Visualizza Versione Completa : Amputazioni; riflessioni del cuore ed etiche
Scusate subito OT: dedico questo post (al di là del contenuto) a due persone speciali; a TE cane gazzella perchè non hai mai permesso che io mi arrendessi mai, in due anni di conoscenza. E a TE, amico mio "partigiano", fammi spazio sulla tua poltrona, aspettiamo il cadavere del nemico insieme.
Un anno fa spazzolando il mio boxer, provocai in lui un dolore immenso, indescrivibile, quando arrivai alla coda. Sollevando con cautela il moncone, mi accorsi con raccapriccio che mancava un pezzo di carne, sembrava ci fosse l’osso esposto. Il dolore provato in ogni visita veterinaria ha fatto urlare Homer, era impossibile trovare una soluzione, impossibile amputare, impossibile fare qualcosa. Sono stata 2 settimane a scacciare costantemente le mosche che tentavano di depositarsi sulla carne viva e a mettere una pomata all’ozono che fortunatamente ha cicatrizzato il tutto (ma ancora dopo 1 mese era visibile la ferita). Cosa e come sia successo è un mistero; forse un morso di un cane o forse una scivolata di sedere. All’epoca pensai “meno male che Homer è amputato, altrimenti sarebbe stato peggio”. Ma poi un’altra veterinaria mi ha spiegato che quella ferita era stata possibile proprio a CAUSA dell’amputazione, perché è saltato via il callo, probabilmente a causa di un taglio mal fatto. Ed è quindi un anno che sto riflettendo e informandomi sulle amputazioni.
Quello che troverete di seguito è solo una minima parte di due correnti di pensiero. Io ho una mia idea di tutto quanto; non c’è una ragione valida o seria per avere un boxer amputato. E’ vero che orecchie e code sono appigli per malintenzionati e per gli altri cani, e possono essere gravemente ferite durante le battute di caccia nei rovi, ma il boxer non è un cane da guardia, non è un cane da caccia e non è un cane da lavoro che giustificherebbe così le amputazioni. Molti boxeristi sono semplicemente affezionati a questa immagine del boxer, dal profilo inconfondibile, unico, con le orecchie erette e la coda corta.
Ho trovato come giustificazione alle amputazioni la prevenzione di otiti e fratture o danneggiamenti alle code; sinceramente ho molte perplessità (vedere anche le parti prese da “capire il linguaggio del cane”). Come mai cani con orecchie lunghissime e pesanti (tipo il bassett) non sono amputati? Loro non soffrono di otiti? E perché tanta premura per evitare delle fratture non certe della coda quando in realtà ci sono miriadi di possibili altre ferite in qualunque parte del corpo, praticamente normali nella vita di un cane mediamente attivo? So che amputare in età adulta è doloroso e la parte amputata rimane irrimediabilmente compromessa. Ma anche subire una frattura di una zampa implica dolore e disagio per tutta la vita. Insomma, io credo che la percentuale di possibili danneggiamenti alla coda possa essere equiparato ad altre parti del corpo. Indubbiamente ci vuole un lavoro di selezione di code e orecchie non indifferente, lasciando integro un cane si vedono eventuali difetti che finora erano stati ignorati perché sconosciuti. Ma credo che un allevatore sia sempre alla ricerca di miglioramenti e non penso che possa essere così complicato selezionare code e orecchie adatte, anche perché i boxer che ho potuto vedere integri hanno sempre presentato belle code grandi e robuste.
Un’ultima considerazione; i cani selvatici e i lupi, da cui derivano i cani domestici (tutti), hanno orecchie dritte. E’ stata la volontà e la selezione dell’uomo a creare cani con orecchie pendenti. Io trovo sia “grottesco” che dopo aver voluto dei cani con orecchie pendenti si cerchi di riportarle in posizione eretta attraverso la chirurgia! Giustificando la questione dicendo che con le orecchie dritte il cane sente meglio. Indubbiamente è vero, ma allora perché ci sono moltissimi cani da caccia con le orecchie pendenti?????
Per concludere; non ho la conoscenza di veterinari, allevatori, etologi e cinofili. Ho solo due occhi per leggere e osservare e un cervello da usare. Chiedo scusa in anticipo se ho detto qualche stupidaggine, eventualmente è successo solo per mia ignoranza. Credo sia utile e interessante poter esprimere i propri pensieri e riflessioni ed eventualmente cambiare idea. Ed è per questo che credo che una qualunque discussione legata ad una razza (ma anche ad una “non razza”) non possa MAI nuocere. Nuoce l’omertà e il far finta che il problema non esista. Nuoce la mancanza di umiltà nel confrontarsi. Ma non nuoce avere il coraggio di esprimere il proprio pensiero.
Frau Stockmann dal libro "Una Vita con i Boxer" :
"Colui che è stato in Inghilterra per qualche tempo, si abitua presto alle orecchie non tagliate. Se dovesse accadere anche in Germania e in America che queste operazioni estetiche fossero vietate, anche i veri boxeristi potranno sopportarlo. Tutte insieme, orecchie tagliate e non tagliate hanno dei vantaggi e degli svantaggi, perciò in ogni Paese occorrerà attenersi alle disposizioni del Klub."
http://www.anmvi.it/professione/PDF/12_2000/12_2000_2.pdf(questo sito è prettamente legato al mondo veterinario riguardo la legislazione sulle amputazioni. Interessante ma forse un po’ complicato e vecchio di qualche anno, alcune cose sono cambiate nei vari Paesi Europei.)
purtroppo non trovo più il sito da cui ho preso questo articolo MOLTO accorato PRO-amputazioni. Ho accorciato un po’ l’articolo, ma per chi fosse interessato posso inviare il doc. da cui l’ho copiato.
Giancarlo Pafundi e Carla Menghini
Oggi che, per una mutata sensibilità dell’opinione pubblica, la parola "amputazione" non è più gradita, la politica europea cavalca questa ed altre ipocrisie prendendosela con i cinofili, con gli spettacoli circensi, con la caccia alla volpe con tutto ciò che tradizionalmente ci mette in relazione con gli animali in modo naturale e che, se fatto senza forzature, non nuoce a nessuno e non turba l’equilibrio biologico; pazienza che l’ipocrisia più grande sia dimenticare che quelli che alleviamo in batterie o in luoghi più simili a campi di concentramento che a pollai, stalle, ovili, al buio totale, stipati in spazi angusti, che castriamo a crudo affinché la carne non puzzi, che trasportiamo in condizioni raccapriccianti, sono anch’essi animali, prima di essere cosce di pollo, prosciutti o fettine senza dignità. Le razze canine rappresentano un preziosissimo patrimonio zootecnico e culturale da salvaguardare (e questo è preciso compito degli Enti Cinofili Nazionali, dei Club di Razza e della stessa F.C.I.); di più, esse sono una conquista dell’uomo evoluto che, sulla strada del progresso, ancora si accompagna con l’amico più antico. Anni, a volte secoli interi di selezione, di attento lavoro di cesello, di smussatura, di raffinamento, rischiano di venire annullati da un colpo di spugna indiscriminato, in nome di un buonismo che fa facile leva sui non addetti ai lavori (novelli cinofili, cinofili della domenica, famiglie con cani o distratti frequentatori dei parchi di città) e che spesso in tempi di campagna elettorale si traduce in un gran numero di ingenui voti. Poca importanza ha che poi, terminata la bagarre elettorale, le proposte di legge, buone o cattive che siano, finiscano e questa volta c’è da augurarselo, nel luogo che in Italia loro spesso compete: il dimenticatoio. Più grave sarebbe se in questo caso nel dimenticatoio finissero razze nobili, ammantate di quel prestigio che solo la storia conferisce, abbandonate da ex cultori che non riconoscono più la propria razza e non vi si riconoscono, nauseati dalle polemiche, respinti e disgustati da un’immagine che non rispecchia più il mito che da bambini ci ha affascinati, facendoci da adulti boxeristi, dobermanisti, alanisti, convinti. Un esemplare che esprima degnamente la tipicità della propria razza, qualsiasi essa sia, è per noi appassionati la nostra opera d’arte, unica, inimitabile, riconoscibile fra mille con i suoi connotati immutabili, classica eppur viva, è la nostra scultura vivente, fremente di orecchie vigili come antenne, di scodinzolii gioiosi espressi più che con la coda, con la mimica di tutto il posteriore: che ne sarà del Boxer, dell’Alano, del Dobermann, dello Schnauzer, se ci costringessero a modificarne così radicalmente l’aspetto? Piaccia o no, è di queste immagini estetiche che tutti ci siamo innamorati e solo dopo abbiamo imparato a conoscerne ed apprezzarne il carattere. . Non dimentichiamo che "biologicamente" i cuccioli di queste razze nascono con code integre e padiglioni auricolari più o meno grandi e pendenti, ma la razza nasce tradizionalmente come lo standard fin dalle sue origini prescrive, con coda e orecchie amputate, portate erette. E del resto, v’è canide in natura, da cui ogni cane presumibilmente discende, che non porti le orecchie erette? Sciacalli, coyote, licaoni, lupi, volpi, non me ne sovviene alcuno che abbia orecchie pendenti. Non saranno state, queste ultime, all’origine un vizio di selezione? Non assolvono d’altronde meglio la loro funzione naturale primaria dei padiglioni eretti, aperti e mobili? E non soddisfano anche meglio le esigenze della mimica facciale, così importante nella comunicazione intraspecifica? Crediamo, inoltre, sia superfluo dilungarsi ad approfondire, visto che purtroppo ogni proprietario di cane ad orecchie integre e pendenti ben sa, quanto siano fastidiose e ricorrenti, fino a diventare spesso croniche, le otiti nel caso in cui l’ambiente umido e scarsamente ventilato dell’orecchio integro, costituisca un fattore predisponente. Per non parlare poi delle orecchie che restano incastrate in collari poco idonei (a maglie larghe). E che dire delle code, troppo spesso soggette a traumi, ulcerazioni e fratture e ad episodi di autotraumatismo, fino alla drastica decisione di amputarle in età adulta? Possiamo quindi con serenità affermare che in molti casi la caudectomia e la conchectomia non solo non danneggiano il cane che vi è sottoposto ma anzi ne migliorano la qualità della vita, sia che si tratti di razze da utilità, da caccia o da pastore, impiegate in mansioni specifiche spesso in ambienti impervi, sia che si tratti di razze o di soggetti da compagnia, costretti a ritagliarsi il proprio spazio accanto all’uomo, nell’habitat umano spesso ristretto e frenetico. Oggi abbiamo avuto un incubo: abbiamo visto i nostri cani, boxer, alani, dobermann, rottweiler, schnauzer, in uno scenario che, non senza angoscia, immaginiamo possibile ma surreale, sfilare in un ring del prossimo futuro in una tragicomica parata per così dire d’onore, tutti uguali al Pluto di Walt Disney, con lunghe, svolazzanti orecchie e code, un po’ goffi, certo tanto dolci e soprattutto "integri", ma sgraziati e privi di fierezza ed eleganza, privi di quel quid conferitogli dalla tradizione che ci porta, al di là di ogni plausibile ragionamento, a ritenere necessaria ed irrinunciabile questa piccola sofferenza che infliggiamo, una sola volta nella vita, ai nostri amatissimi cani.
http://www.petnews.it/da7-1a30-9/cani999a096.htm(nell’indirizzo riportato trovate l’articolo per intero)
Gazzetta di parma
Coda e orecchie sempre tagliate?
La domanda è di solito questa: è giusto che un animale venga sottoposto ad interventi di amputazione chirurgica di parte delle orecchie e della coda per soli fini estetici? La risposta, per chi ama e rispetta veramente gli animali, credo debba essere una sola: no! Ne sono personalmente convinta, tanto che, nella pratica professionale, ho sempre rifiutato di eseguire il taglio delle orecchie (conchectomia) ritenendolo ingiustificato per gli scopi che si vogliono raggiungere. Questo è ovviamente il mio personalissimo parere che so non essere condiviso da tutti e in particolare da una parte di allevatori di determinate razze canine. Oltre a tutto molti di coloro che comprano un cane di un certo tipo, con certe caratteristiche (Dobermann, Boxer, Cane Corso, Mastino Napoletano, ma anche il Pinscher) hanno difficoltà ad accettare un animale «diverso» (cioè con le orecchie così come mamma le ha fatte).
Mi corre l'obbligo, tuttavia, fare anche una precisazione: la questione di principio vale sicuramente sia per il taglio delle orecchie che per quello della coda. Tuttavia da un punto puramente chirurgico (e di sofferenza dell'animale) le due cose sono completamente diverse. Il primo viene effettuato quando il cane ha circa tre mesi e viene eseguito in anestesia generale. Esso comporta, nei soggetti nei quali l'orecchio deve rimanere lungo, un decorso post-operatorio piuttosto lungo, e certamente delicato, con medicazioni frequenti e regolari che possono comportare sofferenza negli animali trattati. Il secondo, invece, viene effettuato sui cuccioli di due-tre giorni di vita quando la coda è ancora una piccola appendice poco irrorata ed innervata. Se poi si utilizza, prima dell'amputazione, un anestetico locale, il neonato non si accorge di nulla.
Paola Faccini
tratto da “caring for your dog” del Dr. Bruce Fogle medico veterinario inglese 30 anni di esperienza. L’ho tradotto io e mi assumo la responsabilità per eventuali errori di traduzione.
E’ sempre necessario tagliare orecchie o coda al cane?
Il taglio delle orecchie è una procedura che era eseguita originalmente sulle razze di origine tedesca , come boxer, doberman, alano, schnauzers e su cani da combattimento come i bull terrier. Veniva eseguita per proteggere le orecchie dalle ferite e far sembrare i cani più feroci. Non c’è una giustificazione medica o etica per questa procedura; è ancora eseguita perché qualche allevatore odia l’idea di cambiare. I vet con un reale interesse al benessere dei cani non eseguiranno questa non necessaria e non “comoda” amputazione. L’amputazione della coda è allo stesso modo non necessaria tranne che per qualche cane da lavoro.
Giorgio di Tizio, allevatore di boxer riconosciuto ENCI con 30 anni di esperienza “Secondo me, un Boxer con la coda lunga vive meglio. Al limite, fa meno danni tagliare le orecchie che la coda; le orecchie amputate potrebbero anzi migliorare l'udito tant'è che tutti i cani, in attenzione, tentano di drizzarle.
La coda corta comporta una serie di sculettamenti e un'andatura innaturale.”
Capire il linguaggio dei cani Stanley Coren Professore di psicologia alla British Columbia
(ho riportato diversi “omissis” perché i capitoli sono molto lunghi; nella parte riguardante le orecchie Coren riporta lo studio su due boxer)
Orecchie:
…di solito questa operazione veniva riservata ai cani con orecchie veramente molto flosce, tanto da compromettere la capacità di comunicare. Sono state esposte molte ragioni sul perché a certe razze come boxer, rott, dobermann, e danesi, venivano tagliate le orecchie. Queste razze in origine erano state selezionate per la guardia. In tutti i cani, le orecchie e la zona introno all’attaccatura sono estremamente sensibili, per cui una ferita o un trauma sono dolorosissimi. Per un cane da guardia le orecchie pendenti sono un rischio. Possono fornire due appigli ai quali aggrapparsi….infligge un dolore indicibile all’animale….. questi problemi possono essere eliminati tagliando le orecchie…. I sostenitori delle amputazioni hanno esposto motivi in difesa della pratica… le orecchie larghe, penzolanti coprono il canale uditivo riducendo la quantità dei suoni che il cane riceve. Un altro motivo è quello igienico… il taglio evita le infezioni a cui questi cani sono soggetti, perché i lembi trattengono l’umidità che facilita lo sviluppo di malattie… queste argomentazioni non reggono molto bene. Molte razze come i segugi, gli spaniel e i retriever hanno orecchie più lunghe e più grandi di quelle manipolate che di solito vengono tagliate. E nonostante ciò non mi pare che qualcuno si sia sognato mai di dire che è necessario amputarle, anche se fra queste ci sono diverse razze da caccia e da riporto classificate “da udito”. Anche per quanto riguarda il discorso dell’igiene il discorso non regge visto che gli spaniel o i rtriever lavorano molto di più nell’acqua di quanto non facciano i boxer…. il taglio influisce anche sulle capacità di comunicazione. ….. ho l’impressione che al giorno d’oggi il taglio delle orecchie sia soprattutto una questione estetica, una ricerca di un particolare stile e aspetto….. non esistono ricerche scientifiche che mettano a confronto le capacità di comunicazione dei cani con orecchie mozzate e non…… un mio conoscente ha due boxer maschi castrati…. Nel periodo in cui li studiavo avevano entrambi tre anni ed erano socievoli e amichevoli come lo sono spesso i boxer. la differenza maggiore fra i due era che uno aveva le orecchie mozzate e l’altro no. Era interessante osservarli quando erano in giro a vagabondare e a interagire con gli altri cani. Era facile che Zero, quello con le orecchie tagliate, venisse avvicinato con più sospetto, come se i cani che non lo conoscevano considerassero quei suoi tronconi ritti un segnale di sfida inviato da un animale dominante e spesso nell’avvicinarlo si irrigidivano ed erano molto cauti dei comportamenti di saluto. Invece naught al quale le orecchie non erano state toccate, veniva avvicinato senza esitazione. Ci sono molte possibili spiegazioni per giustificare la diversità di reazione…. È più facile che siano i cani grandi a essere visti come dominanti e potenzialmente minacciosi… però Zero era piccolo…. Mentre naught era più alto e pesava di più… naught avrebbe dovuto apparire più minaccioso… inoltre zero fra i due era il più remissivo e passivo, per cui il comportamento dei cani nei suoi confronti appariva ancora più strano…sebbene io non abbia alcuna prova scientifica per arrivare a delle conclusioni, ho la sensazione che in qualche modo la fredda reazione degli altri cani verso Zero fosse dovuta al fatto che i messaggi che inviava con le orecchie erano difficili da leggere… (pag. 132-134)
Coda
.. nel corso di uno studio, abbiamo osservato il comportamento di molti cani che interagivano fra loro all’interno di un’area per cani senza guinzaglio.. abbiamo registrato 431 incontri… nei rimanenti 49 incontri abbiamo notato elementi di aggressività che coinvolgevano uno o più cani questi comportamenti aggressivi potevano essere di lieve entità, come un ringhio o morsetto, o di grave entità come un assalto fisico con conseguenti ferite…. I cani osservati sono stati classificati solo in base alla coda… fra gli incontri in cui si verificano episodi di aggressività, il 53% di questi (26) coinvolgevano cani senza coda…. I nostri risultati hanno dimostrato che i cani con la coda corta o senza, hanno il doppio delle probabilità di avere incontri bellicosi rispetto a quelli con coda più lunga e visibile. Sarebbe bene domandarsi se l’alto numero degli episodi aggressivi possa essere messo in relazione con l’ambiguità o l’assenza degli opportuni segnali fatti con la coda che in condizioni normali avrebbero potuto indicare un gesto di pacificazione e dunque evitare un confronto. (Pag 170-171)
Julian vom Okeler Forst Campione tedesco 2004
(foto inserita da saluki in "boxer")
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/brutta/200651713444_200552313111_218869_julian.jpg
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francy_capo
17-05-06, 12:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Come mai cani con orecchie lunghissime e pesanti (tipo il bassett) non sono amputati? Loro non soffrono di otiti?
intervengo SOLO qui eh :)
Hu ne soffrono eccome![xx(]
I basset e comunque i segugi ovviamente non sono amputati perché le orecchie lunghe sono funzionali al loro lavoro.
Nel fiutare la preda e il selvatico tartufo a terra le orecchie si trasformano in una sorta di imbuto che convoglia al meglio gli odori verso le narici.Spazzolano il terreno ed imprigionano ogni singola particella odorosa che sia utile a scovare la preda [8)]
Io ho avuto una bella cucciolata di cocker ed ho amputato il codino.Anche i cocker hanno necessità di amputazione pr via del loro lavoro di cacciatori.Le loro code sono lunghissime se lasciate integre,lunghe e frangiate il che sarebbe un ostacolo alla caccia e al riporto.Se però uno col cocker non ci lavora,a mio avviso non ha senso amputare [|)]
Volevo solo precisare la parte segugistica.Qdo leggo basset mi si rizzano le antenne hehehehe ;)
Grazie della spiegazione Francy.
Chiedo una cosa: ma al giorno d'oggi c'è ancora qualche cocker che va a caccia?
Io comunque sono contraria a qualsiasi amputazione. Quella delle orecchie è dolorosissima soprattutto nel post operatorio e quella della coda, impedisce al cane di esprimere a pieno i suoi sentimenti anche se lui ce la mette tutta agitando il suo moncherino "a manetta" ma se provasse paura ad esempio, dove metterebbe il moncherino? inoltre si siede male e cammina sbattendo il ****tto di qua e di là, il che può anche essere simpatico ma la coda, mi correggano gli esperti (quelli veri), serve anche da "timone" serve a mantenere l'equilibrio......:(:(:(
Sinceramente non vedo l'ora che anche questa direttiva UE che proibisce le amputazioni venga recepita dal governo italiano sempre ritardatario (altrimenti vvvai con le multe)e che, come già succede in molti altri Stati, i cani amputati abbiano il divieto di partecipare alle esposizioni.
però scusa, fra, perchè non si è mai pensato di amputare le orecchie al basset ed ad altri????? E quanti boxer con orecchie integre soffrono davvero di otiti? Homer non fa testo perchè le porta male, quindi il condotto uditivo è sempre aperto, però ha avuto UNA singola otite dopo un bagno che gli avevo fatto io. Quello che mi domando è perchè per alcune razze si prevede il taglio per prevenire le otiti e per altre, malgrado le orecchie siano ENORMI no?
p.s. l'ho scritto apposta dei basset, per farti intervenire! ;)
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Sinceramente non vedo l'ora che anche questa direttiva UE che proibisce le amputazioni venga recepita dal governo italiano sempre ritardatario (altrimenti vvvai con le multe)e che, come già succede in molti altri Stati, i cani amputati abbiano il divieto di partecipare alle esposizioni.
io credo inoltre che se TUTTI i clienti, come me, fossero disponibili a comprare cuccioli integri, consapevoli che l'aspetto esteriore non ne risente, ma anzi, ci guadagna, gli allevatori NON AVREBBERO ALCUN CALO DI VENDITE. Anzi, gli allevatori dovrebbero RINGRAZIARE quelli come me, che non vedono l'ora di poter avere un cane senza amputazioni, senza pensare che siccome è più brutto non lo voglio comprare!
francy_capo
17-05-06, 12:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
però scusa, fra, perchè non si è mai pensato di amputare le orecchie al basset ed ad altri?????
perché sarebbe come tagliare il pipino ad un attore porno!
hahahahahaha [:I]
francy, scusa, tu come fai per prevenire le otiti? Basta una pulita (delicata, al condotto esterno) giornaliera? Si possono prevenire le otiti nei cani integri o bisogna rassegnarsi?
francy_capo
17-05-06, 01:08 PM
io un pelo rassegnata sono anche se a dir la verità ho problemi solo con 2 cani su 8:la setterina (che a mio avviso ce l'ha ormai CRONICA:( ) e Temy basset maschio.
IO pulisco ogni volta che posso ed ho tempo con salviettine umidificate fin dove arrivo e una volta a settimana col clorexiderm oto.
Purtroppo però acari,funghetti vari(malassezia...) e batteri sono sempre in agguato e ad ogni otite la sua cura [V]
stvmgarde
17-05-06, 01:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
[omissis] ma la coda, mi correggano gli esperti (quelli veri), serve anche da "timone" serve a mantenere l'equilibrio......:(:(:(
Nell'adedestramento non si notano sostanziali differenze nelle varie fasi di lavoro (principalmente l'attacco) tra cani amputati ed integri.
Citazione:
Sinceramente non vedo l'ora che anche questa direttiva UE che proibisce le amputazioni venga recepita dal governo italiano sempre ritardatario (altrimenti vvvai con le multe)e che, come già succede in molti altri Stati, i cani amputati abbiano il divieto di partecipare alle esposizioni.
E' l'augurio che si fanno tutti i boxeristi e non... anche se con qualche riserva relativa alla morfologia...
francy_capo
17-05-06, 01:36 PM
Ciao!
Nuovo boxerista?
ti invito a presentarti qui http://www.inseparabileforum.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=54
benvenuto:)
stvmgarde
17-05-06, 01:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ciao!
Nuovo boxerista?
ti invito a presentarti qui http://www.inseparabileforum.com/forum/forum.asp?FORUM_ID=54
benvenuto:)
Aspetto la sezione Presentazioni del BOXER :D
francy_capo
17-05-06, 01:47 PM
hahahahah ;) chissà...se me la lasciano fare [|)][:o)]
alina78
17-05-06, 02:07 PM
io son contrarissima all'amputazione....
quando sei anni fa presi scheila non sapevo assolutamente nulla dei boxer...tranne che sono bellissimi!...ovviamente aveva già la coda mozzata (da ignorante non sapevo nemmeno come nasceva il boxer) e poi decisi il teglio delle orecchie...solo perchè, vedendo gli altri boxer e sentendo altri padroni...il boxer doveva essere così e basta...una vera stupida...è stata una sofferenza prima per lei e naturalmente anche per me:(...solo perchè così era più bella, un vero boxer...:(
Fortunatamente ho cominciato a informarmi di più sulla razza e, col tempo, appena ho saputo del cambio standard...ho fatto i salti di gioia!
Mi fa rabbia che in Italia non sia però ancora osservato..ho già avuto una discussione accesa a riguardo su un altro forum, dove un "allevatore"?!? giustificava il taglio della coda sui boxerini perchè richiesta dal cliente.:(....se tutti gli allevatori negassero il taglio se si è realmente innamorati del boxer lo si prenderebbe cmq...e il boxer amputato non esisterebbe PIU'.....poi se ne facciamo un discorso di puro lucro allora lasciamo perdere...
il fatto che piaccia di più amputato è a mio parere solo una questione di abitudine..
d'altronde negli expò sono ammessi gli integri, non si caccia, non si va in guerra, non deve combattere....le otiti??? vengono anche con le orecchie amputate...come alla mia bimba e gliele tengo sempre ben pulite...
le code si fratturano??...e tutti gli altri cani come fanno???...
se si ama il boxer lo si ama come la natura lo ha fatto:D
Portos l'ho preso da un allevamento non italiano proprio perchè qui, trovare un maschietto bianco ed integro è stato impossibile....:(
e sono orgogliosissima di lui.
Fiorella81
17-05-06, 02:41 PM
Io sono contraria all'amputazione.Non ci riuscirei,è piu' forte di me.Quando arrivò Armando per foruna le orecchie erano integre,mi chiesero se volevo tagliarle,mi rifiutai,dicevamo "ma è più bello con le orecchie alte" macchè a parte il fatto che nessuno puo' permettersi di tagliuzzare il mio cane e poi dai le orecchie in giù danno un aspetto particolare al boxer,sono più paciocconi.Dicono che la coda lunga del boxer si può paragonare ad una frusta...ma nascono con la coda allora perchè non lasciarla tale?!Madre natura li fa nascere cosi' e perchè a tutti costi bisogna andarle contro?I labrador hanno una coda pesantissima,pensate che Tobia è riuscito a chiudere la porta dell'auto con quella coda.Allora perchè la coda del boxer deve essere amputata e il labrador scodinzola liberamente?purtroppo è l'uomo che fa di tutto per modificare la natura,credendo che determinate razze siano migliori se amputate.
Se si sbaglia e la coda è tagliata male?capita,no?poveraccio il cane si ritrova pure rovinato.
