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epico
31-08-06, 06:22 PM
PASTORE DELL’ASIA CENTRALE.

La F.C.I. (Federazione Cinologica Internazionale) descrive questo straordinario molossoide come un cane di grossa taglia, con una tipologia di costituzione robusta e forte, di carattere audace e piuttosto aggressivo con gli estranei, poco esigente e che si adatta con facilità alle diverse condizioni climatiche. Comparsa in Italia soltanto all’inizio degli anni ’90, questa razza sta conquistando nel nostro paese un sempre crescente numero di estimatori. Per comprendere le ragioni dell’interesse che si sta diffondendo intorno al Pastore dell’Asia Centrale, è sufficiente guardarlo: forte ed impotente nella mole, dalle movenze poderose ed eleganti, con un carattere equilibrato che consente di utilizzarlo per i compiti più vari, di grandissima rusticità e per questo adatto ad ogni tipo di clima e di alimentazione, resistente alla fatica ed al dolore.
Un Asia Centrale non sembra mai sorpreso, si sente sempre in grado di controllare la situazione in cui si trova, non si rende mai protagonista di reazioni immotivate e/o eccessive e svolge il suo compito di guardiano in modo assolutamente esemplare: efficacemente, diligentemente e silenziosamente.
Ci troviamo quindi di fronte ad un animale non solo molto bello da vedere, ma soprattutto funzionale e versatile, dotato di forza, resistenza, salute e longevità che trovano pochissimi competitori nel mondo canino.
I territori di origine del mastino mittelasiatico sono vastissimi: si estendono dal Mar Caspio ad Ovest fino alle montagne del Pamir ad Est; dai confini settentrionali di Afghanistan e Iran a Sud fino alla porzione meridionale della Russia siberiana a Nord.
Questa smisurata regione comprende geograficamente gli odierni stati di Turkmenistan, Kazakistan, Tagikistan, Uzbekistan, Kirghizistan, Afghanistan, Iran e Russia.
Il Pastore dell’Asia Centrale è classificato come razza russa, dal momento che l’Unione Sovietica occupava la maggior parte dei suoi territori d’origine quando la razza fu riconosciuta dalla F.C.I. nel 1925. Infatti oggi è diventato molto popolare denominarlo “Ovtcharka” (che in russo significa “cane da pastore”), ma bisogna ricordare che i cani di questa razza sono indigeni anche di territori non appartenenti all’ex Unione Sovietica. Alcuni studiosi ritengono che le origini di questi molossi siano da ricercare in Turkmenistan e considerano perciò la denominazione turkmena “Alabay” come quella più appropriata per indicare la razza, ma questo è discutibile.
A prescindere dalla loro provenienza, i cani da lupo dell’Asia Centrale sono splendidi testimoni dell’aspetto di un cane genuino, un cane che non è stato ancora manipolato dall’Uomo.
Essendo il centroasiatico diffuso in un così ampio territorio, si possono riscontrare differenze di tipo strutturale tra rappresentanti della razza appartenenti a diverse regioni geografiche. Notiamo quindi che i cani del Turkmenistan, che devono camminare sulla sabbia, sono generalmente più leggeri dei loro fratelli che vivono sulle aspre montagne del Pamir (Tagikistan), così come di maggiori dimensioni sono i cani che vivono nelle regioni dove sono presenti lupi più grandi da dover fronteggiare.
Il Pastore dell’Asia Centrale è perciò una razza nota sotto varie denominazioni e caratterizzata dalla presenza di una molteplicità di tipologie e sottospecie.
Possiamo affermare che questa razza canina, o come è più corretto specificare - in alcune sue sottospecie -, è la più antica dell’intera famiglia dei Molossi.
Infatti numerosi ritrovamenti, alcuni dei quali risalenti a ben 6000 anni fa, testimoniano l’esistenza di un cane del tutto simile al Pastore dell’Asia Centrale che conosciamo oggi. Nell’antichità questo molosso veniva usato sia come difensore degli accampamenti e del bestiame, sia nella caccia. Incisioni e disegni ritraggono, in scene di caccia o insieme agli armenti, cani di corpo vigoroso e testa massiccia, con orecchie e coda mozzati, a testimonianza dell’antichità della pratica dell’amputamento di coda e padiglioni auricolari.
Alcune delle caratteristiche accomunanti tutte le tipologie di Pastore dell’Asia Centrale sono l’aspetto generale, la mole imponente, le innate qualità di cani da lavoro, il tipico movimento felino, la testa larga e voluminosa con le mascelle fortissime.
Nelle loro terre d’origine i mastini centroasiatici vengono usati prevalentemente nei tornei di combattimento e nella difesa del bestiame. Solo i soggetti che si dimostrano veri campioni nel combattere vengono utilizzati per la riproduzione: questa antichissima pratica non è da considerarsi squallida o moralmente deprecabile, come qualcuno potrebbe credere. Infatti i cani da lavoro vengono così testati per assicurare che soltanto gli esemplari che possiedono la grinta, la tenacia e la forza necessarie per affrontare ed uccidere un lupo possano trasmettere i loro geni alle generazioni future. Inoltre è importante precisare che i cani di razze così selezionate sono generalmente più facili da gestire rispetto a cani di tante altre razze comunemente considerate adatte alla vita in famiglia. Sfortunatamente, tuttavia, si è venuti a conoscenza che alcuni appassionati di combattimenti canini hanno periodicamente incrociato cani di razze da combattimento occidentali con Pastori dell’Asia Centrale, dando origine ad una ancora maggiore varietà nell’ambito di questa meravigliosa razza.
A seconda delle varie linee di sangue e delle preferenze regionali, la componente estetica del cane varia solo leggermente, ma il carattere ed il livello di aggressività possono differire in modo significativo.
I cosiddetti cani “aborigeni” sono piuttosto diversi da quelli la cui tipologia viene generalmente preferita nelle esposizioni canine, così come i soggetti che discendono dalle linee di sangue russe allevate per scopi militari risultano molto più aggressivi dei Pastori dell’Asia Centrale allevati come animali da famiglia.
Pur coesistendo all’interno dello standard di razza varie tipologie nella testa e nella taglia, esse sono tutte strettamente interconnesse, dal momento che le differenze riscontrabili sono il risultato di una selezione secolare, finalizzata allo svolgimento di specifici lavori nelle loro rispettive regioni. Ed è proprio questo che i molossi dell’Asia Centrale sono e sono sempre stati: cani da lavoro.
Che il loro lavoro consista nella difesa del bestiame, nella caccia, nel combattimento contro cani o altri animali o nella difesa della proprietà, i cani che portano questo nome sono i principali progenitori di tutte le razze canine da lavoro, sia direttamente che indirettamente, come nel caso dei loro discendenti Greci e Romani, che furono introdotti in Occidente dai mercanti e successivamente usati per creare molte moderne razze canine europee.
Il centroasiatico è un molosso di grande rusticità, dal carattere tranquillo ed equilibrato, che proprio in virtù del suo grande equilibrio comportamentale supportato dalle eccelse doti fisiche, si adatta facilmente a molteplici compiti. E’ molto affettuoso con il padrone e coi membri della famiglia. Dimostra uno spiccato senso di protezione verso tutti i cuccioli, umani e animali, che appartengono al suo nucleo familiare, da cui sopporta ogni tipo di tormento.
L’Asia è un eccellente difensore della persona e della proprietà: l’efficacia con cui svolge la funzione della difesa è l’eredità dei suoi frequenti incontri con lupi, orsi, leopardi e predoni a due zampe succedutisi nel corso nei secoli. Possiamo definirlo un “guardiano naturale”, cioè che non necessita di insegnamento alcuno su come “fare la guardia”, funzione verso la quale è geneticamente predisposto.
Sempre leale al suo branco, un Asia Centrale fa le cose ancor prima che il padrone gliele richieda, ma non è assolutamente un cane da obbedienza, nel senso che non esegue ordini. Non è infatti adatto a chi desidera un cane obbediente agli ordini impartitigli o che corra a recuperare oggetti lanciati dal suo padrone: questi molossi “sentono” di avere compiti ben più importanti da assolvere. Sembrano calmi e pigri durante il giorno, ma, come i predatori dai quali sono chiamati a difendere, diventano attivi col calare dell’oscurità.
Il Pastore dell’Asia Centrale è consapevole della sua forza ed è un cane molto riflessivo, che non agisce prima di aver esaminato la situazione e che accetta di buon grado gli estranei in presenza del suo padrone. Anche quando viene portato al guinzaglio ha un comportamento tranquillo, tollera l’incontro e la vicinanza di altri animali, verso i quali mostra dominanza ma mai eccessiva aggressività.
Il centroasiatico incorpora le doti di un guardiano implacabile e di un amabile animale domestico. Proprio per questo è più adatto a coloro che non vogliono un cane sempre aggressivo nei confronti di persone e animali. Se provocato, tuttavia, è capace di reazioni istantanee e molto violente, ragion per cui è necessario dedicare il tempo che occorre alla sua corretta socializzazione fin da cucciolo. Bisogna sempre tenere presente che i cani di questa razza sono dotati di una potenza fisica eccezionale.
Le durissime condizioni climatiche dell’Asia Centrale, dove il caldo opprimente del giorno si alterna al freddo tagliente della notte, insieme al costante confronto con i grandi predatori che popolano quei territori, hanno forgiato un cane di immensa forza e tempra, poco esigente e che non conosce la paura.
Non si può trovare miglior guardiano di quello che per secoli ha protetto le tribù nomadi e le loro greggi: il Pastore dell’Asia Centrale, magnifico risultato della millenaria selezione naturale.
L’Asia non è soltanto un molosso, bensì IL molosso.
Possiamo chiamarlo Pastore dell’Asia Centrale, Mastino Centroasiatico, Sredneasiatskaia Ovtcharka (in russo) oppure, nelle sue denominazioni geotipiche,
Sarkandjik, Torkuz (Uzbekistan), Alabay (Turkmenistan, nelle quattro varianti: Kèpek, Kepek Ci, Gaine, Gaine Ci), Tobet (Kazakistan), Alach, Chorasma, Dackmarda, Koyuntchi (Tagikistan), etc., stiamo comunque parlando del nostro insuperabile guardiano.
Un altro nome russo comunemente usato per indicarlo è “Volkodav”, parola composta da Volk = lupo e Dav = strangolare, cioè “strangola-lupi” centroasiatico, appellativo strettamente connesso al più importante compito storicamente assegnato a questo discendente diretto del mitico Molosso del Tibet.
L’immensa forza, l’impavidità, l’elevata capacità di sopportazione della sofferenza unita all’impareggiabile spirito di sacrificio, l’amore incondizionato per i membri della famiglia, la regale eleganza nel movimento, la ricca espressività della sua mimica e, non da ultimo, il notevole equilibrio caratteriale: i tratti che contraddistinguono questo autentico primorde della specie canina.
Anche al guinzaglio il suo comportamento è tranquillo, accetta di buon grado l'incontro o la vicinanza con altri cani verso i quali non è mai aggressivo, tuttavia se provocato, è capace di reazioni fulminee e particolarmente violente.
Forse per il suo grande equilibrio che lo porta ad accettare, in presenza del padrone, anche estranei è certamente più indicato per tutti coloro che non desiderano un cane sempre aggressivo nei confronti di persone e/o animali. Utilizzato per secoli per compiti duri, in condizioni climatiche spesso proibitive il Pastore dell'Asia Centrale ha sviluppato una resistenza ed una forza che trovano pochi rivali nel mondo canino diventando per quelle popolazioni: "la razza dei veri cavalieri dell'Oriente".
è una razza che è sempre stata adibita alla guardia e non alla guida del gregge. Attualmente, come in antichità, la naturale applicazione di questa razza è la guardia e la difesa. È un cane che si rivela piuttosto reattivo, vigile e alquanto aggressivo. Si dimostra talvolta mordace. Queste caratteristiche comportamentali non vanno mai e poi mai esasperate con l’addestramento, per non trovarsi a complicazioni spiacevoli. È una razza di incredibile rusticità e resistenza. Non ha nessuna difficoltà a sopportare climi freddi e temperature molto rigide. È sempre consigliabile tenerlo all’aria aperta il più possibile, mai trascurando i frequenti contatti con il proprietario.
i frequenti incontri con grandi predatori lo hanno dotato di una tenacia e un'impavidità senza limiti.
Nella vita domestica il P.dell'Asia Centrale è tranquillo e affabile, trova presto la sua giusta collocazione all'interno del nucleo famigliare, si addestra facilmente ed assimila velocemente le lezioni impartite. Ha una particolare e naturale attitudine per la guardia di notte (utilizzato spesso nelle ronde notturne dalle guardie di confine) e anche a livello domestico può far piacere aver a guardia della propria casa un cane che tendenzialmente riposa soprattutto di giorno e di notte pattuglia il territorio in modo discreto senza ingiustificati e continui abbai ma con metodica costanza.
L’asia non si alza ma entra in moviemento sfruttando la forza del nemico, non corre ma sfreccia,non morde, ma sopprime…e’ un cane da leggenda…ha l’appelletivo di cacciatore di lupi….e’ un cane di grande reattivita’ difensiva..l’efficacia della sua reazione non ha paragoni…ma equlibrato.
La razione alimentare di un Asia adulto e’ la meta’ di quella di un pastore tedesco.

Il Pastore dell'Asia Centrale (Sredneasiatskaia Ovtcharca) è un molossoide di grande mole originariamente utilizzato per guardia e difesa del bestiame in zone dove attività predominante è sempre stata la pastorizia.

Per la Federazione Cinologica Intrernazionale, il Pastore dell'Asia Centrale è "un cane di grossa taglia, con una tipologia di costituzione robusta e forte, di carattere audace e piuttosto aggressivo con gli estranei, poco esigente e che si adatta con facilità alle differenti condizioni climatiche (cosa che permette la più ampia utilizzazione della razza nelle varie regioni dell'Asia Centrale)".

Ancora poco conosciuta in Italia, è questa una razza che lentamente ma inesorabilmente conquista via via sempre un maggior numero di estimatori. I motivi fondamentali di questo crescente interesse sono essenzialmente da attribuire all'esigenza di trovare un cane di grossa mole, con le caratteristiche di un molossoide ma di costituzione robusta e piuttosto rustico, senza troppi problemi riguardanti alimentazione e clima, che sia in grado di esercitare una guardia autentica ed efficace; non solo bello da vedersi quindi ma un cane prevalentemente utile e frugale.Uno invece dei fattori che ha esercitato un freno a una rapida diffusione è stato sicuramente il fatto che sia ancora oggi una razza fra le più utilizzate nei paesi dell'Est Europeo per combattimenti fra cani, la cosa che non viene mai detta invece è che razze selezionate per questa attitudine danno meno problemi di gestione in casa di molte altre razze normalmente consigliate come cani da famiglia. L'unico vero autentico problema (se così possiamo dire) comune però alla maggior parte delle razze con un carattere deciso, è la poca tolleranza reciproca tra due membri dello stesso sesso e qualche volta una tranquilla passeggiata con un maschio adulto può diventare alquanto impegnativa quando si incontrano altri cani maschi non desiderosi di sottomettersi al nostro bullo! Se però, dedicando a partire dalla prima infanzia molte cure e molto tempo alla indifferenza nei confronti degli altri cani, abbiamo fatto un lavoro coscienzioso, ci troveremo un cane tollerante nei confronti dei propri simili magari con qualche intemperanza ma normalmente giudizioso.

Il P.dell'A.C. è un cane capace di sopportare ogni martirio dai cuccioli in genere (uomini o animali),è difficile trovare uno di questi cani che perde la pazienza con un bambino,ho detto difficile e non impossibile perché è anche vero che non tutte le linee di sangue sono in possesso dello stesso equilibrio.Mi sembra a questo punto corretto precisare che solo rivolgengosi ad allevatori seri e qualificati in possesso da molto tempo di soggetti adulti si può avere la non trascurabile garanzia di acquistare un cucciolo di buon carattere; rivolgendosi a commercianti incompetenti non interessati certamente a diffondere la razza ma solo preoccupati di vendere un cane in più si rischia davvero molto.
L’Asia è un cane altamente sociale. E una qualità che si formò grazie al fatto che questi cani erano tenuti per secoli in branchi. A parte l’indipendenza del carattere l’Asia non è un “solitario” per la natura e si trova perfettamente nel suo agio nel “branco” degli umani. Bisogna tenere presente, però, che l’Asia è un cane che ragiona. Non ubbidirà ciecamente ai comandi insensati. Certo, si potrebbe addestrare anche l’Asia a una ubbidienza senza alcun senso e logica, ma con un addestramento così si perde il bello della razza, perché vengono a mancare la collaborazione reciproca e amichevole, e la stima volontaria verso l’uomo. Da molti secoli questa razza veniva apprezzata per la sua capacità di prendere decisioni giuste e autonome. Ciò non significa che il cucciolo dell’Asia giunto a casa vostra deve fare tutto ciò che gli pare e piace. Sin dai primi giorni occorre spiegare al piccolo in modo sicuro e coerente le regole del suo nuovo “branco” (il suo posto nella gerarchia). Gli Asia adolescenti sono grandi monelli. Mettono alla prova in continuazione, o con la forza, o con l’astuzia i loro padroni. Ma è soltanto un periodo transitorio, e se il padrone avrà il controllo di sé, la pazienza e la forza dello spirito, allora, come risultato finale, otterrà un amico educato, equilibrato e forte.
E meraviglioso quando l’Asia vive in una famiglia dove vengono sfruttate le sue capacità di guardiano e difensore. Perché proprio l’uso di tali capacità garantisce il mantenimento non solo della bellezza esteriore, ma anche (che è la cosa più importante) delle caratteristiche comportamentali della razza.
– Standard
Gruppo : Cani di tipo Pinscher e Schnauzer / Molossoidi e cani bovari svizzeri.
Sezione : Molossoidi – tipo cane da montagna.

TIPO DI COSTITUZIONE : possente, con ossatura massiccia e muscolatura molto sviluppata. La pelle spessa, con un tessuto sottocutaneo molto sviluppato e sufficientemente elastico, forma sovente delle pliche nella regione del collo (spesso si incontrano soggetti di questa razza con tendenza a una certa flaccidità).
Difetti : obesità.
Difetti gravi : costituzione leggera, rachitismo, flaccidità muscolare.
INDICE DEL FORMATO :
- maschi: 100 - 105;
- femmine: 102 - 108.
Difetti : leggera deviazione rispetto allo standard.
Difetti gravi : forti deviazioni rispetto allo standard.
ALTEZZA AL GARRESE :
- maschi: non inferiore ai 65 cm;
- femmine: non inferiore ai 60 cm.
Difetti :
- maschi: compresa tra i 64 e i 60 cm;
- femmine: compresa tra i 60 e i 58 cm.
Difetti gravi :
- maschi: inferiore ai 60 cm;
- femmine: inferiore ai 58 cm.
La statura media dei maschi è 70-75 cm e quella delle femmine 65-70…ci sono soggetti che superano tranqullamente gli 80 cm al garrese.

