Visualizza Versione Completa : Verità sulla morte di un ragazzo
Apro questa discussione palesemente OT (e mi scuso per l'OT) per chiedere a tutti di fare una visita su questo Blog
http://federicoaldrovandi.blog.kataweb.it/
Due parole: federico è morto a fine settembre a non più di 200 m da casa mia, una mattina all'alba, sotto gli occhi di alcuni poliziotti... Sulla sua morte è calato, troppo presto, un velo di nebbia... Le versioni ufficiali, overdose prima, malore poi, non reggono: federico non era tossico e le ferite trovate sul suo corpo (dallo scroto ridotto a poltiglia, alle lesioni a fegato e milza) non possono essere state causate da un malore...
La causa della morte è un'altra e fin dal giorno successivo al fattaccio già era evidente a molti. La capirete leggendo tra le righe di quello che scrive la madre... Ora, solo la voglia della madre di far emergere la verità (quella vera, non quella 'ufficiale'), il coraggio di un prete di frontiera e l'azione di alcune associazioni (come Amnesty) stanno finalmente diradando la nebbia.
Quello che inquieta è che sotto casa nostra, dietro l'angolo possanoi verificarsi scenari da Bronx... Ed inquieta ancora di più che nel nostro paese esistano degli intoccabili, persone che vivono e agiscono oltre la legge, ma protetti dalla stesse legge...
Mi fermo qui.
Leggetelo e se credete lasciate un messaggio sul blog: è una lettura tremedamente angosciante, ma istruttiva
selli82
13-01-06, 10:44 AM
E' davvero il blog più toccante che io abbia mai letto, più andavo avanti e più aumentava l'angoscia e la rabbia, purtroppo non sono riuscita a formulare una frase che potesse esprimere il senso di ciò che provavo nel leggere quelle parole.
Conosco il Link,e conosco diverse persone che lo frequentano. Conosco le facce arroganti delle forze dell'ordine che "presidiano sull'incolumità dei presenti".Non voglio generalizzare, sia chiaro. Ho lavorato un anno a stretto contatto con la questura...quindi non mi si venga a dire che parlo per sentito dire. Ne ho viste e sentite di tutti i colori, mi sono mangiata il fegato e ho mandato giù magoni più volte. Del resto avevo 22 anni. Sono felice di aver fatto quell'esperienza solo perchè mi è servita a capire cosa nella vita non vorrò mai diventare.
Ho conosciuto anche splendide persone, peccato che l'omertà e la paura abbiano sempre la meglio, anche su loro.Del resto come biasimarle...
La cosa più triste è che di "Federico" ce ne sono stati e ce ne saranno sempre.
selli82
13-01-06, 10:44 AM
E' davvero il blog più toccante che io abbia mai letto, più andavo avanti e più aumentava l'angoscia e la rabbia, purtroppo non sono riuscita a formulare una frase che potesse esprimere il senso di ciò che provavo nel leggere quelle parole.
Conosco il Link,e conosco diverse persone che lo frequentano. Conosco le facce arroganti delle forze dell'ordine che "presidiano sull'incolumità dei presenti".Non voglio generalizzare, sia chiaro. Ho lavorato un anno a stretto contatto con la questura...quindi non mi si venga a dire che parlo per sentito dire. Ne ho viste e sentite di tutti i colori, mi sono mangiata il fegato e ho mandato giù magoni più volte. Del resto avevo 22 anni. Sono felice di aver fatto quell'esperienza solo perchè mi è servita a capire cosa nella vita non vorrò mai diventare.
Ho conosciuto anche splendide persone, peccato che l'omertà e la paura abbiano sempre la meglio, anche su loro.Del resto come biasimarle...
La cosa più triste è che di "Federico" ce ne sono stati e ce ne saranno sempre.
filtros
13-01-06, 10:54 AM
Mamma mia!!1
che schifo
filtros
13-01-06, 10:54 AM
Mamma mia!!1
che schifo
Non riesco a commentare...è pauroso!
Non riesco a commentare...è pauroso!
Non voglio dare giudizi, dico solo che è tutto così strano
Non credo nella follia di persone che hanno il compito di
tutelare l'ordine e che invece commettono un omicidio,
non mi sembra verosimile, c'è troppa disparità in questo racconto
una mamma vede un figlio con occhi sempre diversi da quelli
del mondo.In questa storia non si conoscono le versioni ufficiali,
non si sa esattamente cosa sia successo, non lo so io, e
mi sembra di capire che non lo sappia nemmeno la mamma di Federico.
L'unica cosa che mi sento di dire e che la morte di qualsiasi
individuo è sempre una sconfitta per tutti.
Non voglio dare giudizi, dico solo che è tutto così strano
Non credo nella follia di persone che hanno il compito di
tutelare l'ordine e che invece commettono un omicidio,
non mi sembra verosimile, c'è troppa disparità in questo racconto
una mamma vede un figlio con occhi sempre diversi da quelli
del mondo.In questa storia non si conoscono le versioni ufficiali,
non si sa esattamente cosa sia successo, non lo so io, e
mi sembra di capire che non lo sappia nemmeno la mamma di Federico.
L'unica cosa che mi sento di dire e che la morte di qualsiasi
individuo è sempre una sconfitta per tutti.
Citazione:Messaggio inserito da erik
Non voglio dare giudizi, dico solo che è tutto così strano
Non credo nella follia di persone che hanno il compito di
tutelare l'ordine e che invece commettono un omicidio,
non mi sembra verosimile, c'è troppa disparità in questo racconto
una mamma vede un figlio con occhi sempre diversi da quelli
del mondo.In questa storia non si conoscono le versioni ufficiali,
non si sa esattamente cosa sia successo, non lo so io, e
mi sembra di capire che non lo sappia nemmeno la mamma di Federico.
L'unica cosa che mi sento di dire e che la morte di qualsiasi
individuo è sempre una sconfitta per tutti.
QUOTO [:264]
Citazione:Messaggio inserito da erik
Non voglio dare giudizi, dico solo che è tutto così strano
Non credo nella follia di persone che hanno il compito di
tutelare l'ordine e che invece commettono un omicidio,
non mi sembra verosimile, c'è troppa disparità in questo racconto
una mamma vede un figlio con occhi sempre diversi da quelli
del mondo.In questa storia non si conoscono le versioni ufficiali,
non si sa esattamente cosa sia successo, non lo so io, e
mi sembra di capire che non lo sappia nemmeno la mamma di Federico.
L'unica cosa che mi sento di dire e che la morte di qualsiasi
individuo è sempre una sconfitta per tutti.
QUOTO [:264]
Citazione:Messaggio inserito da Koa
QUOTO [:264]
Pure io!
Citazione:Messaggio inserito da Koa
QUOTO [:264]
Pure io!
kikka11
13-01-06, 11:49 AM
non ho parole...fa paura tutto questo..fa paura il poter arrivare a pensare che non possiamo fidarci neanche della legge di chi ci tutela..io mi auguro che tutto si possa risolvere..anche se credo che la perdita di un figlio non sarà mai superata nemmeno sapendo la verità..la verità alle volte può portare ancora più dolore oppure può aprire ancora di più ferite che non si chiuderanno mai...
kikka11
13-01-06, 11:49 AM
non ho parole...fa paura tutto questo..fa paura il poter arrivare a pensare che non possiamo fidarci neanche della legge di chi ci tutela..io mi auguro che tutto si possa risolvere..anche se credo che la perdita di un figlio non sarà mai superata nemmeno sapendo la verità..la verità alle volte può portare ancora più dolore oppure può aprire ancora di più ferite che non si chiuderanno mai...
Poldino
13-01-06, 12:26 PM
non voglio fare commenti su chi o come,sto troppo male perchè in quella fotografia ci ho visto mio figlio che ha la stessa età ma che per fortuna oggi ha mangiato qui con me!!!!
Poldino
13-01-06, 12:26 PM
non voglio fare commenti su chi o come,sto troppo male perchè in quella fotografia ci ho visto mio figlio che ha la stessa età ma che per fortuna oggi ha mangiato qui con me!!!!
Citazione:Messaggio inserito da erik
Non voglio dare giudizi, dico solo che è tutto così strano
Non credo nella follia di persone che hanno il compito di
tutelare l'ordine e che invece commettono un omicidio,
non mi sembra verosimile, c'è troppa disparità in questo racconto
una mamma vede un figlio con occhi sempre diversi da quelli
del mondo.In questa storia non si conoscono le versioni ufficiali,
non si sa esattamente cosa sia successo, non lo so io, e
mi sembra di capire che non lo sappia nemmeno la mamma di Federico.
L'unica cosa che mi sento di dire e che la morte di qualsiasi
individuo è sempre una sconfitta per tutti.
Erik, hai espresso una posizione di grande buon senso... E la condivido. In parte. Nessuno ha commesso un omicidio, credo. Credo invece più probabile che si tratti di una situazione nata male e sfuggita di mano agli ingari ed involontari protagonisti...
Una cosa è certa: la versione ufficiale (comunicati della questura) e quella ufficiosa non coincidono. Io propendo a credere alla seconda, per tanti elementi che non si possono scrivere, evidentemente.
Un primo elemento di chiarezza sarebbe che la questura togliesse il segreto ai risultati dell'autopsia...
Quella mattina mi sono affacciato alla finestra, ho visto trambusto, molte auto della polizia ecc. SOno uscito con luna e sono andato in quella direzione (è proprio il posto dove vado di norma con lei). Dopo poco mi hanno bloccato: non si passa, c'è un morto (saranno stati 200 m di distanza da dove ero io). Di cosa è morto? ho chiesto. E' un marocchino, c'è stata una rissa per questioni di droga, mi ha detto un poliziotto.
A Ferrara di morti per strada ne hanno trvati altri, soprattutto per droga. Lo spiegamento di forze mi è parso subito sproporzionato. Sono andato a casa e comunque non ci ho più pensato.
Quando il giorno dopo ho letto il gironale e ho visto che a) non era marocchino b) non c'era stata un rissa legata allo spaccio, mi sono fatto alcune domande. Le risposte ancora non le ho, ma spero di averle... prima o poi.
Citazione:Messaggio inserito da erik
Non voglio dare giudizi, dico solo che è tutto così strano
Non credo nella follia di persone che hanno il compito di
tutelare l'ordine e che invece commettono un omicidio,
non mi sembra verosimile, c'è troppa disparità in questo racconto
una mamma vede un figlio con occhi sempre diversi da quelli
del mondo.In questa storia non si conoscono le versioni ufficiali,
non si sa esattamente cosa sia successo, non lo so io, e
mi sembra di capire che non lo sappia nemmeno la mamma di Federico.
L'unica cosa che mi sento di dire e che la morte di qualsiasi
individuo è sempre una sconfitta per tutti.
