Visualizza Versione Completa : I CONTROLLI SANITARI DEL BOXER E L'INDICE GENETICO
Il boxer ha delle patologie genetiche ereditarie per le quali è consigliabile fare controllo precisi per la propria tranquillità e direi oggi doveroso per l'amore della razza.
Le patologie che attualmente vengono controllate e che colpiscono i nostri boxer sono:
La displasia dell'anca
La spondilosi deformante
Le malformazioni cardiache (stenosi aortica e polmonare)
Lasciando un attimo in sospeso l'entrare nello specifico nel significato di quete patologie, vorrei parlare di cosa è consigliabile fare per i nostri boxer:)
Il primo consiglio (come già detto) è di fare i controlli sanitari al proprio boxer...ma per essere sicuri...a chi rivolgersi per essere sicuri?
In Italia esistono 2 centrali di lettura per le malattie sceltriche:
la FSA e la CE.LE.MA.SCHE
Entrambe le centrali di lettura, hanno a loro volta autorizzato dei veterinari distribuiti per tutta l'Italia ad eseguire le lastre che verranno poi spedite alla centrale di competenza e lette dai veterinari interni.
Per il boxer, è importante che gli esami siano effettuati da veterinari CEE.LE.MA.SCHE perchè attualmente è l'unica centrale di lettura che effettua i controlli per la spondilosi e che fornisce i dati all'università di Padova che, da qualche anno sta conducendo gli studi sull'ereditabilità delle 2 patologie scheletriche con la nascita dell'indice genetico (Programma Happy Birthday) che ora ci permette di "valutare" un soggetto anche dal punto di vista genotipico.
Più sarà il numero dei boxer controllati e più sicuro sarà il mezzo che gli allevatori avranno a disposizione per poter selezionare i giusti accoppiamenti per migliorare la salute della razza.
Se i boxer sottoposti a questi controlli fossero solo quelli degli allevatori, il numero di soggetti testati, rispetto al numero di soggetti prodotti, sarebbe talmente irrisorio da far perdere di attendibilità i risultati di questi studi.
Ecco perchè è importante anche dal punto di vista del bene della razza che qualsiasi proprietario di boxer esegua questi esami!
Ovviamente, l'importanza dei controlli sanitari per accertarsi dello stato di salute del nostro boxer, per la nostra sicurezza e per il suo bene non credo ci sia bisogno di spiegarlo;)
In questo caso, basta telefonare alla CE.LE.MA.SCHE (www.celemasche.it) e farsi indicare i veterinari autorizzati più vicini.
Se invece andiamo da un veterinario autorizzato FSA, avremo sì fatto l'esame per la displasia dell'anca, ma contestualmente verrà anche controllata la displasia del gomito (che a noi boxeristi non ce ne frega un tubazzo) e non avremo nessun controllo per quel che riguarda la spondilosi (patologia invece che è tipica del boxer)
C'è anche da tenere presente che se per la displasia, grazie al suo tono muscolare, il boxer praticamente non se ne accorge, la spondilosi invece è dolorosa e crea non pochi problemi al nostro boxerotto!
Per le cardiopatie invece, abbiamo la commissione delle malattie cardiovascolari che si occupa dello studio per il boxer, presidenziata dal Dott. Bussadori e siamo in attesa che arrivi l'indice genetico anche per "il cuore".
Al convegno allevatori svoltosi il 21 maggio 2005, il Dott. Bussadori è stata data la notizia che "oggi prima di tutto siamo fieri di poter dire che il Boxer rappresenta in Europa la popolazione canina cardiologicamente più controllata al mondo (controllata non significa colpita)".
Non credo ci sia bisogno di molte parole per spiegare l'importanza di questi controlli. Se con le patologie scheletriche possiamo "solo" preoccuparci del fatto che soffrano o non soffrano, che stiano meglio o peggio, con il cuore non si scerza..."di cuore" si muore!
Soprattutto il Dott Bussadori ha rimarcato che la sola auscultazione non può essere sufficiente per diagnosticare la patologia.
Ha sottolineato che il soffio non è una diagnosi, pertanto la presenza del soffio potrebbe non voler dire che l’animale è patologico. La diagnosi può avvenire solo tramite l’accertamento per mezzo dell’esame ecografico attraverso il quale si verifica la presenza o meno della lesione.
Per gli accertamenti del caso, è quindi consigliabile recarsi da uno dei veterinari autorizzati dal Dott. Bussadori per un eco cardio doppler. La lista dei veterinari autorizzati si trovano anche sul sito del BCI e per le zone non coperte, è sufficiente telefonare direttamente al Dott. Bussadori (persona molto disponibile) alla clinica veterinaria Gran Sasso di Milano per informazioni (a volte è lui stesso che copre le zone scoperte)
Tutti gli esami sanitari del boxer, per avere dati attendibili, devono essere fatti dopo l'anno perchè prima potrebbero non essere reali.
Tante sarebbero le cose da dire...si potrebbe vedere meglio in cosa consiste l'indice genetico, cos'è la spondilosi, ma per ora ci tenevo a fare un discorso più generale per sottolineare l'importanza dei controlli sanitari del nostro beniamino!
...in seguito e in base all'interesse dell'argomento, potremmo anche approfondire la discussione dividendo gli argomenti di maggior interesse o più sconosciuti.;)
alina78
11-05-06, 03:24 PM
Grazie per aver aperto questa discussione e per le notizie fornite...sapevo che i nostri amici son soggetti soprattutto a queste 3 malattie e che nel caso si vede qcsa solo dopo l'anno, ma già sapere come muoversi è una gran cosa!....spero che la clinica veterinaria che segue i miei piccoli sia nell'elenco;)....qui purtroppo siamo un pò tagliati fuori:(
Dato che ci sei potresti approfondire il tema spondilosi?per me questa è la meno chiara fra le 3....[:I]
Grazie:D
alina78
11-05-06, 03:24 PM
Grazie per aver aperto questa discussione e per le notizie fornite...sapevo che i nostri amici son soggetti soprattutto a queste 3 malattie e che nel caso si vede qcsa solo dopo l'anno, ma già sapere come muoversi è una gran cosa!....spero che la clinica veterinaria che segue i miei piccoli sia nell'elenco;)....qui purtroppo siamo un pò tagliati fuori:(
Dato che ci sei potresti approfondire il tema spondilosi?per me questa è la meno chiara fra le 3....[:I]
Grazie:D
l'ondice genetico se dei parenti dei nostri cuccioli si può controllare sul sito del BCI (chiaramente solo per gli iscrittial club)
io ho fatto le lastre preventive ed è tutto ok, hanno trovato a Zeus un soffio al cuore ma lo vogliono controllare bene dopo l'anno di età
il prezzo delle lastre è di 72€ ivato(quelle ufficili), poi chiaramente chiaramente senza fattura tutto cambia
l'ondice genetico se dei parenti dei nostri cuccioli si può controllare sul sito del BCI (chiaramente solo per gli iscrittial club)
io ho fatto le lastre preventive ed è tutto ok, hanno trovato a Zeus un soffio al cuore ma lo vogliono controllare bene dopo l'anno di età
il prezzo delle lastre è di 72€ ivato(quelle ufficili), poi chiaramente chiaramente senza fattura tutto cambia
masutti elisa
11-05-06, 03:54 PM
:(:(:(
Fra non si dice senza fattura....:(:(:(
;)
masutti elisa
11-05-06, 03:54 PM
:(:(:(
Fra non si dice senza fattura....:(:(:(
;)
Citazione:Messaggio inserito da alina78
Dato che ci sei potresti approfondire il tema spondilosi?per me questa è la meno chiara fra le 3....[:I]
Non preoccuparti per il fatto che ti è quasi sconosciuta, è quasi normale! ;) La spondilosi generalmente è meno conosciuta proprio perchè, essendo una patologia tipica del boxer e non così comune nelle altre razze come invece è la displasia, difficilmente ne senti parlare se non tra boxeristi.
Si tratta di un processo infiammatorio cronico degenerativo (che peggiora quindi con gli andare degli anni), che consiste in formazione di vegetazioni ossee chiamate osteofiti a ridosso degli spazi intervertebrali. In parole semplici, pensa a delle escrescenze che si formano negli spazi vuoti che ci soso tra una vertebra e l'altra, e in particolar modo sono colpite quelle zone della colonna vertebrali dove esiste una maggior flessibilità della colonna vertebrale (e nel boxer di sicuro questa flessibilità non manca....hai presente il modo di scodinzolare praticamente dal collo in giù?[:o)]).
Nei casi gravi, questi "ponti ossei" tendono ad unirsi tra di loro (in pratica tendono a saldare) soprattutto nei tratti terminali della colonna vertebrale.
La spondilosi, causa dolore e qundi difficoltà motorie.
Se vuoi entrare nel dettaglio, trovi molte informazioni in queste pagine dove troverai anche molte immagini:
http://www.boxerclubitalia.it/sanita/spondilosi_deformante_nel_boxer.htm
che sono proprio due siti del boxer e sul sito delle celemasche, nella pagina
http://www.celemasche.it/spondilosi.htm
dove noterai che anche lì si parla proprio del boxer purtroppo
Spero di averti un pochino chiarito le idee comunque:)
ho cancellato un link, in quanto il sito contiene un forum
Citazione:Messaggio inserito da alina78
Dato che ci sei potresti approfondire il tema spondilosi?per me questa è la meno chiara fra le 3....[:I]
Non preoccuparti per il fatto che ti è quasi sconosciuta, è quasi normale! ;) La spondilosi generalmente è meno conosciuta proprio perchè, essendo una patologia tipica del boxer e non così comune nelle altre razze come invece è la displasia, difficilmente ne senti parlare se non tra boxeristi.
Si tratta di un processo infiammatorio cronico degenerativo (che peggiora quindi con gli andare degli anni), che consiste in formazione di vegetazioni ossee chiamate osteofiti a ridosso degli spazi intervertebrali. In parole semplici, pensa a delle escrescenze che si formano negli spazi vuoti che ci soso tra una vertebra e l'altra, e in particolar modo sono colpite quelle zone della colonna vertebrali dove esiste una maggior flessibilità della colonna vertebrale (e nel boxer di sicuro questa flessibilità non manca....hai presente il modo di scodinzolare praticamente dal collo in giù?[:o)]).
Nei casi gravi, questi "ponti ossei" tendono ad unirsi tra di loro (in pratica tendono a saldare) soprattutto nei tratti terminali della colonna vertebrale.
La spondilosi, causa dolore e qundi difficoltà motorie.
Se vuoi entrare nel dettaglio, trovi molte informazioni in queste pagine dove troverai anche molte immagini:
http://www.boxerclubitalia.it/sanita/spondilosi_deformante_nel_boxer.htm
che sono proprio due siti del boxer e sul sito delle celemasche, nella pagina
http://www.celemasche.it/spondilosi.htm
dove noterai che anche lì si parla proprio del boxer purtroppo
Spero di averti un pochino chiarito le idee comunque:)
ho cancellato un link, in quanto il sito contiene un forum
Ahahah, fra, andavi di fretta???? No, perchè....a parte il senza fattura, ma...."l'ondice genetico se dei parenti dei nostri cuccioli si può controllare sul sito del BCI (chiaramente solo per gli iscrittial club)"...hemmmm [:0]...non penserai mica di essere stato chiaro verooo?![B)][:p]:D:D:D
Ahahah, fra, andavi di fretta???? No, perchè....a parte il senza fattura, ma...."l'ondice genetico se dei parenti dei nostri cuccioli si può controllare sul sito del BCI (chiaramente solo per gli iscrittial club)"...hemmmm [:0]...non penserai mica di essere stato chiaro verooo?![B)][:p]:D:D:D
Altra informazione importante che ho dimenticato:
per i boxer senza pedigree, che quindi non potranno fare gli "esami ufficiali", ossia certificati...
