Bengal & altri ibridi

[Micianera]

CIao!Sono tornata..ho sempre dato un occhiata al forum ma per motivi vari non ho avuto tempo di scrivere..
Vorrei alcune info su questa razza,che ho scoperto per caso grazie ad un amico..
Ma esiste davvero il gatto leopardato?
Ci sono allevamenti in Italia?
GraSSSSSie [:X]

[Eden]

Io so che il Bengala (per sentito dire, non posso confermartelo con certezza) è stato "creato" con l'accoppiamento di un gatto con l'asian leopard cat.



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Eden/20062391619_bengal.jpg
50,95KB

Ha un'ossatura robusta e una muscolatura molto sviluppata, specialmente il maschio, il cui peso si aggira attorno agli 8 chili.
In Italia conosco solo un allevamento, questi gatti necessitano di spazi liberi in cui giocare, ma la selezione del carattere ha permesso che questo gatto sia anche dolce e affettuoso.
Il manto ha il caratteristico disegno dell'asian leopard cat, ed esiste anche nelle varianti di blotched e spotted.

[Micianera]

Quindi l asian leopard e il Bengala sono cmq 2 razze differenti...io ho sentito anche dell esistenza dell OCICAT

http://www.secondamano.it/Ocicat_il_docile_ghepardo_in_miniatura/annuncio12375997_811.html

[Eden]

L'ocicat è ancora un'altra razza. Dubito che l'asian leopard cat sia un animale addomesticato, credo sia molto selvatico :D qui in italia non ne ho mai sentito parlare..

[Selene]

L'Asian Leopard Cat è l'antenato del Bengal e non credo proprio che sia considerato domestico. Queste sono alcune sue foto:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062314036_Asian_leopard_cat_01_small.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623124129_leopard-cat.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623124326_ALC1.jpg

Se siete interessati a fare di questa discussione una scheda sulla razza mi dovete però dire di che razza. Del Bengal? Sarebbe bello riunire qualche informazione...molti non lo conoscono.
Per me, se avete interesse, si può fare. Fatemi sapere ;)

[Eden]

Grazie Selene :) io ne so molto molto poco.. Mi attirava sopratutto per il disegno del pelo, che ricordava moltissimo il leopardo :)

[phodopus]

Infatti il Leopard Cat, il gatto selvatico del Bengala, non è assolutamente domestico (e tanto meno detenibile). Il Bengal, da lui derivato, naturalmente sì.

Personalmente è una razza che mi piace molto, nonostante il mio disamore verso gli ibridi, soprattutto se recenti ed immotivati. Ma è un gatto (in alcuni rari casi) oggettivamente spettacolare, inimmaginabile, che mi ha anche più volte tentato. Dico e sottolineo *solo in alcuni casi spettacolare* perché in realtà la selezione è molto recente, le ibridazioni iniziali con i gatti selvatici sono state poi molto diluite attraverso incroci con altre razze, quindi la morfologia, e soprattutto il mantello, non sono sempre quello che s’immagina. Il più delle volte anzi, il Bengal appare assai *normale*, lievemente maculato su toni smorzati, cosa che non lo fa apparire dissimile da un gatto comune o da una delle tante razze con mantello spotted... come l’Ocicat (che per altro è invece solo una selezione-mutazione, non certo un’ibridazione, e di Ocelot non ha assolutamente nulla).

Diciamo che se i Bengal fossero tutti così…. la razza sarebbe molto più diffusa di quello che è.

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200623135631_bc2.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/200623135650_bc3.jpg

Purtroppo non è così appunto, i caratteri li stanno ancora fissando anche perché, come ovvio, molti geni tendono a riapparire parecchio tempo dopo le ibridazioni (soprattutto se queste sono state poi molto diluite per smorzare caratteri improponibili, come l’indole forastica del Asian Leopard Cat). Ed è il caso dello spotted su grigio-giallo dorato con pancia bianca, ed anche del corpo allungato… come i due soggetti in foto, che però sono ancora decisamente più che rari.

