Aiuto per oranda malato

[roweena]

Premesso che sono assolutamente neofita in campo pesci a acquari
ho bisogno del vostro aiuto per salvare un oranda. Inizio col dirvi che mi sono stati regalati per il compleanno due oranda uno di circa 3 cm e l'altro leggermente più grande. Mi sono stati portati in una vaschetta da 10 Litri con fondo finto e basta.
L'oranda più piccolo è sempre stato meno vivace dell'altro, dopo pochissimi giorni ho notato che sulla sua pinna dorsale alcuni filamenti erano neri , in seguito sulla parte terminale della coda sono comparse delle macchie nere tipo inchiostro. Mi sono preoccupata , anche perchè il pesciolino , Trilly, ha cominciato a stazionare sul fondo della vaschetta e mi hanno detto che non è un buon segno. Un mio collega un po' più pratico mi ha fatto comprare un filtro (niagara 190 l/h) e dei prodotti per l'acqua ( aqutan e nitrivec della SERA. Inoltre io leggendo su vari forum ho scoperto che anche la temperatura dell'acqua ha un suo ruolo e ho comprato un termometro e un termo riscaldatore regolabile che ho impostato sui 24 gradi visto che la temperatura era a 20. Nonostante tutto trilly è peggiorato e presentava anche una respirazione molto faticosa. Sempre leggendo sui forum ho appreso che in questi casi è bene separare il pesce malato dagli altri, e cosi mi sono dotata di una piccola vaschetta da "quarantena" ci circa 6 litri e il negoziante mi ha fatto comprare un prodotto che si chiama baktowert sempre della sera, ipotizzando una infezione batterica, anche perchè ho notato che i filementi neri si stavano estendendo anche sulle pinne laterali , mentre la pinna dorsale ormai era sempre ripiegata. Il negoziante mi ha detto di tenere il pesce in quarantena per tre giorni trattandolo con il backtowert e cambiando l'acqua ogni giorno e di portare la temperatura dell'acqua intorno ai 25 /26 gradi, cosa che ho fatto. In effetti c'era stato un leggero miglioramento e dopo tre giorno ho rimesso Trilly nella vaschetta grande. Purtroppo però venrdi sera stava malissimo e l'ho rinmesso in quarantena , ma nella notte è morto. L'altro pesce, billy, non ha manifestato nulla fino a lunedi , quando con orrore ho notato un filamento nero tra i filamenti della pinna caudale. Vi prego non so che fare, aiutatemi! Stasera ho acquistato anche il quick test della SERA e vi posto i risultati che per quanto ne capisco io non sono buoni per niente ph 7,6, kh 15°d,CH > 16°d,no2 5 no350. Con i prodotti che ho posso correggere qualcosa? Come devo usare il nitrivec? il mio collega mi dice di metterlo una volta sola al cambio dell'acqua ma sul flacone dice 10 giorni. NElla vaschetta attualmente ci sono filtro (ogni quanto devo cambiare le spugnette?), termo riscaldatore, e due piantine acquatiche. Aituatemi a non far morire anche l'altro pesce.. vi prego..:(

[thor_odt]

Ciao
Ho letto NO2=5
e NO3=350
sei sicura ? nei test la scala dei valori va al massimo a 3 per i NO2 sei sicura che non sia 0.5 ?
dico questo perchè se hai davvero i NO2 a 5 o anche a 3 è come se ti chiudessero in una stanza e ti facessero respirare gas dis carico per 24h su 24 !
I NO2 devono essere assolutamente a 0, capita che salgano a 0.05 o 0.1 e già bisogna preoccuparsi perchè i pesci con questa sostanza detta NITRITI in acqua si intossicano nel giro di pochi giorni e muoiono. per abbassarli ci vogliono i famosi batteri nitrificanti (nitrivec o altre marche).

nitrivec sono i batteri buoni che si insediano nel filtro principalmente (ma anche in ogni altra cosa dell'acquario) e svolgono il ciclo dell'azzoto per eliminare le sostanze inquinanti
AMMONIACA --> NITRITI(NO2) ---> NITRATI(NO3)
Se tutto funziona regolamente, avrai alla fine solo dei NITRITI (NO3), che devono essere inferiori a 25 Mg/l che si eliminano con i cambi d'acqua periodici del 10 % circa alla settimana.

Se qualcosa va storto, avrai delle concentrazioni di AMMONIACA o NITRITI e sono cavoli amari, i pesci si ammalano o muoiono intossicati.
Il filtro serve appunto da casa per i batteri senza filtro, se metti i batteri si insediano solo nel fondo e in acqua e fanno ben poco, per le vasche di pesci rossi senza filtro infatti si deve cambiare tutta l'acqua o almeno il 50% ogni giorno.
Assicurati settimanalmente che i test misurino NO2=0 e NO3<25 Mg/l
L'ammoniaca si testa ogni tanto, ma non è cosi urgente come gli altri due.

L'Aqutan e' un biocondizionatore per acqua del rubinetto, quindi serve per depurarla del cloro e di altre schifezze che farebbero male ai pesci, va usato solo 1 volta quando metti acqua nuova e nelle proporzioni indicati sulla bottiglietta.
Molti tengono i pesci rossi con acqua del rubinetto senza biocondizionarla ma questa mancanza a lungo andare rende i pesci più cagionevoli, anche se non li uccide un po di cloro, considerando che evapora tutto in 24 ore.

gli alti valori ph 7,6 kh 15° GH > 16° per dei pesci rossi vanno bene
usi solo acqua del rubinetto senza acqua osmotica vero ?
l'oranda vorrebbe all'incirca questi valori dell'acqua:
Temp: da 18 a 24 °C
PH(acidita): da 6,5 a 7,5
GH(durezza): da 10 a 20
KH(durezza carbonatica): non importa ti rimando a queso per capire meglio: http://giosbec.altervista.org/test.pdf
scarica e leggi questo opuscolo che spiega uno per uno i valori dell'acqa in modo semplice e conciso.
i test in strisce sappi che non sono molto affidabili, meglio che i prossimi che compri siano in gocce, esistono dei kit di test in gocce con tutti questi valori compresi ed anche a buon mercato (come quelli della Acquili)
se no prendendoli singolarmente costa molto.