Non mi venissero neanche a dire che non sentono dolore amputandoli...non li credo!
allora io sono contrario all'amputazione, nel senso che non lo farei mai e poi mai a un mio cane(parlo di orecchie), ciò non toglie che esteticamente per me non ci sono paragoni, gli amputati sono molto più avanti, sono anche convinto che chiunque voglia tagliare orecchie o coda o cos'altro dev'essere libero di farlo chiaramente prendendosi le sue responsabilità e curando per bene il suo cane(giù a bari mio zio ha 2 dobermann e sono perfettamente socevoli)
poi credo di aver visto non pochi cani amputati e non mi sembra di averli visti diversi da quelli integri, poi mi piacerebbe sentire anche chi ha avuto entrambi e magari sentire da lui le reali differenze
ho riportato quel pezzo della vet riguardo l'amputazione della coda, in realtà è vero che non sentono dolore, soprattutto con un leggero anestetico locale. A me quello che preme è pensare al dopo, all'impossibilità di comunicare e quindi magari litigare di più, come riportato da Coren. E un cane che litiga si FA MALE, c'è poco da fare, e quindi anche se l'amputazione in sè non è dolorosa, può portare dolore per tutta la vita. E' anche per questo che ho riportato l'esperienza di Homer, gli farò le foto vedrete ancora come è messo il suo callo.... ho sempre il terrore che possa ristaccarglisi.
alina78
17-05-06, 03:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
poi mi piacerebbe sentire anche chi ha avuto entrambi e magari sentire da lui le reali differenze
Come ho già detto prima ho Scheila di 6 anni con coda e orecchie amputate e Portos, 3 mesi, completamente integro...
mi sa che corrispondo;)
La mia opinione è MEGLIO INTEGRO...l'essere socievoli non c'entra nulla...per me amare il tuo cane significa amrlo per così com'è, senza seguire la moda e modificarlo a tuo gusto estetico.
E' un piacere sentire quella coda che sta a sbattere ovunque :D
La differenza a mio parere è oramai esclusivamente estetica...bisogna solo abituarsi al boxer così come natura lo fa;)
e qui che volevo arrivare
anch'io posso vederla come te, ma si fa spesso riferimento a cambi di atteggiamenti al fatto che amputato non riesce ad esprimersi, tu mi dice che non è vero, per cui il discorso è puramente estetico, quindi chi volesse amputare al massimo fa soffrire il cane al momento del taglio e durante la convalescenza e non gli crea problemi sociali, gisto??
scusa framac, ma ci sono migliaia di cani NON amputati da studiare. Che cambia studiare il boxer con o senza coda? E' PROVATO che la coda serve per comunicare, lo sanno perchè per l'appunto ci sono milioni di cani con la coda.
chiaro ma vedendo appunto i boxer imparando a conoscerli, non da molto ma solo negli ultimi 8 mesi, non ho trovato nessuno che mi ha detto che il suo o suoi cani non riescono ad esprimersi bene, ciò non significa che non sia così, ma finchè uno con l'esperienza contraria non mi dica così ho il dubbio, visto che Zeus mi sembra il cane più socevole del mondo, è ancora cucciolo e vedremo
per quanto riguarda dolore e eventuale trauma è un altro discorso, voglio capire la differenza di rapporto sociale con gli altri cani
alina78
17-05-06, 04:56 PM
certo che la coda serve per comunicare..ma anche chi non ne ha comunica, ma a modo suo;)
Scheila quando dovrebbe scodinzolare muove tutto il posteriore ( il tipico sculettio da boxer:D)..se ha paura il pezzetto di codina tende cmq al basso... se è arrabbiata le si drizza tutto il pelo...
ma vedere portos con quella bella codona è un'altra cosa...bellissimo quando è in attenzione...purtroppo non ho foto perchè appena vede che devo fargli una foto mi salta su per acchiappare la macchina;)....
a mio parere è solo un fattore puramente estetico ..non capisco la frase "al massimo fa soffrire il cane..."; per me è un punto importantissimo...dato che ci sono passata; è la cattiveria più assoluta farlo soffrire solo per soddisfare il nostro gusto estetico....
Ripeto: Questo è il MIO parere..ognuno poi fa ciò che vuole...non mi pare xò un gran gesto di amore verso il proprio amico...lui a noi lo farebbe?
bè, framac, c'è gente che non si interessa affatto della comunicazione del cane. Alcuni pensano che il cane comunichi abbaiando o ringhiando, altri non sospettano nemmeno che la postura del corpo dice più di mille abbai... bisogna leggere e studiare e informarsi.
Ad esempio una cosa che un boxer amputato non potrà dirci mai, è se ha il mal di pancia. Un cane integro col mal di pancia porta la coda bassa e floscia, a volte la tiene schiacciata sul ventre. Noi coi cani senza coda magari vediamo che il nostro cane è abbattuto, ma potrebbe esserlo per mille ragioni... io sono fermamente convinta che avrei potuto aiutare prima e meglio Homer se avesse avuto la coda, quando stava male.
Inoltre so che la coda aiuta nel parto, ma questo ce lo dovrebbe confermare qualcuno che se ne intende.
alina78
17-05-06, 05:14 PM
vedi, quello del mal di pancia non lo sapevo....:(
bru potresti approfondire l'argomento?
grazie:):D
alina78
17-05-06, 05:20 PM
per fra: io nel comunicare cmq intendevo manifestare i loro stati d'animo più conosciuti a noi...fra cani poi non so...anche perchè Scheila non va molto d'accordo, solitamente li ignora, oppure si mette pancia all'aria (non ha un carattere forte)...solo per questioni di cibo fa vedere i denti e ucciderebbe...
Portos è ancora piccolo...al momento non fa altro che scodinzolare...ogni tanto per qualche rumore rizza il pelo..
I miei son parere puramente personali basati su ciò che vedo con i miei, nessuno studio..
allora: Coda bassa, vicina alle zampe posteriori, possibile scodinzolio lento e non ampio, zampe dritte e corpo tenuto ad altezza normale = "non mi sento tanto bene" "sono un po' depresso" = segnale di disagio o angoscia mentale e fisica.
Questo è descritto nel libro di coren, che ti consiglio vivamente alina, è bellissimo e potrai anche dirci se ti ci ritrovi, visto che hai un cane coda dotato!. Inoltre mi ricordo che quando uscivo con la mia amica che ha due samoiedo, a volte il maschio, che era un mangia calzini, teneva la coda bassa tendente verso la pancia (i samoiedo hanno di regola la coda piegata sulla schiena). Immancabilmente, quando aveva la coda così, Carola capiva che Palù s'era mangiato qualcosa e che presto avrebbe avuto diarrea!!!!!
Quoto brutta al 100% (bru', stai diventando un portento, si vede che studi!!! ;)).
Che ti devo di'?? Già molto tempo fa andavo dicendo a fra queste cose (bisogan proprio che ritrovi il vecchio topic..), ma lui è de coccio!!!
Bello questo posttttttttttt!!!:D
Brava Brutta!!
Approfondisci l'argomento perchè è davvero interessante!!
Io ho una domanda da fare ad alina (ciao alina, neanche ti ho salutata!benvenuta[:X])
Visto che fino ad ora sei l'unica ad avere due boxer uno integro e uno no, Portos che è integro sculetta come scheila, oppure si limita a scodinzolare???
Voglio capire se è una caratteristica del boxer sculettare quando fa' le feste, oppure se lo fanno per farci capire meglio che sono felici!?!'
Kyra lo fa' sempre, e spesso mi da' l'impressione che lo fa' per accentuare, per farmi capire "GUARDA SONO FELICISSIMA DI VEDERTI!"
Magari se aveva la coda non lo faceva!
Io personalmente sono contraria al taglio, inizialmente (appena presa kyra) c'è stata una forte richiesta da parte di mio padre e dei miei fratelli di tagliarle le orecchie, ma io ho sempre detto NO perchè a me' il boxer con le orecchie tagliate non piaceva!
Sinceramente poi documentandomi, e visto quello che deve passare il cane dopo il taglio delle orecchie,sono stata strafelice di non aver toccato le orecchie a kyra!!!
per me la scelta di lasciargliele integre era solo per una questione di estetica, perchè non mi piacevano corte, se fosse stato l'inverso io le avrei fatte tagliare, perchè da perfetta ignorante non sapevo niente del post-taglio e di quello che doveva patire il cane!:(
L'unica differenza ad oggi, è che non credo piu' che i boxer con le orecchie corte sono brutti, anzi sono davvero bellissimi, e molto diversi dai boxer con le orecchie lunghe, ma cio'non toglie che io non gliele tagliereri mai!
Invece per la coda, (e Bruna lo sa'bene) io ODIAVO l'idea di lasciare la coda integra, secondo me un boxer con la coda integra era simile ad un cane da caccia, era brutta, lunga fina...
Poi ho cambiato idea, o meglio ci ho fatto l'occhio (perchè è di questo che si tratta, abituarsi a vedere un cane con la coda o meno, è una cosa visiva per noi umani) guardando i meravigliosi boxer di ljuba, che sono tutti integri, dopo l'esperienza di homer.. ho cambiato idea, e credo che se dovessi prendere un boxer oggi, lo cercherei integro al 1000*1000, anche per valutare le differenze tra lui o lei e kyra.
:D
Bru tocca a te.. illuminaci!
[:X]
Citazione:Messaggio inserito da dania3
Voglio capire se è una caratteristica del boxer sculettare quando fa' le feste....
No, non solo dei boxer (amputati), ma di tutti i cani anuri, che compensano la mancanza della coda!
Anche la mia Nizinny faceva così!! Era buffissima...
Ora almeno qui in Italia i Nizinny vengono lasciati integri, e io non posso che rallegrarmene, anche se esteticamente ero affezionata alla loro immagine, e se quello sculettamento mi mancherà molto!!
Quindi jody come temevo, è una sorta di compensazione che fanno per ovviare alla mancanza della coda... tipo un gesto istintivo, dal momento che il cane scodinzola per natura, non gli si deve insegnare, un cane senza coda agita il sedere!?
Che tristezza però!
E' vero alla fine è divertente da vedere sono tutti vibranti! Però l'idea che lo fanno per "simulare" la coda, è triste!:(
anche la camminata è innaturale. E comunque riguardo alla coda come timone (detto da saluki mi sembra), bè, io posso dire che le curve ad angolo strette fatte in corsa da un boxer porta quasi sicuramente alla caduta anche rovinosa a terra. Secondo me la coda serve anche a virare...
sgrigua
17-05-06, 10:27 PM
Domani rileggerò con calma il topic (ora ho un sonno boia [:I]),volevo dire che domenica andrò a sbirciare all'Expo Internazionale a Firenze senza Poldo così potrò concentrarmi sugli altri cagnoni,spero ci siano anche cani integri e padroni disponibili a raccontarmi le loro esperienze,poi vi faccio sapere :)
Bhè considerando che la natura, a differenza di noi esseri umani, non fa' niente per niente...
Se ha dotato i cani di coda, un motivo ci sarà!!!;)
Sicuramente la coda di un cane ha rilevanza, e soprattutto ha un motivo per esistere.
Se fosse inutile e pericolosa, con l'evoluzione i cani avrebbero perso la coda, un po' come i cavalli hanno sostituito le dita con lo zoccolo!
Il discorso che la coda serve anche come "timone" secondo me è piu' che giusto..
Come è altrettanto giusto l'importanza della coda per comunicare.
Tutti gli animali con la coda la utilizzano in maniera diversa.. non so se per esempio avete mai fatto caso ai leoni (che non c'entrano niente con i cani), pero' in branco (visto dai documentari) la coda assume mille posizioni diverse, in base alle situazioni.
Quindi presumo che anche per i cani sia la stessa cosa.
Anche i lupi sono così.
Di solito in un branco di lupi, un lupo malato oppure vecchio e che sta per morire, si vede subito per la coda.. la porta bassa "molla" sembra quasi come se la trascinasse..
La coda inoltre la utilizzano anche per mostrare un segno di paura...
almeno credo,
Io ricordo furia, che quando aveva paura metteva la coda tutta sotto la pancia, praticamente credo che da questo atteggiamento carino sia nato il detto "mettersi la coda tra le gambe e fuggire"
Bru' correggimi se dico cavolate![B)][:X]
Scusate entro nelle vostra discussione anche se non ho un boxer.
sono contraria alle amputazioni,mi sono rifiutata di tagliare le orecchie a Lady pur sapendo che avendo la coda tagliata(l'ha fatto l'allevatore a pochi giorni dalla nascita)non avrei mai potuto far niente in expò.
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/luana/200651723432_lady,luca,natale 05,unicom 026.jpg
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non dici assolutamente cavolate dania...tutto vero!!!coda in mezzo alle gambe=paura
coda che scondinzola in alto="felicità"
coda che scodinzola lentamente in basso=guardinghi...cercan di capire
coda portata "standard"=tranquillità
coda che rasenta terra con leggera inclinazione della parte terminale della schiena=problemi di stomaco...
...e cè nè a migliaia...se trovo il quaderno degli appunti ve ne scrivo altri!
cmq la coda è fondamentale per comunicare negli animali, cos' come anche le orecchie e tutta la mimica del corpo!...noi abbiamo sviluppato il linguaggio fatto di parole, e quindi la coda era inutile e l'abbiam persa con l'evoluzione, ma loro no...credo e nn vorrei sbagliare che un "mimica" di un cane valga più di tanti abbai...no?!?
detto ciò sono assolutamente contraria al taglio...anche se assicuro, e l'avevo già scritto in qualke altro topic, che il taglio della coda è praticamente un'avvenimento che, a differenza del taglio delle orecchie, il cane nn si ricorda, dato che viene fatto i primi giorni di vita e le terminazioni nervose-per farla breve-nn sono ancora formate e nn trasmettono ai centri la sensazione di dolore!...
...devo però ammettere che il boxer con la coda amputata ha davvero gran classe e proproio una bella linea secondo me!
Citazione:Messaggio inserito da jody
Quoto brutta al 100% (bru', stai diventando un portento, si vede che studi!!! ;)).
ci tenevo molto che anche tu leggessi queste pagine, so che appassionano anche te e grazie per il complimento!
Posso suggerirvi di stampare il primo mio documento e leggerlo con calma? Ci sono tante info ma anche accalorati interventi pro-amputazioni. So che è molto lungo, ma credetemi, vale la pena di leggerlo tutto.
Preciso anche che ho capito che il boxer, a differenza di altri cani, non ha davvero alcun motivo di essere amputato, se non per l'estetica. Altri cani, i guardiani ad esempio, non devono offrire appigli ai maleintenzionati, inoltre credo sia molto peggio per un mastino napoletano, ad esempio, la questione otite. Per non parlare del dobermann che ha una coda sottile e fragile. Nel boxer invece la coda è grande anche se può nascondere una certa fragilità, non avendo grasso protettivo (a differenza del labrador). Però insomma, tutto un cane può essere fragile, pensiamo anche solo se un boxer si becca un morso o se se lo prende un cane che ha uno strato così di pelo. Nel boxer arrivi subito alla pelle, l'altro cane ha protezione esterna prima di arrivare ad essere ferito. Quindi credo che la coda possa essere un fattore di rischio in più, ma assolutamente normale e prevedibile.
Resta anche di fatto che un boxer amputato è inconfondibile, unico. Sono sicura, ad esempio, che se H avesse avuto la coda l'avrebbero scambiato per altro, fra le orecchie difettose, fra che è magro e lungo difficilmente sarebbe sembrato subito un boxer! Però io avrei preferito lo stesso...
alina78
18-05-06, 07:39 AM
Bru, non l'avrebbero riconosciuto come boxer perchè nessuno è abituato a vederlo integro :)..poi sinceramente ho l'impressione che la gente non ne capisce nulla...tutte le volte che porto Portos dal veterinario in sala d'attesa, solo perchè è bianco, nessuno capisce che è un boxer....mi chiedono se è un dogo o un pitbull...ma che espertiii!:D
Per Kyce..ti sembra più elegante con la coda corta perchè sei abituata a vedere e conoscere il boxer così...se fossero stati da sempre integri sarebbe il contrario;)
Anch'io nell'ignoranza e per mio piacere estetico ho fatto amputare le orecchie a Scheila...e il post operatorio non l'ho letto ma l'ho vissuto con lei...solo a pensarci sto nuovamente male...:( rivedo i suoi occhioni tristi che mi guardano e chiedono perchè....
Ecco perchè sono assolutamente del tutto contraria alle amputazioni...
Alle origini il boxerè stato modificato per scopi d'utilità e lavoro...ma ora è il nostro migliore amico che ci fa compagnia e partecipa caso mai ad expò..non ha più senso fargli del male inutilmente, è bellissimo così come nasce, ve lo garantisco!
Si frattura o crea appigli? ...e allora il pitbull o il dogo?..hanno la stessa coda del boxer..a loro xò nessuno la tocca...
Capisco che viene amputata nei primi giorni di vita e "forse" non fa male ...ma il mio pensiero è che nessuno l'ha cmq provato su se stesso per poterlo dire con certezza...come qualcuno ha detto (non in questo forum) "mugolano" per un pò e poi se ne scordano...per me già il mugolio è un dolore, è un segno che è sbagliato, è una cattiveria...
Ma poi PER COSA?????
alina78
18-05-06, 07:46 AM
Qualche fotina con vista coda...vi pare modifichi molto e soprattutto in negativo la linea bellissima del boxer???
non son chiarissime...chiedo perdono...cambierò presto fotocamera:D
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a me piace proprio il boxer con la coda! Sta codona grossa, enorme... sai che belle frustrate che ci darebbero??? Comunque Portos è uno spettacolo di cane, massiccio, grande. Che zampone, marò!
alina78
18-05-06, 08:14 AM
Ciao Bru!!!!...allora ci sei!!...si ,si, tante belle frustate:D...e poi sbatte ovunque..ogni tanto, tant'è strano che abbia la coda, ti chiedi"ma che rumore é?"...poi capisci che è lui con la SUA bellissima coda:D
alina78
18-05-06, 08:52 AM
epi volete mettere anche la buona socializzazione coi gatti:D..quando portos è arrivato il mio Taz ha visto in lui un nuovo gioco...è attrattissimo dalla sua coda..lo segue ovunque per acchiapparla :)
meglio di un soffio con zampata sul muso, no?;)
non so vopi ma io mi aggorgo immediatamente se il mio cane ha qualche problema, non è il mio primo cane tutti gli altri erano7sono integri non ho mai guardato(perchè forse non lo sapevo)la cosa per capire se stavano male oppure no, io la mattina scendo vedo Zeus e capisco se ha sonno se è stanco quando aveva male me lo faceva capire e così il resto, poi grazie a dio(e mi dispiace per brutta) una disgrazia come ka tua non mi è mai capitata, e spero non mi capiti mai, ma fin ora anche quando mi hanno avvelenato il cane me ne sono accorto senza vedere la coda, era pure un levriero con un carattere tutto suo non troppo espansivo, non è che saltasse agli occhi il suo stato d'animo
se invece parliamo del dolore o eventualmente dell'estetica(de gustibus) potrei darvi ragione fin da subito, ma volevo soprattutto capire la differenza di comportamenti sociali con gli altri cani
non so vopi ma io mi aggorgo immediatamente se il mio cane ha qualche problema, non è il mio primo cane tutti gli altri erano7sono integri non ho mai guardato(perchè forse non lo sapevo)la cosa per capire se stavano male oppure no, io la mattina scendo vedo Zeus e capisco se ha sonno se è stanco quando aveva male me lo faceva capire e così il resto, poi grazie a dio(e mi dispiace per brutta) una disgrazia come ka tua non mi è mai capitata, e spero non mi capiti mai, ma fin ora anche quando mi hanno avvelenato il cane me ne sono accorto senza vedere la coda, era pure un levriero con un carattere tutto suo non troppo espansivo, non è che saltasse agli occhi il suo stato d'animo
se invece parliamo del dolore o eventualmente dell'estetica(de gustibus) potrei darvi ragione fin da subito, ma volevo soprattutto capire la differenza di comportamenti sociali con gli altri cani
Defe Guido
18-05-06, 10:16 AM
Io non ho un boxer ma ho un Guido Messina con tanto di coda riccia all'insù da suino.
E confermo che la coda gli serve eccome, quando corre la tiene a L verso il basso per andare più veloce, ed è veramente un fulmine, e confermo anche che gli serve per "virare" , diciamo che è "aerodinamica" [:p] quando scodinzola o è arrabbiato se rimane su è sempre ricciola, se la tiene bassa sta "liscia" e questa strada L la fa solo per correre, da qui ho capito che gli serve proprio per essere più agile.
Mia sorella comunque ha un incrocio boxer-labrador e confermo che con la coda tira certe frustate da lividi :D
Defe Guido
18-05-06, 10:16 AM
Io non ho un boxer ma ho un Guido Messina con tanto di coda riccia all'insù da suino.
E confermo che la coda gli serve eccome, quando corre la tiene a L verso il basso per andare più veloce, ed è veramente un fulmine, e confermo anche che gli serve per "virare" , diciamo che è "aerodinamica" [:p] quando scodinzola o è arrabbiato se rimane su è sempre ricciola, se la tiene bassa sta "liscia" e questa strada L la fa solo per correre, da qui ho capito che gli serve proprio per essere più agile.
Mia sorella comunque ha un incrocio boxer-labrador e confermo che con la coda tira certe frustate da lividi :D
francy_capo
18-05-06, 10:16 AM
in questo concordo con Fra.Se si ha una buona esperienza ed un'ottima capacità di osservazione la coda è un qualcosa IN PIù non certo determinante per capire stati d'animo e le patologie dei nostri amati ;)
francy_capo
18-05-06, 10:16 AM
in questo concordo con Fra.Se si ha una buona esperienza ed un'ottima capacità di osservazione la coda è un qualcosa IN PIù non certo determinante per capire stati d'animo e le patologie dei nostri amati ;)
se ci sono differenze lo può dire solo chi ha entrambi, anzi chi ne ha avuti entrambi... uno solo forse non basta, il resto sono tutte teorie e supposizioni, esmpio io ha tobia il bassotto superstronzone tutto integro, bene lui non riesce a socializzare neanche con le femmine quasi, mi trovo a conoscere invece 3 dob in puglia(di un mio zio)e un boxer che invece sono i cani più socevoli che abbia mai visto
se ci sono differenze lo può dire solo chi ha entrambi, anzi chi ne ha avuti entrambi... uno solo forse non basta, il resto sono tutte teorie e supposizioni, esmpio io ha tobia il bassotto superstronzone tutto integro, bene lui non riesce a socializzare neanche con le femmine quasi, mi trovo a conoscere invece 3 dob in puglia(di un mio zio)e un boxer che invece sono i cani più socevoli che abbia mai visto
alina78
18-05-06, 04:02 PM
ma la coda non credo che c'entri più di tanto...ogni cane ha il proprio carattere, vizi e abitudini.
alina78
18-05-06, 04:02 PM
ma la coda non credo che c'entri più di tanto...ogni cane ha il proprio carattere, vizi e abitudini.
non è quello che dicono molte teorie(per quel che mi riguarda per me sono ancora tali)
non è quello che dicono molte teorie(per quel che mi riguarda per me sono ancora tali)
alina78
18-05-06, 04:39 PM
secondo me invece l'educazione che ricevono da piccoli influisce poi anche con lo stare con altri...forse più che educzione socializzazione, a prescindere poi dalla razza...
piccolo esempio personale...Scheila fin da piccola è sempre stata a contatto con umani e gatti, non ci son parchi dove potevamo portarla a socializzare, non conoscevamo nessuno con altri cani con cui potesse giocare e purtroppo non avevamo molto tempo a dispozione:(...ora fa sempre le feste a tutti, come tipico di un boxer, ma non va d'accordo con nessuna cane...lo ignora completamente e non ci pensa nemmeno a giocarci...nemmeno con un suo pari..e lei è senza coda...spero che ora con Portos cambi anche lei:D...quello di tuo zio?
ho avuto una brutta esperienza con un bassotto (integro)...ho fatto il favore ad una persona di tenerlo un paio di giorni:quando mangiava dovevo chiudere la porta perchè altrimenti aggrediva tutti; non potevo sgridarlo perchè mi ringhiava; voleva fare solo quello che voleva lui dato che era superviziato..un giorno il mio compagno si è imposto e lui gli ha azzannato la pantofola (fortuna che ha tolto il piede in tempo)..c'è ancora il buco del dente...
Penso che l?appartenenza alla razza e sopratutto l'imprinting (?)da cucciolo siano più importanti nella socializzazione con animali e uomini della presenza o meno della coda...
Sia chiaro che è sempre un parere puramente personale, non ho mai letto nulla a riguardo...
al momento non posso nemmeno fare un reale confronto fra Scheila che è amputata e Portos integro, dato che hanno già in partenza caratteri completamente differenti...si vedrà col tempo ;)
alina78
18-05-06, 04:39 PM
secondo me invece l'educazione che ricevono da piccoli influisce poi anche con lo stare con altri...forse più che educzione socializzazione, a prescindere poi dalla razza...
piccolo esempio personale...Scheila fin da piccola è sempre stata a contatto con umani e gatti, non ci son parchi dove potevamo portarla a socializzare, non conoscevamo nessuno con altri cani con cui potesse giocare e purtroppo non avevamo molto tempo a dispozione:(...ora fa sempre le feste a tutti, come tipico di un boxer, ma non va d'accordo con nessuna cane...lo ignora completamente e non ci pensa nemmeno a giocarci...nemmeno con un suo pari..e lei è senza coda...spero che ora con Portos cambi anche lei:D...quello di tuo zio?
ho avuto una brutta esperienza con un bassotto (integro)...ho fatto il favore ad una persona di tenerlo un paio di giorni:quando mangiava dovevo chiudere la porta perchè altrimenti aggrediva tutti; non potevo sgridarlo perchè mi ringhiava; voleva fare solo quello che voleva lui dato che era superviziato..un giorno il mio compagno si è imposto e lui gli ha azzannato la pantofola (fortuna che ha tolto il piede in tempo)..c'è ancora il buco del dente...
Penso che l?appartenenza alla razza e sopratutto l'imprinting (?)da cucciolo siano più importanti nella socializzazione con animali e uomini della presenza o meno della coda...
Sia chiaro che è sempre un parere puramente personale, non ho mai letto nulla a riguardo...
al momento non posso nemmeno fare un reale confronto fra Scheila che è amputata e Portos integro, dato che hanno già in partenza caratteri completamente differenti...si vedrà col tempo ;)
io capisco che noi padroni possiamo capire il nostro cane anche senza coda, ma gli altri cani? Se un cane di fronte ad un altro è nervoso che fa? Un boxer nervoso e quindi potenzialmente pericoloso non riesce a farsi capire dalla coda.
Francy, se ricapiti, mi dici se è vero che la coda serve per il parto? E perchè?
io capisco che noi padroni possiamo capire il nostro cane anche senza coda, ma gli altri cani? Se un cane di fronte ad un altro è nervoso che fa? Un boxer nervoso e quindi potenzialmente pericoloso non riesce a farsi capire dalla coda.
Francy, se ricapiti, mi dici se è vero che la coda serve per il parto? E perchè?
francy_capo
18-05-06, 08:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
io capisco che noi padroni possiamo capire il nostro cane anche senza coda, ma gli altri cani? Se un cane di fronte ad un altro è nervoso che fa? Un boxer nervoso e quindi potenzialmente pericoloso non riesce a farsi capire dalla coda.
Francy, se ricapiti, mi dici se è vero che la coda serve per il parto? E perchè?
tra cani non solo la coda serve ad esprimere nervosismo ma anche la posizione assunta da tuto il corpo,il porsi parallelamente all'altro cane con la testa dalla parte opposta dell'atro cane che si sta sfidando e non in perpendicolare,il percorso scelto per avvicinarsi all'altro(solitamente linea retta e non a semicerchio che invece è segnale di pacificazione),la cresta,l'atteggiamento delle orecchie lo sguardo fisso,la tensione di tutto il corpo!
Insomma IO ( e parlo per me) ho visto che i segnali di tensione sono ben recepiti anche se attuati da un cane amputato...
La coda in TEORIA serve nel parto per aiutare la dilatazione e facilitare le espulsioni dei cuccioli MA in pratica ti posso fare l'esempio della Buffy che non aveva praticamente spinte e i cuccioli li ho tirati fuori io![:0] e la Lilly amputata ha fatto tutto da sola [|)]
francy_capo
18-05-06, 08:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
io capisco che noi padroni possiamo capire il nostro cane anche senza coda, ma gli altri cani? Se un cane di fronte ad un altro è nervoso che fa? Un boxer nervoso e quindi potenzialmente pericoloso non riesce a farsi capire dalla coda.
Francy, se ricapiti, mi dici se è vero che la coda serve per il parto? E perchè?
tra cani non solo la coda serve ad esprimere nervosismo ma anche la posizione assunta da tuto il corpo,il porsi parallelamente all'altro cane con la testa dalla parte opposta dell'atro cane che si sta sfidando e non in perpendicolare,il percorso scelto per avvicinarsi all'altro(solitamente linea retta e non a semicerchio che invece è segnale di pacificazione),la cresta,l'atteggiamento delle orecchie lo sguardo fisso,la tensione di tutto il corpo!
