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Visualizza Versione Completa : Berger Picard



phodopus
15-09-06, 02:31 PM
Une race plait par son esthétisme mais souvent par son caractère, son comportement. Notre chien a beaucoup de qualités : franc et courageux, élégant, de « bonne taille»… son œil, son expression nous enchantent. Tel il naît, tel il reste (pas d’amputation).

C’est le chien d’ accompagnement par excellence. Adorant faire plaisir à son maître, il peut participer et briller dans toutes les disciplines d’utilisation. On le gronde, ça va. On le secoue un peu, ça va encore. On le bat, ça il n’aime pas ! Je crois que cette races est faite pour moi. Vous pouvez croire que je suis naïf ou rêveur… Non ! Je le crois vraiment. Un ami du comité m’a dit un jour que je m’identifiais à la race : je crois que c’est encore vrai !

J’ai toujours pensé qu’en m’intéressant à toutes les races canines – un peu plus à certaines qu’à d’autres -, je servais mieux la « mienne ». Je n’ai pourtant jamais dénigré une autre race, en faisant des comparaison plus on moins flatteuses au profit du Berger Picard. D’ailleurs, je n’ai pas eu à me forcer, je suis ainsi fait ! Ce n’est pas en démolissant les autres qu’on devient crédible. Le Berger de Picardie, c’est ma race.

[u]Jacques Sénécat (padre della razza, per ’40 anni presidente del Club des Amis du Berger Picard). </u>

Ecco, ho deciso, dopo ritrosie durate troppo a lungo, di aprire una discussione dedicata anche a questa razza primigenia… una razza tanto rara quanto a me cara… Tempo permettendo naturalmente.

Makassar de la Mare aux Chouans..

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007102504937_rid6.jpg</center>

francy_capo
15-09-06, 02:48 PM
:) era ora. :)
E' il tuo giovane?

phodopus
15-09-06, 03:08 PM
Sì è il maschio.. poi giovane.. tutto è relativo. ;)

Makassar..

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007102515754_rid4.jpg</center>

francy_capo
15-09-06, 03:28 PM
bhuahahahaha
sai perché ho scritto giovane? dalla foto non si vede bene il pelo e sembrava ancora quello da cucciolone :) ma che faccia ha![8)]

phodopus
15-09-06, 03:32 PM
La faccia di uno che l'impermeabile lo convinceva poco. Ma sai.. piuttosto che passare 2 ore ad asciugarlo prima di entrare in albergo..

francy_capo
15-09-06, 04:25 PM
fatto bua alla zampina? :(

phodopus
15-09-06, 06:30 PM
Unghie.. è un disastro da sempre. In maniera ciclica si fa qualcosa. Ad agosto se n'è alzato due di seguito sulla stessa zampa. Ormai è un suo standard qualitativo.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006915182718_4.jpg</center>

Salvo
16-09-06, 12:08 PM
Non finirò mai di dirlo...è stupendo!

Nick73
16-09-06, 01:35 PM
solo perchè è il cane del capo... :D:D:D:D

Salvo
16-09-06, 02:21 PM
se vabbè....[}:)]

phodopus
20-09-06, 06:10 PM
<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200710252612_img020.jpg</center>

Il Beger Picard è una delle razze più antiche e meglio preservate nel panorama cinotecnico mondiale. Sicuramente il più antico pastore francese ma, soprattutto, il più puro discendente di un antico cane celtico giunto in Europa almeno nel IV secolo avanti Cristo. Dico almeno perché, probabilmente, il *CU* era arrivato in Occidente molto prima, anche se di lui si cominciano a trovare tracce solo a partitre dal periodo storico predetto. Periodo storico che, d’altronde, combacia anche con l’apparizione, quasi dal nulla nelle coscienze greco-romane, di quella stratificazione di popoli indoeuropei misteriosi, bellicosi e tribali, che a varie ondate avevano già conquistato l’intera Europa del nord, invadendola dalle steppe russe almeno 2000 anni prima, e che poi si sono sintetizzati oltr’Alpe e nelle Isole della Manica.

Il popolo dei druidi usava quindi questo cane primigenio per la guardia, per la caccia e come pastore. Si trattava pertanto di un animale poliedrico, nonchè piuttosto aggressivo, bellicoso... di forme marcatamente lupoidi. Un cane tenuto talmente in considerazione, da vedersi trasformato perfino in un eroe mitologico dalle sembianze umane, noto nelle leggende come Cuchulainn (cane di Culainn).

Diversi reperti archeologici celtici mostrano visivamente quanto il CU (*cane* in lingua gaelica e credo anche protoceltica), sia ancora oggi eccezionalmente vivo e purissimo nel Berger Picard.

Questa statuina è sorprendente… purtroppo non ho la data ed il luogo del ritrovamento.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920175318_ga.jpg

Il manico di un boccale del IV secolo a.C., trovato in Germania, nella regione del Mosel.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920174912_ykelt.gif

Il BP va quindi considerato per quello che è: una specie di reperto archeologico vivente, una razza tanto poco conosciuta (e per fortuna.. perché così riesce a conservarsi ancora oggi pura e di nicchia) quando presente, in maniera più o meno diretta, nel corredo genetico di una lunghissima lista di altre selezioni più nuove e note. Una razza diversa da tutte le altre, e però spesso anche tanto identificabile nei suoi discendenti.

Una, per ora veloce e parziale, panoramica delle selezioni derivate dal cane celtico che oggi chiamiamo Pastore della Piccardia.

Briard: derivato dal CU in tempi remoti, ed assai simile al cugino. Per un periodo le due razze erano confuse.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920161645_3.jpg

Beauceron: altra variante, a sua volta padre diretto di numerose tipologie assai note, a partire dal Dobermann. Sottolineo che Picard nero-focati erano presenti prima del riconoscimento e della standardizzazione.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920161719_1.jpg

Bovaro delle Fiandre: discendente diretto del Berger Picard e del quasi estinto e non riconosciuto Cane da Pastore di Linguadoca. L’immissione importante di sangue Picard all’inizio del Novecento, ostacolò perfino il riconoscimento del CU.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920161759_2.jpg

Schnauzer: derivato per immissione forse solo indiretta, in quanto costruito a partire anche dal Bovaro delle Fiandre.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920161936_9.jpg

Terrier Nero Russo: anche qui immissione probabilmente indiretta, in quanto derivato sia dal Bovaro delle Fiandre che dallo Schnauzer gigante.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200692016201_4p.jpg

Scottish Deerhound: derivato in tempi remotissimi, probabilmente a partire da un graioide mediorientale prelevato dai celti nell’attuale Afghanistan, da lì portato nell’attuale Russia ed incrociato con il CU (difficile dire se prima o dopo la conquista druidica dell’Europa.. di certo quel levriero è stato conservato anche nella tipologia a pelo raso, oggi nota come Greyhound).

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920162223_7.jpg

Irish Wolfhound: vale il discorso fatto per il Deerhound, ma non è escluso un rinsanguamento diretto anche con il Picard nella sua ricostruzione operata dal capitano Graham nel Novecento. Di certo l’Irish è uno dei cani esteticamente più simili al BP.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920162253_6.jpg

Pastori olandesi: derivati in tempi remoti e rinsanguati in tempi recenti.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920175741_10.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200692017582_4.jpg

Pastori belgi (nella foto un Lakenois): come per i pastori olandesi.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006920175849_5.jpg

Pastore Tedesco: globalizzata selezione che ha avuto sangue CU all’inizio della sua storia, e sangue Picard nel corso della Prima Guerra Mondiale, soprattutto per rinsanguare lo Schäferhunde Drahthaariger, pastore tedesco a pelo duro, una delle varie tipologie di Deutsche Schäferhunde poi drammaticamente fuse in una sola razza ed una sola effige.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200692018340_hdf.JPG

Salvo
21-09-06, 02:21 PM
Ma più o meno in che zona della Francia ci sono o sono stati rinvenuti in passato più Berger Picard?

francy_capo
21-09-06, 02:48 PM
in Picardia?[:o)]


mi ostino a scrivere PiCardia perché nella mia mente penso PICARDIE ma poi la italianizzo... ME francofilo/nostalgica

phodopus
21-09-06, 03:04 PM
In Piccardia naturalmente sì.. una regione a nord della Francia, sopra Parigi e vicino al confine con il Belgio, tra Normandia, Champagne ed Ile de France.

Oggi si contano meno di 4000 esemplari nel mondo e quasi tutte le cucciolate passano per il controllo dell’eccezionale club francese. La maggior parte sono in Francia naturalmente (ci sono diversi ottimi allevamenti in varie regioni.. soprattutto in Borgogna dove ho preso il Makassar.. Opale è del centro), ma alte percentuali sono anche presenti in Belgio, Germania, Svizzera e Canada (dal Canada si sta facendo, purtroppo, conoscere negli Stati Uniti… Stati Uniti che fanno diventare tutto un film… come sai bene.. e sai anche quanto sono incaz.zato).

Makassar..

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200710252725_img019.jpg</center>

Salvo
21-09-06, 03:23 PM
Fammi capire una cosa phod...i berger "originali", quelli cioè da qui è partita la selezione, stavano proprio col gregge, un pò come gli antenati del pastore tedesco, oppure erano cani un pò più da guardia (nel senso che facevano anche la guardia ai caseggiati ecc..)

francy_capo
21-09-06, 03:30 PM
io ci andavo al mare in Picardie sono posti magnifici con paesaggi fantastici!scusate l'OT

phodopus
21-09-06, 03:45 PM
Il CU era un cane poliedrico, usato per la guardia, per la caccia e per il gregge (sicuramente era presente, nel tempo, anche con morfologie diverse). Ma per la guardia come prima cosa, al punto tale che, pur risultando un eccellente conduttore se abituato ed addestrato fin da cucciolo, ancora oggi tende invece a predare i capi di bestiame quando ci si imbatte casualmente.

Makassar ad esempio ha (ahimè) ucciso la prima pecora che ha incontrato in vita sua (sfuggendo di controllo e saltando una staccionata… sorvoliamo..).

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071025134212_img018.jpg</center>

L’istinto del pastore che riunisce, raduna e deve avere sempre tutto sotto controllo, lo hanno spiccatissimo anche quando passeggio con altre persone.. Il discorso è che non hanno invece così innato l’istinto del bestiame.. come ovvio, non lo vedono *proprietà* ma piuttosto preda o pericolo potenziale.

Ecco: hanno un gradissimo istinto della proprietà, che li rende anche pericolosi in alcuni casi. Sì, sono cani da guardia come prima cosa. Ma poliedrici e molto dinamici. Non esercitano solo la guardia statica del mastini, ma anche quella del controllo costante. Quella del cane che va avanti a vedere la situazione e poi aspetta che tutto il *branco* sia riunito per proseguire anche solo di un passo.

