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Visualizza Versione Completa : un aiuto sui tritoni alpestri, please



Arbè
21-03-06, 07:52 PM
Salve a tutti sono il fortunato possessore di 4 tritoni alpestri ( 3 femmine ed un maschio).
Circa tre settimane fa mi hanno riempito la vasca di piccole uova trasparenti che io ho separato dagli adulti.Le uova erano in tutto una settantina.
Ora i piccoli sono nati e io non so assolutamente come nutrirli.
Vi ringrazio anticipatamente e vi allego la foto di Mariagiovanna la più prolifica delle mie tritoncine.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Arbè/200632119524_mariagiovanna.jpg
81,38 KB

Josh
21-03-06, 08:23 PM
1 dovevi postare in anfibi
2 da dove vengono i tritoni?

Arbè
21-03-06, 08:30 PM
Hai ragione, ma sono appena arrivato e mi sono sbagliato.
I tritoni me li hanno regalati dei signori a cui ho venduto l'appartamento e che non potevano portarli con loro.
In ogni caso sai come posso nutrirli?
Grazie

Josh
21-03-06, 08:34 PM
con lombrichi,comole e altro sul specifico devi aspettare altri consigli ma il problema piu`grande e che se sono di cattura e senza documenti commetti un reato detenendoli perche`protetti dalla convenzione di berna.ma ogni regione l'ha applicata come voleva percio`puo`darsi che nella tua regione si a legale detenerli;)

Josh
21-03-06, 08:36 PM
trova gli alpestri su questo sito www.amiciinsoliti.it
o in inglese www.livinguderworld.org

Arbè
21-03-06, 08:40 PM
Ti ringrazio per l'avvertimento, io so solo che se non li avessi presi finivamo in bocca al gatto perchè i proprietari non avevano alcuna intenzione di portarli fuori regione dove traslocavano, (dove invece si sono portati il gatto).
A che ne so io hanno preso in uno stagno dei girini per far vedere come si trasformavano alla figlia, poi...non hanno perso la coda!)
Credi sia meglio ripostare su anfibi?
grazie

Josh
21-03-06, 08:48 PM
credo che lo fara`il moderatore della sezione;)
probabilmente conoscevano la normativa percio`non se li sono portati appresso,dovresti informati sulla normativa della tua regione e scoprire se sono protetti. Lasciare in liberta`degli esemplari che vivono da sempre in cattivita`non so se si puo`fare,intanto leggi i siti;)
Sei il proprietario di quattro Triturus(o Mesotriton)Alpestris Alpestris,il piu`bel tritone italiano ed europeo!!!!!:D

Arbè
21-03-06, 08:58 PM
Grazie Josh in effetti sono proprio belli, simpatici e molto attivi.
Ho visto il sito di insoliti ed ho le info che mi servono, ora credo però che per avere cyclops, naupli d'artemia dovrò ordinarle per posta.
grazie ancora per la sollecitudine:D

Giacomo
21-03-06, 10:14 PM
Eccomi! ho stabulato per un pò 2 coppie di alpestri!

Se puoi postare foto della parte ventrale forse riesco a determinare la sottospecie..

Comunque per farli stare bene devi fare un acquario almeno 50x30x30 (come il mio[8D]), tenerli possibilmente fuori, mettere come fondo o niente o foglie marcescenti, un sughero galleggiante e tante piante acquatiche (elodea è la migliore;)) dove le femmine possano deporre le uova senza doverle deporre a giro!!!

Come alimentazione io davo lombrichi, camole del miele, camole della farina, larve di chironomus, lumache e altri invertebrati che si trovano a giro..