I veterinari celemasche, anche se per gli esami ufficiali si devono limitare all'esecuzione delle lastre e non al responso ufficiale (solo di competenza della centrale di lettura), fanno dei corsi ben precisi con celemasche e hanno quindi tutte le capacità per darci un referto attendibile così come i cardiologi di Bussadori. Quindi è vero che non potranno entrare nel database e nell'indice genetico e che quindi non potranno contribuire al "bene della razza", ma andando dagli stessi veterinari, potranno garantirsi un responso più affidabile per il nostro pupillo e sicuramente con persone più esperte nella nostra razza.:)
Altra informazione importante che ho dimenticato:
per i boxer senza pedigree, che quindi non potranno fare gli "esami ufficiali", ossia certificati...
I veterinari celemasche, anche se per gli esami ufficiali si devono limitare all'esecuzione delle lastre e non al responso ufficiale (solo di competenza della centrale di lettura), fanno dei corsi ben precisi con celemasche e hanno quindi tutte le capacità per darci un referto attendibile così come i cardiologi di Bussadori. Quindi è vero che non potranno entrare nel database e nell'indice genetico e che quindi non potranno contribuire al "bene della razza", ma andando dagli stessi veterinari, potranno garantirsi un responso più affidabile per il nostro pupillo e sicuramente con persone più esperte nella nostra razza.:)
alina78
11-05-06, 04:24 PM
così si che è più capibile...grazie mille!ma ovunque se ne parla in termini troppo tecnici, come se fossimo già degli esperti[V]
il mio piccolo non ha i genitori iscritti al bci dato che viene dall'estero...sui pedigree dei genitori si trova qcs?...ma come sono ignorante!![:0]...scusate, ma abbiate un pò di pazienza...nonostante abbia Sheila da ormai 6 anni non mi sono mai posta questi problemi anche perchè non è purissima,non ha pedigree e fortunatamente è sempre stata bene; ma con Portos è diverso...dato che è un "vero" boxer voglio essere preparata su tutto...
alina78
11-05-06, 04:24 PM
così si che è più capibile...grazie mille!ma ovunque se ne parla in termini troppo tecnici, come se fossimo già degli esperti[V]
il mio piccolo non ha i genitori iscritti al bci dato che viene dall'estero...sui pedigree dei genitori si trova qcs?...ma come sono ignorante!![:0]...scusate, ma abbiate un pò di pazienza...nonostante abbia Sheila da ormai 6 anni non mi sono mai posta questi problemi anche perchè non è purissima,non ha pedigree e fortunatamente è sempre stata bene; ma con Portos è diverso...dato che è un "vero" boxer voglio essere preparata su tutto...
L'importanza non è essere iscritti al BCI, che è essenziale solo per poter accedere ai dati dell'indice genetico, ma avere un pedigree valido per il nostro paese e aver fatto gli esami ufficiali in italia. Questi controlli e queste ricerche infatti, sono solo quelle che si fanno in Italia per il boxer.
Se i genitori hanno il pedigree e pur essendo esteri, hanno dei collaterali (dei parenti) che sono in italia e hanno fatto gli esami ufficiali, nell'indice genetico li trovi. In questo modo è possibile, conoscendo i nomi che ha alle spalle, "scoprire" viaggiando per la storia del nostro cagnetto, cosa ha dietro dal punto di vista della salute...e speriamo che presto esca anche l'indice genetico per il cuore!:)
Tieni presente che, nell'indice genetico, non vedi il fenotipo (ossia il risultato degli esmi...tipo HD A, o B ecc per la displasia oppure -0,50 o + 1,30 per la spondilosi), ma il genotipo ossia:
un dato che ti dice cosa quel cane E' in base al collegamento tra tutti gli esami sanitari dei suoi parenti (genitori, figli, fratelli ecc). In pratica un'indicazione non di quello che "è", ma di quello che ha dentro e che può trasmettere.
...spero di aver usato delle parole abbastanza semplici da essermi fatta capire[:I]
Un'altra notizia è che, facendo gli esami sanitari ufficiali (per chi ha il pedigree), celemasche ti spedisce (insieme al risultato ufficiale del tuo boxer) anche i risultati di TUTTI i collaterali che hanno eseguito gli esami (madre, padre, fratelli, fratelli da parte di sola madre, fratelli da parte di solo padre e figli) sia per la displasia dell'anca che per la spondilosi:D
L'importanza non è essere iscritti al BCI, che è essenziale solo per poter accedere ai dati dell'indice genetico, ma avere un pedigree valido per il nostro paese e aver fatto gli esami ufficiali in italia. Questi controlli e queste ricerche infatti, sono solo quelle che si fanno in Italia per il boxer.
Se i genitori hanno il pedigree e pur essendo esteri, hanno dei collaterali (dei parenti) che sono in italia e hanno fatto gli esami ufficiali, nell'indice genetico li trovi. In questo modo è possibile, conoscendo i nomi che ha alle spalle, "scoprire" viaggiando per la storia del nostro cagnetto, cosa ha dietro dal punto di vista della salute...e speriamo che presto esca anche l'indice genetico per il cuore!:)
Tieni presente che, nell'indice genetico, non vedi il fenotipo (ossia il risultato degli esmi...tipo HD A, o B ecc per la displasia oppure -0,50 o + 1,30 per la spondilosi), ma il genotipo ossia:
un dato che ti dice cosa quel cane E' in base al collegamento tra tutti gli esami sanitari dei suoi parenti (genitori, figli, fratelli ecc). In pratica un'indicazione non di quello che "è", ma di quello che ha dentro e che può trasmettere.
...spero di aver usato delle parole abbastanza semplici da essermi fatta capire[:I]
Un'altra notizia è che, facendo gli esami sanitari ufficiali (per chi ha il pedigree), celemasche ti spedisce (insieme al risultato ufficiale del tuo boxer) anche i risultati di TUTTI i collaterali che hanno eseguito gli esami (madre, padre, fratelli, fratelli da parte di sola madre, fratelli da parte di solo padre e figli) sia per la displasia dell'anca che per la spondilosi:D
alina78
11-05-06, 04:58 PM
....caspita!...quindi nemmeno il MEOE può essermi d'aiuto, dato solo qui in Italia si ha un database ufficiale...ho capito bene???il trisnonno paterno è italiano..quindi dovrebbe risultare qualcosa..
che cose complicateeeee!!!!!...:(:(
alina78
11-05-06, 04:58 PM
....caspita!...quindi nemmeno il MEOE può essermi d'aiuto, dato solo qui in Italia si ha un database ufficiale...ho capito bene???il trisnonno paterno è italiano..quindi dovrebbe risultare qualcosa..
che cose complicateeeee!!!!!...:(:(
Ho corretto un pò la spegazione della spondilosi che ti avevo dato, tentando di semplificarla ancora...vedi se così ti è ancora più chiara[:I]
Intendi dire se è presente questo trisnonno?
Se la domanda è questa...sì, se il trisnonno ha fatto gli esami ufficiali in italia o se dei suoi figli (figli del trisnonno intendo) li hanno fatti, sicuramente nell'indice genetico è presente;)
Ho corretto un pò la spegazione della spondilosi che ti avevo dato, tentando di semplificarla ancora...vedi se così ti è ancora più chiara[:I]
Intendi dire se è presente questo trisnonno?
Se la domanda è questa...sì, se il trisnonno ha fatto gli esami ufficiali in italia o se dei suoi figli (figli del trisnonno intendo) li hanno fatti, sicuramente nell'indice genetico è presente;)
alina78
11-05-06, 08:30 PM
grazie mille per la spiegazione semplificata;)
alina78
11-05-06, 08:30 PM
grazie mille per la spiegazione semplificata;)
in effetti avevo un pò fretta[B)]... cmq Casper hai spiegato benissimo quello che volevo dire;)
per la fattura parlavo di supposizioni[:o)][:o)][:o)][:o)]:D:D:D:D:D
in effetti avevo un pò fretta[B)]... cmq Casper hai spiegato benissimo quello che volevo dire;)
per la fattura parlavo di supposizioni[:o)][:o)][:o)][:o)]:D:D:D:D:D
francy_capo
13-05-06, 02:10 PM
interessante questa discussione!
Sarebbe ora che ogni padroncino responsabile effettuasse i test e i controlli ufficiali per aiutare gli allevatori a migliorare anche solo di un pochino la salute della razza no?
Pensate che tantissimi derivati boxer per cui meticci muoiono di malattie tipiche dei boxer perché non si pensa mai a fare tali controlli su un meticcio :(
il problema che non non basta fare i controlli ufficiale, ma rispettare le regole, esempio al momento elle lastre si vede se il cane è displasico o meno se lo è basta non spedire le latre per la lettura ufficiale:((( e quindi il suo stato displasico non si trova da nessuna parte
per esempio il cardiologo che c'è dal mio vet mi ha raccontato che qualche anno fa facevano GRATUITAMENTE degli esami cardilogici per gli allevamenti e tutti quelli che si sono presentati erano tutti perfetti... chiaramente gli allevatori che avevano un cane con qualche problema neanche lo portavano a fare gli esami per avitare di rovinare il cane(sulla carta)
L'onestà delle persone (veterinari, clienti e in generale) non è compresa nei controlli purtroppo.
Ci sono anche veterinari che ti tatuano il cane prima di effettuare la lastra (nei controlli ufficiali radiologici viene poto un tatuaggio sull'orecchio del cane con il numero che è stato stampato sulle lastre e sul pedigree). Purtroppo è anche vero quello che sostieni tu, ma al di là della scorrettezza del personaggio, nessun veterinario ti vieta di spedire comunque le lastre, ma eventualmente consiglia (cosa comunque di serietà opinabile)e quindi a quel punto sta all'onesta del cliente prendere la decisione giusta ;)
Concordo perfettamente con te, sul fatto che anche l'inviare solo gli esami con esito positivo, come il non effettuarli completamente, limitino e sfalzino i risultati dei controlli sulla razza.
Una cosa indicativa proprio del programma HB (indice gentico) è comunque farti anche intuire se i dati ricavati per un certo boxer siano dovuti anche agli esami fatti, oppure solo ricavati perchè dei suoi figli li hanno fatti...(vedo se riesco a spiegarmi meglio senza creare più confusione...[:I])
Nell'indice genetico infatti, sono presenti anche i genitori di quei boxer che hanno fatto gli esami ufficiali anche se magari loro (i genitori) non li hanno fatti, ma che grazie ai figli controllati è possibile inserire comunque dei dati. In questo caso, l'indice di affidabilità che è presente accanto ad ogni risultato, sarà molto basso.
L'indice di affidabilità, varia infatti in funzione di quanti collaterali (parenti) sono stati controllati e ovviamente anche in funzione del fatto che quel boxer abbia fatto o meno gli esami.
In pratica, osservando la scheda di un boxe4r nell'indice genetico troverai l'indice per la displasia con accanto il suo indice di accuratezza e l'indice della spondilosi con accanto il suo indice di accuratezza, oltre ad un grafico che mette in evidenza i dati.
L'unico caso in cui un boxer non è presente in questo data base è quando ne lui e nemmeno uno dei suoi figli è stato mai controllato ufficialmente.
Che altri parenti lo siano (escludendo i figli) non è importante, perchè questo mezzo serve a valutare cosa un certo boxer trasmetta geneticamente e non cosa è.