Voglio dire.. è più facile trovare Bengal così.. Ed è ovvio che non sia esattamente la stessa cosa…

https://www.inseparabile.it/public/forum/phodopus/20062313561_bc1.jpg

[Selene]

Visto che si parlava anche dell'OCICAT...ecco alcune foto sue e del bellissimo OCELOT

Ocelot:

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062314203_ocelot.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623142048_leia-ocelot_b2b.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623142127_ocelot2.jpg

Ecco l'Ocicat, invece:

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062314229_ocicat.gif

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623142239_bynum.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062314236_ocicat.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623142359_oci.jpg

[phodopus]

Bellissime foto, però a dire il vero l’Ocelot non è l’antenato dell’Ocicat.

L’Ocicat è una razza ottenuta da vari incroci di Siamesi ed Abissini. Il nome è in effetti una forzatura, dato per una pseudo somiglianza con l’Ocelot (solo perché il gatto ha il mantello spotted) che in effetti vedeva solo la fantasia di chi ha generato la razza stessa.

[Selene]

Fortuna che me lo dici! Mi ricordavo che fosse un suo antenato. Correggo ;)

[Selene]

Si...ero proprio andanta in confusione io guardando questo sito senza leggere bene però![}:)] Ecco la confusione;)

http://www.toccionline.com/creations/photofun/ocicat-ocelot.html

[Jack The Bastard]

In realtà tra i motivi principali per cui il Bengal non si è mai affermato ci sono le difficoltà che comporta l'allevamento, legate proprio al fatto che è un gatto ibrido. Le femmine F1, F2, sono spesso sterili oppure possono avere uno scarso istinto materno. A volte i cuccioli delle prime generazioni sono affidati a balie, sia perché capita che le madri non allattino, sia per far perdere il carattere selvatico ai piccoli.
Alla mondiale di Biella c'erano dei bellissimi esemplari (pochissimi, però: un solo allevatore).

In America negli ultimi anni sta dilagando la mania delle nuove razze ibride: Savannah (forse i più belli), Pixiebob, Serengeti, Chausie, Desert Lynx... una vera mania.
Il Bengal, a differenza degli altri, è stato all'inizio in parte selezionato per motivi scientifici, nello studio della FIV, malattia che colpisce i gatti domestici ma non quelli selvatici.

[Selene]

Mi sarebbe piaciuto vederli dal vivo i Bengal. Piacciono moltissimo anche a me i Savannah:)

[Eden]

Come sono fatti i Savannah? Non ne ho mai sentito parlare :)

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da Eden

Come sono fatti i Savannah? Non ne ho mai sentito parlare :)


https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623151742_savannah.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062315183_savannah-0013.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200623151823_savannah-0003.jpg

[Eden]

Sembrano parecchio selvatici. Il cucciolo è un amore :D

[dania3]

MA che belliiiiiiiiiiiiiiiiii!!!
In assoluto secondo me il piu' bello (a livello di mantello) è quello nella primissima foto della prima pagina!
Il bengal.. pero'quello con il mantello perfetto.. l'altro (quello postato da phod,quello che praticamente è "il piu'diffuso")non mi piace per niente, perchè sembra un comune gatto randagio...
Ma pratiacamente sono stati selezionati (parlo dei bengal)solo per ottenere un mantello di quel colore??
Per un fine solo estetico, quindi.. o sbaglio?

Che confusione!
ma come fate a ricordarvi tutto!!![B)]
Gli ultimi non mi piacciono (i savannah.. se non ho scritto male) hanno le orecchie troppo tonde.. sono strani!

[Jack The Bastard]

Questo ormai è il topic di tutte le razze ibride... :D

Il Savannah ha quelle caratteristiche splendide orecchione perché nasce dall'incrocio del serval, il bellissimo gatto selvatico africano, con un gatto domestico. La sua selezione nasce negli anni '80. Il primo incrocio è stato ottenuto da Judee Frank.
Le prime generazioni di Savannah, soprattutto gli F1, cioè i figli diretti di un serval, sono naturalmente quelle che assomigliano maggiormente al loro genitore selvatico. E' una razza ancora poco diffusa e i costi sono di conseguenza elevatissimi: per un buon esemplare si arriva a spendere diverse migliaia di dollari. I maschi delle prime generazioni sono molto spesso sterili.
E' una razza riconosciuta dalla TICA, ma le prime generazioni non possono essere portate in esposizione.