Sul Picard ed i pastori in genere, avevo già scritto…

***
Nato come ausiliario del pastore a 360°, il Pastore della Piccardia è estremamente adatto alla guardia e alla difesa personale (quest’ultima con un adeguato e fermo addestramento, perché a far uscire fuori la sua parte peggiore non ci vuole poi molto).
La guardia della proprietà è una sua attitudine naturale: imbattersi nel territorio controllato da un Berger Picard che si sente responsabile della situazione è assai rischioso. Anche la guardia della persona (quindi la difesa) gli appartiene istintivamente: il Picard esercita un controllo costante sugli elementi del suo branco, in una casa va ciclicamente a verificare dove si trovano tutti gli abitanti, mentre per strada tende a raggruppare i suoi accompagnatori. Il controllo sul padrone è poi spasmodico: il cane non deve MAI perderlo di vista.
Come già detto, addestrarlo all’attacco va bene ma con responsabilità e capacità, per evitare di renderlo un cane seriamente pericoloso, data la sua indole già pesantemente predisposta.
Dotato di un eccellente fiuto, è stato anche usato come cane da pista e da cerca per scopi militari.
Riguardo al lavoro sul gregge, occorre ricordare che esistono almeno tre tipi di cani da pastore. I primi sono quelli adibiti esclusivamente alla guardia, ovvero i molossi da montagna: questi cani non conducono il bestiame, sono molto indipendenti (causa la guardia che facevano in solitudine in alta quota) ed erano affiancati da cani molto più piccoli adibiti solo alla conduzione (assolutamente inadatti alla tutela del gregge o della mandria): quindi per il grande Montagna dei Pirenei c'era il piccolo Cane da Pastore dei Pirenei, per il Mastino dei Pirenei il Pastore Catalano...fino al Mastino Tibetano, coadiuvato dal pastori locali o presente nella sua forma più leggera, il Bothia).
I piccoli cani da pastore a conduzione stretta esistono da soli in zone dove non ci sono grandi pericoli ed il loro lavoro di guardia si esaurisce nell’abbaiare per richiamare il padrone.
Ci sono poi cani che non coesistono con nessuno, fanno da soli tutto i lavoro, sia di guardia e difesa che di conduzione. Tra questi il Picard, ma anche Briard, Beauceron, Pastore Tedesco etc, fanno parte del gruppo. Si tratta di cani grandi (per avere una corporatura adatta da affrontare gli intrusi) ma non enormi (per essere anche agili nel momento della conduzione del gregge), attaccati al padrone ma anche indipendenti, in quanto selezionati per autogestirsi nel lavoro.
Significativo notare che, se come abbiamo detto i piccoli cani da conduzione stretta esistono da soli in zone con una quasi totale assenza di pericoli, i grandi molossi da montagna sono presenti invece dove i pericoli non solo ci sono (o comunque c’erano) ma sono anche di notevoli dimensioni (orsi in Europa, orsi e grandi felini in Asia).
pastori che fanno da soli guardia, difesa e conduzione, si sono invece tutti sviluppati in aree dove il principale antagonista era il lupo, ovvero un animale della loro medesima taglia (e a loro molto affine anche morfologicamente).
Naturalmente il discorso non si esaurisce qui. Come da cinognostica, ogni cane ha una sua morfologia funzionale adatta anche a sopportare l’ambiente climatico. Quindi la taglia notevole dei molossi da montagna serviva anche a sopportare i rigidi mesi nei quali le mandrie venivano portate in alta quota. Un corpo grande e tarchiato, tale da non disperdere il calore.
Se un piccolo cane da pastore, come un Pirenei, normalmente mantiene l’istinto del gregge anche senza aver mai visto un capo di bestiame in vita sua (data la selezione assai specifica), per un pastore con istinto di attacco utile alla guardia come il Picard, il primo impatto con un pecora è la predazione.
Per questo motivo, pur essendo un egregio conduttore, bisogna ricordare la sua indole e non pensare che un Berger Picard adulto porti all’ovile la prima pecora che incontra... La prima pecora che incontra, se il cane non sarà trattenuto, farà una pessima fine.

Salvo
06-10-06, 07:53 PM
Una foto che mi è piaciuta parecchio


Vanille di Perret

https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/20061021135840_Vanille.jpg

phodopus
28-01-07, 01:56 PM
Io non amo molto i soggetti gris, comunque nella foto Vanille è ancora cucciolona.. avrà 6-7 mesi. Devo però confessare che, per me, il BP è solo favue charbonne (a livello puramente estetico.. perché poi, all’origine, erano presenti anche colori successivamente scartati nello standard, come il nero focato ed il bianco).

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007128135010_M10.jpg</center>

phodopus
28-01-07, 01:56 PM
Io non amo molto i soggetti gris, comunque nella foto Vanille è ancora cucciolona.. avrà 6-7 mesi. Devo però confessare che, per me, il BP è solo favue charbonne (a livello puramente estetico.. perché poi, all’origine, erano presenti anche colori successivamente scartati nello standard, come il nero focato ed il bianco).

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007128135010_M10.jpg</center>

phodopus
28-01-07, 03:06 PM
Vita casalinga.. Il BP si adatta benissimo (soprattutto quando è distrutto), basta che abbia vicino IL suo padrone.. ma rimane un pastore rustico da far sfogare ogni giorno.. D'altronde, se si ha un giardino, non è neppure pensabile lasciarlo fuori casa la notte. E' felice quando può stare MOLTO vicino.. anche perchè il padrone lo vuole controllare in ogni suo movimento.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200712815452_M3.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200712815519_M4.jpg


https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200712815540_M5.jpg</center>

phodopus
28-01-07, 03:06 PM
Vita casalinga.. Il BP si adatta benissimo (soprattutto quando è distrutto), basta che abbia vicino IL suo padrone.. ma rimane un pastore rustico da far sfogare ogni giorno.. D'altronde, se si ha un giardino, non è neppure pensabile lasciarlo fuori casa la notte. E' felice quando può stare MOLTO vicino.. anche perchè il padrone lo vuole controllare in ogni suo movimento.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200712815452_M3.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200712815519_M4.jpg


https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200712815540_M5.jpg</center>

fwooper_91
29-01-07, 03:09 PM
Avevo già, come dire, addocchiato questa razza...e mi ero informata come potevo, ma poi era rimasto in un cassetto dopo aver scoperto QUANTO sia raro al di fuori della Francia...[V]
Tu dove l'hai preso? Mi sembra di aver capito che ne hai altri, è così? Dai, illuminami!;)

phodopus
29-01-07, 04:33 PM
Ne ho due, maschio e femmina, il primo preso in Borgogna ed una delle migliori cucciolate di BP degli ultimi anni (praticamente tutti i fratelli sono diventati campioni), cosa anche prevedibile dato che è il padre è stato uno dei BP più tipici di tutti i tempi, e la femmina (anche lei molto tipica) presa in Rhone Alpes.

Personalmente, a parte una idea iniziale, non ho mai pensato di fare allevamento di BP. Il suo fascino (almeno per chi lo può capire) risiede anche nell’essere così raro, non diffuso (ma non per questo poco allevato) e quindi incredibilmente puro, omogeneo e tipico sia caratterialmente che morfologicamente. E risiede anche nella bellezza dell’andare a prenderlo nella sua terra nativa (sarebbe meglio dire *adottiva*… e comunque, in linea di massima, della quale è endemico).

La vita *sociale* (da cuccioli/cuccioloni non facile)..

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007129162753_M7.jpg</center>

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007129162828_M8.jpg</center>

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007129162854_M2.jpg</center>

francy_capo
29-01-07, 05:19 PM
l'ultima foto l'hai messa per me?[:X]

phodopus
29-01-07, 09:08 PM
Per te certo.. ;)

beatabella
30-01-07, 05:38 PM
Sto leggendo con molto interesse questa discussione, sono nuova e da poco iscritta in questo forum. Ho l'etto che l'amministratore ha un Berger Picard,o forse una coppia, dalle foto non ho capito se il soggetto è sempre lo stesso oppure no, tra poco ne avrò uno anche io è una femmina e viene da un allevamento francese. Attualmente mi sto documentando sul sito dell'associazione di razza francese, ma se è un ottimo cane per il gregge, come mai quello dell'amministratore ne ha ammazzata una? Una delle prove che ha questa razza non è proprio sugli ovini? Se non ho capito male fanno anche agility. Qualcuno sa qualcosa al riguardo? Quello che vorrei maggiormente capire è il carattere di questi magnifici cani, sarebbe carino avere qualche informazione al riguardo dall'amministratorevisto che ne ha.
Grazie a tutti.

phodopus
30-01-07, 10:19 PM
L'ho scritto DUE (2) volte in questo NON lungo 3d che ho preso una coppia… strano che ti sia sfuggito e non ti sia invece sfuggito l’aneddoto della *predazione*… Quello della foto è sempre lo stesso soggetto. Posso sapere di dove sei?? Di Roma per caso?? Da quale allevamento starebbe arrivando la femmina?? Viene da sola??

Agility lo fanno anche i Bulldog… forse eccetto i Basset Hound ed i bassotti, qualsiasi cane è in condizione di fare agility dog.

L’avere uno spiccato istinto di pastore (che guida, che riunisce, che controlla) non pregiudica il fatto che, senza abitudine preventiva (prima ancora che addestramento) al bestiame, e senza che questo venga considerato *cosa sua*, un cane (anche potenzialmente ottimo pastore) possa aggredirlo.

La selezione secolare ha prodotto nel BP un genotipo sicuramente predisposto alla conduzione del gregge o della mandria, ma il fenotipo di ogni singolo cane è poi soggetto alle condizioni ambientali.

L’indole del pastore, e quindi del controllo e della protezione del branco come della mandria, è presente nel genotipo del BP, ma in una vita cittadina si manifesta in maniera (volendo) passiva, unicamente su quello che trova, e quindi sui membri del branco (presenti ed eventualmente aggiunti...). Si manifesta passeggiando per strada o in montagna, si manifesta nel desiderio di riunire, compattare, precedere. Si manifesta anche con il gusto dello stare in posizioni rialzate per controllare la situazione generale, anche solo di un parco. Si manifesta nella curiosità, nell’osservazione e nella riflessione su ogni piccola cosa. Si manifesta magari con la protezione di un cucciolo da altri cani, nel sentirsi costantemente responsabile di ogni cosa (perfino quando viene portato a passeggio, secondo lui, la responsabilità dell’integrità del conduttore è la sua e non viceversa.. per questo farlo tornare al piede è quasi impossibile ma, per contro, portalo sciolto anche in una strada affollata è semplicissimo se ben equilibrato).

Si manifesta nel non tollerare giochi eccessivi e disordinati di altri cani, nell’andare a sedare ogni accenno di rissa (se sente due cani litigare, anche in lontananza, si gira come una marionetta e si getta in mezzo). Si manifesta in uno spiccato istinto alla gerarchia, alla dominanza, ma anche nell’equilibrio profondo e nel non amare nulla che non sia sotto il suo assoluto controllo.