Spero di essere riuscita a farmi comprendere,ma nel caso vi avessi confuso ancora di più le idee, non abbiate problemi a farmelo notare eh?[:I];)
Dimenticavo di aggiungere che: i dati dell'indice genetico possono variare di continuo e il data base viene aggiornato ogni 6 mesi: Ogni volta infatti che per esempio un nuovo figlio esegue degli esami ufficiali, il suo risultato va a modificare (in bene o in male) anche i risultati dell'indice genetico della displasia e della spondilosi dei collaterali e in particolar modo dei genitori (perchè lui è il "risultato genetico di mamma e papà") ed essendoci a questo punto un figlio in più controllato, l'indice di accuratezza dei genitori cresce.
In pratica, nella lettura dell'indice genetico potremo trovare un soggetto con un buono o cattivo indice di spondilosi e/o displasia, ma con una scarsa accuratezza (che significa che il risultato, anche se buono ha poca affidabilità) oppure con un'alto indice di accuratezza che lo rende un risultato più affidabile.
Se al proprietario del suo boxerino può interessare di più quello che il proprio "figlioletto" è (e quindi se è o meno in salute), dal punto di vista allevatoriale (che può significare anche la singola persona che decide di avere dei figli dal suo beniamino), per poter scegliere di migliorare sempre di più la razza facendo nascere dei cuccioli possibilmente sani, è invece ancora più importante conoscerlo il più possibile dal punto di vista genetico e quindi poter sapere cosa può o meno trasmettere....ecco l'importanza dell'indice genetico.:)
ma gli esami cardiaci bisogna farli presso un cardiologo "ufficiale" che poi manderà sempre a qualche centrale di lettura,e anche questa va fatta dopo un'anno??
ma gli esami cardiaci bisogna farli presso un cardiologo "ufficiale" che poi manderà sempre a qualche centrale di lettura,e anche questa va fatta dopo un'anno??
Si, devi vedere quali sono i vet autorizzati da Bussadori. I dati sono tutti raccolti in un data base apposito e si vocifera che a breve dovrebbe arrivare anche un indice genetico per le cardiopatie, grazie a questa raccolta dati.
Se fai l'esame ufficiale, devi portare il pedigree, ma non sarà spedito a nessuna centrale di lettura. Avrai direttamente dal vet autorizzato l'esito ufficiale con gli allegati in cui sono riportati tutti i dati del boxer, i dati dell'esame effettuato e naturalmente l'esito finale.
Si, devi vedere quali sono i vet autorizzati da Bussadori. I dati sono tutti raccolti in un data base apposito e si vocifera che a breve dovrebbe arrivare anche un indice genetico per le cardiopatie, grazie a questa raccolta dati.
Se fai l'esame ufficiale, devi portare il pedigree, ma non sarà spedito a nessuna centrale di lettura. Avrai direttamente dal vet autorizzato l'esito ufficiale con gli allegati in cui sono riportati tutti i dati del boxer, i dati dell'esame effettuato e naturalmente l'esito finale.
sgrigua
24-05-06, 06:34 PM
Quindi l'eco fatta a Poldo in cui si sentiva il soffio intorno ai 4 mesi,se non fatta da un vet. ufficialmente riconosciuto non ha alcuna validità,intendo per essere inviata per il database?
Intorno ai 12 mesi faremo la seconda,vedrò di informarmi e farla fare da uno dei vet. dello staff di Bussadori ;)
sgrigua
24-05-06, 06:34 PM
Quindi l'eco fatta a Poldo in cui si sentiva il soffio intorno ai 4 mesi,se non fatta da un vet. ufficialmente riconosciuto non ha alcuna validità,intendo per essere inviata per il database?
Intorno ai 12 mesi faremo la seconda,vedrò di informarmi e farla fare da uno dei vet. dello staff di Bussadori ;)
....e per quanto riguarda la malformazione detta "zampa di leppre"?...cosa comporta in età adulta?
....e per quanto riguarda la malformazione detta "zampa di leppre"?...cosa comporta in età adulta?
Si Sgrigua, l'eco devi farlo dopo l'anno perchè solo da qull'età in poi è possibile essere certi di eventualicardiopatie e precisamente devi fare un ecodoppler. Se oltretutto è stato rivelato un soffio, ti vorrei rassicurare riportandoti le parole del Dott. Bussadori che mi pare di aver già postato in una delle tante pagine generali sulla salute, ma per semplificare ti riporto il passo che può interessarti:
Soprattutto il Dott Bussadori ha rimarcato che la sola auscultazione non può essere sufficiente per diagnosticare la patologia.
"Il Dott. Bussatori ha spiegato, con parole molto semplici e comprensibili per tutti, che possono esserci soggetti con soffi, anche di intensità 2/6 e 3/6 non cardiopatici.
Infatti ci ha detto che su 1118 boxer risultati sani 581 presentano un soffio e 537 no. Mentre è rarissimo che un Boxer cardiopatico non presenti anche il soffio.
Ha sottolineato che il soffio non è una diagnosi, pertanto la presenza del soffio potrebbe non voler dire che l’animale è patologico. La diagnosi può avvenire solo tramite l’accertamento per mezzo dell’esame ecografico attraverso il quale si verifica la presenza o meno della lesione.
Inoltre ci ha detto che in passato erroneamente si è usata la velocità massima aortica come criterio diagnostico, questo non era corretto e si sono creati dei falsi positivi. Uno studio su 66 Boxer ha fatto sì che si potesse accertare che la velocità da sola non è in grado di specificare la diagnosi, pertanto solo la velocità sommata alla presenza o all’assenza della lesione permette la diagnosi certa.
Ha inoltre sottolineato che in ambito di cardiopatie non esiste una diagnosi di “sospetto”, ma solamente: cardiopatia lieve o moderata o grave."
Cogeta: sul "piede di lepre" oltre al fatto di sapere che esiste e di aver visto forse qualche disegno, non mi è mai capitato nè di averne e nè di vederne e quindi non ho mai avuto occasione di parlarne. Proverò comunque a chiedere ad amici allevatori per vedere cosa mi dicono.
Si Sgrigua, l'eco devi farlo dopo l'anno perchè solo da qull'età in poi è possibile essere certi di eventualicardiopatie e precisamente devi fare un ecodoppler. Se oltretutto è stato rivelato un soffio, ti vorrei rassicurare riportandoti le parole del Dott. Bussadori che mi pare di aver già postato in una delle tante pagine generali sulla salute, ma per semplificare ti riporto il passo che può interessarti:
Soprattutto il Dott Bussadori ha rimarcato che la sola auscultazione non può essere sufficiente per diagnosticare la patologia.
"Il Dott. Bussatori ha spiegato, con parole molto semplici e comprensibili per tutti, che possono esserci soggetti con soffi, anche di intensità 2/6 e 3/6 non cardiopatici.
Infatti ci ha detto che su 1118 boxer risultati sani 581 presentano un soffio e 537 no. Mentre è rarissimo che un Boxer cardiopatico non presenti anche il soffio.
Ha sottolineato che il soffio non è una diagnosi, pertanto la presenza del soffio potrebbe non voler dire che l’animale è patologico. La diagnosi può avvenire solo tramite l’accertamento per mezzo dell’esame ecografico attraverso il quale si verifica la presenza o meno della lesione.
Inoltre ci ha detto che in passato erroneamente si è usata la velocità massima aortica come criterio diagnostico, questo non era corretto e si sono creati dei falsi positivi. Uno studio su 66 Boxer ha fatto sì che si potesse accertare che la velocità da sola non è in grado di specificare la diagnosi, pertanto solo la velocità sommata alla presenza o all’assenza della lesione permette la diagnosi certa.
Ha inoltre sottolineato che in ambito di cardiopatie non esiste una diagnosi di “sospetto”, ma solamente: cardiopatia lieve o moderata o grave."
Cogeta: sul "piede di lepre" oltre al fatto di sapere che esiste e di aver visto forse qualche disegno, non mi è mai capitato nè di averne e nè di vederne e quindi non ho mai avuto occasione di parlarne. Proverò comunque a chiedere ad amici allevatori per vedere cosa mi dicono.
....l'ho chiesto perchè ho notato che il mio Thor ha la zampina anteriore sinistra "girata" verso sinistra...è ome se le ossa non si fossero sviluppate correttamente...al momento dell'acquisto del cucciolo non ci ho fatto caso..ero troppo preso dalla sua vivacità....la ragazza che me lo ha dato mi ha detto che secondo lei è una carenza di calcio e di dargli degli integratori....ma non credo che così si risolva qualcosa...almeno credo!
Sabato lo porto dal veterinario....e sentiamo cosa mi dice....spero che non sia niente che gli pregiudichi una vita felice e allegra.....se qualcuno sa qualcosa oppure ha delle idee le posti!..grazie!
....l'ho chiesto perchè ho notato che il mio Thor ha la zampina anteriore sinistra "girata" verso sinistra...è ome se le ossa non si fossero sviluppate correttamente...al momento dell'acquisto del cucciolo non ci ho fatto caso..ero troppo preso dalla sua vivacità....la ragazza che me lo ha dato mi ha detto che secondo lei è una carenza di calcio e di dargli degli integratori....ma non credo che così si risolva qualcosa...almeno credo!
Sabato lo porto dal veterinario....e sentiamo cosa mi dice....spero che non sia niente che gli pregiudichi una vita felice e allegra.....se qualcuno sa qualcosa oppure ha delle idee le posti!..grazie!
da quello che so io non bisogna dare il calcio ai cuccioli, rischi di far bloccare la crescita
da quello che so io non bisogna dare il calcio ai cuccioli, rischi di far bloccare la crescita
...ok...però secondo te cosa può essere?....è recuperabile?
...ok...però secondo te cosa può essere?....è recuperabile?
Ho chiesto info al riguardo, ma sul piede di lepre, nessuno ha avuto casi tra le mie conoscenze.
Leggendo però adesso quello che hai poi specificato, l'apertura del piedino è molto più frequente invece. Normalmente la prima cosa che si fà è alzare la ciotola in modo che non debba piegare le zampe anteriori quando mangia o beve...poi, di solito si tende a dargli un supporto di calcio (generalmente cambiando alimentazione), ma poichè quello che ti ha detto framac è giustissimo e il tuo cucciolo comunque non lo vedo, ma mi posso solo basare dalle descrizioni, ti direi di far valutare il caso al vet.
Ho chiesto info al riguardo, ma sul piede di lepre, nessuno ha avuto casi tra le mie conoscenze.
Leggendo però adesso quello che hai poi specificato, l'apertura del piedino è molto più frequente invece. Normalmente la prima cosa che si fà è alzare la ciotola in modo che non debba piegare le zampe anteriori quando mangia o beve...poi, di solito si tende a dargli un supporto di calcio (generalmente cambiando alimentazione), ma poichè quello che ti ha detto framac è giustissimo e il tuo cucciolo comunque non lo vedo, ma mi posso solo basare dalle descrizioni, ti direi di far valutare il caso al vet.
...ok...è già qualcosa....ok....sabato tanto lo porto dal vet. e sentiamo cosa mi dice....se qualcuno però ha info maggiori sono ben accette...grazie!!!
...ok...è già qualcosa....ok....sabato tanto lo porto dal vet. e sentiamo cosa mi dice....se qualcuno però ha info maggiori sono ben accette...grazie!!!
alina78
25-05-06, 04:15 PM
ciao cogeta!!
mi sa che anche il mio Portos non mette sempre una delle zampette ben dritta, ma ogni tanto le mette alle 10.10...xò ho pensato fosse perchè cucciolo e quindi non ancora sviluppato, non mi son preoccupata più di tanto pensando che con la crescita passa...
ora mi hai fatto venire il pallino e la preoccupazione...dato che vai sabato dal vet. chiedi un pò e poi fai sapere anche a me, ok?...Grazie!