Erik, hai espresso una posizione di grande buon senso... E la condivido. In parte. Nessuno ha commesso un omicidio, credo. Credo invece più probabile che si tratti di una situazione nata male e sfuggita di mano agli ingari ed involontari protagonisti...
Una cosa è certa: la versione ufficiale (comunicati della questura) e quella ufficiosa non coincidono. Io propendo a credere alla seconda, per tanti elementi che non si possono scrivere, evidentemente.
Un primo elemento di chiarezza sarebbe che la questura togliesse il segreto ai risultati dell'autopsia...
Quella mattina mi sono affacciato alla finestra, ho visto trambusto, molte auto della polizia ecc. SOno uscito con luna e sono andato in quella direzione (è proprio il posto dove vado di norma con lei). Dopo poco mi hanno bloccato: non si passa, c'è un morto (saranno stati 200 m di distanza da dove ero io). Di cosa è morto? ho chiesto. E' un marocchino, c'è stata una rissa per questioni di droga, mi ha detto un poliziotto.
A Ferrara di morti per strada ne hanno trvati altri, soprattutto per droga. Lo spiegamento di forze mi è parso subito sproporzionato. Sono andato a casa e comunque non ci ho più pensato.
Quando il giorno dopo ho letto il gironale e ho visto che a) non era marocchino b) non c'era stata un rissa legata allo spaccio, mi sono fatto alcune domande. Le risposte ancora non le ho, ma spero di averle... prima o poi.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Le risposte ancora non le ho, ma spero di averle... prima o poi.
Forse l'unica risposta, che troverai,
anche se triste,
è che oggi la vita non ha alcun valore.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Le risposte ancora non le ho, ma spero di averle... prima o poi.
Forse l'unica risposta, che troverai,
anche se triste,
è che oggi la vita non ha alcun valore.
Questo racconto mi ha distrutto.
Questo racconto mi ha distrutto.
sono d'accordo con erik,ma fino ad un certo punto,i nostri genitori ci vedranno sempre con occhi di bravi ragazzi,non sempre è così...comunque è giusto che le resti il dubbio finchè non ci saranno certezze
sono d'accordo con erik,ma fino ad un certo punto,i nostri genitori ci vedranno sempre con occhi di bravi ragazzi,non sempre è così...comunque è giusto che le resti il dubbio finchè non ci saranno certezze
paciugo
13-01-06, 03:08 PM
Quoto anche io Erik!
Una storia molto triste ...
Una famiglia distrutta ...
:(:(
Però ....
Se andiamo a chiedere alla mamma di un mafioso di parlare di suo figlio, di sicuro ci dirà che è bello, bravo, buono, sincero, il migliore del mondo!
OVVIAMENTE!!
Con questo non voglio dire che Federico non fosse un bravo ragazzo ... ma anche se non lo era, ammesso che la madre ne fosse al corrente, non lo ammetterebbe mai !!
Di ragazzi "sballati" ne ho visti, ed anche molti.
Ne vedo praticamente tutti i fine settimana.
Vedo come i "poveretti", come li chiamo io, si riducono...
Bevono, fumano, bevono, bevono, bevono, si impasticcano, bevono, ...
Fanno a gara a chi beve di più, a chi è più "stonato"!
Altrimenti non si divertono, dicono .... [V]
Racconta la mamma:
"Uno dei ragazzi gli ha venduto una sostanza, una pasticca o simili.
Lo definiscono lo sballo del sabato sera. È sbagliato si. Ma non si muore di questo…
Federico lo sapeva bene. Era stato partecipe di un progetto scolastico di ricerca e informazione promosso dalla provincia. So che la sua era una conoscenza approfondita con ricerche sui siti delle asl, conosceva le sostanze e gli effetti. .
Sembra lo voglia giustificare ... "sapeva che è sbagliato" ... lo sapeva ... ma resta il fatto che, ok, il suo "amico" gliel'ha data ... ma lui non l'ha rifiutata ...
E poi,una sola?
E cosa ci ha bevuto dietro?
E tutto ciò come l'aveva portato a ridursi?
"Ed era a suo modo un igienista. Aveva grande cura del suo corpo, di quel che mangiava. Era uno sportivo. Una ragazzo splendido pieno di salute.
Un ragazzo curato e sportivo non può essere un violento ??
"Erano ormai le cinque del mattino. I ragazzi hanno raccontato che gli hanno offerto un passaggio ma Federico non aveva voglia di rientrare subito. Sarebbe tornato a piedi. Era vicino a casa. Dal suo cellulare si vede che ha chiamato diversi altri amici. Specialmente i suoi migliori amici, un paio di volte ciascuno. Forse per chiedergli se erano ancora fuori… sembra che nessuno gli abbia risposto. I ragazzi che conosco mi hanno detto che avevano già spento il cellulare per dormire.
Dopo quasi 24 ore che non dormiva perchè non si è fatto accompagnare a casa dagli amici?
E perchè dopo poco li ha cercati?
Perchè la madre non si interroga su questo periodo di tempo e sulle motivazioni che l'hanno spinto a prendere questa decisione?
Cos'ha fatto in questo tempo?
Con chi si è incontrato?
L’ambulanza è stata chiamata quando ormai non c’era più niente da fare. E nemmeno allora lo hanno portato all’ospedale per provare un intervento estremo.
Lo hanno lasciato lì sulla strada
Parole di un incompetente ...
Io non voglio difendere al 100 per 100 le forze dell'ordine, ma mi fanno molto incavolare (in generale) le persone che sono sempre pronte a giudicare, non rendendosi conto di quanto a volte devono "sopportare": minaccie, insulti, provocazioni ...
Quante volte devono stare "a guardare" mentre si fanno ammazzare (esempio, quando ci fù il G8, la storia dell'agente indagato perchè ha sparato a quel "ragazzo per bene" giusto un attimo prima che lui gli spapellasse la testa con un estintore ...)
Poi magari dei punti oscuri ce ne saranno veramente ...:(
Per un genitore è terribile, devastante, impossibile da affrontare la morte di un figlio.
Ed altrettanto difficile accettare che forse, anche se pur in un momento in cui non era pienamente in se, potrebbe avere avuto dei comportamenti "non da bravo ragazzo" ...
paciugo
13-01-06, 03:08 PM
Quoto anche io Erik!
Una storia molto triste ...
Una famiglia distrutta ...
:(:(
Però ....
Se andiamo a chiedere alla mamma di un mafioso di parlare di suo figlio, di sicuro ci dirà che è bello, bravo, buono, sincero, il migliore del mondo!
OVVIAMENTE!!
Con questo non voglio dire che Federico non fosse un bravo ragazzo ... ma anche se non lo era, ammesso che la madre ne fosse al corrente, non lo ammetterebbe mai !!
Di ragazzi "sballati" ne ho visti, ed anche molti.
Ne vedo praticamente tutti i fine settimana.
Vedo come i "poveretti", come li chiamo io, si riducono...
Bevono, fumano, bevono, bevono, bevono, si impasticcano, bevono, ...
Fanno a gara a chi beve di più, a chi è più "stonato"!
Altrimenti non si divertono, dicono .... [V]
Racconta la mamma:
"Uno dei ragazzi gli ha venduto una sostanza, una pasticca o simili.
Lo definiscono lo sballo del sabato sera. È sbagliato si. Ma non si muore di questo…
Federico lo sapeva bene. Era stato partecipe di un progetto scolastico di ricerca e informazione promosso dalla provincia. So che la sua era una conoscenza approfondita con ricerche sui siti delle asl, conosceva le sostanze e gli effetti. .
Sembra lo voglia giustificare ... "sapeva che è sbagliato" ... lo sapeva ... ma resta il fatto che, ok, il suo "amico" gliel'ha data ... ma lui non l'ha rifiutata ...
E poi,una sola?
E cosa ci ha bevuto dietro?
E tutto ciò come l'aveva portato a ridursi?
"Ed era a suo modo un igienista. Aveva grande cura del suo corpo, di quel che mangiava. Era uno sportivo. Una ragazzo splendido pieno di salute.
Un ragazzo curato e sportivo non può essere un violento ??
"Erano ormai le cinque del mattino. I ragazzi hanno raccontato che gli hanno offerto un passaggio ma Federico non aveva voglia di rientrare subito. Sarebbe tornato a piedi. Era vicino a casa. Dal suo cellulare si vede che ha chiamato diversi altri amici. Specialmente i suoi migliori amici, un paio di volte ciascuno. Forse per chiedergli se erano ancora fuori… sembra che nessuno gli abbia risposto. I ragazzi che conosco mi hanno detto che avevano già spento il cellulare per dormire.
Dopo quasi 24 ore che non dormiva perchè non si è fatto accompagnare a casa dagli amici?
E perchè dopo poco li ha cercati?
Perchè la madre non si interroga su questo periodo di tempo e sulle motivazioni che l'hanno spinto a prendere questa decisione?
Cos'ha fatto in questo tempo?
Con chi si è incontrato?
L’ambulanza è stata chiamata quando ormai non c’era più niente da fare. E nemmeno allora lo hanno portato all’ospedale per provare un intervento estremo.
Lo hanno lasciato lì sulla strada
Parole di un incompetente ...
Io non voglio difendere al 100 per 100 le forze dell'ordine, ma mi fanno molto incavolare (in generale) le persone che sono sempre pronte a giudicare, non rendendosi conto di quanto a volte devono "sopportare": minaccie, insulti, provocazioni ...
Quante volte devono stare "a guardare" mentre si fanno ammazzare (esempio, quando ci fù il G8, la storia dell'agente indagato perchè ha sparato a quel "ragazzo per bene" giusto un attimo prima che lui gli spapellasse la testa con un estintore ...)
Poi magari dei punti oscuri ce ne saranno veramente ...:(
Per un genitore è terribile, devastante, impossibile da affrontare la morte di un figlio.
Ed altrettanto difficile accettare che forse, anche se pur in un momento in cui non era pienamente in se, potrebbe avere avuto dei comportamenti "non da bravo ragazzo" ...
selli82
13-01-06, 03:20 PM
Poteva essere la persona peggiore di questo mondo...il punto non è questo...il punto è che vengono violati dei diritti dalle persone che di questi diritti dovrebbero essere i difensori.
Per me poco importa se Federico fosse sano, leggermente sballato o completamente fatto...sempre di un ragazzo di 18 anni che ha perso la vita (in un modo atroce)si parla.
selli82
13-01-06, 03:20 PM
Poteva essere la persona peggiore di questo mondo...il punto non è questo...il punto è che vengono violati dei diritti dalle persone che di questi diritti dovrebbero essere i difensori.
Per me poco importa se Federico fosse sano, leggermente sballato o completamente fatto...sempre di un ragazzo di 18 anni che ha perso la vita (in un modo atroce)si parla.
paciugo
13-01-06, 03:40 PM
Ok, ma perchè dare la colpa alle forze dell'ordine?
paciugo
13-01-06, 03:40 PM
Ok, ma perchè dare la colpa alle forze dell'ordine?