CARATTERE : caratterizzato da una elevata reattività; equilibrato e tranquillo. Reazione predominante è la difesa in forma attiva.
Difetti : mancanza di vivacità; carattere pauroso.
Difetti gravi : eccessiva eccitabilità; codardia.
CARATTERIZZAZIONE SESSUALE : molto marcata. I maschi sono più possenti, più forti e più massicci delle femmine. Il dimorfismo sessuale è nettamente marcato.
Difetti : scarso dimorfismo sessuale.
Difetti gravi : maschio femmineo; criptorchidismo unilaterale o bilaterale.
PELO : spesso, diritto, con sottopelo più sviluppato. Sul muso, sulla testa e sulla faccia anteriore degli arti il pelo è corto e ben aderente alla pelle.
Si distinguono secondo la lunghezza del pelo due tipologie:
- 7-8 cm: soggetti a pelo lungo;
- 3-5 cm: soggetti a pelo corto.
COLORE : bianco, nero, grigio, paglia, rossiccio, grigio-bruno, tigrato, pezzato, bicolore, tricolore.
Difetti : pelo molto corto con assenza di sottopelo.
Difetti gravi : pelo molle, ondulato o riccio.
TESTA : massiccia; cranio largo con zigomi fortemente sviluppati. Fronte piatta, stop appena marcato. Il muso è un po' più corto della lunghezza del cranio, largo tra gli occhi, si restringe appena in direzione del tartufo. Visto di fronte e dall'alto il muso appare rettangolare, il suo profilo è tronco con il labbro superiore spesso che pende leggermente alle commessure. Il tartufo è nero. Nei cani dal colore chiaro è ammesso un tartufo marrone.
Difetti : testa leggera, zigomi troppo evidenti, fronte bombata, stop troppo marcato, arcate sopracciliari troppo evidenti, muso eccessivamente corto o allungato, pliche cutanee sulla testa.
Difetti gravi : testa stretta, leggera; muso appuntito o rincagnato.
ORECCHIE : piccole, pendenti, attaccate basse e di forma triangolare. Mozzate.
Difetti : orecchie attaccate alte; non tagliate.
OCCHI : scuri; ben aperti, rotondi, disposti orizzontalmente.
Difetti : occhi chiari e disposti obliqui; palpebre troppo aperte.
DENTI : bianchi, forti e allineati. Gli incisivi sono disposti su una linea retta. Chiusura a forbice.
Difetti : denti sproporzionatamente consumati rispetto all' età, presenza di denti rotti; assenza di più di due premolari; assenza di un primo e di un secondo premolare; leggera tinta giallognola dei denti.
Difetti gravi : denti piccoli, radi. Incisivi disposti irregolarmente; tutte le deviazioni che compromettono la chiusura a forbice; assenza di un canino o di un incisivo o di un terzo o un quarto premolare o di un molare; denti fortemente danneggiati.
COLLO : corto; muscolato, portato basso, che forma un’angolazione di 30-40 gradi con la linea dorsale.
Difetti : collo allungato con muscolatura insufficiente; giogaia troppo sviluppata.
TORACE : largo, profondo, leggermente arrotondato. La linea inferiore del torace si trova al livello dei gomiti o più in basso.
Difetti : torace appiattito o poco sviluppato.
Difetti gravi : torace piatto, stretto; insufficientemente sviluppato.
VENTRE : moderatamente retratto.
Difetti : ventre eccessivamente retratto (come nel levriero) o rilassato.
GARRESE : alto e ben marcato soprattutto nel maschio. L'altezza del garrese è superiore di 1 o 2 cm rispetto all'altezza della groppa.
Difetti : garrese basso, posto al di sotto della linea dorsale.
DORSO : forte; diritto, largo.
Difetti : dorso molle o stretto.
Difetti gravi : dorso insellato o cifotico.
LOMBI : corti, larghi, leggermente arrotondati.
Difetti : rene allungato; diritto o troppo arrotondato.
Difetti gravi : rene lungo; stretto o infossato.
GROPPA : larga, muscolosa, quasi orizzontale.
Difetti : groppa un po' scoscesa.
Difetti gravi : groppa stretta, corta, fortemente obliqua o troppo alta.
CODA : attaccata alta, a forma di falce, lunga ai garretti, mozzata.
ARTI ANTERIORI : visti di fronte sono diritti e paralleli. La lunghezza degli anteriori misurata ai gomiti è leggermente superiore alla metà dell'altezza al garrese. L'articolazione scapolo-omerale è di circa 100 gradi.
Gli avambracci sono diritti, molto massicci e lunghi; i metacarpi corti, forti, diritti e larghi.
Difetti : piccole variazioni dell’angolo di articolazione della spalla. Cagnolismo o vaccinismo; metacarpo obliquo.
Difetti gravi : spalla diritta o troppo angolata; difetti di ossatura degli arti; metacarpi deboli; piedi fortemente in dentro o in fuori.
ARTI POSTERIORI : disposti parallelamente; un poco aperti al livello dell' articolazione della grassella o del garretto.
Gamba corta. Metacarpi forti e larghi in appiombo.
Difetti : piccole variazioni dal parallelismo del posteriore; leggero avvicinamento dei garretti; angolazioni del posteriore tendenti al dritto.
Difetti gravi : variazioni evidenti rispetto al parallelismo degli arti; arti arcuati; angolazioni del posteriore esageratamente dritte.
PIEDI : forti; ovali e compatti.
Difetti : piedi aperti; allungati o piatti.
Difetti gravi : piedi fortemente aperti o molto piatti.
ANDATURA : il trotto pesante e accorciato e il galoppo sono le andature più caratteristiche di questa razza.
Al trotto gli arti si muovono seguendo una linea retta, con una certa tendenza degli anteriori a seguire una linea mediana.
Difetti : leggera deviazione rispetto alle andature normali.
Difetti gravi : movimenti contratti.

DIFETTI DA SQUALIFICA : mancanza di una perfetta chiusura a forbice; criptorchidismo unilaterale o bilaterale. Testicoli atrofizzati. Assenza di un incisivo o di un canino; assenza di un terzo premolare o di un quarto premolare o di un molare.

saluki
31-08-06, 06:55 PM
Bellissima, e completa, introduzione ma manca una cosa... una foto di questo cane:)

pushkin
31-08-06, 07:29 PM
http://www.agraria.org/cani/canedapastoredellasiacentrale1.jpg

http://www.chato.it/immagini/batij.jpg

http://www.agraria.org/cani/canedapastoredellasiacentrale2.JPG

http://www.agraria.org/cani/canedapastoredellasiacentrale.JPG

epico
31-08-06, 08:04 PM
https://www.inseparabile.it/public/forum/epico/20068312021_ac_05bg.jpg


https://www.inseparabile.it/public/forum/epico/20068312034_asia_f_01_a.jpg



https://www.inseparabile.it/public/forum/epico/200683120350_showimageI.jpg

saluki
01-09-06, 07:20 AM
Grazie per le foto![^]
Epico ma tu hai cani di questa razza? O è solo un tuo amore per loro?:)

paciugo
01-09-06, 10:13 AM
Ne ho visto uno per la prima volta qualche mese fa, un vitello con il muso da cane!!
Non sapevo nemmeno dell'esistenza di questa razza, e curiosa come sono l'ho chiesto al padrone [:I] !
Era buffissimo, un bestione enorme ... e quel moncherino di coda!
Mio padre voleva accarezzarlo, ma uno sguardo indiavolato ed un sommesso ringhio l'hanno fatto desistere [}:)]!

epico
01-09-06, 03:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da saluki

Grazie per le foto![^]
Epico ma tu hai cani di questa razza? O è solo un tuo amore per loro?:)


io ho un mastiff femmina ma vorrei prendere un altro cane..tra gli indicati c'e pure il pastore dell'asia ma non solo e non ' in prima fila.

saluki
01-09-06, 05:40 PM
Ma allora, epico, cosa ti attira maggiormente nel Pastore dell'Asia?

stefano.pal
02-09-06, 07:00 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/stefano.pal/20069218586_ovcharka2.jpg
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https://www.inseparabile.it/public/forum/stefano.pal/20069218594_ovcharka3.jpg
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che passo felino

stefano.pal
02-09-06, 07:00 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/stefano.pal/20069218586_ovcharka2.jpg
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https://www.inseparabile.it/public/forum/stefano.pal/20069218594_ovcharka3.jpg
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che passo felino

epico
03-09-06, 01:05 AM
Citazione:Messaggio inserito da saluki



Ma allora, epico, cosa ti attira maggiormente nel Pastore dell'Asia?


tutto, la storia il carattere, il fisico.tutto tutto.

epico
03-09-06, 01:05 AM
Citazione:Messaggio inserito da saluki



Ma allora, epico, cosa ti attira maggiormente nel Pastore dell'Asia?


tutto, la storia il carattere, il fisico.tutto tutto.

francy_capo
03-09-06, 02:01 PM
Sono cani meravigliosi.

francy_capo
03-09-06, 02:01 PM
Sono cani meravigliosi.

etabeta
03-09-06, 08:22 PM
Immagine:
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etabeta
03-09-06, 08:22 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200693202214_akenu2.jpg
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raro75
09-09-06, 11:59 AM
ma siamo sicuri che sono cani:D[?]:D

francy_capo
09-09-06, 04:17 PM
[?]

epico
11-09-06, 12:54 AM
un maschio come si deve normalmente va dai 75 agli 85...anche se la media e' 70-75.

paolo23to
17-10-06, 11:45 PM
So che i maschi possono arrivare a 80 kg e oltree 80 cm alla spalla...fate conto di vedere un cane della stessa taglia di un caucaso,il quale sembra più imponente a causa del pelo lungo.

pillaro
26-12-06, 10:53 AM
:Dconosco benissimo il primo e il terzo cane postato da pushkin e devo dire che sn due degni rappresentanti della varietà kazaka per il primo e di quella turkmena riguardo la terza foto.consocrdo pienamente su quanto riportato da epico nel primo messaggio di questa discussione...sono cani che prenderanno piede per una molteplicita di qualita tra cui l'equilibrio in piu rispetto al cugino caucaso[:p]a presto

carlitomc
28-12-06, 11:15 AM
Pillaro sapresti farne una recensione caratteriale di confronto con l'asia e il fila? Il fila lo conosco molto bene, l'asia un po' meno e sto pensado ad prendere una femmina tra uno di loro..Mi affascinano tutti e due..Q.cuno ha avuto esperienze dirette con tutti e due i cani?
Io li conosco entrambi, sono cani molto diversi, ma assolvono bene tutte e due la stessa funzione egregiamente. La differenza più sostanziale è che L'asia è più indipendente, il fila deve vivere a stretto contatto con il padrone.

francy_capo
28-12-06, 01:42 PM
ti dirò anche io credevo che l'asia fosse meno appiccicoso del fila, ma poi mi sono dovuta ricredere: in casa sono dei coccoloni invadenti!

francy_capo
28-12-06, 01:45 PM
gli asia hanno decine di tipi diversi di ringhi che hanno significati particolari. Solo conoscendoli bene e vivendoci a contatto è possibile interpretarli. Spesso giocano anche ringhiando e ad un inesperto potrebbe sembrare che si stiano per scannare [8D][:o)]

carlitomc
28-12-06, 02:05 PM
Ma francy, a dire il vero io gli asia li ho visti, ma purtroppo avendoli solo in un contesto allevatore cliente, anche per più volte nella casa non riesco a farmi una panoramica reale tra i due cani..Mi affascinano tutti e due..Sucuramente l'asia ha dalla sua la rusticità che è fenomenale..Mangiano poco rispetto alla mole..Addirittura meno di un pastore tedesco..Non saprei distinguerli..Per quanto riguarda la guardia ecc.. Non c'è che dire entrambi i cani hanno dalla loro un bagaglio genetico che gli consente di non insegnargli nulla. Il fila lo conosco molto bene..Scelta molto difficile.Tanto ci vorrà un po' di tempo..Sto pensando di comprare casa con giardino..Tra l'altro so che l'asia deve assolutamente vivere all'aperto..In casa ne soffrirebbe troppo e verrebbe snaturato..Il fila in parte e più flessibile in questo senso..E poi c'è un ulteriore problema...Per convivere con un Rott dominante con il mio, una femmina di Asia potrebbe essere un problema..In quanto sono molto toste e più dominanti dei maschi. E tendono tranquillamente a lottare per la dominanza nel branco con i soggetti di entrambi i sessi, quindi potrebbe essere un problema..Devo verificare questo aspetto.L'unica cosa che so che entrambi sono cani molto difficili..Bisogna avere molta testa, e in questo devo pensarci ancora di più rispetto agli altri aspetti..

francy_capo
28-12-06, 02:25 PM
bisogna anche stare attenti alle linee di sangue.Conosco asia che vivono in appartamento e una cara amica che li alleva amatorialmente li mette fuori alle 6 del mattino e li ritira alle 21 ma dormono in casa :D
Alcune linee sono davvero toste altre più malleabili

carlitomc
28-12-06, 05:11 PM
La tua amica ha gentilmente un sito? Vorrei capire se la conosco..

francy_capo
28-12-06, 05:26 PM
no è una collaboratrice della Luiza di Karanuker http://www.karanuker.com/ altra cara amica [8)] è la "mamma" della meravigliosa Zena [:p]

carlitomc
29-12-06, 10:01 AM
Conosco di nome, ottimo allevamento..E soprattutto bei cani.Non ho avuto modo ancora di contattarli.E soprattutto bei cani..Ottimi direi.
Io ho avuto modo di conoscere l'allevamento dei titani di temerlano www.deititani.com. Cani notevoli.
Cavolo c'e ne sarebbe da parlare.

epico2
29-12-06, 06:29 PM
in italia e' difficile trovare un fila come Dio comanda...o riesci a trovarti un fila autentico o datti ad un'altra razza...credo che una femmina di Caucaso sia meglio.

carlitomc
29-12-06, 06:46 PM
Preferisco l'asia al caucaso, senza offese. Per alcuni fattori.
Posso tranquillamente prenderlo in spagna o in brasile direttamente il fila, non ho problemi in questo senso.Tra l'altro conosco ottimi allevatori li. Il problema e che non conosco perfettamente l'asia, che nonostante sia un cane eccezzionale, non riesco a valutare perfettamente..L'unica cosa che so e che le femmine sono molto ma molto più toste dei maschi..Addirittura una femmina e capace di lottare anche fino alla morte. E con un rott dominante come il mio non so se si potrebbe adattare.Anche perchè so che nei branchi di asia, di solito la dominante del gruppo è sempre una femmina. Non vorrei che i due cani se le diano di santa ragione.Il mio Rott difficilmente lascerebbe il trono.Forse un fila accetterebbe meglio un Rott, parlo sempre di femmina. Boh! Se lo chiedi agli allevatori di solito tutti puntano a venderti i loro cuccioli e non è facile una decisione neutra.

pillaro
30-12-06, 09:05 AM
ciao carlito rispondo subito dicendo che il fila non lo consoco bene quindi n ti saprei consigliare anche se conosco a grandi linee il carattere non ho amici che ce l-hanno.l-asia e` un cane particolare la cui caratteristica e` l`estrema rusticita e l`ottima predisposizione alla guardia.se hai un rott maschio preferirei avere un altra razza che l1asia o un fila femmina.se prorpio n vuoi mollare la scelta ti consiglierei un asia ma proveniente da un ottimo allevamento le cui fondamaenta caratteriali dei genitori siano visibili.le femmine sono molto attente e se vogliono sono delle "bestioline" ,ma personalmetne conosco asia femmine estremametne dolci.devi cmq socializzarla subito e non farla vivere in casa altrimenti per te sarebbe uun danno gravoso..fammi sapere se hai dei problemi a trovare un asia..

epico2
03-01-07, 02:47 PM
la terribile femmina di Asia centrae !.


E’ indiscutibile il fatto che le donne sono più furbe e più spietate degli uomini. Ma queste caratteristiche nelle femmine del cane da pastore dell'Asia Centrale sono estreme.
Durante un conflitto tra due maschi ci sono tanti riti, come girare attorno, far vedere i denti, ringhiare. Spesso l'incontro può finire ancora prima di iniziare, basta che uno dei cani indietreggi, oppure porge il collo, oppure si sdraia. Il suo avversario non lo "finirà", se invece lo farà significa che non è di pura razza.
Tra le femmine è diverso. Le femmine combattono fino alla morte. Se capobranco impedisce l'uccisione dell'una o dell'altra (è questo è suo compito basilare), la femmina cercherà la possibilità di portare alla fine suo intento, aspettando anche diversi anni.
Questo è anche uno dei motivi del dimorfismo sessuale: un maschio esile non sarebbe mai in grado di dividere due femmine "attaccate".
C'è anche la differenza nell'attacco contro estraneo. Maschio utilizza attacco frontale e nella maggioranza dei casi butta l'uomo per terra e dopo fa la forte presa con i denti. La femmina invece, cercherà di girare attorno, attaccare da dietro e mordere facendo diverse ferite.
Visita degli ospiti. Al maschio basta insegnare l'ordine "è un amico" e far annusare l'ospite, dopo questo il cane andrà al suo posto a da lì osserverà la situazione. Si alzerà solo se percepisce il pericolo oppure se lo chiamate. La femmina girerà per tutta la sera in mezzo agli ospiti, spingendogli, cercando di trovare il pretesto di pizzicarli o almeno far vedere i denti. Con avanzare dell'età non si placcherà questo atteggiamento, anzi.
Il maschio vigila il territorio da fermo, sarebbe bene farli una montagnetta dove potrà sdraiarsi e osservare. La femmina invece non sta ferma, fa continuamente le ronde lungo la recinzione di casa, abbaiando passanti.
Le differenze di atteggiamento tra il maschio e la femmina fanno sì che per fare la guardia alla casa é bene avere una copia, perché si bilanciano uno con l'altro.
L'Asia Centrale è un cane da branco.

Nelle steppe attorno al gregge lavorano dai 4 a 8 cani, tra quali una sola femmina. Prima di avere queste informazioni direttamente dai miei conoscenti nei luoghi d'origine, abbiamo imparato da soli, vedendo il comportamento di femmine adulte verso altre femmine adulte di casa nostra. Tra maschi è diverso, nelle loro "discussioni" è molto raro che si feriscano in modo serio, perché da secoli e per necessità maschi dello stesso branco collaboravano e non erano antagonisti. L'unica situazione in cui convivevano due femmine era solo quando alla femmina "anziana" veniva affiancata una più giovane, spesso una sua figlia, per imparare tutto quello che era necessario trasmettere sia ai maschi del branco che ai cuccioli. 09-11-2006

tratto da http://www.karanuker.com/asiac.html

carlitomc
04-01-07, 10:37 AM
Si Epico l'avevo letto il sito, tra l'altro era quello che mi aveva dato informazioni Francy. Erano informazione che più o meno conoscevo già sull'asia. Per quello che mi preoccupavo ad accoppiare una femmina al Rott. Anche perchè se sbaglio linea di sangue rischio che mi ammazza il maschio, e francamente vorrei andarci cauto. Devo essere sicuro nella scelta. L'asia è un cane con un carattere molto forte. Il problema e che ho sentito che molti cani di allevamenti italiani scrivono che i loro cani sono di linea turkmena ma poi se guardi attentamente il pedigree ci si accorge che arrivano dall'ungheria, che non è la stessa cosa. E' anche vero che i cani provenienti dalle montagne afgane e compani sono ancora più rustici e forse meno indicati per averli in una casa, anche se indipendente con giardino.

epico2
04-01-07, 07:06 PM
ma non credo propio che la femmina ammazzi il maschio...per me non esiste sto problema.

carlitomc
05-01-07, 08:46 AM
Anche per me non sembrava un problema ma sentendo un allevatore straniero mi ha detto che le femmine hanno un carattere molto particolare e forte che tendono a dominare tutti compresi i maschi, e considerando il mio caso specifico avendo un esemplare già di per se con un carattere forte se arrivano a darsele difficilmente la femmina si fermerebbe ma continuerebbe a lottare finchè non si sottomette il maschio.E così potrebbe anche arrivare a ucciderlo. Poi non so.
Ma questa cosa me l'hanno confermata più di un allevatore. Infatti in questa razza è più consiglibile per alcuni aspetti prendere due maschi.Ma sempre a molta distanza l'uno dall'altro in modo che il cane più anziano lasci il comando al più giovane con più facilità.
Poi magari mi sbaglio ma mi hanno detto così.
E' così o no? L'allevatore che ho contattato era Russo e i cani arrivavano dal kazakistan.

Ned
05-01-07, 09:04 AM
ma è così necessario avere un secondo cane visto che hai tutti questi dubbi su di una futura convivenza???

carlitomc
05-01-07, 09:12 AM
Nulla è necessario, ma considerando che tra un po' avrò una casa più grande mi sarebbe piaciuto finalmente realizzare un desiderio..Avere un cane di quelle due razze se era possibile.Se mi informo così e perchè non voglio fare errori.Però ognuno dice la sua e non si hanno pareri certi.C.que se non è possibile di certo non vado a mettere in pericolo il mio maschio per un desiderio, si farà molto più avanti. O magari adotto una femmina al canile.

francy_capo
06-01-07, 10:02 PM
qui si parla di ASIA CENTRALE il Fila ha un post dedicato. Ho rimosso anche gli OT "polemici".Tornate in tema.

epico2
22-01-07, 02:03 PM
bei video sul terribile pastore dell'asia centrale :



http://www.youtube.com/watch?v=T5bFH6HWuho&NR


http://www.youtube.com/watch?v=FbP_uSx8jpA&NR

http://www.youtube.com/watch?v=EvaxS9tNCLs&NR

Ned
22-01-07, 02:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da epico2

bei video sul terribile pastore dell'asia centrale :

http://www.youtube.com/watch?v=EvaxS9tNCLs&NR


bhè quì di terribile ho visto molto poco[B)] addirittura il cane sembra scappare quando il figurante lancia il giubbotto.

etabeta
22-01-07, 02:51 PM
quello del primo video non sembra neppure un vero Asia...troppo massiccio, pesante....
se non sbaglio, dovrebbe trattarsi di Rahmet, un "campione" allevato in ucraina, portato spesso come esempio di incrocio tra Asia e S. Bernardo...comunque decisamente non un soggetto tipico!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2007122144558_rahmet1.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2007122144624_rahmet2.jpg
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quanto ai video in se, perchè abbiano un qualche significato circa il carattere, vero o presunto, della razza, bisognerebbe che venissero specificate alcune circostanze: cosa provoca certe reazioni, se e come questi soggetti sono stati addestrati, se il luogo dove sono state effettuate le riprese è il loro territorio, ecc...

comunque è innegabile che è anche grazie a "spot pubblicitari" di questo tipo (e a chi si mostra così entusiasta di vedere i cani ringhiare) che certe razze si trovano nella lista scellerata... [V]

etabeta
22-01-07, 04:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da carlitomc

Speravo di avere aiuti sul carattere del cane in oggetto e non parlare di liste.

veramente, non stavo rispondendo a te, ma a chi ha inserito i link ai video con questa presentazione:

bei video sul terribile pastore dell'asia centrale

il che farebbe immaginare di vedere in questi video delle rappresentazioni realistiche dell'aspetto e del comportamento di soggetti tipici della razza.
purtroppo non è affatto così...
anche il video dove il cane (legato !!!) "attacca" il figurante che gli si avvicina e praticamente gli mette la manica tra i denti (???) è un assoluto controsenso, sia per lo stupido atteggiamento del figurante, sia per la reazione del cane, che continua ad afferrare la manica e il costume, senza cercare di atterrare l'avversario con morsi nella parte alta del corpo, come ci si aspetterebbe da Asia che agiscono per istinto, e non in seguito ad addestramento alla manica.

si, il discorso delle liste centra eccome... credo fermamente che certe razze ci siano finite per la pessima pubblicità fatta loro dai presunti "appassionati" che amano diffonderne una immagine, appunto "terribile".