Casper renditi conto che solo ora leggendo il post mi sono accorta che metto la ciotola del cibo alla sua sua altezza come hai consigliato...ma stupidamente non ho fatto lo stesso per la ciotola dell'acqua...!!!!!!
Ora rimedio immediatamente!!!
I gatti impareranno a mettersi in piedi per bere;)
...certamente...spero solo che si possa mettere aposto....crescendo ed aumentando di peso sforzerebbe troppo sulla zampa....la cosa che mi da fastidio è che potevano farmelo notare quando me l'hanno venduto....dato che io non sono un esperto mentre loro si....ma forse puntavano proprio su quello...perchè è impossibile che non se ne fossero accorti:(
..tra l'altro l'avrei preso cmq!...mi sono affezionato subito al primo sguardo
alina78
25-05-06, 04:36 PM
magari poi se riesci posta una foto delle zampette di davanti; io dovrò avere la fotocamera (finalmente) nel fine settimana, così paragoniamo;).....
Ovvio che l'avresti preso cmq..è un amore irresistibile!!!! io non ci avevo neppure fatto caso, per me è perfetto; xò sai, meglio star tranquilli:D
sono qui!...e sono tranquillo adesso!!...la zampetta si è messa aposto da sola...cmq il vet mi ha detto che così piccoli può accadere che le articolazioni non siano ancora ben formate e si posso spostare....mi ha prescritto due integratori...il solito Controgen (che ho già preso) ed un altro da comprare solo in farmacia!....quindi tutto aposto!!!...meno male!!!!![8D]
alina78
29-05-06, 08:20 AM
Buone notizie:D...allora sto tranquilla anch'io..ho notato che non è proprio storta..la mette ogni tanto, quindi tutto ok:)immaginavo fosse normale e che si sarebbe sistemata da sola..è che son massicciotti ...bisogna farli crescere ;)Grazie cogeta!...
...di nulla!!....è si devono proprio crescere!
Davvero triste vedere come un 3D fortemente voluto, non viene più portato avanti:(:(:( speriamo che altri se ne prendano la briga, o forse sono io che sbaglio: forse il discorso si conclude qui?[?]
E' già stato detto tutto ciò che serve?
Non essendo una boxerista ma solo una tale che ama i boxer, forse mi sto sbagliando.
stvmgarde
25-06-06, 01:15 AM
Aspetta Brutta e vedrai ;)
stvmgarde
25-06-06, 01:15 AM
Aspetta Brutta e vedrai ;)
io sto cominciando a prendere informazioni da chi fare gli esami ufficiali, in questo momento sto provando a mettermi in contatto con il dott David Chiavegato e fissare la visita cardiologica, poi dovrò prendere appuntamento per le lastre con l'università veterinaria di padova
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Davvero triste vedere come un 3D fortemente voluto, non viene più portato avanti:(:(:( speriamo che altri se ne prendano la briga, o forse sono io che sbaglio: forse il discorso si conclude qui?[?]
E' già stato detto tutto ciò che serve?
Non essendo una boxerista ma solo una tale che ama i boxer, forse mi sto sbagliando.
sono convinto che in questo 3D ora non rsta che scrivere le nostre esperienze ( di esami) e sperare che tutti noi comincaimo a farli, no?????
ecco ho fissato l'appuntamento venerdì 4 alle 17:00
incrociamo le dita, che col cuore non si scherza
visita spostata a lunedì 3, Zeus farà un anno il 2, il tempo vola mi sembra ieri che l'ho portato a casa... il mio tato
per tornare nel discorso metto il link dove ci sono tutti i veterinari autorizzati a fare gli esami cardiaci ufficiali
http://www.boxerclubitalia.it/sanita/veterinari_ecocardiodoppler.htm
ho fissato anche le lastre ufficili, il 5 luglio alle 9[|)]
ma sono l'unico a farle???????????????????????
ulisse1
27-06-06, 09:12 PM
ciao fra' finalmente ho finito con il trasloco ed ho ripristinato internet! lento perchè nella mia zona non è ancora arrivata l?adsl.
presto lo farò anch'io ma per adesso sono impegnato con una brutta dermatite di ulisse....
bentornato, credo che il fatto di farle sia un segno importante e di amore nei confronti della nostra razza, soprattutto con chi un giorno vorrà avere una cucciolata, bisogna selezionarei cani in primis in base alla salute
io le feci fare le lastre a H, displasia forse di livello C.... anche l'esame del cuore gli ho fatto fare, mi hanno detto che ha un cuore da sportivo!!!! :D
Tu entrerai fra per fare le lastre? Io aiutai il dottore, mi interessava capire come si doveva farle. Poi mi hanno dato tutto su un CD. Stai tranquillo e rilassati, vedrai che andrà tutto bene!!! [:X]
Citazione:Messaggio inserito da brutta
anche l'esame del cuore gli ho fatto fare, mi hanno detto che ha un cuore da sportivo!!!! :D
alemeno quello povero sfigatello di zio:D[:X][:X][:X]
Citazione:Tu entrerai fra per fare le lastre? Io aiutai il dottore, mi interessava capire come si doveva farle. Poi mi hanno dato tutto su un CD. Stai tranquillo e rilassati, vedrai che andrà tutto bene!!! [:X]
ho già fatto le lastre preventive, prima di cominciare l'add alla difesa, a febbraio ed era A e difficilmente sarebbe peggiorato(mi ha detto l'ortopedico), non sono in ansia per quello
vedrai che anche le analisi del cuore saranno ok!!!! Già, H difficilmente mi lascerà per il cuore... m'aspetto ben di peggio :( ma non voglio pensarci....
spero che tutti i nostri pelosi ci lasceranno di vecchiaia
io incrocio le dita... e stiamo a vedere
NON SI RILEVANO SEGNI CLINICI ED ECOCARDIOGRAFICI COMPARIBILI CON CARDIOPATIE CONGENITE
SOFFIO: SI 2/6 (buono)
VEL MAX DOPPLER AORTA 2.35m/s (buono)
VEL MAX DOPPLER POLMONARE 1.45 m/s (buono)
questi sono gli esiti che ti danno dopo gli esami cardiaci ufficiali
NON SI RILEVANO SEGNI CLINICI ED ECOCARDIOGRAFICI COMPARIBILI CON CARDIOPATIE CONGENITE
SOFFIO: SI 2/6 (buono)
VEL MAX DOPPLER AORTA 2.35m/s (buono)
VEL MAX DOPPLER POLMONARE 1.45 m/s (buono)
questi sono gli esiti che ti danno dopo gli esami cardiaci ufficiali
:Dsei contento, tranquillo ora????????
:Dsei contento, tranquillo ora????????
oggi ha fatto le lastre ufficiali, displasie alle anche, spondillosi e gomito
per la displasia hanno proposto A ma hanno scritto lievemente (non ricordo la parola forse divergente ma non ne sono sicuro)
alla spondillosi hanno dato esito NEGATIVO
e del gomito mi hanno detto PULITO
ora devo aspettare che mi spediscano a casa il pedigree, che ho dovuto lasciare, con i risultati ufficiali
il commento più bello che possono aver fatto su Zeus è stato "averne di CANI con uno scheletro così" sono proprio contento che il mio peloso stai bene
alina78
05-07-06, 04:44 PM
:D:Dson felicissima per Zeus!
ora il telaio ce l'ho, mi mancano solo una decina di Kg da mettergli su
sono strafelice per te e per Zeus. E' perfetto, praticamente!!!! BENE!!!!! Non preoccuparti per il peso, l'importante è che stia BENE!!!!!
alina78
11-07-06, 12:03 PM
Leggendo i post di naima1 e rileggendo l'inizio di questa discussione sono andata a rileggere il programma HB...e sorpresa....:(
""""COMUNICATO
Il Programma Happy Birthday (HB) e il relativo sito web per la divulgazione ai soci BCI degli indici genetici displasia e spondilosi cessano la loro attività. Questo comunicato intende spiegare le motivazioni che hanno condotto i responsabili del progetto (Prof. P. Carnier e L. Gallo, Università di Padova) ad assumere tale decisione.
Il programma HB è nato sulla base dei risultati ottenuti in diversi anni di studio e ricerca, finanziata principalmente dall'ateneo di Padova, e pubblicati su prestigiose riviste scientifiche internazionali. Sulla scorta di tali risultati e con l'intenzione di favorire l'utilizzo da parte degli allevatori degli indici genetici, unico strumento riconosciuto efficace per la lotta contro patologie a base genetica riconosciuta, i responsabili del progetto si sono fatti carico di sviluppare, alimentare, e gestire il sito HB su cui tali indici sono stati pubblicati negli ultimi tre anni. Ricordiamo che tale sito era accessibile attraverso un collegamento residente sul sito ufficiale del Boxer Club Italia, che aveva espressamente richiesto l'attivazione di tale strumento. Sottolineiamo, altresì, che tutta l'attività di divulgazione delle informazioni agli allevatori, è avvenuta senza alcun intervento di supporto finanziario dal parte del club di razza.
In questi ultimi tre anni i responsabili del progetto hanno ripetutamente richiesto agli organi dirigenti del club di formalizzare l'adozione degli indici genetici disponibili e di definire compiutamente il contesto organizzativo collegato a tale attività; in altre parole, è stata richiesta una chiara manifestazione di interesse nei riguardi degli strumenti di selezione e miglioramento genetico sviluppati.
Spiace sottolineare che tale manifestazione, a tutt'oggi, non è stata espressa nè dal Presidente né dal Consiglio Direttivo del BCI. Dobbiamo pertanto concludere che la prima e unica esperienza nazionale di valutazione genetica finalizzata al miglioramento dello stato di salute del cane di razza pura è considerata, per motivazioni mai espresse, aspetto marginale e non meritevole di attenzione da parte della direzione del BCI.""""
http://genweb.scizoot.unipd.it/hb/hb.asp
:(:(:(
niente più banca dati???:(
francy_capo
11-07-06, 12:40 PM
per ora è una provocazione tipo ultimatum...ma il rischio di perdere tutto se non si trovano fondi è grosso [V]
francy_capo
11-07-06, 12:40 PM
Fra,ti ho corretto un errore di battitura nella scritta in rosso[:I]
Un bacione a super Zeus [:X]
alina78
11-07-06, 12:50 PM
possibile che il bci, dato che è il club ufficiale e quindi ha interesse e dovere di tutelare la salute della razza che rappresenta, permetta questo?
dallo scritto ( non ho pensato fosse un ultimatum) sembra che sia il club causa della chiusura del programma...[V]
forse dovrei postare la domanda nella discussione ente??...
francy_capo
11-07-06, 01:08 PM
mah...io non conosco le dinamiche e problematiche del club tu sì? ci saranno problemi di tipo economico non so...
polifemo1
11-07-06, 09:26 PM
Il database HB (Happy Birthday) è stato tempestivamente ripristinato ed è a disposizione dei Soci BCI.
Credo che non sia il caso di mettere in forse i buoni propositi dell'attuale C.D. del BCI al quale dovrà essere riposta la massima fiducia, se non altro nell'interesse della razza e ho modo di pensare che tra non molto le nostre ansie e i nostri dubbi saranno fugati da fatti concreti e positivi.
polifemo1
11-07-06, 09:26 PM
Il database HB (Happy Birthday) è stato tempestivamente ripristinato ed è a disposizione dei Soci BCI.