Citazione:Messaggio inserito da paciugo
Se andiamo a chiedere alla mamma di un mafioso di parlare di suo figlio, di sicuro ci dirà che è bello, bravo, buono, sincero, il migliore del mondo!
OVVIAMENTE!!
Con questo non voglio dire che Federico non fosse un bravo ragazzo ... ma anche se non lo era, ammesso che la madre ne fosse al corrente, non lo ammetterebbe mai !!
Racconta la mamma:
[i]"[brown]Uno dei ragazzi gli ha venduto una sostanza, una pasticca o simili.
Lo definiscono lo sballo del sabato sera. È sbagliato si. Ma non si muore di questo…
Paciugo, diciamo che il discorso è molto più complesso, bisognerebbe tirar fuori particolari che appartengono solo alla famiglia e tali devono rimanere. Diciamo che Federico, a quanto ne so (io non lo conoscevo), era un ragazzo per alcuni aspetti difficile o fuori dalla norma, con una sensibilità particolare, che si è fatto fregare da persone incivili e senza scrupoli, che quella sera (SOLO QUELLA SERA) lo hanno impasticcato per gioco, lo hanno fatto bere, per farsi due risate alle sue spalle... la situazione è sfuggita di mano e lo hanno mollato in mezzo a una strada in condizioni un po' problematiche. Qualcuno ha chiamato la polizia, loro si sono dati alla macchia e lui è rimasto lì. Ed è finita così
Questo non è un processo a nessuno, evitiamo generalizzazioni: è un caso specifico, non un atto di accusa generalizzato... qui si cercano respnsabilità individuali, non collettive
PS il confronto con il G8 mi pare insensato... Lì ci sono inchieste in atto e le prime sentenze mi pare chiariscano piuttosto bene dove stanno le respnsabilità. se proprio vogliamo soppesare le situazioni, ne potremmo citare a decine (dalla Uno bianca in giù) di tenore oppsto. ma qui c'entra nulla
Citazione:Messaggio inserito da paciugo
Se andiamo a chiedere alla mamma di un mafioso di parlare di suo figlio, di sicuro ci dirà che è bello, bravo, buono, sincero, il migliore del mondo!
OVVIAMENTE!!
Con questo non voglio dire che Federico non fosse un bravo ragazzo ... ma anche se non lo era, ammesso che la madre ne fosse al corrente, non lo ammetterebbe mai !!
Racconta la mamma:
[i]"[brown]Uno dei ragazzi gli ha venduto una sostanza, una pasticca o simili.
Lo definiscono lo sballo del sabato sera. È sbagliato si. Ma non si muore di questo…
Paciugo, diciamo che il discorso è molto più complesso, bisognerebbe tirar fuori particolari che appartengono solo alla famiglia e tali devono rimanere. Diciamo che Federico, a quanto ne so (io non lo conoscevo), era un ragazzo per alcuni aspetti difficile o fuori dalla norma, con una sensibilità particolare, che si è fatto fregare da persone incivili e senza scrupoli, che quella sera (SOLO QUELLA SERA) lo hanno impasticcato per gioco, lo hanno fatto bere, per farsi due risate alle sue spalle... la situazione è sfuggita di mano e lo hanno mollato in mezzo a una strada in condizioni un po' problematiche. Qualcuno ha chiamato la polizia, loro si sono dati alla macchia e lui è rimasto lì. Ed è finita così
Questo non è un processo a nessuno, evitiamo generalizzazioni: è un caso specifico, non un atto di accusa generalizzato... qui si cercano respnsabilità individuali, non collettive
PS il confronto con il G8 mi pare insensato... Lì ci sono inchieste in atto e le prime sentenze mi pare chiariscano piuttosto bene dove stanno le respnsabilità. se proprio vogliamo soppesare le situazioni, ne potremmo citare a decine (dalla Uno bianca in giù) di tenore oppsto. ma qui c'entra nulla
Giusto per aggiornare la situazione, da repubblica.it:
Ferrara, dopo le accuse della madre del ragazzo morto alla polizia
interviene il procuratore Messina: "Faremo emergere la verità"
Caso Aldovrandi, il pm conferma
"Federico non è morto per trauma"
FERRARA - Non è stato un trauma ad uccidere Federico Aldovrandi, 18 anni, morto nella notte del 25 settembre scorso. La dichiarazione arriva dal procuratore della Repubblica di Ferrara, Severino Messina, a conferma della versione ufficiale fornita dalla questura sulle cause del decesso del giovane. Smentita quindi la mamma del ragzzo morto che in un blog di Kataweb aveva accusato le forze dell'ordine.
Lo stesso questore Elio Graziano ribadisce che, quella notte, "l'intervento della volante della polizia si rese necessario per le ripetute chiamate al 113 che segnalavano la presenza di un giovane in preda ad una crisi di autolesionismo e in stato di agitazione, nei pressi dell'Ippodromo". Federico, hanno riferito i testimoni agli agenti, stava sbattendo la testa contro i pali della luce. Ma, dicono i familiari del giovane, gli uomini della volante, invece di calmarlo, lo avrebbero picchiato.
Il procuratore Messina, però, respinge le accuse mosse dalla madre di Federico, che sul blog aveva denunciato la polizia di averlo ucciso: non riusciva a dare una spiegazione alle contusioni ed ecchimosi rilevate sul corpo del figlio, alla ferita lacero-contusa sul cuoio capelluto, al sangue presente sui vestiti.
"L'autopsia ha escluso che la morte di Federico sia stata provocata da un trauma: qualunque fosse l'origine di quelle contusioni, non erano di per sè sufficienti a causare il decesso del ragazzo". E prosegue: "La consulenza tossicologica ha accertato la presenza nel sangue di sostanze stupefacenti, ma i livelli non consentono di stabilire un nesso di di causalità inequvocabile: spetta ora al perito la valutazione globale del caso".
Intanto si attende il responso del medico legale, al quale sono stati richiesti accertamenti su vari tessuti e indagini particolari. "Va detto, inoltre - precisa Messina - che soltanto il giubbotto del giovane era intriso di sangue, all'altezza della ferita al capo. Ribadisco comunque il mio impegno perché le indagini accertino la verità".
(13 gennaio 2006)
Giusto per aggiornare la situazione, da repubblica.it:
Ferrara, dopo le accuse della madre del ragazzo morto alla polizia
interviene il procuratore Messina: "Faremo emergere la verità"
Caso Aldovrandi, il pm conferma
"Federico non è morto per trauma"
FERRARA - Non è stato un trauma ad uccidere Federico Aldovrandi, 18 anni, morto nella notte del 25 settembre scorso. La dichiarazione arriva dal procuratore della Repubblica di Ferrara, Severino Messina, a conferma della versione ufficiale fornita dalla questura sulle cause del decesso del giovane. Smentita quindi la mamma del ragzzo morto che in un blog di Kataweb aveva accusato le forze dell'ordine.
Lo stesso questore Elio Graziano ribadisce che, quella notte, "l'intervento della volante della polizia si rese necessario per le ripetute chiamate al 113 che segnalavano la presenza di un giovane in preda ad una crisi di autolesionismo e in stato di agitazione, nei pressi dell'Ippodromo". Federico, hanno riferito i testimoni agli agenti, stava sbattendo la testa contro i pali della luce. Ma, dicono i familiari del giovane, gli uomini della volante, invece di calmarlo, lo avrebbero picchiato.
Il procuratore Messina, però, respinge le accuse mosse dalla madre di Federico, che sul blog aveva denunciato la polizia di averlo ucciso: non riusciva a dare una spiegazione alle contusioni ed ecchimosi rilevate sul corpo del figlio, alla ferita lacero-contusa sul cuoio capelluto, al sangue presente sui vestiti.
"L'autopsia ha escluso che la morte di Federico sia stata provocata da un trauma: qualunque fosse l'origine di quelle contusioni, non erano di per sè sufficienti a causare il decesso del ragazzo". E prosegue: "La consulenza tossicologica ha accertato la presenza nel sangue di sostanze stupefacenti, ma i livelli non consentono di stabilire un nesso di di causalità inequvocabile: spetta ora al perito la valutazione globale del caso".
Intanto si attende il responso del medico legale, al quale sono stati richiesti accertamenti su vari tessuti e indagini particolari. "Va detto, inoltre - precisa Messina - che soltanto il giubbotto del giovane era intriso di sangue, all'altezza della ferita al capo. Ribadisco comunque il mio impegno perché le indagini accertino la verità".
(13 gennaio 2006)
ma secondo voi se la verità dovesse essere quella che suppone la madre...lo direbbero mai?
ma secondo voi se la verità dovesse essere quella che suppone la madre...lo direbbero mai?
paciugo
13-01-06, 05:34 PM
Io penso che se questi agenti avessero la "coscenza sporca", e per qualche loro para psicologica si fossero messi a pestare un ragazzo fino ad ucciderlo, ancora prima di far nascere dei dubbi avrebbero semplicemente potuto raccontare di averlo trovato in quelle condizioni.
In piena notte, nessuno in giro, con in corpo sostanze stupefacenti ...
Chi mai sarà stato?
Un "amico"?
Uno spaccino?
Una rapina?
Tante le ipotesi possibili per essere scagionati.
La loro parola contro quella di chi, putroppo non può parlare.
Quindi o che sono cosi' scemi ...
O poi certamente tutto può essere.
paciugo
13-01-06, 05:34 PM
Io penso che se questi agenti avessero la "coscenza sporca", e per qualche loro para psicologica si fossero messi a pestare un ragazzo fino ad ucciderlo, ancora prima di far nascere dei dubbi avrebbero semplicemente potuto raccontare di averlo trovato in quelle condizioni.
In piena notte, nessuno in giro, con in corpo sostanze stupefacenti ...
Chi mai sarà stato?
Un "amico"?
Uno spaccino?
Una rapina?
Tante le ipotesi possibili per essere scagionati.
La loro parola contro quella di chi, putroppo non può parlare.
Quindi o che sono cosi' scemi ...
O poi certamente tutto può essere.
esattamente in questo momento stanno intervistando la madre di Federico a studio aperto
esattamente in questo momento stanno intervistando la madre di Federico a studio aperto
Citazione:Messaggio inserito da paciugo
Io penso che se questi agenti avessero la "coscenza sporca", e per qualche loro para psicologica si fossero messi a pestare un ragazzo fino ad ucciderlo, ancora prima di far nascere dei dubbi avrebbero semplicemente potuto raccontare di averlo trovato in quelle condizioni.
In piena notte, nessuno in giro, con in corpo sostanze stupefacenti ...
Chi mai sarà stato?
Un "amico"?
Uno spaccino?
Una rapina?
Tante le ipotesi possibili per essere scagionati.
La loro parola contro quella di chi, putroppo non può parlare.