Riguardo al filtro va usato nel seguante modo:
si monta con le sue spugnette secondo le istruzioni, si mette nella vasca e si avvia.
aggiungi il nitrivec (nelle proporzioni scritte su) in base all'acqua che hai per 10 giorni.
e successivamente una volta a settimana quando devi cambiare il 20 % dell'acqua, aggiungi una dose di nitrivec per reintegrare i batteri dato che coi cambi un po' muoiono !
Durante questi 10 gioni i batteri si riprodurranno ed insedieranno nel filtro rendendolo attivo ed efficace a depurare l'acqua da NO2 ed ammonica derivati dalla decomposizione di feci e cibo.
in pratica i pesci andrebbero messi solo dopo questi 10 giorni e solo se i NO2 sono a 0 se no aspetti qualche giorno ancora fino a che i batteri non hanno finito di "pulire", e poi ritesti fino a che misurano NO2=0 e NO3<25 Mg/l
Il filtro non va MAI MAI MAI spento, se non qualche minuto per la manutenziona della vasca o per i cambi per evitare che funzioni a secco.
Le spugnette non le devi cambiare per ora, se mai fai un altro post sul filtro cosi ti spiego meglio li come gestirlo per ora andiamo avanti:

Altra cosa: la temperatura: di norma 24 gradi sono il limite per gli oranda. i pesci rossi stanno bene senza riscaldatore, gli oranda però un po' lo voglio e quindi tienili a 22.
C'è chi li tiene a 24 per prevenire alcune malattie però vi abbina una ossigenatore oppure un filtro che smuova l'acqua in modo da ossigenarla continuamente.

Il negoziante ti ha detto di alzarla perchè ha ipotizzato una infezione di parassiti, in questi casi si alza per stressare questi parassiti e ridurne il ciclo vitale.
però se fosse un'infezione batterica era meglio spegnere proprio il riscaldatore perchè il caldo li attiva.
La temperatura alta (senza ossigenatore) e l'acqua inquinata sono state causa di stress per i tuoi pesciolini e si sono ammalati, questo per sottolineare l'importanza dei valori dell'acqua che dovrai d'ora in poi tenere presente.

Inoltre l'acquario era vecchio ed il fondo potenzialmente gia infetto, se vuoi un consiglio fa cosi:
Togli il pesce malato e mettilo in una vaschetta pulita, va bene anche quella da 6 litri ma lavala bene prima!
riempila di acqua di rubinetto con acquatan secondo le proporzioni scitte per 6 litri, (ne dovrebbero bastare poche gocce, se hai un misurino è meglio, ma non fa male se sbagli un po').
li dentro ci metti il filtro e lo avvii come ti ho spigato con il nitrivec.
Metti anche il termometro ed il riscaldatore(schiacquali bene bene prima). , abbassando la temperatura per ora a 21 gradi.

L'altra vasca svuotala di tutta l'acqua che è inquinata e pure infetta da parassiti, il fondo buttalo tutto, anche questo è infetto!!!, tieni se mai le piante, ma io butterei anche quelle dato che vi si insediano i parassiti, se le vuoi riutilizzare lavale benissimo, per stare sicura disinfettare immergendole in una soluzione per 5 minuti composta da 1 litro di acqua ed un cucchino colmo di allume, in seguito le risciacqui bene e puoi reintrodurle in vasca.
Ora disinfettala bene con un panno ed acqua ossigenata normale, poi la sciacqui bene bene e domani compri un fondo nuovo e lo metti, insieme alla piante (che puoi tenere a mollo in un bicchiere di acqua fino a domani) a ad acqua nuova (biocondizionata), sposti il filtro e il riscaldatore dentro e pure il pesce.
Ora hai una vasca con fondo pulito ed acqua pulita, il filtro funzionante, (anche se non ancora ben attivo) quindi per i famosi 10 giorni devi aggiungere il nitrivec come dicevo.
il pesce per sua sfortuna non beneficierà di un acquario avviato ma sarà almeno pulito, e nel giro di qualche giorno sarà a posto anche coi valori.

In questa fase, avendo un pesce dentro, testa i NO2 ogni giorno, e se salgono a 0.1 cambia il 20 % di acqua e non nutrire il pesce per 2 giorni(sopravvivono bene anche senza mangiare per 1 o 2 settimane), e aggiungi tutti i giorni i batteri mi raccomando.

Questo forse gia' basta, senza bisogno di applicare cure come il baktowern: devi sapere che ste medicine intossicano i pesci e non sono sempre efficaci, specialmente se non sei sicuro che quella che stai usando sia quella giusta, il tuo negoziante mi pare abbia sparato un po' a caso...
(altro consiglio: non dare retta i negozianti, molti ne sanno davvero poco, un esperti ti avrebbe fatto per prima cosa testare i valori che dato una madicina)

ora dammi qualche minuto che controllo sul mio libro i sintomi della malattia, ti riscrivo fra un po' come dice....

Riguardo al cibo, dagliene sempre poco, la quantità giusta è quella che finiscono in 30 /60 secondi!
se avanza cibo vuol dire che è troppo, quello che avanza si decompone ed inquina parecchio !
in questa fase di avviamento batterico, nutrilo con molta cautela, non deve restare in giro cibo non consumato.

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Ciao
Ho letto NO2=5
e NO3=350
sei sicura ? nei test la scala dei valori va al massimo a 3 per i NO2 sei sicura che non sia 0.5 ?
dico questo perchè se hai davvero i NO2 a 5 o anche a 3 è come se ti chiudessero in una stanza e ti facessero respirare gas dis carico per 24h su 24 !
I NO2 devono essere assolutamente a 0, capita che salgano a 0.05 o 0.1 e già bisogna preoccuparsi perchè i pesci con questa sostanza detta NITRITI in acqua si intossicano nel giro di pochi giorni e muoiono. per abbassarli ci vogliono i famosi batteri nitrificanti (nitrivec o altre marche).

nitrivec sono i batteri buoni che si insediano nel filtro principalmente (ma anche in ogni altra cosa dell'acquario) e svolgono il ciclo dell'azzoto per eliminare le sostanze inquinanti
AMMONIACA --> NITRITI(NO2) ---> NITRATI(NO3)
Se tutto funziona regolamente, avrai alla fine solo dei NITRITI (NO3), che devono essere inferiori a 25 Mg/l che si eliminano con i cambi d'acqua periodici del 10 % circa alla settimana.