Credo che non sia il caso di mettere in forse i buoni propositi dell'attuale C.D. del BCI al quale dovrà essere riposta la massima fiducia, se non altro nell'interesse della razza e ho modo di pensare che tra non molto le nostre ansie e i nostri dubbi saranno fugati da fatti concreti e positivi.
francy_capo
11-07-06, 10:39 PM
ma bene!Grazie del chiarimento Polifemo!:)
francy_capo
11-07-06, 10:39 PM
ma bene!Grazie del chiarimento Polifemo!:)
paolosa
12-07-06, 06:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da polifemo1
Il database HB (Happy Birthday) è stato tempestivamente ripristinato ed è a disposizione dei Soci BCI.
Credo che non sia il caso di mettere in forse i buoni propositi dell'attuale C.D. del BCI al quale dovrà essere riposta la massima fiducia, se non altro nell'interesse della razza e ho modo di pensare che tra non molto le nostre ansie e i nostri dubbi saranno fugati da fatti concreti e positivi.
[:264]
paolosa
12-07-06, 06:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da polifemo1
Il database HB (Happy Birthday) è stato tempestivamente ripristinato ed è a disposizione dei Soci BCI.
Credo che non sia il caso di mettere in forse i buoni propositi dell'attuale C.D. del BCI al quale dovrà essere riposta la massima fiducia, se non altro nell'interesse della razza e ho modo di pensare che tra non molto le nostre ansie e i nostri dubbi saranno fugati da fatti concreti e positivi.
[:264]
Alessandro-m
12-07-06, 11:05 AM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ale ma che dici??Scusa ma sei la sola voce fuori dal coro della multifattorietà o poligenia della displasia![:0]Vuoi dire che una caduta o una sgommata sul pavimento scivoloso una cattiva alimentazione priva di condroprotettori non influenzano la displasia??Se fosse così un HDA darebbe SEMPRE cuccioli HADA se accoppiata con un HDA e sai bene che non è così!
Comunque siamo OT e se vuoi parlare della displasia apri un altro post grazie.
Vi prego di non continuare.
Ricordo inoltre che il protocollo corretto per la diagnosi della displasia è lastra preventiva ENTRO i 6 mesi di età e definitiva dopo l'anno.E su questo o mi porti documenti scientifici che dimostrano il contrario o per favore non creare confusione negli utenti grazie.
Riporto qua il post,per continuare la discussione.
Non penso di essere l'unica voce fuori dal coro quando leggo ciò che scrive l'università di padova:
"...per la lotta contro patologie a base genetica riconosciuta..."
(vedi comunicato riportato da Alina).
Che fa "scopa" con quanto dico io: si usura ciò che è predisposto ad usurarsi!
L'accoppiare HDA con HDA non ti da la garanzia di avere tutti HDA,proprio perchè è patologia a base genetica ed a influenzare il risultato c'è tutto il patrimonio genetico che è nel "bagaglio" dei cani in questione.Devi vedere cosa c'è alle spalle.
Per altre razze,dove l'accoppiamento di HD1 con HD1 è già un'eccezione e quasi un sacrilegio....i problemi di displasie gravi non esistono! c'è il suo bel perchè!
Su boxer (e ti parlo sempre dei tedeschi)con displasie lievi (max HDB)
accoppiati per varie generazioni con cani esenti o max di pari displasia,statistiche alla mano, nelle cucciolate non trovi displasie gravi! c'è il suo bel motivo!
NB: ti sto parlando di esami CERTI, su cui non ci sono dubbi di veridicità! E quando un risultato è "tarocco", viene subito a galla...vedendo i risultati sulla prole!
Alessandro-m
12-07-06, 11:05 AM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ale ma che dici??Scusa ma sei la sola voce fuori dal coro della multifattorietà o poligenia della displasia![:0]Vuoi dire che una caduta o una sgommata sul pavimento scivoloso una cattiva alimentazione priva di condroprotettori non influenzano la displasia??Se fosse così un HDA darebbe SEMPRE cuccioli HADA se accoppiata con un HDA e sai bene che non è così!
Comunque siamo OT e se vuoi parlare della displasia apri un altro post grazie.
Vi prego di non continuare.
Ricordo inoltre che il protocollo corretto per la diagnosi della displasia è lastra preventiva ENTRO i 6 mesi di età e definitiva dopo l'anno.E su questo o mi porti documenti scientifici che dimostrano il contrario o per favore non creare confusione negli utenti grazie.
Riporto qua il post,per continuare la discussione.
Non penso di essere l'unica voce fuori dal coro quando leggo ciò che scrive l'università di padova:
"...per la lotta contro patologie a base genetica riconosciuta..."
(vedi comunicato riportato da Alina).
Che fa "scopa" con quanto dico io: si usura ciò che è predisposto ad usurarsi!
L'accoppiare HDA con HDA non ti da la garanzia di avere tutti HDA,proprio perchè è patologia a base genetica ed a influenzare il risultato c'è tutto il patrimonio genetico che è nel "bagaglio" dei cani in questione.Devi vedere cosa c'è alle spalle.
Per altre razze,dove l'accoppiamento di HD1 con HD1 è già un'eccezione e quasi un sacrilegio....i problemi di displasie gravi non esistono! c'è il suo bel perchè!
Su boxer (e ti parlo sempre dei tedeschi)con displasie lievi (max HDB)
accoppiati per varie generazioni con cani esenti o max di pari displasia,statistiche alla mano, nelle cucciolate non trovi displasie gravi! c'è il suo bel motivo!
NB: ti sto parlando di esami CERTI, su cui non ci sono dubbi di veridicità! E quando un risultato è "tarocco", viene subito a galla...vedendo i risultati sulla prole!
paolosa
12-07-06, 11:13 AM
Scusa, ma affermi una cosa che cozza con la precedente...[^]
Prima dai ragione a Francy, dicendo che c'e' alle spalle un bagaglio genetico, e poi affermi che in germania boxer accoppiati per varie generazioni con cani esenti o max di pari displasia,statistiche alla mano, nelle cucciolate non trovi displasie gravi! Non capisco.....
Malattia a BASE genetica non esclude una multi fattorialità!!!!
paolosa
12-07-06, 11:13 AM
Scusa, ma affermi una cosa che cozza con la precedente...[^]
Prima dai ragione a Francy, dicendo che c'e' alle spalle un bagaglio genetico, e poi affermi che in germania boxer accoppiati per varie generazioni con cani esenti o max di pari displasia,statistiche alla mano, nelle cucciolate non trovi displasie gravi! Non capisco.....
Malattia a BASE genetica non esclude una multi fattorialità!!!!
francy_capo
12-07-06, 11:20 AM
Certo Ale che sei peggio di un muro eh! hahahaha
contento te.Io continuo a suggerire alcune precauzioni, condroprotettori e selezione in base alle lastre preventiva ed ufficiale.Poi se trovi chi non sa leggerle è un altro paio di maniche.Solo una lastra preventiva( e precoce)ti permettarà di salvare il cane.E da questa convinzione non mi schiodi ;)
francy_capo
12-07-06, 11:20 AM
Certo Ale che sei peggio di un muro eh! hahahaha
contento te.Io continuo a suggerire alcune precauzioni, condroprotettori e selezione in base alle lastre preventiva ed ufficiale.Poi se trovi chi non sa leggerle è un altro paio di maniche.Solo una lastra preventiva( e precoce)ti permettarà di salvare il cane.E da questa convinzione non mi schiodi ;)
paolosa
12-07-06, 11:26 AM
Scusa francy, quindi se acquisti un cucciolone sopra i 6 mesi...le devi pretendere..o comunque ...
paolosa
12-07-06, 11:26 AM
Scusa francy, quindi se acquisti un cucciolone sopra i 6 mesi...le devi pretendere..o comunque ...
Alessandro-m
12-07-06, 11:32 AM
Francy io non condivido le preventive a scopo "terapeutico".Non faccio preventive per eventualmente poi operare il cane prima che si formino artrosi.
Le mie preventive sono sempre state fatte a scopo di verificare l'evoluzione della patologia (se c'è)per farmi IO un'opinione in merito e tra l'altro...in occasioni di altre "indagini" sanitarie.
Paolo, per me non c'è nulla che cozzi! se dal bagaglio genetico, con accoppiamenti mirati, porti a "sparire" determinati fattori....la patologia non ti ripresenta (sempre dati alla mano).
Alessandro-m
12-07-06, 11:32 AM
Francy io non condivido le preventive a scopo "terapeutico".Non faccio preventive per eventualmente poi operare il cane prima che si formino artrosi.
Le mie preventive sono sempre state fatte a scopo di verificare l'evoluzione della patologia (se c'è)per farmi IO un'opinione in merito e tra l'altro...in occasioni di altre "indagini" sanitarie.
Paolo, per me non c'è nulla che cozzi! se dal bagaglio genetico, con accoppiamenti mirati, porti a "sparire" determinati fattori....la patologia non ti ripresenta (sempre dati alla mano).
paolosa
12-07-06, 11:39 AM
No, mi sa che non gliele fai proprio...nell'altro post hai scritto che al prossimo cane probabilmente gliele farai a 3 anni???
paolosa
12-07-06, 11:39 AM
No, mi sa che non gliele fai proprio...nell'altro post hai scritto che al prossimo cane probabilmente gliele farai a 3 anni???
francy_capo
12-07-06, 11:41 AM
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
Scusa francy, quindi se acquisti un cucciolone sopra i 6 mesi...le devi pretendere..o comunque ...
le DEVI pretendere è una parola grossa....mi augurerei che il serio allevatore dal quale prendo il cuccioLONE le abbia fatte a sue spese e me le mostri...
francy_capo
12-07-06, 11:41 AM
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
Scusa francy, quindi se acquisti un cucciolone sopra i 6 mesi...le devi pretendere..o comunque ...
le DEVI pretendere è una parola grossa....mi augurerei che il serio allevatore dal quale prendo il cuccioLONE le abbia fatte a sue spese e me le mostri...
francy_capo
12-07-06, 11:42 AM
Citazione:Messaggio inserito da Alessandro-m
Francy io non condivido le preventive a scopo "terapeutico".Non faccio preventive per eventualmente poi operare il cane prima che si formino artrosi.
Le mie preventive sono sempre state fatte a scopo di verificare l'evoluzione della patologia
Ed accorgertene quando ormai la maggior parte degli interventi che sarebbero stati risolutori NON si possono più fare??Non capisco!
francy_capo
12-07-06, 11:42 AM
Citazione:Messaggio inserito da Alessandro-m
Francy io non condivido le preventive a scopo "terapeutico".Non faccio preventive per eventualmente poi operare il cane prima che si formino artrosi.
Le mie preventive sono sempre state fatte a scopo di verificare l'evoluzione della patologia
Ed accorgertene quando ormai la maggior parte degli interventi che sarebbero stati risolutori NON si possono più fare??Non capisco!
alina78
12-07-06, 11:49 AM
A me è stato fortemente consigliato di fare gli esami solo dopo l'anno, in modo da fare per primo l'ecodoppler definitivo (dato che prima non è possibile avere risultati reali) e dopo le lastre, proprio perchè per farle il cane è sottoposto ad anestesia totale e quindi sempre meglio saper prima la condizione cardiaca effettiva...e non correre rischi!
alina78
12-07-06, 11:49 AM
A me è stato fortemente consigliato di fare gli esami solo dopo l'anno, in modo da fare per primo l'ecodoppler definitivo (dato che prima non è possibile avere risultati reali) e dopo le lastre, proprio perchè per farle il cane è sottoposto ad anestesia totale e quindi sempre meglio saper prima la condizione cardiaca effettiva...e non correre rischi!
Alessandro-m
12-07-06, 11:56 AM
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
No, mi sa che non gliele fai proprio...nell'altro post hai scritto che al prossimo cane probabilmente gliele farai a 3 anni???