Quindi o che sono cosi' scemi ...
O poi certamente tutto può essere.
Già Paciu!
In più....abbiamo ancora il coraggio di chiamarli amici?
Ti impasticcano e ti fanno bere....roba da collasso cardiocircolatorio!!! E poi UN TUO AMICO lo lasci in quelle condizioni perchè dice che vuole andare a casa a piedi??? Ma io lo porto a casa in spalla piuttosto e fino a che non lo vedo nel suo letto non sto apposto!
Citazione:Messaggio inserito da paciugo
Io penso che se questi agenti avessero la "coscenza sporca", e per qualche loro para psicologica si fossero messi a pestare un ragazzo fino ad ucciderlo, ancora prima di far nascere dei dubbi avrebbero semplicemente potuto raccontare di averlo trovato in quelle condizioni.
In piena notte, nessuno in giro, con in corpo sostanze stupefacenti ...
Chi mai sarà stato?
Un "amico"?
Uno spaccino?
Una rapina?
Tante le ipotesi possibili per essere scagionati.
La loro parola contro quella di chi, putroppo non può parlare.
Quindi o che sono cosi' scemi ...
O poi certamente tutto può essere.
Già Paciu!
In più....abbiamo ancora il coraggio di chiamarli amici?
Ti impasticcano e ti fanno bere....roba da collasso cardiocircolatorio!!! E poi UN TUO AMICO lo lasci in quelle condizioni perchè dice che vuole andare a casa a piedi??? Ma io lo porto a casa in spalla piuttosto e fino a che non lo vedo nel suo letto non sto apposto!
infatti non erano amici... per fortuna si sa benissimo chi sono e hanno le loro belle rogne, adesso... di averlo drogato, approfittando della sua ingenuità, e di averlo abbandonato in uno stato pietoso adesso dovranno rendere conto a chi di dovere...
infatti non erano amici... per fortuna si sa benissimo chi sono e hanno le loro belle rogne, adesso... di averlo drogato, approfittando della sua ingenuità, e di averlo abbandonato in uno stato pietoso adesso dovranno rendere conto a chi di dovere...
kikka11
13-01-06, 08:47 PM
il fatto è che la verità se l'è portata Federico con se e non si saprà mai..la cosa triste è che la droga è sempre più diffusa tra i giovani..portando effetti terribili
kikka11
13-01-06, 08:47 PM
il fatto è che la verità se l'è portata Federico con se e non si saprà mai..la cosa triste è che la droga è sempre più diffusa tra i giovani..portando effetti terribili
faccio servizio con i tossicodipendenti...nn avete idea la maggior parte quanto normali sembrano...quasi tutti sono giovanissimi vestiti bene...i classici bravi ragazzi[V]
faccio servizio con i tossicodipendenti...nn avete idea la maggior parte quanto normali sembrano...quasi tutti sono giovanissimi vestiti bene...i classici bravi ragazzi[V]
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Lo stesso questore Elio Graziano ribadisce che, quella notte, "l'intervento della volante della polizia si rese necessario per le ripetute chiamate al 113 che segnalavano la presenza di un giovane in preda ad una crisi di autolesionismo e in stato di agitazione, nei pressi dell'Ippodromo". Federico, hanno riferito i testimoni agli agenti, stava sbattendo la testa contro i pali della luce. Ma, dicono i familiari del giovane, gli uomini della volante, invece di calmarlo, lo avrebbero picchiato.
Come si stà poco a confondere le acque e a buttare nella spazzatura le persone,persone che aiutano,persone che nessuno calcola come tali [V]
E'impossibile che lo abbiano picchiato...impossibile. Quello è il loro lavoro! E se fanno delle ca.zzate lo perdono! Uno non rischia il posto di lavoro per picchiare un ragazzo a morte in più in stato di delirio!!!
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Lo stesso questore Elio Graziano ribadisce che, quella notte, "l'intervento della volante della polizia si rese necessario per le ripetute chiamate al 113 che segnalavano la presenza di un giovane in preda ad una crisi di autolesionismo e in stato di agitazione, nei pressi dell'Ippodromo". Federico, hanno riferito i testimoni agli agenti, stava sbattendo la testa contro i pali della luce. Ma, dicono i familiari del giovane, gli uomini della volante, invece di calmarlo, lo avrebbero picchiato.
Come si stà poco a confondere le acque e a buttare nella spazzatura le persone,persone che aiutano,persone che nessuno calcola come tali [V]
E'impossibile che lo abbiano picchiato...impossibile. Quello è il loro lavoro! E se fanno delle ca.zzate lo perdono! Uno non rischia il posto di lavoro per picchiare un ragazzo a morte in più in stato di delirio!!!
non credere Koa,io non credo nella santità del ragazzo...ma conosco più di qualcuno che se le è prese dalla polizia senza che fosse necessario[V]
non credere Koa,io non credo nella santità del ragazzo...ma conosco più di qualcuno che se le è prese dalla polizia senza che fosse necessario[V]
Citazione:Messaggio inserito da framac
non credere Koa,io non credo nella santità del ragazzo...ma conosco più di qualcuno che se le è prese dalla polizia senza che fosse necessario[V]
Lo so ma sono ancora vivi. Tra dare delle botte e ammazzare ci passa un abisso.
Citazione:Messaggio inserito da framac
non credere Koa,io non credo nella santità del ragazzo...ma conosco più di qualcuno che se le è prese dalla polizia senza che fosse necessario[V]
Lo so ma sono ancora vivi. Tra dare delle botte e ammazzare ci passa un abisso.
basta una botta data male...nessuno dice assolutamente che l'abbiano fatto di proposito
basta una botta data male...nessuno dice assolutamente che l'abbiano fatto di proposito
Citazione:Messaggio inserito da framac
basta una botta data male...nessuno dice assolutamente che l'abbiano fatto di proposito
Innanzi tutto usano il manganello che serve solo a far male ma non rompe le ossa (tanto per intenderci). Le mani non le usano perchè rischiano di rompersi qualche dito! L'unica cosa che foooorse possono aver usato sono i calci.
Ma per quale motivo?
te lo dico io come è andata.
Il ragazzo era in stato delirante, ha preso a testate il palo e chissà quali contusioni s'è procurato....in più se aveva un fisico atletico aveva una forza abbastanza notevole...sono arrivati i poliziotti e non riuscivano a tenerlo fermo (la prima cosa che fanno è cercare di bloccarlo)...non ci riescono perchè il ragazzo è molto agitato....passano alle botte....lo stordiscono appena per riuscire a bloccarlo a terra. Lo mettono a pancia in giù per ammanettarlo. Il ragazzo ha un blocco cardiorespiratorio e muore. Il torace è stato schiacciato contro l'asfalto forse per troppo tempo (probabilmente aveva addosso più di un poliziotto) e in quella situazione con il sistema cardiorespiratorio già compromesso (alcool + pasticche) è andato in arresto. E ci è rimasto secco...
Citazione:Messaggio inserito da framac
basta una botta data male...nessuno dice assolutamente che l'abbiano fatto di proposito
Innanzi tutto usano il manganello che serve solo a far male ma non rompe le ossa (tanto per intenderci). Le mani non le usano perchè rischiano di rompersi qualche dito! L'unica cosa che foooorse possono aver usato sono i calci.
Ma per quale motivo?
te lo dico io come è andata.
Il ragazzo era in stato delirante, ha preso a testate il palo e chissà quali contusioni s'è procurato....in più se aveva un fisico atletico aveva una forza abbastanza notevole...sono arrivati i poliziotti e non riuscivano a tenerlo fermo (la prima cosa che fanno è cercare di bloccarlo)...non ci riescono perchè il ragazzo è molto agitato....passano alle botte....lo stordiscono appena per riuscire a bloccarlo a terra. Lo mettono a pancia in giù per ammanettarlo. Il ragazzo ha un blocco cardiorespiratorio e muore. Il torace è stato schiacciato contro l'asfalto forse per troppo tempo (probabilmente aveva addosso più di un poliziotto) e in quella situazione con il sistema cardiorespiratorio già compromesso (alcool + pasticche) è andato in arresto. E ci è rimasto secco...
se lo dici tu....io ho visto dare botte con le mani ai poliziotti...e più di una volta,IO li ho visti
anche secondo me è andata più o meno come dici tu...quando fai antisommossa(in polizzia dovrebbero farlo)ti insegnano a bloccare un uomo senza strazziarlo
se lo dici tu....io ho visto dare botte con le mani ai poliziotti...e più di una volta,IO li ho visti
anche secondo me è andata più o meno come dici tu...quando fai antisommossa(in polizzia dovrebbero farlo)ti insegnano a bloccare un uomo senza strazziarlo
Citazione:Messaggio inserito da framac
se lo dici tu....io ho visto dare botte con le mani ai poliziotti...e più di una volta,IO li ho visti
anche secondo me è andata più o meno come dici tu...quando fai antisommossa(in polizzia dovrebbero farlo)ti insegnano a bloccare un uomo senza strazziarlo
Le botte con le mani le danno in casi disperati. Hanno un protocollo da seguire.
p.s. Sono stata fidanzata 5 anni con un poliziotto e suo zio era vice questore aggiunto. Un pò so come vanno queste cose....:)
Citazione:Messaggio inserito da framac
se lo dici tu....io ho visto dare botte con le mani ai poliziotti...e più di una volta,IO li ho visti
anche secondo me è andata più o meno come dici tu...quando fai antisommossa(in polizzia dovrebbero farlo)ti insegnano a bloccare un uomo senza strazziarlo
Le botte con le mani le danno in casi disperati. Hanno un protocollo da seguire.
p.s. Sono stata fidanzata 5 anni con un poliziotto e suo zio era vice questore aggiunto. Un pò so come vanno queste cose....:)
koa andavo allo stadio e le ho viste e una volta sentite queste cose[xx(]
koa andavo allo stadio e le ho viste e una volta sentite queste cose[xx(]
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kikka11
14-01-06, 07:25 AM
non possiamo noi incolpare qualcuno..non sappiamo niente...può essere Federico il ragazzo più buono del mondo come può essere stata la polizia ad esagerare..secondo me il punto non è questo..il punto è la morte..il punto è la droga..
Io tutte le volte che mia sorella esce o va a ballare tremo fino a quando non so che arriva a casa (nonostante mi fidi ciecamente di lei e dei suoi amici)...
Sono giovane anche io e le cose che vive lei ora le ho vissute poco tempo fa..sembra ieri quando andavo a ballare in riviera con le amiche..quando amici nostri si "sballavano" e si riducevano degli stracci la mattina..quando io alle sei neanche un cappuccino bevevo e loro ancora sotto effetto di pasticche bevevano del whisky...cose abominevoli perchè vedevi i loro visi contratti..deformati..non potevi nemmeno stare vicino a loro perchè in alcuni casi (specie se la pasticca prendeva male) erano violenti...persone che quando erano "sane" non sapevano neanche parlare o formulare una frase dalla confusione che quei neuroni del cervello avevano (li brucia la droga)..una cosa schifosa..