Ma li avevi "ciclati" per farli riprodurre? (ciclati=cambio di stagione da freddo a caldo x stimolare la riproduzione)

Giacomo
21-03-06, 10:17 PM
Per i piccoli io ho utilizzato prima Cyclops che si sono "sviluppati" grazie alle foglie marcescenti, ma ho cominciato praticamente da subito col Chironomus tritato finefinefine..una vera e propria poltiglia rossa..;)

Sanzo
22-03-06, 11:01 AM
io consiglieri,se non sei intenzionato a tenere i piccoli,di cercare un luogo dove ci sia quella data specie e liberarvi i piccoli,in modo da rimpinguare

Giacomo
22-03-06, 11:08 AM
Sanzo! ti devo ammonire!!!:(

Non si devono mai e poi mai mischiare le popolazioni anche se della stessa specie!!!

Se proprio li devi liberare cerca un luogo "disabitato" dove reintrodurli..magari un laghetto artificiale senza pesci o un fontanile..Se no li vengo a prendere io, un giorno che capiterò dalle tue parti!!! :D

Sanzo
22-03-06, 11:50 AM
ma...scusa se ho una popolazione identica a quella presente nella sua vasca....stessa specie...portare una nuova linea di sangue non dovrebbe giovare?

Giacomo
22-03-06, 12:04 PM
Es.introduci in calabria alcune S.s.salamandra..se si accoppiano con le gigliolii e i figli risultano "migliori" nel giro di anni e anni si avrà una specie intermedia con conseguente scomparsa della gigliolii..

meglio prevenire..;)

Arbè
22-03-06, 02:18 PM
Siete fantastici!!
Comunque la specie che ho è di queste parti (i girini sono stati prelevati (sbagliando!!!) qui).
Quindi eventuali rilasci in natura non dovrebbero causare danni.
La vasca degli adulti è esattamente di quelle dimensioni, ho un filtro sempre in azione però il fondo è con della ghiaietta che non sembra dispiacergli( conoscono solo quella) e poi delle rocce che fungono da riparo.
Sono solito procedere con un cambio completo dell'acqua ( e pulitura delle rocce) ogni 30 giorni circa.
Credo che siano in ottima salute (mangiano, dormono, giocano e fanno l'amore).
Le uniche problematiche sono il reperimento del cibo in inverno ( in estate ho un orto che più che ortaggi mi dà lombrichi).
Avete mai visto come si lanciano su mosche o altri insetti vivi?
A questo proposito vi chiederei se c'è una ditta affidabile che vende via posta.
Proverò a fare altre foto;)

Giacomo
22-03-06, 02:28 PM
Il modo in cui li tieni è perfetto ma qualche piantina è essenziale!!![^]

Se sono stati raccolti dalle tue parti non ci sono problemi;)

Ditte che consegnano insetti non ne conosco..in inverno, essendo dei Triturus (Mesotriton) alpestris alpestris, escono dall'acqua e vanno in letargo, quindi niente cibo per un pò..:D

Per variare un pò la dieta prova col cuore di pollo fatto a fettine..ne vanno matti!!![:p]

Josh
22-03-06, 02:46 PM
non sempre,ho letto che rimangono nell'acqua

Arbè
22-03-06, 02:54 PM
Io li ho da più di un anno ma ( tranne in alcune situazioni di stress) non sono quasi mai andati fuori dall'acqua e MAI in letargo!!
Hanno fatto le uova in settembre (senza "ciclare") e se le sono mangiate quasi subito ed ora, che le ho divise ed ho potuto contarle sono circa settanta.
Cercherò qualche pianta, magari autoctona.
[^]

Arbè
22-03-06, 03:07 PM
Eccole qua'!
Proverò a fotografare Il maschio e lo posterò
ciao

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Arbè/200632215655_mari e ilary.jpg
100,02KB

Giacomo
22-03-06, 03:14 PM
In genere la sottospecie alpestris (salvo esemplari neotenici) esce dall'acqua per andare in letargo (la sottospecie apuanus passa anche tutto l'inverno in acqua)..logicamente se li tieni in casa non vanno in letargo!!!

Giacomo
22-03-06, 03:17 PM
Nei tuoi esemplari il sottogola non è punteggiato giusto?