Se qualcosa va storto, avrai delle concentrazioni di AMMONIACA o NITRITI e sono cavoli amari, i pesci si ammalano o muoiono intossicati.
Il filtro serve appunto da casa per i batteri senza filtro, se metti i batteri si insediano solo nel fondo e in acqua e fanno ben poco, per le vasche di pesci rossi senza filtro infatti si deve cambiare tutta l'acqua o almeno il 50% ogni giorno.
Assicurati settimanalmente che i test misurino NO2=0 e NO3<25 Mg/l
L'ammoniaca si testa ogni tanto, ma non è cosi urgente come gli altri due.

L'Aqutan e' un biocondizionatore per acqua del rubinetto, quindi serve per depurarla del cloro e di altre schifezze che farebbero male ai pesci, va usato solo 1 volta quando metti acqua nuova e nelle proporzioni indicati sulla bottiglietta.
Molti tengono i pesci rossi con acqua del rubinetto senza biocondizionarla ma questa mancanza a lungo andare rende i pesci più cagionevoli, anche se non li uccide un po di cloro, considerando che evapora tutto in 24 ore.

gli alti valori ph 7,6 kh 15° GH > 16° per dei pesci rossi vanno bene
usi solo acqua del rubinetto senza acqua osmotica vero ?
l'oranda vorrebbe all'incirca questi valori dell'acqua:
Temp: da 18 a 24 °C
PH(acidita): da 6,5 a 7,5
GH(durezza): da 10 a 20
KH(durezza carbonatica): non importa ti rimando a queso per capire meglio: http://giosbec.altervista.org/test.pdf
scarica e leggi questo opuscolo che spiega uno per uno i valori dell'acqa in modo semplice e conciso.
i test in strisce sappi che non sono molto affidabili, meglio che i prossimi che compri siano in gocce, esistono dei kit di test in gocce con tutti questi valori compresi ed anche a buon mercato (come quelli della Acquili)
se no prendendoli singolarmente costa molto.

Riguardo al filtro va usato nel seguante modo:
si monta con le sue spugnette secondo le istruzioni, si mette nella vasca e si avvia.
aggiungi il nitrivec (nelle proporzioni scritte su) in base all'acqua che hai per 10 giorni.
e successivamente una volta a settimana quando devi cambiare il 20 % dell'acqua, aggiungi una dose di nitrivec per reintegrare i batteri dato che coi cambi un po' muoiono !
Durante questi 10 gioni i batteri si riprodurranno ed insedieranno nel filtro rendendolo attivo ed efficace a depurare l'acqua da NO2 ed ammonica derivati dalla decomposizione di feci e cibo.
in pratica i pesci andrebbero messi solo dopo questi 10 giorni e solo se i NO2 sono a 0 se no aspetti qualche giorno ancora fino a che i batteri non hanno finito di "pulire", e poi ritesti fino a che misurano NO2=0 e NO3<25 Mg/l
Il filtro non va MAI MAI MAI spento, se non qualche minuto per la manutenziona della vasca o per i cambi per evitare che funzioni a secco.
Le spugnette non le devi cambiare per ora, se mai fai un altro post sul filtro cosi ti spiego meglio li come gestirlo per ora andiamo avanti:

Altra cosa: la temperatura: di norma 24 gradi sono il limite per gli oranda. i pesci rossi stanno bene senza riscaldatore, gli oranda però un po' lo voglio e quindi tienili a 22.
C'è chi li tiene a 24 per prevenire alcune malattie però vi abbina una ossigenatore oppure un filtro che smuova l'acqua in modo da ossigenarla continuamente.

Il negoziante ti ha detto di alzarla perchè ha ipotizzato una infezione di parassiti, in questi casi si alza per stressare questi parassiti e ridurne il ciclo vitale.
però se fosse un'infezione batterica era meglio spegnere proprio il riscaldatore perchè il caldo li attiva.
La temperatura alta (senza ossigenatore) e l'acqua inquinata sono state causa di stress per i tuoi pesciolini e si sono ammalati, questo per sottolineare l'importanza dei valori dell'acqua che dovrai d'ora in poi tenere presente.

Inoltre l'acquario era vecchio ed il fondo potenzialmente gia infetto, se vuoi un consiglio fa cosi:
Togli il pesce malato e mettilo in una vaschetta pulita, va bene anche quella da 6 litri ma lavala bene prima!
riempila di acqua di rubinetto con acquatan secondo le proporzioni scitte per 6 litri, (ne dovrebbero bastare poche gocce, se hai un misurino è meglio, ma non fa male se sbagli un po').
li dentro ci metti il filtro e lo avvii come ti ho spigato con il nitrivec.
Metti anche il termometro ed il riscaldatore(schiacquali bene bene prima). , abbassando la temperatura per ora a 21 gradi.

L'altra vasca svuotala di tutta l'acqua che è inquinata e pure infetta da parassiti, il fondo buttalo tutto, anche questo è infetto!!!, tieni se mai le piante, ma io butterei anche quelle dato che vi si insediano i parassiti, se le vuoi riutilizzare lavale benissimo, per stare sicura disinfettare immergendole in una soluzione per 5 minuti composta da 1 litro di acqua ed un cucchino colmo di allume, in seguito le risciacqui bene e puoi reintrodurle in vasca.
Ora disinfettala bene con un panno ed acqua ossigenata normale, poi la sciacqui bene bene e domani compri un fondo nuovo e lo metti, insieme alla piante (che puoi tenere a mollo in un bicchiere di acqua fino a domani) a ad acqua nuova (biocondizionata), sposti il filtro e il riscaldatore dentro e pure il pesce.
Ora hai una vasca con fondo pulito ed acqua pulita, il filtro funzionante, (anche se non ancora ben attivo) quindi per i famosi 10 giorni devi aggiungere il nitrivec come dicevo.
il pesce per sua sfortuna non beneficierà di un acquario avviato ma sarà almeno pulito, e nel giro di qualche giorno sarà a posto anche coi valori.