Si manifesta in una straordinaria sensibilità nel riconoscere persone *strane* (agli occhi di chi osserva normali).. persone che emanano odori ormonali particolari, o che assumono movimenti disturbati (più volte mi è capitato in qualche parco di vedere il BP ruggire contro qualcuno apparentemente normale, ma a pensarci bene decontestualizzato.. e capire solo in seguito ad episodi lampanti, che si trattava di *guardoni*).

Si manifesta nella fiducia e nella dipendenza dalle persone ma fino ad un certo punto. Si manifesta anche in una notevole testardaggine, in un carattere importate e serioso come ci si aspetta da un cane selezionato per auto gestirsi ed avere notevoli responsabilità. Si manifesta nell’amare tanti ma nel vivere sul serio per UNO SOLO. E si manifesta nel pizzicare, magari le caviglie non potendolo fare con i garretti delle pecore o delle vacche.

Si manifesta in tantissime piccole e grandi cose che rendono il CU un cane speciale.. (ma anche da meritare perché non facile). Vedo negli occhi del BP se stesso, come in ogni singolo suo comportamento.. il suo essere cane da pastore, da guardia e da difesa da millenni, al pari del suo essere *padre* di tantissime altre razze (e paterno, dolce e duro, è il suo modo di confrontarsi).

Ma questo non significa che il BP sia un cane robotizzato da fumetto che appena vede degli ovini li vuole riunire e portare all’ovile… questo lasciamolo ai Border Collie. Se addestrato e lo DEVE fare, lo fa egregiamente. Se è abituato alla loro presenza e non lo deve fare, li ignora. Se non è abituato, li aggredisce, proprio perché sono un elemento estraneo di disturbo, volendo un pericolo potenziale, di sicuro una preda dal momento che l’istinto del pastore (conseguente a quello del branco dei lupi), non pregiudica quello alla predazione (sempre derivato dai lupi e presente nel genotipo di ogni cane, in alcune razze sicuramente in modo più marcato).

Ho già spiegato la differenza tra i cani da pastore. Ci sono i guardiani, ci sono i conduttori e ci sono i guardiani-conduttori. Tre tipi molto diversi tra loro. Gli ultimi forse più completi, di fatto con un potenziale che va capito senza essere confuso. Non si fa fare anche difesa o guardia attiva a un Border Collie o ad uno Shetland. Il potenziale di un grosso, rustico e millenario pastore lupoide è MOLTO diverso.

Non a caso (per rispondere ad una tua domanda) per il BP è obbligatorio un brevetto di lavoro (e quindi anche prova sul gregge) solo in alternativa ad un Excellent o Tres Bon nel test di carattere (che non prevede conduzione ma è essenzialmente un test di equilibrio in fase di difesa che contempla, tra le altre cose, la prova con lo sparo e la prova col bastone) per accedere al titolo di Campione di Francia.

molosso
30-01-07, 11:28 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus

L'ho scritto DUE (2) volte in questo NON lungo 3d che ho preso una coppia… strano che ti sia sfuggito e non ti sia invece sfuggito l’aneddoto della *predazione*… Quello della foto è sempre lo stesso soggetto. Posso sapere di dove sei?? Di Roma per caso?? Da quale allevamento starebbe arrivando la femmina?? Viene da sola??

Agility lo fanno anche i Bulldog… forse eccetto i Basset Hound ed i bassotti, qualsiasi cane è in condizione di fare agilty dog.

L’avere uno spiccato istinto di pastore (che guida, che riunisce, che controlla) non pregiudica il fatto che, senza abitudine preventiva (prima ancora che addestramento) al bestiame, e senza che questo venga considerato *cosa sua*, un cane (anche potenzialmente ottimo pastore) possa aggredirlo.

La selezione secolare ha prodotto nel BP un genotipo sicuramente predisposto alla conduzione del gregge o della mandria, ma il fenotipo di ogni singolo cane è poi soggetto alle condizioni ambientali.

L’indole del pastore, e quindi del controllo e della protezione del branco come della mandria, è presente nel genotipo del BP, ma in una vita cittadina si manifesta in maniera (volendo) passiva, unicamente su quello che trova, e quindi sui membri del branco (presenti ed eventualmente aggiunti...). Si manifesta passeggiando per strada o in montagna, si manifesta nel desiderio di riunire, compattare, precedere. Si manifesta anche con il gusto dello stare in posizioni rialzate per controllare la situazione generale, anche solo di un parco. Si manifesta nella curiosità, nell’osservazione e nella riflessione su ogni piccola cosa. Si manifesta magari con la protezione di un cucciolo da altri cani, nel sentirsi costantemente responsabile di ogni cosa (perfino quando viene portato a passeggio, secondo lui, la responsabilità dell’integrità del conduttore è la sua e non viceversa.. per questo farlo tornare al piede è quasi impossibile ma, per contro, portalo sciolto anche in una strada affollata è semplicissimo se ben equilibrato).

Si manifesta nel non tollerare giochi eccessivi e disordinati di altri cani, nell’andare a sedare ogni accenno di rissa (se sente due cani litigare, anche in lontananza, si gira come una marionetta e si getta in mezzo). Si manifesta in uno spiccato istinto alla gerarchia, alla dominanza, ma anche nell’equilibrio profondo e nel non amare nulla che non sia sotto il suo assoluto controllo.

Si manifesta in una straordinaria sensibilità nel riconoscere persone *strane* (agli occhi di chi osserva normali).. persone che emanano odori ormonali particolari, o che assumono movimenti disturbati (più volte mi è capitato in qualche parco di vedere il BP ruggire contro qualcuno apparentemente normale, ma a pensarci bene decontestualizzato.. e capire solo in seguito ad episodi lampanti, che si trattava di *guardoni*).

Si manifesta nella fiducia e nella dipendenza dalle persone ma fino ad un certo punto. Si manifesta anche in una notevole testardaggine, in un carattere importate e serioso come ci si aspetta da un cane sezionato per auto gestirsi ed avere notevoli responsabilità. Si manifesta nell’amare tanti ma nel vivere sul serio per UNO SOLO. E si manifesta nel pizzicare, magari le caviglie non potendolo fare con i garretti delle pecore o delle vacche.

Si manifesta in tantissime piccole e grandi cose che rendono il CU un cane speciale.. (ma anche da meritare perché non facile). Vedo negli occhi del BP se stesso, come in ogni singolo suo comportamento.. il suo essere cane da pastore, da guardia e da difesa da millenni, al pari del suo essere *padre* di tantissime altre razze (e paterno, dolce e duro, è il suo modo di confrontarsi).

Ma questo non significa che il BP sia un cane robotizzato da fumetto che appena vede degli ovini li vuole riunire e portare all’ovile… questo lasciamolo ai Border Collie. Se addestrato e lo DEVE fare, lo fa egregiamente. Se è abituato alla loro presenza e non lo deve fare, li ignora. Se non è abituato, li aggredisce, proprio perché sono un elemento estraneo di disturbo, volendo un pericolo potenziale, di sicuro una preda dal momento che l’istinto del pastore (conseguente a quello del branco dei lupi), non pregiudica quello alla predazione (sempre derivato dai lupi e presente nel genotipo di ogni cane, in alcune razze sicuramente in modo più marcato).

Ho già spiegato la differenza tra i cani da pastore. Ci sono i guardiani, ci sono i conduttori e ci sono i guardiani-conduttori. Tre tipi molto diversi tra loro. Gli ultimi forse più completi, di fatto con un potenziale che va capito senza essere confuso. Non si fa fare anche difesa o guardia attiva a un Border Collie o ad uno Shetland. Il potenziale di un grosso, rustico e millenario pastore lupoide è MOLTO diverso.

Non a caso (per rispondere ad una tua domanda) per il BP è obbligatorio un brevetto di lavoro (e quindi anche prova sul gregge) solo in alternativa ad un Excellent o Tres Bon nel test di carattere (che non prevede conduzione ma è essenzialmente un test di equilibrio in fase di difesa che contempla, tra le altre cose, la prova con lo sparo e la prova col bastone) per accedere al titolo di Campione di Francia.



:D:D:D
grande phod!!!meriti la "cattedra" all'universita'!!!:):):)

ma io penso che al nostro...ehm scusami...alla nostra amica "beatabella" potrebbe andar meglio un bel caucaso!;)

francy_capo
30-01-07, 11:46 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus


Agility lo fanno anche i Bulldog… forse eccetto i Basset Hound ed i bassotti, qualsiasi cane è in condizione di fare agilty dog.




anche i bassethound fanno agility [|)]

Ned
31-01-07, 08:55 AM
in un paese quì vicino ho visto l'unico BP della mia vita:)

se riesco gli faccio qualche foto di "contrabbando":D

Koa
31-01-07, 02:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Il CU era un cane poliedrico, usato per la guardia, per la caccia e per il gregge (sicuramente era presente, nel tempo, anche con morfologie diverse). Ma per la guardia come prima cosa, al punto tale che, pur risultando un eccellente conduttore se abituato ed addestrato fin da cucciolo, ancora oggi tende invece a predare i capi di bestiame quando ci si imbatte casualmente.

Makassar ad esempio ha (ahimè) ucciso la prima pecora che ha incontrato in vita sua (sfuggendo di controllo e saltando una staccionata… sorvoliamo..). In questa recentissima foto invece, con la mucca del Cadore a pochi metri, lo dovevo tenere stretto: soprattutto a causa della sua preoccupazione per la mia *incolumità*, l’avrebbe aggredita.

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2006921154011_5.jpg</center>

L’istinto del pastore che riunisce, raduna e deve avere sempre tutto sotto controllo, lo hanno spiccatissimo anche quando passeggio con altre persone.. Il discorso è che non hanno invece così innato l’istinto del bestiame.. come ovvio, non lo vedono *proprietà* ma piuttosto preda o pericolo potenziale.

Ecco: hanno un gradissimo istinto della proprietà, che li rende anche pericolosi in alcuni casi. Sì, sono cani da guardia come prima cosa. Ma poliedrici e molto dinamici. Non esercitano solo la guardia statica del mastini, ma anche quella del controllo costante. Quella del cane che va avanti a vedere la situazione e poi aspetta che tutto il *branco* sia riunito per proseguire anche solo di un passo.

