pesce morto

[Corydoras]

oltre al parto in due giorni è successo di tutto...ho salvato 4 avannotti ma ho scoperto che un guppy è morto e stava sotto il filtro e nn si vedeva :S eppure era tutto apposto e i nitrati erano assenti. Inoltre una femmina sta con la bocca aperta e sta ferma nn nuota (nn quella che ha partorito, l'altra) :([:150]

[thor_odt]

potrebbero essere i valori sballati
mi scrivi esattamente quanto sono ?
anche l'ammoniaca se puoi
e acneh la temperatura

[Corydoras]

Citazione:Messaggio inserito da thor_odt

potrebbero essere i valori sballati
mi scrivi esattamente quanto sono ?
anche l'ammoniaca se puoi
e acneh la temperatura


Grazie dell'aiuto :( che brutto poveri pesci

L'acquario è di 40 litri
ci sono 26 gradi, gli altri valori nn saprei dirti ma li ho da due settimane e l'acqua andava bene mi hanno fatto un controllo dell'acqua al negozio

ma significa qualcosa che nuota a fior d'acqua con la bocca aperta? :(

[thor_odt]

certo !
e' chiaro sintomo di intossicazione da nitriti, ovvero l'acqua non e' perfetta come dicono,
meglio se la prossima volta che ti misurano i valori te li fai scrivere su un foglio e cerchi di documentarti su cosa sognificano ognuno di essi.
i negozianti sono spesso dei cazzari e non sanno nemmeno loro come si tengono i pesci.
ti consiglio di studiarti bene questo libretto che spiega in poche righe ogni valore,
http://giosbec.altervista.org/test.pdf
devi sapere sempre a memoria i valori della tua vasca se vuoi stare tranuillo, i + importanti sono:
NO2 NO3 PH e GH

se NO2 e' maggiore di zero e' come se tu respirassi in gas di scarico di un tir, e quindi l'acqua e' inquinata da nitriti ed e' altamente tossica, i pesci boccheggiano come i tuoi e muoiono in pochi giorni.

hai introdotto i pesci troppo in fretta, hai messo i batteri vero ?
anche se li hai messi non sono ancora bene attivi e i pesci inquinano piu' di quanto loro riescano a depurare.
sicuramente NO2 se li misuri non sono a 0 !!! forse lo erano prima di mettere i pesci, ma devi averne messi troppi, troppo presto e si sono alzati.
ora c'e' poco da fare, devi aggiungere giornamente dei batteri e sperare che l'acquario si attivi bene.
se vuoi fare una bella cosa per i tuoi pesci, portali al negozio e chiedigli di tenerteli fino a che la vasca non sara' pronta, fra una decina di giorni, dopo di che li metti uno alla volta a distanza di 1 settimana.

tieni solo gli avannotti se mai, che quelli sopravvivono lo stesso e contribuiranno all'attivazione, inquinando quel poco che basta a far sviluppare bene i batteri.

una domanda ma quanti peci hai messo dentro? e quali ?

[Corydoras]

in realtà il negoziante è una persona seria che mi ha spiegato cosa sono nitrati nitriti ph etc..per ora ho solo misurato i nitriti (sia prima che dopo i pesci, anche ieri) ed erano totalmente assenti, almeno quello che risulta dal test a reagente liquido

Nella vasca da 40 litri ho

1 ancistrus
1 corydoras
4 guppy, di cui 3 morti
9 neon
5 neon rossi
3 pesci fiammifero (taglia più o meno dei neon)

si prima di mettere i pesci ho inserito l'attivatore biologico, non so proprio che pensare :S

Cmq ho acquistato i test della acquila completi di tutti e 5 i valori

e ora anche 7 avannotti

[thor_odt]

una persona seria che ti vende 23 pesci per 40 litri per un acquario di nuovo allestimento ?????

(da quanti giorni lo hai avviato gia ?)

e' normale che poi i pesci muoiano, e' la natura che riequilibra le cose!
Un acquario e' un sistema chiuso e sotto il nostro controllo, ma che sottosta' alle leggi biologiche e quindi e' perfetto, se tu fai qualche errore ci pensa lui a correggerlo in qualche modo...

in 40 litri puoi tenere meno della meta' dai pesci che hai tu e dall'avviamento li devi inserire pochi alla volta a distanza di parecchi giorni, il filtro si deve abituare gradualmente al carico biologico, considera poi che i filtri che ti danno con l'acquario sono appena sufficienti come potenza per gestire le dimensioni della vasca indicate sulle istruzioni, per reggere bene i filtri andrebbero modificati o potenziati, oppure bisogna stare molto attenti a quando e quanti pesci aggiungi.

puoi fare ben poco ora se non riportare meta' dei pesci al negoziante, il fatto che i nitriti siano assenti sa del miracoloso, comunque potrebbero esserci anche problemi di carenza di ossigeno, aggiungi un areatore.