Josh
22-03-06, 03:19 PM
pero`ci sono casi che non escono mai,non faccio voce in capitolo ma gli alpestris sono noti per resistere anche in acqua ghiacciata e i miei italicus hanno passato tutta l'estate e l'inverno in acqua senza mai uscire

Giacomo
22-03-06, 03:21 PM
La maggior parte però esce dall'acqua!!!

Giacomo
22-03-06, 03:23 PM
Dove li tenevi gli italicus?

Josh
22-03-06, 03:26 PM
Citazione:Messaggio inserito da Giacomo

La maggior parte però esce dall'acqua!!!

hai detto bene,la maggior parte,ma i suoi esemplari sono vissuti da sempre in cattivita`, non conoscono il freddo dell'inverno vivendo in casa e quindi puo`darsi che non abbiano sviluppato mai l'istinto di uscire dall'acqua per il letargo
o piu`semplicemente sono la classica eccezione che conferma la regola;)

Josh
22-03-06, 03:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da Giacomo

Dove li tenevi gli italicus?

nelle scale,al freddo un po`meno freddo di all'aperto ma sempre freddo

Giacomo
22-03-06, 03:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da Josh


Citazione:Messaggio inserito da Giacomo

La maggior parte però esce dall'acqua!!!

hai detto bene,la maggior parte,ma i suoi esemplari sono vissuti da sempre in cattivita`, non conoscono il freddo dell'inverno vivendo in casa e quindi puo`darsi che non abbiano sviluppato mai l'istinto di uscire dall'acqua per il letargo
o piu`semplicemente sono la classica eccezione che conferma la regola;)


1)non sono vissuti da sempre in cattività ma, come ha detto, sono stati prelevati in natura..

2)Se stanno in casa non sentono il cambio di stagine..

Giacomo
22-03-06, 03:33 PM
Citazione:Messaggio inserito da Josh


Citazione:Messaggio inserito da Giacomo

Dove li tenevi gli italicus?

nelle scale,al freddo un po`meno freddo di all'aperto ma sempre freddo


Non basta..anche la diminuzione delle ore di luce è fondamentale..cosa che si ha solo tenendoli all'aperto..

Josh
22-03-06, 03:50 PM
c'era la diminuzione delle ore di luce perche sulle scale c'e`un enorme finestrone.
se sono stati prelevati da girini e probabile in estate e quindi non hanno mai conosciuto l'inverno;)

Giacomo
22-03-06, 04:03 PM
da quanto tempo sono in cattività gli alpestri? 3 anni?

Giacomo
22-03-06, 04:06 PM
comunque Josh, non sempre si ricreano perfettamente le condizioni naturali..può anche darsi che non fosse abbastanza freddo..:D

Josh
22-03-06, 04:10 PM
gia:D

Sanzo
23-03-06, 02:40 PM
come dicevo un eventuiale rilascio in natura non sarebbe problematico...per l'esempio delle salamandra...avevo già detto che il rilascio sarebbe da attuare solo se presente la medesima specie e locality...non sono per i pasticci genetici

Josh
23-03-06, 03:06 PM
e se in trentino non fossero protetti?

Giacomo
23-03-06, 03:22 PM
Protetto[^]

Josh
23-03-06, 03:33 PM
mi spiace,ma se ne libera tutti i figli,e se li tiene non credo che abbia fatto un danno abientale

Giacomo
23-03-06, 06:25 PM
No, ma la legge è la legge..[V]

Arbè
23-03-06, 07:48 PM
Intanto mi farebbe molto piacere riuscire a farli crescere..poi se non posso liberarli, hanno riscosso un tale successo che riuscirei a farli adottare!

Josh
23-03-06, 09:03 PM
non e questo il problema ma la legge che ne impedisce il detenimento
ma c'e`un modo per tenere i tritoni nostrani anche se sono protetti nella regione in cui vivi?