Sul Picard ed i pastori in genere, avevo già scritto…

***
Nato come ausiliario del pastore a 360°, il Pastore della Piccardia è estremamente adatto alla guardia e alla difesa personale (quest’ultima con un adeguato e fermo addestramento, perché a far uscire fuori la sua parte peggiore non ci vuole poi molto).
La guardia della proprietà è una sua attitudine naturale: imbattersi nel territorio controllato da un Berger Picard che si sente responsabile della situazione è assai rischioso. Anche la guardia della persona (quindi la difesa) gli appartiene istintivamente: il Picard esercita un controllo costante sugli elementi del suo branco, in una casa va ciclicamente a verificare dove si trovano tutti gli abitanti, mentre per strada tende a raggruppare i suoi accompagnatori. Il controllo sul padrone è poi spasmodico: il cane non deve MAI perderlo di vista.
Come già detto, addestrarlo all’attacco va bene ma con responsabilità e capacità, per evitare di renderlo un cane seriamente pericoloso, data la sua indole già pesantemente predisposta.
Dotato di un eccellente fiuto, è stato anche usato come cane da pista e da cerca per scopi militari.
Riguardo al lavoro sul gregge, occorre ricordare che esistono almeno tre tipi di cani da pastore. I primi sono quelli adibiti esclusivamente alla guardia, ovvero i molossi da montagna: questi cani non conducono il bestiame, sono molto indipendenti (causa la guardia che facevano in solitudine in alta quota) ed erano affiancati da cani molto più piccoli adibiti solo alla conduzione (assolutamente inadatti alla tutela del gregge o della mandria): quindi per il grande Montagna dei Pirenei c'era il piccolo Cane da Pastore dei Pirenei, per il Mastino dei Pirenei il Pastore Catalano...fino al Mastino Tibetano, coadiuvato dal pastori locali o presente nella sua forma più leggera, il Bothia).
I piccoli cani da pastore a conduzione stretta esistono da soli in zone dove non ci sono grandi pericoli ed il loro lavoro di guardia si esaurisce nell’abbaiare per richiamare il padrone.
Ci sono poi cani che non coesistono con nessuno, fanno da soli tutto i lavoro, sia di guardia e difesa che di conduzione. Tra questi il Picard, ma anche Briard, Beauceron, Pastore Tedesco etc, fanno parte del gruppo. Si tratta di cani grandi (per avere una corporatura adatta da affrontare gli intrusi) ma non enormi (per essere anche agili nel momento della conduzione del gregge), attaccati al padrone ma anche indipendenti, in quanto selezionati per autogestirsi nel lavoro.
Significativo notare che, se come abbiamo detto i piccoli cani da conduzione stretta esistono da soli in zone con una quasi totale assenza di pericoli, i grandi molossi da montagna sono presenti invece dove i pericoli non solo ci sono (o comunque c’erano) ma sono anche di notevoli dimensioni (orsi in Europa, orsi e grandi felini in Asia).
pastori che fanno da soli guardia, difesa e conduzione, si sono invece tutti sviluppati in aree dove il principale antagonista era il lupo, ovvero un animale della loro medesima taglia (e a loro molto affine anche morfologicamente).
Naturalmente il discorso non si esaurisce qui. Come da cinognostica, ogni cane ha una sua morfologia funzionale adatta anche a sopportare l’ambiente climatico. Quindi la taglia notevole dei molossi da montagna serviva anche a sopportare i rigidi mesi nei quali le mandrie venivano portate in alta quota. Un corpo grande e tarchiato, tale da non disperdere il calore.
Se un piccolo cane da pastore, come un Pirenei, normalmente mantiene l’istinto del gregge anche senza aver mai visto un capo di bestiame in vita sua (data la selezione assai specifica), per un pastore con istinto di attacco utile alla guardia come il Picard, il primo impatto con un pecora è la predazione.
Per questo motivo, pur essendo un egregio conduttore, bisogna ricordare la sua indole e non pensare che un Berger Picard adulto porti all’ovile la prima pecora che incontra... La prima pecora che incontra, se il cane non sarà trattenuto, farà una pessima fine.



Capo.....perchè ti sei ritagliato?.....[:0]
Ufff..............[:o)]
Volevo sapere una cosa: hai una coppia maschio e femmina giusto? Come ti muovi verso una probabile, se voluta ovviamente, cucciolata?

beatabella
31-01-07, 05:15 PM
Non capisco sinceramente l'intervento sarcastico di Molosso riguardo il pastore del caucaso, è una razza che apprezzo ma non vedo perchè mi si addice di più rispetto al Berger Picard. Ci conosciamo forse? Non credo. Il cane arriverà da un allevamento francese, è stato direttamente preso da mio padre che vive in Francia, poichè è un suo regalo, che vorrebbe essere una sorpresa per me, le uniche cose che so è che ha circa 6 mesi e che è femmina. Non so neanche il colore, dovrò aspettare il loro arrivo tra due giorni per vedere colore e documenti. per il resto mi auguro di poter portare avanti una discussione pacata e costruttiva. non sopporto cattedre universitarie o simili. fondamentalmente credo che per conoscere realmente una razza, almeno nel modo che intendo io, non basta leggere materiale e possedere due soggetti, credo che un vero conoscitore della razza è colui che abbia avuto già più di un soggetto e che lo abbia visto crescere e morire e averne potuto vedere i frutti in riproduzione. altrimenti tutti in breve tempo potremmo diventare esperti di razze.
Se ho parlato poi dell'agility è solo perchè nel sito del club francese se ne parla, poi certo questa è una disciplina aperta ad ogni razza, ma credo che non tutte siano adatte per questioni fisiche, dubito che un basset Hound, regga il confronto con un border collie.

francy_capo
31-01-07, 05:20 PM
Citazione:Messaggio inserito da beatabella
ma credo che non tutte siano adatte per questioni fisiche, dubito che un basset Hound, regga il confronto con un border collie.


ti sembra che io abbia fatto un confronto tra le due razze in agility? offendi la mia intelligenza :) ho solo detto che ci sono basset che fanno agility giusto per precisare un inciso di Phod al quale FORSE dovresti portare un cincinin più di rispetto visto che no sai NULLA di lui nè di quanti BP abbia avuto in vita sua ma sai solo 2 cosine che appartengono al suo presente.Sei nuova del forum e vabbè...ma sempre ospite.Ricordalo....

beatabella
31-01-07, 06:09 PM
il riferimento all'agility tra basset hound e border collie, nasce dal fatto che avevo chiesto notizie delle prove di agility per il berger picard, poichè in questo senso non ho riferimenti se non le notizie apprese dal club francese. Se io vado sul sito del club dei basset hound non credo di trovare notizie riguardo le prove di agility, poichè è una razza che accongli consensi in altre prove, mentre se vado sul sito del club dei border collie trovo notizie relative l'agility. Quindi credo che il basset hound non sia un cane che si esprime al massimo in tale prova, poichè da un punto di vista di morfologico troverebbe razze più adatte a questa disciplina. leggendo sul sito del berger picard notizie di agility, potrei pensare che questo da un punto di vista della sua costruzione possa essere portato a tale prove. Ora ho spiegato il perchè dell'esempio che ho riportato sull'agility, quindi non credo che tu debba sentire offesa la tua intelligenza, poichè non era assolutamente nel mio intento. Per quello che riguarda l'amministratore, io non so assolutamente nulla di lui, ma credo che se avesse avuto altri berger picard lo avrebbe fatto presente, oppure tale informazione non la riteneva rilevante per i frequentatori del forum.
Comunque, non so se allevi, ma mi sembra di si, credo che ci sia diversa conoscenza di una razza tra chi ha potuto avere più soggetti, potendo seguirne uno sviluppo completo e aver fatto anche una o più cucciolate, rispetto a chi ha due soggetti da qualche anno. Un domani se avrò, oltre alla femmina che sta per arrivare, anche un maschio, non penso dopo qualche anno di ritenermi una esperta, ma al massimo un'appassionata della razza.

beatabella
31-01-07, 06:11 PM
Dimenticavo di dire, che quando mio padre arriverà, vorrei farmi tradurre lo standard di razza, poichè il mio francese è troppo approssimativo rispetto al suo che è molto preciso, visto che abita in Francia da molti anni. Poi naturalmente posterò la traduzione.

francy_capo
31-01-07, 06:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da beatabella
Quindi credo che il basset hound non sia un cane che si esprime al massimo in tale prova, poichè da un punto di vista di morfologico troverebbe razze più adatte a questa disciplina.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°àà
Comunque, non so se allevi, ma mi sembra di si, credo che ci sia diversa conoscenza di una razza tra chi ha potuto avere più soggetti, potendo seguirne uno sviluppo completo e aver fatto anche una o più cucciolate, rispetto a chi ha due soggetti da qualche anno. Un domani se avrò, oltre alla femmina che sta per arrivare, anche un maschio, non penso dopo qualche anno di ritenermi una esperta, ma al massimo un'appassionata della razza.


ma il paragone lo hai fatto tu [|)] fine OT. Certo che chi alleva e cresce dei cani per tutta una vita sarà più esperto di un semplice proprietario di 2 soggetti anche questa affermazione è OVVIA...ma non sai nulla dell'esperienza che ha Phod...tutto qua.

molosso
31-01-07, 06:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da beatabella

Non capisco sinceramente l'intervento sarcastico di Molosso riguardo il pastore del caucaso, è una razza che apprezzo ma non vedo perchè mi si addice di più rispetto al Berger Picard. Ci conosciamo forse? Non credo. Il cane arriverà da un allevamento francese, è stato direttamente preso da mio padre che vive in Francia, poichè è un suo regalo, che vorrebbe essere una sorpresa per me, le uniche cose che so è che ha circa 6 mesi e che è femmina. Non so neanche il colore, dovrò aspettare il loro arrivo tra due giorni per vedere colore e documenti. per il resto mi auguro di poter portare avanti una discussione pacata e costruttiva. non sopporto cattedre universitarie o simili. fondamentalmente credo che per conoscere realmente una razza, almeno nel modo che intendo io, non basta leggere materiale e possedere due soggetti, credo che un vero conoscitore della razza è colui che abbia avuto già più di un soggetto e che lo abbia visto crescere e morire e averne potuto vedere i frutti in riproduzione. altrimenti tutti in breve tempo potremmo diventare esperti di razze.
Se ho parlato poi dell'agility è solo perchè nel sito del club francese se ne parla, poi certo questa è una disciplina aperta ad ogni razza, ma credo che non tutte siano adatte per questioni fisiche, dubito che un basset Hound, regga il confronto con un border collie.


ho detto caucaso xche' da quello che hai scritto penso di aver capito che a te piace il cane da pastore "tosto"..........ed il caucaso e' un cane "tosto"!come lo puo' essere un asia o un mastino dei pirenei....ma il caucaso e' piu' bello!
se ti sei offesa.....chiedo venia!

Ned
31-01-07, 06:31 PM
Phodopus avrei un paio di domande da farti:
la prima è il peso dei tuoi due BP e la seconda è se esistono differenze caratteriali tra il maschio e la femmina!!!
grazie:)

jody
31-01-07, 06:39 PM
Adoro questi cani!!
Come ho già detto tempo fa a phod, un maschio viveva nel mio quartiere fino a qualche anno fa...

francy_capo
31-01-07, 06:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da Ned
se esistono differenze caratteriali tra il maschio e la femmina!!!
grazie:)

accidenti se esistono![B)][:0]
;)

Ned
31-01-07, 06:48 PM
ok, mi piacerebbe sapere quali:D

francy_capo
31-01-07, 06:54 PM
aspettiamo Phod che sarà più preciso io allevo solo bassethound [|)][:o)];)

Ned
31-01-07, 07:12 PM
non è sempre così scontato che ci siano grandi differenze caratteriali tra maschi e femmine della stessa razza!!!

francy_capo
31-01-07, 08:29 PM
sì infatti la mia è una risposta seria. E' una tra le razze che maggiormente presenta dimorfismo sessuale ma soprattutto a livello caratteriale.Vorrei che però Phod proseguisse

phodopus
31-01-07, 11:23 PM
Beatabella, per tradizione e disinteresse, non rispondo a provocazioni personali così superficiali, immature ed innaturali. Soprattutto quando qualcuno fa tutto da solo. Ti sei infiammata troppo presto per essere davvero *spontanea*, a mio giudizio. Troppo presto e troppo male perché io possa sentirmi provocato e stimolato. E DI me, DA me, non saprai nulla tranne quello che ti è dato sapere. Chiaro??