[Corydoras]

mah sai non so quale motivo ci possa essere stato, i nitriti sono sempre stati assenti, forse come dici tu l'ossigeno. Comunque ora stanno bene, sono 19 pesci tutti grandi come i neon tranne il corydoras! ciao

[thor_odt]

speriamo bene
comunque al di la dei valori dell'acqua, se c'e' troppa densita' si sviluppano dei batteri che ti stroncano i pesci piu' deboli, magari indeboliti proprio dal sovraffollamento
poi occhio all'ossigeno

Sovraffollamento --> batteri e stress ---> pesci stressati ---> pesci indeboliti ---> pesci vulnerabili ai batteri ---> pesci morti

[thor_odt]

speriamo bene
comunque al di la dei valori dell'acqua, se c'e' troppa densita' si sviluppano dei batteri che ti stroncano i pesci piu' deboli, magari indeboliti proprio dal sovraffollamento
poi occhio all'ossigeno

Sovraffollamento --> batteri e stress ---> pesci stressati ---> pesci indeboliti ---> pesci vulnerabili ai batteri ---> pesci morti

[phodopus]

Una persona seria ti vende i test prima dei pesci. E te li vende soprattutto perché ci sono valori che non possono essere misurati a distanza, dato che nel trasporto si sfasano (come il Ph).

E’ chiaro che nella tua vasca ci sono problemi biochimici, oltre che di sovraffollamento. Ma chiedere una diagnosi senza dare i valori, è come andare da un medico per sapere qualcosa su un bruciore allo stomaco e però rifiutare di farsi fare una gastroscopia.

[phodopus]

Una persona seria ti vende i test prima dei pesci. E te li vende soprattutto perché ci sono valori che non possono essere misurati a distanza, dato che nel trasporto si sfasano (come il Ph).

E’ chiaro che nella tua vasca ci sono problemi biochimici, oltre che di sovraffollamento. Ma chiedere una diagnosi senza dare i valori, è come andare da un medico per sapere qualcosa su un bruciore allo stomaco e però rifiutare di farsi fare una gastroscopia.

[Corydoras]

avevi ragione, oggi è morto un altro pesce e i nitriti sono presenti e anche in forte quantità, è corretto se faccio un cambio dell'acqua e uso un prodotto che elimina i nitriti? aspetto un consiglio

Grazie

[Corydoras]

avevi ragione, oggi è morto un altro pesce e i nitriti sono presenti e anche in forte quantità, è corretto se faccio un cambio dell'acqua e uso un prodotto che elimina i nitriti? aspetto un consiglio

Grazie

[thor_odt]

ciao
appunto l'eccessiva densita' ti puo' far schizzare i valori dei nitriti da un giorno all'altro.
se non dai via qualche pesce avrai sempre problemi fino a che la la natura non te li decimera' un po per volta fino a riequilibrare la situazione.
comunque fai bene a fare cambi d'acqua, aggiungi batteri nitrificanti e volendo anche un prodotto combatte i nitriti se sono superiori a 0.1, come il toxiven della sera

[thor_odt]

ciao
appunto l'eccessiva densita' ti puo' far schizzare i valori dei nitriti da un giorno all'altro.
se non dai via qualche pesce avrai sempre problemi fino a che la la natura non te li decimera' un po per volta fino a riequilibrare la situazione.
comunque fai bene a fare cambi d'acqua, aggiungi batteri nitrificanti e volendo anche un prodotto combatte i nitriti se sono superiori a 0.1, come il toxiven della sera

[phodopus]

Se i nitriti sono molto alti, facendo un cambio parziale peggiori solo le cose. Dipende dal livello di NO2… bisogna che lo quantifichi.

In condizioni estreme, la cosa migliore è non toccare nulla e mettere in vasca Biopro in bustine, oppure Nitrivec (magari combinato con Aqutan). Lasciar agire quindi solo i batteri nitrificanti, senza smuovere il fondo.

Comunque ci *trasferiamo* nella giusta sezione...

[phodopus]

Se i nitriti sono molto alti, facendo un cambio parziale peggiori solo le cose. Dipende dal livello di NO2… bisogna che lo quantifichi.