In questa fase, avendo un pesce dentro, testa i NO2 ogni giorno, e se salgono a 0.1 cambia il 20 % di acqua e non nutrire il pesce per 2 giorni(sopravvivono bene anche senza mangiare per 1 o 2 settimane), e aggiungi tutti i giorni i batteri mi raccomando.

Questo forse gia' basta, senza bisogno di applicare cure come il baktowern: devi sapere che ste medicine intossicano i pesci e non sono sempre efficaci, specialmente se non sei sicuro che quella che stai usando sia quella giusta, il tuo negoziante mi pare abbia sparato un po' a caso...
(altro consiglio: non dare retta i negozianti, molti ne sanno davvero poco, un esperti ti avrebbe fatto per prima cosa testare i valori che dato una madicina)

ora dammi qualche minuto che controllo sul mio libro i sintomi della malattia, ti riscrivo fra un po' come dice....

Riguardo al cibo, dagliene sempre poco, la quantità giusta è quella che finiscono in 30 /60 secondi!
se avanza cibo vuol dire che è troppo, quello che avanza si decompone ed inquina parecchio !
in questa fase di avviamento batterico, nutrilo con molta cautela, non deve restare in giro cibo non consumato.

[thor_odt]

Allora:
la respirazione affannosa di cui parli può essere sintomo di una temperatura elevata e di cerenza di ossigeno, in vasche con temperature alte, ci vorrebbe per ossigenare l'acqua o un ossigenatore oppure un filtro che smuova l'aqua in superficie, come quelli a casacata o con la pompa puntata un po verso l'alto in modo da creare una protuberanza in superficie di corrente.

Non sono un esperto di malattie ma ho un manuale professionale e questi sintomi che hai descritto possono essere ricondotti a parassiti, infatti tiene la pinna chiusa. (anche se non posso dirtelo con certezza, dato che non è facile fare una diagnosi cosi senza vendere foto e senza essere un medico...)
Comunque ti consiglierei per ora di fare come ti ho consigliato prima, ma di non fare nessuna cura, questi parassiti non possono uccidere il pesce e soprattutto non in tempo cosi breve come ti è successo, cosi probabilmente è morto per la temperatura troppo alta unita alla mancanza di ossigeno.
Stai a vedere se queste macchie peggiorano o meno.
alla peggio il baktowern dovrebbe funzionare per i parassiti, ma io aspetterei prima di usarlo, per non aggiungere altro stress al poverino che potrebbe farli + male dei parassiti.
C'è anche l'ipotesi che non si assolutamente niente se non un'adattamento della palle o came dicono in questa discussione
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3295&idd=6175
anche se il fatto che tiene chiusa una pinna è chiaro sintomo di parassiti.


In sostanza penso che nel tuo caso i pesci stanno male per la temperatura a 26 gradi senza ossigenazione adeguata e per l'acqua inquinata.

[thor_odt]

Allora:
la respirazione affannosa di cui parli può essere sintomo di una temperatura elevata e di cerenza di ossigeno, in vasche con temperature alte, ci vorrebbe per ossigenare l'acqua o un ossigenatore oppure un filtro che smuova l'aqua in superficie, come quelli a casacata o con la pompa puntata un po verso l'alto in modo da creare una protuberanza in superficie di corrente.

Non sono un esperto di malattie ma ho un manuale professionale e questi sintomi che hai descritto possono essere ricondotti a parassiti, infatti tiene la pinna chiusa. (anche se non posso dirtelo con certezza, dato che non è facile fare una diagnosi cosi senza vendere foto e senza essere un medico...)
Comunque ti consiglierei per ora di fare come ti ho consigliato prima, ma di non fare nessuna cura, questi parassiti non possono uccidere il pesce e soprattutto non in tempo cosi breve come ti è successo, cosi probabilmente è morto per la temperatura troppo alta unita alla mancanza di ossigeno.
Stai a vedere se queste macchie peggiorano o meno.
alla peggio il baktowern dovrebbe funzionare per i parassiti, ma io aspetterei prima di usarlo, per non aggiungere altro stress al poverino che potrebbe farli + male dei parassiti.
C'è anche l'ipotesi che non si assolutamente niente se non un'adattamento della palle o came dicono in questa discussione
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=3295&idd=6175
anche se il fatto che tiene chiusa una pinna è chiaro sintomo di parassiti.


In sostanza penso che nel tuo caso i pesci stanno male per la temperatura a 26 gradi senza ossigenazione adeguata e per l'acqua inquinata.

[roweena]

Ciao thor_odt
innanzitutto grazie per avermi risposto cosi presto, poi: i valori che ti ho indicato li ho presi dalla scatola del quick test ma ho sbagliata a non inserire uno spazio: NO3 50, non 350!
Non conosco la scala del test, vedo che per i no2 parte da 0 e arriva a 20 , mentre per i NO3 parte da 0 e arriva a 250. Immaginavo che i test liquidi fossero più affidabili delle strisce ma Dio del cielo , quanto costano! Perlomeno quelli della SERA che erano anche gli unici in vendita... Ho optato per le strisce ( che comunque non tele regalano, anzi!) anche perchè con una sola fai 5 test cmq cercherò altri test liquidi più economici. PEr quello che riguarda la vaschetta da 6 litri , volevo dirti che dopo la morte del pesciolino l'ho lavata e disinfettata con amuchina, non sapendo cosa utilizzare come disinfettante l'ho sciacquata per bene, ma pensi che possa creare problemi? Ho acquistato un riscaldatore più piccolo proprio per questa vaschetta ma non è regolabile, l'ho messo infunziona stasera , senza pesce, e vediamo su quale temperatura si assesta domani. Un' altra domanda, la vaschetta che contaneva i due pesci è stata acquistata per me, quindi è nuova, il fondo è di palstica ed è incollato come faccio a toglierlo? quando è morto trilly ho cambiato tutta l'acqua anche lì ed ho cercato di disinfettare con acqua molto calda, può essere sufficiente? Sennò come faccio a scollarlo?
Tornando a noi è vero uso solo acqua di rubinetto che preparo almeno 24 ore prima, ho letto due topic in cui dsi parlava di acqua in osmosi , che cosa è? l'allume dove lo compro? Per il cibo invece io , di norma gliene do pochissimo perchè mi hanno detto che possono "scoppiare" mi avevano venduto un mangime a scaglie ma ho letto sui forum che non va motlo bene perchè galleggia e costringe il pesce a ingurgitare aria, cosi ho comprato quello granulare e lo mangia solo la sera. Gli ho comprato anche le larve di zanzara surgelate però con quelle non so come regolarmi ed il negozioante è stato vaghissimo, glien ho date un po' solo una volta e comunque non credoi che gli piacciano perchè era tutto un Succhiare e sputare... Secondo te vanno bene? e ogni quanto gleine dovrei dare?
Un' ultima cosa: il link che mi hai mandato mi manda su un' altra pagina dove non c'è il file che mi indichi, forse non c'è più...
GRazie anbcora di tutto.
Ti terrò informato