Newhorizon Sierra Leone of Drinkwater (serval x Egyptian Mau)
https://www.inseparabile.it/public/forum/Jack The Bastard/200623172649_f13.jpg

Thomwren Abu of Amiri Exotics (serval x Bengal)
https://www.inseparabile.it/public/forum/Jack The Bastard/200623172735_F53.jpg

Demdar Sweetspots Ikeri (serval x Maine Coon)
https://www.inseparabile.it/public/forum/Jack The Bastard/200623172830_ikeri.jpg

Questi sono serval:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Jack The Bastard/20062317297_meeka.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Jack The Bastard/200623172949_lucklucy.jpg

[Selene]

Magnifici! Sono davvero spettacolari ed è un peccato che l'interesse verso queste razze sia minimo e che siano poco conosciute.

[Selene]

Grazie a Jack, che l'ha citato alcuni messaggi fa, sono venuta a conoscenza del Pixiebob che non avevo mai sentito nominare prima d'ora forse perchè non noto all'infuori del Nord America e perchè riconosciuto come razza unicamente nel 1995. E' un gatto domestico con una visibile somiglianza al North American Bobcat.
La TICA riconosce sia il Pixiebob a pelo corto che quello a pelo lungo.
Ecco alcune foto

2000 Best of Breed Pixiebob Longhair Kitten
RW Pixiepaw's Chiana
Breeder/Owner: Pat/Karen O'Neill
Photo Credit: Jim Brown

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624143344_pbChiana.jpg

Silversprings Billie the Kid
Brown spotted tabby
two years old
Breeder: Pam Richcreek
Owner: Debbie Cox

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624142127_pbbill.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624142157_pbbill2.jpg

Supreme Grand Champion Blackfoot Agent Six
Owners: Wind and Ecko Deacon
Breeder: Bev Sorensen
Photo Credit: Ecko Deacon

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624142255_pbtag10.jpg

Altre foto

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062414245_pb1.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624142434_pb2.jpg


Questo invece è il North American Bobcat

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624143016_Bobcat_on_Limb.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624143117_mpr99-01f.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624143429_bobcat.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624143458_bobcat_kit1.jpg

[Eden]

Mi chiedo se queste razze, in quanto incrociate con felini selvatici, non abbiano un carattere "difficile".
Magari tra quealche anno saranno conosciute anche in Europa, lo spero ;)

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da Eden

Mi chiedo se queste razze, in quanto incrociate con felini selvatici, non abbiano un carattere "difficile".


Nel caso del Pixiebob ho letto (sul sito di un allevatore) che sono docili ed adatti anche a chi ha bambini perchè dolci e tranquilli.
Se poi sia vero questo non lo so.

[francy_capo]

Ma i serval quanto sono grandi?sembrano molto grossi e la testa appare sproporzionata...[:0]

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Ma i serval quanto sono grandi?sembrano molto grossi e la testa appare sproporzionata...[:0]

Pesano all'incirca tra i 30 ed i 40 pounds che in kg dovrebbero essere, se i calcoli mi accompagnano, tra i 13 ed i 18 circa. Dovrebbero avere un'altezza di 22'' e quindi in centimetri poco meno di 56.
Il collo e le zampe lunghe sono di grande aiuto nella ricerca del cibo e, + che alto, è lungo.

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062422821_serval.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062422841_serval2.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/2006242291_serval-wlpr.jpg

Purtroppo il loro stile di vita rimane, per la maggior parte, un mistero in quanto animali prevalentemente notturni e quindi difficilmente osservabili, ma anche a causa del loro particolare mantello che permette loro di mimetizzarsi con facilità nell'erba alta.