Io non ho mai e dico mai avuto bisogno di pasticche coca ecc...anzi sono sempre stata lontana da questo mondo orribile..ma è una realtà esiste anche qui in un paese così piccolo..
Ora la mia domanda è perchè Federico andava al Link??un posto che conosco bene perchè è poco distante da me...un posto in cui ci sono state sparatorie..sono morti ragazzi per overdose..un posto in cui io sono stata (per modo di dire perchè non sono neppure entrata) e appena arrivata ho visto due che scaldavano un cucchiaino..ho visto pasticche passarmi sotto gli occhi solo all'ingresso un posto che come il Livello 57 (o 52?) hanno chiuso parecchie volte..quelli sono posti in cui sai BENISSIMO che girano pasticche e che possono metterle anche nele bavande che acquisti..perchè sono fatti così..un posto che è la feccia di Bologna..perchè??
A scuola insegnano gli effetti delle droghe ma perchè continuano a girare??perchè non ci si può divertire con niente ballando..parlando..conoscendo gente??Questo sconvolge..io non sono madre...ma ciò fa paura..in che mondo viviamo??che succede??
Che dire poi dei nostri modelli..Lapo Elkann...Calissano o altri attori che tirano di coca come se aspirassero un aerosol??come si fa ad insegnare ai figli che queste persone non sono da imitare se loro che sono più in vista danno un esempio così triste..così orribile??
Io me lo chiedo sempre e capisco perchè la droga è così presente nella nostra vita...
QUESTO SECONDO ME E' UN FATTO GRAVE..QUESTO SECONDO ME BISOGNEREBBE CAPIRE E (ANCHE SE NONSARA' MAI POSSIBILE) CERCARE DI FERMARE!!!!!!!!la mamma di Federico è plausibile non creda ch suo figlio si sia drogato..per un genitore già la perdita è grave in più infangata ancora di più...
kikka11
14-01-06, 07:25 AM
non possiamo noi incolpare qualcuno..non sappiamo niente...può essere Federico il ragazzo più buono del mondo come può essere stata la polizia ad esagerare..secondo me il punto non è questo..il punto è la morte..il punto è la droga..
Io tutte le volte che mia sorella esce o va a ballare tremo fino a quando non so che arriva a casa (nonostante mi fidi ciecamente di lei e dei suoi amici)...
Sono giovane anche io e le cose che vive lei ora le ho vissute poco tempo fa..sembra ieri quando andavo a ballare in riviera con le amiche..quando amici nostri si "sballavano" e si riducevano degli stracci la mattina..quando io alle sei neanche un cappuccino bevevo e loro ancora sotto effetto di pasticche bevevano del whisky...cose abominevoli perchè vedevi i loro visi contratti..deformati..non potevi nemmeno stare vicino a loro perchè in alcuni casi (specie se la pasticca prendeva male) erano violenti...persone che quando erano "sane" non sapevano neanche parlare o formulare una frase dalla confusione che quei neuroni del cervello avevano (li brucia la droga)..una cosa schifosa..
Io non ho mai e dico mai avuto bisogno di pasticche coca ecc...anzi sono sempre stata lontana da questo mondo orribile..ma è una realtà esiste anche qui in un paese così piccolo..
Ora la mia domanda è perchè Federico andava al Link??un posto che conosco bene perchè è poco distante da me...un posto in cui ci sono state sparatorie..sono morti ragazzi per overdose..un posto in cui io sono stata (per modo di dire perchè non sono neppure entrata) e appena arrivata ho visto due che scaldavano un cucchiaino..ho visto pasticche passarmi sotto gli occhi solo all'ingresso un posto che come il Livello 57 (o 52?) hanno chiuso parecchie volte..quelli sono posti in cui sai BENISSIMO che girano pasticche e che possono metterle anche nele bavande che acquisti..perchè sono fatti così..un posto che è la feccia di Bologna..perchè??
A scuola insegnano gli effetti delle droghe ma perchè continuano a girare??perchè non ci si può divertire con niente ballando..parlando..conoscendo gente??Questo sconvolge..io non sono madre...ma ciò fa paura..in che mondo viviamo??che succede??
Che dire poi dei nostri modelli..Lapo Elkann...Calissano o altri attori che tirano di coca come se aspirassero un aerosol??come si fa ad insegnare ai figli che queste persone non sono da imitare se loro che sono più in vista danno un esempio così triste..così orribile??
Io me lo chiedo sempre e capisco perchè la droga è così presente nella nostra vita...
QUESTO SECONDO ME E' UN FATTO GRAVE..QUESTO SECONDO ME BISOGNEREBBE CAPIRE E (ANCHE SE NONSARA' MAI POSSIBILE) CERCARE DI FERMARE!!!!!!!!la mamma di Federico è plausibile non creda ch suo figlio si sia drogato..per un genitore già la perdita è grave in più infangata ancora di più...
kikka11
14-01-06, 07:25 AM
non possiamo noi incolpare qualcuno..non sappiamo niente...può essere Federico il ragazzo più buono del mondo come può essere stata la polizia ad esagerare..secondo me il punto non è questo..il punto è la morte..il punto è la droga..
Io tutte le volte che mia sorella esce o va a ballare tremo fino a quando non so che arriva a casa (nonostante mi fidi ciecamente di lei e dei suoi amici)...
Sono giovane anche io e le cose che vive lei ora le ho vissute poco tempo fa..sembra ieri quando andavo a ballare in riviera con le amiche..quando amici nostri si "sballavano" e si riducevano degli stracci la mattina..quando io alle sei neanche un cappuccino bevevo e loro ancora sotto effetto di pasticche bevevano del whisky...cose abominevoli perchè vedevi i loro visi contratti..deformati..non potevi nemmeno stare vicino a loro perchè in alcuni casi (specie se la pasticca prendeva male) erano violenti...persone che quando erano "sane" non sapevano neanche parlare o formulare una frase dalla confusione che quei neuroni del cervello avevano (li brucia la droga)..una cosa schifosa..
Io non ho mai e dico mai avuto bisogno di pasticche coca ecc...anzi sono sempre stata lontana da questo mondo orribile..ma è una realtà esiste anche qui in un paese così piccolo..
Ora la mia domanda è perchè Federico andava al Link??un posto che conosco bene perchè è poco distante da me...un posto in cui ci sono state sparatorie..sono morti ragazzi per overdose..un posto in cui io sono stata (per modo di dire perchè non sono neppure entrata) e appena arrivata ho visto due che scaldavano un cucchiaino..ho visto pasticche passarmi sotto gli occhi solo all'ingresso un posto che come il Livello 57 (o 52?) hanno chiuso parecchie volte..quelli sono posti in cui sai BENISSIMO che girano pasticche e che possono metterle anche nele bavande che acquisti..perchè sono fatti così..un posto che è la feccia di Bologna..perchè??
A scuola insegnano gli effetti delle droghe ma perchè continuano a girare??perchè non ci si può divertire con niente ballando..parlando..conoscendo gente??Questo sconvolge..io non sono madre...ma ciò fa paura..in che mondo viviamo??che succede??
Che dire poi dei nostri modelli..Lapo Elkann...Calissano o altri attori che tirano di coca come se aspirassero un aerosol??come si fa ad insegnare ai figli che queste persone non sono da imitare se loro che sono più in vista danno un esempio così triste..così orribile??
Io me lo chiedo sempre e capisco perchè la droga è così presente nella nostra vita...
QUESTO SECONDO ME E' UN FATTO GRAVE..QUESTO SECONDO ME BISOGNEREBBE CAPIRE E (ANCHE SE NONSARA' MAI POSSIBILE) CERCARE DI FERMARE!!!!!!!!la mamma di Federico è plausibile non creda ch suo figlio si sia drogato..per un genitore già la perdita è grave in più infangata ancora di più...
kikka11
14-01-06, 11:04 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Vi siete mai messi nei panni dei poliziotti? No non credo altrimenti non parlereste così.
Loro fanno un lavoro già pericoloso per loro stessi,se poi lo possono fare solo con tutte le restrizioni che hanno,allora la loro vita non conta nulla,eppure sono persone come noi come tutti.
Per difesa hanno solo la parola,perchè non possono usare altro,ma se qualcuno dà in escandescenze loro sono pronti a fermarlo perchè NON SI FACCIA DEL MALE,non perchè vanno in giro a picchiare chi non conoscono,tanto per.....
Tutti voi fate il vostro lavoro perchè avete a fine mese uno stipendio,perchè è quello che avete scelto,anche loro lo fanno,ma al vostro confronto vengono presi per cospiratori,per disgraziati che sono pronti ad infliggere solo morte e paura....Bè che dire,chi ha avuto bisogno di loro lo sa benissimo come sono,chi non ne ha avuto bisogno (speriamo non succeda mai) sparlerà chissà per quanto ancora.Queste sono persone che parlano senza cognizione di causa,ma solo per prendersela con qualcuno e poter sfogare il loro ego (alquanto basso nella scala dei valori).
quoto anche se Fabry devi ammettere che si vedono certe scene dei pliziotti americani che lasciano il tempo che trovano..io infatti ho detto che non si può incolpare nessuno..si dovrebbe solo pensare alla morte
kikka11
14-01-06, 11:04 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Vi siete mai messi nei panni dei poliziotti? No non credo altrimenti non parlereste così.
Loro fanno un lavoro già pericoloso per loro stessi,se poi lo possono fare solo con tutte le restrizioni che hanno,allora la loro vita non conta nulla,eppure sono persone come noi come tutti.
Per difesa hanno solo la parola,perchè non possono usare altro,ma se qualcuno dà in escandescenze loro sono pronti a fermarlo perchè NON SI FACCIA DEL MALE,non perchè vanno in giro a picchiare chi non conoscono,tanto per.....
Tutti voi fate il vostro lavoro perchè avete a fine mese uno stipendio,perchè è quello che avete scelto,anche loro lo fanno,ma al vostro confronto vengono presi per cospiratori,per disgraziati che sono pronti ad infliggere solo morte e paura....Bè che dire,chi ha avuto bisogno di loro lo sa benissimo come sono,chi non ne ha avuto bisogno (speriamo non succeda mai) sparlerà chissà per quanto ancora.Queste sono persone che parlano senza cognizione di causa,ma solo per prendersela con qualcuno e poter sfogare il loro ego (alquanto basso nella scala dei valori).
quoto anche se Fabry devi ammettere che si vedono certe scene dei pliziotti americani che lasciano il tempo che trovano..io infatti ho detto che non si può incolpare nessuno..si dovrebbe solo pensare alla morte
kikka11
14-01-06, 11:04 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Vi siete mai messi nei panni dei poliziotti? No non credo altrimenti non parlereste così.