Si parlava di lastre ufficiali,mi pare? tu fai le ufficiali a 6 mesi?
Alessandro-m
12-07-06, 11:56 AM
Citazione:Messaggio inserito da paolosa
No, mi sa che non gliele fai proprio...nell'altro post hai scritto che al prossimo cane probabilmente gliele farai a 3 anni???
Si parlava di lastre ufficiali,mi pare? tu fai le ufficiali a 6 mesi?
francy_capo
12-07-06, 12:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da alina78
A me è stato fortemente consigliato di fare gli esami solo dopo l'anno, in modo da fare per primo l'ecodoppler definitivo (dato che prima non è possibile avere risultati reali) e dopo le lastre, proprio perchè per farle il cane è sottoposto ad anestesia totale e quindi sempre meglio saper prima la condizione cardiaca effettiva...e non correre rischi!
parlando di lastre,fare SOLO la definitiva dopo l'anno esclude la maggior parte degli interventi possibili per salvare il cane da una vita di sofferenza...
francy_capo
12-07-06, 12:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da alina78
A me è stato fortemente consigliato di fare gli esami solo dopo l'anno, in modo da fare per primo l'ecodoppler definitivo (dato che prima non è possibile avere risultati reali) e dopo le lastre, proprio perchè per farle il cane è sottoposto ad anestesia totale e quindi sempre meglio saper prima la condizione cardiaca effettiva...e non correre rischi!
parlando di lastre,fare SOLO la definitiva dopo l'anno esclude la maggior parte degli interventi possibili per salvare il cane da una vita di sofferenza...
alina78
12-07-06, 12:16 PM
e lo si sottopone ai rischi dell'anestesia senza prima sapere come sta il cuore?
alina78
12-07-06, 12:16 PM
e lo si sottopone ai rischi dell'anestesia senza prima sapere come sta il cuore?
paolosa
12-07-06, 12:25 PM
Alina, la mia prima boxerina, all'età di 7 mesi e' stata sottoposta ad anestia per ricucire un taglio profondo.....Per gli esami al cuore che sappia io non necessita nessuna anestesia, si addormenta il cane solo per le radiografie
paolosa
12-07-06, 12:25 PM
Alina, la mia prima boxerina, all'età di 7 mesi e' stata sottoposta ad anestia per ricucire un taglio profondo.....Per gli esami al cuore che sappia io non necessita nessuna anestesia, si addormenta il cane solo per le radiografie
francy_capo
12-07-06, 12:25 PM
Alina...credi che prima di ogni operazione(sterilizzazione...forasacco in zampa...detartrasi) che richiedono anestesia facciano L'ECODOPPLER!!!??Faranno un elettrocardiogramma.inoltre per un RX l'anestesia gassosa è davvero lieve e il suo effetto svanisce non appena si toglie il tubicino!
francy_capo
12-07-06, 12:25 PM
Alina...credi che prima di ogni operazione(sterilizzazione...forasacco in zampa...detartrasi) che richiedono anestesia facciano L'ECODOPPLER!!!??Faranno un elettrocardiogramma.inoltre per un RX l'anestesia gassosa è davvero lieve e il suo effetto svanisce non appena si toglie il tubicino!
alina78
12-07-06, 12:30 PM
...ho solo riportato chò che mi è stato consigliato da un'allevatrice di boxer;
non sono esperta di anestesie..m'informerò dalla mia vet.
alina78
12-07-06, 12:30 PM
...ho solo riportato chò che mi è stato consigliato da un'allevatrice di boxer;
non sono esperta di anestesie..m'informerò dalla mia vet.
paolosa
12-07-06, 12:34 PM
Sono visibili indizzi di movimento che facciano temere la displasia prima che si manifesti con il dolore?
paolosa
12-07-06, 12:34 PM
Sono visibili indizzi di movimento che facciano temere la displasia prima che si manifesti con il dolore?
francy_capo
12-07-06, 01:20 PM
sì:la tipica corsa a leprotto se si parla di posteriore e poi un'analisi visiva della postura.Purtroppo in alcune razze(per es nei basset o bulldog) è difficilissima una tale diagnosi.Nei lab per esempio è bene evidente così come CREDO nei boxer ma non ne ho esperienza diretta.
francy_capo
12-07-06, 01:20 PM
sì:la tipica corsa a leprotto se si parla di posteriore e poi un'analisi visiva della postura.Purtroppo in alcune razze(per es nei basset o bulldog) è difficilissima una tale diagnosi.Nei lab per esempio è bene evidente così come CREDO nei boxer ma non ne ho esperienza diretta.
paolosa
12-07-06, 01:27 PM
corsa a leprotto?
paolosa
12-07-06, 01:27 PM
corsa a leprotto?
francy_capo
12-07-06, 01:35 PM
sì:le zampe dietro corrono in parallelo || come un leprotto...non riesco a spiegarlo a parole [:I]
francy_capo
12-07-06, 01:35 PM
sì:le zampe dietro corrono in parallelo || come un leprotto...non riesco a spiegarlo a parole [:I]
paolosa
12-07-06, 01:57 PM
mentre se normale no? e..forse bisognerebbe verne uno....la mia si schiaccia a terra quando corre....allargando le zampe dietro...che faccio la escludo
[:261][:261][:261][:261]
paolosa
12-07-06, 01:57 PM
mentre se normale no? e..forse bisognerebbe verne uno....la mia si schiaccia a terra quando corre....allargando le zampe dietro...che faccio la escludo
[:261][:261][:261][:261]
Alessandro-m
12-07-06, 02:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
sì:le zampe dietro corrono in parallelo || come un leprotto...non riesco a spiegarlo a parole [:I]
Più che sulla corsa si nota nell'andatura normale. Nella corsa diventa difficile notarlo.La mia quando va in "temperamento"....salta i fossi per la lunga:D.Quando è "tranquilla" allora si che vedi il "leprotto".
Alessandro-m
12-07-06, 02:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
sì:le zampe dietro corrono in parallelo || come un leprotto...non riesco a spiegarlo a parole [:I]
Più che sulla corsa si nota nell'andatura normale. Nella corsa diventa difficile notarlo.La mia quando va in "temperamento"....salta i fossi per la lunga:D.Quando è "tranquilla" allora si che vedi il "leprotto".
francy_capo
12-07-06, 02:44 PM
e vabbè cerca di spiegarlo tu...non è facile [|)]
francy_capo
12-07-06, 02:44 PM
e vabbè cerca di spiegarlo tu...non è facile [|)]
ho fatto fare le lastre preventive, non ufficiali, a 6 mesi e oltre che, per fortuna, essere andato tutto ok, mi hanno detto che difficilmente sarebbe potuto peggiorare molto(come è stato per ora), alle preventive mi hanno fatto solo un controllo al cuore ma nessun esame tipo elettrocardiogramma o altro, me lo hanno intubato per sicurezza, poi vi dirò che l'anestesia dura circa 10 minuti
ho parlato con moooooooooolti ortopedici e mi hanno detto che a 1 anno la dispalsia si stabilizza e che se non ci sono incidenti "domestici" non peggiora, poi mi è stato detto che la displasia nel boxer difficilmente rovina la vita vista la sua forte muscolatura posteriore a differenza della spondillosi, che se non sbaglio(spero) i soci IBC non fanno, che blocca i nostri cani
ho fatto fare le lastre preventive, non ufficiali, a 6 mesi e oltre che, per fortuna, essere andato tutto ok, mi hanno detto che difficilmente sarebbe potuto peggiorare molto(come è stato per ora), alle preventive mi hanno fatto solo un controllo al cuore ma nessun esame tipo elettrocardiogramma o altro, me lo hanno intubato per sicurezza, poi vi dirò che l'anestesia dura circa 10 minuti
ho parlato con moooooooooolti ortopedici e mi hanno detto che a 1 anno la dispalsia si stabilizza e che se non ci sono incidenti "domestici" non peggiora, poi mi è stato detto che la displasia nel boxer difficilmente rovina la vita vista la sua forte muscolatura posteriore a differenza della spondillosi, che se non sbaglio(spero) i soci IBC non fanno, che blocca i nostri cani
polifemo1
12-07-06, 06:12 PM
Scusate se interrompo per un momento l'interessante discussione sulla displasia e spondilosi ma, considerato che avete avuto a cuore il problema, è per aggiornarvi sul tema del HB: ho appena ricevuto un comunicato dal Presidente del BCI che ho pubblicato nella Home Page del sito ufficiale del BCI e che vi riporto integralmente.
"In riferimento al comunicato a firma dei proff. Gallo e Carnier recentemente apparso sul sito HB ed inviato in copia ad alcuni soci del BCI, si precisa che quanto contenuto non trova alcun riscontro negli atti del C.D. o del suo Presidente.
E’ stata sufficiente una telefonata intercorsa tra i firmatari ed il Presidente del BCI perché entrambe le parti giungessero al chiarimento desiderato".
Ruggero Zorzan
Naturalmente sarà mia premura informarvi in futuro sugli sviluppi del caso e mi auguro che la presente riporti più serenità e fiducia.
Vincenzo
Alessandro-m
12-07-06, 07:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
che se non sbaglio(spero) i soci IBC non fanno, che blocca i nostri cani
Posso anche capire che questo sia un forum "amico" del club ufficiale,ma non mi pare il caso di scadere nella calunnia (o è diffamazione?).
Che dati hai in mano per dire che i soci IBC non fanno la spondilosi?
Per colmare una TUA lacuna, forse è il caso che ti informi su quali siano gli esami richiesti dalla germania per accedere alla koerung.E dato che i soci IBC FANNO le koerung in germania....tira tu le conclusioni,ovviamente DOPO, magari...chiedi anche scusa!;)
Per tua info...FSA fa anche la spondilosi! l'ENCi (o il BCI? dato che mi risulta che solo i boxer facciano la spondilosi come prassi)non accetta la lettura come ufficiale.Il BK invece LA ACCETTA...noi si va in FSA....:D
Tanto per chiarire una piccola questione, senza fare alcuna polemica al riguardo. L'ultimo cane che ho preso proviene dall'allevamento Casa Bartolini. Tale cane è adulto e tengo a precisare che quando l'ho preso e mi sono stati dati tutti i suoi documenti, il cane aveva fatto tutti ma proprio tutti gli esami. E secondo te se Bartolini che è presidente dell'IBC, fosse realmente convinto che certi esami si possono tralasciare, ma ti pare che li farebbe proprio ai cani del suo allevamento?
per Polifemo1, scusa ma non sventolerei in modo tanto fiero la dichiarazione che Zorzan ti ha dettato al telefono. Se permetti, questa è la prima dichiarazione ufficiale del presidente da quando è stato eletto. E trovo triste sbrigarsela con 64 paroline, le ho contate, quando il discorso è un po' diverso e un po' più articolato. Non si cambia mai vero?
francy_capo
12-07-06, 10:20 PM
Naima non so la situazione di club e vorrei TANTO che non entraste in polemica anche qui.Accetta il buono della situazione e tralascia il meno buono.Te lo chiedo per favore:)
Alessandro-m
12-07-06, 10:26 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Naima non so la situazione di club e vorrei TANTO che non entraste in polemica anche qui.Accetta il buono della situazione e tralascia il meno buono.Te lo chiedo per favore:)
Diciamo che dobbiamo fare come i buoni cristiani! Prendere lo schiaffo e porgere l'altra guancia.
Bhà forse è il caso che vilascio cuocere nel vostro brodo....non vorrei far incetta di tesserati (come qualcuno privatamente mi ha detto.)