Citazione:L'asia come altre razze simili non hanno bisogno di addestramento specifico per la difesa o la guardia.
verissimo e sacrosanto... ma come ho provato a spiegare nelle righe precedenti, quelli dei video sono cani addestrati...niente a che vedere con i veri Asia, che hanno atteggiamenti molto più ritualizzati, prima dell'attacco, ma, se devono passare all'azione, agiscono in modo diverso!

francy_capo
23-01-07, 10:30 AM
Epico non ti smentisci mai.Stai nuovamente offendendo l'intelligenza degli utenti del forum e mettendo a durissima prova la mia pazienza nonché quella degli admin.Etabeta ci ha sempre allietato con le sue conoscenze (dettate da vera passione ed esperienza diretta e non da copia incolla ridicoli o da letture su internet come piace invece fare a te)sui cani primitivi.Arrivi tu e rovini tutto con i tuoi soliti infantilismi. Ti è stata data una ennesima possibilità di rimanere nel forum ma questa volta sarà davvero l'ultima.Torna al forum degli asia e vedi di restarci: lì avrai vita più lunga come utente visto che non è praticamente moderato per tua fortuna e potrai esporre le tue malsane opinioni ed idee a tuo piacimento. Qua non sei gradito.
Evita di rispondere pubblicamente a questo post. Tutti gli OT saranno rimossi.

marcopeluso
30-05-07, 10:47 PM
Saluto tutti, mi sono presentato stasera nella sezione apposita.
Ho letto con interesse questo topic in quanto posseggo due pastori dell'asia centrale di sei mesi. Per ora posso dire che sono creature dolci e gentili anche se non entusuaste degli estranei che però accettano tranquillamente se introdotti da membri della famiglia.
Adorano i miei due figli con cui dimostrano un autocontrollo che mi ha stupito-e per finire hanno un buon rapporto anche col mio amato vecchio dogo argentino che è stato un po' la loro guida in questi mesi. Posso confermare la loro testardaggine frutto forse di una indipendenza caratteriale necessaria per svolgere il loro lavoro originario: ma questa non si è mai trasformata, fino ad ora, in sfida per la dominanza. Giocherelloni come tutti i cuccioli sono incredibilmente attivi in proporzione alla taglia extralarge...e gli effetti stile tornado ben si notano in giardino!
Ma si fanno perdonare tutto col loro affetto sempre evidente e mai invadente.
Se interessa, vi terro' informati sulla loro crescita fisica e soprattutto caratteriale
Saluti Marco

milus
31-05-07, 05:32 PM
ciao marco,
già che ci sei metti pure una foto del dogo :)
quanti anni ha?come si comporta coi cuccioloni?
io tra le mie 50!!!razze preferite metto pure il dogo argentino :D

marcopeluso
31-05-07, 05:59 PM
Ciao Milus Diablo ha 12 anni ed è figlio del mio primo cane, nonchè indimenticabile Yago. E' un cane che io ho preso quasi adulto, a diciotto mesi, perchè rifiutato dalla sua proprietaria (in pratica la proprietaria della madre) in quanto diventato, secondo lei, ingestibile perche' sordo congenito(nel dogo talvolta capita).
Da dieci anni sta con me ed è un animale dolce, devoto ed ubbidiente nei limiti consentiti dal suo handicap. Ha un carattere tipico "da dogo" con gli altri cani maschi adulti ma è molto tollerante con cuccioli e cuccioloni. Con gli asia va finora benissimo ma è inutile dire che ora alle soglie della pubertà li faccio stare insieme solo in mia presenza per evitare problemi
Il dogo è un cane meraviglioso ciao Marco

jaba
22-06-07, 10:36 AM
Ciao a tutti!!
Ho 2 pastori dell'asia centralee mi trovo molto bene, sono molto dolci con mia figli che ha 6 anni, si lasciano fare di tutto!! Ma nella guardia sono determinatisimi! (erroneamente avevo iniziato un forum nuovo http://www.inseparabileforum.com/forum/topic.asp?TOPIC
_ID=26810, dateci un occhiata se vi interessa vedere le foto dei miei cani, ma non proseguitelo...)

P.S. Per Marco, no non mi hanno mai dato problemi in quel senso, sono estremamente rispettosi del padrone (innamorati direi..) quanto diffidenti verso chi non conoscono.

marcopeluso
22-06-07, 05:20 PM
Anche io con i miei figli di sei e quattro anni....salvo io i cani da loro!

francy_capo
25-06-07, 01:04 PM
:D

mendi
30-07-07, 11:59 AM
E' venuto a casa mia un amico con Boris, un pac dei Titani di Tamerlano, un campione. Mai visto un asia prima di Boris. Ho rinchiuso dentro casa il mio bergamasco e Boris ha girato tranquillo per il giardino, lasciandosi accarezzare (il padrone era ovviamente presente), guardandoci con occhi attenti e quasi mansueti. Un cagnone (sarà stato 80 cm) di una bellezza impressionante, agile ed elegante nel muoversi, nonostante la mole. L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso è che, accarezzandolo sulla schiena, la mano mi è rimasta unta e annerita (Boris è chiaro di pelo) e non ho capito come mai, visto che il cane appariva ben pulito. Non ho avuto il coraggio di chiedere al padrone, magari qui qualcuno sa darmi una spiegazione. Mi è stato detto che fuori del loro territorio sono dei pezzi di pane, anche con gli altri cani, naturalmente se non provocati, ma anche allora sono piuttosto equilibrati. Tutto cambia quando sono nel loro giardino. Se trovano nel loro territorio qualcuno, umano o animale, semplicemente lo fanno a pezzi.
Comunque, ripeto, già son belli in fotografia, vederli da vicino come appaiono e come si muovono fanno veramente impressione.

marcopeluso
31-07-07, 02:11 PM
Non so cosa possa essere questa secrezione nerastra...forse semplicemente il normale sebo cutaneo un po'scurito magari da una "rotolata" in un terreno sabbioso...per quanto riguarda la territorialita' i miei cuccioloni sono moderatamente diffidenti con gli estranei ma se vedono che sono ben accetti sono pronti a cetrcare carezze e grattatine da tutti. Crescendo, non so. Devo dire pero' che finora a meno di poveri animali matti dalla nascira o fatti ammattire dai loro padroni io cani propensi ad infierire sulle persono non ne ho mai conosciuti.
Guardiani inflessibili si: che magari aggrediscono e sopraffanno un estraneo ai loro occhi pericoloso. Ma cani che poi infieriscano su un nemico, vero o presunto, sconfitto ed ormai inoffensivo non ne conosco e nemmeno spero di conoscerne...;)

mendi
01-08-07, 10:44 AM
Grazie Marcopeluso, molto interessante. Mi piacerebbe avere qualche altra informazione su com'è la vita con un asia. Informazioni tecniche le trovo su internet, però vorrei il parere dei proprietari su come si vive e su come si gestisce un cane del genere, con la gente, con i vicini, con gli altri cani che si incontrano a passeggio, problemi di salute, ecc.
In particolare, si può giocare con un asia o è sempre "serio"?

carlitomc
01-08-07, 01:42 PM
Secondo il mio modesto parere, da quel poco che ho visto, gli asia non sono molto propensi a giocare..Almeno non il gioco che forse intendi..C.que volevo dire la mia sul fattore dominanza. Per il momento, io al contrario di voi non ho ancora incontrato un'asia come i vostri. Nel senso che tutti quelli che ho conosciuto almeno 1 volta nei primi 6 mesi di vita hanno cercato di imporsi gerarchicamente con il proprietario. E solo la metà andavano daccordo con altri cani. Concordo sull'equilibrio del cane.

marcopeluso
01-08-07, 03:23 PM
Ciao Mendi. Io ti posso dire che i miei cerco di socializzarli il piu' possibile...non amavano le passeggiate da cucciolini, in particolare il maschio Leon vomitava regolarmente in macchina ormai problema risolto. Casomai ora il problema è una macchina che contenga insieme loro e noialtri;)
Il gioco con loro...no, non lo amano, in questo sono serissimi...o meglio con noi della famiglia si ma giochi tipo pallina, ecc...si annoiano subito, in questo diversissimi dai Dogo che ho sempre avuto. Confermo la cordialita', al momento, con estranei "presentati" in termini di grattini ecc...
Ciao Carlitomc, per quanto riguarda sfide per la dominanza finora nulla. In verità in mia presenza anche i miei figli (sei e quattro anni) danno loro cibo, ossi ecc...
L'allevatore dove li ho presi lasciava tranquillamente libera la loro mamma in nostra presenza insieme a cinque-sei femmine di Caucaso, dopo che eravamo stati "presentati". Ma se si usciva dal piazzale e poi si rientrava si veniva subito "bloccati" fino all'arrivo dell'allevatore...in maniera inflessibile ma senza eccessi inutili. Il padre Azim non era il massimo dell'affabilità...

marcopeluso
01-08-07, 03:38 PM
Forse il "gioco" che amano di più è passeggiare, in queste calde notti estive (di giorno sono fuori combattimento) per il giardino insieme a noi, poi fermarsi ed avere una bella grattatina dietro l'orecchio o sul naso...o massima libidine una STRIGLIATA super decisa del pelo con la spazzola metallica. Sono comunque cani sensibili, gentili, molto rispettosi e per nulla invadenti.
Tra loro è diverso, lottano per scherzo tutta la notte...devastando siepi, sradicando piante ed alberelli(c'è una testimonianza dolente sul forum cuccioli:().
Devo dire che anche la vigilanza di notte è molto alta. In genere è Charka, la femmina, a "partire". Leon segue a ruota. Tra loro vanno molto d'accordo, comunque la femmina decisamente dominante, nonostante sia molto più leggera, su cibo, ossi ecc...su presunti pericoli invece il maschio senza complimenti la blocca ed esige di affrontare tutto per primo...noblesse oblige!;)

mendi
01-08-07, 03:55 PM
Ecco, dato che una volta sono stato trascinato a terra dal mio di solito calmissimo pastore bergamasco che, al guinzaglio, è partito come una furia senza essere provocato contro un setter che stava passando con i suoi padroni, mi chiedo se, con una buona educazione e socializzazione, si può riuscire a "fermare" con la propria autorità di capobranco un asia. Sì perché non è possibile competere quanto a forza fisica. A proposito, è meglio un guinzaglio normale o è bene adottarne uno a strangolo per le passeggiate?
Scusate tutte 'ste domande, ma l'asia mi ha proprio colpito.

marcopeluso
01-08-07, 05:10 PM
Su questo specifico problema puoi senz'altro ottenere molto...ma non la sicurezza matematica. Se arriva un cane aggressivo e non controllato dal SUO padrone (dalle mie parti ce ne sono fin troppi) dovrai imparare ad avere occhi anche sulla nuca, alla fine sviluppi sesto senso ed abilita' di slalom e cambi marciapiede che risolvono "quasi" tutto, certo se aggrediti non credo si tirino indietro. Parco pubblico, gruppi di amici con vari cani...non credo da adulti convenga. Per me che vengo dai Dogo argentino non è cambiato molto in questo senso, liberta' assoluta solo in giardino o in posti MOLTO isolati. Collare ampio, comodo, di cuoio. Si abituano presto a non tirare, sempre che non siano provocati.Devono conoscere macchina, frastuono, folla ecc...per affrontare sereni le novita' e gli imprevisti che di base non amano;)

carlitomc
02-08-07, 06:59 AM
Prendi un bel colallare a strozzo robusto(occhio a usarlo nel modo giusto per non fare del male al cane) se non vuoi ritrovarti sopra un albero. Se un asia parte per un pericolo vuol dire che non lo hai anticipato e se succede difficilmente riesci a fermarlo. Te lo assicuro, considerando che un allevatore che conosco alto due metri per due faceva fatica a tenere un Rott di 50 kg. Con i collari normali in cuoio ci si appoggiano e la spinta in avanti e ancora più forte. C.que bisognerebbe arrivare al punto di insegnare al cane a non tirare..Ma nei casi limite un collare a strozzo è molto più utile se non più comodo perchè il cane quando non tira è molto più libero.

marcopeluso
02-08-07, 11:00 AM
Io i collari a strangolo non li amo, li ho usati per forza in esposizione per una migliore presentazione (con qualche successo:Bianca Lila de la Chola è stata campionessa italiana di bellezza e prima ancora seconda miglior giovane femmina Dogo Argentino alla mondiale di Bruxelles nel '95) ma in passeggiata li vedo un po' come una vessazione inutile dell'animale. In situazioni "estreme" non c'è collare che tenga. Parlo dei Dogo che ho da quasi quindici anni. Degli Asia, che ho da pochi mesi, non posso ancora parlare per esperienza personale, anche se credo che sostanzialmente anche per loro varra' la sacrosanta regola del prevenire i guai (intendo la classica aggressione da parte di cani liberi e fuori controllo da parte dei loro proprietari...per imprevisti di altro tipo, petardi, frastuono, ragazzini o tifosi chiassosi ecc...i miei cani, di quaunque razza, devono essere in tali circostanze calmi ed affidabili).
In sintesi credo che possedere certi tipi di cani comporti delle rinunce ed una grande dose di prudenza e responsabilita' nei luoghi pubblici. Per la libertà ci sono giardino e spazi isolati e ragionevolmente sicuri da cercarsi.

carlitomc
02-08-07, 01:11 PM
Capisco cosa vuoi dire, ma considerando il mondo dove viviamo, non credo che in un caso limite io col mio cane vorrei trovarmi senza il collare a strozzo. Il problema non lo risolvono, ma in quei casi sicuramente aiutano, precisando pure che il collare se usato correttamente non da minimo fastidio all'animale che si sente più libero. L'ideale come hai detto tu è sempre evitare, ma io avendo un fila so forse più di altri cosa voglia dire i casi limite, avendo per natura l'intolleranza a q.siasi cosa si avvicini al padrone nel raggio di alcuni metri e del guinzaglio. Se non avessi il collare a strozzo e non avessi insegnato al cane a non tirare, sarei stato veramente nei guai.

marcopeluso
07-08-07, 06:43 PM
Saluto tutti queli che, in pieno agosto, hanno ancora voglia di parlare di cani "da montagna";)
Ad otto mesi, il carattere della mia coppia di Asia sembra cominciare a differenziarsi in maniera sempre piu' marcata: la femmina è piu' indipendente, domina il maschio sul cibo e sui giocattoli/ossa/passatempi vari; nulla di violento, sono sempre affiatatissimi, ma è sempre lei a prendere l'iniziativa come anche a sollecitare lui alla guardia ed alla reazione a minacce vere o presunte...anche se poi in questo caso è dopo il maschio a pretendere di fronteggiare il "pericolo" (rumori insoliti, estranei da noi non introdotti ecc).
Inoltre il maschio è molto più coccolone, cerca molto più il contatto anche fisico con noi...mi sarei aspettato il contrario, anche se certamente molto ancora devono entrambi crescere e maturare.
Sempre comunque entrambi affettuosi e gentili nonchè pazientissimi con i bambini di casa, che ormai sovrastano fisicamente ma che trattano con incredibile gentilezza e pazienza.
Vedremo gli sviluppi nel prossimo futuro, saluti:D

mendi
08-08-07, 05:33 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mendi/200788172834_ptagharxy2.jpg
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Ecco il tipo di asia che mi piace. Notate le orecchie e la coda integre. Ritengo non abbia più senso tagliarle, visto che non ci deve più difendere né da orsi, né da lupi. Inoltre mi pare molto più bello così.
Chissà, magari un giorno...

etabeta
08-08-07, 05:41 PM
ecco invece un Asia originale, da lavoro!



https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/20078817407_TURKMEN.jpg
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circa il taglio di coda e orecchie... devo ammettere che l'Asia centrale è una di quelle poche razze che davvero mi piace molto meno "al naturale".

etabeta
08-08-07, 05:56 PM
i vincitori di una recente mostra speciale dedicata alla razza, giudicata da una grande esperta, sig.ra Bolkunova.



miglior maschio
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/20078817536_clubwin.jpg
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miglior femmina
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200788175341_clubwinf.jpg
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miglior giovane
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200788175517_clubwinj.jpg
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dal sito http://www.irkcao.ru/

marcopeluso
08-08-07, 08:16 PM
Molto interessanti tutti i soggetti in foto...effettivamente la variabilità morfologica è grande, ma dato l'enorme areale d'origine e le molteplici linee credo sia normale...non so se a questa multiformita' corrisponda anche una grossa variabilita' caratteriale...scusami Etabeta, posso chiedere dove si è tenuta l'esposizione di cui vediamo i vincitori?
Voglio frequentarne qualcuna nel prossimo autunno-inverno per vedere dal vivo altri esemplari oltre ad i miei e parlare con piu' persone che abbiano esperienze dirette con questa razza.
In questo senso anche il Forum spero sia di aiuto;)

marcopeluso
08-08-07, 09:21 PM
Ehm, chiedo scusa...sulle foto postate si vede bene il link solo per guardare i cani non ci avevo fatto caso[:I]

Ned
09-08-07, 09:32 AM
Citazione:Messaggio inserito da mendi



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mendi/200788172834_ptagharxy2.jpg
69,46 KB





visto così sembra quasi un grosso metticcio !
lo preferisco con coda e orecchie amputate.

ps. cmq non sì è obbligata all'amputazione, basta dirlo all'allevatore per tempo!

mendi
09-08-07, 10:33 AM
Citazione:Messaggio inserito da Ned

visto così sembra quasi un grosso metticcio !



No, il cane raffigurato è di un famoso allevamento franco-svizzero ed proviene da una purissima linea di sangue. Ha le orecchie e coda integre perché non è più permesso in quei paesi tagliarle. Anche in Italia non sarebbe più permesso, ma si sa, nel bel paese fatta la legge, trovato l'inganno (vedi trucchi con San Marino!)

etabeta
09-08-07, 10:38 AM
Citazione:Messaggio inserito da mendi

il cane raffigurato è di un famoso allevamento franco-svizzero


oltre che consentito dal regolamento, è sempre apprezzato, e comunque buona norma, citare la provenienza dei cani raffigurati o almeno la fonte delle immagini, quando è possibile ;)

Ned
09-08-07, 04:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da mendi

No, il cane raffigurato è di un famoso allevamento franco-svizzero ed proviene da una purissima linea di sangue. Ha le orecchie e coda integre perché non è più permesso in quei paesi tagliarle. Anche in Italia non sarebbe più permesso, ma si sa, nel bel paese fatta la legge, trovato l'inganno (vedi trucchi con San Marino!)


come no!!! invece si!

io non ho detto che è un grosso meticcio, ma che sembra è diverso!

l' AC la trovo una razza molto affascinante ma alcune sue varianti (esteticamente) non mi piaccino come il soggetto in questione.

preferisco di gran lunga quasto

https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200788175517_clubwinj.jpg

che a vederlo dalla foto sembra più alto e slanciato!

Geco74
09-08-07, 04:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da Ned


Citazione:Messaggio inserito da mendi

No, il cane raffigurato è di un famoso allevamento franco-svizzero ed proviene da una purissima linea di sangue. Ha le orecchie e coda integre perché non è più permesso in quei paesi tagliarle. Anche in Italia non sarebbe più permesso, ma si sa, nel bel paese fatta la legge, trovato l'inganno (vedi trucchi con San Marino!)


come no!!! invece si!

io non ho detto che è un grosso meticcio, ma che sembra è diverso!

l' AC la trovo una razza molto affascinante ma alcune sue varianti (esteticamente) non mi piaccino come il soggetto in questione.

preferisco di gran lunga quasto

https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200788175517_clubwinj.jpg

che a vederlo dalla foto sembra più alto e slanciato!