Ci manca solo che io entri in competizione in questo modo demenziale... parlando di quanti cani mi sono o non mi sono morti.. Renditi conto.

Non hai comunque risposto alle mie domande: da quale allevamento starebbe arrivando questa femmina? Di dove sei? La prima domanda dovrà forse aspettare due giorni?? Aspettiamo (anche le foto mi raccomando, ci conto). Lo standard l’ho già tradotto io, se ti serve lo trovi su Inseparabile.

Rispondo invece a Koa: ho già spiegato che, se anche un’idea iniziale di allevare BP c’era, questa ha lasciato presto il posto alla comprensione della razza. Potrei allevare una tipologia che necessita d’essere allevata, ma non è il caso del BP.

Il suo microcosmo è in realtà un fantastico macrocosmo. Quello che mi ha inibito è stato soprattutto il chiedermi: ma poi a chi lì do questi cani?? Li potrei davvero dare a qualcuno?? Io che mi infastidisco perfino quando mi chiedono *ma che bello, sembra finto, che razza è??*…..

Perché la gelosia è una patologia morbosa. Ho cani di 10 (quasi 11) e 7 anni… non sono stati presi l’altro ieri (e sono stati presi apposta per fare allevamento)… le riflessioni, in questo caso, sono già state fatte anni (ed anni) fa.

Ned, prima di tutto aspetto con ansia le foto rubate.. ;) Fai quello che puoi, ci conto...

Il dimorfismo sessuale è molto evidente sì, sia morfologicamente che caratterialmente. Le femmine sono molto più piccole dei maschi, ed hanno un carattere decisamente più *elastico*.. ma ne parlerò meglio.

paolo23to
31-01-07, 11:53 PM
Quanto pesano questi cani ? come se la cavano in prove IPO e CAL ? e in mondioring ?

francy_capo
01-02-07, 10:15 AM
Paolo scusa ma che IPO e CAL....sono pastori diamine.Lasciamogli fare il loro lavoro.

fwooper_91
01-02-07, 10:45 AM
cos'è IPO e CAL?

Ned
01-02-07, 11:24 AM
ecco le foto "rubate":D
ho dovuto zoomare non poco, ora che lo vedo, diciamo da vicino (l'ho sempre visto da non meno di 100 mt), qualche dubbio mi è venuto vedendo i tuoi Phod... dimmi se mi sbaglio:)
sembra anche pittusto anziano!

http://i18.tinypic.com/2i95g6a.jpg

http://i18.tinypic.com/2ebu26b.jpg
questa l'ho un pò migliorata:Dartigianalmente
http://i5.tinypic.com/2qirdp3.jpg

francy_capo
01-02-07, 11:45 AM
piccino...anzianotto e in catena [V]

Ned
01-02-07, 11:53 AM
eeeeeeee già...

cmq mi è capitato di vederlo al lavoro, visto che i proprietari hanno delle pecore

paolo23to
01-02-07, 11:57 AM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Paolo scusa ma che IPO e CAL....sono pastori diamine.Lasciamogli fare il loro lavoro.


Francy ho visto delle foto in cui questi cani si cimentavano in suddette prove, ivi per cui la mia curiosità in merito. Anche il Beauceron è un pastore ma.. Va alla grande in difesa.

francy_capo
01-02-07, 12:37 PM
vero il pastore della beauce è un grande anche in obedience ma un picard non ce lo vedo proprio...lasciamogli le pecore va...

beatabella
01-02-07, 01:02 PM
chiedo scusa all'amministratore, ma se il mio tono poteva sembrare alterato è solo perchè, dopo il mio primo intervento in questa discussione, mi sono sentita un po' presa in giro e poi non capisco perchè io dovrei dare informazioni sull'allevamento del cane e dire di dove sono nel momento in cui l'amministratore dice che non è sua intensione fornire informazioni a me sui suoi cani. io credo che l'intento principale fosse quello di discutere su questa razza e non fare del terrorismo intimidatorio. In ogni caso credo che per un amministratore non sia difficile capire di dove sono, c'è l'IP come testimone.
Malgrado la mia ignoranza in questa razza, sto cercando in tutti i modi di documentarmi per poter essere pronta a qualsiasi difficoltà, in particolare rispetto al carattere che non conosco. Quindi cerco di trovarmi preparata per non trovarmi del tutto spiazzata di fronte determinati comportamenti, anche se solo l'esperienza potrà aiutarmi in questo senso.
Scusa Ned, ma sinceramente dalle fotografie che hai inserito, anche se poco chiare, poichè il soggetto non è preso nel migliore dei modi, non mi sembra che sia un Berger Picard, e credo che si possa anche escludere che possa essere il risultato di un suo incrocio.
Certamente non credo che si potessero scattare fotografie migliori, considerando il recinto, la distanza e il movimento del cane. Concordo sul fatto che in ogni caso è triste vedere un cane in catena a prescindere dalla sua razza.

phodopus
01-02-07, 01:52 PM
Devo concordare, Ned quello non è assolutamente un Picard. Succede che a volte qualcuno ha un cane e non sa cosa sia, ma si diverte a non volersi convincere che esistono anche i meticci; quindi magari apre un libro sulle razze, ne vede una che potrebbe vagamente somigliargli e va a dire in giro che il suo cane è un XXX (non si capisce come arrivato a casa sua.. materializzato dal nulla). Quello non è un Picard. Comunque grazie per la foto.. ;)

Paolo, se la cava più che bene con il CAL, anzi lo DEVE fare: come ho già detto, per accedere la titolo francese è obbligatorio o il brevetto di lavoro, oppure il superamento di un test di carattere, che altro non è se non il CAL1. Ripeto, è OBBLIGATORIO anche per i cani da esposizione, figurati.

Al CAL2 viene abitualmente addestrato, così come agli IPO ed in entrambi è notevole (ricordo che è stato usato anche come cane militare nel corso della prima guerra mondiale). Non è di fatto ubbidientissimo, quindi con l’IPO si fatica decisamente di più, ma con molta pazienza i rislutati si ottengono, anche perché ha una predisposizione naturale alla difesa ed un fiuto eccellente... e volendo sa anche ubbidire. Il carattere e le attitudini del Beauce e del Picard sono molto simili, ricordo che il primo è una diretta derivazione del secondo.



<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200721134515_p2.jpg</center>

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200721134623_Rik_Pistage.jpg</center>

Beatabella, tuo padre ti ha fatto un regalo meraviglioso ma anche da meritare. Fai bene ad informarti, le femmine hanno una maturazione più veloce dei maschi ed una inferiore propensione alla dominanza. In ogni caso (soprattutto dato che è già grandicella) falla socializzare moltissimo, senza farti impressionare dal suo carattere (che spesso è tutta scena). La socializzazione ed un polso fermo sono alla base del suo equilibrio.

Non ti ubbidirà se (secondo lei) non te lo meriti.. ti metterà alla prova costantemente i primi mesi. E’ un cane piuttosto rude e rustico, che potrebbe diventare facilmente mordace. La mia femmina a tre mesi, appena uscita dall’allevamento, alzava la coda e le orecchie con ogni cane che incontrava (nessun rispetto per gli adulti, soprattutto da cuccioli.. solo un desiderio di dominare in una scala gerarchica ancora da costruire, ed alla quale tengono moltissimo) abbaiandogli e *brontolandogli* contro. Il maschio, superato un periodo di timidezza per il nuovo ambiente, è stato molto, molto peggio.. Falla socializzare e sfogare più che puoi.

francy_capo
01-02-07, 02:20 PM
niente pecore Phod?

Ned
01-02-07, 02:43 PM
anche a me sono venuti dei dubbi quando zoomando con la fotocamera sono riuscito a vederlo un pò più da vicino, da lontano mi ero quasi convinto fosso un Picard... sorry:)

etabeta
01-02-07, 02:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

niente pecore Phod?


da qualche parte ho un libro di alcuni anni fa Le dressage du chien de troupeau di E. Sereclat, che analizza tra l'altro le qualità di alcune razze di conduttori, con una evidente, sciovinistica preferenza per quelle francesi (alla fine dice qualcosa come "ah...poi c'è anche in border collie...":D).
se ben ricordo, dopo aver decantato il pastore dei pirenei, il beauceron e il briard, praticamente non cita neanche il picard...

potrei anche non ricordare bene...[:I]

francy_capo
01-02-07, 03:26 PM
ma allora quale sarebbe la sua "vera" occupazione...

paolo23to
01-02-07, 05:02 PM
Ok, e invece in Mondioring Phod ? visto che in Francia è cosi' praticato..

paolo23to
01-02-07, 05:02 PM
Ok, e invece in Mondioring Phod ? visto che in Francia è cosi' praticato..

tania79
01-02-07, 05:19 PM
e il flyball? e il discdog? e il freestyle? e gli scacchi? :D:D:D

Paolo, non te la prendere,mi è davvero venuto spontaneo e non volevo prenderti in giro.

tania79
01-02-07, 05:19 PM
e il flyball? e il discdog? e il freestyle? e gli scacchi? :D:D:D

Paolo, non te la prendere,mi è davvero venuto spontaneo e non volevo prenderti in giro.

paolo23to
01-02-07, 07:12 PM
Non me la prendo ma nn capisco questo sarcasmo. La mia era solo una domanda tecnica e secca.

paolo23to
01-02-07, 07:12 PM
Non me la prendo ma nn capisco questo sarcasmo. La mia era solo una domanda tecnica e secca.

tania79
01-02-07, 07:34 PM
credimi, non volevo essere nè sarcastica nè offensiva...mi è venuto spontaneo perchè prima una gli chiede se sono bravi in agility, poi te cn IPO e mondoring...non volevo davvero prenderti per i fondelli!

tania79
01-02-07, 07:34 PM
credimi, non volevo essere nè sarcastica nè offensiva...mi è venuto spontaneo perchè prima una gli chiede se sono bravi in agility, poi te cn IPO e mondoring...non volevo davvero prenderti per i fondelli!