Insomma IO ( e parlo per me) ho visto che i segnali di tensione sono ben recepiti anche se attuati da un cane amputato...
La coda in TEORIA serve nel parto per aiutare la dilatazione e facilitare le espulsioni dei cuccioli MA in pratica ti posso fare l'esempio della Buffy che non aveva praticamente spinte e i cuccioli li ho tirati fuori io![:0] e la Lilly amputata ha fatto tutto da sola [|)]
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
La coda in TEORIA serve nel parto per aiutare la dilatazione e facilitare le espulsioni dei cuccioli
cioè? Tirandola su si dilatano meglio (in teoria)? Scusa, eh, ma non mi intendo di parti at all!!!! [:I]
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
La coda in TEORIA serve nel parto per aiutare la dilatazione e facilitare le espulsioni dei cuccioli
cioè? Tirandola su si dilatano meglio (in teoria)? Scusa, eh, ma non mi intendo di parti at all!!!! [:I]
francy_capo
18-05-06, 09:29 PM
esatto.Tipo POMPA [:I]
francy_capo
18-05-06, 09:29 PM
esatto.Tipo POMPA [:I]
questione di muscoli allora... thanks
questione di muscoli allora... thanks
Fiorella81
19-05-06, 12:27 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
La coda in TEORIA serve nel parto per aiutare la dilatazione e facilitare le espulsioni dei cuccioli
cioè? Tirandola su si dilatano meglio (in teoria)? Scusa, eh, ma non mi intendo di parti at all!!!! [:I]
Wa' cosa permette la natura:)
interessante questo post
Fiorella81
19-05-06, 12:27 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
La coda in TEORIA serve nel parto per aiutare la dilatazione e facilitare le espulsioni dei cuccioli
cioè? Tirandola su si dilatano meglio (in teoria)? Scusa, eh, ma non mi intendo di parti at all!!!! [:I]
Wa' cosa permette la natura:)
interessante questo post
mi domando.... per il parto, più la "leva" (coda) è lunga, maggiore è la spinta che può aiutare a dare? E' per questo che i cani amputati hanno più difficoltà (con le dovute eccezioni)? Una leva corta dà meno spinta? (qui si arriva alla FISICA!!!!)
mi domando.... per il parto, più la "leva" (coda) è lunga, maggiore è la spinta che può aiutare a dare? E' per questo che i cani amputati hanno più difficoltà (con le dovute eccezioni)? Una leva corta dà meno spinta? (qui si arriva alla FISICA!!!!)
masutti elisa
19-05-06, 08:13 AM
Cavolo addirittura???!!![:0][:0][:0]
Cmq io tra una cockerina amputata e una cockerina/setter non amputata...quella che ha fatto meno fatica a partorire è stata la cockerina pura...e quì siamo alla conferma della regola...
Io penso che cmq dipenda più che da coda a coda..da razza a razza..ci sono razze che faticano di più, per conformazione dei cuccioli (es il bulldog)???so che quando sono piccoli sono simili i cuccioli..ma secondo me va a predisposizione di razza o di mamma canina il problema parto ..o no???cioè non penso sia solo questione di coda...
Lo shar pei a detta di molti ha problemi...e a me viene in mente ad esempio il picher che ho avuto...sempre complicazioni...non so voi che ne dite...Esperta fra..ho bisogno di delucidazioni!!!
masutti elisa
19-05-06, 08:13 AM
Cavolo addirittura???!!![:0][:0][:0]
Cmq io tra una cockerina amputata e una cockerina/setter non amputata...quella che ha fatto meno fatica a partorire è stata la cockerina pura...e quì siamo alla conferma della regola...
Io penso che cmq dipenda più che da coda a coda..da razza a razza..ci sono razze che faticano di più, per conformazione dei cuccioli (es il bulldog)???so che quando sono piccoli sono simili i cuccioli..ma secondo me va a predisposizione di razza o di mamma canina il problema parto ..o no???cioè non penso sia solo questione di coda...
Lo shar pei a detta di molti ha problemi...e a me viene in mente ad esempio il picher che ho avuto...sempre complicazioni...non so voi che ne dite...Esperta fra..ho bisogno di delucidazioni!!!
francy_capo
19-05-06, 01:33 PM
Hahahahah ora pretendete un po' troppo!hahahahaha[:I]
masutti elisa
19-05-06, 01:42 PM
Ecco e io che pensavo che adess ci facessi anche i disegnini...:D
No dai a parte gli scherzi..non è più probabile che sia la conformazione della canina in questione o dei cuccioli a dare problemi al parto..o è proprio causa la mancanza di coda..perchè altrimenti quì davvero si va a scoprire la fisica...
francy_capo
19-05-06, 01:45 PM
No no sono tutt'altri(?) i problemi che rendoono difficoltoso un parto altro che coda o non coda [xx(]...e sono milioni!Non chiedermi l'elenco Ely!hahahaha
mi sembra che si cerchi per forza di trovare motivazioni per cui tagliare la coda sia una cosa sbagliata dal punto di vista fisico(dal punto di vista della morale abbiamo detto che è tutto un altro discorso), intanto ho trovato questo
http://www.amareilboxer.com/index.php?option=com_content&task=view&id=209&Itemid=9
alina78
19-05-06, 03:39 PM
io non cerco di trovare motivazioni dal punto di vista fisico..penso intenda socializzazione e parto..ma parlo solo in senso morale ed estetico...
l'articolo che tu proponi l'avevo già letto, ma parla solo delle orecchie e sapevamo già delle otiti..anche se le orecchie amputate di scheila mi sembrano più sporche di quelle integre di Portos..ma poi verificherò col tempo..poi col fatto che sia indolore..mhà...Scheila ha subito il taglio 6 anni fa col laser : anestesia totale e ricovero in clinica fino al risveglio per anche controllare la reazione e i punti...quindi a casa cmq il giorno dopo, sì sulle sue zampre ma dove lo mettiamo il trauma di tenere il collare ad imbuto fino all'eliminazione dei punti che nel frattempo gli prudono e non può grattarsi altrimenti li strappa via?....a me non sembra sia così indolore e senza senza conseguenze...
sul fattore del dolore potrei darvi ragione ma credo che sia una questione morale che che ognuno debba fare i conti con la propria coscenza, io non l'ho fatto ma perchè il mio vet(e amico) non voleva che mi ha fatto un testa tanta... ma appunto per un discorso morale non perchè ci sarebbero stati problemi dopo
alina78
19-05-06, 03:54 PM
ovviamente ti riferisci alle orecchie, giusto?....anche per me è un fattore morale, come per la coda.
Per problemi dopo che intendi?
intendevo cure varie collare elisabetta, cornetti disinfettare.....
volevo fare notare solo che il discorso della stockmann non finisce con le 5 righe messe da bruna ma va avanti in una teoria che non mi sembra troppo contraria al taglio
copio/incollo il pezzo intero
Riflessioni su orecchie e coda
Frau Stockmann nel suo libro "Una Vita con i Boxer" molti anni fa scriveva quanto segue:
"Colui che è stato in Inghilterra per qualche tempo, si abitua presto alle orecchie non tagliate. Se dovesse accadere anche in Germania e in America che queste operazioni estetiche fossero vietate, anche i veri boxeristi potranno sopportarlo. Tutte insieme, orecchie tagliate e non tagliate hanno dei vantaggi e degli svantaggi, perciò in ogni Paese occorrerà attenersi alle disposizioni del Klub."
“Il Boxer raramente presenta problemi di qualsiasi tipo alle orecchie. Al contrario le orecchie pendenti sono spesso colpite da ostinate infiammazioni dell’orecchio medio.
Per quello che riguarda la bellezza delle orecchie amputate, ce lo dice la nostra intelligenza umana, che il meglio di tutto è quello che ha fatto la natura (i canidi selvatici hanno di norma le orecchie portate diritte) Ma è veramente così? Almeno si deve considerare che un orecchio tagliato è più sano di un orecchio non tagliato“ (poiché il libro è tradotto dal tedesco all’italiano mi sono informata a suo tempo e mi è stato detto che in questo caso bellezza sta a significare una “bellezza funzionale e sanitaria”.)
“La stessa operazione è oggi indolore. Oggi possiamo contare sui mezzi di anestesia che consentono un intervento non più doloroso dell’asportazione di un dente. Certamente non si tratta di un avvenimento gradito, ma nelle condizioni attuali della scienza questa operazione è sicuramente indolore. E’ importante che essa sia eseguita da uno specialista, mentre purtroppo molti veterinari non vi prestano la giusta attenzione perché mancano del necessario esercizio. Secondo le mie esperienze il taglio delle orecchie procura all’allevatore più preoccupazioni che non ai cani. Quando l’operazione è avvenuta i cuccioli mangiano come prima . Io non ho mai constatato che i cuccioli perdano per questo l’appetito. Dopo 24 ore lo shock e il dolore sono abbondantemente superati e la piccola compagnia ritrova l’allegria precedente.”
Nemo dove sei??????[:I][:I][:I][:I][:I][:I]
certo, il LIBRO è molto più lungo e ho messo apposta i riferimenti per farvi individuare la fonte.
Però l'ultima parte che hai inserito NON è di Stockman! METTI LA FONTE di dove hai preso il resto delle frasi.
alina78
19-05-06, 05:36 PM
continuoa dire che parla solo di orecchie...la mia risposta al brano e il mio pensiero l'ho già detto prima...ciò che segue appunto collare e medicazioni non è certamnete bello da vivere
Citazione:Messaggio inserito da brutta
certo, il LIBRO è molto più lungo e ho messo apposta i riferimenti per farvi individuare la fonte.
Però l'ultima parte che hai inserito NON è di Stockman! METTI LA FONTE di dove hai preso il resto delle frasi.
l'ho preso dal link che ho messo prima, pensavo fosse della stockmann, almeno così embra dal quello che ho letto
non è della stockman! Io ho messo la parte più significativa per me, cioè che basta farci l'occhio, ai cani integri, per abituarsi....
e poi mi piace la frase "anche i VERI boxeristi potranno sopportarlo". Ecco perchè ho messo quella frase e per PRIMA. E' bellissima e rende giustiza a chi, come me, si ritiene boxerista, anche se vado contro Club e allevatori.
penso che essere boxeristi va oltre scegliere la lunghezza delle orecchie o della coda, sono convinto che è boxerista e amante degli animali anche chi amputa(e io ricordo che non l'ho fatto)
Jack The Bastard
20-05-06, 11:09 AM
Dato che il tema del topic sono le riflessioni sulle amputazioni, voglio ricordare anche il parere espresso un paio di settimane fa dal Comitato nazionale per la Bioetica.
"Roma, 5 maggio (Adnkronos Salute) - No al taglio di coda e orecchie per i cani quando riguarda questioni meramente estetiche. Questo il parere etico, e dunque non vincolante giuridicamente espresso oggi dal Comitato nazionale di bioetica (Cnb) che ha redatto un documento sull'argomento.
Il testo - spiega Cinzia Caporale, vicepresidente del Cnb - nasce da una serie di considerazioni. Innanzitutto che la subordinazione degli interessi degli animali su quelli umani non è scontata, ma va subordinata a un ragionamento. La questione già affrontata da altri Paesi Ue è stata risolta in alcuni casi con il divieto espresso di queste pratiche. Una soluzione auspicata dallo stesso Cnb che spera nell'approvazione di una legge in tal senso. Anche in considerazione della mutata sensibilità di cui si sono fatti interpreti, recentemente, i Comuni di Milano e Roma che infatti hanno vietato la pratica del taglio di coda e orecchio entro i confini del proprio territorio comunale. Il Cnb lascia aperto uno spiraglio di eccezionalità, che però dovrebbe essere valutato con la consulenza di un veterinario. Il pronunciamento del Cnb risponde oggi a una lettera inviata allente da Alberto Veronesi, presidente dellAssociazione allevatori cinotecnici italiani e membro della Commissione di disciplina di II istanza dell'Enci (ente nazionale della cinofilia italiana). Nella lettera, Veronesi poneva al Cnb la questione della legittimità del taglio di orecchie e coda (conchectomia e caudotomia in termini tecnici) paragonandola alla pratica diffusa della sterilizzazione. Il documento del Cnb risponde spiegando che la sterilizzazione ha invece argomenti solidi, ed è giustificata da determinate circostanze. Non ultima la pacifica convivenza degli animali con l'uomo. Un principio ben differente - precisa il Cnb - dalla pratica del taglio di coda e orecchie che non portano in generale alcun beneficio ma sono dettati da sole ragioni estetiche umane. Proprio questo è il punto che il Comitato intende sottolineare: bisogna applicare i principi bioetici anche agli animali, andando oltre la nostra concezione antropocentrica".
Il punto della questione è tutto lì, se prevarrà il principio estetico o quello etico. Forse sarebbe auspicabile che i due principi arrivassero a coincidere, e che lo sguardo umano non riuscisse a vedere un miglioramento estetico nel risultato di un'amputazione di una parte anatomica, ma questo è un mio parere personale.
Se dovessero entrare in vigore simili divieti, sicuramente gli allevatori, come qualcuno ha messo in evidenza, dovranno affrontare notevoli difficoltà, risolvere problemi oggettivi e inevitabili, come eliminare dal programma di selezione ottimi riproduttori che all'improvviso potrebbero non essere più tali, perché magari portatori di difetti alla coda che prima nessuno poteva notare. Sono problemi che non possono lasciare insensibili chi ama questa come un'altra delle razze coinvolte. Ma si tratta, appunto, di conseguenze, non di motivazioni che possano in qualche modo influire sulla decisione di che cosa sia giusto o meno fare; decisione che non può prendere in considerazione altro che il bene dei cani stessi, sempre che si voglia affrontare la questione dal punto di vista etico e non pragmatico.
Citazione:Messaggio inserito da framac
“La stessa operazione è oggi indolore. [...]
Dopo 24 ore lo shock e il dolore sono abbondantemente superati e la piccola compagnia ritrova l’allegria precedente.”
Quindi, i cuccioli subiscono uno shock e un dolore che impiegano 24h a superare, giusto? E questa sarebbe l'operazione indolore?
Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard
. Nella lettera, Veronesi poneva al Cnb la questione della legittimità del taglio di orecchie e coda (conchectomia e caudotomia in termini tecnici) paragonandola alla pratica diffusa della sterilizzazione. Il documento del Cnb risponde spiegando che la sterilizzazione ha invece argomenti solidi, ed è giustificata da determinate circostanze. Non ultima la pacifica convivenza degli animali con l'uomo. Un principio ben differente - precisa il Cnb - dalla pratica del taglio di coda e orecchie che non portano in generale alcun beneficio ma sono dettati da sole ragioni estetiche umane. Proprio questo è il punto che il Comitato intende sottolineare: bisogna applicare i principi bioetici anche agli animali, andando oltre la nostra concezione antropocentrica".[/i]
Ecco dove stava il nocciolo sterilizzazione/amputazione!!! Poco tempo fa sandy postò una cosa simile, ma non riuscii a capire il nesso fra le due....
tra l'altro, ci sono diversi post aperti in giro nel forum non riguardanti direttamente il boxer, purtroppo ora non ho tempo per cercarli tutti, ma al mio rientro lo farò.
Grazie jack!
Bhè che i cuccioli non sentano dolore o che tanto se lo smaltiscano in "sole" 24 h mi sembra una cosa che non si dovrebbe nemmeno prendere a giustificazione...è vero che gli umani per moda sono disposti a sopportare bruciature o marchi o vari..ma comunque c'è anche da dire che ognuno di noi è libero di fare sulla sua persona qualunque cosa voglia...ma non su un altro essere la cui consensienza non è accertata!Mi meraviglio oltremodo che si possa paragonare la sterilizzazione che è una precauzione sanitaria al taglio di coda o orecchie che è meramente estetica ( salvo eccezioni dovute a problemi di salute ovviamente)
Nel corso degli anni si sono selezionate una molteplicità di razze che per estetica o per convenienza spesso hanno fattori morfologici che creano loro problemi ( lo stesso musetto del boxer o del carlino spesso porta difetti respiratori)fattori che pero' oramai sono parte del loro corredo genetico e quindi irreversibili...trovo quindi che l'infierire oltremodo sul cane anche dopo la sua nascita mi sembra eccessivo al solo fine estetico ( nostro oltretutto!)..in parole povere si è capito che sono fortemente contraria al taglio estetico di qualunque parte del corpo di una cane sia come appassionata di questi animali sia come etologa per tutti i punti che sono già stati esposti.Francamente i miei cani sono sempre rimasti integri qualunque sia lo standard di razza....e se avere la coda o le orecchie li esula da gare e concorsi di bellezza non me ne cruccero' ....anche se mi chiedo una cosa ...see qualcuno mi puo' rispondere...questi "standard di razza" essendo puramente artificiali..non posson esser cambiati???[|)]
francy_capo
20-05-06, 04:01 PM
sì certo,ma non da NOI ;)
Bhe ma da coloro che se ne occupano si...non sono mica leggi divine no?;) cioè voglio dire...se tale standard non è vantaggioso per la razza cosa ci vuole a mettere " coda lunga" anzichè "coda corta" o siamo al dicorso "se trovassimo le braccia della Venere di Milo non gliele attacchiamo perchè ci siamo abituati a vederla senza?;)"
francy_capo
20-05-06, 04:34 PM
oh...tu...ingenua...[:o)]
Io ci "lavoro" dentro la commissione tecnica dei basset e non hai idea delle complicazioni che esistono anche solo per chiedere una virgola e un punto.Davvero non hai idea![8D]
No mi immagino guarda;)...mi immagino che sia una battaglia fissa...dopotutto si parla di mettersi d'accordo tra persone che è piu' tragica che affrontare un orso inferocito!
Ora che me ne sono accorta scusate ma
(quote)
"Oggi abbiamo avuto un incubo: abbiamo visto i nostri cani, boxer, alani, dobermann, rottweiler, schnauzer, in uno scenario che, non senza angoscia, immaginiamo possibile ma surreale, sfilare in un ring del prossimo futuro in una tragicomica parata per così dire d’onore, tutti uguali al Pluto di Walt Disney, con lunghe, svolazzanti orecchie e code, un po’ goffi, certo tanto dolci e soprattutto "integri", ma sgraziati e privi di fierezza ed eleganza, privi di quel quid conferitogli dalla tradizione che ci porta, al di là di ogni plausibile ragionamento, a ritenere necessaria ed irrinunciabile questa piccola sofferenza che infliggiamo, una sola volta nella vita, ai nostri amatissimi cani."
[}:)] ma che vuol dire???Questo discorso mi fa paura..ma se in futuro viene fuori che (ex) i dalmata sono piu' fieri e eleganti senza macchie questi qua gliele cancellano???
seren!!!!! Finalmente qualcuno ha LETTO quella parte!!!!! :D Lo dicevo, stampate e leggete con calma.... però il discorso precedente di questo articolo posso anche capirlo, magari non lo accetto, ma capisco chi ha una immagine forte di un cane....
Volevo segnalare anche questo indirizzo internet, dove si parla della possibilità di avere boxer con coda corta grazie a cambiamenti genetici. E' molto lungo e ahimè in inglese. Lo postò ljuba, che è un'allevatrice dell'est europeo, non ricordo bene di dove, che ha boxer integri.
http://www.boxerunderground.com/bu2000/aug2000/bobtail.htm
No ma guarda Brutta m'ha colto di sorpresa!....ho letto tutto l'articolo..poi ci ho ripensato e son risalita...dopo tutto un trattato sulla salute dei cani ad orecchie dritte ( che poi sempre la scusa dell'evoluzione usano..che potrebbero evitarsela visto che esistono innumerevoli razze di cani non alterate dall'uomo con le orecchie pendule...e noto che non si sono estinte...e cmq sia è inutile paragonare l'utilità delle orecchie erette di un lupo che vive in natura con duemila annessi e pericoli con quella di un cane domestico ) mi vanno a cadere nel " siccome ci piacciono cosi' allora cosi' devono essere??" alla faccia dell'onnipotenza umana!
Io approfitto anche per chiedere lumi e chiarimenti pratici. Ho letto il primo sito che ho indicato, riguardo i veterinari (è vecchio, mi sembra 2001), ma mi ha colpito questa parte:
(...l’attuazione del Consenso informato sia assolutamente da condividere e perseguire come proposta intelligente, equa, praticabile, evoluta, risolutiva e, in particolar modo, preparatoria con lo scorrere degli anni ad una meno drammatica quindi meno gravosa accettazione di eventuale, graduale cambio, omogeneo a livello internazionale, di indirizzo contemplante abolizione e disuso - non obbligato ma liberamente scelto - degli interventi di caudectomia e conchectomia nel cane. Il Consenso informato (peraltro esistente ma di uso limitatissimo), come accordo cosciente,
volontario e consenziente alla esecuzione degli interventi, con dettagliata modulistica del Consenso informato stesso riserverebbe all’Ordine giusta rilevanza in quanto settore professionale
degli operatori direttamente chiamati in causa unitamente all’allevatore e/o proprietario nella pianificazione e scelta riguardo opportunità e/o necessità dell’intervento. Il medico veterinario, dunque, come riferimento nell’ambito del potere decisionale del proprietario del cane riguardo l’intervento e garante del benessere animale durante l’intervento stesso.)
Se ho capito bene, sarebbe auspicabile che l'allevatore, gli allevatori, chiedessero al proprietario se volere o meno l'amputazione. Forse il problema nasce quando ancora i proprietari non ci sono ma i cuccioli sono nati, e comunque mi sembra di capire che il consenso informato non sia obbligatorio. Però ho un tarlo nella testa, che poi è anche uno dei motivi che mi ha spinto ad aprire questo post. Se io voglio un boxer, vado dall'allevatore, prendo accordi e lo chiedo integro. GLi altri proprietari lo vogliono amputato. Ora, l'amputazione avviene il terzo giorno (+ o -). Diciamo anche che io, pagando e desiderando un CERTO tipo di boxer (che ne sò, fulvo, senza troppo bianco, nè dominante nè sottomesso) ho delle richieste ben precise sul tipo di boxer che voglio. Nascono 7 cuccioli. Il mio, come lo voglio io, deve essere individuato e riconosciuto entro il 3° giorno, prima dell'amputazione. Mettiamo che poi, povero, muore o ha dei difetti congeniti o semplicemente è talmente dominante che non è assolutamente possibile affidarmelo perchè non sono in grado di gestirlo. Che succede? Che io, essendo l'unica ad averlo voluto integro, o rinuncio al cane o ne prendo uno eventualmente amputato. E mettiamo che il cane sopravviva, integro, stia bene ma non mi piaccia, magari ha una macchia asimmetrica sul muso per cui non può andare in expò o ha altri difetti per cui è pregiudicata la sua "carriera". Io penso che sarebbe molto complicato oggi come oggi per una "cliente" come me trovare un cane come piaccia a me, e per un allevatore darmi il cane che volgio io. Semplicemnete perchè la scelta non avverrebbe fra tutta la cucciolata, ma ho una sola, UNICA possibiltà. Giusto?
Citazione:Messaggio inserito da Seren
No ma guarda Brutta m'ha colto di sorpresa!....ho letto tutto l'articolo..poi ci ho ripensato e son risalita...dopo tutto un trattato sulla salute dei cani ad orecchie dritte ( che poi sempre la scusa dell'evoluzione usano..che potrebbero evitarsela visto che esistono innumerevoli razze di cani non alterate dall'uomo con le orecchie pendule...e noto che non si sono estinte...
...omissis...
mi viene in mente, guarda caso, il Saluki con le sue orecchie pendule, che ha attraversato migliaia di anni di storia per arrivare a noi INVARIATO!!! (anche se in Medio oriente esiste qualche cacciatore che taglia le orecchie del Saluki raso cranio)
phodopus
20-05-06, 08:21 PM
Io non sono mai stato contrario né alla conchectomia né alla caudotomia, sulle razze che lo prevedono per selezione storica. Capisco benissimo chi parla di violenza su una creatura, così come chi dice *ha un pezzo in meno*. Lo capisco ma non lo condivido. Perché questa è cinofilia non cinotecnica. Questo è amore del cane più che della razza. E va benissimo, per carità. Ma forse bisognerebbe riflettere un momento sul concetto di RAZZA. Perché è appunto di questo che stiamo parlando.
La razza ha un valore ANTROPOLOGICO prima che biologico. Si tratta di selezioni umane. Selezioni che nascono con un scopo preciso di utilizzo. Ora che l’utilizzazione è venuta a mancare, l’unico status quo delle razze rimane quello culturale. Le razze si preservano tali in quanto testimonianze storiche di noi stessi. E’ questo alla fine il vero valore del *cane puro*. Se questo valore non viene accettato (o comunque capito), allora tanto vale lasciarle meticciare. Perché non trova più senso il concetto stesso di razza (intesa come insieme di caratteri morfoattitudinali sviluppati con un perché, e non per mero gusto estetico), ora che le morfologie funzionali non hanno più la loro *funzione*. E purtroppo in tantissime selezioni questo valore è già stato dimenticato.. molte razze sono orami solo la controfigura commerciale del tipo originario.
Ma le selezioni non hanno motivo di esistere *naturalmente*. Non sono specie in estinzione, non esistono per la scienza biologica e le sue classificazioni. Sono invenzioni dell’uomo che hanno ragione di esistere solamente in quanto tali. Non per la loro appetibilità, e quindi vendibilità, ma per rispetto della cultura e della storia che le ha viste nascere ed essere forgiate in un certo modo.
Quando si parla di razza poi, non si può parlare anche di individuo e di sofferenza individuale, a mio avviso. Perché ripeto che facendolo, guardando tutto unicamente da una prospettiva di estetica e sensibilità soggettive, si lascia morire un concetto che non è (non dovrebbe essere) affatto soggettivo o meramente estetico. Se la razza non si rispetta nella sua integrità selettiva, allora non si dovrebbe proprio scegliere una razza.
Quindi si è attratti dal Boxer perché *fatto in un certo modo*: va bene, ma il suo "aspetto" è figlio endemico dei canoni utilitaristici (e poi estetici e caratteriali) che hanno un perché così come sono. Non è come comprare un vestito e dire: "sì, mi piace però va ripreso in vita e fatto l’orlo..". Una razza non si dovrebbe manipolare in base al gusto di qualcuno, ai mutamenti della sensibilità collettiva, o in conseguenza della fine della sua utilità. L’unica cosa che si dovrebbe fare, sarebbe studiarla a fondo (da un punto di vista storico prima che genetico) e cercare di mantenerla il più possibile PURA, fedele alla selezione che l’ha fatta nascere, a quello che è stato il suo utilizzo (anche se ora non lo è più) e quindi scevra da qualsiasi manipolazione. Altrimenti non avrebbe più motivo di esistere.
Il discorso è questo: se il Boxer (inteso come razza, non come singolo soggetto) è stato pensato con determinate caratteristiche morfologiche (non solo genetiche), non è possibile poi avvilire queste caratteristiche per nessun motivo, per nessuna maturazione dell’emotività collettiva o per nessun gusto estetico o desiderio di avere un *pezzo in più* del proprio fido. L’intento di un allevatore dovrebbe essere sempre quantomeno quello di preservare la razza, non modificando lo standard in base alle mode correnti, ma nel rispetto della sua storia. Quando si restaura un affresco di Giotto, si cerca di rispettare il più possibile la sua originalità… non si mette nel suo Umanesimo la prospettiva Rinascimentale. Non si migliora… perché non c’è nulla da migliorare.
E proprio questo è il concetto di RAZZA. Che è diverso da quello di CANE.
Mi si può obbiettare: ma un cane è VIVO, non è un insieme di colori su un muro. Ha una capacità di soffrire. Ed è verissimo. Da un punto di vista bioetico infatti, il taglio è una pratica piuttosto barbara in quanto gratuita, dato che non serve più. Ma la bioetica parla della vita. Etica della vita. La razza invece, è qualcosa che va oltre la vita del singolo. Ha una sua etica parallela. Un’etica storica e culturale. Un’etica che se dimenticata o postposta a quella biologica, annulla alla base il senso dell’esistenza della razza stessa. E quindi non ci si dovrebbe più porre il problema se amputare oppure no. Perché la razza non dovrebbe più esistere.