La realtà stà nel mezzo... ora è tornato possibile tagliare le code per le razze che lo richiedono in standard senza andare a S. Marino o in Slovenia, mentre per le orecchie il divieto esiste ancora in Italia.
E comunque il taglio delle code è permesso fino a che non riprenderanno in mano il decreto legge per stendere la versione definitiva... previsto inizio 2008 ma si sa che i tempi burocratici spesso non rispettano le aspettative ;)

Ned
09-08-07, 04:55 PM
con "come no , invece sì" intendevo che per me con coda ed orecchi integri (il soggetto postato) assomiglia ad un grosso meticcio!

e cmq io li preferisco in versione "amputata"

mendi
09-08-07, 08:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Ned

con "come no , invece sì" intendevo che per me con coda ed orecchi integri (il soggetto postato) assomiglia ad un grosso meticcio!

e cmq io li preferisco in versione "amputata"




Bene, abbiamo capito i tuoi gusti.

marcopeluso
09-08-07, 08:22 PM
I miei, nati a novembre 2006, hanno ancora coda ed orecchie "pelate".
In realta' credo che le orecchie tagliate cortissime come è il caso dell'Asia, non prevedendo cerotti ed altre tecniche per farle stare su dritte, non comportino particolari disagi all'animale.
Anche la coda di cui comunque viene lasciato circa un terzo permette scodinzolii, abbassamenti ed innalzamenti mimici vari. Insomma, sono pur sempre interventi ormai solo estetici dato il mondo in cui viviamo, ma non credo siano particolarmente traumatici o comunque limitanti per la vita di relazione del cane

mendi
09-08-07, 08:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da etabeta


Citazione:Messaggio inserito da mendi

il cane raffigurato è di un famoso allevamento franco-svizzero


oltre che consentito dal regolamento, è sempre apprezzato, e comunque buona norma, citare la provenienza dei cani raffigurati o almeno la fonte delle immagini, quando è possibile ;)


Orpo, leggo solo adesso.
La foto postata proviene dal sito dell'allevamento "Die Pamirhunde vom Blauen Berg".:D

mendi
09-08-07, 08:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso

I miei, nati a novembre 2006, hanno ancora coda ed orecchie "pelate".
In realta' credo che le orecchie tagliate cortissime come è il caso dell'Asia, non prevedendo cerotti ed altre tecniche per farle stare su dritte, non comportino particolari disagi all'animale.
Anche la coda di cui comunque viene lasciato circa un terzo permette scodinzolii, abbassamenti ed innalzamenti mimici vari. Insomma, sono pur sempre interventi ormai solo estetici dato il mondo in cui viviamo, ma non credo siano particolarmente traumatici o comunque limitanti per la vita di relazione del cane


Sì, sono d'accordo con te. Io non sono contrario al taglio di coda e orecchie per motivi "umanitari", inesistenti.
Semplicemente mi piacciono di più gli asia integri, checchè ne dicano gli standard ufficiali attuali e futuri.
Quando verrà il tempo, il mio asia avrà coda e orecchie.
Niente da dire se qualcuno preferisce il contrario.
Tutto qua.

etabeta
09-08-07, 08:36 PM
per Ned


Citazione:Messaggio inserito da Ned



preferisco di gran lunga quasto

che a vederlo dalla foto sembra più alto e slanciato!



si, decisamente meno "pesante", ma tieni presente che si tratta pur sempre di un cucciolone, giustamente tenuto leggero nella fase di crescita, ma una simile struttura sarebbe atipica in un adulto.

etabeta
10-08-07, 07:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da mendi

mi chiedo se, con una buona educazione e socializzazione, si può riuscire a "fermare" con la propria autorità di capobranco un asia. Sì perché non è possibile competere quanto a forza fisica. A proposito, è meglio un guinzaglio normale o è bene adottarne uno a strangolo per le passeggiate?


scusate se torno su una domanda di qualche giorno fa, che mi era sfuggita.

il mio discorso è riferito alla mia esperienza personale con i Pastori del Caucaso, e naturalmente con i Mastini Tibetani...
ritengo certamente che l'educazione e il corretto rapporto con il proprio cane siano fondamentali per poter trattenere un cane di tale mole. capita talvolta di dovere usare un po' di forza per contenere certe manifestazioni di...chiamiamola "esuberanza" ;), ma è fuori discussione il potere ingaggiare una gara di "tiro al guinzaglio" con cani del genere!
posso portare l'esempio della mia "piccola" Tashi, TM di soli 45 kg, che una volta, tirando il guinzaglio con tanto di collare a strangolo, ha letteralmente spaccato in due un moschettone d'acciaio di discrete dimensioni...qualcuno può immaginare di trattenere un cane del genere con la forza ?!?
come accennato, io utilizzo (e consiglierei...) il collare a strangolo (tipo salvapelo) per semplice comodità e rapidità nel metterlo e toglierlo, senza alcun utilizzo coercitivo ne tantomeno punitivo (e comunque ho constatato che non ha alcun effetto sui loro colli muscolosi e protetti da folta pelliccia...), e talvolta anche la pettorina, specie per i cuccioli quando incontrano altri cani, potendo grazie alla maggiore libertà posturale consentita dalla pettorina stessa, comunicare meglio con i loro simili.

marcopeluso
10-08-07, 10:41 PM
Ciao Etabeta, credo che la tua esperienza in questo senso mi rinconfermi che per tutti i cani di "tempra" è molto più importante l'educazione che la coercizione. Con i miei Asia cuccioloni non ho particolari problemi di "tiro alla fune" in passeggiata, per cui uso collari in cuoio. In ogni caso non credo che risolverei tale problema con la coercizione, al dila' del tipo di collare, se questo si presentasse; infatti con i miei Dogo, in particolare con la mia Onca (Bianca Lila ecc..;)) smisi di usare il collare a strangolo perchè lei, semplicemente, amava tirare al guinzaglio per sfogare la sua inesauribile vitalità. Dopo un paio d'ore aveva gli occhi congestionati..ma continuava a tirare come un treno. Dovevo imporgli d'autorita' di camminare al piede, ma alla fine capii che per lei era solo un modo di scaricare la prepotente vitalità (vivevamo allora in appartamento), per cui la lasciavo "sfogare"..entro i limiti di tolleranza del mio braccio! In ogni caso la condotta al guinzaglio era condizionata dalla mia voce e dal mio atteggiamento, non certo dal tipo di collare e/o dal braccio di ferro con lei. Con gli Asia credo valga la stessa linea. Finora per fortuna non amano il tiro alla fune..direi addiruttura che non amino proprio le passeggiate al guinzaglio, che io peraltro mi ostino a proporre per socializzarli ed abituarli al maggio numero possibile di diverse situazioni. Per eventuali momenti "critici" con cani altrui fuori controllo..incrocio le dita, cerchero' di prevenire e spero anche di essere riuscito ad infondere un po' di sana indifferenza a furia di portarli a spasso;)

carlitomc
11-08-07, 12:21 AM
Se utilizzi il collare a strangolo come metodo coercitivo, allora mi sa che non hai pienamente capito come si usi. Il suddetto collare lo si usa per imparare al cane determinate cose, ma come avete detto voi, serve più saperlo gestire. La comodità del collare a strangolo è fuori discussione per una questione di libertà. Certo che se voi volete usarlo per imporvi con la forza sull'animale non sortirete nessun effetto se non quello di far tirare ancora di più l'animale.
Appena il cane tira, basta un colpo all'indietro (non forte) deciso di una frazione di secondo per impartire al cane di non tirare..Diciamo che nel mio caso, è anche un modo come un altro per distrarlo da dove sta puntando, giusto il tempo per girarlo e allontanarlo dal suo obbiettivo.Con me funziona e mi sono sempre trovato bene. Col collare normale, era una guerra continua.
Eta, credo fermamente a cosa dici sul tibetan, ma mi chiedo, che collari a strozzo usi? Non riesce a rompere un collare a strozzo serio (adeguato alla stazza del cane)neanche carlo magno del fracasso (mastiff)che pesa 125 kg..Cambia collare :D

Ned
11-08-07, 10:50 AM
Citazione:Messaggio inserito da etabeta

per Ned

si, decisamente meno "pesante", ma tieni presente che si tratta pur sempre di un cucciolone, giustamente tenuto leggero nella fase di crescita, ma una simile struttura sarebbe atipica in un adulto.


ok quello è un cucciolone... (anche se così mi piace molto)

ma in base alla provenienza del cane Turkmenistan, Uzbekista ecc. mi sembrava ci fossero linee più o meno pesanti... sbaglio?

etabeta
11-08-07, 11:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da carlitomc

Se utilizzi il collare a strangolo come metodo coercitivo, allora mi sa che non hai pienamente capito come si usi.... Appena il cane tira, basta un colpo all'indietro (non forte) deciso di una frazione di secondo per impartire al cane di non tirare..

e secondo te, carlito, un simile uso dello strangolo non sarebbe coercitivo ??? cosa immagini che significhi utilizzo coercitivo ?
in educazione cinofila il termine si utilizza per definire la medodologia tradizionale, basata sulla "correzione degli errori" (esattamente come hai scritto tu la teoria sarebbe:il cane tira -> strattone al collare -> il cane impara a non tirare più[:137])


Citazione:Col collare normale, era una guerra continua.
questo è un controsenso bello e buono: se, come affermi, ti basterebbe un leggero strattone per "distrarre il cane e girarlo"...che vantaggio ricavi dallo strangolo, se non quello di riuscire ad importi su di lui con la forza ???

ti ringrazio poi per l'esperto consiglio sui collari[:137], ma ti rispondo di leggere meglio quello che viene scritto: quello che si è rotto è il moschettone a cui il guinzaglio era assicurato, mentre il collare ha retto benissimo. ciò che intendevo dire è che non basta comunque uno strangolo per impedire al cane di esercitare una forza che, se riesce a spezzare un moschettone, è evidentemente più che sufficente a trascinare via qualsiasi conduttore.


Citazione:
Il suddetto collare lo si usa per imparare al cane determinate cose, [:22]

etabeta
11-08-07, 11:33 AM
Citazione:Messaggio inserito da Ned


ma in base alla provenienza del cane Turkmenistan, Uzbekista ecc. mi sembrava ci fossero linee più o meno pesanti... sbaglio?


si, indubbiamente vero, anche a quanto sento dire dagli esperti della razza, il riferimento è quello turkmeno (Alabai).
credo anche (e l'ho sentito dire da alcuni allevatori) che certe esasperazioni delle differenze tra varianti "regionali" siano dettate più che altro da rivendicazioni nazionaliste successive alla disgregazione sovietica, quando non addirittura dei semplici tentativi di giustificare dei meticciamenti con altre razze...

marcopeluso
11-08-07, 11:53 AM
Carlitomc, credo tu non abbia letto bene quello che ho scritto. Con la mia cagna-esempio che riportavo-potevo benissimo non farla tirare con la mia voce e con l'atteggiamento. Che utilizzassi un collare a strangolo o no. Uno strattone, un "no!" ed è fatta, fin qui ci arrivo anche io. Semplicemente così alla fine la passeggiata si rivelava un triste cammino con un animale depresso, sottomesso, che non è esattamente ciò che io cerco nel rapporto con i miei cani.
Che siano un po' allegri, che tirino un po' per entusiasmo va bene per me. E in queste condizioni i collari normali li trovo piu' comodi. Poi se ho bisogno che il cane cammini al piede so come fare. Semplicemente non lo avvilisco tutto il tempo con un controllo perenne.
Per gli Asia il problema è caso mai cercare di far loro piacere la passeggiata che non amano affatto. Preferiscono il "loro" giardino. Io pero' li porto fuori lo stesso per evidenti ovvi motivi di assuefazione al mondo in cui viviamo. Finora non ho mai avuto problemi di condotta al guinzaglio con loro.

etabeta
11-08-07, 12:27 PM
sottoscrivo al 100 % le parole di marcopeluso !!! :)

carlitomc
13-08-07, 12:45 PM
Eta,non è coercitivo per il semplice fatto che il tiro all'indietro che faccio io non arreca nessun problema al cane talmente e leggero, che potrei tranquillamente fare la stessa cosa con il mio chihuahua.Infatti è solo un richiamo, e non uno strattone, che il cane percepisce immediatamente(come un comando verbale). Infatti mi pare di avere scritto non forte tra parentesi per evitare fraintendimenti. Il cane non ne risente minimamente..Infatti il 99% del tempo sta libero, perchè non esercitando nessuna pressione il collare rimane aperto, con sucessiva sensazione di libertà del cane.
Col collare normale,a parer mio il cane si sente più orientato a tirare avendo un perfetto appoggio e nei momenti limite è più complicato.Io mi trovo bene così, e francamente in giro noto con cani di un certo tipo tutti hanno i collari a strozzo, che poi non lo si sappia usare, questo è un altro discorso.


Citazione:Messaggio inserito da etabeta

[quote]Messaggio inserito da carlitomc

Se utilizzi il collare a strangolo come metodo coercitivo, allora mi sa che non hai pienamente capito come si usi.... Appena il cane tira, basta un colpo all'indietro (non forte) deciso di una frazione di secondo per impartire al cane di non tirare..

e secondo te, carlito, un simile uso dello strangolo non sarebbe coercitivo ??? cosa immagini che significhi utilizzo coercitivo ?

carlitomc
13-08-07, 12:57 PM
Citazione:Col collare normale, era una guerra continua.
questo è un controsenso bello e buono: se, come affermi, ti basterebbe un leggero strattone per "distrarre il cane e girarlo"...che vantaggio ricavi dallo strangolo, se non quello di riuscire ad importi su di lui con la forza ???

Il vantaggio del collare a strangolo è semplice e si capisce al volo..Un senso di libertà totale al cane che gli pare di non avere nulla addosso.
Io non ho bisogno di impormi sul cane con la forza..
Il collare a strangolo se usato bene non crea nessun trauma, ne tantomeno impedimento al cane. Basta saperlo usare..Io strattoni non li faccio..Se hai avuto modo di vedere un fila tirare (e tira forte) verso un obbiettivo, ti accorgerai che se lo distraggo dolcemente con lo strozzo, dove si ha modo di un contatto diretto, uomo/cane, ne beneficio il fatto di potermi girare e distrarlo dal suo obbiettivo..Col collare normale non si ha la sensibilità per impartirgli un comando. Il cane tira, si appoggia e ti trascina verso l'obbiettivo. La conclusione e semplicemente una...Ti imponi su di lui per portarlo via. Preferisco il collare a strozzo, per molti versi. L'educazione del cane a volte e per alcune razze può essere messa a dura prova.
Scusami per il fraintendimento del collare sul tuo tibetan, avevo letto male..

carlitomc
13-08-07, 01:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso

Carlitomc, credo tu non abbia letto bene quello che ho scritto. Con la mia cagna-esempio che riportavo-potevo benissimo non farla tirare con la mia voce e con l'atteggiamento. Che utilizzassi un collare a strangolo o no. Uno strattone, un "no!" ed è fatta, fin qui ci arrivo anche io. Semplicemente così alla fine la passeggiata si rivelava un triste cammino con un animale depresso, sottomesso, che non è esattamente ciò che io cerco nel rapporto con i miei cani.
Che siano un po' allegri, che tirino un po' per entusiasmo va bene per me. E in queste condizioni i collari normali li trovo piu' comodi. Poi se ho bisogno che il cane cammini al piede so come fare. Semplicemente non lo avvilisco tutto il tempo con un controllo perenne.
Per gli Asia il problema è caso mai cercare di far loro piacere la passeggiata che non amano affatto. Preferiscono il "loro" giardino. Io pero' li porto fuori lo stesso per evidenti ovvi motivi di assuefazione al mondo in cui viviamo. Finora non ho mai avuto problemi di condotta al guinzaglio con loro.



Ma perchè lo interpreti come un problema..
Con me i cani non hanno nessun problema, anche perchè non ne hanno bisogno. Non credo che avendo al collo un collare a strozzo sia tutta questa grande problematica. Praticamente non lo si usa mai, perchè oramai il cane non tira. Se dovesse farlo un richiamo con l'aiuto dello strangolo non mi pare sto gran dramma. Considerando poi che io generalizzo. Ci sono cani per cui non si necessita minimamente lo strozzo, anche mastiff..Altri invece e quasi d'obbligo. Se lo usano nei campi ci sarà un motivo o no? Poi fate voi..

marcopeluso
13-08-07, 06:11 PM
Chi ha voglia di parlare di Pastore dell'Asia Centrale?
Ricomincio io...mi sa che a nove mesi Charka(Lempicka) stia per andare in calore...si impone sorveglianza stretta.
Dovrò anche stare attento ai rapporti fra Leon, il maschio. ed il mio Dogo Diablo...finora sempre buoni ... ma con una femmina in calore le cose possono cambiare molto.
Leon finora riconosce l'autorità di Diablo, e credo che sia psichicamente e fisicamente ancora abbastanza cucciolo...ma non ci scommetto su;)
Vedremo gli sviluppi

semino
15-08-07, 02:25 AM
e a 9 mesi e' un cucciolo...l'asia matura verso i 18 mesi 2 anni...ma gia' a 15 mesi potrebbe imporsi sull'altro maschio...
quanto al collare io con il mio caucaso mi trovo bene con il collare di cuoio...ho anche lo strangolo ma non lo uso perche' se Cayuk vede un altro cane si mette a tirare e ho notato che se lo trattengo e lo tiro con lo strangolo incomincia ad emettere versi di soffocamento estremamente accentuati....

marcopeluso
15-08-07, 03:31 PM
Effettivamente Leon è ancora un cucciolone...in ogni caso per non correre rischi inutili li ho separati, ed anche Charka la sorveglio momento per momento pronto ad isolarla, ormai è cominciato il suo primo calore e non vorrei brutte sorprese:D
Sul collare a strangolo io ho espresso la mia idea: poi alla fine ognuno fa come crede meglio... soprattutto meglio per i nostri cani;)

carlitomc
16-08-07, 04:53 PM
Credo che il cucciolo di asia sia ancora troppo piccolo,non credo che il dogo lo possa pensare come una minaccia per l'accoppiamento. Ma c.que hai fatto benissimo a dividerli. Non si sa mai. Tanto non dovrebbe durare più di una 20 di giorni. Poi potranno tornare tutti allegramente a giocare. Certo che a parte il calore, in futuro con due maschi come un dogo e un asia avrai delle grane non indifferenti, poi con la femmina in giro. Fai molta attenzione.

marcopeluso
16-08-07, 07:04 PM
D'accordo con te, Carlito. Infatti penso che questo calore sarà anche un po' il pretesto per separarli quasi del tutto definitivamente, prima che la maturità e la giusta voglia di sfida crei inimicizie che poi durano per sempre. Penso che calore a parte ormai non li farò più stare insieme in libertà, anche perchè il Dogo, a cui sono molto affezionato, è comunque sordo dalla nascita e quindi di difficile controllo...meglio evitare guai in partenza;)

mendi
17-08-07, 10:31 AM
Sono finalmente riuscito a vedere le foto dei cuccioli di marcopeluso sul sito di ANA-STASJ Kennel. Bellissimi, complimenti. Si potrebbe avere un'idea di quanto sono costati?

marcopeluso
17-08-07, 11:35 AM
Nessun problema, Mendi; solo che non so se la cosa auume un qualche risvolto sgradevole in un Forum pubblico, per cui se ti interessa te lo faccil sapere in MP

marcopeluso
17-08-07, 11:37 AM
Ho pasticciato con la tastiera, intendevo "assume"[:I]

semino
17-08-07, 03:39 PM
ma in che allevamento li hai presi ana-stasy ha pure Asia ?.

mendi
17-08-07, 06:33 PM
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso

Nessun problema, Mendi; solo che non so se la cosa auume un qualche risvolto sgradevole in un Forum pubblico, per cui se ti interessa te lo faccil sapere in MP


Grazie, mi farebbe piacere, vista la mia "ignoranza" sull'argomento.

A proposito, sto leggendo il libro "Pastore del Caucaso/Pastore dell'Asia Centrale" dell'allevatrice Antonella Ghidini. Molto istruttivo. Tra l'altro l'allevamento ANA-STASJ vi ha collaborato.

marcopeluso
17-08-07, 08:43 PM
x Semino: si ha pure Asia, anche se alleva da piu' tempo Caucaso e, credo Russia meridionale.
Io infatti ero andato lì per i Caucaso (che considero cani bellissimi ed eccezionali guardiani) ma poi ho visto la cucciolata di Chara e Azim ed allora per mia moglie e per me non c'è stato niente da fare, siamo rimasti fulminati! Inoltre per il clima della campania, mi sono detto, forse l'Asia è meno insofferente.
x Mendi: va bene ti mando un MP

marcopeluso
18-08-07, 10:40 AM
Aggiornamento: dato il calore di Charka l'ho spostata in un recinto abastanza grane (50mq) in questi giorni "peicolosi";) ed ho portato il Dogo Diablo in terrazza....Leon, l'Asia maschio...ha mollato la sorella per venire ad omaggiare Diablo in terrazza, invitandolo a giocare!
Qui si vede tutto l'animo del cucciolone:)

marcopeluso
18-08-07, 10:40 AM
Aggiornamento: dato il calore di Charka l'ho spostata in un recinto abastanza grane (50mq) in questi giorni "peicolosi";) ed ho portato il Dogo Diablo in terrazza....Leon, l'Asia maschio...ha mollato la sorella per venire ad omaggiare Diablo in terrazza, invitandolo a giocare!
Qui si vede tutto l'animo del cucciolone:)

Astula
22-08-07, 05:43 PM
Scusate, potreste indicarmi la casa editrice del libro della Ghidini? In futuro magari lo comprerò.
Una domanda, non so se ne avete già parlato, ma quali sono le differenze caratteriali tra Asia centrale e Caucaso?

mendi
22-08-07, 07:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da Astula

Scusate, potreste indicarmi la casa editrice del libro della Ghidini? In futuro magari lo comprerò.
Una domanda, non so se ne avete già parlato, ma quali sono le differenze caratteriali tra Asia centrale e Caucaso?


La casa editrice è: [u]Edizioni Cinque</u>.

Quanto alla differenza di carattere, la Ghidini ne parla a lungo nel suo libro e la sintetizza così: "Il Caucaso non fa entrare, l'Asia non fa uscire."

Astula
22-08-07, 07:56 PM
:D;)

jaba
23-08-07, 12:21 PM
Ciao ...Posso esprimermi abbastanza bene sul carattere degli asia (di cui posseggo una coppia) e per conoscenza indiretta sul caucaso. Sono entrambi cani da pastore, con la forte caratteristica di essere territoriali e da guardia, l'asia è meno schivo del caucaso e tendenzialmente più affettuoso con i familiari, pur mantenendo comunque una grande determinazione nella guardia. Il pastore del caucaso mantiene un rapporto un po' più freddo con l'essere umano che gli sta accanto , è un cane un filo più impegnativo, con un carattere molto deciso. Anche l'asia ha in parte le stesse caratteristiche ma meno accentuate, sono entrambi cani splendidi e fieri, molto indipendenti.

marcopeluso
23-08-07, 07:40 PM
Pur confermando nella sostanza quanto scritto da Jaba in base alla esperienza che sto vivendo con i miei due giovani, non posso fare a meno di scrivere una banalità assoluta: all'interno di ogni razza esistono poi grosse variabilità individuali nel carattere, e del resto faremmo un torto all'intelligenza dei cani se li volessimo schiacciare su un anonimo profilo di razza che è sicuramente un filo conduttore comune ma non uno stampino.
A questo proposito, l'unico Caucaso che abbia conosciuto a fondo e per anni era di una coppia di miei amici: una cagna maestosa, meravigliosa...e totalmente buona e gentile con chiunque!
So benissimo che era una cagna "atipica" per una razza di fieri ed intransigenti guardiani, eppure era fatta così.