Koa
01-02-07, 09:33 PM
Ma...capo....come si comportano, dopo i primi periodi, ora i tuoi cani? Sei riuscito a "domarli" un pò? Insomma ora sono ubbidienti con te? E se sì che metodi hai usato con dei cani così "forti"?
Per quanto riguarda l'argomento cucciolata: non dicevo di allevarli ma di far fare loro una sola cucciolata (sempre se la femmina non è sterilizzata) e tenere un cucciolo...ma mi sa che non è da te. ;)

Koa
01-02-07, 09:33 PM
Ma...capo....come si comportano, dopo i primi periodi, ora i tuoi cani? Sei riuscito a "domarli" un pò? Insomma ora sono ubbidienti con te? E se sì che metodi hai usato con dei cani così "forti"?
Per quanto riguarda l'argomento cucciolata: non dicevo di allevarli ma di far fare loro una sola cucciolata (sempre se la femmina non è sterilizzata) e tenere un cucciolo...ma mi sa che non è da te. ;)

beatabella
02-02-07, 06:00 PM
Tra poco vado in aeroporto, così vi saprò raccontare un po' di questa magnifica sorpresa.

francy_capo
02-02-07, 06:09 PM
:D foto!!!!!!!!!!!!!!!!!

phodopus
02-02-07, 06:18 PM
No, attenzione… il BP è un cane da pastore. Ma un cane da pastore guardiano-conduttore, non uno esclusivo conduttore come un Pirenei, un Catalano o un Border; e non uno specifico guardiano come un Montagna, un Caucaso o un Tibetano. E’ uno dei più antichi (se non il più antico) rappresentanti del morfotipo lupoide (insieme ai nordici ed ai primitivi), altamente poliedrico esattamente come lo sono i suoi discendenti, a partire dal Beauce e dal Briard. Ma l’essere pastore non lo confina strettamente nell’ambito di proteggere e controllare le pecore, così come ad un Montagna, ad esempio, l’essere guardiano di mandrie non lo confina al ruolo di controllare le mandrie ed i pascoli.

C’è un po’ di confusione riguardo quello che significa *cane da pastore*.. soprattutto cane da pastore da guardia, oltre che da conduzione.

I meccanismi più primitivi ed attitudinali del *cane-pastore* sono trasmissibili geneticamente e fanno quindi parte del corredo genetico di alcune razze, ma la diretta propensione alla protezione, come alla conduzione del gregge in se, è invece unicamente generata da fattori ambientali, e soprattutto da abitudini imposte nel periodo immediatamente post natale. Una cane protegge, e magari conduce, una pecora o una mucca, non in quanto pecora ma in quanto considerata *cosa sua*, e (ancora prima) se abituato ad un preciso odore fin dalla sua fase infantile. Altrimenti la aggredisce. Soprattutto un cane con un istinto di guardia e difesa utile proprio al ruolo più generalizzato di *pastore*.

Perché la propensione a guidare, condurre e proteggere, è a monte della conduzione e della protezione di precisi elementi. E’ a monte ripeto, è un’attitudine genetica che non necessariamente si deve manifestare sui capi di bestiame, in mancanza di preventivo addestramento (e preventiva abitudine.. ricordo che, in alcune tribù del Sudamerica, abituano ancora oggi i cani al gregge addirittura facendoli allattare da femmine di pecore o di capre).

E se nei cani strettamente da guardia di un pascolo, questa attitudine genetica si manifesta poi nella capacità istintiva di fare la guardia ad ampi spazi (perchè l'istinto reale si chiama *territorialità*), non certo nel fare la guardia al primo capo di bestiame o al primo pascolo che incontrano e che non hanno mai visto in vita loro (cosa invece affatto istintiva.. mettete nel territorio di un Tibetano o di un Caucaso *cittadino* una vacca o uno yack… ma la sicura conseguente aggressione non pregiudica in alcun modo la purezza del carattere di queste razze e la loro capacità potenziale di difendere ANCHE una mandria), nei cani da guardia e da conduzione si manifesta invece in un istinto alla guardia della proprietà, alla difesa personale, al soccorso, all’interazione ed alla dipendenza dalle persone, al controllo globale di ogni cosa, al di là che poi il cane sia stato o non sia stato abituato al gregge o alla mandria. Questa eventuale abitudine è superflua... è secondaria… non è rilevante. E se un BP aggredisce una pecora o una vacca, non significa che per questo non sia caratterialmente puro ed un potenziale ottimo pastore. Non c'entra nulla..

L’importante è quindi mantenere puro il carattere, il corredo genetico, non la manifestazione parziale di questo corredo genetico, qual’è la diretta conduzione o protezione dei capi di bestiame.

Per questo, in fase di selezione del BP, nel tentativo di preservarne carattere ed attitudini (anche quelle di *pastore conduttore e guardiano*), NON E’ strettamente necessaria la prova sul gregge; mentre invece un test di carattere, come il CAL1, risulta più che sufficiente a decretarne la purezza, e quindi la preservazione di quell’istinto che poi lo porta ANCHE (e conseguentemente) ad essere un buon pastore in potenza, Dove *buon pastore in potenza* significa anche un buon pastore fattivo, nella pienezza del ruolo, nelle generazioni a venire, qualora i cuccioli vogliano essere ripristinati ed addestrati in quanto tali.

Per contro il CU è alla basa di una moltitudine di razze variabili in morfologia ed attitudini, e pertanto in ruoli svolti, proprio perché all’origine non si trattava di una vera e propria tipologia ghettizzata, ma piuttosto di un insieme di cani celtici e lupoidi, a pelo duro, arrivati dall’Asia e mai isolati sessualmente, trasformati in altre razze a partire dal potere di una selezione, volendo, post zigotica naturale, prima ancora che da una reale e voluta selezione dell’uomo (che invece è sempre stata conseguente, nelle razze primigenie, alla selezione post zigotica).

Il BP è ottimo sul gregge (ed anche sulle mandrie comunque); mi pare di aver già descritto il suo carattere tipicamente pastore. E proprio alla luce di questo carattere, risulta un eccezionale cane da difesa, un eccezionale cane da guardia ed un ottimo cane d’utilità in generale. Perché, per essere un guardiano-conduttore, servono un insieme di caratteristiche morfocaratteriali GENETICHE che rendono un cane adattabile a 360°. Una taglia grossa (ma non immensa), quindi una forza fisica per contrastare un lupo o dei ladri, ma anche una agilità di movimento e soprattutto una grande intelligenza ed equilibrio, una particolare sensibilità nel distinguere situazioni e persone, una spiccata soglia di reazione.

Queste peculiarità, che lo rendono, ripeto, un ottimo pastore in generale, sono anche alla base di ruoli più confinati, come la difesa personale e la difesa della proprietà, ed anche la difesa e la conduzione del gregge.. e poi il soccorso, la pista etc..

Comunque, dato che forse non mi sono spiegato benissimo: il CAL1 è obbligatorio per accedere al campionato di bellezza francese in alternativa al certificato di attitudine al lavoro, o ancora meglio al brevetto di lavoro, tra i quali c’è, volendo, anche la prova su gregge: un test de caractère EXC ou TB de la Nationale d’Elevage ou d’un Brevet de Travail obtenu en France.

Orphée (non è mio, è) sul gregge..

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20072218655_orphee.jpg</center>

Paolo, non mi interesso moltissimo ai dogsport (non amo i cani-marionette), e non sono a conoscenza di Picard in gare di mondioring, neppure dal bollettino del Club, ma trattandosi di una pratica che, alla fine, fonde CAL, IPO e Agility, è abbastanza immaginabile una sua eventuale propensione.

Koa, la socializzazione ed una gerarchia definita sono alla base del carattere e dell’equilibrio del Picard. Si sono calmati sì, soprattutto il maschio, ma senza perdere l’attitudine alla dominanza. Diciamo che lui si trova in una fase della vita nella quale si sente *arrivato*, incontestabile e sicuro in questo ruolo e quindi molto tranquillo.

Ha un equilibrio eccezionale. E’ socievole e giocoso, ma pretende comunque rispetto dagli altri cani, e di solito lo ottiene con la sola presenza. Unicamente in assenza di rispetto produce una reazione. Per farti un esempio: pochi giorni fa, in un parco che frequenta spesso, un piccolo Bulldog Francese, abbastanza isterico, era tutto preso dal cacciare ogni cane, grosso o piccolo, che si avvicinasse troppo alla *sua panchina*, abbaiandogli e lanciandosi contro come un pazzo (molto simpatico e divertente per altro).. al passaggio di Mak si è avvicinato convinto ed è tornato indietro silenzioso, facendosi odorare (sicuramente frustrato, ma rispettoso).

Per contro, quando è spuntata fuori una femmina in mezzo ad un gruppo di cani e Mak si è avvicinato lento e tranquillo, tutti hanno serenamente aspettato che odorasse per primo, tranne un Dobermann giovane che ha provato ad avvicinarsi anche lui: la prima volta lo ha cacciato solo con un gesto... purtroppo il Doby ci ha riprovato di lato, e li c'è stato lo scatto inevitabile e prevedibile (deciso ma non eccessivo.. molto teatrale, tipicamente *pastore*). Questa non è inutile aggressività, ma pretesa di rispetto ed, in quanto tale, anche facilmente prevedibile e gestibile.. quasi mai dannosa, perché da lui stesso molto controllata.

Non ama, ad esempio, un cucciolo che gli si lanci addosso.. ma gioca contento con un cucciolo che si avvicina lento ed a coda bassa; in questo caso diventa anche protettivo (sempre per il suo essere *pastore*). In nessun caso si altera con un cane di piccola taglia, ed anche verso i più isterici ha un comportamento di protezione o comprensione.

Quando, ancora giovane, si metteva costantemente alla prova, era molto diverso. Soprattutto dai 6 ai 24 mesi è stato un problema. L’importante è comunque mettere paletti senza togliergli la fiducia e la libertà (di entrambe ha bisogno). D’altronde i suoi passati sfoghi con altri cani, anche impressionati lì per lì, si sono quasi sempre rivelati molto *da pastore* appunto, ovvero solo scena, senza alcun danno fattivo (a meno che non si consideri danno qualche traccia di saliva ed un cane spaventato..). E’ un pastore vero.. e come tale si comporta (un cane da pastore si arrabbia con un suo capo di bestiame fuori controllo, ma non lo ferirebbe mai.. si limita a mettergli paura). Poi è chiaro: se gli si lascia fare qualsiasi cosa.. se questa propensione quantomeno non si rimprovera e non si contiene, allora a *bucare* ci arriva.

Riguardo al carrattere, lo vorrei descrivere così: ho avuto la fortuna alcuni anni fa, di veder giudicare il mio primo BP, il maschio, da uno dei padri della razza (nel senso di persona che ha recuperato la selezione dopo il disastro della Seconda Guerra Mondiale), nonché dal presidente, per decenni, del Club, Jacques Sénécat. Su ring i soli due soggetti presenti si sono ruggiti contro tutto il tempo, il giro è stato un inseguimento reciproco quasi demenziale… Francamente (avevo questo cane da troppo poco tempo) ho pensato che fosse eccessivo per ricevere un qualsiasi tipo di riconoscimento; qualche ring indietro dei Caucaso si ringhiavano sommessamente, ma non facevano questo casino assurdo..