Quindi qual’è il problema se non si recide *UN* Boxer? Assolutamente nessuno. Il problema nasce se si volesse imporre di non poter più recidere *IL* Boxer. Perché facendolo, pur rimanendo sempre lo *stesso cane*, non sarebbe comunque più la *stessa razza*.
Quando si parla di *dolore* causato dalle amputazioni, di *violenza* sul cane… mi viene sempre da pensare ad una selezione precisa: il Bulldog. Il Bulldog non subisce alcuna amputazione. Il Bulldog è integro. Ma non per questo è sano. Lui è ormai geneticamente un cane *in-sano*. Allora, nel suo caso artificioso all’estremo, la scelta da assumere quale dovrebbe essere?? Cancellare la tipologia dalla terra. Sterilizzare tutte le femmine. Oppure riportalo al vecchio tipo d’utilità… che però già esiste, guarda un po’… quindi questa *razza-icona* non dovrebbe avere speranze di sopravvivere.
D’altronde, senza allontanarmi troppo dal nostro caso, potrei dire che la canna nasale estremamente corta ed il prognatismo spinto del Boxer, sono poco funzionali per una cane che ormai serve solo ad essere portato a correre in un parco. E allora che si fa??? Si comincia a manipolare a destra e sinistra per creare il *perfetto cane da parco*, dal momento che il Boxer non è più un cane d’utilità?? Si potrebbe fare.. ma poi però almeno NON chiamatelo Boxer. Volete un cane che fa le curve strette in velocità?? Invece di snaturare il molosso in questione, fatevi un Whippet.
Poi certo… tutta questa utilità e questa storia il Boxer non le ha mai avute. Ed in effetti mi imbarazza anche un po’ fare un certo tipo di discorso su una selezione così *nuova*. E tuttavia, in quanto figlio legittimo, derivato, del Bullenbeiser, il nostro cane si è anche reso, in qualche modo, portatore della sua storia e della sua tradizione utilitaristica.
Per questi motivi io NON sono idealmente contrario alle amputazioni nelle razze che lo prevedono dalle origini. Io sono un convinto sostenitore del *taglio* con valore storico-funzionale. Non farei mai amputare le orecchie ad un Mastino Tibetano, ma allo stesso modo non prenderei mai un Pastore del Caucaso o un Asia Centrale interi. Per me un Rott con la coda non è un Rott. E’ un bellissimo cane.. ma non è un Rott. Un Corso intero non è un Corso, così come un Mastiff amputato non sarebbe un Mastiff. Sarebbe *solo* un cane. Un soggetto NON TIPICO.
Comunque…
E’ una mezza verità che l’amputazione della coda provochi disturbi di equilibrio in fase di corsa. La coda non è un timone, come già è stato detto, ma è innegabile che questa venga spostata in fase di cambio di direzione, e sicuramente contribuisce all’aerodinamicità ed alla postura.
La corsa, soprattutto in fase di galoppo a 3 battute ed una sospensione, nelle curve strette, prevede uno spostamento del centro gravitazionale. Il bilanciamento del centro di gravità non è però dato dalla groppa o dalla coda, ma principalmente dal COLLO. Non a caso i grandi velocisti, in grado di produrre, anche in fase di galoppo (addirittura a doppia sospensione), improvvisi cambiamenti di direzione (quindi parlo dei graioidi spinti, ovvero dei levrieri) sono caratterizzati da una colonna vertebrale molto lunga nel tratto cervicale. E’ anche vero però, che occorre un controbilanciamento nelle curve strettissime (soprattutto in cani a tronco lungo) e che la coda sicuramente aiuta lo spostamento di posizione del corpo. Tuttavia è sempre l’anteriore che equilibria, mai il posteriore che invece dà solo la propulsione. Per questo dire che l’assenza della coda squilibria è una mezza verità.
La coda ha sicuramente un ruolo nell’equilibrio nella macchina chiamata *cane*… ma è comunque un ruolo marginale. E comunque direttamente proporzionale alla lunghezza del tronco ed all’altezza sugli arti. Il taglio di alcune vertebre caudali fino al limite del sacro, incide in modo significativo, a mio avviso, sull’equilibrio, solo in alcune tipologie di cane.
E non credo che sia il caso del Boxer. Penso invece che sia più probabile un difetto di costruzione, un problema alle unghie o ai cuscinetti plantari… o ancora un problema celebrale (anche un semplice accumulo di muco può produrre squilibrio). Io ho un pastore che tende a cadere con facilità proprio per un problema alle unghie (e non si è fatto mancare neppure uno squilibrio costante per un accumulo di muco che spingeva sul cervello).
E’ invece biologico che la caudotomia possa provocare disturbi nella socializzazione, Marco. Nella socializzazione con altri cani. Ma forse *socializzazione* non è il termine più adatto… nella *interazione* viene sicuramente meglio. La coda è appunto uno dei principali strumenti di comunicazione dei cani, che se da un lato *mimica* lo stato d’animo, dall’altro funge da trasmettitore per le ghiandole odoripare paranali. Queste ghiandole, posizionate esattamente sotto la coda, emettono appunto messaggi chimici odorosi (impercettibili al nostro olfatto) che vengono diffusi nell’ambiente limitrofo (e quindi fatti arrivare a destinazione ) attraverso lo scondizolamento. Messaggi di presenza per farsi riconoscere.
E’ quindi chiaro che un cane con un moncherino non ha facoltà di far arrivare velocemente a destinazione i suoi messaggi (specialmente in un ambiente aperto)... Messaggi sia mimici che chimici. E non a caso capita spesso che soggetti dominanti (o magari solo squilibrati) aggrediscano cani recisi. Perché non li *capiscono*. Non li riescono ad interpretare con la velocità dovuta per istinto.
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
D’altronde, senza allontanarmi troppo dal nostro caso, potrei dire che la canna nasale estremamente corta ed il prognatismo spinto del Boxer, sono poco funzionali per una cane che ormai serve solo ad essere portato a correre in un parco. E allora che si fa??? Si comincia a manipolare a destra e sinistra per creare il *perfetto cane da parco*, dal momento che il Boxer non è più il cane d’utilità?? Si potrebbe fare.. ma poi però almeno NON chiamatelo Boxer. Volete un cane che fa le curve strette in velocità?? Invece di snaturare il molosso in questione, fatevi un Whippet.
intanto grazie per l'intervento tutto. Ho citato solo questo perchè in realtà ci pensavo anche io al prognatismo. Se a me dicessero che un boxer per respirare meglio dovrà essere non prognato... non so se lo vorrei. A me piace com'è, prognato. Quindi capisco chi difende calorosamente le amputazioni. Però continuo a pensare che il mio prossimo boxer ci guadagnerà nell'essere integro.
Per quanto riguarda la curva in velocità, visto che l'esempio, l'ho fatto io, è stato un CASO, non l'ho messo in pista per farlo correre. E mi sono domandata se la coda potesse servire da timone. Fatto sta che quando Homer fa le curve ha difficoltà. Però (e lo dico senza problemi) ha anche una displasia di livello C, forse dipende da quello....
..però io spero che amare una razza escluda la volontà di lasciarlo integro.... mi sento meno "boxerista" dopo quello scritto da phod.... forse è così... ad un certo punto ho cominciato ad apprezzare di più la comunicazione posturale dei cani..... impedita in parte, al mio, dalla amputazione... però per me un boxer rimane un boxer pure con la coda......
HO copiato e incollato alcuni pezzi dell'intervento di Phod, senza quotarli perchè era troppo difficile per il mio neurone:D
TRATTO DALL'INTERVENTO DI PHOD.
"Per questi motivi io NON sono idealmente contrario alle amputazioni nelle razze che lo prevedono dalle origini. Io sono un convinto sostenitore del *taglio* con valore storico-funzionale. Non farei mai amputare le orecchie ad un Mastino Tibetano, ma allo stesso modo non prenderei mai un Pastore del Caucaso o un Asia Centrale interi. Per me un Rott con la coda non è un Rott. E’ un bellissimo cane.. ma non è un Rott. Un Corso intero non è un Corso, così come un Mastiff amputato non sarebbe un Mastiff. Sarebbe *solo* un cane. Un soggetto NON TIPCO."
"Quindi qual’è il problema se non si recide *UN* Boxer? Assolutamente nessuno. Il problema nasce se si volesse imporre di non poter più recidere *IL* Boxer. Perché facendolo, pur rimanendo sempre lo *stesso cane*, non sarebbe comunque più la *stessa razza*.
Questi sono i punti, che per me sono stati più significativi.
E' verissimo quello che ha detto phod.
Come già ho scritto in un intervento precedente, io personalmente ho lasciato kyra con le orecchie integre, SOLO perchè a me piaceva così, non sapevo nulla riguardo l'intervento di taglio, come si sarebbe svolto, il post operatorio etc, quindi, se quando ho preso kyra, ero affascinata dal boxer con le orecchie tagliate, a quest'ora sicuramente, kyra le avrebbe corte.
Per me la scelta del taglio o meno delle orecchie è stata basata soltanto da un concetto estetico, e di gusto personale.
Tant'è che oggi, i boxer con le orecchie tagliate mi piacciono moltissimo, li trovo bellissimi, con un'espressione diversa, più fiera, più imponente, di un boxer con le orecchie lunghe.
Mentre prima mi sembravano troppo "cattivi" con quelle orecchie corte..
Indubbiamente la differenza tra un boxer con orecchie integre, e un boxer con le orecchie tagliate c'e'. Sarà anche una differenza soltanto estetica, ma a confronto, un boxer intero e uno "tagliato", sono davvero molto diversi.
Cambia tutto, l'espressione del muso, la sensazione di fierezza. Insomma sembrano davvero due cani diversi, non della stessa razza.
Per quanto riguarda la coda, io ho sempre detto che non avrei mai voluto un boxer con la coda lunga, perchè non mi piaceva.. poi vedendo le foto di diversi boxer con la coda, ci ho fatto l'occhio ed ora non mi sembra più così terribile.. anche se a dire la verità preferisco un boxer senza coda.
(sul fatto che non sentono dolore nell'amputazione della coda è vero, io personalmente da piccola ho assistito al taglio della coda di una cucciolata di york shire, e non si sono mossi proprio!).
E sinceramente, ora se decidessi di comprare un altro boxer, lo cercherei possibilmente con le orecchie e coda tagliate..
Il mio è puro egoismo, lo so, ma la realtà è questa, non vorrei dover assistere ad una cosa simile, e quindi delegherei il proprietario di farlo al posto mio..
Perchè cmq è diverso c'e' poco da fare, è piu' bello, è piu' boxer.
Quello che ha detto phod confrontando le varie razze è assolutamente vero.
Un esempio piu' che tipico per me è il doberman, Un dob con le orecchie integre è davvero orrendo, perde tutta la sua bellezza, la sua eleganza. C'e' poco da fare..
Ovvio che caratterialmente sarebbe uguale agli altri, ma qui si tratta anche di estetica.
Il boxer non è un cane naturale, è un cane scelto e creato dall'uomo, è un cane "costruito", quindi come ha ben detto phod è giusto rispettare questa razza per come è nata.
Ovvio che la scelta di lasciarlo integro o tagliare spetta al padrone, ma l'idea di vietarla è davvero sbagliata.
A livello morale può essere anche giusto, ma è pur vero che si sconvolgerebbe la razza, l'idea di razza, e soprattutto si denigrerebbe il lavoro fatto da coloro che con amore e passione hanno creato il boxer.
Altrettanto giustissimo è l'esempio di phod riguardo il prognatismo del boxer e la canna nasale!
Realmente un cane prognato e a canna nasale corta, ha molti più problemi rispetto ad un cane con canna nasale lunga, si affaticano prima, insomma a livello etico sono cani "svantaggiati" rispetto agli altri, basti pensare anche al carlino.. il carlino ha sempre il fiatone!
Pensare di farli diventare cani con canna nasale più lunga per facilitare la respirazione etc, sarebbe allucinante, di fronte non avremmo più un boxer, ma qualcosa che vagamente lo ricorda..
Oppure il pelo raso tipico del boxer, lo rende decisamente un cane non adatto alla vita fuori, un cane delicato rispetto ad un pastore tedesco, non avendo pelo è più soggetto a soffrire il freddo (con rischio di bronchiti etc) e a soffrire molto anche il caldo...
allora per ovviare a questo si potrebbe pensare di allungargli un po' il pelo per ovviare a questo problema.
Decisamente sono pienamente d'accordo con l'intervento di phod!
Complimenti Phod, il tuo intervento è stato davvero molto interessante, chiarificatore, ed hai toccato tutti i punti fondamentali di questo post!;):D:D
Citazione:
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mi viene in mente, guarda caso, il Saluki con le sue orecchie pendule, che ha attraversato migliaia di anni di storia per arrivare a noi INVARIATO!!! (anche se in Medio oriente esiste qualche cacciatore che taglia le orecchie del Saluki raso cranio)
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Esattamente Saluki!!!;)
Bhe...che dire....ho capito l'intervento di Phod ..capisco che cosa vuol dire RAZZA e CANE e tutti gli annessi ,comprendo ogni singolo aspetto ma ahimè..non posso mentire ...io sono contraria al 100% alle amputazioni estetiche perchè appartengo a quella corrente di pensiero che non riconosce le "razze" in quanto creazione per puro gusto umano ....sono d'accordo che le razze vadano preservate ma solo perchè incrociare specie diverse è a volte dannoso per la salute degli stessi animali..ma non perchè si va contro la tradizione e presunti tali...i concetti astratti di storia e tradizioni creati dagli umani a mio strettissimo parere personale visto che non sono leggi celesti si posson cambiare possono evolvere ecc ecc quindi rimango dell'idea che finchè uno dei miei cani non mi verrà dire di sua sponte" tagliami la coda" rimarranno integri...ho assistito al taglio della coda di uno dei tre boxer che ho avuto...bhe se è stata indolore le cose sono due..o il cane era un ottimo teatrante e recitava o sentiva davvero male...mi son pentita di avergliela fatta tagliare ...specie quando lo vedevo scodinzolare muovendo il didietro come un pesce infilzato[V].I miei boxer successivi sono cosi' rimasti integri..ma io li ho sempre considerati boxer e non "cani" e basta...come considero una persona con una diversità fisica positiva o negativa che sia pur sempre un uomo e non un "ominide"..quindi sono d'accordo con tutti i boxeristi e non che propendono per il cane integro...oltretutto portando a giro i miei beniamini integri non ho mai sentito nessuno dire " ma che è???" tutti dicevano " oh un boxer"...poi si accorgevano della coda lunga...ma nessuno si è mai sgomentato di vedergliela anzi ho ricevuto anche complimenti ..mi ricordo una signora una volta mi disse " finalmente ne vedo uno come natura comanda"...quindi se il timore è quello di far crollare l'immagine del boxer come RAZZA non mi sebra che ci sia da preoccuparsi!;)
"Una razza non si dovrebbe manipolare in base al gusto di qualcuno, ai mutamenti della sensibilità collettiva, o in conseguenza della fine della sua utilità. "
Sta qui il nocciolo della questione...il boxer nasce geneticamente con il musetto corto coda ed orecchie lunghe ..il taglio POST nascita non è forse una "manipolazione artificiale in base al gusto di qualcuno"??
In quanto alla non manipolazione in base alla fine della sua utilità...prendiamo ad esempio i cani selezionati per aggressività..e che adesso han perso la loro utilità..non sarebbe meglio manipolarli per renderli meno aggressivi e quindi evitare loro altre sofferenze o preferiamo la tragica cancellazione totale della razza stessa pur di non far crollare la tradizione?
Poi la genetica è la base della vita...la storia non puo' essere preposta alla vita ...è vero che il contesto culturale è importante ma secondo me piu' importante ancora è l'individuo i suoi diritti e le sue emozioni !La storia cambia..la cultura si evolve...la vita è unica!
Pero' resta che questo è il mio modesto parere personale lungi da me il voler tacciare di crudeltà coloro che fanno amputare i loro cani o di non essere appassionati : sono sicura che ognuno di noi ama il proprio cane comunque esso sia..di razza o no integro o no ovviamente!
indubbiamente sul fattore estetico non si discute. L'ho sempre detto e ribadito. Ognuno ha le proprie preferenze. Se però vedo un cane amputato, provo anche dispiacere.
Però quello che a me fa rabbia, che mi sembra ingiusto, è che se io oggi volessi un boxer integro dovrei solo sperare che tutto fili liscio, visto che non ho questa ampia scelta dato la praticamente totalità delle amputazioni che ancora si svolgono. (ho scritto sopra l'ipotetica mia richiesta di un cucciolo integro). E poi vorrei sapere, a quanti di noi è stato chiesto esplicitamente se lo volevamo integro o meno? Insomma, credo che un minimo di informazione in più a noi "acquirenti" sia doveroso.....
alina78
21-05-06, 09:24 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
[Però quello che a me fa rabbia, che mi sembra ingiusto, è che se io oggi volessi un boxer integro dovrei solo sperare che tutto fili liscio, visto che non ho questa ampia scelta dato la praticamente totalità delle amputazioni che ancora si svolgono. (ho scritto sopra l'ipotetica mia richiesta di un cucciolo integro). E poi vorrei sapere, a quanti di noi è stato chiesto esplicitamente se lo volevamo integro o meno? Insomma, credo che un minimo di informazione in più a noi "acquirenti" sia doveroso.....
Ho avuto il tuo stesso problema e sai come ho risolto?? mi son rivolta all'estero, dove trovi SOLO integri, come vuole il nuovo standard...ed ecco qui il mio Portos INTEGRO...per me è bellissimo ed è un VERO boxer, non ha nulla da invidiare agli amputati...cmq se t'interessa c'è un allevamento mi sa anche l'unico)qui in Italia che non pratica più il taglio;)
alina78
21-05-06, 09:30 AM
ah, dimenticavo...come sempre vado controcorrente, ma per me i VERI boxer, corso, doberman, rott e via dicendo lo sono al naturale, così come nascono...non in seguito alle trasformazioni fatte dall'uomo per il suo gusto estetico..non è "fiero, bello, cattivo etc..."...non lo metto in dubbio,ma è fatto così... lo standard di razza è stato fatto dall'uomo per i propri gusti...non è dettato dal cane o da Dio....
E' vero brutta, sicuramente la difficoltà di avere un boxer integro è davvero tanta, e soprattutto è vero anche che la scelta è molto difficile da fare,perchè devi farla entro i primi tre giorni di vita, e a meno che non hai la sfera di cristallo, a tre giorni, non puoi sapere se il cucciolo che hai scelto sarà davvero il cucciolo che ti piace a tre mesi...
Su questo non c'e' dubbio, però mettendomi nei panni dell'allevatore o del proprietario privato, posso capire che da parte sua non è facile..coloro che vogliono i boxer integri sono di gran lunga in minoranza rispetto a coloro che li vogliono amputati, e rischiare di trovarsi di fronte ad una cucciolata di boxer integri che "nessuno vuole" è davvero critica come prospettiva.. come fai? Cioè se poi non riesce a darli via che fa' si tiene una cucciolata intera??
Al massimo dovrebbe prima della nascita dei cuccioli trovare un numero di persone che vogliono i cuccioli sani, in modo tale che al momento della nascita, riesce a darli via comunque.
Oppure come ha detto alina bisognerebbe rivolgersi all'estero.
Ma è una rottura lo immagino.
Per il resto è vero che non è giusto tagliare un essere vivente per il gusto dell'uomo, però alla fine questa razza è sta creata dall'uomo.
Senza l'uomo il boxer non esisterebbe.
E dal momento quindi che è stata creata, studiata, modificata, selezionata, fino al riuscire ad ottenere il boxer che si erano prefissati, è giusto anche rispettare coloro che hanno fatto questo lavoro magnifico, regalandoci questi cani meravigliosi.
E' vero che lo standard è stato fatto dall'uomo, ma come gia' ho scritto, è vero che l'uomo ha crato il cane, la razza boxer, quindi secondo me, se uno vuole un cane naturale al 100% dovrebbe orientarsi su razze con una storia, non su razze create e studiate a tavolino.
Ripeto mi rendo conto che il taglio è una cosa brutta da fare, e capisco e condivido coloro che si rifiutano di farlo, pero' da qui a vietarlo a tutti, no, perchè non è giusto. Almeno su quello bisogna lasciare la possibilità di scelta!
Un passo avanti è stato fatto con l'ammissione del boxer bianco, ma questo in realtà è un fattore che sconvolgerebbe davvero la razza.
i boxer italiani sono ammirati ovunque, almeno a sentire i posti in Europa dove mi è capitato di andare e parlare di boxer (a parte un vet che fece un'uscita molto poco gentile... mi disse che i boxer italiani e francesi sono i peggiori nel mondo per problemi legati al cuore. Non so se è vero, fatto che sta che poi fece l'esame del cuore ad Homer, che risultò perfetto e da "sportivo"....e non disse più nulla). Pensare di prenderlo all'estero solo perchè lo voglio integro mi intristisce. QUelli belgi non mi piacciono perchè hanno troppo bianco e sembrano vitelloni. Quelli olandesi idem. Mi piacciono quelli tedeschi ma figuariamoci se "mollano" un boxer con i "contro".... e poi insomma, lo voglio italiano. Non ora, sto solo facendo ipotesi. Comunque, a QUANTI di noi è stato chiesto se lo volevamo integro? A me personalmente non lo chiesero (a parte che ero lontana, vabbè). Se la gente avesse la possibilità di essere informata PRIMA, io credo che qualche integro in più ci sarebbe. Io ho parlato con persone che mi hanno detto che pensavano che il boxer nascesse così, senza coda!!!!!
sgrigua
21-05-06, 01:07 PM
Sono rientrata ora dall'expo Internazionale di Firenze,appena possibile posterò qualche foto di alcuni soggetti,volevo solo far presente che non c'era nemmeno un boxer completamente integro,tutte code amputate su un totale di 50 cani circa,e credo al massimo una decina di orecchie integre.
Pur essendo internazionale erano tutti soggetti di allevamenti italiani,ed evidentemente la maggiorparte preferiscono ancora amputare...
Non ho avuto la possibilità di parlare con allevatori,tutti iperimpegnati ad agitare salsicciotti e palline da bordo ring :D
Ah si..tutti i primi classificati erano amputati,tutti,di tutte le categorie.C'è da dire che il giudice dava spiegazioni a voce alta e i suoi giudizi si basavano tantissimo sulla conformazione del cranio e l'espressività,forse la tendenza è ancora troppo quella di vedere espressivo solo il boxer amputato,anche se buon soggetto in altri aspetti.
masutti elisa
21-05-06, 10:03 PM
Quoto straquoto e riquoto tutto quello che ha scritto phod!!!
Phod sei un grande...e adoro i tuoi interventi..
E quoto dania!!!![:X];)
Ho sempre sostenuto il fatto che il boxer amputato mi piacesse di più di quello integro..e continuo a sostenere la mia tesi..
Per quanto riguarda il discorso "come natura li ha fatti" (cito solo un frase ma non per prendere in discussione chi l'ha detta), è vero un boxer, un rott un dob..con coda lunga e orecchie pendule..è vero che sicuramente è più "naturale"..ma non assomiglia al cane di origine..l'essere naturali secondo me è essere il più simile a quello che i genitori della razza volevano che fosse la "loro razza"..
Non c'è mai stata selezione per la coda e neanche per le orecchie in nessuna delle razze amputate..e perchè?perchè appunto non serviva tanto andavano amputate..ora il fatto di lasciare i cani integri implica anche trovare soggetti che abbiano un certo tipo di orecchie e un certo tipo di code...ci sono davvero code più o meno lunghe (non c'è mai stata selezione) ci sono code più o meno grosse(non c'è mai stata selezione) e stessa cosa vale per le orecchie..ci sono orecchie enormi..
Ora rispetto chi dice che è meglio il cane non amputato..perfetto giudizio suo, come il mio è che il "vero" boxer è amputato, io mi sono innamorata di quell'espressione fiera sul muso quei suoi occhi vigili..il carattere rimarrà lo stesso e questo è vero...ma il boxer amputato ha un fascino diverso...
Ripeto che il mio prossimo boxer sarà come le leggi prevederanno..o come mi sentirò io in quel momento..ma nessuna testa sarà mai nobile distinta e fiera come quella di un boxer amputato...(stessa cosa vale per i rott..quella coda riccia portata all'insu' beh secondo me fa perdere veramente il senso della compattezza del corpo..la potenza vera e proprio..quella coda non ha niente in comune con il resto del corpo..e questo è dovuto al fatto che non c'è stata neanche quì selezione della coda..)
masutti elisa
21-05-06, 10:03 PM
Quoto straquoto e riquoto tutto quello che ha scritto phod!!!
Phod sei un grande...e adoro i tuoi interventi..
E quoto dania!!!![:X];)
Ho sempre sostenuto il fatto che il boxer amputato mi piacesse di più di quello integro..e continuo a sostenere la mia tesi..
Per quanto riguarda il discorso "come natura li ha fatti" (cito solo un frase ma non per prendere in discussione chi l'ha detta), è vero un boxer, un rott un dob..con coda lunga e orecchie pendule..è vero che sicuramente è più "naturale"..ma non assomiglia al cane di origine..l'essere naturali secondo me è essere il più simile a quello che i genitori della razza volevano che fosse la "loro razza"..
Non c'è mai stata selezione per la coda e neanche per le orecchie in nessuna delle razze amputate..e perchè?perchè appunto non serviva tanto andavano amputate..ora il fatto di lasciare i cani integri implica anche trovare soggetti che abbiano un certo tipo di orecchie e un certo tipo di code...ci sono davvero code più o meno lunghe (non c'è mai stata selezione) ci sono code più o meno grosse(non c'è mai stata selezione) e stessa cosa vale per le orecchie..ci sono orecchie enormi..
Ora rispetto chi dice che è meglio il cane non amputato..perfetto giudizio suo, come il mio è che il "vero" boxer è amputato, io mi sono innamorata di quell'espressione fiera sul muso quei suoi occhi vigili..il carattere rimarrà lo stesso e questo è vero...ma il boxer amputato ha un fascino diverso...
Ripeto che il mio prossimo boxer sarà come le leggi prevederanno..o come mi sentirò io in quel momento..ma nessuna testa sarà mai nobile distinta e fiera come quella di un boxer amputato...(stessa cosa vale per i rott..quella coda riccia portata all'insu' beh secondo me fa perdere veramente il senso della compattezza del corpo..la potenza vera e proprio..quella coda non ha niente in comune con il resto del corpo..e questo è dovuto al fatto che non c'è stata neanche quì selezione della coda..)
Brava Eli!
Infatti un altro eventuale problema è il discorso coda..
Non è detto che la coda dei boxer sia bella, in realtà nessuno può sapere com'è.
Capisco che ci sono degli esemplari con la coda e che non hanno difetti così visibili (alla coda) però è anche vero che sono sempre in minoranza rispetto a quelli amputati, fondamentalmente chi lo sa se poi vietando il taglio della coda non ci troveremo davanti dei boxer con la coda arricciata? oppure troppo lunga? o troppo corta? Alla fine bisognerebbe cominciare di nuovo con la selezione per poter modificare anche quel difetto..
Stesso discorso per le orecchie, Non tutti i boxer hanno le orecchie uguali, e c'e' anche il discorso che molti tendono a portarle male, e quindi vanno modificate incerottandole etc.
Se non ricordo male, qualcuno aveva detto che la bellezza delle orecchie dipende sempre da un fattore genetico, quindi in teoria chi ha le orecchie portate male, dovrebbe non riprodursi perchè trasmetterebbe questo gene anche alle altre cucciolate..
Insomma alla fine bisognerebbe fare di nuovo anni ed anni di selezione per poter controllare tutti questi possiibli difetti.
Sfido chiunque a dire che un boxer con una coda arricciata è bello! Fin'ora non ne ho visto nessuno, questo è vero, ma la coda rimane e rimarrà un punto interrogativo, a meno che non si inizierà una selezione anche in quel senso.
Se la maggior parte dei boxer sono integri, è forse perchè alla fine sono più belli di quelli interi.
Tutte le foto di boxer "storici" sono tutti amputati, la figura del boxer è quella rappresentata da un bel cane, fiero, dallo sguardo sveglio, attento che incute anche timore.