Astula
24-08-07, 12:11 PM
Anche questo è vero, però si possono trovare dei tratti comuni alla maggior parti degli esemplari di una razza

marcopeluso
29-08-07, 08:02 PM
Bah...sto provando e riprovando ad allegare qualche foto degli Asia, ma niente..ne ho ridotta una fino a 11kb, in pratica un francobollo...la ho rinominata senza lasciare spazi..ma al momento di allegarla niente, non ne vuole sapere.
Bah, non so come venirne fuori[?]

mendi
04-09-07, 04:47 PM
Girovagando per il web, ho trovato delle foto di cani corso bianchi straordinariamenmte somiglianti a certi pastori dell'asia centrale. Sarebbero cani corso rustici, tipici di quello che viene ritenuto anche da esperti il vero cane corso di com'era un tempo, molto meno "mastino napoletano" di quanto appaia oggi.
Chiedo ai più esperti di me, se, a parte la statura, non vi siano evidenti similitudini tra le due razze.
Le foto dei CC le ho tratte da i siti www.cane-corso.it e www.ilcontadodelmolise.com/

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mendi/200794164424_cane_corso_niklaTHU.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mendi/200794164527_cuon1.jpg
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etabeta
04-09-07, 06:29 PM
uhm...direi che le somiglianze sono davvero poche...tanto per non dire nulle...
e non potrebbe essere diversamente, trattandosi di razze davvero lontane tra loro, non solo geograficamente, ma anche e soprattutto per tipo di impiego...

a proposito della prima foto (il profilo della testa), ecco un esempio (tratto da www.karanuker.com) della tipica e corretta testa "a mattone" dell'Asia centrale:

https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200794182130_mattoneprofilo.jpg
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in quanto alla seconda immagine, forse la prospettiva della testa può trarre in inganno, ma prova a confrontare la struttura del corpo di un molossoide "tipo mastino" (per quanto rustico e leggero) con quella di un pastore-custode come questo (sempre da karanuker.com):

https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/200794182847_archi1.jpg
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mendi
05-09-07, 09:11 AM
Grazie etabeta, hai proprio ragione. Mi era venuto un dubbio guardando la foto della femmina di asia postata da stefano.pal sulla prima pagina di questa discussione, quella assieme al maschio bianco. Sembra proprio una femmina molossoide.

etabeta
05-09-07, 07:34 PM
purtroppo a certi "appassionati" della razza, piacciono certe strutture, e soprattutto certe teste con forte impronta molossoide...quasi dei "cubi" da mastino.
ancor più grave è il fatto che alcuni allevatori cerchino di accontentarli, assecondati da certi giudici, a totale discapito della salvaguardia della razza e della sua tipicità.
secondo gli esperti sono tuttaltro che infrequenti i soggetti (anche vincenti) che mostrano evidenti segni di meticciamento con altre razze, e talvolta anche l'iscrizione ai libri genealogici del Pastore dell'Asia Centrale di cani che sono in realtà dei Pastori del Caucaso nella varietà a pelo corto.
attenzione dunque, nel farsi un'idea dell'Asia centrale (come di molte razze del resto) è bene basarsi (anche) sulle immagini dei cani originali, e non solo sui presunti campioni da expo.

mendi
09-09-07, 08:34 AM
Mi sono guardato sul sito di karanuker le foto del "caucaso aborigeno". Da restare a bocca aperta. Sembrano cani uguali in tutto e per tutto agli asia centrale così come li conosciamo. Capisco adesso chi afferma che spesso nelle esposizioni vengono presentati dei meticci (e premiati). Leggo anche che entrambe le razze sono state manipolate a fini militari dalla ex Armata Rossa.
Insomma sono piuttosto confuso
Quali sono allora le reali differenze tra le due razze, pastore del caucaso e pastore dell'asia centrale, e come si può distinguere un vero asia centrale da un meticcio?

semino
09-09-07, 02:41 PM
la testa e' molto differente...asia e caucaso sono profondamente diversi e a provengono da una selezione diversa...non sono assolutamente la stessa razza come qualcuno vuol far credere.

mendi
09-09-07, 05:35 PM
Semino, potresti approfondire come distinguere un caucaso da un asia?

marcopeluso
10-09-07, 09:34 PM
Non entro nel merito delle differenze morfologiche fra i Asia e Caucaso a pelo corto per mancanza di conoscenza e di esperienze dirette...men che meno caratteriali. Per continuare a portare qualche personale esperienza diretta di vita con gli Asia, tornato l'altro ieri notte da qualche giorno al mare, avendo lasciato cani e resto dello zoo a persona fidata, ho trovato Charka in gran forma e Leon...irriconoscibile! Credo che avrà mangiato poco o nulla per tutto il tempo. Inoltre era visibilmente depresso ed apatico. Ieri ed oggi si è rianimato totalmente, mangia come un..leone(!) ed è tornato lui. Ma quando lo accarezzo e sento in pratica tutte le ossa, e mi fissa con quegli occhi profondi e dignitosi...mi sento in parte colpevole, anche se so che mai sopporterebbero una pensione per cani in caso di nostra assenza, a casa loro con le loro abitudini e le loro cose è molto meglio. Comunque Charka, la femmina...non una piega! Felicissima di rivederci, è comunque in forma smagliante, carica e pimpante...e poi dicono il sesso debole!:D

mendi
14-09-07, 10:05 AM
Su mia curiosità, un allevatore di asia mi ha gentilmente spiegato che è molto difficile distinguere in fotografia un caucaso aborigeno dal pelo corto da un asia puro e che comunque morfologicamente la testa delle due razze è costruita diversamente. Solo vedendo i cani dal vivo risultano evidenti le differenze.
Ha anche aggiunto che al giorno d'oggi avere un caucaso puro è difficile così come avere un asia puro. La grande maggioranza dei cani di queste due razze presente sul mercato e nelle esposizioni sarebbe un misto di mastiff-dogo-aziat (cito testualmente), a cominciare dalle celebrate linee russe che ormai sono sempre più lontane dalle tipologie aborigene.

mendi
20-09-07, 10:23 AM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/mendi/200792010210_Pamir Hund.jpg
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Metto la foto, trovata sul web, di quello che io condidero un bellissimo esempio di pastore dell'asia centrale.

Astula
20-09-07, 12:51 PM
La testa però mi sembra un pò diversa da quella di altri soggetti che ho visto sempre in foto

stefano.pal
20-09-07, 01:21 PM
il fatto che presenta gli speroni posteriori è positivo o negativo? rientra nello standard o no? io non lo so ma penso che il concetto di razza come lo abbiamo noi cinofili non sia esattamente corrispondente a quello che la natura ci propone come razza. questi cani sono frutto di una selezione naturale indirizzata anche dall'uomo per scopi abbastanza precisi, quindi una selezione funzionale che riguarda l'estetica solo collateralmente, nel senso che magari un cane deve esser bianco per determinati motivi etc., e se un cane pastore dell'asia centrale presenta gli speroni, o una testa particolarmente mastinoide non vuol dire che non è un pastore dell'asia centrale. vuol dire che non è quello che l'uomo vuole codificare come pastore dell'asia centrale.
questa pretesa dell'uomo mi sembra corretta su alcune razze che da centinaia di anni vengono selezionate in purezza ma non corretta su razze che al massimo sono state riconosciute da 30 anni a questa parte.
la mia è solo un'idea di un non addetto ai lavori, voi cosa ne pensate?

etabeta
20-09-07, 02:18 PM
Citazione:Messaggio inserito da stefano.pal

se un cane pastore dell'asia centrale presenta gli speroni, o una testa particolarmente mastinoide non vuol dire che non è un pastore dell'asia centrale.


le antiche razze da lavoro sono state selezionate nel corso dei secoli badando certamente più alla funzionalità che agli aspetti estetici (anche se nel privilegiare determinati caratteri, come il colore, l'estetica, la tradizione, talvolta la superstizione possono avere avuto un ruolo importante). ciò non toglie che proprio la funzione abbia portato a selezionare determinate morfologie che si sono fissate con il relativo "isolamento genetico" della popolazione canina di un territorio.
se il lavoro di definizione dello standard da parte della cinofilia moderna è stato compiuto in modo attento e coscienzioso (con lo studio accurato delle testimonianze storiche, dell'opinione degli esperti e conoscitori locali,con lo studio dei cani "rustici" ancora eventualmente presenti sul territorio d'origine) la comparsa di tratti "atipici" deve mettere in guardia nei confronti della pessima abitudine di qualche allevatore di utilizzare incroci con altre razze per creare una propria linea di sangue con caratteristiche da lui idealizzate ma non necessariamente presenti nei cani originari.
ad esempio, la presenza di speroni nei Maremmano-abruzzesi induce forti sospetti di meticciamento con il C. da Montagna dei Pirenei... nel caso del'Asia centrale, lo stop troppo accentuato secondo gli esperti denuncia la presenza di Caucaso tra gli antenati di un soggetto, la struttura da molossoide l'utilizzo di mastini per appesantire un cane che, storicamente, dovrebbe essere relativamente più leggero...

marcopeluso
20-09-07, 03:23 PM
Concordo con Etabeta; in effetti la distinzione tra una razza e l'altra, nell'ambito dello stesso gruppo, non puo' prescindere da canoni anche morfologici. Altrimenti non avrebbe neanche più senso parlare di razze: per esempio, parleremmo di pastori/guardiani da montagna come unico calderone e ci potremmo mettere dentro Caucaso, Asia centrale ma anche perchè no, Montagna dei Pirenei, Mastino spagnolo, Tibetan ecc...ovvero seppellire secoli di selezione ed identità e culture locali. Che poi le attitudini funzionali siano sovrapponibili d'accordo, ma ogni razza deve avere la sua unicità che va conservata, dal punto di vista caratteriale e morfologico, soprattutto per il rispetto dovuto a generazioni di uomini che in quella razza canina hanno avuto un compagno-ausiliare-amico che rispecchia la "loro" identità che noi possiamo custodire ma che non dovremmo cambiare. Pur nella consapevolezza che le razze canine, tutte, soprattutto nella sciagurata ipotesi che diventino "di moda", sono poi condannate ad uno stravolgimento caratteriale e morfologico che le fa diventare la caricatura di loro stesse. Spero che per l'Asia questo momento non venga mai...;)

marcopeluso
21-09-07, 11:20 AM
Chiedo agli appassionati di Asia se sono a conoscenza dell'esistenza di un eventuale Club di Razza che la tuteli in ambito ENCI; io ricordavo l'esistenza del C.I.A.O. ma non ne trovo più traccia, mi pare di capire che si sia/sia stato sciolto[?]

etabeta
21-09-07, 12:02 PM
si, il C.I.A.O. è stato sciolto, e attualmente la razza non ha una società specializzata che la tuteli, anche se avevo sentito parlare di un tentativo di costituire un nuovo club.
forse francy_capo può "indagare" presso le sue conoscenze...;)

stecast
21-09-07, 12:21 PM
Quindi di raduni tipo quelli del 30.09 dei Tibetan, Spagnolo, e Pirenei, non se ne parla per Caucaso e Asia Centrale?

etabeta
24-09-07, 04:46 PM
foto inviate da [u]marcopeluso</u>



Leon
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2007924164529_Leonter.JPG
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Charka
https://www.inseparabile.it/public/forum/etabeta/2007924164555_Charka ter.JPG
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marcopeluso
24-09-07, 06:40 PM
Grazie Etabeta, spero in futuro di saper seguire i tuoi consigli e di postare altre foto personalmente:D
Era agosto, eta del cuccioloni nove mesi, la data sballata sulla foto testimonia solo la mia incapacità con pc, digitali ecc[:I]

marcopeluso
25-09-07, 09:40 PM
Oggi giornata di pioggia fitta e continua...che fa la felicità dei miei Asia: in barba a qualunque esortazione a venire al coperto, si sdraiano beati nell'erba sotto la pioggia per ore...contenti loro[:0]

marcopeluso
27-09-07, 08:39 PM
Dovrei grazie ad Etabeta aver imparato come si posta una foto;) pertanto provo a postarne un'altra di Charka :

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/marcopeluso/2007927203752_giardino004.jpg
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marcopeluso
29-09-07, 09:16 PM
Impavido, nel deserto di questi giorni in questa sezione, provo a proporre qualche altra immagine, aspettando di scambiare 4 chiacchiere con qualcuno sugli Asia:(:

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/marcopeluso/2007929211449_amici037.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/marcopeluso/2007929211528_amici031.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/marcopeluso/2007929211550_amici046.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/marcopeluso/200792921167_amici047.jpg
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marcopeluso
29-09-07, 09:23 PM
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/marcopeluso/2007929212238_amici049.jpg
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Mi fermo....mi sento tanto come la particella di sodio...:(

gia_jug87
29-09-07, 09:56 PM
ciao! io sono amica di 8 simpaticissimi asia centrale!:D
non sono miei, ma lavoro in un allevamento che li ha.
Con chi conoscono sono proprio dei patatoni...ma se arriva l'estraneo...[:p]
bellissimi i tuoi cuccioli!

marcopeluso
29-09-07, 10:11 PM
Grazie!
Per me è la prima esperienza con questa razza, finora tutto bellissimo tranne la passione per il "giardinaggio radicale":D di Leon che mi ha giustiziato parecchie piante...per il resto sono cani meravigliosi, amorevoli, affettuosi e discreti, estremamente pazienti anche con i liei figli piccoli che ormai sovrastano fisicamente, ma la pazienza e la dolcezza che questi cuccioloni di dieci mesi mostrano nei loro confronti è incredibile...

marcopeluso
29-09-07, 11:05 PM
E tu Giada?
Cosa racconti della tua esperienza con addirittura otto Asia?
Io sarei curioso di avere delle opinioni di altre persone che vivono a contatto con questi cani...:)

gia_jug87
29-09-07, 11:24 PM
ti dirò...non sono i miei cani, non ne prenderei mai uno perchè sono troppo indipendenti e hanno poca voglia di collaborare.
7 dei miei "nipotini" li ho conosciuti fin da piccoli, arrivano tutti dalla russia, ora hanno 10-11 mesi circa e abbiamo un bel rapporto, anche se cmq vivono in box e non abbiamo molti contatti. Poi dalla russia è arrivato anche un adulto di 20 mesi...beh con lui ci ho messo un po' di + a farmi accettare...circa un mesetto per avvicinarmi al suo box senza che cercasse di buttarlo giu a testate. Ora gli do da mangiare,entro nel box e gli faccio i grattini senza problemi!:D
sono grandi cani, rustici, molto utili se abitiamo in un posto sperduto e non di passaggio...coccoloni col padrone e diffidenti con gli estranei ma, se ben socializzati, non aggressivi con questi ultimi se il padrone è d'accordo sulla loro presenza:)

gia_jug87
29-09-07, 11:27 PM
questo è il mio preferito! si chiama Riji e qui sta giocando con la mia amstaff Holly!^^


Immagine:
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marcopeluso
30-09-07, 09:35 AM
Complimenti per la tua "ercolina!" Anche Rij mi sembra cordiale ed allegro...comunque sicuramente sono gli Asia cani che fanno di testa loro..ma devo dire molto equilibrati, i miei almeno finora accolgono sereni gli estranei in presenza dei familiari...e li distinguono immediatamente da amici e familiari che vedono anche poco ma che accologono con cordialità:)
Di notte stanno cominciando a "trasformarsi", la vigilanza è proprio alta e devo dire che NON AMANO figure estranee...

milus
04-10-07, 04:01 PM
marco complimenti per i tuoi cagnolini!
Ma sei a Giffoni te vero?
Il cancello di case tua da su qualche strada trafficata(da persone intendo)?come si comportano i cani quando passa qualcuno o si sofferma davanti al cancelllo?

marcopeluso
04-10-07, 07:23 PM
Ciao Milus, si sono a Giffoni ma non al centro e il cancello di casa da su una strada secondaria dalla quale si accede solo a due case, la mia ed una di fronte. Il passaggio è molto ridotto, ma quando arriva qualcuno, se di giorno, l'accoglienza è, direi, "neutra" nel senso che i cani vanno verso il cancello senza mostrare particolari inclinazioni, questo nel caso di estranei "abituali" (postino); se invece sono proprio estranei mai visti, l'accoglienza è direi alquanto freddina, ma non aggressiva: in questo è la femmina Charka a trainare Leon che di suo sarebbe più cordiale...di notte sono entrambi molto più diffidenti, ai limiti dell'ostilità, anche se in effetti il passaggio di persone e macchine di sera è molto raro...ma basta che sentano runori anomali sulla strada principale un centinaio di metri più sopra per mostrare segni di eccitazione.
In queste situazioni il maschio Leon "esige" l'iniziativa, quasi come se dovesse assumersi l'onore/onere della vigilanza se giudica il pericolo "serio"...
Le persone conosciute sono invece ben accette sempre con chiari segni di gradimento quando accolte da noi, anche gli estranei se introdotti in casa da noi sono visti con benevolenza

marcopeluso
04-10-07, 07:36 PM
Ecco Charka in attenzione:

Immagine:
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milus
04-10-07, 08:10 PM
che dire marco,mi piace molto,comunque se han 10 mesi avranno modo di cambiare ancora il carattere...in ogni caso se passerò da giffoni vorrà dire che suonerò prima il citofono! :)

marcopeluso
04-10-07, 08:46 PM
Sei il benvenuto!:D;)

phodopus
06-10-07, 10:20 PM
Molto belle le pezzature dei tuoi soggetti, Marco; soprattutto quelle del maschio sono per me il massimo nell'Asia.

Sperando che altri Sredneasiatskaia arrivino nella sezione, unisco con l'immagine di una *vecchia* amicizia, una discendenza millenaria.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200710622207_011.JPG

marcopeluso
06-10-07, 10:50 PM
Grazie Phod!
Nell'augurarmi anche io che presto arrivi qualche altro appassionato di Asia, mi godo interamente il Forum del Tibetan in tutti i suoi aspetti, sempre molto affascinato sia dalla razza che da quello spirito austero, dignitoso e riservato, e nello stesso tempo sensibile e affascinante, che credo sia comune al Tibetano ed al Centroasiatico, pur se nel rispetto delle sacrosante particolarità:)

marcopeluso
20-10-07, 06:40 PM
Non c'è niente di meglio di un ginocchio bovino per passare il tempo...


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marcopeluso
02-11-07, 09:25 PM
Mamma mia, che folla di interventi sul forum degli Asia!
Non tutti insieme, eh!:D
Scherzi a parte, qualcuno vuole smuovere la calma piatta?


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eleonoramariotti
04-11-07, 07:44 PM
ciao sono eleonora sono nuova...a me l' asia centrale piace tantissimo come razza ma sono bisognosa di tante informazioni su questa magnifica razza? io ne ho visti solo due dal vivo ma una mia amica russa la quale ha un allevamento vicino a casa sua in Russia,mi ha oppurtunamente spiegato che sono cani difficili come già supponevo perchè ho letto che nello standard è proprio scritto che devono essere mordaci verso gli estranei e le cose che minacciano la proprietà,mi ha spiegato che questo allevatore possedeva cani alti 90 cm al garrese e che possono pesare anche più di 80 kg.voi cosa ne pensate di queste informazioni?

marcopeluso
04-11-07, 08:42 PM
Ciao Eleonora...io per carattere cerco, se ho qualcosa da dire, di riferirmi sempre a quanto ho potuto sperimentare direttamente o al massimo a quanto ho potuto ossevare in contesti reali e da persone che giudico attendibili. Questa piccola premessa la faccio perchè sull'Asia ne ho sentite di tutti i colori...alla fine quello che ti posso dire sui cani con cui vivo è: a circa un anno di vita sono cani dolci, affettuosi ma non invadenti. Hanno una pazienza incredibile, che non mi aspettavo, con i miei due figli di sei e quattro anni. Sono riservati con gli estranei, ma non particolarmente aggressivi nelle ore diurne, di notte molto più diffidenti. In ogni caso accettano senza problemi gli estranei introdotti in casa dai familiari...casomai sono questi ultimi a non volerci avere a che fare data la "stazza"! Non hanno mai avuto finora neppure il più piccolo segno di conflitto tipo "sfida gerarchica" con nessuno im famiglia. Sono cani molto dignitosi che non amano gli "scherzi" che tanto piacciono ad altre razze. Danno rispetto e, nella maniera aducata che li contraddistingue, credo che ne vogliano altrettanto in cambio.
Quanto alla corporatura...il maschio Leon peserà al momento un 60-65 Kg, la femmina Charka una quindicina in meno

marcopeluso
14-11-07, 10:58 PM
La discussione sul forum degli Asia ferve...


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jody
14-11-07, 11:28 PM
Sono cani dal carattere affascinante, instaurano con la famiglia quel rapporto esclusivo che tanto cerco nei cani...
Ricordo con tanto piacere una giovane femmina ad una expo con cui si era creato un feeling speciale... [:X]

marcopeluso
14-11-07, 11:39 PM
E' vero Jody, hanno un carattere allo stesso tempo riservato ma molto affettuoso: non ti stanno sempre appiccicati, ma sono subito da te se "sentono" che li cerchi:)

mendi
15-11-07, 10:02 AM
Ciao marcopeluso. Seguo la crescita dei tuoi due bei cani, soprattutto perché a tempo debito penso di seguire il tuo esempio e prendermi una coppia di asia.
Intanto qualche domanda.
Li stai addestrando agli ordini di base e come reagiscono? Ubbidiscono?
Come vanno al guinzaglio e verso gli altri cani che incontrano a passeggio?
Cosa mangiano?
Abbaiano molto?
Come si comportano con il tuo vecchio cane?