[roweena]

Ciao thor_odt
innanzitutto grazie per avermi risposto cosi presto, poi: i valori che ti ho indicato li ho presi dalla scatola del quick test ma ho sbagliata a non inserire uno spazio: NO3 50, non 350!
Non conosco la scala del test, vedo che per i no2 parte da 0 e arriva a 20 , mentre per i NO3 parte da 0 e arriva a 250. Immaginavo che i test liquidi fossero più affidabili delle strisce ma Dio del cielo , quanto costano! Perlomeno quelli della SERA che erano anche gli unici in vendita... Ho optato per le strisce ( che comunque non tele regalano, anzi!) anche perchè con una sola fai 5 test cmq cercherò altri test liquidi più economici. PEr quello che riguarda la vaschetta da 6 litri , volevo dirti che dopo la morte del pesciolino l'ho lavata e disinfettata con amuchina, non sapendo cosa utilizzare come disinfettante l'ho sciacquata per bene, ma pensi che possa creare problemi? Ho acquistato un riscaldatore più piccolo proprio per questa vaschetta ma non è regolabile, l'ho messo infunziona stasera , senza pesce, e vediamo su quale temperatura si assesta domani. Un' altra domanda, la vaschetta che contaneva i due pesci è stata acquistata per me, quindi è nuova, il fondo è di palstica ed è incollato come faccio a toglierlo? quando è morto trilly ho cambiato tutta l'acqua anche lì ed ho cercato di disinfettare con acqua molto calda, può essere sufficiente? Sennò come faccio a scollarlo?
Tornando a noi è vero uso solo acqua di rubinetto che preparo almeno 24 ore prima, ho letto due topic in cui dsi parlava di acqua in osmosi , che cosa è? l'allume dove lo compro? Per il cibo invece io , di norma gliene do pochissimo perchè mi hanno detto che possono "scoppiare" mi avevano venduto un mangime a scaglie ma ho letto sui forum che non va motlo bene perchè galleggia e costringe il pesce a ingurgitare aria, cosi ho comprato quello granulare e lo mangia solo la sera. Gli ho comprato anche le larve di zanzara surgelate però con quelle non so come regolarmi ed il negozioante è stato vaghissimo, glien ho date un po' solo una volta e comunque non credoi che gli piacciano perchè era tutto un Succhiare e sputare... Secondo te vanno bene? e ogni quanto gleine dovrei dare?
Un' ultima cosa: il link che mi hai mandato mi manda su un' altra pagina dove non c'è il file che mi indichi, forse non c'è più...
GRazie anbcora di tutto.
Ti terrò informato

[roweena]

Adesso abbasso la temperatura ma volevo precisare che il pesce stava male prima che io mettessi il riscaldatore, poi il mio filtro fa la cascatella quindi l'acqua dovrebbe essere ossigenata.
Cmq ora, vado subitro ad abbassarla, grazie

[roweena]

Adesso abbasso la temperatura ma volevo precisare che il pesce stava male prima che io mettessi il riscaldatore, poi il mio filtro fa la cascatella quindi l'acqua dovrebbe essere ossigenata.
Cmq ora, vado subitro ad abbassarla, grazie

[thor_odt]

Ciao
allora ho capito NO2 sarebbe da 0 a 2,0 Mg/l quindi nel tuo caso con sarebbe 0,5 che è decisamente TOSSICO anche se 2,0 sarebbe ancora peggio!, quindi devi assolutamente fare come ti ho detto cambianto tutta l'acqua, che sta uccidendo i tuoi pesci.
NO3 a 50 è accettabile, i nitrati non sono molto tossici, ma meglio se in futuro lo tieni sotto i 25 possibilmente.
La vaschetta con amuchina direi che va bene, poi non si sta parlando di malattie tremendamente infettive come tubercolosi o idopsia, in quel caso dovresti lasciarla per 3 giorni con dento acqua ossigenata diluita per stare sicura.
riguardo al fondo ho capito male, pensavo fosse di ghiaia, allora va bene cosi lascialo ovviemente :) solo in futura stai attenta che si riempirà di cacchine e settimanalmente andranno aspirate con un sifone o un tubicino o col retino, vedi cosa ti è più comodo, ma non essendoci un fondo di ghiaia con tante piante, non verranno degradate facilmente e inquineranno parecchio se non le levi a mano.

L'acqua osmotica è depurata, si compra nei negozi o compri un depuratore, ma per oranda e pesci rossi usa pure quella del rubinetto aggiungendo solo il biocondizionatore.