Loro fanno un lavoro già pericoloso per loro stessi,se poi lo possono fare solo con tutte le restrizioni che hanno,allora la loro vita non conta nulla,eppure sono persone come noi come tutti.
Per difesa hanno solo la parola,perchè non possono usare altro,ma se qualcuno dà in escandescenze loro sono pronti a fermarlo perchè NON SI FACCIA DEL MALE,non perchè vanno in giro a picchiare chi non conoscono,tanto per.....
Tutti voi fate il vostro lavoro perchè avete a fine mese uno stipendio,perchè è quello che avete scelto,anche loro lo fanno,ma al vostro confronto vengono presi per cospiratori,per disgraziati che sono pronti ad infliggere solo morte e paura....Bè che dire,chi ha avuto bisogno di loro lo sa benissimo come sono,chi non ne ha avuto bisogno (speriamo non succeda mai) sparlerà chissà per quanto ancora.Queste sono persone che parlano senza cognizione di causa,ma solo per prendersela con qualcuno e poter sfogare il loro ego (alquanto basso nella scala dei valori).
quoto anche se Fabry devi ammettere che si vedono certe scene dei pliziotti americani che lasciano il tempo che trovano..io infatti ho detto che non si può incolpare nessuno..si dovrebbe solo pensare alla morte
selli82
14-01-06, 11:35 AM
Al Link ci si va anche per vedere un concerto...non solo per "sballarsi"...cmq non voglio negare che ci sia di tutto in quel posto e che Federico fosse sotto effetto di stupefacenti.
Koa, non per contraddirti ad ogni costo, essere stata insieme ad un poliziotto non vuol dire sapere la verità...non per cattiveria ma semplicemente perchè proprio perchè eri la sua ragazza magari non ti raccontava certe cose, per proteggerti o forse semplicemente per lasciarsi alle spalle il lavoro, è più che comprensibile.O forse, e lo spero, perchè nella sua esperienza certe cose non capitavano!Non si dice che siano tutti uguali!!!Non mi permetterei mai!
Però non diciamo "impossibile" quando qualcuno ti dice che ha visto con i propri occhi...io CI HO LAVORATO CON LA POLIZIA e le cose le ho viste con i miei occhi, nessuno può venirmi a dire che non è possibile!!!
Ho visto io con i miei occhi inseguire un ragazzo di colore a Bologna (mi hanno quasi scaraventata a terra) e quando lo hanno raggiunto (3 contro 1,questo tra l'altro in sovrappeso e per niente agile, totalmente rassegnato una volta preso)lo hanno immobilizzato e gli hanno assestato un bel calcio nel sedere. Certo, ora mi direte che un calcio nel sedere non è una cosa grave,o che non sappiamo cosa avesse fatto quel ragazzo.... ma dove sta la dignità umana???Quale protocollo dice che dopo che la persona è stata immobilizzata può essere schernita davanti alle altre persone??
Io auguro a tutti che non abbiate mai problemi con i vostri figli , che frequentino sempre l'oratorio ecc ecc...ma mettetevi in testa che la droga può colpire chiunque...se vostro figlio sotto effetto di qualcosa, magari presa per provare, per la prima volta o anche per sbaglio facesse una cretinata, giustifichereste una reazione violenta, anche se dovuta a un suo comportamento???
Chiaro, è un lavoro difficile, nessuno lo nega, ma come tutti i lavori "particolari" bisogna essere in grado di svolgerlo al meglio...altrimenti A CASA!!!!! Anche fare la maestra d'asilo per 20 bambini può farti perdere la pazienza, allora perchè non giustificheremmo mai neanche uno uno schiaffetto dato a nostro figlio?!
Io non dico che la pattuglia passava di li, ha visto un ragazzo e lo ha menato...sarebbbe davvero ridicolo se lo pensassi, sicuramente la situazione è sfuggita di mano, ma il punto è proprio questo...che NON DEVE SFUGGIRE DI MANO UN BEL NIENTE!!!Quanti erano gli agenti?Federico era un ragazzino!!
selli82
14-01-06, 11:35 AM
Al Link ci si va anche per vedere un concerto...non solo per "sballarsi"...cmq non voglio negare che ci sia di tutto in quel posto e che Federico fosse sotto effetto di stupefacenti.
Koa, non per contraddirti ad ogni costo, essere stata insieme ad un poliziotto non vuol dire sapere la verità...non per cattiveria ma semplicemente perchè proprio perchè eri la sua ragazza magari non ti raccontava certe cose, per proteggerti o forse semplicemente per lasciarsi alle spalle il lavoro, è più che comprensibile.O forse, e lo spero, perchè nella sua esperienza certe cose non capitavano!Non si dice che siano tutti uguali!!!Non mi permetterei mai!
Però non diciamo "impossibile" quando qualcuno ti dice che ha visto con i propri occhi...io CI HO LAVORATO CON LA POLIZIA e le cose le ho viste con i miei occhi, nessuno può venirmi a dire che non è possibile!!!
Ho visto io con i miei occhi inseguire un ragazzo di colore a Bologna (mi hanno quasi scaraventata a terra) e quando lo hanno raggiunto (3 contro 1,questo tra l'altro in sovrappeso e per niente agile, totalmente rassegnato una volta preso)lo hanno immobilizzato e gli hanno assestato un bel calcio nel sedere. Certo, ora mi direte che un calcio nel sedere non è una cosa grave,o che non sappiamo cosa avesse fatto quel ragazzo.... ma dove sta la dignità umana???Quale protocollo dice che dopo che la persona è stata immobilizzata può essere schernita davanti alle altre persone??
Io auguro a tutti che non abbiate mai problemi con i vostri figli , che frequentino sempre l'oratorio ecc ecc...ma mettetevi in testa che la droga può colpire chiunque...se vostro figlio sotto effetto di qualcosa, magari presa per provare, per la prima volta o anche per sbaglio facesse una cretinata, giustifichereste una reazione violenta, anche se dovuta a un suo comportamento???
Chiaro, è un lavoro difficile, nessuno lo nega, ma come tutti i lavori "particolari" bisogna essere in grado di svolgerlo al meglio...altrimenti A CASA!!!!! Anche fare la maestra d'asilo per 20 bambini può farti perdere la pazienza, allora perchè non giustificheremmo mai neanche uno uno schiaffetto dato a nostro figlio?!
Io non dico che la pattuglia passava di li, ha visto un ragazzo e lo ha menato...sarebbbe davvero ridicolo se lo pensassi, sicuramente la situazione è sfuggita di mano, ma il punto è proprio questo...che NON DEVE SFUGGIRE DI MANO UN BEL NIENTE!!!Quanti erano gli agenti?Federico era un ragazzino!!
selli82
14-01-06, 11:35 AM
Al Link ci si va anche per vedere un concerto...non solo per "sballarsi"...cmq non voglio negare che ci sia di tutto in quel posto e che Federico fosse sotto effetto di stupefacenti.
Koa, non per contraddirti ad ogni costo, essere stata insieme ad un poliziotto non vuol dire sapere la verità...non per cattiveria ma semplicemente perchè proprio perchè eri la sua ragazza magari non ti raccontava certe cose, per proteggerti o forse semplicemente per lasciarsi alle spalle il lavoro, è più che comprensibile.O forse, e lo spero, perchè nella sua esperienza certe cose non capitavano!Non si dice che siano tutti uguali!!!Non mi permetterei mai!
Però non diciamo "impossibile" quando qualcuno ti dice che ha visto con i propri occhi...io CI HO LAVORATO CON LA POLIZIA e le cose le ho viste con i miei occhi, nessuno può venirmi a dire che non è possibile!!!
Ho visto io con i miei occhi inseguire un ragazzo di colore a Bologna (mi hanno quasi scaraventata a terra) e quando lo hanno raggiunto (3 contro 1,questo tra l'altro in sovrappeso e per niente agile, totalmente rassegnato una volta preso)lo hanno immobilizzato e gli hanno assestato un bel calcio nel sedere. Certo, ora mi direte che un calcio nel sedere non è una cosa grave,o che non sappiamo cosa avesse fatto quel ragazzo.... ma dove sta la dignità umana???Quale protocollo dice che dopo che la persona è stata immobilizzata può essere schernita davanti alle altre persone??
Io auguro a tutti che non abbiate mai problemi con i vostri figli , che frequentino sempre l'oratorio ecc ecc...ma mettetevi in testa che la droga può colpire chiunque...se vostro figlio sotto effetto di qualcosa, magari presa per provare, per la prima volta o anche per sbaglio facesse una cretinata, giustifichereste una reazione violenta, anche se dovuta a un suo comportamento???
Chiaro, è un lavoro difficile, nessuno lo nega, ma come tutti i lavori "particolari" bisogna essere in grado di svolgerlo al meglio...altrimenti A CASA!!!!! Anche fare la maestra d'asilo per 20 bambini può farti perdere la pazienza, allora perchè non giustificheremmo mai neanche uno uno schiaffetto dato a nostro figlio?!
Io non dico che la pattuglia passava di li, ha visto un ragazzo e lo ha menato...sarebbbe davvero ridicolo se lo pensassi, sicuramente la situazione è sfuggita di mano, ma il punto è proprio questo...che NON DEVE SFUGGIRE DI MANO UN BEL NIENTE!!!Quanti erano gli agenti?Federico era un ragazzino!!
kikka11
14-01-06, 11:40 AM
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Al Link ci si va anche per vedere un concerto...non solo per "sballarsi"...cmq non voglio negare che ci sia di tutto in quel posto e che Federico fosse sotto effetto di stupefacenti.
purtroppo sono in pochi ad andarci solo per i concerti
kikka11
14-01-06, 11:40 AM
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Al Link ci si va anche per vedere un concerto...non solo per "sballarsi"...cmq non voglio negare che ci sia di tutto in quel posto e che Federico fosse sotto effetto di stupefacenti.
purtroppo sono in pochi ad andarci solo per i concerti
kikka11
14-01-06, 11:40 AM
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Al Link ci si va anche per vedere un concerto...non solo per "sballarsi"...cmq non voglio negare che ci sia di tutto in quel posto e che Federico fosse sotto effetto di stupefacenti.
purtroppo sono in pochi ad andarci solo per i concerti
Schernire? Magari aveva appena rapinato una vecchietta....gliene avrei dati 10 calci nel sedere! Marocchino o non marocchino! Tu hai assistito ad una scena finale e non sai quello che c'è dietro. Cmq certo il fatto che non siano tutti uguali te lo appoggio. Le teste calde ci sono anche lì purtroppo. Ma per ammazzare ci vuole una violenza inaudita...e io non ci credo!
Mi spiace per la mamma...per il ragazzino...per tutti...ma dire che gliel'hanno ammazzato i poliziotti mi sembra solo un modo disperato per dare la colpa a qualcuno e ....combinazione...ai poliziotti.