[Selene]

Sempre grazie a Jack mi sono incuriosita anche sul conto dello Chausie che vanta come suo antenato lo Jungle Cat.
Lo Chausie è un gatto grande, muscoloso, dalla coda a 3/4, ma anche aggraziato dal look selvatico con un carattere però che si può definire tutt'altro che selvatico. Se ben allevato lo Chausie si può infatti definire un micio dolce ma allo stesso tempo estremamente attivo, intelligente e curioso che necessita di essere stimolato in moltepici attività capaci di tenere le sue zampe sempre indaffarate. Pare che i fortunati proprietari vantino il suo carattere definendolo simile a quello d'un cane.
E' attualmente accettato nei colori black, brown ticked tabby e silver tipped, colori in cui è possibile trovare lo Jungle Cat.
La razza Chausie ha preso il nome da quello scientifico del suo antentato, lo Jungle Cat (Felis Chaus) ed è relativamente recente infatti è stata riconosciuta dalla TICA solo nel luglio del 1995.
Attualmente si stanno facendo grossi sforzi nei campionati Tica e la sua fama sta rapidamente incrementando.
Sono conosciuti anche per la loro velocità ed un'importante caratteristica è che dovrebbero essere lunghi 2 volte tanto quanto la loro altezza. Sono considerati 2 volte + alti dei normali gatti domestici e possono essere persino 2 o 3 volte + pesanti. I maschi si assestano ad un peso di circa 20 pounds (circa 9 kg) ma possono anche pesare di + mentre le femmine invece sono generalmente + piccole e leggere.

Ecco alcune foto:

Wildkatz Bwana Bushwah
brown ticked tabby
https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624225313_chausie.jpg

Gazelle of Woodghost'
Golden Ticked Chausie
Photo Credit: Chanan
https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624225421_chausie3.jpg

Koonary's Sudi
black
https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624225515_chausie4.jpg

Questo è invece lo Jungle Cat:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624225838_medium.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/20062422598_Jungle_cat.jpg

https://www.inseparabile.it/public/forum/Selene/200624225933_cats17.jpg

[francy_capo]

[:0]

[Eden]

splendidi:) spero che presto potremo ammirare qualche gatto di questo genere nelle esposizioni europee ;)

[Jack The Bastard]

Questi gatti hanno spesso un carattere molto docile, ma non sono esattamente gatti da appartamento: sono di grandi dimensioni e, per il loro retaggio selvatico, hanno un grande bisogno di muoversi.
I Savannah sono gatti eleganti, aggraziati ed estremamente agili. Molti allevatori raccomandano, nel caso non si disponga di grandi spazi dove lasciarli liberi, di portarli a fare lunghe passeggiate con guinzaglio e pettorina, cosa alla quale sembra che si adattino particolarmente. Il Savannah è anche, che mi risulti, l'unica razza per la quale siano stati progettati degli alberi gatto studiati in base alle loro esigenze.

Molti sostengono che tra i gatti fondatori del Pixiebob ci siano alcuni ibridi naturali (gatto domestico x lince rossa) scoperti in fattorie dello stato di Washington.
Una caratteristica di questa razza è la polidattilia: i gatti polidattili sono ammessi alle expo.
Anch'io avevo letto che il Pixiebob ha un carattere molto docile, tanto da essere paragonato al cane.

In Europa esistono allevamenti di queste razze.

[Jack The Bastard]

Questi gatti hanno spesso un carattere molto docile, ma non sono esattamente gatti da appartamento: sono di grandi dimensioni e, per il loro retaggio selvatico, hanno un grande bisogno di muoversi.
I Savannah sono gatti eleganti, aggraziati ed estremamente agili. Molti allevatori raccomandano, nel caso non si disponga di grandi spazi dove lasciarli liberi, di portarli a fare lunghe passeggiate con guinzaglio e pettorina, cosa alla quale sembra che si adattino particolarmente. Il Savannah è anche, che mi risulti, l'unica razza per la quale siano stati progettati degli alberi gatto studiati in base alle loro esigenze.