Il cibo, non saprei quello per pesci rossi, diciamo che so solo che non puoi sempre dargli lo stesso che dai ai pesci tropicali, specialmente quello con troppe proteine, hanno digestioni ed assimilazioni diverse.
so che c'è quello specifico per pesci rossi. comunque quello che hai non buttarlo, alterna un po magari, principalmente dagli quello li poi ogni una volta a settimana le larve congelate (che devi far scongelare delle piccole quantità per un'oretta e poi sciaquare sotto al rubinetto in un colino prima di dargliele, non ricongelarle dopo se non gliele dai tutte, tira fuori solo quelle che servono).
e un'altra volta o due le scagliette.
è bene che i pesci mangino cose varie, se una cosa non gli piace poi si abituano comunque, basta che ti informi in giro su internet o sulla confezione se quel cibo fa male ai pesci rossi.
i pesci rossi sono onnivori comunque, in teoria mangiano tutto, ma alcuni cibi in barattolo gli fanno male, in futuro orientati su quelli per pesci rossi specifici.

dici questo link: ? http://giosbec.altervista.org/test.pdf
meglio se per vederlo ci vai su col mouse e fai col tasto destro salva file con nome.

riguardo ai test in goccia io uso questi, una marca poco nota, Aquili:
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=338_1485
li ho comprati online, ma a milano c'è un rivenditore dicono
un ottimo prezzo per 5 test che singolarmente avrei speso 40 euro

Ok allora la causa principale è stato l'inquinamento, comunque 26 gradi non gli hanno fatto di certo bene, con 22 dovresti andare bene, lascia filtro acceso e segui la procedura per i batteri per i prossimi 10 giorni.

[thor_odt]

Ciao
allora ho capito NO2 sarebbe da 0 a 2,0 Mg/l quindi nel tuo caso con sarebbe 0,5 che è decisamente TOSSICO anche se 2,0 sarebbe ancora peggio!, quindi devi assolutamente fare come ti ho detto cambianto tutta l'acqua, che sta uccidendo i tuoi pesci.
NO3 a 50 è accettabile, i nitrati non sono molto tossici, ma meglio se in futuro lo tieni sotto i 25 possibilmente.
La vaschetta con amuchina direi che va bene, poi non si sta parlando di malattie tremendamente infettive come tubercolosi o idopsia, in quel caso dovresti lasciarla per 3 giorni con dento acqua ossigenata diluita per stare sicura.
riguardo al fondo ho capito male, pensavo fosse di ghiaia, allora va bene cosi lascialo ovviemente :) solo in futura stai attenta che si riempirà di cacchine e settimanalmente andranno aspirate con un sifone o un tubicino o col retino, vedi cosa ti è più comodo, ma non essendoci un fondo di ghiaia con tante piante, non verranno degradate facilmente e inquineranno parecchio se non le levi a mano.

L'acqua osmotica è depurata, si compra nei negozi o compri un depuratore, ma per oranda e pesci rossi usa pure quella del rubinetto aggiungendo solo il biocondizionatore.

Il cibo, non saprei quello per pesci rossi, diciamo che so solo che non puoi sempre dargli lo stesso che dai ai pesci tropicali, specialmente quello con troppe proteine, hanno digestioni ed assimilazioni diverse.
so che c'è quello specifico per pesci rossi. comunque quello che hai non buttarlo, alterna un po magari, principalmente dagli quello li poi ogni una volta a settimana le larve congelate (che devi far scongelare delle piccole quantità per un'oretta e poi sciaquare sotto al rubinetto in un colino prima di dargliele, non ricongelarle dopo se non gliele dai tutte, tira fuori solo quelle che servono).
e un'altra volta o due le scagliette.
è bene che i pesci mangino cose varie, se una cosa non gli piace poi si abituano comunque, basta che ti informi in giro su internet o sulla confezione se quel cibo fa male ai pesci rossi.
i pesci rossi sono onnivori comunque, in teoria mangiano tutto, ma alcuni cibi in barattolo gli fanno male, in futuro orientati su quelli per pesci rossi specifici.

dici questo link: ? http://giosbec.altervista.org/test.pdf
meglio se per vederlo ci vai su col mouse e fai col tasto destro salva file con nome.

riguardo ai test in goccia io uso questi, una marca poco nota, Aquili:
http://www.acquaingros.it/shop/product_info.php?cPath=338_1485
li ho comprati online, ma a milano c'è un rivenditore dicono
un ottimo prezzo per 5 test che singolarmente avrei speso 40 euro

Ok allora la causa principale è stato l'inquinamento, comunque 26 gradi non gli hanno fatto di certo bene, con 22 dovresti andare bene, lascia filtro acceso e segui la procedura per i batteri per i prossimi 10 giorni.

[roweena]

Ciao
Ho fatto tutto come dicevi tu e adesso il pesce è nella vascheta da quarantena, stasera lo rimetto nella vasca più grande che ieri sera ho lavato e disinfettato, prima però ritesto i valori. Il pesce è vivace e il colore nero sembra che non si stia estendendo. Ho altre domande sulla manutenzione del filtro e sulle piante, apro altri due topic.
Ti ringrazio tantissimo per l'aiuto.[:257]

[roweena]

Ciao
Ho fatto tutto come dicevi tu e adesso il pesce è nella vascheta da quarantena, stasera lo rimetto nella vasca più grande che ieri sera ho lavato e disinfettato, prima però ritesto i valori. Il pesce è vivace e il colore nero sembra che non si stia estendendo. Ho altre domande sulla manutenzione del filtro e sulle piante, apro altri due topic.
Ti ringrazio tantissimo per l'aiuto.[:257]

[thor_odt]

mi raccomando testa i NO2 ogni giorno fino a che non sono a 0, è un periodo un po rischioso, perchè un pesce dovrebbe vivere in condizioni si nitriti assenti.
in ogni caso non possiamo fare altrimenti, se salgono troppo però cambia un 20 % di acqua e reintegra con una dose di batteri nitrivec.
mi raccomando il filtro che deve stare sempre acceso per sempre.

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mi raccomando testa i NO2 ogni giorno fino a che non sono a 0, è un periodo un po rischioso, perchè un pesce dovrebbe vivere in condizioni si nitriti assenti.
in ogni caso non possiamo fare altrimenti, se salgono troppo però cambia un 20 % di acqua e reintegra con una dose di batteri nitrivec.
mi raccomando il filtro che deve stare sempre acceso per sempre.