Basta per adesso![8D]

marcopeluso
15-11-07, 05:30 PM
Ciao Mendi, per le domande:
Conoscono il "no", il "fermo", il "piano" al guinzaglio, il "lascia". Ubbidiscono sempre o quasi se non particolarmente eccitati, altrimenti se al guinzaglio sempre obbedienti, se liberi...per nulla! Se qualcosa li eccita davvero mostrano la loro sostanziale indipendenza di giudizio, nel bene e nel male. Per tale motivo, a differenza dei Dogo che ho sempre avuto, non lascio mai liberi gli Asia al di fuori del mio giardino o comunque di spazi chiusi e sicuri perchè non mi fido del tutto del mio poterli richiamare.
Al guinzaglio, dopo molta insistenza da parte mia, vanno bene e sono in tale circostanza molto più ubbidienti, come se fossero rassegnati finchè dura la passeggiata a non poter fare di testa loro.
Ignorano gli altri cani a meno di atteggiamenti decisamente aggressivi di questi. Evito comunque, condizionato da anni di passeggiate coi Dogo, di farli interagire con altri cani liberi o comunque fuori controllo dei loro proprietari.
Mangiano soprattutto cibo secco di marca che non cito per non dare adito ad equivoci;) con cui mi sono sempre trovato bene...e molte ossa bovine:D
Di giorno quasi muti, di notte abbaiano parecchio di più :la femmina in particolare. Devo dire che il "tono" dell'abbaiare è molto diverso, varia da quello di "routine" per passaggi/rumori non troppo vicini a quello più "vero" e serrato se la fonte di interesse si avvicina in maniera non usuale.
Hanno rispetto e direi "devozione" per il mio vecchio Diablo, ma so per esperienza che questo tipo di equilibrio, fra maschi dominanti e con una femmina in mezzo, prima o poi si rompe, per cui ormai se non ci sono io E un'altra persona a loro familiare per ogni evenienza, non stanno più insieme da soli: meglio che si "rimpiangano" attraverso una recinzione piuttosto che si tritino come anni fa accadde a Diablo ed a suo padre Yago dei Falchi Bianchi...

phodopus
15-11-07, 05:47 PM
Piccolo OT.. Jody mi stai trasmettendo una sensazione di grandissima ansia e precarietà: dai pastori ai levrieri passando per i molossi, ogni volta sembra che *ci siamo quasi* al tuo prossimo cane..

Scherzo è! Anche a me non piacciono tutti tutti, ma dove cogli (TU), cogli sempre bene. ;)

Mi piace molto il tuo filo conduttore: oltre al carattere dignitoso, la rusticità.

Marco, ogni complimento ai tuoi Sredneasiatskaia è ormai fin troppo scontato.

phodopus
15-11-07, 06:07 PM
Citazione:mi ha spiegato che questo allevatore possedeva cani alti 90 cm al garrese e che possono pesare anche più di 80 kg.

In un cane dalla struttura pesante come l'Asia, 80 chilogrammi si raggiungono a 78-80 cm circa. 80 Kg per 90 cm è la taglia di un grosso e slanciato Alano, in un Asia significherbbe un cane rachitico e non funzionale.

E comunque un Asia di 90 cm non sarebbe funzionale a monte. Una simile taglia (rara perfino per un San Bernardo) potrebbe essere solo un'eccezione MOLTO improbabile, la forchetta per i maschi è tra i 70 e i più rari 80 cm (per 60 ed anche oltre 80 chilogrammi...di solito 65-75).

mendi
16-11-07, 05:22 PM
Citazione:[i]Messaggio inserito da marcopeluso
Mangiano soprattutto cibo secco di marca che non cito per non dare adito ad equivoci;) con cui mi sono sempre trovato bene...e molte ossa bovine


Bene, mi interessava infatti sapere se ricorri alle crocchette o alla zuppa fatta in casa.
Bastano le ossa e le crocchette o, visto che sono cani giovani, aggiungi anche qualche uovo crudo completo di guscio, frutta e verdura?
Immagino mangino due volte al giorno! Dalla stessa ciotola o da ciotole separate?
Come vedi, le domandine continuano.:D

marcopeluso
16-11-07, 06:01 PM
Ben vengano le domande!
La dieta-base è quella ma le integrazioni -e qualche ghiottoneria- ci sono sempre...soprattutto formaggio che in casa è molto utilizzato anche dai bipedi[:p]. Però per il calcio non mi sono mai preoccupato troppo, una alimentazione bilanciata credo in genere sia sufficiente per evitare stati carenziali. Mangiano, da quando sono arrivati cuccioli, dalla stessa ciotola tenuta in mano da me o da qualche altro familiare, e spesso li carezzo e ci metto pure le mani dentro...facendolo da cuccioli e spesso si elimina a priori, a mio avviso, un eccesso di possessività e soprattutto una rivalità alimentare noiosa ed inutile in una coppia di cani che vive insieme. Ghiottonerie ed ossa, invece, ognuno le sue, sempre pari trattamento, sempre contemporaneo, sempre insieme dalle mani mie o di altri umani del branco, bambini compresi ovviamente con adulto sempre presente;)
Per frutta o verdura..."brucano" a volontà erbe di loro scelta in giardino. La cara Charka inoltre apprezza "alla fonte":D nocciole ed anche le immangiabili olive crude...rompendo anche direttamente i rami bassi!

etabeta
16-11-07, 06:56 PM
La scelta di una dieta a base di crocchette, ovviamente se di ottima qualità e di tipo adeguato all'età del cucciolo, penso sia la migliore. In questo caso però, se ci si affida al bilanciamento dei principi nutritivi studiato dal produttore, credo sia preferibile evitare ogni integrazione se non espressamente prescritta dal veterinario. Specie per cani di grande taglia, poi, è bene evitare l'accrescimento eccessivo...meglio un cucciolo "leggero" per il bene delle sue delicate articolazioni.Assolutamente da escludere se non prescritte le integrazioni di calcio.
Tutto questo, ovviamente, non esclude le "ghiottonerie" occasionali!;)

marcopeluso
16-11-07, 07:15 PM
Perfettamente d'accordo!
In effetti in crescita meglio cuccioloni asciutti (ovviamente rispetto alla costituzione fisica della razza) che non sovraccaricano le articolazioni...per la "massa" c'è tempo:)

tommone
17-11-07, 01:19 AM
assolutamente vietate le integrazioni di calcio...infatti una dose superiore al giusto di questo minerale puo' arrestare la crescita promuovendo prima del dovuto la saldatura delle epifisi e quindi producendo l'impossibilita delle ossa di allungarsi.

mendi
05-12-07, 03:36 PM
Ho letto in un altro sito di una femmina di PAC che ha partorito 14 (quattordici) cuccioli e di un'altra che ne ha partorito 10 (dieci), tutti belli vivi e sani.
Mi chiedo come sia possibile per una sola cagna, pur forte e robusta, accudire e nutrire tanti cuccioli assieme, così "massicci" poi!
Penso che le alternative siano tre:
1) La madre scarta i cuccioli più deboli e li lascia morire.
2) Si ricorre ad un'altra cagna per allattare parte dei cuccioli.
3) Alcuni cuccioli vengono tolti e nutriti artificialmente.
Magari mi sbaglio. Illuminatemi.:)

francy_capo
05-12-07, 05:48 PM
Citazione:Messaggio inserito da tommone

assolutamente vietate le integrazioni di calcio...infatti una dose superiore al giusto di questo minerale puo' arrestare la crescita promuovendo prima del dovuto la saldatura delle epifisi e quindi producendo l'impossibilita delle ossa di allungarsi.



pagina 3 dell'enciclopedia in similpelle :D
concordo cmq...solo in rari casi il calcio va integrato. mai abusarne e MAI agire col "faidate"

marcopeluso
05-12-07, 08:20 PM
Credo che quattordici siano proprio tanti anche per una mamma axtralarge, per cui andrà aiutata con distribuzione sapiente dei cuccioli alle mammelle, forse qualche poppata integrativa...e soprattutto, nei cani grossi e pesanti per cucciolate numerose, a non schiacciare suo malgrado qualche cucciolo...altrimenti il rischio che qualcuno non ce la faccia credo sia molto concreto.
Non penso convenga invece deprivare totalmente qualche cucciolo dei benefici del latte materno e delle interazioni con la madre.
La cagna "balia" era una vecchia abitudine qui in campania per le cucciolate di Mastini...ma un privato non credo ne abbia di disponibili così facilmente...

mendi
06-12-07, 09:58 AM
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso

Credo che quattordici siano proprio tanti anche per una mamma axtralarge, per cui andrà aiutata con distribuzione sapiente dei cuccioli alle mammelle, forse qualche poppata integrativa...e soprattutto, nei cani grossi e pesanti per cucciolate numerose, a non schiacciare suo malgrado qualche cucciolo...altrimenti il rischio che qualcuno non ce la faccia credo sia molto concreto.
Non penso convenga invece deprivare totalmente qualche cucciolo dei benefici del latte materno e delle interazioni con la madre.
La cagna "balia" era una vecchia abitudine qui in campania per le cucciolate di Mastini...ma un privato non credo ne abbia di disponibili così facilmente...


Io sono convinto che, a lasciar fare alla madre, questa scarterebbe da sola i cuccioli più deboli, cosa tra l'altra confermata anche da alcuni allevatori di asia centrale. Temo invece che i cuccioli scartati dalla madre vengano fatti sopravvivere in qualche modo per meri scopi commerciali.

marcopeluso
06-12-07, 05:55 PM
Forse è vero Mendi...
Ma io credo che se capitasse ad una mia cucciolata farei l'impossibile per salvare i cuccioli più debolucci, non avrei cuore di lasciar fare alla natura. Lo faccio coi nidiacei canarini...
Ho un vecchio Dogo sordo congenito che era destinato ad essere soppresso...
Ho gran rispetto della Grande Legge, ma per gli animali domestici confesso di non applicarla;)

milus
06-12-07, 06:04 PM
marco la vedo esattamente come te,poi se uno è un allevatore e fa un discorso di salute genetica,allora basta togliere eventualmente dalla riproduzione quei soggetti che in natura non ce l'avrebbero fatta,ma da qui a lasciarli morire ce ne passa!

mendi
06-12-07, 06:48 PM
Va bene. Però spiegatemi bene cosa e come si fa con una cagna che partorisce 14 cuccioli, a parte lasciarne morire una parte, si capisce. Mi rifiuto di credere che una femmina di asia centrale nel suo ambiente naturale partorisca così tanti cuccioli. Forse succede solo negli allevamenti.
Mah, non lo so. Giuro che credevo che 8 cuccioli fosse il massimo numero possibile per una razza gigante come il PAC.

marcopeluso
06-12-07, 08:20 PM
Nelle sue zone di origine non so cosa accada a cucciolate numerose, penso proprio che i cuccioli meno determinati o comunque meno vitali muoiano e dal punto di vista rispettabilissimo di popoli per i quali il cane è un ausiliare importante credo che la cosa sia anche comprensibile.
Per quanto riguarda la prolificità in se stessa, credo che molte razze canine di taglia particolarmente grossa abbiano spesso cucciolate molto numerose, e con cuccioli piccoli rispetto alla mole degli adulti, mentre l'opposto accade spesso con le razze molto minute che per quanto ne so spesso partoriscono pochi cuccioli in proporzione più grossi rispetto alla taglia definitiva.
Ripeto, credo, ma non ho nessun riscontro al riguardo, che cucciolate numerose possano esserci anche nel rude ambiente di origine, ma in tal caso i cuccioli che superano le prime settimane di vita saranno solo i più forti...o i più fortunati, perchè anche in "natura" il caso ha la sua importanza. Indubbiamente le più vantaggiose condizioni di vita ed il regime alimentare della nostra civiltà opulenta credo che in parte favoriscano una fertilità ottimale e quindi sono d'accordo nel pensare che un' Asia che lavora duro e mangia quel che trova sarà meno prolifica di una sua sorella "civilizzata"

marcopeluso
08-12-07, 05:48 PM
Invece nella nostra realtà meno estrema io preferisco che i miei cani non siano ossessionati dalla possessività e riescano di buon grado a dividere la razione in armonia


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mendi
08-12-07, 08:28 PM
Quasi mi commuovo! Bellissime immagini. Sono fratello e sorella mi pare di ricordare.

marcopeluso
08-12-07, 08:57 PM
Si, fratelli di cucciolata;)

milus
08-12-07, 11:41 PM
marco ma li fai mangiare mica sempre nella stessa ciotola?

marcopeluso
09-12-07, 07:12 PM
In effetti si, e dalle mie mani...tranne le golosità particolari;)
Se non ci sono io ci pensa qualche altro familiare:)

francy_capo
10-12-07, 01:41 PM
wow azz che rischio....

marcopeluso
10-12-07, 03:04 PM
No Francy, giuro, nessun rischio...a parte qualche leccata o musata piovosa/fangosa:D:D:D

milus
14-12-07, 05:31 PM
marco ma te li porti mai in giro dove c'è bordello,chessò a salerno sul corso o sulla lungomare?come si comportano?

marcopeluso
14-12-07, 08:43 PM
Sul lungomare di Salerno li ho portati più volte e di proposito, proprio per farli abituare alla folla...le prime volte era molto deprimente per loro, negli ultimi tempi hanno imparato a "farselo piacere"...ma si vede bene che non amano in particolare le macchine e la "muraglia umana". In questo sono proprio l'opposto dei Dogo che hanno sempre amato la confusione...ma sempre con MOLTA attenzione agli incontri con gli altri cani!
Gli Asia invece non sembrano particolarmente interessati agli altri cani comunque non rischio perchè ho avuto in passato già antipatiche esperienze con proprietari incapaci di qualsiasi controllo sui loro cani, e che poi sono sempre i più disinvolti nel lasciarli andare in giro:(
Sono invece soddisfatto del loro equilibrio con le persone: non cercano il contatto con gli estranei, tranne "simpatie" inspiegabili verso specifiche persone...ma si fanno accarezzare senza problemi, esibendo anche qualche scodinzolata distaccata ma "educata" in risposta;)
Insomma, fuori casa sono animali tranquilli ed obbedienti -finora- purchè al guinzaglio...ma non li lascio liberi mai in queste occasioni perchè il mio potere di richiamo su di loro, onestamente, non è un granchè

marcopeluso
16-12-07, 12:38 PM
...Di sicuro, però, preferiscono il loro giardino e le loro abitudini;):


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milus
16-12-07, 05:59 PM
e come dargli torto! ;)
comunque marco come si comporta la gente quando li vede?il loro aspetto sconosciuto ai più dovrebbe preservarti dalla grande fobia per i cani ritenuti pericolosi in genere(dai pit ai rott,e perfino i boxer,visto che la gente ormai addita un qualsiasi cane a pelo raso,abbastanza muscoloso,ad un killer a 4 zampe),mi son fatto l'idea infatti che molta gente teme tutto ciò che è "molossoforme" e sia al contempo molto più tranquilla in presenza dei cani da pastori in genere

etabeta
16-12-07, 06:12 PM
la gente mediamente scambia questo tipo di cane per Sanbernardo...e corre ad abbracciarli...credendoli una specie di pelouche semovente [xx(]

marcopeluso
16-12-07, 07:38 PM
E' proprio vero!
Abituato alle passeggiate coi Dogo, che vengono in genere presi per Pitbull giganti (!) e comunque in genere guardati con timore o diffidenza...tutti invece si fiondano sugli Asia e spesso la frase di rito è:"sono Sanbernardo? E perchè hanno coda e orecchie amputate?"
La cosa divertente è che i Dogo adorano essere vezzeggiati da chiunque (tranne rare eccezioni) mentre i miei Asia farebbero volentieri a meno di questi contatti!
Comunque prima di abusare oltremisura della loro capacità di sopportazione tagliamo la corda;)

francy_capo
17-12-07, 04:48 PM
Citazione:Messaggio inserito da marcopeluso

No Francy, giuro, nessun rischio...a parte qualche leccata o musata piovosa/fangosa:D:D:D



potrei aggiungere "per ora"
ma spero di cuore sia uno splendido esempio di amorevole convivenza ;)

milus
17-12-07, 05:35 PM
francy ma ti riferisci ai cani tra loro nella stessa ciotola,o al fatto di dar loro da mangiare in mano?

marcopeluso
17-12-07, 10:54 PM
E' vero Francy il "per ora" è d'obbligo data la giovane età dei cani con carattere ancora in formazione...io spero naturalmente che continui così;)
Ovviamente è sempre doveroso, nella convivenza quotidiana con i nostri cani, saperli "ascoltare" nei loro stati d'animo, gioie, entusiasmi ma magari anche tempeste emotivo-ormonal-emozionali[8D]
Con questo sottolineo, anche per chi magari legge senza esperienza cinofila diretta e magari crede che quasi quasi sia scontato e dovuto che due Asia mangino insieme dalla stessa scodella con l'umano che ci mette pure le mani dentro, che questa "strategia" da me voluta, che ricalca quella che per molti anni ho seguito con la mia coppia "storica" di Dogo, va naturalmente rinegoziata giorno per giorno nel senso di attenzione amorevole verso quello che i cani comunicano.
Per ora loro "cercano" proprio, ormai, di mangiare insieme dalle mie mani...se ne metto uno "da parte" con la pappa si offende!
In futuro, vedremo se questa cosa sarà per sempre un nostro momento di reciproca gratificazione o si dovrà cambiare:)

francy_capo
18-12-07, 04:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da milus

francy ma ti riferisci ai cani tra loro nella stessa ciotola,o al fatto di dar loro da mangiare in mano?


stessa ciotola.
Il PASTO è uno dei momenti più rituali e più "critici"per i cani in generale...figuriamoci per un asia :)

marcopeluso
23-12-07, 04:28 PM
A tredici mesi la "faccia" di Charka e Leon comincia ad assumere una espressione più adulta...o almeno così dovrebbe;)


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marcopeluso
01-01-08, 05:36 PM
Il 31/12 piccolo test caratteriale: come reagiranno i nostri alla guerriglia pirotecnica di fine anno che rende tristemente famosa la campania? Beh i primi botti ovvero la "novità" non è stata molto considerata...

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più tardi le vere "cannonate" li hanno non spaventati come temevo ma...stizziti si!

estranged07
22-01-08, 12:21 PM
Ciao a tutti!
Mi piacerebbe sapere qualcosa in più riguardo l'asia centrale...
Mi affascina molto per la sua rusticità e salute che a quanto ho capito ha ben pochi rivali nel mondo canino..
Vorrei sapere se è un cane che può vivere in un appartamento pur portandolo regolarmente fuori, e se nei confronti del padrone è indipendente e poco incline alle coccole o se invece è abbastanza affettuoso...
In Italia ci sono buoni allevamenti?

marcopeluso
22-01-08, 06:39 PM
Ciao io ti posso dire quella che è la mia esperienza personale, non so se sia poi possibile generalizzare in quanto non conosco altre persone che abbiano Asia.
Io credo che qualunque cane "possa" vivere in appartamento...se il padrone è disposto a farsi carico di tutto ciò che la cosa comporta! Io conosco due famiglie napoletane che hanno dei Caucaso in appartamento e i cani, contornati sempre dai loro affetti, sono molto contenti...ovviamente la loro presenza condiziona significativamente la vita di quelle famiglie per molti aspetti, e credo la stessa cosa possa dirsi per qualunque cane di grossa taglia.
Tornando agli Asia, i miei in famiglia sono dolcissimi, a quattordici mesi sono cagnoni dolci e buoni con noi, ma nel contempo riservati e capaci di stare da soli senza per questo andare in ansia. Sugli allevamenti in generale non mi pronuncio, so che ce ne sono diversi, io sono contento dei miei e quindi del loro allevatore;)

estranged07
23-01-08, 07:35 PM
Ciao davvero molto belli i tuoi asia...
Come si comportano con gli estranei? sono così tremendamente aggressivi come si legge?
Poi se puoi darmi una dritta magari in pvt su qualche allevamento valido te ne sarò grato :D

marcopeluso
23-01-08, 09:19 PM
Ciao Estranged con le persone che conoscono, anche se non della famiglia (amici, frequentatori della casa abituali) sono tranquilli e rilassati, cordiali con chi mostra loro affetto, indifferenti con chi non mostra trasporto per loro. Gli estranei "veri", sconosciuti di qualsiasi tipo, vengono accolti comunque cordialmente se ammessi in casa da persone della famiglia; altrimenti mostrano una certa freddezza ma senza isterie aggressive inutili. Di notte la vigilanza aumenta di molto e i rari passanti vengono sicuramente guardati con sospetto che diventa ostilità in caso di comportamenti e/o suoni inconsueti.
L'aggressività surreale, macchiettistica che viene attribuita ora ad una razza, ora ad un altra, quasi sempre da persone che cani (per fortuna!) non possiedono...io non la ho mai vista in nessun cane sano mentalmente di nessuna razza, ho visto, ho vissuto direttamente o tramite amici fraterni con cani severi guardiani, ardenti difensori...ma erano sempre e comunque cani, creature mentalmente evolute e fatte per interagire con l'ambiente in modo articolato, vario.
Qualche volta ho visto il triste spettacolo di povere creature instupidite, incapaci di relazionarsi con l'esterno se non con ringhi e schiocchi di bocche bavose...quelle sono povere creature o matte dalla nascita o, molto peggio, fatte impazzire da proprietari fieri del loro capolavoro e contenti di fare poi per tutta la vita da infermieri della pazzia del proprio animale[V]

tommone
24-01-08, 05:35 PM
rispondo a marco peluso...secondo me e' impossibile tenere un caucaso in appartamento....a meno di non avere la vita completamente sconvolta e la casa distrutta...non credo poi che il cane stia bene....un caucaso come anche l'asia deve crescere all'aperto...se io non avessi avuto il giardino sarebbe stato impossibile tenere sempre in casa il mio cane...un caucaso o un asia giovane possiedono una vitalita' tale che e' impensabile contenerla in un appartamento.... NON COMPRATE ASSOLUTAMENTE QUESTE RAZZE SE VIVETE IN APPARTAMENTO...ANCHE L'ALLEVATRICE ANTONELLA GHIDINI DICE CHE E' IMPOSSIBILE TENERE QUESTE RAZZE IN APPARTAMENTO..SPECIALMENTE NEI PRIMI 3 ANNI DI ETA'.

phodopus
24-01-08, 08:11 PM
Il fatto che quasi ogni cane stia meglio all'aperto, ed a maggior ragione un pastore custode che esplica così il suo ruolo selettivo, non significa che lo stesso cane non possa stare altrettanto bene in appartamento, se ben gestito, con le stesse uscite regolari che valgono per qualsiasi tipo di razza.