Ed invece no, Jacques sorrideva soddisfatto. Perché questo, anche questo, sono i Picard (il mio prese il CACIB). Il *super* giudice si è quindi avvicinato ai cani per vederli e loro si sono lasciati fare qualsiasi cosa, quasi saltandogli addosso, come da carattere del BP: burbero ma non aggressivo, dominante ma anche molto teatrale, ritualizzato ma equilibratissimo. Quello che lo fa scattare sono essenzialmente il non rispetto della gerarchia (per questo, tra esemplari dello stesso sesso, soprattutto tra maschi non cresciuti insieme e quindi senza ruoli definiti – e comunque, in questo caso, non facilissimi da costruire- non possono andare d’accordo) e qualsiasi situazione o elemento disturbante, in assenza (ma anche in presenza, in realtà) dei quali, si sa comunque perfettamente comportare. Se ben equilibrato, non so immaginare cane più affidabile.

La passione di Ugo du Manoir de Bertinghem (che condivide con tutta la razza).

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20072218812_DSCN0797.jpg</center>

Atlas, promettente cucciolo finlandese..

<center>https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20072218854_Atlas.jpg</center>

francy_capo
02-02-07, 06:26 PM
Atlas è davvero bello

tania79
08-02-07, 02:16 PM
ma beatabella e il suo cucciolo????? il padre l'ha attirata in aereoporto con la scusa di regalarle un cucciolo e invece l'ha caricata su un aereo e spedita in qualche angolo remoto dell'universo?

somaro
08-02-07, 02:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da tania79

ma beatabella e il suo cucciolo????? il padre l'ha attirata in aereoporto con la scusa di regalarle un cucciolo e invece l'ha caricata su un aereo e spedita in qualche angolo remoto dell'universo?



[:246]

francy_capo
08-02-07, 02:33 PM
[:0]chissà...[|)]

phodopus
08-02-07, 09:36 PM
Non è un caso che sia sparita, non c’era alcun cucciolo in arrivo ed alcun padre in Francia…. La localizzazione dell’IP che mi ha perfino *suggerito* (grazie) di fare (forse non immaginando però, quanto mi potevo avvicinare volendo), ha avuto un esito assurdo (non trovo altre parole.. è la prima volta che mi sono seriamente stupito credo.. complimenti!). Solo per me, comunque. Per nessun altro. Una questione troppo privata per stare qui. Ma davvero TROPPO.

Questa persona è venuta sulle orme (anzi, sulle foto) di un cane in particolare.. un cane che conosce fin troppo bene.

Ma almeno il buoncostume di andarsene da Inseparabile per conto suo, l’ha avuto. Forse.

tania79
08-02-07, 09:41 PM
nooooo, capo, non puoi mica fare così...dire e non dire....non è che potresti spiegare un po' meglio, please?????

jody
08-02-07, 09:43 PM
Neppure io ci ho capito un bel niente!! :D

francy_capo
08-02-07, 09:52 PM
piuttosto che spiegarvi si taglia un braccio Phod.[|)]
Troppo spesso mod ed admin sono letteralmente inseguiti da fanatici che cercano di far capitolare i bersagli...ferirli,sputt.anarli o semplicemente infastidirli a casa propria.Beh stavolta è toccata a Phod[:X]

tania79
08-02-07, 09:54 PM
che ingiustizia!!!!

Uria
08-02-07, 10:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

piuttosto che spiegarvi si taglia un braccio Phod.[|)]
Troppo spesso mod ed admin sono letteralmente inseguiti da fanatici che cercano di far capitolare i bersagli...ferirli,sputt.anarli o semplicemente infastidirli a casa propria.Beh stavolta è toccata a Phod[:X]

mammamia, è inquietante questa cosa[:0]

francy_capo
08-02-07, 10:12 PM
eh già ma ormai li becchiamo subito siamo dei falchi[8D]

Uria
08-02-07, 10:20 PM
phod, dalla foto il tuo cane ricorda moltissimo l'irish...non so se anche di "persona":)
ho avuto modo di conoscere alcuni esemplari di questa razza e, da qualche tempo, li frequento regolarmente, hanno lo stesso sguardo....molto particolare.

phodopus
08-02-07, 11:48 PM
Hai ragione Lab, come avevo già scritto il CU celtico è un primo sangue padre di moltissime razze, tra le quali, appunto, l’Irish. Nello specifico il levriero in questione fu probabilmente importato dai Celti dall’odierno Afghanistan, incrociato con il CU (impossibile definire quando, ma di fatto DAL CU nasce il pelo duro di alcuni graioidi) ed endemizzato sia in Scozia (Scottish Deerhound) che in Irlanda (appunto Irish Wolfhound).

Per contro, l’Irish si è praticamente estinto nei primi anni del Novecento, ed è stato ricostruito a partire dai pochissimi soggetti superstiti, con l’ausilio di altre razze. QUALI razze, però, nessuno lo sa con certezza; Scottish sicuramente, ma nel *neo* Irish è palese anche sangue molossoide.

Di fatto la presenza di un nuovo rinsanguamento del suo antenato celtico (nel frattempo diventato *razza* nel senso moderno del termine, sotto l’egidia di *Berger Picard*) è plausibile.

E' vero che lo sguardo, l'espressione, è particolare.. inconfondibile (ed in parte simile tra le due razze.. ma quella del BP è più tipica, fosse solo per una questione di *cadenza* del pelo).

Irish..

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200728233739_BP1.jpg

E BP

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20072823383_BP2.jpg

Uria
09-02-07, 08:21 AM
leggendo la tua descrizione, però, mi sembrano caratterialmente molto diversi...sbaglio?

phodopus
13-10-07, 02:49 PM
Per chi mi faceva giustamente presente che mancano foto della bergerina Opale...

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071013144440_DCP_0394.JPG

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071013144646_snap111.jpg

francy_capo
13-10-07, 05:07 PM
:)

phodopus
25-10-07, 12:41 AM
Cedo facilmente ad alcune richieste... La bergerina da cucciola.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007102503056_rid1.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007102503132_rid2.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071025131813_rido3.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007102503358_rid38.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007102503956_rid22.jpg

phodopus
25-10-07, 12:48 AM
E Makassar de la Mare aux Chouans... che resta.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200710250467_rid5.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200710251464_hh.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2007102504749_rid7.jpg

Salvo
25-10-07, 12:50 PM
La prima foto di Opale e l'ultima di Makassar sono bellissime!
Caspita, ma si vede molto il dimorfismo sessuale...

phodopus
25-10-07, 02:01 PM
Il dimorfismo è solitamente piuttosto evidente, sì.


https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071025134555_rid8.jpg

Ned
25-10-07, 06:54 PM
bellissime foto

jody
25-10-07, 07:30 PM
Che meraviglia!!!

phodopus
30-10-07, 07:37 PM
Avremo (presto e con mio grande piacere) su queste pagine un nuovo ed illustre AMI... ;)

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20071030193658_rid9.jpg

Nick73
31-10-07, 09:55 PM
Splendidi, Phod!!!!!

PS come sei ermetico!

ika
04-11-07, 02:22 PM
è in arrivo un nuovo bergerino?? [:0][:0][:0]

Picardeur
16-01-08, 05:26 PM
Roma, 17/01/08


“Agli amanti dei Piccardia”
di Giorgio Navarra

Fra le ragioni che mi hanno indotto allo studio e alla selezione della razza e che del resto confortano la mia scelta, metto al primo posto la rusticità. Una qualità questa forse scontata per il pubblico più attento ma che io ritengo debba essere considerata in modo più ampio.
Come pregio morfologico, perché il caratteristico mantello, unico nel panorama cinofilo, lo tiene al riparo dalle escursioni termiche ed è estremamente adattabile e difeso alle diverse temperature. Cionodimeno non richiede alcuna toelettatura, a eccezione di qualche regolare spazzolata per togliere il pelo morto, renderlo compatibile con l’ambiente domestico o in ogni caso abituarlo alle cure del proprietario. Nel regolamento dell’annuale Nazionale d’Allevamento francese ci viene anzi esplicitamente posto il divieto di lavare il cane nelle settimane che precedono il giudizio affinché possa essere ben valutata la consistenza e la tessitura del pelo.
Diamo a Cesare quel che è di Cesare, con tutto il rispetto per tutti i toelettatori professionisti che spesso, assieme a pedanti allevatori, handler ipertipici e giudici compiacenti, vanno a porre l’accento su caratteri esteriori che oggi vedo essere giustificabili solo dal business, dal narcisismo e dall’antropomorfizzazione di caratteri che sempre meno hanno di funzionale. Se poi proprio vogliamo una nota di “colore”, sottolinerei l’originalità e l’unicità del mantello di un Picard: uno non sarà mai uguale ad un altro.

Rusticità poi come attualità di una razza che non è andata soggetta a mutilazioni che avrebbero potuto oggi, per esempio, determinarne un decremento demografico ad alta incidenza poiché fondato su motivi estetici che come tali avrebbero coinvolto un numero di persone più ampio rispetto agli intenditori che ne conoscono i veri motivi funzionali forse oggi desueti. Per farla breve, coda integra e orecchie naturalmente erette!

Attualità ancora per via della sua particolare conformazione fisica. Un aspetto griffone e stravagante, un musetto simpatico e impertinente che lo rendono pieno di charme. I fatti mi dicono anche telegenico. Qui da noi, durante l’inverno il canale Alice di SKYtv ha realizzato uno special di sei puntate dedicate ai cani da utilità e difesa, due ogni sezione dei brevetti IPO, con dei Pastori di Piccardia protagonisti.
L’articolazione del polso molto più angolata della media che gli consente brusche frenate, rapidi cambi di passo o di direzione, imprevedibili salti e accelerazioni. Tutto a favore delle attività sportive, dall’agility allo sheepdog fino al frisbee-dog e a discapito delle cure mediche che sempre più sono necessarie a cani sportivi e non che hanno il loro standard ormai incompatibile o quasi con il loro impiego. Basti pensare ad una delle razze più diffuse come il Labrador e a come il”tipo” ideale sia mutato negli ultimi 15/20 anni dalle leggere linee da lavoro (25kg) a quelle “molossizzate” (40kg) prettamente da bellezza che però sono le più diffuse, allevate, promosse ed esposte a patologie osteo-articolari oltreché cardiache, ecc.

Fortunatamente gli scarni numeri demografici del Picard non hanno permesso che fosse snaturato per uno dei motivi citati. Abbiamo un cane cresciuto in una delle regioni più ostiche e ostili di Francia. Originariamente impiegato nella conduzione di bovini e grossi ovini dalle masserie al mattatoio da personaggi molto gretti e con modi che oggi non definiremmo certo gentili, dovevano essere cani molto risoluti, scaltri e coraggiosi, reattivi sotto la pioggia, nel fango, al freddo. Anche l’ambiente povero ha operato una selezione che oggi ci consegna un cane molto coraggioso ed atletico, parco nell’alimentazione, di ottima salute. Ovviamente valgono le solite buone regole d’allevamento circa il controllo dei riproduttori per scongiurare pericoli legati alla displasia dell’anca e alle patologie oculari cui sono relativamente esposti.