Buon viaggio
francy_capo
12-07-06, 10:42 PM
io lo dico solo perché non voglio polemiche Ale...Non so niente di BCI e IBC...[|)]
paolosa
13-07-06, 06:20 AM
Sai NAIMA che cosa e' veramente triste????? vedere che ormai l'unico argomento su quasi tutti i post e' IBC contro BCI.
:(:(:(:(:(:(:(
Naima, apri una discussione apposita e scornatevi li, almeno non inquinate le altre ......Ormai tutto viene buttato sulla boxer/politica...si e' cominciato dalle code sino ad arrivare alla spondillosi......lo dico CHIARAMENTE "CHI SE NE FREGA DELLE VOSTRE BEGHE DI CLUB" e' chiarissimo a tutti che il BCI e' il club ufficiale e Polifemo entra per dare chiarimenti sulle posizioni ufficiali del Club, visto che lo tirate sempre in mezzo ( Dal HB ai link degli aticoli ) CHE COSA C'E' DA POLEMIZZARE????
QUESTO E' IL POST SUI CONTROLLI SANITARI....NON SUL IBC....
SAREBBE FORSE ORA CHE QUALCUNO VENISSE ANCHE BANNATO.....VA BENE COMINCIO DALL'AUTO BANNARMI IO[V]
CHE SCHIFO!
francy_capo
13-07-06, 06:29 AM
no Paolo per essere bannati occorre ben altro;) vi chiedo solo di astenervi da una boxerpolitik che frega fino ad un certo punto a questo forum dove sia i club ufficiali che non sono assolutamente bene accetti.Siamo onorati di aver destato tanto interesse nelle due parti ma vorremo evitare di sembrare schierati da una parte piuttosto che dall'altra.Il compito del moderatore è duro e ovviamente soggetto a facili critiche ma in realtà ci limitiamo a ringraziare qdo c'è bisogno, a calmare gli animi ad evitare sterili scontri basati su intrecci e dinamiche alle quali siamo COMPLETAMENTE estranei!Prego tutti di rientrare in tema ovvero LA RAZZA BOXER.Spesso la si perde di vista per stupide prese di posizioni personali...proprio come in politica e tra parlamentari[|)]
Spero di essermi spiegata.Se avete domande fate in pvt grazie:)
Io dico soltanto,che questo scornarsi è controproducente,questo forum è nato per motivi di informazione,per svago,per scambiarsi dubbi ecc ecc...ora ,con l'intervento di certe persone "competenti" si è creata una sorta di scontro politico ,che qui nn è ben accetto(parlo per me ,ma credo di rifletere anche il pensiero degli utenti più "vecchi",siccome tutti siamo ben accetti a consigli da chi ha più esperienza,ben venga,ma che si usi il forum ,per un uso privatistico e politico,questo nn mi và giù...già altre volte si è cercato di strumentalizzare il forum,quindi dico a chi ne sà di più,di mettere a disposizione il proprio bagaglio tecnico,senza innescare sterili politiche su BCI...IBC ecc...altrimenti (e qui mi rivolgo a Francy)si rischia un'altra volta la dispersione di utenti....
Vi saluto
francy_capo
13-07-06, 11:58 AM
Eh lo so caro B@ldo ma qua pare che come intervengo vengo male interpretata e da una parte e dall'altra....Sono d'accordo con te ma il forum è LIBERO e non si può imporre o vietare che vengano aperte e portate avanti discussioni.Quello che si può pretendere però è il buon senso di TUTTI gli utenti e che capiscano che quando è troppo è TROPPO.[|)]
francy_capo
13-07-06, 12:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
ho parlato con moooooooooolti ortopedici e mi hanno detto che a 1 anno la dispalsia si stabilizza e che se non ci sono incidenti "domestici" non peggiora, poi mi è stato detto che la displasia nel boxer difficilmente rovina la vita vista la sua forte muscolatura posteriore a differenza della spondillosi, che se non sbaglio(spero) i soci IBC non fanno, che blocca i nostri cani
sono affermazioni gravi Fra e oltretutto non fondate ma che INSINUANO sulla mancanza di selezione.Fai più attenzione a quello che scrivi e soprattutto informati prima o citane la fonte grazie.
Concordo con il nostro moderatore, io per prima mi asterrò dal fare polemica su IBC e BCI, e mi auguro che anche altri facciano altrettanto.
Quindi parlando di boxer, questa è la mia idea sui vari esami: " e' giusto sottoporre il proprio cane a tutti gli esami a prescindere se il cane andrà o meno in expo o se verrà utilizzato per il lavoro. Anche perchè se un semplice privato che non frequenta certi ambienti ed ha preso un boxer perchè lo ha ritenuto un cane adatto al proprio stile di vita e alle proprie esigenze, un domani che vorrà far riprodurre il cane, a prescindere dal sesso, è giusto sapere se quel cane ha dei deficit che posso essere trasmessi. Per quanto riguarda il discorso di coda deviata e ritorta, la percentuale che questa si manifesti è bassissima, si hanno molte ma molte più probabilità di avere un cane con soffio al cuore che un cane con coda deviata o ritorta. Questo naturalmente vale per il boxer. Poi anche per l'anca, il boxer non è un cane che può avere difficoltà come altre razze (vedi pastore tedesco) per una displasia. cosa poi giusta nel momento in cui si prende un boxer o un altro cane di razza, vedere i genitori che tipo di esami hanno fatto e non fidarsi sulla parola. Se io ti do un cane non ho problemi a farti vedere gli esami fatti ai genitori, poichè io per prima li ho fatti per una corretta riproduzione."
ho cercato nel sito FSA e non si parla da nessuna parte di lettura ufficiale della spondilosi, si parla dolo di displasia dell'anca e del gomito, e dove la fate?
http://www.fsa-vet.it/CENTRALE/index.html
http://www.fsa-vet.it/prev_schel.php
Alessandro-m
13-07-06, 05:18 PM
Sbagliare è umano,è perseverare che è diabolico!
Se ti dico (ed è scritto chiaro e in italiano) che l'ENCI non la riconosce come ufficiale, ti aspetti che FSA la metta tra gli esami ufficiali? Ma visto che sei capace (o te lo hanno indicato?) di trovare il sito dell'FSA,sarai anche capace di fare una telefonata,il numero lo trovi sul sito....e chiedi! Loro ti diranno che fanno la lettura,ma che non può essere usata come ufficiale...per come hanno detto a me. Ma ripeto, dato che in germania la accettano, a me non frega una beata fava secca se l'ENCI non la accetta, tanto i miei cani non li vedranno di sicuro ne alle expo, ne alle loro selezioni!
Se e quando sarà vado in germani a fare la koerung.
Visto che non te lo dicono, per accedere alla koerung ci vuole:
IPO 1 (o VGP), eco cardio, displasia e SPONDILOSI FATTA DOPO I 24 MESI......oltre a...bon dillo te....
Costi : 45 euro a lastra (tot 90 euro)+ 20 euro per la lettura(compreso invio a casa del pedigre a mezzo raccomandata).
110 euro ho i risultati sanitari in mano.
francy_capo
13-07-06, 05:18 PM
voi insistete con le provcazioni e io cancello[}:)] sono qui apposta [}:)]
caro alessandro mi sono informato prima di fare gli esami ufficiali, le lastre preventive, per informazione, me le ha fatte un vet FSA che non ha voluto/potuto farmi quelle spondilosi, la cosa che più mi interessa era averle, ho fatto anche quelle del gomito solo per sicurezza sulle salute del mio cagnasso
poi ultima cosa io solitamente mi informo e ora lo sto facendo per il koerung... dammi tempo no???
Alessandro-m
14-07-06, 10:08 PM
Intanto che ti informi per la Koerung, guarda questo...magari te lo stampi e torni dal vet e chiedi informazioni più approfondite...
(PS.mi perdonerai se alcuni dati sensibili li ho resi illeggibili...ho i miei motivi;))
http://digilander.libero.it/caniecompany/FSA.jpg
francy_capo
14-07-06, 10:35 PM
Vezzoni MITTICO [8D]
ottimo, sono contento che di non aver trovato tutto, alla fine a me non interessano i capricci da club, a me preme solo la salute del mio e dei cani in generale, credo che sia un dovere di tutti fsare certi esemi, una domanda ma per quale motivo non li fanno ufficili?
secondo per quale motivo non date i dati per l'HB?non potrebbe servire a migliorare la salute dei nostri cari, soprattutto se come mi hanno detto faranno un programma del genere per l'ecodopler
ottimo, sono contento che di non aver trovato tutto, alla fine a me non interessano i capricci da club, a me preme solo la salute del mio e dei cani in generale, credo che sia un dovere di tutti fsare certi esemi, una domanda ma per quale motivo non li fanno ufficili?
secondo per quale motivo non date i dati per l'HB?non potrebbe servire a migliorare la salute dei nostri cari, soprattutto se come mi hanno detto faranno un programma del genere per l'ecodopler
Alessandro-m
17-07-06, 10:23 AM
Citazione:Messaggio inserito da framac
ottimo, sono contento che di non aver trovato tutto, alla fine a me non interessano i capricci da club, a me preme solo la salute del mio e dei cani in generale, credo che sia un dovere di tutti fsare certi esemi, una domanda ma per quale motivo non li fanno ufficili?
secondo per quale motivo non date i dati per l'HB?non potrebbe servire a migliorare la salute dei nostri cari, soprattutto se come mi hanno detto faranno un programma del genere per l'ecodopler
Perchè non le fanno ufficiali? Forse bisognerebbe chiarire cosa s'è veramente "l'ufficialità" in quello che è il mondo della cinofilia!
Ma sinceramente non ne ho proprio voglia....sarebbe considerato OT.
Comunque ufficiale o meno, come giustamente dici l'importante è sapere come stanno i nostri cani.
L'importante è che ho demolito il mito del "non fate i controlli".Soprattutto io sull'aspetto sanitario io sono estremamente pignolo (vorrei sapere quanti hanno fatto anche le lastre ai denti e alla mandibola prima di iniziare l'attività agonistica del morso).
Alessandro-m
17-07-06, 10:23 AM
Citazione:Messaggio inserito da framac
ottimo, sono contento che di non aver trovato tutto, alla fine a me non interessano i capricci da club, a me preme solo la salute del mio e dei cani in generale, credo che sia un dovere di tutti fsare certi esemi, una domanda ma per quale motivo non li fanno ufficili?
secondo per quale motivo non date i dati per l'HB?non potrebbe servire a migliorare la salute dei nostri cari, soprattutto se come mi hanno detto faranno un programma del genere per l'ecodopler
Perchè non le fanno ufficiali? Forse bisognerebbe chiarire cosa s'è veramente "l'ufficialità" in quello che è il mondo della cinofilia!
Ma sinceramente non ne ho proprio voglia....sarebbe considerato OT.
Comunque ufficiale o meno, come giustamente dici l'importante è sapere come stanno i nostri cani.
L'importante è che ho demolito il mito del "non fate i controlli".Soprattutto io sull'aspetto sanitario io sono estremamente pignolo (vorrei sapere quanti hanno fatto anche le lastre ai denti e alla mandibola prima di iniziare l'attività agonistica del morso).
io non li ho fatti le lastre alla mandibole ma solo perchè parlando con il vet, anche quello che ha fatto le lastre, con l'add e perchennò anche con i giudici mi hanno detto che ha un buon muso e un'ottima dentatura, come già detto tantissime volte sono neofita e mooolte cose ancora non le so
continuo a capire perchè non farli ufficilai visto che più di mkigliorare la razza (con HB)non fanno
io non li ho fatti le lastre alla mandibole ma solo perchè parlando con il vet, anche quello che ha fatto le lastre, con l'add e perchennò anche con i giudici mi hanno detto che ha un buon muso e un'ottima dentatura, come già detto tantissime volte sono neofita e mooolte cose ancora non le so
continuo a capire perchè non farli ufficilai visto che più di mkigliorare la razza (con HB)non fanno
Alessandro-m
17-07-06, 11:19 AM
Citazione:Messaggio inserito da framac
continuo a capire perchè non farli ufficilai visto che più di mkigliorare la razza (con HB)non fanno
Mettiamola così: Questioni di scelte.FSA ha un protocollo di lettura che è molto più simile a quello tedesco e dato che i dati dei nostri cani finiscono in germania....abbiamo optato per FSA.