Le orecchie cambiano letteralmente l'aspetto del boxer.
Non c'e' niente da fare.
Idem per rotwailer, dob, etc.
Integri secondo me non sono belli, anzi sono orrendi!
Anche lo yorky che cmq ha la coda piena di peli, con la coda lunga perde, c'è poco da fare.
Bru' è vero, dal punto di vista di chi vuole un cane integro, è difficile trovarlo, bisogna affidarsi alla fortuna.
Oppure bisognerebbe contattare allevatori, e chiederglielo, ma qui torna in gioco il problema che devi comunque scegliere il cucciolo entro due giorni dalla nascita!
Oppure bisognerebbe cercare un allevamento che non effettua il taglio della coda, (qualcuno qui, se non sbaglio, ha detto che esiste un allevamento che non effettua il taglio.)
Però l'esagerazione non mi piace, nè da una parte nè dall'altra.
Se io voglio il cane integro devo avere la possibilità di averlo, ma se lo voglio amputato devo poterlo avere ugualmente.
Invece così si tratterebbe di obbligare le persone ad adeguarsi ad una legge che vale solo per un discorso morale.
E visto che parliamo di cani creati dall'uomo, tanto vale farli sparire come razza.
Alla fine gli animali subiscono varie sofferenze gratuite, basti pensare al tatuaggio che era in vigore fino a poco tempo fa'!
Quella era una tortura inflitta al cane, sfido io a trovare un cane felice di farsi bucherellare la pelle e farsi iniettare inchiostro!
Eppure era lecito, perchè?
Per una questione di sicurezza, e anche per l'egoismo dei proprietari, che in questo modo avevano una garanzia in piu' di poter ritrovare il loro cane.
Anche il microchip di oggi è una cosa contronatura! Eppure tutti i cani ce l'hanno!
Non è naturale mandare in giro un cane con un microchip e farlo leggere come un prodotto del supermercato, eppure dato che fa' comodo, e dato che la legge ha deciso così, tutti i cani ce l'hanno!
Di cose contro natura ne vengono fatte a miliardi.
Brava Eli!
Infatti un altro eventuale problema è il discorso coda..
Non è detto che la coda dei boxer sia bella, in realtà nessuno può sapere com'è.
Capisco che ci sono degli esemplari con la coda e che non hanno difetti così visibili (alla coda) però è anche vero che sono sempre in minoranza rispetto a quelli amputati, fondamentalmente chi lo sa se poi vietando il taglio della coda non ci troveremo davanti dei boxer con la coda arricciata? oppure troppo lunga? o troppo corta? Alla fine bisognerebbe cominciare di nuovo con la selezione per poter modificare anche quel difetto..
Stesso discorso per le orecchie, Non tutti i boxer hanno le orecchie uguali, e c'e' anche il discorso che molti tendono a portarle male, e quindi vanno modificate incerottandole etc.
Se non ricordo male, qualcuno aveva detto che la bellezza delle orecchie dipende sempre da un fattore genetico, quindi in teoria chi ha le orecchie portate male, dovrebbe non riprodursi perchè trasmetterebbe questo gene anche alle altre cucciolate..
Insomma alla fine bisognerebbe fare di nuovo anni ed anni di selezione per poter controllare tutti questi possiibli difetti.
Sfido chiunque a dire che un boxer con una coda arricciata è bello! Fin'ora non ne ho visto nessuno, questo è vero, ma la coda rimane e rimarrà un punto interrogativo, a meno che non si inizierà una selezione anche in quel senso.
Se la maggior parte dei boxer sono integri, è forse perchè alla fine sono più belli di quelli interi.
Tutte le foto di boxer "storici" sono tutti amputati, la figura del boxer è quella rappresentata da un bel cane, fiero, dallo sguardo sveglio, attento che incute anche timore.
Le orecchie cambiano letteralmente l'aspetto del boxer.
Non c'e' niente da fare.
Idem per rotwailer, dob, etc.
Integri secondo me non sono belli, anzi sono orrendi!
Anche lo yorky che cmq ha la coda piena di peli, con la coda lunga perde, c'è poco da fare.
Bru' è vero, dal punto di vista di chi vuole un cane integro, è difficile trovarlo, bisogna affidarsi alla fortuna.
Oppure bisognerebbe contattare allevatori, e chiederglielo, ma qui torna in gioco il problema che devi comunque scegliere il cucciolo entro due giorni dalla nascita!
Oppure bisognerebbe cercare un allevamento che non effettua il taglio della coda, (qualcuno qui, se non sbaglio, ha detto che esiste un allevamento che non effettua il taglio.)
Però l'esagerazione non mi piace, nè da una parte nè dall'altra.
Se io voglio il cane integro devo avere la possibilità di averlo, ma se lo voglio amputato devo poterlo avere ugualmente.
Invece così si tratterebbe di obbligare le persone ad adeguarsi ad una legge che vale solo per un discorso morale.
E visto che parliamo di cani creati dall'uomo, tanto vale farli sparire come razza.
Alla fine gli animali subiscono varie sofferenze gratuite, basti pensare al tatuaggio che era in vigore fino a poco tempo fa'!
Quella era una tortura inflitta al cane, sfido io a trovare un cane felice di farsi bucherellare la pelle e farsi iniettare inchiostro!
Eppure era lecito, perchè?
Per una questione di sicurezza, e anche per l'egoismo dei proprietari, che in questo modo avevano una garanzia in piu' di poter ritrovare il loro cane.
Anche il microchip di oggi è una cosa contronatura! Eppure tutti i cani ce l'hanno!
Non è naturale mandare in giro un cane con un microchip e farlo leggere come un prodotto del supermercato, eppure dato che fa' comodo, e dato che la legge ha deciso così, tutti i cani ce l'hanno!
Di cose contro natura ne vengono fatte a miliardi.
Citazione:Non ho avuto la possibilità di parlar con allevatori, tutti iperimpegnati ad agitare salsicciotti e palline da bordo ring
Tutte queste agitazioni (per ottenere l'attenzione del cane) all'estero non sono permesse, solo da noi è consentito fare caciara:(
Piccolo OT già finito, scusate[:o)]
Citazione:Non ho avuto la possibilità di parlar con allevatori, tutti iperimpegnati ad agitare salsicciotti e palline da bordo ring
Tutte queste agitazioni (per ottenere l'attenzione del cane) all'estero non sono permesse, solo da noi è consentito fare caciara:(
Piccolo OT già finito, scusate[:o)]
phod ely e dania dicono esattamente quello che io sto cercando di dire, in maniera molto meno chiara e molto più sgrammaticata(sono una capra e che ce posso fà)da ormai mesi
poi non ricordo chi ha detto che se ordini un cane prima della masacita come fai a sapere il carattere, ma voi quando a 2 mesi l'avete portato a casa sapèevate com'era???? Zeus e i fratelli non facevano altro che giocare
per saluki: usare i salsicciotti palline è un modo per mettere il cane in punta senza metterlo davanti ad un altro boxer e farli sfidare
phod ely e dania dicono esattamente quello che io sto cercando di dire, in maniera molto meno chiara e molto più sgrammaticata(sono una capra e che ce posso fà)da ormai mesi
poi non ricordo chi ha detto che se ordini un cane prima della masacita come fai a sapere il carattere, ma voi quando a 2 mesi l'avete portato a casa sapèevate com'era???? Zeus e i fratelli non facevano altro che giocare
per saluki: usare i salsicciotti palline è un modo per mettere il cane in punta senza metterlo davanti ad un altro boxer e farli sfidare
Scusate ma il discorso del microchip o del tatuaggio non è compatibile col taglio di una coda...
e allora ai bambini non facciamo più il vaccino perchè è invasivo?
E il tatuaggio viene fatto in anestesia...
e comunque è fatto non per egoismo ma per evitare abbandoni!!!! evitare che il nostro cane si perda!
comunque a mio parere:
il taglio della coda o delle orecchie per un cane è standard.
Non ci odia per questo sicuramente...
Siamo noi che ci facciamo degli scrupoli...facciamoci più scrupoli di tutti i cani abbandonati che con o senza coda non gliene frega un tubo. (E questo è un mio stretto pensiero!)
e' assurdo parlare di trauma: è come se noi ci ricordassimo il taglio del cordone ombelicale....ma chi se lo ricorda???
E le popolazioni indigene che vengono mutilate per religione o per appartenenza ad una categoria sociale?
Secondo me cercare di trovare una risposta a tutto non è possibile.. si scende nel "ridicolo"....
Se poi il taglio della coda o delle orecchie non viene più fatto vorrà dire che basteranno un pò di selezione e il boxer senza coda tra un secolo nessuno lo rimpiangerà.
Ma non tagliare la coda per non infliggere "dolore" o dire che la coda ai cani "serve" per forza mi sembra pura utopia.
Il boxer con la coda sarà un cane da compagnia...il boxer senza un cane da difesa....
potrebbe essere una soluzione...[:o)]
Scusate ma il discorso del microchip o del tatuaggio non è compatibile col taglio di una coda...
e allora ai bambini non facciamo più il vaccino perchè è invasivo?
E il tatuaggio viene fatto in anestesia...
e comunque è fatto non per egoismo ma per evitare abbandoni!!!! evitare che il nostro cane si perda!
comunque a mio parere:
il taglio della coda o delle orecchie per un cane è standard.
Non ci odia per questo sicuramente...
Siamo noi che ci facciamo degli scrupoli...facciamoci più scrupoli di tutti i cani abbandonati che con o senza coda non gliene frega un tubo. (E questo è un mio stretto pensiero!)
e' assurdo parlare di trauma: è come se noi ci ricordassimo il taglio del cordone ombelicale....ma chi se lo ricorda???
E le popolazioni indigene che vengono mutilate per religione o per appartenenza ad una categoria sociale?
Secondo me cercare di trovare una risposta a tutto non è possibile.. si scende nel "ridicolo"....
Se poi il taglio della coda o delle orecchie non viene più fatto vorrà dire che basteranno un pò di selezione e il boxer senza coda tra un secolo nessuno lo rimpiangerà.
Ma non tagliare la coda per non infliggere "dolore" o dire che la coda ai cani "serve" per forza mi sembra pura utopia.
Il boxer con la coda sarà un cane da compagnia...il boxer senza un cane da difesa....
potrebbe essere una soluzione...[:o)]
Aggiungo una cosa assurda:
molto probabilmente tra millenni se ancora ci saremo e se ancora ci saranno razze tipo boxer in giro....non ci sarà bisogno di tagliargli la coda perchè nasceranno già senza....
a furia di tagliarla....la natura provvederà ad accorciarla sempre più...ma questo richiede del tempo e per ora la selezione umana nei confronti delle razze canine è solo agli albori.
Anche noi abbiamo perso la coda: ma quanto tempo è passato?
Aggiungo una cosa assurda:
molto probabilmente tra millenni se ancora ci saremo e se ancora ci saranno razze tipo boxer in giro....non ci sarà bisogno di tagliargli la coda perchè nasceranno già senza....
a furia di tagliarla....la natura provvederà ad accorciarla sempre più...ma questo richiede del tempo e per ora la selezione umana nei confronti delle razze canine è solo agli albori.
Anche noi abbiamo perso la coda: ma quanto tempo è passato?
[:0][:0][:0][:0][:0]Koa son d'accordo con te[:0][:0][:0][:0][:0][:0]
[:X]
[:0][:0][:0][:0][:0]Koa son d'accordo con te[:0][:0][:0][:0][:0][:0]
[:X]
Citazione:
Il boxer con la coda sarà un cane da compagnia...il boxer senza un cane da difesa....
potrebbe essere una soluzione...[:o)]
In effetti hai ragione ..il taglio a scopi di utilità posso anche capirlo...li serve per evitare danneggiamenti al cane (che sia caccia ,difesa ecc ecc) quello che non capisco è il taglio estetico post nascita... spero che prima o poi riusciremo a selezionare queste razze geneticamente (come il Manx) e farle cosi' nascere senza coda "se proprio si deve conservare lo standard"...[|)]
Citazione:
Il boxer con la coda sarà un cane da compagnia...il boxer senza un cane da difesa....
potrebbe essere una soluzione...[:o)]
In effetti hai ragione ..il taglio a scopi di utilità posso anche capirlo...li serve per evitare danneggiamenti al cane (che sia caccia ,difesa ecc ecc) quello che non capisco è il taglio estetico post nascita... spero che prima o poi riusciremo a selezionare queste razze geneticamente (come il Manx) e farle cosi' nascere senza coda "se proprio si deve conservare lo standard"...[|)]
masutti elisa
22-05-06, 05:26 PM
magari nascessero senza e forse Koa ha ragione tra un migliaio di anni magari il boxer nascerà naturalmente senza coda...
masutti elisa
22-05-06, 05:26 PM
magari nascessero senza e forse Koa ha ragione tra un migliaio di anni magari il boxer nascerà naturalmente senza coda...
Bhe evoluzionisticamente parlando è quasi impossibile a meno che non ci mettiamo lo zampino noi..(ovviamente per motivi genetici) pero' sarei curiosa di esserci tra milioni di anni per verificarlo (magari [:I])..
Mi è sorta una domanda pero' ...perchè negli altri paesi lo standard prevede anche soggetti integri e da noi no??Non sono regole uguali per tutti ??? ( sorry ma non mi intendo di concorsi )
Bhe evoluzionisticamente parlando è quasi impossibile a meno che non ci mettiamo lo zampino noi..(ovviamente per motivi genetici) pero' sarei curiosa di esserci tra milioni di anni per verificarlo (magari [:I])..
Mi è sorta una domanda pero' ...perchè negli altri paesi lo standard prevede anche soggetti integri e da noi no??Non sono regole uguali per tutti ??? ( sorry ma non mi intendo di concorsi )
Bhè Non vorrei assolutamente dire una cavolata mega galattica, ma io mi ricordo di aver letto di un allevatore di boxer, che era riuscito a far nascere dei boxer anuri, cioè già senza coda.
La selezione è stata lunghissima, non ha modificato nulla geneticamente, ma ha fatto un lavoro enorme incrociando le diverse generazioni in modo da non creare problemi, e contemporaneamente si preoccupava di dare in affido i vari cuccioli, con la clausola che poi potesse usarli come riproduttori, se non sbaglio alla fine aveva ottenuto una cucciolata di 6 cuccioli dove 4 erano anuri!
Poi pero' (purtroppo) ha dovuto laciare perdere, perchè questa ricerca chiedeva ovviamente degli investimenti, e il lavoro da lui svolto fin li' era soltano la minima parte di un meccanismo enorme.
Ripeto non ricordo il nome, e non ricordo neanche se si dice anuri o anuchi..
Cmq sono certa di aver letto questo articolo, mi è rimasto in mente proprio per quanto ne sono rimasta affascinata!
Bhè Non vorrei assolutamente dire una cavolata mega galattica, ma io mi ricordo di aver letto di un allevatore di boxer, che era riuscito a far nascere dei boxer anuri, cioè già senza coda.
La selezione è stata lunghissima, non ha modificato nulla geneticamente, ma ha fatto un lavoro enorme incrociando le diverse generazioni in modo da non creare problemi, e contemporaneamente si preoccupava di dare in affido i vari cuccioli, con la clausola che poi potesse usarli come riproduttori, se non sbaglio alla fine aveva ottenuto una cucciolata di 6 cuccioli dove 4 erano anuri!
Poi pero' (purtroppo) ha dovuto laciare perdere, perchè questa ricerca chiedeva ovviamente degli investimenti, e il lavoro da lui svolto fin li' era soltano la minima parte di un meccanismo enorme.
Ripeto non ricordo il nome, e non ricordo neanche se si dice anuri o anuchi..
Cmq sono certa di aver letto questo articolo, mi è rimasto in mente proprio per quanto ne sono rimasta affascinata!
Jack The Bastard
22-05-06, 09:53 PM
Credo che tu stia parlando di questo: http://www.steynmere.com/
Jack The Bastard
22-05-06, 09:53 PM
Credo che tu stia parlando di questo: http://www.steynmere.com/
paolosa
23-05-06, 09:47 AM
Scusate se mi inserisco..anche se sono nuovo:) Ho letto tutti e due i post, e un po' mi ha stupito sia il tono (dell'altro) che la quantità di messaggi inseriti. Sicuramente non sono un'esperto di boxer in quanto non allevo, ma ho una grande passione per questa razza, quindi vorrei lasciare anche il mio parere....
Per prima cosa il boxer non e' un cane da guardia nel senso piu' assoluto, ma da difesa (anche se l'istinto di protezione della casa/famiglia) è innato in quasi tutti i cani (anche quelli da caccia), quindi non ha alcun senso dire che il boxer in quanto cane deve stare in giardino....anzi questo e' proprio il modo migliore per alienarlo e creare un cane con problemi. Il boxer deve vivere con noi sia in giardino che in casa, e' vero che deve anche lavorare, quindi non e' male se di giorno funge da guadiano(deterrente) in giardino, la sera DEVE essere partecipe della vita della famiglia dentro casa, in cui deve avere uno spazio suo, come componente della famiglia.
Questione coda / orecchie...secondo em la cosa piu' giusta (e dico secondo me!!) e' quella scritta da casper...il boxer e' un cane costruito dall'uomo per determinate peculiarità, che non prescindono dall'aspetto fisico. Oggi la selezione ha portato a cani stabili, di ottimo carattere, con una fisicità ben definita, ma anche con alcuni problemi di salute legati proprio alla selezione della razza e su cui allevamenti seri lavorano.
Non ha senso poi di parlare di cani da lavoro e cani da compagnia, è lo stesso errore che si e' corso con il pastore tedesco in cui sino a qualche anno fa (non so se ancora e' cosi') erano presenti due linee di sangue una da lavoro (con cani a volte timidi, mordaci o comunque non di grande carattere)e una da lavoro, in cui si vedevano soggetti che sembravano piu' incroci che pastori tedeschi. Il lavoro di selezione non e' solo far fare cuccioli ai nostri cani, e' dare un'impronta alla razza, in cui code e orecchie entrano e come, perche' non e' pensabile che il boxer come il doberman, il corso, il rot, abbiano code e orecchie esteticamente belle. Se i boxer con orecchie integre sono gradevoli (ma hanno comunque perso qualcosa a mio parere, anche se la mia boxerina le ha intere)le code spesso sono inguardabili, per non parlare di doberman che integro sembrano segugio....
Io credo che se diventasse legge il divieto di taglio, alcune razze sparirebbero dal mercato, perche' non piu' richieste e questa e' una perdita per tutti.
Forse pensare solo in termini di"poverino poverino...." non fa bene ne a noi ne ai nostri compagni, le code amputate non sono affatto una limitazione nella comunicazione nel cane, anzi, vedere sconzolare un boxer ti fa innamorare per la sua tipicità, che e' diversa da quela di cane a conda intera, e non ci sono mezze misure.
Io credo che se fatte con cura, da vet coscienziosi, in anestesia, e con tutti i crismi, le amputazioni non ci devono scandalizzare, il boxer e' questo.
Mi viene in mente una mia amica che ha sposato un'uomo, e dopo voleva cambiarlo, inevitabilemnte il matrimonio e' finito...
Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard
Credo che tu stia parlando di questo: http://www.steynmere.com/
Si Jack esattamente![:0]
Però era in italiano non in inglese..
Ho fatto una ricerca e ho trovato l'articolo di cui parlavo, era sulla rivista Ti presento il cane.
Vi metto il link
io sono rimasta davvero sbalordita da tutto il lavoro, e dai risultati che ha ottenuto questo signore!
http://www.tipresentoilcane.com/Archivio/Leggi.php?id=Curiosita&Mese=Ottobre&anno=2002
Jack The Bastard
23-05-06, 12:07 PM
Le amputazioni si fanno per motivi estetici, per preservare un patrimonio culturale, perché il cane piace di più o anche solo perché "sembri più aggressivo". Insomma, come dice la Caporale del Cnb, si segue una concezione etica antropocentrica. Che è legittima, anzi, incontestabile, proprio in quanto si tratta di principi morali e quindi largamente soggettivi.
Non sono d'accordo sul fatto che parlando di bioetica si parli di difesa dell'interesse esclusivo del soggetto, non è posta in questione solo la migliore scelta nei confronti di un singolo cane, ma qualcosa che va anche al di sopra del concetto stesso di razza: si riconosce che anche il cane ha diritti morali. Adesso si dovrà stabilire, e su questo non mi pronuncio perché potrei dare solo mie opinioni, non certo sufficientemente fondate, se la caudotomia e la conchectomia siano forme di maltrattamento. Diverse istituzioni si sono già pronunciate in questo senso, anche in Italia. In questo caso, non ci sarebbe nulla, nemmeno una fondata tradizione storica, per la quale secondo me (sempre parere personale, stiamo parlando in ambito etico) sarebbe giusto procedere a queste amputazioni, e questo non solo per rispetto nei confronti del singolo essere vivente, ma per il principio per cui il cane deve essere tutelato da qualsiasi forma di maltrattamento.
E comunque le razze in questione non moriranno. Proprio perché sono dei doni fatti alla società da persone che hanno dedicato un duro lavoro alla selezione, questi doni ormai hanno una vita propria, ed è questa la differenza con un'opera d'arte: la razza è viva, si può evolvere, e se anche dovessero sparire per sempre boxer con code e orecchie amputate, il boxer vivrà ancora, anche se non è stato selezionato per avere quell'aspetto, perché esistono migliaia di persone come la Brutta che non possono vivere senza un cane con quelle caratteristiche, come personalità, struttura fisica, attitudini, sguardo, e che non vi rinuncerebbero nemmeno se una legge non permettesse più code e orecchie amputate. La razza continuerebbe ad esistere, evolvendosi con il mutare della sensibilità della società, come è già avvenuto in altri paesi, con comprensibile orrore di tutti i purisiti.
I veri cani maltrattati sono quelli che finiscono al canile!!!
Parlano di maltrattamenti e poi permettoni gli scempi che ci sono in queste strutture....
Le leggi italiane sono ridicole! [:p]
I cani maltrattati sono ANCHE QUELLI CHE FINISCONO IN CANILE!!!
e certamente la Legge dovrebbe tutelare ed aiutare maggiormente i canili e le varie Associazioni che se ne occupano.
Detto questo, concordo totalmente con Jack: io non avrei saputo esprimermi meglio!
E non vedo l'ora che il divieto di effettuare interventi chirurgici
sugli animali per meri scopi estetici divenga Legge dello Stato!
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2006523133954_8_6_26.gif
Jack The Bastard
23-05-06, 12:37 PM
Phodopus sostiene il valore etico antropologico delle amputazioni, riconoscendo però che si tratta di "violenza su una creatura", che "da un punto di vista bioetico infatti, il taglio è una pratica piuttosto barbara in quanto gratuita" e persino che "è invece biologico che la caudotomia possa provocare disturbi nella socializzazione". E comunque il suo personale punto di vista è incontestabile in quanto rappresenta una scelta etica, quella di porre la storia umana al di sopra della sofferenza, o quanto meno del disagio, del singolo cane.
In questo senso, le posizioni a favore e contro le amputazioni sono entrambe visioni corrette e inoppugnabili, proprio perché poste sul piano etico. Tutto il resto, le preoccupazioni degli allevatori, i tentativi di ridurre a banalità una questione di grande importanza, gli alibi, sarebbe meglio lasciarli da parte.
Bho...questo discorso è più grande di me...
Cmq un taglio alla coda con anestesia e tutto mi sembra ridicolo chiamarlo maltrattamento....
è più grave il maltrattamento morale e molti spesso lo fanno senza accorgersene.
Cmq non essendo la mia sezione...: me ne torno di sopra.
Ciaoooooo[:X]
Koa un taglio alla coda o qualsiasi altro intervento chirurgico non sono certamente richiesti dai cani ma servono solo a soddisfare il senso estetico di chi glielo fa praticare(fatti salvi ovviamente i casi patologici)!
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Koa un taglio alla coda o qualsiasi altro intervento chirurgico non sono certamente richiesti dai cani ma servono solo a soddisfare il senso estetico di chi glielo fa praticare(fatti salvi ovviamente i casi patologici)!
Io credo che il taglio della coda sia una delle tante cose non richieste dal cane!
A partire dal semplice bagnetto, dalla museruola, dal guinzaglio e tante altre piccole costrizioni che gli forniamo noi umani...
Quindi il mio pensiero crede che un'amputazione per lo più da cucciolo e sotto anestesia sia un nonnulla rispetto ad un bel bagnetto o alla museruola con 40°...
Tutto qua...
se fossi cane preferirei il taglio della coda piuttosto che passare anche 4 ore in giardino da solo tutti i giorni.
Sono mie personalissime considerazioni.
Io non ho ancora capito se chi non possiede un boxer possa scrivere nella sezione...?
Oppure, visto l'"ignoranza" sull'argomento, si deve astenere?
[:I]
Jack The Bastard
23-05-06, 01:15 PM
A parte il fatto che io con un boxer ci ho vissuto per anni, ma mi risulta che questo sia un forum libero, aperto alle opinioni di tutti, e inoltre si sta affrontando una questione morale che non solo riguarda diverse razze, ma in cui l'opinione di chiunque, possessore o meno di cani, ha lo stesso valore.
Ma Koa, paragonare un'amputazione chirurgica ad un bagnetto significa veramente banalizzare la questione, non sei d'accordo?
paolosa
23-05-06, 01:16 PM
Scusate, ma anche la selezione di razza non e'richiesta dai cani che si accoppierebbero volentieri con qualunque cagnolina..eppure siamo qui' a parlare di boxer...mi sembra ci sia un'incoerenza di fondo. Tanto piu' che non si stà parlando di tagli di terze palpebre, soppressione di boxer bianchi, ecc.... qualle si sono barbarie che non fanno sicuramente bene alla razza...e meno male non piu' praticate.
Per rispondere a jack sulla scomparsa di alcune razze, lo inviterei a verificare la diminuzione delle vendite (boxer,doberman, rot) in paesi che non praticano piu' le amputazioni. E qui' non si tratta di difendere gli allevatori, ma di essere obbiettivi, vogliamo un'altro cane, bene, ma siamo coerenti e diciamolo, ma a questo punto, perche' creare cani che hanno code ed orecchie integre ma sono brachicefali, oggi non lottano piu' con i tori, allunghiamogli il musino, cosi' respirano meglio e soffrono meno il caldo....per principio se andiamo avanti cosi'...non finiamo piu'.
Jack The Bastard
23-05-06, 01:26 PM
Io non voglio, come tu dici, un altro cane, ho un pastore tedesco, pensa un po'. Se hai letto bene quello che ho scritto, avrai capito che mi riferivo al fatto che ci sarebbe stato comunque qualcuno che avrebbe continuato ad avere passione per la razza, che l'avrebbe portata avanti. Ho anche detto che, nel caso in cui le amputazioni venissero riconosciute come maltrattamenti, personalmente metterei la questione della tutela del cane davanti al problema della razza. Del calo delle vendite, lascio immaginare quanto mi possa interessare.
E secondo te uno vuole un altro cane perchè non lo vuole amputato?
Chi non è "obiettivo" mi sembra sia tu, un cane piace per il suo aspetto è vero ma anche e soprattutto per tutte le sue altre caratteristiche, ad esempio quelle caratteriali.
Secondo te un boxer non è più tale se non è amputato, secondo me è esattamente il contrario.
Delle vendite diminuite non me ne può fregare di meno, non taglio le orecchie al cane "per vendere" perchè ormai la gente si è abituata ad un certo tipo: si abituerà anche al boxer integro, ci farà l'occhio, e le vendite riprenderanno, certamente gli allevatori subiranno un periodo di stasi economica ma mi risulta che si allevi per "amore" di una certa razza, o no?
Jack io credo che la violenza fisica e quella morale vadano di pari passo. Per cui riesco a paragonare benissimo un taglio di coda con l'essere costretto a catena o in giardino solo tutti i giorni...etc.
Tra l'altro parlando di me umana preferirei che mi togliessero un dente (per farti un paragone stupido) che essere senza un compagno (altro paragone stupido)....
Nessuno può mettersi nella mente di un cane.
Noi lo possiamo solo immaginare.
Chissà magari se chiedi ad un boxer: preferisici la coda integra e mangiare corcchette a vita...oppure la coda tagliata e mangiare fiorentina tutti i giorni.....???