Se possibile, l'ingombro per la casa di un grande molosso da montagna, è inferiore a quello di un cane toy, data la compostezza e riservatezza di tali selezioni.

Questo non è un invito a farsi un Asia come cane d'appartamento; ripeto che fuori stanno meglio, ma senza drammatizzare qualora alle mura domestiche si fosse costretti.

marcopeluso
24-01-08, 08:15 PM
OK
Riferirò agli amici proprietari rispettivamente di un maschio e di una femmina di Caucaso da diversi anni (il maschio è ormai davvero anziano ma ancora energico) che in realtà i loro non sono cani ma miraggi:D
Scherzi a parte, sono d'accordo che avere un cane del genere in appartamento sia un grosso sacrificio...ma non tanto per il cane quanto per le persone che ne avrebbero la gestione.
Il cane, di qualunque razza, secondo me a stretto contatto col nucleo familiare soddisfa una necessità basilare della sua esistenza. Naturalmente poi sta alla famiglia in cui vive farsi carico di tutte le altre sue esigenze, quelle generali di ogni cane e quelle tipiche di una razza,
ma io ho visto prosperare in appartamento Mastiff, Alani, Terranova, Dogue de Bordeaux...io stesso per anni ho vissuto in centro città al quinto piano con due Dogo argentini /ed una gatta;)) assumendomi naturalmente tutto il carico di vincoli e di responsabilità che la cosa comportava.
Ovvio, non è la soluzione ideale. Ma se davvero si vuole e si sa a cosa si va incontro, è fattibile:)

marcopeluso
24-01-08, 08:17 PM
...OOps Phod, ho postato subito dopo di te. Quoto in toto:)

marcopeluso
25-01-08, 08:17 PM
...Leon per esempio ama stare in terrazza, anche se pure a gennaio tappetini e simili sono troppo caldi per lui


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phodopus
26-01-08, 01:28 AM
Quello che dice l'allevatrice è parzialmente insensato, a mio giudizio. Non basta uno straccio di giardino dove rinchiudere un cane a vita per farlo socializzare. Non se il giardino è fine a se stesso, se poi non c'è nient'altro. Perchè, in un giardino, il cane si rapporta giusto con l'erba e con la sua immobilità ed asocialità.

Piuttosto lunghe, regolari e responsabili uscite, fanno in modo che, appunto, il cane possa: sviluppare una corretta muscolatura e un buon portamento e al contempo possa rapportarsi con l'ambiente che lo circonda per un giusto equilibrio emotivo (contatto con altri animali, confidenza con gli agenti atmosferici). E questo giardino o NON giardino. Se c'è il giardino, poi, è MOLTO meglio. Soprattutto con questo tipo di razze. Ma questo è chiaro, è ovvio, è stato già detto. E comunque non è una pregiudiziale a tutti i costi: un cane del genere in appartamento si può tenere, anche se questo comporta un carico di responsabilità ed impegno notevoli, ed anche se all'aperto sta sicuramente meglio.


Citazione: io comunque insisterei sulla vivacita' davvero incontenibile che vedo ha il mio caucaso...una vivacita' che si presenta come irrefrenabile.

L'unica cosa irrefrenabile è la tua *simpatia*. Un cucciolo di Golden non è meno vivace di un cucciolo di Caucaso... anzi..

Che poi Cayuk sia un Caucaso è tutto da verificare. Ma questo è un altro discorso.

marcopeluso
01-02-08, 10:02 PM
Nell'attesa di sentire qualche appassionato di Asia schiacciamo un pisolino...


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Bhumetta
02-02-08, 01:12 PM
Condivido quanto detto da Phod.
Chiaccherando piacevolmente con Luiza Conti (Allevamento Karanuker) a proposito degli asia, della loro socializzazione e dello spazio di cui necessitano, lei stessa ha ripetuto quanto affermato da Phod, cioè le cose più ovvie e scontate.
Vale a dire se un asia vive in un giardino è di sicuro meglio ma a patto che il proprietario stesso lo porti fuori, al fine di sviluppare un corretto apparato muscolo-scheletrico e che gli permetta un'adeguata socializzazione. ha anche detto che tenerlo in appartamento non è impossibile. ovviamente comporta una serie di "obblighi e doveri" da parte del padrone in merito alla sua gestione.
nulla è impossibile!
io stessa ho cresciuto il mio vitellino in casa. Quando è arrivato aveva 2 mesi e mezzo e pesava 18 kg, adesso ha 2 anni e di chili ne pesa 65.
non nego che da cucciolo di guai ne abbia fatti e anche tanti, anche lui si è mangiato gli angoli di alcuni muri, ci ha provato con i tappeti, ha staccato la tappezzeria, si è mangiato il filo dell'impianto dell'antifurto mettendolo fuori uso e convocando la polizia per tentato furto e ancora saltando sulla porta blindata ha lasciato così tante unghiate che ancora oggi è possibile giocare a tris lì sopra!
come tutti i cuccioli i guai li combinano ma è anche vero che a differenza di altre razze (specie i cuccioloni eterni tipo golden e labrador ma anche i cani toy), superata la fase distruttiva, i molossodi sviluppano una certa "privacy" e tendono a calmarsi.

marcopeluso
11-02-08, 09:14 PM
Che c'è di meglio di stare al sole, in inverno, a contemplare il mondo decidendo quale sarà la prossima pianta da "trattare"?[}:)]


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milus
18-02-08, 10:34 AM
ciao marco allora com'è andata al meraviglioso leon?
ti metto qualche scatto in attesa di notizie,comunque non posso che fare i complimenti ai padroni e a questo bel cucciolone che mi è parso davvero solido di nervi,riflessivo e molto molto equilibrato...oserei dire che il suo testone appoggiato alle gambe pare trasmetterti un caldo e rassicurante calore antico...:)


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marcopeluso
18-02-08, 12:27 PM
Ciao Milus, devo dire che Leon è stato molto lodato sia sabato che domenica, con giudizi sulla tipicità e la struttura davvero lusinghieri...è stato penalizzato-giustamente-per il movimento, in quanto infortunato come sai (in verità correttezza avrebbe voluto che non lo esponessi proprio in quelle condizioni, ma ho pensato comunque di fargli rompere il ghiaccio). Inoltre adulti e bambini hanno familiarizzato con lui, in barba alla reputazione di "cane pericoloso", e questo, nel mio piccolo, la considero la più grande soddisfazione. Se mai lo riporterò a "calcare le scene", mi piace pensarlo in contrapposizione simbolica a certi pittoreschi figuri con cani ringhianti e sbavanti...si vedrà. Comunque due piacevoli giornate, a parlare di cani ed a viverli...sono davvero contento. Ci vediamo presto di nuovo, ricorda appena passi dalle mie parti fammi sapere!:)

milus
19-02-08, 01:10 PM
marco se non ti dispiace,siccome non riesco a trovare il sito dell'allevatore da cui provengono i tuoi pargoletti,volevo chiederti se tu sai a quale tipologia appartiene Leon..
ho letto un po' in giro del tipo più pesante delle montagne del pamir,di quello turkmeno più leggero e data la vastità regionale,ho visto molti tipi differenti(d'altronde basta pensare alle differenze di tipo del nostro molosso meridionale in una regione microscopica rispetto al territorio asiatico)...siccome lo standard è nato un po' fondendo i vari tipi....tu ne sai qualcosina in più sulle varie differenze,sui cosiddetti "aborigeni",sulle linee da expò occidentale e via dicendo?
..poi anche in pm,se ti va mi farebbe piacere avere un bel resoconto dettagliato del giudizio(ma alla fine gliel'avevi detto al giudice?)
ciao e spero a presto

marcopeluso
19-02-08, 05:17 PM
Allora il padre di Leon e Lempicka si chiama Azim - Akmenu Gele, dell'omonimo allevamento se ricordo bene siberiano; hanno un sito internet in cui puoi vedere anche la nonna Aygul che io trovo bellissima. Della mamma, Berta (detta Chara) non so molto. Devo dire che mi sono un po' perso dietro i rivoli di tipologie dell'Asia centrale, che come tu giustamente osservi spaziano da un estremo all'altro, da cani che definirei quasi graioidi ai veri molossi. Leggendo quà e là sulla rete poi, ognuno tira l'acqua al suo mulino, ognuno elenca i pregi della tipologia di Asia che possiede/alleva, e fin qui lo trovo comprensibile...ma poi spesso si finisce col denigrare i cani altrui, che sono sempre più o meno dei meticci, che non rispecchiano la vera essenza del cane ecc...io sono arrivato a questa razza d'impulso, cercando all'inizio un altro cane (il Caucaso). Sono approdato ai miei due cani senza un particolare bagaglio di informazioni, "a pelle".
Il bilancio è più che soddisfacente, ed è solo l'inizio dell'avventura:D
I giudizi di Leon, classe giovani maschi, cito a memoria; il sabato:"Tipico. Grandi diametri trasversi. Molto male in movimento".
Domenica:"Ben costruito, bella espressione, dentatura corretta e completa. Perde molto in movimento, appoggia male l'arto posteriore destro".
Ai Giudici non ho detto dell'infortunio di Leon: sarebbe troppo pretendere che questi ascoltino le "storie" degli espositori, che possono essere totalmente campate in aria. Loro giudicano il cane per quello che vedono in quel momento, e credo che abbiano ragione a comportarsi così:)

marcopeluso
19-02-08, 05:21 PM
Eccolo (annoiatissimo) in versione expo


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milus
20-02-08, 06:00 PM
:) abbiamo capito il trucco sopra gli occhi da dove arriva :)
la nonna aygul (nella prima foto a 16 mesi)
http://akmenugele.com/albums/album05/IMG_4956.jpg

qui la somiglianza col nipote è impressionante,ha anche la pezzatura praticamente identica
http://akmenugele.com/albums/album05/Aygul31211.sized.jpg

http://akmenugele.com/albums/album05/aigiuAG30617a.jpg

qua invece in qualche bello scatto da cucciolotta

http://akmenugele.com/albums/album05/Aigiul_BoniAG3216.sized.jpg

http://akmenugele.com/albums/album05/aigiulAG3215.jpg

della madre che dici chiamarsi chara non ho trovato niente,mentre ho letto che la madre di aygul si chiama chana...ma berta viene sempre da questo allevamento russo o è nata in italia?
comunque akmene gele ha dei cani che mi piacciono davvero molto e delle foto stupende(n-potap secondo me è leon da grande :)),anche se pure all'interno dello stesso allevamento ho notato la convivenza di tipi diversi,di cui uno mi ricorda chiaramente il caucaso,ma credo che questa eterogenità sia piuttosto un buon segno

marcopeluso
20-02-08, 09:03 PM
E' vero, nel bellissimo sito così come in altri si vedono cani di diverse tipologie, e non so dirti fino a dove la razza possa spingersi prima di perdere il tipo...posto che si sia d'accordo sul "tipo" di partenza! In rete si trovano varie "scuole di pensiero", ognuno difende a spada tratta i suoi cani, e lo trovo come ti dicevo accettabile...quando però poi da questo si passa all'attacco dei cani altrui, a prescindere, quella che potrebbe essere una discussione interessante diventa rissa e per me perde interesse. Aggiungi che i siti madrelingua, dove si potrebbe cercare di allargare i propri orizzonti, sono incomprensibili (almeno per me:D) ed ecco che una ricerca approfondita ma soprattutto non di parte io non la riesco ancora a trovare...mi sono fatto un'idea, se vuoi un po' qualunquista, ma senza riscontri: cioè che le diverse tipologie di Asia, sviluppatesi in un areale vastissimo e selezionate da uomini che certo non tenevano in nessun conto principi estetici ma solo la rispondenza alle loro specifiche esigenze, siano "tutte" autentiche quando rapportate appunto ai contesti umani ed ambientali che le hanno generate. Ora la necessità di compattare questa variabilità dovendola comprimere in uno standard unico che si presti a valutare secondo un unico metro cani spesso molto eterogenei è comprensibile, anzi inevitabile...ma molto difficile. Io ogni tanto vado a vedere le foto di Asia in siti russi, ucraini ecc...mi piacerebbe molto capire i commenti ed i dialoghi ma purtroppo sarà per un'altra vita:D
Di Berta, la madre dei miei cani, so poco o nulla...aspetto il pedigree per cercarmi le notizie sui suoi avi (già perchè i miei cani, a quindici mesi, non hanno ancora il pedigree in quanto Azim fino a circa 20 giorni fa non era ancora stato "regolarizzato" in quanto di provenienza russa...dovrei finalmente averli fra poche settimane, oggi mi è arrivata la mail dell'Enci di conferma che finalmente i pedigree sono in fase di rilascio! Comunque Atgul anche io la trovo magnifica. Suo figlio Azim ne è una copia più chiara, ed ha trasmesso ai figli la stessa espressione

francy_capo
03-03-08, 03:42 PM
ieri bella chiacchierata con gli amanti degli ASIA a Montichiari [|)]

marcopeluso
03-03-08, 10:35 PM
Se puoi racconta qualcosa:)

francy_capo
04-03-08, 02:16 PM
Soggetti iperequilibrati che facevano una guardia sempre attenta ai loro proprietari e ai loro bimbi. Femmine splendide, soggetti alla seconda uscita "nella civiltà" delle expo nervosetti ma solo verso cani strani (come il mio povero basset! hahahaha). Nessuna museruola causa morso-facile ma solo tanta tanta dignità eleganza ed attenzione. Parlando con l'amica Luiza mi diceva che i primi anni portavano in expo soggetti affatto abituati alle folle e NESSUNO si avvicinava loro (neanche per chiedere informazioni!) intimoriti dal ringhio cupo di avvertimento tipico degli asia o dallo sguardo FISSO e la coda IMMOBILE...fanno paura davvero....Bastava tuttavia un tono di voce del proprietario (proprietaria) per rassicurarli e per poter fare avvicinare i visitatori delle expo...POI però di spargeva inevitabilmente in giro la voce che gli asia fossero cani assassini tremendi inadatti alla vita sociale etc etc....tutte false credenze ed allora hanno cominciato a portare soggetti più abituati, più socializzati. ma sempre bellissimi e tipicissimi...Non ci sono molti giudici esperti della razza oggi come oggi per cui a MIO modesto avviso (di appassionata asia) caratteristiche molto tipiche della razza stanno finendo per essere considerate DIFETTI!
C'era anche l'altra signora allevatrice citata nel post, ma lei e i suoi soggetti sono rimasti fuori...non so per quale motivo. In effetti faceva molto caldo e lo spazio non era molto tra i ring. Brutta lite tra un dogo ed un caucaso...ha tremato il pavimento

tommone
04-03-08, 06:49 PM
chi ha vinto tra il dogo e il caucaso?...sai di chi era il caucaso ?.

andrea sumede
04-03-08, 07:35 PM
Come è finita la lite tra i 2 cani ? Sono riusciti a dividerli ?

marcopeluso
04-03-08, 07:47 PM
Molto interessante Francy questo argomento: equilibrio, eleganza, attenzione in un cane non abituato ad uscire e catapultato all'improvviso nel calderone bollente di una expo secondo me mostrano proprio quello che il cane "ha dentro" senza condizionamenti/desensibilizzazioni inculcate dall'uomo, spero magari di fare quattro chiacchiere con qualche allevatore di Asia "vero" nel senso di esperto ed uso alla convivenza con questi cani da anni e non da poco (se no tanto vale che me la suono e me la canto da solo:D)
Magari questa possibilità si verificherà a Reggio Emilia tra pochi giorni visto che abbiamo iscritto Leon...lavoro permettendo una scappata conto di farla. Lempicka/Charka sarà assente giustificata:D
Per Tommone e Puleddu: io non ho interesse in cani terribili e/o incontenibili. Evidentemente abbiamo gusti diversi, poco male, il mondo è bello perchè è vario:)

milus
11-03-08, 12:31 PM
ciao marco,sono venuto per farti un saluto veloce,allora vai a reggio?...leon ha recuperato al 100%?mi raccomando fai qualche bella foto,a leon,e agli altri asia che incontri...comunque il tuo cagnone è piaciuto motlo anche a vari amici corsisti..forse il 27/28 veniamo dalle parti di giffoni...poi ti farò sapere...
ciao e in bocca al lupo

marcopeluso
11-03-08, 12:36 PM
Crepi il lupo!
Leon ora è OK, sono io che non so se riuscirò a liberarmi...
E' comunque iscritto il sabato, se vado sicuramente farò foto dell'evento:D

marcopeluso
16-03-08, 08:51 AM
Bella giornata ieri a Reggio, per noi, Leon sicuramente avrebbe lasciato cadere volentieri l'invito:D
Peccato non aver potuto replicare oggi, ma sarà per la prossima!
Foto ahimè non ne ho fatte, se non a Leon, e credo di aver inondato abbastanza di sue foto:D

marcopeluso
17-03-08, 10:57 PM
Di sicuro la vita quotidiana lontana da macchine, folla e quant'altro è quella preferita dai miei poco estroversi cani: allora ritrovano la serenità.:)
Qui Leon insegna a Boyan il modo corretto di sgranocchiare un femore bovino[:p]:


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Non voglio ossessionare con sole foto dei miei cani, aspetto con gioia foto e/o opinioni di altri appassionati:D:D:D
Nel frattempo beccatevi i miei:D:D:D

milus
18-03-08, 01:17 PM
ciao marco,le foto con i cuccioli sono sempre belle,spero di riuscire a vederli la settimana prossima,quando a giffoni dovremo incontrarci per il simposio " corsista" :)...
comunque ti accontento subito per le foto..questa bellissima(per me)femmina di 17 mesi era a reggio emilia,magari te la ricordi..

http://img329.imageshack.us/img329/3282/reggioemiliadf1.jpg

quest'altro invece davvero un bel testone

http://img177.imageshack.us/img177/1550/pict0075ov4.jpg

la femmina è più sul tipo di leon...e infatti ce li vedrei bene assieme ;)

PS:dimenticavo di dirti anche che se mi sembra che leon si sia "irrobustito" un pochetto...era già bello,ma a maturazione completa per me sarà un vero spettacolo

francy_capo
18-03-08, 02:22 PM
non mi piace la testa della femmina [:I] e il maschio ha troppo labbro....ma sono solo opinioni buttate là :)

milus
18-03-08, 02:42 PM
bene sono opinioni anche le nostre ;)
cosa non ti piace della testa della femmina?a me piace molto
per il maschio invece è sicuramente del tipo più pesante,ma ho notato che spesso la tipologia ad assi divergenti e stop ancor meno pronunciato(che per inciso trovo bella comunque,anzi!)si accompagna appunto ad una struttura più marcatamente molossoide con conseguente più giogaia e labbro,che però a sti livelli non tendono all'ipertipo ipofunzionale

francy_capo
18-03-08, 03:04 PM
preferisco meno stop...e testa più cesellata...anche l'occhio non mi garba...buona la struttura invece.

marcopeluso
18-03-08, 03:48 PM
Beh, quella femmina, che per me è stupenda, è Berendey Edil...un autentico spettacolo!!!
Il maschio credo -ma non sono sicuro e spero di non fare gaffe- sia Mashkhur che in tal caso confermo essere un cane ancora molto giovane ma a mio avviso di struttura poderosa, a maturazione completa credo sarà un piacere guardarlo...Milus, ma mica eri a Reggio Emilia?!?
Non ti ho visto! Comunque fammi sapere per la settimana prossima!!!

milus
18-03-08, 04:16 PM
marco allora vedo che abbiamo gli stessi gusti,anche io per quel poco che si può vedere in foto la trovo incantevole,e gli amici che erano là dal vivo han confermato...figurati se andavo a reggio e non ti facevo sapere niente;)
per settimana prossima ti faccio sapere sicuro

tommone
26-03-08, 02:19 PM
DOMENICA 20 APRILE
PRESSO VILLA BEATRICE
ARGELATO BOLOGNA

OVTCHARKA DAY

RADUNO E RITROVO NON COMPETITIVO PER CANI DA PASTORE DEL CAUCASO E CANI DA PASTORE DELL'ASIA CENTRALE

GIUDICE DOTTORESSA ANTONELLA GHIDINI

PER INFORMAZIONI ED ISCRIZIONI FERRARI CARLO cel. 338 5330306 tel. 0536 945130

Stiamo organizzando una giornata per stare tutti insieme, confrontarci, parlare di cani e vedere se ci sono veramente i presupposti per rifondare o fare nuovo un club che tuteli le nostre razze.

Ci scusiamo fin da adesso se non riusciremo a contattare tutti personalmente.