Schernire? Magari aveva appena rapinato una vecchietta....gliene avrei dati 10 calci nel sedere! Marocchino o non marocchino! Tu hai assistito ad una scena finale e non sai quello che c'è dietro. Cmq certo il fatto che non siano tutti uguali te lo appoggio. Le teste calde ci sono anche lì purtroppo. Ma per ammazzare ci vuole una violenza inaudita...e io non ci credo!
Mi spiace per la mamma...per il ragazzino...per tutti...ma dire che gliel'hanno ammazzato i poliziotti mi sembra solo un modo disperato per dare la colpa a qualcuno e ....combinazione...ai poliziotti.
Schernire? Magari aveva appena rapinato una vecchietta....gliene avrei dati 10 calci nel sedere! Marocchino o non marocchino! Tu hai assistito ad una scena finale e non sai quello che c'è dietro. Cmq certo il fatto che non siano tutti uguali te lo appoggio. Le teste calde ci sono anche lì purtroppo. Ma per ammazzare ci vuole una violenza inaudita...e io non ci credo!
Mi spiace per la mamma...per il ragazzino...per tutti...ma dire che gliel'hanno ammazzato i poliziotti mi sembra solo un modo disperato per dare la colpa a qualcuno e ....combinazione...ai poliziotti.
selli82
14-01-06, 11:58 AM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Schernire? Magari aveva appena rapinato una vecchietta....gliene avrei dati 10 calci nel sedere!
Vedi, è qui che sbagli.
Uno è un criminale?La legge prevede che venga arrestato. Punto.Nessuno ha il diritto di infliggere le pene al di fuori del giudice.
Certo, anche a me a volte viene spontaneo dire che qualcuno se le meriterebbe (vedi l'isolamento di certi soggetti per evitare il linciaggio)...ma non siamo nell'epoca della pietra, porca paletta.:)
Kikka, lo so era solo una precisazione...sai com'è, mi sentivo chiamata in causa ;)
Per quanto riguarda il discorso droga, quoto Kikka, è il vero problema. Purtroppo la polizia non ha il compito di prevenire il fenomeno (ci mancherebbe) ma non può neanche comportarsi come spesso si comporta (non parlo del caso limite di Federico) con i ragazzi che si drogano. Ok, ci sono soggetti che diventano violenti e non è facile mettere un freno, ma a volte ti assicuro che si comportano male (non c'è bisogno di arrivare a picchiare) anche con chi si è fumato una canna o, ancora peggio, è sanissimo ma si veste in un certo modo ma è la persona più pacata del mondo (anche qui, visto con i miei occhi)!!!
selli82
14-01-06, 11:58 AM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Schernire? Magari aveva appena rapinato una vecchietta....gliene avrei dati 10 calci nel sedere!
Vedi, è qui che sbagli.
Uno è un criminale?La legge prevede che venga arrestato. Punto.Nessuno ha il diritto di infliggere le pene al di fuori del giudice.
Certo, anche a me a volte viene spontaneo dire che qualcuno se le meriterebbe (vedi l'isolamento di certi soggetti per evitare il linciaggio)...ma non siamo nell'epoca della pietra, porca paletta.:)
Kikka, lo so era solo una precisazione...sai com'è, mi sentivo chiamata in causa ;)
Per quanto riguarda il discorso droga, quoto Kikka, è il vero problema. Purtroppo la polizia non ha il compito di prevenire il fenomeno (ci mancherebbe) ma non può neanche comportarsi come spesso si comporta (non parlo del caso limite di Federico) con i ragazzi che si drogano. Ok, ci sono soggetti che diventano violenti e non è facile mettere un freno, ma a volte ti assicuro che si comportano male (non c'è bisogno di arrivare a picchiare) anche con chi si è fumato una canna o, ancora peggio, è sanissimo ma si veste in un certo modo ma è la persona più pacata del mondo (anche qui, visto con i miei occhi)!!!
selli82
14-01-06, 11:58 AM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Schernire? Magari aveva appena rapinato una vecchietta....gliene avrei dati 10 calci nel sedere!
Vedi, è qui che sbagli.
Uno è un criminale?La legge prevede che venga arrestato. Punto.Nessuno ha il diritto di infliggere le pene al di fuori del giudice.
Certo, anche a me a volte viene spontaneo dire che qualcuno se le meriterebbe (vedi l'isolamento di certi soggetti per evitare il linciaggio)...ma non siamo nell'epoca della pietra, porca paletta.:)
Kikka, lo so era solo una precisazione...sai com'è, mi sentivo chiamata in causa ;)
Per quanto riguarda il discorso droga, quoto Kikka, è il vero problema. Purtroppo la polizia non ha il compito di prevenire il fenomeno (ci mancherebbe) ma non può neanche comportarsi come spesso si comporta (non parlo del caso limite di Federico) con i ragazzi che si drogano. Ok, ci sono soggetti che diventano violenti e non è facile mettere un freno, ma a volte ti assicuro che si comportano male (non c'è bisogno di arrivare a picchiare) anche con chi si è fumato una canna o, ancora peggio, è sanissimo ma si veste in un certo modo ma è la persona più pacata del mondo (anche qui, visto con i miei occhi)!!!
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Io non dico che la pattuglia passava di li, ha visto un ragazzo e lo ha menato...sarebbbe davvero ridicolo se lo pensassi, sicuramente la situazione è sfuggita di mano, ma il punto è proprio questo...che NON DEVE SFUGGIRE DI MANO UN BEL NIENTE!!!Quanti erano gli agenti?Federico era un ragazzino!!
Voglio solo farti fare una riflessione Selli, solo per far capire che non sappiamo cosa è successo e ripeto dovremmo tutti cercare di non dare un giudizio netto sulla vicenda.
Pensa alle parole che hai detto, se Federico era solo un ragazzino perchè avrebbe dovuto sfuggire di mano la situazione come affermi?
Pensi che una pattuglia non possa tranquillamente gestire un ragazzino? io non lo credo.
Non sappiamo la verità, ma non è cercando di torvare una solo colpevole che si può fare giustizia.Qui probabilmente le cause sono state diverse, forse la verità è che tutti quelli coinvolti in questa vicenda hanno le loro colpe,cominciando dalla famiglia e finendo a chi quella notte, ha visto, e ha pensato, che per la vita di un singolo individuo, non vale la pena perdere una notte di sonno, e ha richiuso le finestre, spento la luce, e si è rimesso a dormire.
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Io non dico che la pattuglia passava di li, ha visto un ragazzo e lo ha menato...sarebbbe davvero ridicolo se lo pensassi, sicuramente la situazione è sfuggita di mano, ma il punto è proprio questo...che NON DEVE SFUGGIRE DI MANO UN BEL NIENTE!!!Quanti erano gli agenti?Federico era un ragazzino!!
Voglio solo farti fare una riflessione Selli, solo per far capire che non sappiamo cosa è successo e ripeto dovremmo tutti cercare di non dare un giudizio netto sulla vicenda.
Pensa alle parole che hai detto, se Federico era solo un ragazzino perchè avrebbe dovuto sfuggire di mano la situazione come affermi?
Pensi che una pattuglia non possa tranquillamente gestire un ragazzino? io non lo credo.
Non sappiamo la verità, ma non è cercando di torvare una solo colpevole che si può fare giustizia.Qui probabilmente le cause sono state diverse, forse la verità è che tutti quelli coinvolti in questa vicenda hanno le loro colpe,cominciando dalla famiglia e finendo a chi quella notte, ha visto, e ha pensato, che per la vita di un singolo individuo, non vale la pena perdere una notte di sonno, e ha richiuso le finestre, spento la luce, e si è rimesso a dormire.
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Io non dico che la pattuglia passava di li, ha visto un ragazzo e lo ha menato...sarebbbe davvero ridicolo se lo pensassi, sicuramente la situazione è sfuggita di mano, ma il punto è proprio questo...che NON DEVE SFUGGIRE DI MANO UN BEL NIENTE!!!Quanti erano gli agenti?Federico era un ragazzino!!
Voglio solo farti fare una riflessione Selli, solo per far capire che non sappiamo cosa è successo e ripeto dovremmo tutti cercare di non dare un giudizio netto sulla vicenda.
Pensa alle parole che hai detto, se Federico era solo un ragazzino perchè avrebbe dovuto sfuggire di mano la situazione come affermi?
Pensi che una pattuglia non possa tranquillamente gestire un ragazzino? io non lo credo.
Non sappiamo la verità, ma non è cercando di torvare una solo colpevole che si può fare giustizia.Qui probabilmente le cause sono state diverse, forse la verità è che tutti quelli coinvolti in questa vicenda hanno le loro colpe,cominciando dalla famiglia e finendo a chi quella notte, ha visto, e ha pensato, che per la vita di un singolo individuo, non vale la pena perdere una notte di sonno, e ha richiuso le finestre, spento la luce, e si è rimesso a dormire.
Poldino
14-01-06, 01:37 PM
Quoto in toto Selli io ho passato alcuni mesi anni fa in una caserma a Milano e vi assicuro "purtroppo" che il livello di intelligenza di una parte delle forze dell'ordine presenti era purtroppo molto basso e sommato al lavaggio del cervello che viene fatto in fase di istruzione o addestramento provoca una miscela esplosiva devastante
fortunatamente dura pochi mesi dopo di che si rendono conto che il mondo che li circonda non è quello descritto nell'addestramento e si ricomportano come comuni mortali,ma in quei pochi mesi possono fare veramente cose che non farebbero mai se solo ci pensassero un attimo
con questo io ho epresso una mia convinzione personale e non sicuramente GENERALIZZATA
Poldino
14-01-06, 01:37 PM
Quoto in toto Selli io ho passato alcuni mesi anni fa in una caserma a Milano e vi assicuro "purtroppo" che il livello di intelligenza di una parte delle forze dell'ordine presenti era purtroppo molto basso e sommato al lavaggio del cervello che viene fatto in fase di istruzione o addestramento provoca una miscela esplosiva devastante
fortunatamente dura pochi mesi dopo di che si rendono conto che il mondo che li circonda non è quello descritto nell'addestramento e si ricomportano come comuni mortali,ma in quei pochi mesi possono fare veramente cose che non farebbero mai se solo ci pensassero un attimo
con questo io ho epresso una mia convinzione personale e non sicuramente GENERALIZZATA
Poldino
14-01-06, 01:37 PM
Quoto in toto Selli io ho passato alcuni mesi anni fa in una caserma a Milano e vi assicuro "purtroppo" che il livello di intelligenza di una parte delle forze dell'ordine presenti era purtroppo molto basso e sommato al lavaggio del cervello che viene fatto in fase di istruzione o addestramento provoca una miscela esplosiva devastante
fortunatamente dura pochi mesi dopo di che si rendono conto che il mondo che li circonda non è quello descritto nell'addestramento e si ricomportano come comuni mortali,ma in quei pochi mesi possono fare veramente cose che non farebbero mai se solo ci pensassero un attimo
con questo io ho epresso una mia convinzione personale e non sicuramente GENERALIZZATA
selli82
14-01-06, 01:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da erik
Non sappiamo la verità, ma non è cercando di torvare una solo colpevole che si può fare giustizia.Qui probabilmente le cause sono state diverse, forse la verità è che tutti quelli coinvolti in questa vicenda hanno le loro colpe,cominciando dalla famiglia e finendo a chi quella notte, ha visto, e ha pensato, che per la vita di un singolo individuo, non vale la pena perdere una notte di sonno, e ha richiuso le finestre, spento la luce, e si è rimesso a dormire.