Secondo voi che risponde? [:o)]
Sono d'accordo con Jack...il calo delle vendite è un dramma di molte razze (basta pensare allo smisurato acquisto di dalmata dopo i film della carica dei 101 che poi son finiti in canile) ma non è un dato indicante la scomparsa della razza..Brutta ne è l'esempio...[:X]
Koa...anche io non sono una boxerista nel senso che ne ho avuti tre ma ora come ora possiedo altre razze..ma il topic è aperto alle riflessioni ed è giusto che ognuno di noi possa parlare perchè in futuro potrebbe decidere di prendere come compagno proprio un boxer![:o)]
Comunque vorrei precisare una cosa...che è l'unica che dato il lavoro che faccio posso garantire...al di là di questo discorso estetico o no...un cane che nasce con la coda nasce anche con una traccia genetica che gli "dice " come usarla....poi il resto appartiene all'apprendimento...ovvero...anche un cane anuro sa esprimersi..lo impara dalla necessità di non avere piu' una coda...è ovvio...ma dal punto di vista puramente genetico è una limitazione che gli viene posta perchè gli viene a mancare l'imput dell'istinto ( lo so è un discorso intricato ma non sparatemi ;))...un cane che non ha piu' coda da secoli per selezione naturale ha invece oramai cambiata tutta la sua codificazione genetica e quindi non ne risente...difatti tanto di cappello a questo signore che è riuscito a crearne di anuri senza interventi artificiali ...sono stupita davvero!!(in bene pero'!)[:o)]
masutti elisa
23-05-06, 01:45 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Io non ho ancora capito se chi non possiede un boxer possa scrivere nella sezione...?
Oppure, visto l'"ignoranza" sull'argomento, si deve astenere?
[:I]
Koa ma scherzi????!!!!
Questo è un forum per tutti e tutte le sezioni sono per tutti..anche chi non possiede un boxer..è una discussione generale postata in boxer appunto visto l'interesse comune dei boxeristi..ma può partecipare anche chi non ha cani amputati..o chi addirittura di cani non ne ha...[:X]
paolosa
23-05-06, 01:46 PM
No, saluky, dico una cosa diversa, ognuno e' libero di avere un cane integro o non integro, cosa diversa e' se per legge non sono piu' ammesse amputazione a orecchie e code, pena processo per maltrattamenti.....mi sembra sia una cosa ben diversa no??? Se cio si avverasse,e' logico pensare che tutti gli allevatori partirebbero a selezionare cani con code piccole, orecchie ben portate, per poter comunque vendere..perche' oltre che per amore... e' anche una professione, quindi che da reddito... quale risultato si otterrebbe??? Bho, quello che credo pero' e' che una perdina genetica in fatto di linee di sangue si avrebbe eccome, oltre al fatto che lo standard cambierebbe, e quindi non avremmo piu' un boxer, avremo un altro cane che non scodinzola col culetto ma con la coda.....meglio o peggio? non so', ti posso comunque assicurare che per parecchi anni ho frequentato un canile come volontario, e ti assicuro....maltratatre un cane...non e' tagliargli la coda in anestesia
Defe Guido
23-05-06, 01:48 PM
E' vero noi imponiamo tante cose sgradite ai nostri animali. Il fatto di mangiare croccantini, o di stare legato al guinzaglio però, sono per la loro sicurezza e per la loro salute. Il fatto di tagliare loro pezzetti del loro corpo, decisamente no.
Certamente ci sono cose ben più gravi, ma questo non è un buon motivo per giustificarne altre apparentemente "meno" gravi .. non vuol dire che se milioni di cani vengono abbandonati, in confronto a questo allora possiamo anche accettare che a tanti cani venga tagliata la coda "perchè tanto sono anestetizzati" ..
è giustificando anche il minimo comportamento sbagliato a cui vengono sottoposti i nostri animali, che poi si arriva a tollerare tutto!
Dovremmo imparare il rispetto per il CANE IN QUANTO CANE, e punire severamente ogni comportamento sbagliato nei loro confronti.
Per me la Legge dovrebbe essere assolutamente CONTRARIA ad ogni tipo di amputazione.
paolosa
23-05-06, 01:57 PM
Scusate, ma non capisco, cioe' se parliamo di boxer e' un conto, pero' parlare di "tagliare a pezzettini il loro corpo" parlando di amputazioni alla coda...davvero ...mi lascia perplesso
Fargli mangiare crocchette direi piuttosto che è una nostra comodità perchè per studiare una dieta appropriata per loro non ci vuole una laurea.
Anche il guinzaglio è una costrizione.
Insomma....il taglio della coda dura una giornata...mica ricresce!
Il resto dura una vita!
paolosa
23-05-06, 02:00 PM
E gli scopi etici sono approvare la vivisezione per ricerca farmaceutica o (peggio ancora) cosmetica..complimenti
Cioè a me non me ne frega nulla avere il cane con o senza coda...mi fa imbufalire il fatto che venga considerato maltrattamento...quando poi il cane che sta con la vecchia decrepita in casa senza uscire mai...non viene giudicato maltrattato....e che cacchio...
masutti elisa
23-05-06, 02:08 PM
Tutte le riflessioni fatte in questo post...tutto quanto scritto e tutto quantò sarà in futuro scritto..davvero servirà a molti che avranno dubbi sull'integro o sull'amputato...e davvero è un concetrato di informazioni micidiale!!!!!
E' vero che un cane senza coda deve modificare il modo di esprimersi ma è anche vero che il boxer è stato "creato così"..cioè se prendiamo le foto dei primi soggetti creati..tutti erano senza coda e con le orecchie amputate..ora giusto che con il passare del tempo anche la collocazione del cane è cambiata..un tempo relegato a catena per la guardia...ora stà sui nostri letti..una volta impiegato per diverse mansioni (prendiamo anche i cani da pastore tanto per fare un esempio di funzionalità del cane)oggi ci sono expò, agility..insomma il cane è entrato a far parte della famiglia non più relegato all'esterno come un qualsiasi oggetto.
Ora che le vendite calino..beh forse sarà anche vero..ma chi si andrà a perdere non sarà certo chi ama il boxer, chi lo ama lo amerà con o senza orecchie a punta, con o senza coda, forse ci sarà un calo, è vero...ma niente che non si possa rimediare..
Però andremo a perdene qualcosa nell'estetica di un cane che secondo me è peccato..io ripeto che ho un cane senza coda ma con orecchie integre...
Cioè tutto quello che hanno fatto i creatori della razza..tutti i loro incroci per ottenere un cane che si doveva riconoscere a colpo d'occhio..la sua fierezza il suo portamento..il suo sguardo..cioè questo mi dispiace vada perso..logico che io che amo il boxer lo amo lo stesso..ma non è la stessa cosa...
La legge che vieti il taglio secondo me è sbagliata..ma è un mio punto di vista poi ognuno fa e pensa ciò che vuole...
Perchè impedisce al singolo di decidere...io magari il prossimo me lo porto a casa anche con la coda..ma non è giusto non poter essere liberi di preservare la selezione per come è stata fatta..e allora appunto torniamo al fatto del muso, visto che non gli serve più così corto e prognato allora visto che fa fatica a respirare perchè non modifichiamo anche quello ([:o)])..
Non sto attaccando nessuno..e lo ribadisco..stò parlando serenamente...
Perchè allora a cani con problemi respiratori tipo bulldog perchè non facciamo si che non abbia più problemi..ma la gente ha sempre acquistato il bulldog sopratutto per l'aspetto che ha per com'è fatto..
Cioè chi vuole preservare il tipo "originario" secondo me è giusto che possa se vuole amputare..amputare..chi invece vorrà vedere il proprio cane integro non farà altro che chiederlo..
Io non riesco ad abituarmi (pur vedendo bei soggetti) al rott con la coda...perdonatemi ma è più forte di me...
E secondo me non poter tagliare la coda (almeno quella) ad un boxer sarebbe come taglairla ad un PT..
Ora io penso che dopo le varie quotate che ho fatto alla risposta di Phod e quella di dania che secondo em racchiudno tutto ciò che volevo dire..io continuo a ribadire la mia idea..e probabilemtne sarà difficile farmela cambiare..per me il boxer rimarrà sempre quel cane fiero che si vede nelle foto dov'è totalmente amputato..
Poi che lo rpenda lo stesso anche senza amputazione..beh possibile e probabile...ma anche se caratterialmente rimarrà lo stesso cane..se sarà anche meglio di uno amputato epr me avrà lo stesso persoquell'accento in più che aveva..
Mi spiace io sono pro amputazione...
alina78
23-05-06, 02:09 PM
.io son assolutamente d'accordo con Jack e Saluki; io fino a 6 anni fanon ho mai avuto cani anche se li amo da sempre. Quando per la prima vidi un Boxer me ne innamorai perdutamente e appena andai a vivere per conto mio col mio compagno presi Scheila...coda amputata e poi anche orecchie, perchè, non conoscendo a fondo il boxer e avendolo visto sempre così era normale farlo...
me ne pentii moltissimo ma questo l'ho già raccontato.
Dopo 6 anni amo sempre di più il Boxer tanto che ho preso il piccolo Portos che HO CERCATO e VOLUTO integro....è la mia gioia...è bellissimo con le sue orecchie svolazzanti e la coda che ti frusta per la felicità.
Per me se ami la razza non t'importa di amputarla, ma l'adori così com'è, per il suo carattere, per i suoi occhioni e nella sua integrità...
Non cambierei MAI razza!..dopo che conosci il Boxer non puoi più farne a meno.
Ritengo il taglio della coda maltrattamento soprattutto perchè dettata dal nostro gusto estetico e lucro.
paolosa: è =anche=tagliargli la coda sotto anestesia perchè non è necessario farlo!
E' come succede nella medicina: prima che professione, DEVE ESSERE AMORE
(per la sottoscritta) prima si alleva per amore, e poi se ne viene un reddito non gli si sputa sopra di certo.
Se la legge venisse approvata (e spero lo sia "ieri") non vedo perchè gli allevatori dovrebbero mettersi a selezionare tipologie diverse e non continuare con l'allevare boxer (o altre razze) senza sottoporli successivamente ad amputazioni più o meno dolorose.
Lo standard cambierebbe solo per quanto riguarda coda ed orecchie, ma tutte le altre caratteristiche rimarrebbero invariate.
Eppoi, dato che sono molto "ignorante" non capisco quale perdita genetica si avrebbe, dato che i boxer (e altre razze) nascono con orecchie e coda che vengono successivamente amputate [u]solo a fini estetici</u>
=======
Noto comunque con dispiacere che noi Italiani siamo sempre gli ultimi ad adeguarci a leggi di civiltà e di rispetto, anche verso gli animali.
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Koa, il tuo discorso del "se" non regge, non offenderti, ma mi sembra alquanto infantile. A Milano si dice: "se gh'avessi
la perteghèta, saria un tram" (se avessi il troller sarei un tram)ma le perteghèta non ce l'ho, quindi non sono un tram.
Le mie sono solo ragioni "del cuore" lo so benissimo, ma per me vengono prima di ogni altra motivazione.
Non sottoporrei mai alcun cane ad alcuna operazione chirurgica anche se in anestesia (e ci macherebbe fosse diversamente) per fini puramente estetici!
paolosa
23-05-06, 02:17 PM
quoto in tutto e per tutto quanto detto da elisa;)
Se ti piace una razza ti piace anche esteticamente....
io un Cavalier con la coda corta oppure non frangiata tipo biscia non l'avrei mai preso!
Forse un boxer ormai ha perso un pò quel suo fascino da cane da difesa e sta diventando solo un piacevole compagno di giochi? allora come giustamente dicono in molti che senso ha il muso prognato? non serve a una mazza!
Il boxer con la coda è un soggetto più vulnerabile con le orecchie penzoloni è più vulnerabile...
Per cui se l'amputazione è meglio non farla perchè rispecchia solo ESTETICA allora mi va bene ma non tagliare perchè è maltrattamento è una ca.zzata colossale...sempre ai miei occhi ci si intende.
sgrigua
23-05-06, 02:19 PM
Faccio una domanda a chiunque sappia rispondermi : visto che ad oggi sono accettati in expo boxer integri sia di coda che di orecchie, in che modo deve essere la coda?
Per le orecchie sappiamo che devono essere portare attaccate al cranio (e qui, in casi di orecchie che partono per la tangente vengono in aiuto i codini magici :D),ma per la coda cosa prevede lo standard?
Come ho detto mi pare che gli espositori italiani non portino boxer con coda in expo,ma nei paesi dove l'amputazione è vietata come deve essere la coda per essere giudicata in standard?
masutti elisa
23-05-06, 02:20 PM
Alina il tuo pensiero può essere il più giusto di questo mondo..
Ma allora perchè continuiamo a parlare di boxer se poi si vuole un cane per certi versi "diverso"..
Io immagino che tutta la selezione fatta, che tutto quello che è stato fatto per avere il boxer com'è ora non possa essere gettato al vento..
Il cane ha i suoi diritti, vero sacrosanto..e allora perchè non gli diamo la possibilità di cacciare?di mangiare carne cruda? di mangiare le ossa??di vivere libero e felice invece che nei nostri appartamenti?è tutta una snaturalizzazione secondo me..o no??
Perchè appunto lo abbiamo selezionato noi negli anni..e ora molte razze non sarebbero capaci neanche di cacciare...e allora lasciamo che tutti i cani si accoppino tra di loro..perchè continuare a selezionare?in fin dei conti limiti la liberta del soggetto di accoppiarsi con chi vuole..(sono calma e non stò aggredendo nessuno se non si capisce[:I])..
Cioè giusto tui vuoi il cane integro perfetto lo chiedi e ti sarà dato...ma a me che piace il cane amputato (casper dei miei sogni[:p])..perchè non posso averlo?
Il maltrattamento per me è un'altra cosa...a mio modesto parere...
Io amo il boxer da tutti i lati...che sia o meno amputato..ma se io un domani vorrò averlo amputato voglio avere la possibilità di farlo e nond enunciata epr maltrattamenti..
Saluki il mio discorso invece regge eccome, forse non ai tuoi occhi, ma io sono convinta che al cane interessano molte altre cose più importanti che la coda....
sono cose che succedono ogni giorno sotto i nostri occhi, ma solo perchè fanno comodo non vengono classificate come "invasive" sia psicologicamente che fisicamente.
Secondo me sono infantili le vostre considerazioni giudicare maltrattamento una cosa che non provoca nessun dolore.
Mentre invece expò, bagnetti, guinzaglio, canile, vita da soli, crocchette e altre cose che non fanno parte integrante dell'essere CANE vanno bene.
E' per il nostro egoismo che il cane si è adatatto a tutto questo e si adatta anche alla coda amputata.
alina78
23-05-06, 02:25 PM
ho letto solo ora..per me invece è maltrattamento anche la vecchietta che lo tiene in casa senza mai uscire
Sono d'accordo con Alina...personalmente amo il boxer quello che è dentro...non per quello che si vede dal fuori..oltretutto a volta cani amputati hanno comportamenti strani..ora non so se vale per questo topic ma il cane di mia cugina ( figlio di boxer campioni ecc ecc comprato con pedigree ecc ecc e amputato) tragicamente crescendo ha mostrato di non essere puro ma un incrocio (poi la storia è lunga) e quindi ora è taglia spinone a muso semigrosso ma con gli stessi colori del boxer...e ha la coda amputata...ecco...spesso scodinzolando si ferma ruota su se stesso e se la morde arrabbiato..ma non è il primo cane che noto con questa patologia...ho chiesto ad un veterinario che esegue amputazioni per mostre e mi ha detto che se il taglio non viene eseguito a regola d'arte puo' spesso essere un fastidio per il cane...[:0] ohi...ed uno come fa a sapere che il taglio è eseguito bene??
paolosa
23-05-06, 02:28 PM
ti rispondo saluky.....perche' chi prende un cane di razza, prima si innamora del suo aspetto fisico, e poi...conoscendolo...del carattere e di tutto il resto. Io sono boxerista perche' ho avuto un boxer, e quindi me ne sono innamorato, ma solo dopo che l'ho conosciuto vivendoci accanto. L'ho invece acquistato per quanto ho letto, ma soprattutto perche' mi e' piaciuto esteticamente. magari, vedendolo integro, non mi sarebbe piaciuto e avrei acquistato un pastore tedesco invece di un boxer...Seconda considerazione prendiamo ad esempio Casper..bellissimo cane che qui' tutti conoscono...se la sua coda integra fosse troppo fragile o attorcigliata sarebbe considerata un difetto estetico importante, pertanto, come in altre razze a coda intera, ne sarebbe sconsigliata la riproduzione=carattere genetico perso!!!! E dimmi se questo e' poco per uno che tiene alla razza!!!
Citazione:Messaggio inserito da Seren
Sono d'accordo con Alina...personalmente amo il boxer quello che è dentro...non per quello che si vede dal fuori..oltretutto a volta cani amputati hanno comportamenti strani..ora non so se vale per questo topic ma il cane di mia cugina ( figlio di boxer campioni ecc ecc comprato con pedigree ecc ecc e amputato) tragicamente crescendo ha mostrato di non essere puro ma un incrocio (poi la storia è lunga) e quindi ora è taglia spinone a muso semigrosso ma con gli stessi colori del boxer...e ha la coda amputata...ecco...spesso scodinzolando si ferma ruota su se stesso e se la morde arrabbiato..ma non è il primo cane che noto con questa patologia...ho chiesto ad un veterinario che esegue amputazioni per mostre e mi ha detto che se il taglio non viene eseguito a regola d'arte puo' spesso essere un fastidio per il cane...[:0] ohi...ed uno come fa a sapere che il taglio è eseguito bene??
Secondo me ha i vermi e sente pizzicare ed è per questo che fa così...
paolosa
23-05-06, 02:33 PM
No non sono vermi ne tantomeno ha fastidio alla coda, e' una questione spicologica, il cane gira su se stesso per attirare l'attenzione quando si sente ignorato, il miglior modo per farlo smettere e' cominciare a giocare con lui
masutti elisa
23-05-06, 02:34 PM
Beh logicamente il taglio non è che uno se lo fa a casa....deve avere un ottimo veterinario che lo fa..
Io a suo tempo ha fatto amputare le codine ai cuccioli di cocker..io non so se e quanto hanno sentito male..le code sono state amputate perfettamente e i cani sono sempre stati equilibrati e socializzati perfettamente...
Poi visto quello che racconti seren..il cane che doveva essere figlio di campioni e invece è un incrocio...penso che sia molto probabile che si siano arrangiati ad amputare le codine magari con l'elastico..(vista la serietà....delle persone che hanno venduto un cane per campione ma che alla fine è un carissimo meticcio)..
Quindi non andiamo a vedere un "allevamento" per modo di dire..ma andiamo in un allevamento con le contro...alle..
Questo intendo...
Poi ribadisco che anch'io amo il boxer a 360'...e continuo a sottolinearlo ma nessuno legge dove lo scrivo...
Stò solo dicendo che il boxer è stato "creato" così..selezionato così...visto da sempre così...e c'è poco da fare anche se bellissimo ([:o)]) lo stesso con le orecchie lunghe e con la coda che sbatte ovunque..non amputato perde...perde quella nobiltà, quel suo essere un cane così possente tutto muscoli..con lo sguardo all'inifinito...RIPETO avrà lo stesso carattere ma per me non sarà esteticamente lo stesso cane..o il cane che hanno voluto e creato i suoi padri...
masutti elisa
23-05-06, 02:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da alina78
ho letto solo ora..per me invece è maltrattamento anche la vecchietta che lo tiene in casa senza mai uscire
Però non ci sarà mai una legge che le vieta di avere un boxer relegato in casa..e non sarà mai denunciata per maltrattamento...[:o)]
alina78
23-05-06, 02:38 PM
non è "diverso"...è il "vero"..perchè è così che nasce....poi l'uomo lo modifica secondo il proprio gusto...
é proprio vero che gli italiani son sempre gli ultimi ad adeguarsi alle nuove leggi...forse non sanno accettare i cambiamenti.
Per me l'aspetto fiero l'hanno anche integri; è solo questione di abitudine.
Se poi uno vuole il boxer SOLO amputato perchè SOLO così gli piace di più ...allora credo che del boxer non ha capito niente...
masutti elisa
23-05-06, 02:39 PM
Citazione:Messaggio inserito da alina78
non è "diverso"...è il "vero"..perchè è così che nasce....poi l'uomo lo modifica secondo il proprio gusto...
é proprio vero che gli italiani son sempre gli ultimi ad adeguarsi alle nuove leggi...forse non sanno accettare i cambiamenti.
Per me l'aspetto fiero l'hanno anche integri; è solo questione di abitudine.
Se poi uno vuole il boxer SOLO amputato perchè SOLO così gli piace di più ...allora credo che del boxer non ha capito niente...
Senti..io non ho offeso nessuno....e del non capire niente stiamo un pò calmi...[xx(]
Da me c'è un rott enorme integro!
Ovviamente la coda è proporzionata alla sua corporatura...lunghissima...sembra un pitone....e la muove tutta snodata come fosse una frusta....mentre per esempio il cavalier ha la coda lunga ma è dritta anche quando scodinzola....
lo so che è brutto dirlo ma...sarà che bisogna farci l'occhio ma con quella coda è impacciato....[:o)]
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Citazione:Messaggio inserito da alina78
non è "diverso"...è il "vero"..perchè è così che nasce....poi l'uomo lo modifica secondo il proprio gusto...
é proprio vero che gli italiani son sempre gli ultimi ad adeguarsi alle nuove leggi...forse non sanno accettare i cambiamenti.
Per me l'aspetto fiero l'hanno anche integri; è solo questione di abitudine.
Se poi uno vuole il boxer SOLO amputato perchè SOLO così gli piace di più ...allora credo che del boxer non ha capito niente...
Senti..io non ho offeso nessuno....e del non capire niente stiamo un pò calmi...[xx(]
A bhè...a me Saluki ha dato dell'infantile.....[:o)]
Dammi un cinque....!!!! [:o)]
Takkete!
alina78
23-05-06, 02:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Citazione:Messaggio inserito da alina78
ho letto solo ora..per me invece è maltrattamento anche la vecchietta che lo tiene in casa senza mai uscire
Però non ci sarà mai una legge che le vieta di avere un boxer relegato in casa..e non sarà mai denunciata per maltrattamento...[:o)]
Purtoppo hai ragione...e la cosa mi fa INFURIARE!
:(
Citazione:Messaggio inserito da alina78
non è "diverso"...è il "vero"..perchè è così che nasce....poi l'uomo lo modifica secondo il proprio gusto...
é proprio vero che gli italiani son sempre gli ultimi ad adeguarsi alle nuove leggi...forse non sanno accettare i cambiamenti.
Per me l'aspetto fiero l'hanno anche integri; è solo questione di abitudine.
Se poi uno vuole il boxer SOLO amputato perchè SOLO così gli piace di più ...allora credo che del boxer non ha capito niente...
Scusa ma scegliere una razza significa accontentare sia il lato estetico e sia il lato caratteriale.....
non ci vedo nulla di strano se delle persone non riescono a concepire un boxer con la coda lunga...
E poi il carattere del boxer è molto simile a quello di molti altri cani perchè hai scelto il boxer? Anche per accontentare il tuo gusto estetico giusto? ;)
alina78
23-05-06, 02:45 PM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Citazione:Messaggio inserito da alina78
non è "diverso"...è il "vero"..perchè è così che nasce....poi l'uomo lo modifica secondo il proprio gusto...
é proprio vero che gli italiani son sempre gli ultimi ad adeguarsi alle nuove leggi...forse non sanno accettare i cambiamenti.
Per me l'aspetto fiero l'hanno anche integri; è solo questione di abitudine.
Se poi uno vuole il boxer SOLO amputato perchè SOLO così gli piace di più ...allora credo che del boxer non ha capito niente...
Senti..io non ho offeso nessuno....e del non capire niente stiamo un pò calmi...[xx(]
Non mi stavo riferendo a te, altrimenti avrei riportato la frase, ma mi riferivo al calo vendite di cui si parlava prima;)
masutti elisa
23-05-06, 02:46 PM
Scrivo in bordeaux... non per alzare la voce ma per scrivere le mie osservazioni...
Citazione:Messaggio inserito da alina78
non è "diverso"...è il "vero"..perchè è così che nasce....poi l'uomo lo modifica secondo il proprio gusto...si è vero la madre lo partorisce così..con orecchie e coda lunga...ma purtroppo non è così che lo "vedevano" chi ha voluto fortemente questa razza, chi l'ha selezionata, all'epoca non selezionare coda e orecchie è sembrato più che giusto visto che poi sarebbero andate tagliate..
é proprio vero che gli italiani son sempre gli ultimi ad adeguarsi alle nuove leggi...forse non sanno accettare i cambiamenti.non si stà discutendo sull'adeguamento, si sta parlando in maniera del tutto libera delle proprie opinioni, forse non l'hai capito..quì è un "a ruota libera", io dico la mia e sostengo la mia senza offendere, e tu dici la tua...
Per me l'aspetto fiero l'hanno anche integri; è solo questione di abitudine.
Se poi uno vuole il boxer SOLO amputato perchè SOLO così gli piace di più ...allora credo che del boxer non ha capito niente...beh capire niente è una parola grossa...tu chi sei illuminami..per affermare questo
>E dopo questo intervento alla prossima offesa attacco io..ok?
masutti elisa
23-05-06, 02:48 PM
ci siamo chiarite perdono...;):)
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
ci siamo chiarite perdono...;):)
Hi hi hi....e in ginocchio! [^]
paolosa
23-05-06, 02:49 PM
Mi spiace alina...non nasce cosi' perche' l'ha creato la natura, ma perche' l'ha creato l'uomo.
Sai qual'e' la differenza sostanziale....e' che chi vuole il boxer esattamente cosi' com'e' non obbliga nessuna ad acquistare un boxer amputato anzi, ben venga se una persona lo vuole intero...Ma e' chi lo vuole intero che vorrebbe modificarne lo standard, e questo secondo me e' grave, perche' non e' rispetto per il cane, è pensare io ho ragione e tutti gli altri torto perche' sono cattivi, insensibili, egoisti, ecc.. Prima di parlare, sai cosa vuol dire curare una ferita ad una coda che non guarisce? o una coda che si spezza?? Tante volte il meglio per noi non e' il meglio per il nostro amico, ma tu sei libero di pensare e credere in quello che vuoi, cosa diversa e' se credi di imporre a me le tue idee nascondenti dietro un moralismo che non ha fondamento.
francy_capo
23-05-06, 02:49 PM
scusate ma chi fa i buchi alle orecchie alle bimbe appena nate?
le popolazioni che infilano aghi nelle labbra dei bimbi o dischi sempre più grandi?
chi fa la circoncisione per scelta religiosa?
non sono persone peggiori e criticabili di chi fa un taglietto sotto lidocaina e mette un puntino a cagnini di 5gg che non sentono nulla?
Io ho già detto che non volevo intervenire ma siccome HO amputato e so cosa voglia dire...insomma...parlare di maltrattamento mi sembra davvero esagerato.
La caduta a picco di richieste per doby e boxer integri in germania ha messo in crisi , TUTTA la razza!...questo sì che è un problema.
conchectomia: è una sofferenza atroce e sono contraria
masutti elisa
23-05-06, 02:49 PM
che faccio cancello la parte del mio ultimo intervento riguardo l'attacco???[:I]ditemi voi...per me la cancello...
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
che faccio cancello la parte del mio ultimo intervento riguardo l'attacco???[:I]ditemi voi...per me la cancello...
Ma no....dai...mettiamola sul ridere....;) lasciala...è divertente...
almeno..a me ha fatto sdraiare....ti mancava la sciabola e poi eravamo a posto...[:o)]
paolosa
23-05-06, 02:55 PM
Esattamente francy, e presto succederà anche in italia, il che vuol dire...addio boxer....addio doberman, addio cane corso...ma questo per i cani e' un bene...MHA!?!
masutti elisa
23-05-06, 02:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
che faccio cancello la parte del mio ultimo intervento riguardo l'attacco???[:I]ditemi voi...per me la cancello...
Ma no....dai...mettiamola sul ridere....;) lasciala...è divertente...
almeno..a me ha fatto sdraiare....ti mancava la sciabola e poi eravamo a posto...[:o)]
Koaaaaaaaaaaaaaaa...:D
ecco così va bene???