In condizioni estreme, la cosa migliore è non toccare nulla e mettere in vasca Biopro in bustine, oppure Nitrivec (magari combinato con Aqutan). Lasciar agire quindi solo i batteri nitrificanti, senza smuovere il fondo.

Comunque ci *trasferiamo* nella giusta sezione...

[Corydoras]

oddio grazie , però se mi dite due cose diverse mi spiazzate :)
cmq credo di seguire il consiglio di cambiare l'acqua e di usare il toxiven, che è la stessa cosa che mi ha detto il negoziante. speriamo bene, il filtro mi sembra funzionare...se dovesse peggiorare la situazione ha detto che viene a vedere l'acquario!

Ciao a tutti e incrocio le dita

[Corydoras]

oddio grazie , però se mi dite due cose diverse mi spiazzate :)
cmq credo di seguire il consiglio di cambiare l'acqua e di usare il toxiven, che è la stessa cosa che mi ha detto il negoziante. speriamo bene, il filtro mi sembra funzionare...se dovesse peggiorare la situazione ha detto che viene a vedere l'acquario!

Ciao a tutti e incrocio le dita

[thor_odt]

fermo fermo
se lo dice phodopus puoi prenderlo come oro colato, io a suo tempo ho risolto la situazione simile alla tua con cambio e toxiven, ma lui ne sa sicuramente molto piu' di me, quindi segui i suoi consigli ad occhi chiusi :)

[thor_odt]

fermo fermo
se lo dice phodopus puoi prenderlo come oro colato, io a suo tempo ho risolto la situazione simile alla tua con cambio e toxiven, ma lui ne sa sicuramente molto piu' di me, quindi segui i suoi consigli ad occhi chiusi :)

[phodopus]

Il discorso è che il consiglio di Thor è giustissimo, come sempre. Ma non universale. Se il livello dei NO2 è alto ma non eccessivo, fai il cambio. Se il livello è critico invece, non devi toccare nulla. E questo perché con un cambio inevitabilmente crei una corrente che smuove il fondo. Ed il fondo è la principale base dei nitriti (che così si metterebbero ulteriormente in circolo nella vasca).

Sai che devi fare Cory?? Comprare un bel test.

[phodopus]

Il discorso è che il consiglio di Thor è giustissimo, come sempre. Ma non universale. Se il livello dei NO2 è alto ma non eccessivo, fai il cambio. Se il livello è critico invece, non devi toccare nulla. E questo perché con un cambio inevitabilmente crei una corrente che smuove il fondo. Ed il fondo è la principale base dei nitriti (che così si metterebbero ulteriormente in circolo nella vasca).

Sai che devi fare Cory?? Comprare un bel test.

[Corydoras]

il test dei nitriti ce l'ho ed è rosso fuoco(il massimo quindi) il resto dei test completi arriva martedì! cmq oggi pomeriggio appena apre vado al negozio anche con un pò di acqua dell'acquario, in casa ho solo aquavital nitrigon 1 messo per attivare l'acquario! per il resto sono qui a seguire i tuoi consigli :)

l'unico errore che posso aver fatto involontariamente è aver messo un pochino troppo cibo, più che altro tagliato piccolissimo per gli avannotti che ci sono ed ho notato che è stato presto assorbito da filtro. Per il resto sono stata sempre accorta e l'ultimo cambio l'ho fatto circa 4 gg fa.

cmq ora ci sono 19 pesci e 10 avannotti che appena crescono porto al negozio sennò sarebbero troppi pesciolini

ciao

[Corydoras]

il test dei nitriti ce l'ho ed è rosso fuoco(il massimo quindi) il resto dei test completi arriva martedì! cmq oggi pomeriggio appena apre vado al negozio anche con un pò di acqua dell'acquario, in casa ho solo aquavital nitrigon 1 messo per attivare l'acquario! per il resto sono qui a seguire i tuoi consigli :)

l'unico errore che posso aver fatto involontariamente è aver messo un pochino troppo cibo, più che altro tagliato piccolissimo per gli avannotti che ci sono ed ho notato che è stato presto assorbito da filtro. Per il resto sono stata sempre accorta e l'ultimo cambio l'ho fatto circa 4 gg fa.

cmq ora ci sono 19 pesci e 10 avannotti che appena crescono porto al negozio sennò sarebbero troppi pesciolini

ciao

[Corydoras]

ah per fortuna all'ultimo cambio nn ho potuto sifonare il fondo..almeno nn si è smosso nulla

[Corydoras]

ah per fortuna all'ultimo cambio nn ho potuto sifonare il fondo..almeno nn si è smosso nulla

[thor_odt]

quanto sono quindi i NO2 e NO3 esattamente ?

comunque 19 pesci sono troppi anche se togli gli avannotti...
il cibo e' stato solo una concausa, se avessi il giusto numero di pesci non sarebbe successo tutto sto casino.

se puoi porta al negozio un po di pesci altrimenti avrai sempre problemi, con o senza avannotti.