[roweena]

Ciao,
ieri nella vaschetta di quarantena ho notato che il pesce aveva abbassato la pinna dorsale, ho testa i valori dell'acqua ma stavolta erano nella norma con no2 e no3 pari a 0. Stamattina ho reinserito Billy nella vasca più grande dopo averne testato i valori, il filtro andava da 2 giorni e i valori erano ok. Stasera il pesce ha di nuovo la pinna dorsale spiegata, però sulle pinne caudali e sulla pinna dorsale mi sembra di vedere dei puntini bianchi, potrebbe essere hictyo? ho provato a fotografarlo con il cellulare ma nelle foto i puntini non si vedono, che posso fare? Esistono delle fotografie che mi possono indicare se si tratta di quello. Stasera il pesce non sta sul fonndo ma è quasi fermo a metà vasca, la respirazione sembra normale ma non mangia nulla da ieri sera, ed ha sempre dei filamenti di feci appesi, non sono bianchi però. Non so cosa fare ancora, attendo suggerimenti!!

[roweena]

Ciao,
ieri nella vaschetta di quarantena ho notato che il pesce aveva abbassato la pinna dorsale, ho testa i valori dell'acqua ma stavolta erano nella norma con no2 e no3 pari a 0. Stamattina ho reinserito Billy nella vasca più grande dopo averne testato i valori, il filtro andava da 2 giorni e i valori erano ok. Stasera il pesce ha di nuovo la pinna dorsale spiegata, però sulle pinne caudali e sulla pinna dorsale mi sembra di vedere dei puntini bianchi, potrebbe essere hictyo? ho provato a fotografarlo con il cellulare ma nelle foto i puntini non si vedono, che posso fare? Esistono delle fotografie che mi possono indicare se si tratta di quello. Stasera il pesce non sta sul fonndo ma è quasi fermo a metà vasca, la respirazione sembra normale ma non mangia nulla da ieri sera, ed ha sempre dei filamenti di feci appesi, non sono bianchi però. Non so cosa fare ancora, attendo suggerimenti!!

[thor_odt]

Ciao
intanto ti ripeto i valori che dovrebbe avere l'acqua per l'oranda:
temperatura dai 18 ai 24 gradi, io terrei 22 di base.
PG da 7 a 7.5
GH da 10 a 20
KH da 4 a 8

l'hictyo non crea filamenti e non genera cambi di comportamento, sono come pulci su un cane, direi piuttosto che si può trattare di parassiti intestinali o occlusione intestinale, però non sono sicuro, il fatto che ci siano anche delle macchie bianche però non quadra molto.
non vorrei sparare cavolate quindi di direi di cercare in giro qualche descrizione completa di sintomi, cosi magari riesci a riconoscere meglio i sui sintomi.
ti passo un paio di fonti molto interessanti, ora che i valoro dovrebbero essere a posta magari si riprende da solo:

http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie_milanesi/default.asp

qua ci sono anche le foto dell'ictio:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie/ictio.asp

qua parla di sintomi dei parassiti intestinali:
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/Dolce/MalattieAlghe/Aglio/default.asp

http://www.acquaportal.it/Dolce/MalattieAlghe/default.asp

[thor_odt]

Ciao
intanto ti ripeto i valori che dovrebbe avere l'acqua per l'oranda:
temperatura dai 18 ai 24 gradi, io terrei 22 di base.
PG da 7 a 7.5
GH da 10 a 20
KH da 4 a 8

l'hictyo non crea filamenti e non genera cambi di comportamento, sono come pulci su un cane, direi piuttosto che si può trattare di parassiti intestinali o occlusione intestinale, però non sono sicuro, il fatto che ci siano anche delle macchie bianche però non quadra molto.
non vorrei sparare cavolate quindi di direi di cercare in giro qualche descrizione completa di sintomi, cosi magari riesci a riconoscere meglio i sui sintomi.
ti passo un paio di fonti molto interessanti, ora che i valoro dovrebbero essere a posta magari si riprende da solo:

http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie_milanesi/default.asp

qua ci sono anche le foto dell'ictio:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie/ictio.asp

qua parla di sintomi dei parassiti intestinali:
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/Dolce/MalattieAlghe/Aglio/default.asp

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[roweena]

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Ciao
intanto ti ripeto i valori che dovrebbe avere l'acqua per l'oranda:
temperatura dai 18 ai 24 gradi, io terrei 22 di base.
PG da 7 a 7.5
GH da 10 a 20
KH da 4 a 8

l'hictyo non crea filamenti e non genera cambi di comportamento, sono come pulci su un cane, direi piuttosto che si può trattare di parassiti intestinali o occlusione intestinale, però non sono sicuro, il fatto che ci siano anche delle macchie bianche però non quadra molto.
non vorrei sparare cavolate quindi di direi di cercare in giro qualche descrizione completa di sintomi, cosi magari riesci a riconoscere meglio i sui sintomi.
ti passo un paio di fonti molto interessanti, ora che i valoro dovrebbero essere a posta magari si riprende da solo:

http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie_milanesi/default.asp

qua ci sono anche le foto dell'ictio:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie/ictio.asp

qua parla di sintomi dei parassiti intestinali:
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/Dolce/MalattieAlghe/Aglio/default.asp

http://www.acquaportal.it/Dolce/MalattieAlghe/default.asp




Stanotte il pesce è morto , l'ho trovato stamattina e sono rimasta malissimo perchè ho fatto veramente tutto quello che potevo e pensavo che ce la facesse. Ho testato i valori dell'acqua stamattina dopo aver rimosso e, considerando che il filtro stava ancora maturando (Sabato ho effettuato un cambio completo dell'acqua e ho reinserito il pesce solo ieri )mi non mi sembrano tali da procurare una morte cosi immediata:
temperatura 22
NO2 = 10
NO3 = 1
CH >10d
Kh =6d
PH =7,2
Sinceramente non so se me la sento di riprovare con altri pesci, questi due non sono durati nemmeno un mese,Mi rimane forte il sospetto che entrambi i pesci non fossero in buona salute al momento dell'acquisto,(fatalità sono due settimane che il negoizio non ha nemmeno un oranda...)comunque volevo ringraziarti per l'aiuto e la cortesia dimostrata in questi giorni, ho sicuramente imparato qualcosa. Mi farò risentire se decido di riprovarci.
Ciao