HB da quanto non viene aggiornato? Lo faranno per il cuore? ti sei chiesto PERCHE'e CHI lo ha voluto? Che senso ha farlo visto che le patologie cardiache sono drasticamente state abbattute con i mezzi già a nostra disposizione?
Ti ripeto non vado oltre,perchp purtroppo dietro a questo argomento c'è la cinopolitica ....
"anche gli zirconi blillano, ma non sono diamanti".
Alessandro-m
17-07-06, 11:19 AM
Citazione:Messaggio inserito da framac
continuo a capire perchè non farli ufficilai visto che più di mkigliorare la razza (con HB)non fanno
Mettiamola così: Questioni di scelte.FSA ha un protocollo di lettura che è molto più simile a quello tedesco e dato che i dati dei nostri cani finiscono in germania....abbiamo optato per FSA.
HB da quanto non viene aggiornato? Lo faranno per il cuore? ti sei chiesto PERCHE'e CHI lo ha voluto? Che senso ha farlo visto che le patologie cardiache sono drasticamente state abbattute con i mezzi già a nostra disposizione?
Ti ripeto non vado oltre,perchp purtroppo dietro a questo argomento c'è la cinopolitica ....
"anche gli zirconi blillano, ma non sono diamanti".
Alessandro-m
17-07-06, 03:55 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
io non li ho fatti le lastre alla mandibole ma solo perchè parlando con il vet, anche quello che ha fatto le lastre, con l'add e perchennò anche con i giudici mi hanno detto che ha un buon muso e un'ottima dentatura, come già detto tantissime volte sono neofita e mooolte cose ancora non le so
Non è così semplice! conosco boxer che hanno avuto grossi problemi con la bocca per infiammazioni della parte muscolare.
Per quel che mi riguarda sospettavo un problema simile o una lassità della mascella e una allora sospetta (oggi confermata, crescendo è diventata evidente)deviazione della mandibola.
Alessandro-m
17-07-06, 03:55 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
io non li ho fatti le lastre alla mandibole ma solo perchè parlando con il vet, anche quello che ha fatto le lastre, con l'add e perchennò anche con i giudici mi hanno detto che ha un buon muso e un'ottima dentatura, come già detto tantissime volte sono neofita e mooolte cose ancora non le so
Non è così semplice! conosco boxer che hanno avuto grossi problemi con la bocca per infiammazioni della parte muscolare.
Per quel che mi riguarda sospettavo un problema simile o una lassità della mascella e una allora sospetta (oggi confermata, crescendo è diventata evidente)deviazione della mandibola.
che lo faranno per il cuore me lo ha detto il "delegato" di bussadori, e lo faranno all'università di padova, perchè lo fanno??credo che ci siamo anche amanti della razza che ci tengono a migliorarla(questo è quello che voglio credere, comunque per qualsiasi motivo lo facciamo l'importante è che venga fatto e che è una cosa solo positiva, a me questa volta è andata bene, ma la prosima volta cercherò sicuramente nell'HB i dati dei genitori, nonni e bisnonni del cucciolo che prenderò, no???quindi la vedo come una cosa assolutamente positiva
dici che i "cani" degli allevatori BCI hanno abbattuto i problemi cardiaci???
che lo faranno per il cuore me lo ha detto il "delegato" di bussadori, e lo faranno all'università di padova, perchè lo fanno??credo che ci siamo anche amanti della razza che ci tengono a migliorarla(questo è quello che voglio credere, comunque per qualsiasi motivo lo facciamo l'importante è che venga fatto e che è una cosa solo positiva, a me questa volta è andata bene, ma la prosima volta cercherò sicuramente nell'HB i dati dei genitori, nonni e bisnonni del cucciolo che prenderò, no???quindi la vedo come una cosa assolutamente positiva
dici che i "cani" degli allevatori BCI hanno abbattuto i problemi cardiaci???
Alessandro-m
17-07-06, 05:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
che lo faranno per il cuore me lo ha detto il "delegato" di bussadori, e lo faranno all'università di padova, perchè lo fanno??credo che ci siamo anche amanti della razza che ci tengono a migliorarla(questo è quello che voglio credere, comunque per qualsiasi motivo lo facciamo l'importante è che venga fatto e che è una cosa solo positiva, a me questa volta è andata bene, ma la prosima volta cercherò sicuramente nell'HB i dati dei genitori, nonni e bisnonni del cucciolo che prenderò, no???quindi la vedo come una cosa assolutamente positiva
dici che i "cani" degli allevatori BCI hanno abbattuto i problemi cardiaci???
Senti però non puoi continuare a punzecchiarmi su sto argomento...e se poi ti rispondo vengo redarguito perchè "polemico" o provacotorio o che altro!
Io conosco ALLEVATORI....punto.Che poi siano soci o meno di qualche associazione è un'altro paio di maniche.Nel caso non lo sapessi...ci sono anche fior di allevatori che allevano senza avere una tessera.
Crisbio...poi sono io che faccio politica.
Alessandro-m
17-07-06, 05:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
che lo faranno per il cuore me lo ha detto il "delegato" di bussadori, e lo faranno all'università di padova, perchè lo fanno??credo che ci siamo anche amanti della razza che ci tengono a migliorarla(questo è quello che voglio credere, comunque per qualsiasi motivo lo facciamo l'importante è che venga fatto e che è una cosa solo positiva, a me questa volta è andata bene, ma la prosima volta cercherò sicuramente nell'HB i dati dei genitori, nonni e bisnonni del cucciolo che prenderò, no???quindi la vedo come una cosa assolutamente positiva
dici che i "cani" degli allevatori BCI hanno abbattuto i problemi cardiaci???
Senti però non puoi continuare a punzecchiarmi su sto argomento...e se poi ti rispondo vengo redarguito perchè "polemico" o provacotorio o che altro!
Io conosco ALLEVATORI....punto.Che poi siano soci o meno di qualche associazione è un'altro paio di maniche.Nel caso non lo sapessi...ci sono anche fior di allevatori che allevano senza avere una tessera.
Crisbio...poi sono io che faccio politica.
Citazione:Messaggio inserito da Alessandro-m
Citazione:Messaggio inserito da framac
io non li ho fatti le lastre alla mandibole ma solo perchè parlando con il vet, anche quello che ha fatto le lastre, con l'add e perchennò anche con i giudici mi hanno detto che ha un buon muso e un'ottima dentatura, come già detto tantissime volte sono neofita e mooolte cose ancora non le so
Non è così semplice! conosco boxer che hanno avuto grossi problemi con la bocca per infiammazioni della parte muscolare.
Per quel che mi riguarda sospettavo un problema simile o una lassità della mascella e una allora sospetta (oggi confermata, crescendo è diventata evidente)deviazione della mandibola.
ho appena chiamato il vet, tra l'altro appassionato boxer, e mi ha detto di non preoccuparmi che non dovrei avrer nessun problema del genere e che si sarebbe già visto se ci fosse stato si sarebbe già visto qualche mesetto fa
Citazione:Messaggio inserito da Alessandro-m
Citazione:Messaggio inserito da framac
io non li ho fatti le lastre alla mandibole ma solo perchè parlando con il vet, anche quello che ha fatto le lastre, con l'add e perchennò anche con i giudici mi hanno detto che ha un buon muso e un'ottima dentatura, come già detto tantissime volte sono neofita e mooolte cose ancora non le so
Non è così semplice! conosco boxer che hanno avuto grossi problemi con la bocca per infiammazioni della parte muscolare.
Per quel che mi riguarda sospettavo un problema simile o una lassità della mascella e una allora sospetta (oggi confermata, crescendo è diventata evidente)deviazione della mandibola.
ho appena chiamato il vet, tra l'altro appassionato boxer, e mi ha detto di non preoccuparmi che non dovrei avrer nessun problema del genere e che si sarebbe già visto se ci fosse stato si sarebbe già visto qualche mesetto fa
Citazione:Messaggio inserito da Alessandro-m
Citazione:Messaggio inserito da framac
che lo faranno per il cuore me lo ha detto il "delegato" di bussadori, e lo faranno all'università di padova, perchè lo fanno??credo che ci siamo anche amanti della razza che ci tengono a migliorarla(questo è quello che voglio credere, comunque per qualsiasi motivo lo facciamo l'importante è che venga fatto e che è una cosa solo positiva, a me questa volta è andata bene, ma la prosima volta cercherò sicuramente nell'HB i dati dei genitori, nonni e bisnonni del cucciolo che prenderò, no???quindi la vedo come una cosa assolutamente positiva
dici che i "cani" degli allevatori BCI hanno abbattuto i problemi cardiaci???
Senti però non puoi continuare a punzecchiarmi su sto argomento...e se poi ti rispondo vengo redarguito perchè "polemico" o provacotorio o che altro!
Io conosco ALLEVATORI....punto.Che poi siano soci o meno di qualche associazione è un'altro paio di maniche.Nel caso non lo sapessi...ci sono anche fior di allevatori che allevano senza avere una tessera.
Crisbio...poi sono io che faccio politica.
no voglio punzecchiare, voglio solo capire, sicuramente Zeus non sarà l'unico boxer della mia vita e il prossimo lo vorro prima di tutto sano, il cuore (ho sempre sentito dire) essere uno dei problemi del boxer, e visto che con il cuore non si scherza è la prima cosa che vorrei sana nel mio cane
Citazione:Messaggio inserito da Alessandro-m
Citazione:Messaggio inserito da framac
che lo faranno per il cuore me lo ha detto il "delegato" di bussadori, e lo faranno all'università di padova, perchè lo fanno??credo che ci siamo anche amanti della razza che ci tengono a migliorarla(questo è quello che voglio credere, comunque per qualsiasi motivo lo facciamo l'importante è che venga fatto e che è una cosa solo positiva, a me questa volta è andata bene, ma la prosima volta cercherò sicuramente nell'HB i dati dei genitori, nonni e bisnonni del cucciolo che prenderò, no???quindi la vedo come una cosa assolutamente positiva
dici che i "cani" degli allevatori BCI hanno abbattuto i problemi cardiaci???
Senti però non puoi continuare a punzecchiarmi su sto argomento...e se poi ti rispondo vengo redarguito perchè "polemico" o provacotorio o che altro!
Io conosco ALLEVATORI....punto.Che poi siano soci o meno di qualche associazione è un'altro paio di maniche.Nel caso non lo sapessi...ci sono anche fior di allevatori che allevano senza avere una tessera.
Crisbio...poi sono io che faccio politica.
no voglio punzecchiare, voglio solo capire, sicuramente Zeus non sarà l'unico boxer della mia vita e il prossimo lo vorro prima di tutto sano, il cuore (ho sempre sentito dire) essere uno dei problemi del boxer, e visto che con il cuore non si scherza è la prima cosa che vorrei sana nel mio cane
polifemo1
04-12-06, 08:21 PM
Informo coloro che sono interessati che sono stati aggiornati al 4 dicembre 2006 i valori degli indici genetici per la displasia e la spondiloartrosi per la razza boxer.
Nel sito del BCI, oltre al link, troverete importanti spiegazioni in merito a queste patologie.
Ciao a tutti
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