Passate parola, sono e siete tutti invitati a partecipare, (anche Epico), non necessita pedigree o documentazione particolare.

etabeta
28-03-08, 10:59 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da SONG


Ma allora perche' tutta questa propaganda sulla capacita' di guardia di questi cani? Io credo che chiunque acquisti un pastore tedesco sappia che non e' detto che sia un buon guardiano, sia al corrente che per essere un buon difensore della persona vada addestrato</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ti sei praticamente risposto da solo. il PT è un meraviglioso cane polivalente, adatto alla guardia come alla guida di ciechi, o alla ricerca di sepolti sotto la neve. ha istinti di guardiano, di conduttore, ecc. ha (o dovrebbe avere) un fisico agile e scattante. è facilmente addestrabile. per farlo eccellere in una particolare attività è necessario addestrarlo.
al contrario, i grandi custodi "da montagna" sono per loro stessa natura degli specialisti della guardia. non sono adatti ad altri lavori, perchè il loro comportamento è fissato nel loro corredo genetico. che poi la recente selezione "da expo" ne abbia diluito certe esasperazioni, è un fatto da considerare. essi comunque non necessitano di addestramento per compiere il loro lavoro. o sono in grado di svolgerlo, o non lo saranno mai. i pastori per millenni hanno selezionato questi loro cani semplicemente eliminando gli inetti alla custodia della proprietà. chi cerca nel cane principalmente un guardiano della casa, si informi bene sulle caratteristiche della linea di sangue del cucciolo.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">non e' meglio rivolgersi alle razze autoctone (pastore tedesco, dobermann, rottweiler ecc.) per funzioni di guardia e difesa? A mio avviso, a parte un certo nazionalismo che non e' che guasta, si avrebbero garanzie molto maggiori riguardo la salute e l'omogeneita' dei soggetti.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

cosa ti fa pensare a garanzie maggiori in fatto di salute?
le razze citate sono tra quelle maggiormente selezionate per le esposizioni, e mi risultano piuttosto soggette a numerose patologie ereditarie...penso a come i PT odierni trascinano il loro posteriore...non per nulla quelli da lavoro vengono allevati seguendo linee completamente diverse da quelle da expo.

questa distanza tra bellezza e lavoro è purtroppo una caratteristica di tutta la moderna cinofila, e mi sembra che i guardiani che hai definito "esotici" siano tra quelle razze in cui la distanza è più ridotta.

milus
28-03-08, 11:17 AM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da SONG

A questo punto (e' questo e' un personalissimo parere, nessuno si offenda) non e' meglio rivolgersi alle razze autoctone (pastore tedesco, dobermann, rottweiler ecc.) per funzioni di guardia e difesa? A mio avviso, a parte un certo nazionalismo che non e' che guasta, si avrebbero garanzie molto maggiori riguardo la salute e l'omogeneita' dei soggetti.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Quoto in toto etabeta,visto che soprattutto il pt è una razza purtroppo malata come moltre altre,e che spesso chi si rivolge ai pastori dell'est lo fa per ritornare ad un cane quanto più possibile sano e poco spinto nella selezione...ma al di là di questo,parli di nazionalismo europeo e di razze autoctone europee?oppure sei proprio tedesco?...no perchè se proprio vogliamo parlare di nazionalismo non hai messo manco una razza italiana...e di guardiani e difensori mi pare che ne abbiamo di buoni

etabeta
28-03-08, 02:31 PM
il problema resta sempre quello della (mancanza di) cultura cinofila. sia nei futuri proprietari che, ahimè, in alcuni allevatori, che preferisco pensare disinformati piuttosto che in malafede.
il fenomeno internet di questo decenni ha fatto crescere in modo esponenziale la possibilità di informarsi e di informare, ma ha purtroppo anche dato voce a un sacco di esaltati.
ora forse sta maturando una maggiore consapevolezza, almeno sulla necessità di informarsi da varie fonti. chi volesse affrontare con serietà la questione ha ampie possibilità di reperire tutte le informazioni necessarie. dopotutto "l'acquirente medio" di un Asia -come lo hai definito tu- un minimo di cultura se la deve essere fatta, perchè l'italiano medio nemmeno conosce la razza. se poi ha basato la sua scelta sui post di Epico e c. ...beh...cosa dire?[B)]

riguardo alla salute, mi pare che l'alternativa della doppia linea lavoro-expo non sia davvero la soluzione ottimale.
certamente ci saranno sempre linee di sangue più o meno valide in una delle due direzioni, ma l'ideale resta quello di mantenere unite TUTTE le caratteristiche di una razza.
sbaglia l'allevatore che si basa sulla sola bellezza, così come quello che si basa sulla sola funzione, perchè una RAZZA è l'unione di morfologia E carattere.

il discorso di "moderare" determinate caratteristiche lo abbiamo già affrontato in altri topic, e possiamo continuare a discuterne. resto dell'idea che l'allevamento volto alla specializzazione nel lavoro di "guardiano implacabile" (per dirla in maniera "Epica";)) non possa che nuocere a qualsiasi razza.

milus
28-03-08, 02:44 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio inserito da SONG
Per Milus: cosa ti fa pensare che il criterio di allevamento europeo che ha rovinato il PT non rovini anche queste razze?
...
Infine, non ho citato mastino napoletano, corso ecc. perche' mi sembra chiaro a tutti come non possano essere usati per quelle mansioni previa opera di recupero (corso ad esempio).
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Nulla,infatti penso che si rovineranno pure loro...almeno nella media...
mentre per il discorso corso mastino,nonostante i tanti e vari problemi della razza,esistono tantissimi ottimi difensori e guardiani nelle nostre razze...questa ne è una ;)


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marcopeluso
28-03-08, 11:31 PM
Salve, leggo solo ora le vostre interessanti riflessioni; per quanto mi riguarda credo che creare una linea di sangue "da lavoro" di una razza di pastori custodi che sia testabile in ambiente per così dire "neutro" (il test, appunto) sia quasi impossibile perchè queste razze hanno come denominatore comune la autonomia di giudizio, che è stata cercata e mentenuta proprio perchè esse devono spesso decidere autonomamente ed in solitudine come e quando intervenire in situazioni di pericolo reale...come fare a riprodurre simili circostanze senza che puzzino di messinscena? Io vedo i miei cani, in casa sono vigili e composti di giorno, molto più reattivi di notte. Fuori dal loro ambiente sono poco interessati e poco inclini alla socialità pur senza aggressività inutile. Se dovessi definire il loro modo di fare direi che sono cani che hanno "buonsenso". Nello stesso tempo sono pochissimo influenzabili dalla mia volontà, diversissimi in questo dai Dogo che ho avuto per molti anni. Danno cioè la sensazione di essere cani affidabili e sicuri ma, paradossalmente, nello stesso tempo non controllabili.
Non li vedo proprio credibili sulla manica oppure ai revier, platz ecc...il loro "lavoro" non è quello. Questo poi non ha secondo me a che vedere con un decadimento caratteriale "da expo".
Il cane da esposizione che abbia in standard specificata la diffidenza verso gli estranei non la deve perdere, deve solo essere abituato secondo me al contatto con sconosciuti, folla ecc...ciò non lo renderà un amicone scodinzolante: lo renderà solo una creatura pacata, sicura di se, che si fa scivolare addosso il contatto con persone per lui insignificanti che l'esperienza gli ha insegnato non essere comunque pericolose ma al massimo noiose...ovviamente sta al buon senso del proprietario non mettere inutilmente a dura prova la pazienza del cane!
Quanto poi a razze nazionali o estere, so di essere banale ma le razze canine sono tutte splendide, ognuna con qualche particolare che la differenzia. Per fortuna ognuno ha così ampia possibilità di scelta. Purchè si cerchi nel cane un cane, appunto, con tutto ciò di bello che questo significa...ma non un antifurto, un robot o un coccodrillo travestito;)

francescof.86
29-03-08, 05:48 PM
Ciao a tutti, "Il pastore tedesco è un cane da lavoro, o si seleziona per tale scopo o non è un pastore tedesco". Questo per dire che sono contrario sotto ogni punto di vista al pastore da expò e da lavoro, non lo potrei accettare neppure come minore dei mali. Dividere in questo modo porta guai sul lungo tempo...
Interessantissime le vostre opinioni sul lavoro, però è proprio quello che manca pure per le line cosiddette tali.
Per me il lavoro è lo scopo selettivo che porta alla creazione e mantenimento di una razza. Li ho visti i cani da lavoro, però non presenziano quasi mai a quelle gare parossistiche cui siamo purtroppo abituati.
Vero che poi siamo malati di pubblicità e si trova gente disposta a credere che un caucaso o un asia siano delle specie di leoni da giardino. Credo che però il problema della errata selezione odierna sia da ricercare nei padroni dei cani non nelle expò.
Mi spiego meglio:
Quanti cani di quelli posseduti dalla gente comune ha le caratteristiche o comunque è affine ai rappresentanti di razza delle expò? Credo una risicata percentuale. Allora il resto dei cani perchè, se non in piccola parte, non rispecchia quelle caratteristiche che ha mantenuto per millenni e perso in 40-60 anni? Io credo che il motivo sia che sono molto pochi quelli che saprebbero gestire i cani che i nostri bisnonni tenevano tranquillamente masseria o giardino. E' cambiata la società ed il cane essere adattabile per eccellenza è mutato con lei. Soffrendo e patendone molto gli eccessi ma comunque mutato.
Per finire forse non sono le expò o le selezioni esasperate ad aver rovinato molto del patrimonio canino europeo e non, ma probabilmente esse sono figlie di una società cambiata alla quale bisogna o sottostare o ribellarsi. Di certo però non prendendocela con i suoi sintomi, saremmo altrimenti come chi crede che la luna sia quella riflessa nel pozzo.
Sono ovviamente mie considerazioni personali, certamente opinabili..

francescof.86
29-03-08, 05:48 PM
Ciao a tutti, "Il pastore tedesco è un cane da lavoro, o si seleziona per tale scopo o non è un pastore tedesco". Questo per dire che sono contrario sotto ogni punto di vista al pastore da expò e da lavoro, non lo potrei accettare neppure come minore dei mali. Dividere in questo modo porta guai sul lungo tempo...
Interessantissime le vostre opinioni sul lavoro, però è proprio quello che manca pure per le line cosiddette tali.
Per me il lavoro è lo scopo selettivo che porta alla creazione e mantenimento di una razza. Li ho visti i cani da lavoro, però non presenziano quasi mai a quelle gare parossistiche cui siamo purtroppo abituati.
Vero che poi siamo malati di pubblicità e si trova gente disposta a credere che un caucaso o un asia siano delle specie di leoni da giardino. Credo che però il problema della errata selezione odierna sia da ricercare nei padroni dei cani non nelle expò.
Mi spiego meglio:
Quanti cani di quelli posseduti dalla gente comune ha le caratteristiche o comunque è affine ai rappresentanti di razza delle expò? Credo una risicata percentuale. Allora il resto dei cani perchè, se non in piccola parte, non rispecchia quelle caratteristiche che ha mantenuto per millenni e perso in 40-60 anni? Io credo che il motivo sia che sono molto pochi quelli che saprebbero gestire i cani che i nostri bisnonni tenevano tranquillamente masseria o giardino. E' cambiata la società ed il cane essere adattabile per eccellenza è mutato con lei. Soffrendo e patendone molto gli eccessi ma comunque mutato.
Per finire forse non sono le expò o le selezioni esasperate ad aver rovinato molto del patrimonio canino europeo e non, ma probabilmente esse sono figlie di una società cambiata alla quale bisogna o sottostare o ribellarsi. Di certo però non prendendocela con i suoi sintomi, saremmo altrimenti come chi crede che la luna sia quella riflessa nel pozzo.
Sono ovviamente mie considerazioni personali, certamente opinabili..

marcopeluso
31-03-08, 12:10 AM
Ciao Francesco, la tua analisi è interessante e la condivido senz'altro specie per quanto riguarda l'avvenuto cambiamento della società e quindi del "padrone medio". Da queste premesse che condivido con te, così come anche io non penso che le esposizioni siano in quanto tali le responsabili della deriva caratteriale di alcune razze canine, io sono portato a credere che molto spesso , ed almeno per un numero confortante di generazioni,i cani pastori custodi non cambino nella loro essenza (non in poco tempo almeno) ma semplicemente venga favorito dal loro ambiente e dai loro padroni il manifestarsi o meno di determinate caratteristiche.
Oggi i cani, tutti, vengono spinti a reprimere alcuni lati assolutamente naturali del loro carattere si puo' dire da appena cominciano a trotterellare sulle zampette di cuccioli.
Esigiamo da loro che capiscano dove e quando sporcare, che il guinzaglio va sopportato e che non si "tira" in passeggiata, che si devono sedere e sdraiare a nostro capriccio, e così via elencando. E siamo pronti a enumerare una serie di ragioni per cui queste cose vanno ottenute, è ormai un dato di fatto e c'è poco da argomentare.
Questo clima, che lo si condivida o meno comunque ormai stabilizzato, di esigere sempre il controllo dei nostri cani, non puo' non interessare anche razze meno arrendevoli come i pastori guardiani tutti; comunque, fin da cuccioli, faranno i conti con la educazione che ormai ci sentiamo in dovere di dare ai nostri cani. In tali razze nate per essere autonome ed indipendenti, questo processo credo che porti non tanto ad un "ammorbidimento" quanto piuttosto ad un distacco. Nel senso che il cane "capisce" che i suoi margini di autonomia sono molto più stretti di quanto la plurisecolare selezione di cui egli è il frutto esigerebbe e questo, semplicemente, lo demotiva, accentua quella tendenza ad estraniarsi che pure è così presente e che probabilmente concorre nel loro "vero" mondo a renderli immuni da ansie di separazione, solitudini e relative paure ecc...

marcopeluso
31-03-08, 12:18 AM
...se però diamo loro la possibilità, almeno parziale, di essere quello che "devono" (e per queste razze è semplice: sono nate per fare la guardia, a cose, animali, abitazioni.Punto) lasciando loro dei margini di iniziativa/libertà, ecco venire fuori gli istinti che li caratterizzano. E che comunque non significano avere a che fare con bestie fuori di testa ma con animali gelosi e protettivi del territorio ma sempre "con la testa" prima che con le mascelle;)


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Koa
01-04-08, 09:42 PM
Quoto marco!
Anche io sono d'accordo sul fatto che un cane conosce benissimo tutto ciò che lo circonda e che sa agire di conseguenza...con la testa!:)

francescof.86
03-04-08, 02:45 PM
Ciao song, letta anche io questa cosa. Premetto che ti parlerò solo riguardo la mia esperienza specificatamente con la razza PT. Questo è un cane intelligentissimo che si presta a qualunque tipo di addestramento. E fino a qui ci siamo, il problema spunta quando poi si chiede cosa è intelligenza nel cane?
Il pastore tedesco, attualmente selezionato, ha alcuni comportamenti geneticamente fissati ed altri che impara con l'addestramento. Il più importante dei suoi comportamenti fissati è senz'altro la cosiddetta "intelligenza ubbiditiva".
Il pastore dell'asia centrale ha fissato geneticamente invece il comportamento atavico che lo porta alla guardia attiva territoriale. Non che il pastore tedesco non la abbia ma semplicemente può fare altro e la sua principale caratteristica non è specificatamente una guardia innata bensì una capacità "addestrativa" a qualunque disciplina innata. Ovvio che i pastori tedeschi siano anche geneticamente guardiani, ma lo sono in modo diverso (scegli tu se meglio o peggio).
Un cane da pastore non occorre sia un "genio" dell'ubbidienza, anzi questo lo renderebbe più dipendente dal padrone (cosa da evitare per un cane del genere) ma deve già nascere "predisposto ad una guardia attiva ed efficace senza troppi fronzoli per il resto".
Quindi pienamente d'accordo sul fatto che qualsiasi addestramento lo porti ad accentuare la sua già naturale e fortissima ( in un soggetto rustico) diffidenza verso gli estranei porti a fare macelli. Ma l'articolo che hai riportato dice proprio che non bisogna addestrarlo in questo modo.
Certo quando fa intendere che il pastore tedesco sia una specie di "scemo del villaggio" che morde lo straccio e non capisce niente è offensivo, ma siamo abbastanza intelligenti da capire che lo si fa per vendere meglio l'asia.
Sono a conti fatti cani diversi, ma qualunque addestramento per l'asia rivolto a renderlo un buon guardiano è superfluo oltre che dannoso. Te lo vedi il pastore turkmeno che insegna con lo straccio al cane a fare la guardia? :)
Credo abbia poco tempo per qst cose ed è per qst che a volte i poco esperti dicono che il cane da pastore sia poco "intelligente". Invece no, sa fare solo ciò che serve. Il pastore diciamo che è adatto "anche al superfluo" :D Questo è dettato dall'opera di selezione posta dall'uomo. Non soffermiamoci poi troppo sui "pensieri" canini dell'asia e del PT mentre sono davanti allo straccio :D
La cosa certa è che tutti i cani davanti ad un tizio che agita uno straccio stanno solo giocando, però possono replicare quel comportamento quando serve. Nessuno straccio però insegna a fare la guardia, quella o ce l'hai o niente. Si può solo affinare...
Ultima cosa: il pastore dell'asia che richieda un addestramento all'attacco semplicemente non è un asia. Ma credo che epurandolo dalle varie ridicolaggini sul PT questo volesse dire l'articolo.
Scusate se dico ridicolaggini ma io ce li ho i PT e so di che cane scrivo.

marcopeluso
08-04-08, 08:10 PM
La vita di ogni giorno è quella serena, fatta di giochi, di prime esperienze per i giovanissimi, di tranquilla routine per i più grandicelli, che sono ancora a tutti gli effetti cuccioloni:D
Non so se capita anche a voi, ma io ho la fortuna di riuscire ad assorbire, al termine delle giornate più pestifere, un po' della serenità dei miei cani se li vedo godersi sdraiati un raggio di sole o il profumo dell'erba...la serenità di quei momenti riesce a diluire in me anche le sensazioni più negative:)


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francy_capo
09-04-08, 12:43 PM
che meraviglia. Sei fortunato e lo sono anche i tuoi cani ;)

milus
09-04-08, 12:55 PM
marco ho pensato di non venire più da te,sennò me lo porto via quell'orsacchiotto..

francescof.86
16-04-08, 06:18 PM
Troppo belli i tuoi pelosoni :) complimenti!

marcopeluso
28-04-08, 09:50 PM
Le uscite non sono il massimo per loro, ma ogni tanto gli toccano:D
Eccoli in gita


Immagine:
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phodopus
29-04-08, 01:48 PM
Purtroppo le foto non rendono mai la reale imponenza dei cani, le reali proporzioni, e tantomeno l'emozione che sanno suscitare. Sia Leon che Lenroka sono soggetti eccezionali di una razza straordinaria. L'enorme testa di Leon, il suo sguardo sicuro e fiero, il profondo equilibrio caratteriale, il gigantesco osso, l'armonia delle proporzioni... caratteristiche che non si riesce ad imprimere in alcuna istantanea, in nessun pugno di pixel, ma che non possono lasciare indifferente chi ha la fortuna di vederli dal vivo... e soprattutto chi, come me, ama profondamente questo tipo di cani. Quando un cane incarna alla perfezione la sua razza, quando, senza essere ipertipico (al contrario trasmette a pelle un senso di rustico e funzionale), riesce anche ad essere enorme, scenografico e bellissimo... quando questo accade (ed è sempre più raro) allora ci si riappacifica con il mondo della *cinofilia moderna*.

La testa fa la razza, e soprattutto in questo tipo di cani. Con una buona testa hai fatto 90. Ma quando ad una testa fantastica, un cranio immenso ed uno sguardo inconfondibile, ci aggiungi un buon torace, un buon tronco, un grande osso, una grande mole, un perfetto movimento, un carattere come ci si aspetta.. allora decisamente hai fatto 100, e solo perchè 105 non lo potevi fare.

L'unica cosa che non sono i due magnifici molossi... non sono Pastori Australiani.. [:o)]

milus
29-04-08, 04:28 PM
marco tu ci metti i cani...e io le foto :D
fammi sapere però in qualche modo com'è andata,soprattutto per lempicka,che lo sai come la penso ;)


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Koa
29-04-08, 04:36 PM
E mr "occhi azzurri" chi è??? [:0][:0][:0]
Wow che meraviglia (anche gli altri!)

marcopeluso
29-04-08, 07:01 PM
Grazie Phod, in effetti come aussie danno un po' sull'obeso, urge una dieta ferrea:D:D[:o)][:o)]
Grazie. Davvero.

Ciao Milus, Charka (lempicka) ha fatto seconda ecc ris CAC/CACIB sabato, idem domenica, dietro una bella femmina con una testa davvero importante. Leon ha fatto BOB in entrambe le occasioni.
Ciao Koa, mister occhi azzurri è Boyan, uno dei figli della colpa, ovvero del non voluto ma avvenuto accoppiamento di Leon e Charka, complice una porta di box che credevo robusta e invece scardinata, e soprattutto come sempre in questi casi la leggerezza del proprietario:(
Non ne ho mai parlato sul forum perchè mi sembrava di pessimo gusto, qualche foto di Boyan compare ora che i suoi fratelli hanno cominciato la loro avventura a fianco dei loro padroni, noi comunque abbiamo lasciato un pezzetto di cuore a quei cagnolini e gli auguriamo ogni bene:)

Koa
29-04-08, 11:22 PM
Ah scusa..non immaginavo...:)
io l'ho chiesto solo perchè mi avevano colpito gli occhi (ma azzurri.... è un "difetto"?)

marcopeluso
29-04-08, 11:35 PM
Si, non sono ricercati
Ma la piccola peste si è fatto scegliere tra tutti direi "di prepotenza" ed è rimasto con noi:)

Koa
29-04-08, 11:45 PM
A bhè....vi siete tenuti il più particolare sicuramente![^]
Sarà anche "assurdo" ma penso che gli donino quegli occhioni! :D

marcopeluso
04-05-08, 08:33 PM
Ti dirò, se dovesse crescendo assomigliare, in versione pezzata, a questo "viso pallido" qui non mi dispiacerebbe affatto:D


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/marcopeluso/200854203144_11.jpg
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(dal sito AkmenuGele)

milus
05-05-08, 06:07 PM
marco diciamo che non dispiacerebbe manco a me...ma comunque puoi mettere qualche altre fotina del piccolo per vedere come cresce oppure devo per forza venire a fotografarlo io????:)