Scusaaaaaaaaaaaaaaaaa
https://www.inseparabile.it/public/forum/masutti elisa/200652315551_ave.gif
Stò sdrammatizzando...[:o)]
alina78
23-05-06, 02:57 PM
"Scusa ma scegliere una razza significa accontentare sia il lato estetico e sia il lato caratteriale.....
non ci vedo nulla di strano se delle persone non riescono a concepire un boxer con la coda lunga...
E poi il carattere del boxer è molto simile a quello di molti altri cani perchè hai scelto il boxer? Anche per accontentare il tuo gusto estetico giusto? "
Infatti ho scelto il boxer per il suo carattere che non trovo così tanto simile ad altri cani e l'aspetto estetico, che trovo PERFETTO anche integro;altrimenti non avrei cercato e preso Portos.
Le persone non concepiscono il boxer con la coda lunga perchè molte non l'hanno neppure vistoo!!! e ripeto per la milionesima volta : é solo abitudine, farci l'occhio...
come ormai è normale abbia le orecchie lunghe mentre finoa poco tempo fa era raro vederne..
francy_capo
23-05-06, 02:59 PM
ma avete mai visto un doby completamente integro [xx(]... vi assicuro che è uno shock....
masutti elisa
23-05-06, 02:59 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
scusate ma chi fa i buchi alle orecchie alle bimbe appena nate?
le popolazioni che infilano aghi nelle labbra dei bimbi o dischi sempre più grandi?
chi fa la circoncisione per scelta religiosa?
non sono persone peggiori e criticabili di chi fa un taglietto sotto lidocaina e mette un puntino a cagnini di 5gg che non sentono nulla?
Io ho già detto che non volevo intervenire ma siccome HO amputato e so cosa voglia dire...insomma...parlare di maltrattamento mi sembra davvero esagerato.
La caduta a picco di richieste per doby e boxer integri in germania ha messo in crisi , TUTTA la razza!...questo sì che è un problema.
conchectomia: è una sofferenza atroce e sono contraria
Quoto...per quanto riguarda le orecchie...tu sei contraria e lo esprime..e se dovessi avere un cane di determinate razze non tagleirai mai le orecchi...ma un conto è essere contraria un conto è mettere una legge contro qualunque amputazione che vedrebbe anche il taglio della coda un reato punibile come maltrattamento...
Mah...
paolosa
23-05-06, 03:00 PM
Ti sei chiesto perche' vedi boxer a orecchie integre e non doberman???
No no non ha nè vermi nè gira in tondo per richiamare l'attenzione questo lo escludo...è una patologia comune a molti cani che hanno code mal tagliate in rapporto a magari costituzioni enormi..per esempio lui ha un sederotto grosso e la codina cosi' fatta gli da fastidio....ora non conosco le dinamiche del'amputazione...purtroppo il cane veniva da un buon allevamento ..non sappiamo nemmeno noi cosa hanno pasticciato...lungi da me il criticare il loro operato in fondo si son presi le loro responsabilità e hanno pagato tutte le spese mediche ecc ecc.. e hanno un veterinario competente che fa i tagli...ho riportato questo fatto per dire che haimè a volte capitano queste evenienze...solo per quello...[:I]
alina78
23-05-06, 03:01 PM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
che faccio cancello la parte del mio ultimo intervento riguardo l'attacco???[:I]ditemi voi...per me la cancello...
ma no!!! era troppo carina;)
masutti elisa
23-05-06, 03:01 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
ma avete mai visto un doby completamente integro [xx(]... vi assicuro che è uno shock....
Sembra un'altro cane..giuro...[xx(]
paolosa
23-05-06, 03:04 PM
Fanno paura, sembrano cani da caccia, insomma snaturano l'aspetto, e questo mi dispiace ma e' la fine del doberman, inutile nasconderlo, chi vuole un cane da lavoro, lo vuole anche per le sue carattestiche estetiche che devono essere coerenti con quelle caratteriali...Altra cosa su cui secondo me mettere l'accento, e' il carattere... ma il boxer e' ancora un cane da difesa...o corriamo il rischio di trovarci di fianco solo un coccolone tutto cocole e baci???
sgrigua
23-05-06, 03:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
Esattamente francy, e presto succederà anche in italia, il che vuol dire...addio boxer....addio doberman, addio cane corso...ma questo per i cani e' un bene...MHA!?!
Non ho davvero idea di quanto sia stato effettivamente il calo delle vendite di boxer in paesi dove è vietata l'amputazione quindi la mia è solo un'opinione non supportata da fatti certi..però..la dico lo stesso :) :
Siamo sicuri che un calo di vendite e quindi di monte a tutti i costi,compresi cani con patologie ereditarie,circolazione di soggetti non in standard (più richieste solitamente non corrisponde a migliore selezione,di solito accade l'esatto contrario)porterà alla scomparsa di alcune razze?
O semplicemente si avranno meno soggetti in giro? Il che,a mio dire,è invece positivo?
Presi il mio primo boxer più o meno alla fine degli anni 80,e decisi di non fargli amputare le orecchie,avevo 10 anni circa e l'idea di vederlo patire faceva patire anche me.
Beh ai tempi vedere un boxer con orecche integre era un evento eccezionale,ora,fra i privati,potrei quasi dire che sono la maggioranza,quindi la richiesta in tal senso è molto alta.
Probabilmente la legge,se dovesse intervenire,andrà solo incontro ad una tendenza che già esiste,e che dovrà essere accettata anche da chi alleva da anni e che sempre più spesso si sente richiedere cani integri.
Citazione:Messaggio inserito da alina78
"Scusa ma scegliere una razza significa accontentare sia il lato estetico e sia il lato caratteriale.....
non ci vedo nulla di strano se delle persone non riescono a concepire un boxer con la coda lunga...
E poi il carattere del boxer è molto simile a quello di molti altri cani perchè hai scelto il boxer? Anche per accontentare il tuo gusto estetico giusto? "
Infatti ho scelto il boxer per il suo carattere che non trovo così tanto simile ad altri cani e l'aspetto estetico, che trovo PERFETTO anche integro;altrimenti non avrei cercato e preso Portos.
Le persone non concepiscono il boxer con la coda lunga perchè molte non l'hanno neppure vistoo!!! e ripeto per la milionesima volta : é solo abitudine, farci l'occhio...
come ormai è normale abbia le orecchie lunghe mentre finoa poco tempo fa era raro vederne..
Ti assicura che tra Boxer e Cavalier King il carattere non è molto diverso....
e perchè deve essere una questione di abitudine?
L'estetica è importante!
Perchè ci tingiamo i capelli? potremo farci l'occhio!
Perchè smettiamo la dieta e non andiamo al mare in sovrappeso e con la cellulite? Gli altri ci faranno l'occhio!
Il problema è che ci sono molte persone che non riescono a farci l'occhio. Per loro cambia tutto e non ci possono fare niente. Pochi sono disposti a chiudere il famoso occhio....
Devono passare come minimo due generazioni e poi inserire come razza nuova il Boxer integro. Chiamarlo uhm........ Boxinter?
[:o)]
Scusate...ora io ho un dobermann integro con coda media e orecchie pendenti...non fa cosi' orrore come dite...la gente lo riconosce anche se non ha l'aspetto del dio Anubi..
masutti elisa
23-05-06, 03:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da alina78
[brLe persone non concepiscono il boxer con la coda lunga perchè molte non l'hanno neppure vistoo!!! e ripeto per la milionesima volta : é solo abitudine, farci l'occhio...
come ormai è normale abbia le orecchie lunghe mentre finoa poco tempo fa era raro vederne..
Alina io frequento qualche rara expò e alle expò solitamente si trova di tutto e di più...sopratutto boxer, magari qualche bella speciale...ma integri ne ho visti, pochi, ma ne ho visti, quindi per me non è un discorso per farci l'abitudine..è proprio un discorso di discordanza con le origini della razza...
So anch'io che nascono con coda e orecchie lunghe...ma per me pur essendo belli e boxer ugualmente, non sono IL boxer per eccellenza...
E se dovrò farne l'abitudine..probabilmente la farò ma non sarà per me lo stesso cane..pur amandolo ugualmente...
alina78
23-05-06, 03:08 PM
Per Paolosa :IO non sto imponendo niente a nessuno e non mi nascondo dietro falsi moralismi; dico come tutti qui cio in cui credo;
non ho curato code ferite di cani ma di gatti (non so se è lo stesso) ma non capisco perchè tutti questi problemi...hanno sempre fratture o tagli o altro???? non vedo la differenza da un cane a cui per standard non viene amputata ( e mi ripeto:dogo, pitbull, amstaff, alano e via....)a loro non capita mai di nascere con questa storta, di fratturarsela, dei ferirsela????.....
masutti elisa
23-05-06, 03:12 PM
Citazione:Messaggio inserito da Seren
Scusate...ora io ho un dobermann integro con coda media e orecchie pendenti...non fa cosi' orrore come dite...la gente lo riconosce anche se non ha l'aspetto del dio Anubi..
Vedi a te piace..ed è un bene..ma a me no..cioè non piace più..esteticamente parlando perchè purtroppo non conosco la razza dob...
sono convinto che molte razze rischierebbero la scomparsa, tutti noi abbiamo scelto il cane soprattutto per piacere estetico, la passione e l'amore per la razza è venuta dopo
poi sinceramente non credo che il trauma dell'amputazione possa rovinare il cane, Zeus mi sembra tutto tranne che traumatizzato, poco socevole
il dob integro a me non piace, non mi sembra un dob
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/framac/200652316130_dob.JPG
22,04*KB
masutti elisa
23-05-06, 03:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da sgrigua
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
Esattamente francy, e presto succederà anche in italia, il che vuol dire...addio boxer....addio doberman, addio cane corso...ma questo per i cani e' un bene...MHA!?!
Non ho davvero idea di quanto sia stato effettivamente il calo delle vendite di boxer in paesi dove è vietata l'amputazione quindi la mia è solo un'opinione non supportata da fatti certi..però..la dico lo stesso :) :
Siamo sicuri che un calo di vendite e quindi di monte a tutti i costi,compresi cani con patologie ereditarie,circolazione di soggetti non in standard (più richieste solitamente non corrisponde a migliore selezione,di solito accade l'esatto contrario)porterà alla scomparsa di alcune razze?
O semplicemente si avranno meno soggetti in giro? Il che,a mio dire,è invece positivo?
Presi il mio primo boxer più o meno alla fine degli anni 80,e decisi di non fargli amputare le orecchie,avevo 10 anni circa e l'idea di vederlo patire faceva patire anche me.
Beh ai tempi vedere un boxer con orecche integre era un evento eccezionale,ora,fra i privati,potrei quasi dire che sono la maggioranza,quindi la richiesta in tal senso è molto alta.
Probabilmente la legge,se dovesse intervenire,andrà solo incontro ad una tendenza che già esiste,e che dovrà essere accettata anche da chi alleva da anni e che sempre più spesso si sente richiedere cani integri.
Ma allora perchè se la tendenza esiste non si lascia tutto com'è??? chi vorrà il boxer integro se lo farà, chi invece lo vorrà amputato, tutto metà..insomma farà come vuuole..questo è il senso del discorso..perchè vietare??
masutti elisa
23-05-06, 03:17 PM
Citazione:Messaggio inserito da alina78
Per Paolosa :IO non sto imponendo niente a nessuno e non mi nascondo dietro falsi moralismi; dico come tutti qui cio in cui credo;
non ho curato code ferite di cani ma di gatti (non so se è lo stesso) ma non capisco perchè tutti questi problemi...hanno sempre fratture o tagli o altro???? non vedo la differenza da un cane a cui per standard non viene amputata ( e mi ripeto:dogo, pitbull, amstaff, alano e via....)a loro non capita mai di nascere con questa storta, di fratturarsela, dei ferirsela????.....
Ma in quelli che dici tu la coda è sempre stata selezionata..e c'è sempre stato uno standard dove veniva descritta..
Poi è vero che la coda si può anche rompere...ma visto il carattere del boxer...mmmmmmmmmmmmmmm mi sa che in lui sarà molto più facile dover avere sotto mano garze e disinfettante...
Poi non so..
alina78
23-05-06, 03:18 PM
"Ti assicura che tra Boxer e Cavalier King il carattere non è molto diverso....
e perchè deve essere una questione di abitudine?
L'estetica è importante!
Perchè ci tingiamo i capelli? potremo farci l'occhio!
Perchè smettiamo la dieta e non andiamo al mare in sovrappeso e con la cellulite? Gli altri ci faranno l'occhio!
Il problema è che ci sono molte persone che non riescono a farci l'occhio. Per loro cambia tutto e non ci possono fare niente. Pochi sono disposti a chiudere il famoso occhio....
Devono passare come minimo due generazioni e poi inserire come razza nuova il Boxer integro. Chiamarlo uhm........ Boxinter?"
Non conosco il cavalier, mi spiace, ma AMO i molossoidi;) e tra questi ho scelto il boxer per il carattere e il suo fisico muscoloso e atletico..non avrò mai altre razze .. non vedo però il danno estetico provaocato dalla coda lunga...a me piace anche di più.
Il paragone tra taglio coda e tagli, colore capelli non regge.....è PRIMA cosa una NOSTRA decisione su NOI stessi;
2° i capelli ricrescono o li ritingi del naturale, la coda se tagliata lo è per tutta la vita.
Se poi non son disposti a chiudere il famoso occhio, si prenderanno un altro cane.
paolosa
23-05-06, 03:18 PM
Perche' LORO sono stati selezionati per avere la coda integra...e' questa la differenza che non viene (e qui' mi viene il dubbio...) concepita
Bhe che devo dirti Framac?A me non piace amputato mi sembra uno sciacallo..è stata mia richiesta esplicita il lasciarlo cosi com'era...de gustibus ovviamente...ma io non ci vedo nulla di tremendo in quell'immagine postata vedo la stessa testa e lo stesso sguardo...ognuno hai sui gusti per carità...ma io non mi sento di dire che il mio non sia un dobb...(sorry sto andanto OT [:o)])
sgrigua
23-05-06, 03:21 PM
Io scelsi il boxer per questione puramente affettiva. Amavo il modo in cui letteralmente mi abbracciava una femmina che aveva il mio lattaio sotto casa :D, fisicamente ho sempre pensato,e lo penso tuttora,che il boxer sia tutto tranne che bello,ma io lo amo proprio perchè è così,col muso schiacchiato,pieno di rughe e con dei movimenti che somigliano più a quelli di un bisonte che a quelli di un cane [8D]
Sono tantissimi i privati che si portano a casa un boxer perchè caratterialmente li affascina e di coda e orecchie integre non si interessano o non attribuiscono tanta importanza.
Vorrei ricordare che il mercato è fatto dalla richiesta,l'Italia indubbiamente rimarrà fuori da questo mercato se i propri cani non verranno riconosciuti in standard all'estero,salvare la razza è anche adeguarsi al mercato,per quanto amorale uno lo possa considerare.
Citazione:Messaggio inserito da alina78
"Ti assicura che tra Boxer e Cavalier King il carattere non è molto diverso....
e perchè deve essere una questione di abitudine?
L'estetica è importante!
Perchè ci tingiamo i capelli? potremo farci l'occhio!
Perchè smettiamo la dieta e non andiamo al mare in sovrappeso e con la cellulite? Gli altri ci faranno l'occhio!
Il problema è che ci sono molte persone che non riescono a farci l'occhio. Per loro cambia tutto e non ci possono fare niente. Pochi sono disposti a chiudere il famoso occhio....
Devono passare come minimo due generazioni e poi inserire come razza nuova il Boxer integro. Chiamarlo uhm........ Boxinter?"
Non conosco il cavalier, mi spiace, ma AMO i molossoidi;) e tra questi ho scelto il boxer per il carattere e il suo fisico muscoloso e atletico..non avrò mai altre razze .. non vedo però il danno estetico provaocato dalla coda lunga...a me piace anche di più.
Il paragone tra taglio coda e tagli, colore capelli non regge.....è PRIMA cosa una NOSTRA decisione su NOI stessi;
2° i capelli ricrescono o li ritingi del naturale, la coda se tagliata lo è per tutta la vita.
Se poi non son disposti a chiudere il famoso occhio, si prenderanno un altro cane.
Era un esempio per spiegare che non è così facile fare l'occhio sulle cose come se fosse una passeggiata...ci vuole tempo ed elasticità mentale...;)
Si prenderanno un altro cane perchè un boxer con la coda lunga è un boxINTer.[:o)]
alina78
23-05-06, 03:23 PM
""....con dei movimenti che somigliano più a quelli di un bisonte che a quelli di un cane ..."
:D:D io scheila l'ho soprannominata bisontina ;)...oramai è il suo secondo nome....bis! :D:D;)
masutti elisa
23-05-06, 03:24 PM
Appunto de gustibus...
E allora visto che esiste stò detto..che poi non è un detto ma è una cosa specifica del nostro gusto..perchè impedire l'amputazione???
Ecco Uno vuole il proprio cane integro..e se lo prenda mica io posso imporglelo amputato..ma se io lo voglio amputato viste le mie argomentazioni perchè volete che venga fatta la legge contro il mio gusto???? eh??!!
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Appunto de gustibus...
E allora visto che esiste stò detto..che poi non è un detto ma è una cosa specifica del nostro gusto..perchè impedire l'amputazione???
Ecco Uno vuole il proprio cane integro..e se lo prenda mica io posso imporglelo amputato..ma se io lo voglio amputato viste le mie argomentazioni perchè volete che venga fatta la legge contro il mio gusto???? eh??!!
Eli...ti giuro che quel rott ha la coda così grossa e lunga che non riesce nemmeno a camminare....sculetta di brutto!!!![:0][:0][:0][:o)]
masutti elisa
23-05-06, 03:28 PM
Citazione:Messaggio inserito da sgrigua
Io scelsi il boxer per questione puramente affettiva. Amavo il modo in cui letteralmente mi abbracciava una femmina che aveva il mio lattaio sotto casa :D, fisicamente ho sempre pensato,e lo penso tuttora,che il boxer sia tutto tranne che bello,ma io lo amo proprio perchè è così,col muso schiacchiato,pieno di rughe e con dei movimenti che somigliano più a quelli di un bisonte che a quelli di un cane [8D]li adoro perchè sono così!!!
Sono tantissimi i privati che si portano a casa un boxer perchè caratterialmente li affascina e di coda e orecchie integre non si interessano o non attribuiscono tanta importanza.
Vorrei ricordare che il mercato è fatto dalla richiesta,l'Italia indubbiamente rimarrà fuori da questo mercato se i propri cani non verranno riconosciuti in standard all'estero,salvare la razza è anche adeguarsi al mercato,per quanto amorale uno lo possa considerare.
Allora proprio per questo lasciare tutto com'è è meglio..se uno lo vuole amputato lo richiederà..se uno lo vuole integro, vorra fare expò ecc se lo farà integro...ma per me il boxer sarà l'originario..e basta....( e non ripeto le solite cose altrimenti divento paranoica..)
masutti elisa
23-05-06, 03:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Appunto de gustibus...
E allora visto che esiste stò detto..che poi non è un detto ma è una cosa specifica del nostro gusto..perchè impedire l'amputazione???
Ecco Uno vuole il proprio cane integro..e se lo prenda mica io posso imporglelo amputato..ma se io lo voglio amputato viste le mie argomentazioni perchè volete che venga fatta la legge contro il mio gusto???? eh??!!
Eli...ti giuro che quel rott ha la coda così grossa e lunga che non riesce nemmeno a camminare....sculetta di brutto!!!![:0][:0][:0][:o)]
Il rott con la coda è ancora più scandaloso del boxer...[xx(]
Ti rispondo subito Elisa...[:I] dal mio punto di vista io non sono contro al cane con la coda corta...o con le orecchie alte...o con caratteri particolari.. oguno lo sceglie seguendo il proprio gusto giustamente ..io sono contro le amputazioni artificiali come ho già detto dopo la nascita..come sono contro le persone che fanno fare i buchi alle orecchie delle loro bambine piccole...sono un po' radicalista da questo punto di vista...perchè parto dall'idea che opero su un altro essere vivente di cui non ho consenso..e dato che non lo potro' mai avere dai miei cagnolini..io non ne voglio sapere...ma ovviamente se trovano un modo per crearne di "amputati senza amputare" ( come sta facendo quel signore)...lungi da me il voler vietare a chi lo vuole di prendersi il cane cosi'...io sono solo contro l'operazione in se stessa...(ho una netta allergia ai bisturi ;))
masutti elisa
23-05-06, 03:39 PM
Ecco giusto appunto per questo...tu hai espresso benissimo il tuo punto di vista..ma quì stiamo vietando una cosa che agli occhi dei favorevoli è normale..e allora se uno vuole il cane integro se lo prende integro..se uno lo vuole amputato se lo farà amputare..ma vietare così non lo trovo giusto..e poi a me il cane piace amputato e continuerò a sostenere la mia tesi..e non solo per il discorso estetico ma anche perchè appunto è stato "creato" così...
Defe Guido
23-05-06, 03:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Cioè a me non me ne frega nulla avere il cane con o senza coda...mi fa imbufalire il fatto che venga considerato maltrattamento...quando poi il cane che sta con la vecchia decrepita in casa senza uscire mai...non viene giudicato maltrattato....e che cacchio...
è proprio perchè si ragiona secondo la teoria del "c'è di peggio" che il cane che non esce mai non è maltrattato ma è maltrattato per la legge solo quello a cui viene spaccato il cranio a bastonate.
E' proprio perchè c'è chi dice.. vabbè dai la coda è una volta che la tagli e poi più, vabbè dai il cane non sente niente, vabbè dai in fin dei conti la vecchietta gli da da mangiare e da bere .. che poi queste cose per niente rispettose nei confronti del cane, vengono accettate passivamente.. andrebbe condannata ogni forma di maltrattamento più o meno grave che sia .. e secondo me tagliare un pezzo del corpo di un animale lo è!
Scusate [:I]
alina78
23-05-06, 04:10 PM
Citazione:Messaggio inserito da Defe Guido
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Cioè a me non me ne frega nulla avere il cane con o senza coda...mi fa imbufalire il fatto che venga considerato maltrattamento...quando poi il cane che sta con la vecchia decrepita in casa senza uscire mai...non viene giudicato maltrattato....e che cacchio...
è proprio perchè si ragiona secondo la teoria del "c'è di peggio" che il cane che non esce mai non è maltrattato ma è maltrattato per la legge solo quello a cui viene spaccato il cranio a bastonate.
E' proprio perchè c'è chi dice.. vabbè dai la coda è una volta che la tagli e poi più, vabbè dai il cane non sente niente, vabbè dai in fin dei conti la vecchietta gli da da mangiare e da bere .. che poi queste cose per niente rispettose nei confronti del cane, vengono accettate passivamente.. andrebbe condannata ogni forma di maltrattamento più o meno grave che sia .. e secondo me tagliare un pezzo del corpo di un animale lo è!
Scusate [:I]
;)....mi associo
Bhè a ragionare pensando che c'è di peggio...aiuta molto...è forse pensare che deve essere tutto troppo perfetto che non aiuta...e spesso ostacola.
francy_capo
23-05-06, 05:32 PM
Citazione:Messaggio inserito da Seren
Scusate...ora io ho un dobermann integro con coda media e orecchie pendenti...non fa cosi' orrore come dite...la gente lo riconosce anche se non ha l'aspetto del dio Anubi..
che vuol dire coda media?[:0]
non volevo offendere nessuno eh...tantomeno il tuo cane:alla fine sono tutti bellissimi ma ne ho visti diversi tutti integri e sembrano un brutto incrocio tra un levriero e un segugio[:I] dov'è finita la nobiltà del doby?....non incute più timore al solo sguardo...insomma:è snaturato.Cmq siamo OT si parla di boxer;)
Jack The Bastard
23-05-06, 05:50 PM
Si è andati OT, ma in questo caso Seren stava rispondendo a chi continuava a dire che il dobermann integro è brutto, con tanto di faccine schifate. Insomma, si parlava del suo cane (che hai appena definito simile a un brutto incrocio), al suo posto avrei fatto lo stesso intervento.
Forse qualcuno, quando capita qualcosa di brutto, si sente meglio pensando che ci sia di peggio, ma sinceramente non mi sembra una valida argomentazione in un topic aperto per affrontare il tema delle amputazioni da un punto di vista etico. Se si vuole esprimere un'opinione favorevole, ci sono tante possibili motivazioni, tutte sicuramente rivolte all'esclusivo interesse umano (cosa lecita). Considerare l'argomento come una cosa di scarsissimo rilievo, stupendosi addirittura perché qualcuno si pone il problema, secondo me svilisce la discussione. Scrivere che per i cani si tratta di una cosa meno spiacevole di ciò che facciamo per il loro bene, come pulirli (cosa che i miei cani non hanno mai trovato traumatica, sarà fortuna) o nutrirli, toglie significato alla discussione stessa. Chi vuole che si continuino ad amputare orecchie e code, dovrebbe riconoscere che questo implica far pagare un prezzo al proprio cane.
selli82
23-05-06, 06:01 PM
premetto che non sono riuscita a leggere tutto il post..però vorrei dire:
1) che trovo assurdo qualsiasi intervento a scopo estetico fatto su un animale (che ha la fortuna di non avere le paranoie estetiche dell'uomo)
2) che non capisco perchè si debba pensare ci sono cose peggiori o ci sono cose altrattanto brutte...una cosa non esclude l'altra purtroppo, essere contrari alle amputazioni ovviamente comporta l'essere contrari anche a tutti i tipi di maltrattamenti. Più maltrattamenti possiamo evitare meglio è...non solo perchè c'è di peggio vuol dire che dobbiamo continuare ad amputare.
3) probabilmente è vero che tagliare le code non è doloroso...però non sarebbe bello se non fosse necessario perchè tutti gli standard non lo prevedono più??? a parte il dolore, la questione morale è : perchè soltanto per motivi estetici devo togliere qualcosa che c'è? Il bagno ha giustificazioni igieniche, la sterilizzazione serve a prevenire randagismo e alcuni problemi di salute,...le amputazioni, soprattutto al giorno d'oggi, a che servono??
4) mi è capitato più volte di "litigare" con persone che pensono che tenere il cane al guinzaglio, o indossare la museruola, ecc ecc... sia frutto di una visione antropocentrica dell'uomo...e questo non lo è??Pensare che l'uomo possa imporre il proprio gust estetico ad un animale cos'è?
Su una cosa sono sempre d'accordo con Phodopus: che amare amare una razza (nel senso di storia, ecc) è una cosa, amare i cani è un'altra.
Scusate se ho ripetuto qualcosa di già detto ma non ho fatto in tempo a leggere tutti tutti gli interventi.
[:I]
sgrigua
23-05-06, 07:05 PM
Ripeto la domanda che forse si è persa fra le pagine [:I]: qualcuno sa come dovrebbe essere PER LO STANDARD la coda del boxer integra?
Ho cercato un pò in rete ma non trovo nulla,neanche una fotina [B)]
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
No non sono vermi ne tantomeno ha fastidio alla coda, e' una questione spicologica, il cane gira su se stesso per attirare l'attenzione quando si sente ignorato, il miglior modo per farlo smettere e' cominciare a giocare con lui
sbagliato...questi atteggiamenti vanno ignorati e sono sintomi di cane stressato (corso di settimana scorsa sullo stress e l'ansia del cane...bellissimo!!!)...scusate l'ot!
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
.... ma anche perchè appunto è stato "creato" così...
Eh ma no, qui ti sbagli: è stato "creato" (dall'uomo) con la coda e con le orecchie!!! ...tant'è vero per averlo senza gliele dobbiamo tagliare poi artificialmente!!!
Nulla da dire se si riuscisse a creare il boxer con le orecchie ritte (sul senza coda ho invece le mie solite riserve), ma non ci sono ancora riusciti!! E allora che si fa? Zac!! No, sinceramente non mi sembra giusto. Diciamo che c'è stata una selezione incompleta, e alle mancanze si rimedia col bisturi... E' proprio l'idea di principio che non mi piace (oltre alla soffrenza inferta da taglio e medicazioni, ovvio...)
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
.... ma anche perchè appunto è stato "creato" così...