Arbè
23-03-06, 10:17 PM
non ne ho la più pallida idea, ma l'altro giorno al tg regionale hanno fatto un servizio su un tipo che ha allevato due caprioli...e non lo hanno denunciato!!
Insomma ormai ci sono e di buttarli (ucciderli) in uno stagno non me la sento.[}:)];)

Giacomo
23-03-06, 10:36 PM
Per avere un permesso di detenzione dovresti essere un ricercatore o robe del genere..

Quella dei caprioli è una cosa a sè..molta gente, vedendo quella storia commovente, si è schierata a loro favore e, dopo una lunga battaglia, ha ricevuto questo permesso speciale..non credo che la gente farebbe lo stesso per dei viscidi tritoni..[V]

Comunque occhio..quando vai in vacanza non li puoi portare dietro..se ti beccano è un casino..:(

Josh
24-03-06, 06:29 AM
sempre la solita storia,quardano questo musino


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Josh/200632462923_capriolo.jpg
34,53KB
e si comuovono
qurdano questo


Citazione:Messaggio inserito da Arbè


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Arbè/200632119524_mariagiovanna.jpg
81,38*KB

e ti puniscono
gli anfibi sono troppo sottovalutati!!

Giacomo
24-03-06, 07:07 PM
Comunque io sono favorevolissimo che i nostrani non si possano detenere..anche se bisognerebbe salvaguardare maggiormente gli habitat!!!:( (dalla distruzione, dall'inquinamento e dall'immissione di specie alloctone dannose come trote, carpe e gamberi della Louisiana..)

E credo che il traffico di animali esotici vada controllato maggiormente, al fine di non compromettere la nostra meravigliosa biodiversità!!!(vedi scoiattoli grigi, tartarughe dalle guance rosse ecc.)

Arbè
27-03-06, 11:33 AM
Le formiche sono commestibili per gli alpestri?
Vedo che le mangiano, ma non vorrei che gli facessero male per via dell'acido formico.
Ne sapete qualcosa?

Giacomo
27-03-06, 01:02 PM
non sò..i miei le sputavano..

Josh
27-03-06, 01:32 PM
dipende dalla specie credo, ma non mi pare che costituiscono un problema

Josh
27-03-06, 01:36 PM
leggi un po qui
http://www.amiciinsoliti.it/cibovivo/formiche.html

-ALINA-
28-03-06, 05:29 PM
sentite con ecosistemi popolazioni e biodiversità non si scherza quindi dovresti chiedere a qualcuno di competente nella tua regione magari se c'è l'universita anche a qualceh ricercatore oppure non so alla guardia forestale per vedere se c'è già qualche progetto di ripopolamento ...gli anfibi sono anomali molto importanti in natura e sono ormai abbasanza rari a ceusa di diversi motivi tra i quali anche il prelievo da parte dell'uomo ...non puoi decidere da solo se de dobìve rilascarli altrimenti potresti fare dei danni seri e allo stesso tempo non credo proprio sia il caso di regalarli ai tuoi amici proprio perchè è illegale tenerli ...mi raccomando con queste cose non si deve scherzare !!!!

Arbè
29-03-06, 05:02 PM
Mia cara Alina non credo proprio che il "prelievo" da parte degli umani sia il motivo della rarità di queste bestiole.
Le colpe sono umane, ma non perchè abbiamo in soggiorno un acquario con dentro dei tritoni!
Comunque come già detto li ho salvati da morte certa e ormai me li tengo.[}:)]
Anche perchè a giudicare dai loro comportamenti stanno bene, ed essendo cresciuti in cattività non avrebbero chanches di sopravvivere in natura.
Diverso il discorso morale per quanto riguarda i piccoli, e devo dirti che in effetti sto pensando quale potrebbe essere la loro destinazione finale;intanto vorrei svezzarli.
Quella di regalarli ad amici era una battuta.
Grazie delle informazioni;)