Molti sostengono che tra i gatti fondatori del Pixiebob ci siano alcuni ibridi naturali (gatto domestico x lince rossa) scoperti in fattorie dello stato di Washington.
Una caratteristica di questa razza è la polidattilia: i gatti polidattili sono ammessi alle expo.
Anch'io avevo letto che il Pixiebob ha un carattere molto docile, tanto da essere paragonato al cane.

In Europa esistono allevamenti di queste razze.

[ElenaZoe]

inserisco un altro ibrido.. il bombay
Nel 1958 un allevatore del Kentucky (Usa) ha deliberatamente selezionato un Americano dal pelo corto e un Birmano color marrone scuro nel tentativo di creare un gatto che ricordasse la Pantera. Questo incrocio ha avuto successo, producendo una progenie che ricorda il Leopardo nero indiano. Il nome Bombay deriva dall'omonima città dell'India, per onorare la terra natale del cugino selvatico. Nonostante il suo aspetto originale e bello, la razza Bombay è stata accettata a livello internazionale solo dopo lungo tempo. Presenta sempre un mantello folto, lucente e uniformemente nero; nessun altro colore o modello è permesso. Gli occhi brillanti sono color rame o dorati.


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/elenazoe/200628155414_bombay.jpg
12,92KB

[ElenaZoe]

inserisco un altro ibrido.. il bombay
Nel 1958 un allevatore del Kentucky (Usa) ha deliberatamente selezionato un Americano dal pelo corto e un Birmano color marrone scuro nel tentativo di creare un gatto che ricordasse la Pantera. Questo incrocio ha avuto successo, producendo una progenie che ricorda il Leopardo nero indiano. Il nome Bombay deriva dall'omonima città dell'India, per onorare la terra natale del cugino selvatico. Nonostante il suo aspetto originale e bello, la razza Bombay è stata accettata a livello internazionale solo dopo lungo tempo. Presenta sempre un mantello folto, lucente e uniformemente nero; nessun altro colore o modello è permesso. Gli occhi brillanti sono color rame o dorati.


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/elenazoe/200628155414_bombay.jpg
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[Jack The Bastard]

Il Bombay non è un ibrido. E' una razza selezionata dall'incrocio di Burmese (e non Birmano) x American Shorthair, cioè due diverse razze di gatti, non due diverse specie.

Il Bombay è stato riconosciuto a livello internazionale, è vero, ma non da tutte le associazioni: la stessa FIFe non lo ha riconosciuto.

Che cosa intendi per "modello" del manto?

[Selene]

Anche io, come Elena, ho trovato il Bombay come ibrido su un sito che, evidentemente, riportava un'errata informazione.
Io ho trovato su Wikipedia questa definizione di ibrido. "Si definisce ibrido un individuo nato da genitori appartenenti a diverse razze o specie. Si parla di ibridazione anche in riferimento a incroci di individui della stessa specie ma di varietà o razze diverse." Cosa intendono quindi con razze? Non, per esempio, certosino e persiano?
Grazie Jack per il chiarimento...io navigavo in acque oscure...il Bombay lo conosco solo di nome e, l'unico sito in italiano che ho avuto il tempo di consultare volocemente, me lo metteva tra gli ibridi.

[Jack The Bastard]

Aspetta, di ibridi si è già stra-abbondantemente parlato qui... https://www.inseparabile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8449

[ElenaZoe]

per modello del pelo.. intendo la lunghezza..
allora non è un ibrido!!! hanno sbagliato dove ho trovato le notizie.. allora ibrido è un essere nato fra due specie diverse

[lalli88]

l'ibrido è l'incrocio di due specie diverse ma dello stesso genere! (o generi affini)

[Vico]

fotina di un cucciolo bengal (F6) recentemente adottato da un mio caro amico.


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/vico/200642815373_bengal-fabrizio.jpg
58,93 KB

[Vico]

fotina di un cucciolo bengal (F6) recentemente adottato da un mio caro amico.


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/vico/200642815373_bengal-fabrizio.jpg
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[Sonia]

Lo voglio anch'iooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!! [:p]
Sono meravigliosi!!

[Sonia]

Lo voglio anch'iooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!! [:p]
Sono meravigliosi!!