Eh ma no, qui ti sbagli: è stato "creato" (dall'uomo) con la coda e con le orecchie!!! ...tant'è vero per averlo senza gliele dobbiamo tagliare poi artificialmente!!!
Nulla da dire se si riuscisse a creare il boxer con le orecchie ritte (sul senza coda ho invece le mie solite riserve), ma non ci sono ancora riusciti!! E allora che si fa? Zac!! No, sinceramente non mi sembra giusto. Diciamo che c'è stata una selezione incompleta, e alle mancanze si rimedia col bisturi... E' proprio l'idea di principio che non mi piace (oltre alla soffrenza inferta da taglio e medicazioni, ovvio...)
Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard
Si è andati OT, ma in questo caso Seren stava rispondendo a chi continuava a dire che il dobermann integro è brutto, con tanto di faccine schifate. Insomma, si parlava del suo cane (che hai appena definito simile a un brutto incrocio), al suo posto avrei fatto lo stesso intervento.
Esatto mi scuso per l'ot ma era solo per questo che l'ho detto..per me un cane di qualunque razza appartenga non mi interessa che incuta timore..a meno che non lo prenda per difesa..ma dato che io ho solo cani da compagnia la noblità gliela vedo anche solo negli occhi...al di là del suo aspetto...(cmq chiudo l' ot e ti rispondo Francy..coda media perchè non ha un pezzo dato che è stato investito da cucciolo)
Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard
Si è andati OT, ma in questo caso Seren stava rispondendo a chi continuava a dire che il dobermann integro è brutto, con tanto di faccine schifate. Insomma, si parlava del suo cane (che hai appena definito simile a un brutto incrocio), al suo posto avrei fatto lo stesso intervento.
Esatto mi scuso per l'ot ma era solo per questo che l'ho detto..per me un cane di qualunque razza appartenga non mi interessa che incuta timore..a meno che non lo prenda per difesa..ma dato che io ho solo cani da compagnia la noblità gliela vedo anche solo negli occhi...al di là del suo aspetto...(cmq chiudo l' ot e ti rispondo Francy..coda media perchè non ha un pezzo dato che è stato investito da cucciolo)
Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard
Si è andati OT, ma in questo caso Seren stava rispondendo a chi continuava a dire che il dobermann integro è brutto, con tanto di faccine schifate. Insomma, si parlava del suo cane (che hai appena definito simile a un brutto incrocio), al suo posto avrei fatto lo stesso intervento.
Forse qualcuno, quando capita qualcosa di brutto, si sente meglio pensando che ci sia di peggio, ma sinceramente non mi sembra una valida argomentazione in un topic aperto per affrontare il tema delle amputazioni da un punto di vista etico. Se si vuole esprimere un'opinione favorevole, ci sono tante possibili motivazioni, tutte sicuramente rivolte all'esclusivo interesse umano (cosa lecita). Considerare l'argomento come una cosa di scarsissimo rilievo, stupendosi addirittura perché qualcuno si pone il problema, secondo me svilisce la discussione. Scrivere che per i cani si tratta di una cosa meno spiacevole di ciò che facciamo per il loro bene, come pulirli (cosa che i miei cani non hanno mai trovato traumatica, sarà fortuna) o nutrirli, toglie significato alla discussione stessa. Chi vuole che si continuino ad amputare orecchie e code, dovrebbe riconoscere che questo implica far pagare un prezzo al proprio cane.
Ovviamente sono d'accordissimo una volta ancora con Jack ed anche con molti altri compreso(una volta tanto)Defe.
Per quanto riguarda l'OT, questo è praticamente inevitabile in una discussione che include naturalmente altre razze: io avevo proposto lo spostamento in CANI, ma non è stato recepito.
Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard
Si è andati OT, ma in questo caso Seren stava rispondendo a chi continuava a dire che il dobermann integro è brutto, con tanto di faccine schifate. Insomma, si parlava del suo cane (che hai appena definito simile a un brutto incrocio), al suo posto avrei fatto lo stesso intervento.
Forse qualcuno, quando capita qualcosa di brutto, si sente meglio pensando che ci sia di peggio, ma sinceramente non mi sembra una valida argomentazione in un topic aperto per affrontare il tema delle amputazioni da un punto di vista etico. Se si vuole esprimere un'opinione favorevole, ci sono tante possibili motivazioni, tutte sicuramente rivolte all'esclusivo interesse umano (cosa lecita). Considerare l'argomento come una cosa di scarsissimo rilievo, stupendosi addirittura perché qualcuno si pone il problema, secondo me svilisce la discussione. Scrivere che per i cani si tratta di una cosa meno spiacevole di ciò che facciamo per il loro bene, come pulirli (cosa che i miei cani non hanno mai trovato traumatica, sarà fortuna) o nutrirli, toglie significato alla discussione stessa. Chi vuole che si continuino ad amputare orecchie e code, dovrebbe riconoscere che questo implica far pagare un prezzo al proprio cane.
Ovviamente sono d'accordissimo una volta ancora con Jack ed anche con molti altri compreso(una volta tanto)Defe.
Per quanto riguarda l'OT, questo è praticamente inevitabile in una discussione che include naturalmente altre razze: io avevo proposto lo spostamento in CANI, ma non è stato recepito.
paolosa
24-05-06, 07:25 AM
Citazione:Messaggio inserito da KYCE
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
No non sono vermi ne tantomeno ha fastidio alla coda, e' una questione spicologica, il cane gira su se stesso per attirare l'attenzione quando si sente ignorato, il miglior modo per farlo smettere e' cominciare a giocare con lui
sbagliato...questi atteggiamenti vanno ignorati e sono sintomi di cane stressato (corso di settimana scorsa sullo stress e l'ansia del cane...bellissimo!!!)...scusate l'ot!
Ecco...anche a me sembrava cosi', pero' se hanno riscontrato una patologia....
Tornando ai tagli.....mi sono riletto stamattina tutto quanto scritto , e...a parte estremismi del tipo "tagliare pezzi di animale.." ho cominciato leggere frasi del tipo..."a me non interessa se il cane e' bello, amo il mio cane per quello che e'..." e via dicendo
A parte che come si dice "ogni ficchiu e' bello a mamma sua" e questo nessuno lo mette in dubbio, vi state dimenticando che qui' si parla di boxer, quindi cani selezionati per l'aspetto oltre che per il carattere e la salute, gradirei anche riflessioni del tipo...cosa comporterebbe modificare lo standard??? Prendiamo per esempio le orecchie...e' vero, ora ci si e' abituarti a vedere boxer con le orecchie lunghe...ma l'espressione del muso vi sembra identica a quelli con le orecchie tagliate??? Assolutamente no, e allora perche' lo standard parla di colore degli occhi, di palpebre e via discorrendo, se poi il tutto viene stravolto da orecchie cadenti a mo di cuciolotto??? Il boxer e' nato come cane da lavoro, da difesa, e tale deve rimanere secondo me, con orecchie e coda amputata (a livello di standard e gare). Se poi uno decide per se di scegliere un cane integro, che problema c'e', sicuramente sarà dignitoso e per lui bellissimo anche cosi', ma a dire il vero lo sarebbe anche se non propriamente tipico.....Ma rispettiamo anche chi vuole un cane tipico, chi vuole un campione, chi vuole una cane con cui andare in gara, con cui passare giornate in campi di addestramento, con cui magari anche lavorare, perche' sicuramente ama il boxer come voi se non di piu'...e qui' non si parla di AMARE IL PROPRIO CANE, ma di AMARE UNA RAZZA
paolosa
24-05-06, 07:25 AM
Citazione:Messaggio inserito da KYCE
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
No non sono vermi ne tantomeno ha fastidio alla coda, e' una questione spicologica, il cane gira su se stesso per attirare l'attenzione quando si sente ignorato, il miglior modo per farlo smettere e' cominciare a giocare con lui
sbagliato...questi atteggiamenti vanno ignorati e sono sintomi di cane stressato (corso di settimana scorsa sullo stress e l'ansia del cane...bellissimo!!!)...scusate l'ot!
Ecco...anche a me sembrava cosi', pero' se hanno riscontrato una patologia....
Tornando ai tagli.....mi sono riletto stamattina tutto quanto scritto , e...a parte estremismi del tipo "tagliare pezzi di animale.." ho cominciato leggere frasi del tipo..."a me non interessa se il cane e' bello, amo il mio cane per quello che e'..." e via dicendo
A parte che come si dice "ogni ficchiu e' bello a mamma sua" e questo nessuno lo mette in dubbio, vi state dimenticando che qui' si parla di boxer, quindi cani selezionati per l'aspetto oltre che per il carattere e la salute, gradirei anche riflessioni del tipo...cosa comporterebbe modificare lo standard??? Prendiamo per esempio le orecchie...e' vero, ora ci si e' abituarti a vedere boxer con le orecchie lunghe...ma l'espressione del muso vi sembra identica a quelli con le orecchie tagliate??? Assolutamente no, e allora perche' lo standard parla di colore degli occhi, di palpebre e via discorrendo, se poi il tutto viene stravolto da orecchie cadenti a mo di cuciolotto??? Il boxer e' nato come cane da lavoro, da difesa, e tale deve rimanere secondo me, con orecchie e coda amputata (a livello di standard e gare). Se poi uno decide per se di scegliere un cane integro, che problema c'e', sicuramente sarà dignitoso e per lui bellissimo anche cosi', ma a dire il vero lo sarebbe anche se non propriamente tipico.....Ma rispettiamo anche chi vuole un cane tipico, chi vuole un campione, chi vuole una cane con cui andare in gara, con cui passare giornate in campi di addestramento, con cui magari anche lavorare, perche' sicuramente ama il boxer come voi se non di piu'...e qui' non si parla di AMARE IL PROPRIO CANE, ma di AMARE UNA RAZZA
sgrigua
24-05-06, 07:41 AM
Paolosa rileggendo la discussione avrai anche letto il post di Brutta in cui presentava l'ipotetico caso in cui lei decidesse di prendere un cucciolo integro anche di coda.
In un caso simile dovrebbe prenotare il cucciolo e sceglierlo entro la prima settimana di vita,entro la quale la coda viene amputata,periodo nel quale difficilmente si può davvero dare un indicazione di massima sul cane,sia a livello fisico che caratteriale.
Nel caso poi il solo cucciolo amputato non presentasse buone caratteristiche (metti anche patologie genetiche riscontrabili nei primi mesi di vita come quelle cardiache)il futuro proprietario si ritroverebbe un cane non sano e potrebbe decidere di non prenderlo.
A quel punto anche l'allevatore si ritroverebbe un cane integro magari "invendibile" e qui nascerebbero problemi per entrambi.
Il dilemma non esisterebbe nel caso di legge che impedisce l'amputazione,perchè potenzialmente fino ai due mesi passati tutti i cani potrebbero essere scelti con lo stesso criterio da tutti.
Brutta mi corregga pure se ho capito male il suo pensiero!!
Io posso dire che a livello di principio questo discorso mi trova pienamente d'accordo,però non sono ancora in nessuna corrente di pensiero,nè pro nè contro amputazioni,ci sono troppe sfumature che ancora non conosco.
sgrigua
24-05-06, 07:41 AM
Paolosa rileggendo la discussione avrai anche letto il post di Brutta in cui presentava l'ipotetico caso in cui lei decidesse di prendere un cucciolo integro anche di coda.
In un caso simile dovrebbe prenotare il cucciolo e sceglierlo entro la prima settimana di vita,entro la quale la coda viene amputata,periodo nel quale difficilmente si può davvero dare un indicazione di massima sul cane,sia a livello fisico che caratteriale.
Nel caso poi il solo cucciolo amputato non presentasse buone caratteristiche (metti anche patologie genetiche riscontrabili nei primi mesi di vita come quelle cardiache)il futuro proprietario si ritroverebbe un cane non sano e potrebbe decidere di non prenderlo.
A quel punto anche l'allevatore si ritroverebbe un cane integro magari "invendibile" e qui nascerebbero problemi per entrambi.
Il dilemma non esisterebbe nel caso di legge che impedisce l'amputazione,perchè potenzialmente fino ai due mesi passati tutti i cani potrebbero essere scelti con lo stesso criterio da tutti.
Brutta mi corregga pure se ho capito male il suo pensiero!!
Io posso dire che a livello di principio questo discorso mi trova pienamente d'accordo,però non sono ancora in nessuna corrente di pensiero,nè pro nè contro amputazioni,ci sono troppe sfumature che ancora non conosco.
paolosa
24-05-06, 08:12 AM
Scusa sgrigua...ma un cane NON SANO di un allevatore serio E' COMUNQUE INVENDIBILE....a prescindere, quindi e' giusto secondo te che chi vuole un cane integro condizioni le scelte di chi vuole un boxer rispondente allo standard?
Non so, non mi sembra molto giusto..anche perche' (come peraltro già detto...) le vendite calerebbero CONSIDEREVOLMENTE, quindi...diminuiscono i soldi, diminuiscono gli allevamenti, aumentano i costi di acquisto (cucciolate ridotte e la minor possibilità di vendere tutti i cuccioli), diminuiscono le linee di sangue, e cosi' sino a perdere la razza... Catastrofismo...non credo. Come e' già stato detto, e' quello che sta già avvenendo in germania..e non solo
E non poniamo come esempio quello che e' successo per il dalmata....quello succede prima o poi a tutte le razze....E' successo al Doberman, all'Husky, al Rot, e poi al Pit (basta farsi un giro per i canili e vedere quali sono piu' abbandonati in questo momento!!!)ma poi inevitabilmente il mercato si assesta.
Qualcuno prima ha detto...non mi va di pensare all'interesse degli alevatori, ma a quello dei cani...giusto, ma non scordiamoci che sono gli allevatori che ci danno un cane equilibrato, sano, bello, che sarà nostro compagno ...sino a che morte non ci separi, quindi anche se non sono un allevatore, io credo che l'interesse dell'allevatore sia anche parzialmente il mio...
Qualcuno poi ha scritto che la selezione e' incompleta perche' non si e' riusciti a produrre boxer con orecchie dritte..non mi ricordo chi fosse, pero' io direi che prima parlare di cose che si conoscono poco, bisognerebbe informarsi sul perche' la quasi totalità di molossi ha orecchie pendule e sul perche' i lupoidi le hanno dritte, sul perchè la selezione degli antichi erano rivolte ad ottenere cani adulti ma con caratteristiche comportamentali da cucciolo e sul perche' cani caratterialmente evoluti sono piu' indipendenti dei molossi, sul perche' l'attuale distinzioni di razze parla di evoluzione e via dicendo, ma non e' il caso di andare avanti....
Ci sono tanti cani in attesa di essere adottati nei canili, anche boxer, magari non puri, ma sicuramente pronti a darci tantissimo amore e ad essere compagni fedeli per tutta una vita...perche' ostinarsi quindi a voler cambiare una razza???
paolosa
24-05-06, 08:12 AM
Scusa sgrigua...ma un cane NON SANO di un allevatore serio E' COMUNQUE INVENDIBILE....a prescindere, quindi e' giusto secondo te che chi vuole un cane integro condizioni le scelte di chi vuole un boxer rispondente allo standard?
Non so, non mi sembra molto giusto..anche perche' (come peraltro già detto...) le vendite calerebbero CONSIDEREVOLMENTE, quindi...diminuiscono i soldi, diminuiscono gli allevamenti, aumentano i costi di acquisto (cucciolate ridotte e la minor possibilità di vendere tutti i cuccioli), diminuiscono le linee di sangue, e cosi' sino a perdere la razza... Catastrofismo...non credo. Come e' già stato detto, e' quello che sta già avvenendo in germania..e non solo
E non poniamo come esempio quello che e' successo per il dalmata....quello succede prima o poi a tutte le razze....E' successo al Doberman, all'Husky, al Rot, e poi al Pit (basta farsi un giro per i canili e vedere quali sono piu' abbandonati in questo momento!!!)ma poi inevitabilmente il mercato si assesta.
Qualcuno prima ha detto...non mi va di pensare all'interesse degli alevatori, ma a quello dei cani...giusto, ma non scordiamoci che sono gli allevatori che ci danno un cane equilibrato, sano, bello, che sarà nostro compagno ...sino a che morte non ci separi, quindi anche se non sono un allevatore, io credo che l'interesse dell'allevatore sia anche parzialmente il mio...
Qualcuno poi ha scritto che la selezione e' incompleta perche' non si e' riusciti a produrre boxer con orecchie dritte..non mi ricordo chi fosse, pero' io direi che prima parlare di cose che si conoscono poco, bisognerebbe informarsi sul perche' la quasi totalità di molossi ha orecchie pendule e sul perche' i lupoidi le hanno dritte, sul perchè la selezione degli antichi erano rivolte ad ottenere cani adulti ma con caratteristiche comportamentali da cucciolo e sul perche' cani caratterialmente evoluti sono piu' indipendenti dei molossi, sul perche' l'attuale distinzioni di razze parla di evoluzione e via dicendo, ma non e' il caso di andare avanti....
Ci sono tanti cani in attesa di essere adottati nei canili, anche boxer, magari non puri, ma sicuramente pronti a darci tantissimo amore e ad essere compagni fedeli per tutta una vita...perche' ostinarsi quindi a voler cambiare una razza???
masutti elisa
24-05-06, 08:47 AM
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
.... ma anche perchè appunto è stato "creato" così...
Eh ma no, qui ti sbagli: è stato "creato" (dall'uomo) con la coda e con le orecchie!!! ...tant'è vero per averlo senza gliele dobbiamo tagliare poi artificialmente!!!
Nulla da dire se si riuscisse a creare il boxer con le orecchie ritte (sul senza coda ho invece le mie solite riserve), ma non ci sono ancora riusciti!! E allora che si fa? Zac!! No, sinceramente non mi sembra giusto. Diciamo che c'è stata una selezione incompleta, e alle mancanze si rimedia col bisturi... E' proprio l'idea di principio che non mi piace (oltre alla soffrenza inferta da taglio e medicazioni, ovvio...)
Forse non ci siamo capite..è stato creato così nel senso stretto del termine..loro hanno ceato un cane è vero con orecchie e coda integre..ma mai selezionate perchè sarebbero comunque andate amputate..se già all'epoca ci fossero stati i divieti che probabilmente saranno messi..avrebbero cercato di selezionare anche le orecchie erette e la coda corta...spero di essermi spiegata bene
masutti elisa
24-05-06, 08:47 AM
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
.... ma anche perchè appunto è stato "creato" così...
Eh ma no, qui ti sbagli: è stato "creato" (dall'uomo) con la coda e con le orecchie!!! ...tant'è vero per averlo senza gliele dobbiamo tagliare poi artificialmente!!!
Nulla da dire se si riuscisse a creare il boxer con le orecchie ritte (sul senza coda ho invece le mie solite riserve), ma non ci sono ancora riusciti!! E allora che si fa? Zac!! No, sinceramente non mi sembra giusto. Diciamo che c'è stata una selezione incompleta, e alle mancanze si rimedia col bisturi... E' proprio l'idea di principio che non mi piace (oltre alla soffrenza inferta da taglio e medicazioni, ovvio...)
Forse non ci siamo capite..è stato creato così nel senso stretto del termine..loro hanno ceato un cane è vero con orecchie e coda integre..ma mai selezionate perchè sarebbero comunque andate amputate..se già all'epoca ci fossero stati i divieti che probabilmente saranno messi..avrebbero cercato di selezionare anche le orecchie erette e la coda corta...spero di essermi spiegata bene
sgrigua
24-05-06, 08:47 AM
Uhm...sul fatto che cani con patologie siano invendibili ho qualche perplessità,nel senso che in linea di principio dovrebbe essere così,poi sappiamo che tanti di quelli che dicono di amare la razza fanno comunque accoppiare cani "non geneticamente" perfetti,ma su questo si potrebbe aprire un altro topic perchè andremmo OT.
Quello che mi domando io è : se in Germania,dove la razza si è sviluppata ed è cresciuta,si è arrivati ad accettare il divieto di amputazione,un evoluzione civile nella selezione,è così difficile pensare di attuarla anche in Italia ?
Io ragiono come privata,non come allevatore,quindi probabilmente rimango limitata nell'esporre il concetto,ma sono migliaia le persone che decidono di non far tagliare le orecchie ai propri cuccioli,forse proprio perchè l'espressione "da buono" che ha un cane ad orecchie integre corrisponde di più al carattere tipoco del proprio compagno di vita,che sa sicuramente difendere i suoi bipedi,ma che di "cattivo" davvero non ha nulla,e con le orecchie amputate l'espressione è davvero un altra,ma non tutti pensano sia "fiera",tanti credono sembri più "feroce".
sgrigua
24-05-06, 08:47 AM
Uhm...sul fatto che cani con patologie siano invendibili ho qualche perplessità,nel senso che in linea di principio dovrebbe essere così,poi sappiamo che tanti di quelli che dicono di amare la razza fanno comunque accoppiare cani "non geneticamente" perfetti,ma su questo si potrebbe aprire un altro topic perchè andremmo OT.
Quello che mi domando io è : se in Germania,dove la razza si è sviluppata ed è cresciuta,si è arrivati ad accettare il divieto di amputazione,un evoluzione civile nella selezione,è così difficile pensare di attuarla anche in Italia ?
Io ragiono come privata,non come allevatore,quindi probabilmente rimango limitata nell'esporre il concetto,ma sono migliaia le persone che decidono di non far tagliare le orecchie ai propri cuccioli,forse proprio perchè l'espressione "da buono" che ha un cane ad orecchie integre corrisponde di più al carattere tipoco del proprio compagno di vita,che sa sicuramente difendere i suoi bipedi,ma che di "cattivo" davvero non ha nulla,e con le orecchie amputate l'espressione è davvero un altra,ma non tutti pensano sia "fiera",tanti credono sembri più "feroce".
masutti elisa
24-05-06, 08:58 AM
completamente ot....[:I]
Ho paura davvero che questa discussione continuerà veramente all'infinito...
Cmq è un bene..perchè almeno se ne parla e se ne dicute in modo corretto...cioè nessuno alza la voce nesuno si mette in cattedra e sopratutto davvero tutto procede per il verso giusto..
Anche quì ho fatto parecchi interventi..la mia opinione l'ho detta e ribadita..ora rimango ad osservare e mi piacerebbe che partecipassero anche altri utenti del forum..e forse appunto era meglio che la discussione fosse tra le discussioni generali e non solo nel boxer...
Buona discussione..[:X]
masutti elisa
24-05-06, 08:58 AM
completamente ot....[:I]
Ho paura davvero che questa discussione continuerà veramente all'infinito...
Cmq è un bene..perchè almeno se ne parla e se ne dicute in modo corretto...cioè nessuno alza la voce nesuno si mette in cattedra e sopratutto davvero tutto procede per il verso giusto..
Anche quì ho fatto parecchi interventi..la mia opinione l'ho detta e ribadita..ora rimango ad osservare e mi piacerebbe che partecipassero anche altri utenti del forum..e forse appunto era meglio che la discussione fosse tra le discussioni generali e non solo nel boxer...
Buona discussione..[:X]
alina78
24-05-06, 09:07 AM
Quoto sgrigua; il boxer è fiero anche integro,..sicuramente ha un aspetto meno feroce.
Per quanto riguarda il calo vendite: chi ama la razza continuerà ad amarla e a volerla cmq.
Credo che il problema di selezione e cambio estetico sia sorto anche con l'integrità delle orecchie, ma non per questo vedo meno boxer....anzi!
Son sicura sarà lo stesso anche per la coda....
"....Ma rispettiamo anche chi vuole un cane tipico, chi vuole un campione, chi vuole una cane con cui andare in gara..."
"....prescindere, quindi e' giusto secondo te che chi vuole un cane integro condizioni le scelte di chi vuole un boxer rispondente allo standard?...."
I campioni ora hanno orecchie e coda integre come vuole OGGI lo STANDARD.
alina78
24-05-06, 09:07 AM
Quoto sgrigua; il boxer è fiero anche integro,..sicuramente ha un aspetto meno feroce.
Per quanto riguarda il calo vendite: chi ama la razza continuerà ad amarla e a volerla cmq.
Credo che il problema di selezione e cambio estetico sia sorto anche con l'integrità delle orecchie, ma non per questo vedo meno boxer....anzi!
Son sicura sarà lo stesso anche per la coda....
"....Ma rispettiamo anche chi vuole un cane tipico, chi vuole un campione, chi vuole una cane con cui andare in gara..."
"....prescindere, quindi e' giusto secondo te che chi vuole un cane integro condizioni le scelte di chi vuole un boxer rispondente allo standard?...."
I campioni ora hanno orecchie e coda integre come vuole OGGI lo STANDARD.
alina78
24-05-06, 09:09 AM
Ah sgrigua....forse nessuno ancora sa effettivamente che richiede lo standard in merito alla coda...vedo se trovo qcsa su internet, nel caso ti faccio sapere;)
alina78
24-05-06, 09:09 AM
Ah sgrigua....forse nessuno ancora sa effettivamente che richiede lo standard in merito alla coda...vedo se trovo qcsa su internet, nel caso ti faccio sapere;)
non so per quanto riguarda l'estero, ma per l'italia i campioni sono tutti amputati, mi sembra anche che la tendenza sia di in caso di "spareggio" sia privileggiato l'amputato, poi con tutti i discorsi il mio cane lo amo lo stesso è bellissimo uguale, non è l'aspetto che conta... ecc ecc
vi ricordo che ci sono tantissime altri cani... tantissimi, di razza e non, il labrador ad esempio ha il carattere moooooooooooto simile al boxer direi uguale, e bellissimo e nessuno lo amputerà mai, l'amore per la razza nasce dall'amore della sua estestica
non so per quanto riguarda l'estero, ma per l'italia i campioni sono tutti amputati, mi sembra anche che la tendenza sia di in caso di "spareggio" sia privileggiato l'amputato, poi con tutti i discorsi il mio cane lo amo lo stesso è bellissimo uguale, non è l'aspetto che conta... ecc ecc
vi ricordo che ci sono tantissime altri cani... tantissimi, di razza e non, il labrador ad esempio ha il carattere moooooooooooto simile al boxer direi uguale, e bellissimo e nessuno lo amputerà mai, l'amore per la razza nasce dall'amore della sua estestica
alina78
24-05-06, 11:27 AM
col nuovo standard credo che ora venga privilegiato l'integro, a parità anche di anno di nascita....(parlo dell'estero)...non ne sono xò sicura..
alina78
24-05-06, 11:27 AM
col nuovo standard credo che ora venga privilegiato l'integro, a parità anche di anno di nascita....(parlo dell'estero)...non ne sono xò sicura..
francy_capo
24-05-06, 12:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Seren
cmq chiudo l' ot e ti rispondo Francy..coda media perchè non ha un pezzo dato che è stato investito da cucciolo)
ma povero!!??[V]
francy_capo
24-05-06, 12:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Seren
cmq chiudo l' ot e ti rispondo Francy..coda media perchè non ha un pezzo dato che è stato investito da cucciolo)
ma povero!!??[V]
Citazione:Messaggio inserito da alina78
Quoto sgrigua; il boxer è fiero anche integro,..sicuramente ha un aspetto meno feroce.
Per quanto riguarda il calo vendite: chi ama la razza continuerà ad amarla e a volerla cmq.
Credo che il problema di selezione e cambio estetico sia sorto anche con l'integrità delle orecchie, ma non per questo vedo meno boxer....anzi!
Son sicura sarà lo stesso anche per la coda....
"....Ma rispettiamo anche chi vuole un cane tipico, chi vuole un campione, chi vuole una cane con cui andare in gara..."
"....prescindere, quindi e' giusto secondo te che chi vuole un cane integro condizioni le scelte di chi vuole un boxer rispondente allo standard?...."
I campioni ora hanno orecchie e coda integre come vuole OGGI lo STANDARD.
scusate se mi sto limitando a quotare, ma in questi giorni sono presissima per cui
quoto in tutto e per tutto alina!:D
Non appena la Legge verrà approvata, anche noi dovremo adeguare gli standards di
razza, così come è stato ovviamente fatto da tempo in altri paesi dell'Unione
Europea, non solo la Germania.
alina se vuoi ritrovare lo standard di boxer non amputati, ti conviene cercare nei
siti tedeschi;)
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2006524131110_xInpetto.jpg
Multi Ch. INPETTO VON GERMAN DREAM
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