Arbè
29-03-06, 05:02 PM
Mia cara Alina non credo proprio che il "prelievo" da parte degli umani sia il motivo della rarità di queste bestiole.
Le colpe sono umane, ma non perchè abbiamo in soggiorno un acquario con dentro dei tritoni!
Comunque come già detto li ho salvati da morte certa e ormai me li tengo.[}:)]
Anche perchè a giudicare dai loro comportamenti stanno bene, ed essendo cresciuti in cattività non avrebbero chanches di sopravvivere in natura.
Diverso il discorso morale per quanto riguarda i piccoli, e devo dirti che in effetti sto pensando quale potrebbe essere la loro destinazione finale;intanto vorrei svezzarli.
Quella di regalarli ad amici era una battuta.
Grazie delle informazioni;)

Sanzo
29-03-06, 08:13 PM
...se una specie viene rilasciata dove presente quella data sottospecie non viene arrecato un danno,a patto che gli esemplari siano sani.non creiamo preoccupazioni eccessive...se trovi un fontanile o uno stagno dove vi è la data specie e sottospecie rilasciarli non da probelmi

sono anzi contrario a lasciarli dovre non ce ne sono ...se non ce ne sono ci sarà un motivo!cattivi parametri dell'acqau,evaporazione forte,pesticidi...

Sanzo
29-03-06, 08:13 PM
...se una specie viene rilasciata dove presente quella data sottospecie non viene arrecato un danno,a patto che gli esemplari siano sani.non creiamo preoccupazioni eccessive...se trovi un fontanile o uno stagno dove vi è la data specie e sottospecie rilasciarli non da probelmi

sono anzi contrario a lasciarli dovre non ce ne sono ...se non ce ne sono ci sarà un motivo!cattivi parametri dell'acqau,evaporazione forte,pesticidi...

Josh
29-03-06, 10:04 PM
ma allevandoli e rilasciando in natura le larve metamorfosate fara`superare ai tritoni il periodo piu`difficile e permettera`a un maggior numero di esemplari di diventare adulti,di consequenza un maggior numero si riprodurra`,di consequenza aumenteranno di numero.o sbaglio?


arbe`,tienici informati passo passo della crescita dei tritoni,daccordo?;)

Josh
29-03-06, 10:04 PM
ma allevandoli e rilasciando in natura le larve metamorfosate fara`superare ai tritoni il periodo piu`difficile e permettera`a un maggior numero di esemplari di diventare adulti,di consequenza un maggior numero si riprodurra`,di consequenza aumenteranno di numero.o sbaglio?


arbe`,tienici informati passo passo della crescita dei tritoni,daccordo?;)

Sanzo
31-03-06, 08:52 PM
in teroia si ma non è detto...tutto dipende da predatori naturali,acqua,calore e temperature,disponibilità di cibo....non è detto che tutti campino,potrebbere rimanereuna ventina come dieci come uno...che in quel caso per facilitare le cose chiameremmo
L'Highlander:D

-ALINA-
01-04-06, 09:39 AM
...innanzi tutto io non ho detto che gli anfibi sono in declino per il prelievo ma che il prelievo è UNA delle varie cause tra cui cambiamento climatico ,introduzione di specie alloctone ,inquinamento e distruzione degli habitat di questi anumali di certo ormai qualli ce li hai e te li tieni io parlavo dei piccoli ...per il rilascio devi essere SICURO al 100%che si tratti della stessa sottospecie dovresti informarti magari sul posto esatto in cui li hanno catturati ...NON va bene lasciarli semplicemente in una fonte o in un laghetto qualsiasi perchè potrebbero alterare i delicati equilibri dell' ecosistema presente quindi devi invformarti bene della presenza di quella precisa specie e sottospecie dove li vai a rilasciare...io ne ho parlato anche con il mio prof che si occupa di anfibi e si era prorosto di fare un'analisi genetica per dirti di quale sott.si tratta ma io sono a roma e non credo sia possibile però non c'è l'università di biologia /ecologia li da te ?
secondo me puoi chiedere non solo per la sottspecie ma anche per il luogo di rilascio probabilmente ooro sapranno dirti cosa fare .