[thor_odt]

quanto sono quindi i NO2 e NO3 esattamente ?

comunque 19 pesci sono troppi anche se togli gli avannotti...
il cibo e' stato solo una concausa, se avessi il giusto numero di pesci non sarebbe successo tutto sto casino.

se puoi porta al negozio un po di pesci altrimenti avrai sempre problemi, con o senza avannotti.

[Corydoras]

sono tutti della grandezza dei neon tranne il corydoras, dici che se cambio l'acqua cmq ci saranno problemi? l'acuqario è semideserto senza guppy

[Corydoras]

sono tutti della grandezza dei neon tranne il corydoras, dici che se cambio l'acqua cmq ci saranno problemi? l'acuqario è semideserto senza guppy

[thor_odt]

ciao
la regola dei pesci da introdurre e' di 1 litro per ogni cm di pesce nel caso di pesci fino a 3 cm, poi se hai dei pesci piu' grossi il coefficiente non e' piu' 1 ma sale, ma fermiamoci al tuo caso:

I neon arrivano sui 3 cm, quindi va da se che su 40 litri, (che saranno netti 33) se non vuoi problemi, devi mettere 11 neon, poi magari anche 13/15 ma di sicuro non 19 + coridoras + avannotti vari (pure quelli inquinano)
Ma su tutto questa vale la regola suprema che dall'avviamento di un nuovo acquario i pesci vanno messi poco alla volta come ti dicievo in precendenza se no il filtro non ce la fa, deve maturare poco alla volta ed adattarsi gradualmente al carico di pesci.
e' come se te dessi da mangiare un pasto normale ad un uomo denutrito, farebbe indigestione perche' lo stomaco non sarebbe abituato ad un carico simile.

Avendo i nitriti altissimi io procederei come diceva Phodo (quindi senza fare cambi):
"non toccare nulla e mettere in vasca Biopro in bustine, oppure Nitrivec (magari combinato con Aqutan). Lasciar agire quindi solo i batteri nitrificanti, senza smuovere il fondo. "

[thor_odt]

ciao
la regola dei pesci da introdurre e' di 1 litro per ogni cm di pesce nel caso di pesci fino a 3 cm, poi se hai dei pesci piu' grossi il coefficiente non e' piu' 1 ma sale, ma fermiamoci al tuo caso:

I neon arrivano sui 3 cm, quindi va da se che su 40 litri, (che saranno netti 33) se non vuoi problemi, devi mettere 11 neon, poi magari anche 13/15 ma di sicuro non 19 + coridoras + avannotti vari (pure quelli inquinano)
Ma su tutto questa vale la regola suprema che dall'avviamento di un nuovo acquario i pesci vanno messi poco alla volta come ti dicievo in precendenza se no il filtro non ce la fa, deve maturare poco alla volta ed adattarsi gradualmente al carico di pesci.
e' come se te dessi da mangiare un pasto normale ad un uomo denutrito, farebbe indigestione perche' lo stomaco non sarebbe abituato ad un carico simile.

Avendo i nitriti altissimi io procederei come diceva Phodo (quindi senza fare cambi):
"non toccare nulla e mettere in vasca Biopro in bustine, oppure Nitrivec (magari combinato con Aqutan). Lasciar agire quindi solo i batteri nitrificanti, senza smuovere il fondo. "

[Corydoras]

ragazzi grazie dei consigli ma nn avendo esperienza mi sono dovuta affidare al negoziante che tutto sembra tranne uno che vuole estorcere denaro..

ho fatto un cambio dell'acqua, nn credo che i nitriti fossero al massimo, e ho aggiunto toxivec...dopo un'oretta al test dei nitriti (so che ho aspettato poco) risultava una lieve presenza di tali!

vedremo più avanti...cercherò di fare più cambi possibili!

[thor_odt]

ciao
non necessariamente vogliono estorcere denaro è che spesso sono abituati a trattare i pesci come merce e quindi con poca sensibilità.
loro li tengono in vaschette a decine, e come unica precauzione usano filtri potenti e cambi frequenti, ma a casa non puoi fare la stessa cosa.