A tale riguardo, oltre ai così detti fattori genetici che dovremmo aver scongiurato visti i buoni risultati ottenuti dai riproduttori nelle precedenti cucciolate del mio allevamento e per i quali, insieme ad un precoce screening ortopedico ed oftalmico incrociamo sempre le dita (di solito mi riservo di far controllare il fondo degli occhi a 8 settimane di vita, dietro il rilascio di un certificato ufficioso ma senz’altro attendibile), esistono i cosiddetti fattori ambientali che possono determinare l’insorgere di patologie osteo-scheletriche al pari dei motivi prima detti.
Sono allora vitali le cure neo-natali e post-natali per assicurare un corretto sviluppo e una giusta crescita ponderale. Qui un’alimentazione equilibrata e una deambulazione mirata sono al primo posto. Potrete fare riferimento alla “Guida alla crescita” che Vi consegnerò e che fra gli altri argomenti si occupa a fondo degli aspetti caratteriali e di formazione del giovane Picard.
Personalmente non sono a favore della ricerca di cani come macchine performative, ma come validi ausiliari-interlocutori con i quali proficuamente possa relazionarmi, senza nulla da temere e non quando sia troppo tardi. La mia esperienza è a Vostra disposizione.

Così, questo lupoide che alcuni, come l’insigne cinologo Megnin, ci hanno scritto sia arrivato in Europa addirittura con i Celti è stato impiegato nelle due guerre mondiali dall’Esercito e dalla Gendarmerie francese come cane staffetta o cane messaggero insieme al Bovaro delle Fiandre (e per le sue capacità mimetiche più di quest’ultimo): la terribile guerra di trincea ne determinò quasi l’estinzione.

Tornando al carattere, l’addestramento moderno e la selezione effettuata dal dopoguerra ad oggi ci hanno trasmesso un temperamento sempre meno focoso, direi ammorbidito. Fatto inevitabile in momenti in cui la razza andava recuperata con scelte che tra l’altro potessero avvicinarlo al grande pubblico e dare linfa all’operato del club di razza transalpino. Club oggi ben strutturato ed efficiente che raccoglie iscritti e delegati oltre che nel paese d’origine anche nel resto del mondo.

Il Picard, questo primitivo, ha mantenuto intatte le sue doti di guardiano e di cane da pastore. E’ dotato di una spiccata predatorietà non generalizzata. Nevrile morfocaratterialmente come i Belgi, ha più equilibrio e meno irruenza. Attento, molto vigile, docile quando ben avviato, ama molto il gioco, l’acqua in particolare appare essere atavicamente prediletta.

Possono rivelarsi testardi, addirittura cocciuti. Semplicemente amano fare le cose a modo loro, o meglio, attuare comportamenti che denotano un forte indipendenza e una grande personalità. Nell’addestramento di questa razza ho semplicemente imparato a mie spese (e soprattutto sulla pelle dei miei beniamini) che i desueti metodi di addestramento “fino a poco tempo fa” appannaggio delle razze da utilità e difesa cosiddetti coercitivi non possono che determinare l’insuccesso di cane/conduttore/addestratore a fronte dell’empatia riscontrata col rinforzo positivo di metodi gentili etologicamente chiari e cino-compatibili. Detto questo considerazioni sulla tempra lasciano un po’ il tempo che trovano.

Tutto ciò a fronte dei sacrifici sostenuti per affrontare e superare brillantemente il primo IPO1, poi Campione Internazionale ecc., con un Picard italiano condotto da un italiano, un buon inizio, un buon precedente per il proprietario, per l’allevatore, per il conduttore: Oui, c’est moi. Naturalmente territoriale non è un grande abbaione a meno che non sia strettamente necessario. Non teme l’affronto ma aspetta una mossa ostile prima dell’intervento a fronte di un sostanziale equilibrio mentale. Un polso poco fermo mal si presta a condurre un cane con questo bagaglio genetico. Io dico, facendo mio l’adagio di una vecchia reclame, Per molti ma non per tutti. Sono inoltre ottimi pistaioli, dotati di un eccellente fiuto.

Assolutamente da non trascurare il profondo legame che stabiliscono con il loro branco, la famiglia umana. Come tutti i cani da pastore, che hanno semplicemente sostituito il gregge con un nucleo familiare, sono ossequiosi, pronti e gentili, mai invadenti, grandi compagni di gioco per i bambini : senz’altro retaggio della vita trascorsa tra gli animali della corte e i figli di contadini e allevatori nella Piccardia del XVIII secolo.

In Italia abbiamo poco più una trentina di soggetti, alcuni “rintracciati”e altri in circolazione, la maggior parte dei quali allevati da me. Il grande pubblico non conosce la razza ma ci sono dei segnali molto confortanti. Ciononostante, oltre che nella patria d’origine ci sono club riconosciuti dai rispettivi kennel nazionali in Germania, Belgio, Austria, Svizzera e da quest’anno anche negli USA. Il club francese (CABP – Club les Amis du Berger Picard) ha poi delegati nel resto d’Europa. Anche da noi, dov’è rappresentato da me e dal nostro amico Celso Rosati (cell. 335.5941806).

Per il mio Maestro occorre qualche riga speciale. Vorrei le parole del poeta. Dal cuore nobile e di gentile aspetto… Devo a lui, alla sua disponibilità, alla sua preparazione e alle sue competenze (quasi 40 anni di attività, figurante ufficiale BCI, SACC, CIBF, SAS presso il campo CUD di via Codina a Busto Arsizio, oppure casa in Via Isonzo, 22 – 21010 Ferno, Varese) molto di quello che ho imparato e continuo ad apprendere, a lui l’emancipazione da dinamiche d’addestramento coercitive e obsolete a favore di un approccio etologico nel pieno rispetto dell’animale, lo studio del comportamento del cane e tanto più del suo conduttore.

NB: (Il “PIC-Picard Italian Club” è già stato validamente registrato ma in attesa dei 50 soci proprietari di altrettanti Picard nati e allevati in Italia necessari per il riconoscimento Enci: contiamo di raggiungere il quorum entro quest’anno. Anche i club stranieri sono sensibili alle esigenze nostrane promuovendo efficacemente nel loro ambito la mia iniziativa. – ndr)

Riguardo infine qualche chicca dall’allevamento “Poggio al Vento” a Canale Monterano nella campagna romana, posso dire che uno dei miei cani è da qualche mese negli studios a Los Angeles a ripercorrere le orme del nonno che interpretò il film Il mio amico a 4 zampe (v.o. Because of Win Dixie): sta lavorando alle riprese del sequel visto il successo del film. Specie negli USA i Picard stanno conoscendo una buona e ben disciplinata diffusione ad opera del neonato club di razza. Io stesso ho ceduto diversi soggetti negli States e la domanda è superiore all’offerta, spesso con liste di più di due anni. Una femmina invece è stata acquistata dal vice-presidente del prestigioso Club Svizzero e dopo un inizio promettente è già un punto di riferimento, sia in bellezza che a lavoro. Da poco abbiamo rappresentanti italiani anche in Danimarca e Slovenia.
Inoltre è stato ultimato e sarà presto online la nuova versione del portale italiano dedicato al Picard: www.bergerpicard.it Oltre al riveduto interfaccia grafico e a nuovi e più dettagliati particolari sulla razza e su quanto accade intorno al kennel di Poggio al Vento, sarà presente una loggin per accedere al database italiano di Pastori della Piccardia. Comprenderà video, foto, pedigree, risultati e relativa quotazione, esami sanitari, nonché anagrafica, presentazione e quant’altro ogni possessore aderente comunicherà al Picard Italian Club. Il miglior esito dipende anche da Voi.

Nel campo d’addestramento allestito nella mia proprietà lavoro quotidianamente con i miei cani dilettandomi anche con il frisbee-dog oltre che che con le più classiche discipline sportive (IPO, agility) o con la socializzazione: un mix di obbedienza, freestyle e predatorietà aerobica a cui ogni cane sembra essere fortemente interessato. Di più, può essere praticato da tutti e ovunque in barba a campi d’addestramento “a porte chiuse” che non fanno il bene della cinofilia. Un modo come un altro per affinare l’empatia dell’unità cinofila che fra l’altro è perfettamente disciplinato da 30 anni negli USA e che inizia a prender piede per bene in Europa. Da noi sempre a giochi fatti.

Con Natale e il 2008 arrivano due cucciolate che spero diano lustro all’allevamento e promuovano la diffusione di una razza che in Italia meriterebbe più attenzione.

Mi auguro di averVi al più presto miei ospiti qui a Poggio al Vento, magari col Vostro nuovo beniamino.
Saluti cinofili,



Giorgio Navarra
& i Picard di “Poggio al Vento”
www.bergerpicard.it
Loc. Montevirginio
00060 Canale Monterano (Rm)
Cell.: +39 349 6406036


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/picardeur/2008116172444_MultiChTango.jpg
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phodopus
17-01-08, 02:22 PM
Finalmente Giorgio, sei quasi più lento di me.. [:o)]

Ben trovato anche qui. La cucciolata è di Teresa?


Citazione:Nell’addestramento di questa razza ho semplicemente imparato a mie spese (e soprattutto sulla pelle dei miei beniamini) che i desueti metodi di addestramento “fino a poco tempo fa” appannaggio delle razze da utilità e difesa cosiddetti coercitivi non possono che determinare l’insuccesso di cane/conduttore/addestratore a fronte dell’empatia riscontrata col rinforzo positivo di metodi gentili etologicamente chiari e cino-compatibili. Detto questo considerazioni sulla tempra lasciano un po’ il tempo che trovano.

E che sia chiaro per i pagliacci chi pensano di educare a schiaffi sul muso.


Citazione:Fortunatamente gli scarni numeri demografici del Picard non hanno permesso che fosse snaturato per uno dei motivi citati.

E cerchiamo di fare in modo che sia sempre così.


Citazione:In Italia abbiamo poco più una trentina di soggetti, alcuni “rintracciati”e altri in circolazione, la maggior parte dei quali allevati da me. Il grande pubblico non conosce la razza ma ci sono dei segnali molto confortanti.

O sconfortanti.. considerando che, appunto, gli scarni numeri equivalgono a buona selezione... sai bene cos'è che mi fa paura. Anche un ottimo club perde facoltà di azione di fronte ad eccessive diffusioni ed a chi, quindi, alleva fuori da ogni controllo.

phodopus
17-01-08, 07:36 PM
https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/2008117193520_rid.jpg

Koa
06-03-08, 09:59 PM
:(

haze
10-03-08, 11:32 PM
straordinari!
anche se i miei preferiti restano i beauceron, i picard sono davvero stupendi, mi sto appasionando molto ai cani da pastore francesi!

haze
10-03-08, 11:46 PM
anzi vorrei chiedere se poteste darmi qualche link, o qualche titolo di libri dove trovare info su queste 4 razze di cui si parl apochissimo in italia...