[roweena]

Citazione:Messaggio inserito da thor_odt

Ciao
intanto ti ripeto i valori che dovrebbe avere l'acqua per l'oranda:
temperatura dai 18 ai 24 gradi, io terrei 22 di base.
PG da 7 a 7.5
GH da 10 a 20
KH da 4 a 8

l'hictyo non crea filamenti e non genera cambi di comportamento, sono come pulci su un cane, direi piuttosto che si può trattare di parassiti intestinali o occlusione intestinale, però non sono sicuro, il fatto che ci siano anche delle macchie bianche però non quadra molto.
non vorrei sparare cavolate quindi di direi di cercare in giro qualche descrizione completa di sintomi, cosi magari riesci a riconoscere meglio i sui sintomi.
ti passo un paio di fonti molto interessanti, ora che i valoro dovrebbero essere a posta magari si riprende da solo:

http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie_milanesi/default.asp

qua ci sono anche le foto dell'ictio:
http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/MalattieAlghe/malattie/ictio.asp

qua parla di sintomi dei parassiti intestinali:
http://www.acquaportal.it/ARTICOLI/Dolce/MalattieAlghe/Aglio/default.asp

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Stanotte il pesce è morto , l'ho trovato stamattina e sono rimasta malissimo perchè ho fatto veramente tutto quello che potevo e pensavo che ce la facesse. Ho testato i valori dell'acqua stamattina dopo aver rimosso e, considerando che il filtro stava ancora maturando (Sabato ho effettuato un cambio completo dell'acqua e ho reinserito il pesce solo ieri )mi non mi sembrano tali da procurare una morte cosi immediata:
temperatura 22
NO2 = 10
NO3 = 1
CH >10d
Kh =6d
PH =7,2
Sinceramente non so se me la sento di riprovare con altri pesci, questi due non sono durati nemmeno un mese,Mi rimane forte il sospetto che entrambi i pesci non fossero in buona salute al momento dell'acquisto,(fatalità sono due settimane che il negoizio non ha nemmeno un oranda...)comunque volevo ringraziarti per l'aiuto e la cortesia dimostrata in questi giorni, ho sicuramente imparato qualcosa. Mi farò risentire se decido di riprovarci.
Ciao

[thor_odt]

Ciao
mi dispiace moltissimo, purtroppo penso che siano stati i nitriti che, anche se con i cambi sono scesi a 1.0 come dici, un pesce appena acquistato dovrebbe essere accolto in condizioni dell'acqua ottimali, cosa che si puo' fare solo dopo aver avviato un acquario senza pesci per almeno 3 settimane, nelle quali dovresti riuscire ad abbassare i No2 a zero.

i pesci appena presi sono molto piu' sensibili e quindi non riescono sempre a fronteggiare questi inquinamenti, cosa che i pesci gia in acquario riescono a fare meglio.

mi a' capitato i primi giorni che avevo avviato l'acquario, di subire un innalzamento di No2 senza accorgermene, i pesci gia dentro sono sopravvissuti senza nessun problema, pero' purtroppo in quel mentre ne ho aggiunti altri 3, due dei quali sono morti intossicati, mi sono accorto dei No2 solo in seguito alla loro morte che e' stata per me di allarme, ma oramai...
questo per dirti che i pesci appena presi sono molto piu' debilitati e fragili perche' si devono adattare alla nuova acqua ed a parecchi parametri e ci vogliono molti giorni, se c'e' anche un minimo di inquinamento rischiano la pelle.

nel tuo caso sei stata brava, ma purtroppo hai saputo del filtro e di questi valori solo quando avevi gia i pesci e quindi non si e' potuto fare gran che.
la grossa botta Billy deve averla presa prima, quando e' morto anche l'altro e l'inquinamento era a valori altissimi.
ora le condizioni sono migliorate molto, ma ormai era intossicato e non sempre si riprendono dalle intossicazioni, l'unica cosa che si poteva fare era migliorare le condizioni dell'acqua e cosi hai fatto quindi non hai niente da rimproverarti.

ora io ti consiglio di riprovare, quando i valori saranno a posto ovviamente, in quel caso non avrai gran che da temere.

[thor_odt]

Ciao
mi dispiace moltissimo, purtroppo penso che siano stati i nitriti che, anche se con i cambi sono scesi a 1.0 come dici, un pesce appena acquistato dovrebbe essere accolto in condizioni dell'acqua ottimali, cosa che si puo' fare solo dopo aver avviato un acquario senza pesci per almeno 3 settimane, nelle quali dovresti riuscire ad abbassare i No2 a zero.

i pesci appena presi sono molto piu' sensibili e quindi non riescono sempre a fronteggiare questi inquinamenti, cosa che i pesci gia in acquario riescono a fare meglio.

mi a' capitato i primi giorni che avevo avviato l'acquario, di subire un innalzamento di No2 senza accorgermene, i pesci gia dentro sono sopravvissuti senza nessun problema, pero' purtroppo in quel mentre ne ho aggiunti altri 3, due dei quali sono morti intossicati, mi sono accorto dei No2 solo in seguito alla loro morte che e' stata per me di allarme, ma oramai...
questo per dirti che i pesci appena presi sono molto piu' debilitati e fragili perche' si devono adattare alla nuova acqua ed a parecchi parametri e ci vogliono molti giorni, se c'e' anche un minimo di inquinamento rischiano la pelle.

nel tuo caso sei stata brava, ma purtroppo hai saputo del filtro e di questi valori solo quando avevi gia i pesci e quindi non si e' potuto fare gran che.
la grossa botta Billy deve averla presa prima, quando e' morto anche l'altro e l'inquinamento era a valori altissimi.
ora le condizioni sono migliorate molto, ma ormai era intossicato e non sempre si riprendono dalle intossicazioni, l'unica cosa che si poteva fare era migliorare le condizioni dell'acqua e cosi hai fatto quindi non hai niente da rimproverarti.

ora io ti consiglio di riprovare, quando i valori saranno a posto ovviamente, in quel caso non avrai gran che da temere.