Su questo ti quoto al 1000%!!!!
Penso che ogni problema possa essere gestito in tanti modi diversi, ...a volte viene gestito nel modo sbagliato (e dalle persone sbagliate..non intendo gli agenti...ma determinati agenti) e questo è stato uno di quei casi...poi ovvio...la verità come ha detto qualcuno l'ha portata Federico con se e probabilmente non la sapremo mai...diciamo che io, per la mia esperienza, non mi stupirei se fosse andata come la mamma di Federico ha scritto.
Ben felice di cambiare idea e opinione se venisse fuori una realtà diversa!!
selli82
14-01-06, 01:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da erik
Non sappiamo la verità, ma non è cercando di torvare una solo colpevole che si può fare giustizia.Qui probabilmente le cause sono state diverse, forse la verità è che tutti quelli coinvolti in questa vicenda hanno le loro colpe,cominciando dalla famiglia e finendo a chi quella notte, ha visto, e ha pensato, che per la vita di un singolo individuo, non vale la pena perdere una notte di sonno, e ha richiuso le finestre, spento la luce, e si è rimesso a dormire.
Su questo ti quoto al 1000%!!!!
Penso che ogni problema possa essere gestito in tanti modi diversi, ...a volte viene gestito nel modo sbagliato (e dalle persone sbagliate..non intendo gli agenti...ma determinati agenti) e questo è stato uno di quei casi...poi ovvio...la verità come ha detto qualcuno l'ha portata Federico con se e probabilmente non la sapremo mai...diciamo che io, per la mia esperienza, non mi stupirei se fosse andata come la mamma di Federico ha scritto.
Ben felice di cambiare idea e opinione se venisse fuori una realtà diversa!!
selli82
14-01-06, 01:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da erik
Non sappiamo la verità, ma non è cercando di torvare una solo colpevole che si può fare giustizia.Qui probabilmente le cause sono state diverse, forse la verità è che tutti quelli coinvolti in questa vicenda hanno le loro colpe,cominciando dalla famiglia e finendo a chi quella notte, ha visto, e ha pensato, che per la vita di un singolo individuo, non vale la pena perdere una notte di sonno, e ha richiuso le finestre, spento la luce, e si è rimesso a dormire.
Su questo ti quoto al 1000%!!!!
Penso che ogni problema possa essere gestito in tanti modi diversi, ...a volte viene gestito nel modo sbagliato (e dalle persone sbagliate..non intendo gli agenti...ma determinati agenti) e questo è stato uno di quei casi...poi ovvio...la verità come ha detto qualcuno l'ha portata Federico con se e probabilmente non la sapremo mai...diciamo che io, per la mia esperienza, non mi stupirei se fosse andata come la mamma di Federico ha scritto.
Ben felice di cambiare idea e opinione se venisse fuori una realtà diversa!!
selli82
14-01-06, 01:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Poldino
Quoto in toto Selli io ho passato alcuni mesi anni fa in una caserma a Milano e vi assicuro "purtroppo" che il livello di intelligenza di una parte delle forze dell'ordine presenti era purtroppo molto basso e sommato al lavaggio del cervello che viene fatto in fase di istruzione o addestramento provoca una miscela esplosiva devastante
fortunatamente dura pochi mesi dopo di che si rendono conto che il mondo che li circonda non è quello descritto nell'addestramento e si ricomportano come comuni mortali,ma in quei pochi mesi possono fare veramente cose che non farebbero mai se solo ci pensassero un attimo
con questo io ho epresso una mia convinzione personale e non sicuramente GENERALIZZATA
Quoto!!E' qui il punto...quando il "marcio" viene dall'alto (basta un superiore, non è necessario che tutta la caserma lo sia!!) poi non ci si può stupire dei risultati...certo,sta ad ogni soggetto riuscire a capire quale sia la via giusta, ma purtroppo spesso si segue la strada più comoda.
selli82
14-01-06, 01:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Poldino
Quoto in toto Selli io ho passato alcuni mesi anni fa in una caserma a Milano e vi assicuro "purtroppo" che il livello di intelligenza di una parte delle forze dell'ordine presenti era purtroppo molto basso e sommato al lavaggio del cervello che viene fatto in fase di istruzione o addestramento provoca una miscela esplosiva devastante
fortunatamente dura pochi mesi dopo di che si rendono conto che il mondo che li circonda non è quello descritto nell'addestramento e si ricomportano come comuni mortali,ma in quei pochi mesi possono fare veramente cose che non farebbero mai se solo ci pensassero un attimo
con questo io ho epresso una mia convinzione personale e non sicuramente GENERALIZZATA
Quoto!!E' qui il punto...quando il "marcio" viene dall'alto (basta un superiore, non è necessario che tutta la caserma lo sia!!) poi non ci si può stupire dei risultati...certo,sta ad ogni soggetto riuscire a capire quale sia la via giusta, ma purtroppo spesso si segue la strada più comoda.
selli82
14-01-06, 01:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Poldino
Quoto in toto Selli io ho passato alcuni mesi anni fa in una caserma a Milano e vi assicuro "purtroppo" che il livello di intelligenza di una parte delle forze dell'ordine presenti era purtroppo molto basso e sommato al lavaggio del cervello che viene fatto in fase di istruzione o addestramento provoca una miscela esplosiva devastante
fortunatamente dura pochi mesi dopo di che si rendono conto che il mondo che li circonda non è quello descritto nell'addestramento e si ricomportano come comuni mortali,ma in quei pochi mesi possono fare veramente cose che non farebbero mai se solo ci pensassero un attimo
con questo io ho epresso una mia convinzione personale e non sicuramente GENERALIZZATA
Quoto!!E' qui il punto...quando il "marcio" viene dall'alto (basta un superiore, non è necessario che tutta la caserma lo sia!!) poi non ci si può stupire dei risultati...certo,sta ad ogni soggetto riuscire a capire quale sia la via giusta, ma purtroppo spesso si segue la strada più comoda.
Parlando fuori dalle righe, bisogna dire che l'ipotesi che ha prospettato Koa, quella del soffocamento dovuto ad una pressione eccessiva del torace e del volto sulla terra, è quella che qui agli occhi di tutti sembra la più plausibile... secondo quello che si dice in giro, è andata così... C'è stata una rissa, il ragazzo ha menato, le ha prese, lo hanno ammanettato e spinto a terra...
Però, c'erano 3 auto della polizia e poi due dei carabinieri... per un ragazzo, mettiamo anche delirante, non sono un po' troppe?
A me la cosa che crea più inquietudine è che il quartiere fosse blindato quella mattina... Perchè? che bisogno c'era di bloccare tutto? insomma, qui tutti hanno subito pensato che si volesse nascondere o cancellare qualcosa...
Qui, comunque, nessuno di noi deve dare giudizi: nè sulla integrità morale di chi è morto, nè sulla polizia... se anche si accertassero responsabilità da parte di qualche tutore dell'ordine, sarebbero comunque responsabilità individuali, mica collettive...
Io credo che il dolore di una madre cui è morto un figlio sia degno, sempre, di un rispetto quasi incondizionato che solo chi è genitore può capire...
PS per Koa: guarda che nella polizia, come quasi ovunque ormai, c'è pure del marcio e non poco... faccio un esempio estremo, volutamente estremo: se non avessero avuto la copertura omertosa del corpo, pensi che quelli della Uno Bianca avrebbero potuto imperversare per anni?
Parlando fuori dalle righe, bisogna dire che l'ipotesi che ha prospettato Koa, quella del soffocamento dovuto ad una pressione eccessiva del torace e del volto sulla terra, è quella che qui agli occhi di tutti sembra la più plausibile... secondo quello che si dice in giro, è andata così... C'è stata una rissa, il ragazzo ha menato, le ha prese, lo hanno ammanettato e spinto a terra...
Però, c'erano 3 auto della polizia e poi due dei carabinieri... per un ragazzo, mettiamo anche delirante, non sono un po' troppe?
A me la cosa che crea più inquietudine è che il quartiere fosse blindato quella mattina... Perchè? che bisogno c'era di bloccare tutto? insomma, qui tutti hanno subito pensato che si volesse nascondere o cancellare qualcosa...
Qui, comunque, nessuno di noi deve dare giudizi: nè sulla integrità morale di chi è morto, nè sulla polizia... se anche si accertassero responsabilità da parte di qualche tutore dell'ordine, sarebbero comunque responsabilità individuali, mica collettive...
Io credo che il dolore di una madre cui è morto un figlio sia degno, sempre, di un rispetto quasi incondizionato che solo chi è genitore può capire...
PS per Koa: guarda che nella polizia, come quasi ovunque ormai, c'è pure del marcio e non poco... faccio un esempio estremo, volutamente estremo: se non avessero avuto la copertura omertosa del corpo, pensi che quelli della Uno Bianca avrebbero potuto imperversare per anni?
Parlando fuori dalle righe, bisogna dire che l'ipotesi che ha prospettato Koa, quella del soffocamento dovuto ad una pressione eccessiva del torace e del volto sulla terra, è quella che qui agli occhi di tutti sembra la più plausibile... secondo quello che si dice in giro, è andata così... C'è stata una rissa, il ragazzo ha menato, le ha prese, lo hanno ammanettato e spinto a terra...
Però, c'erano 3 auto della polizia e poi due dei carabinieri... per un ragazzo, mettiamo anche delirante, non sono un po' troppe?
A me la cosa che crea più inquietudine è che il quartiere fosse blindato quella mattina... Perchè? che bisogno c'era di bloccare tutto? insomma, qui tutti hanno subito pensato che si volesse nascondere o cancellare qualcosa...
Qui, comunque, nessuno di noi deve dare giudizi: nè sulla integrità morale di chi è morto, nè sulla polizia... se anche si accertassero responsabilità da parte di qualche tutore dell'ordine, sarebbero comunque responsabilità individuali, mica collettive...
Io credo che il dolore di una madre cui è morto un figlio sia degno, sempre, di un rispetto quasi incondizionato che solo chi è genitore può capire...
PS per Koa: guarda che nella polizia, come quasi ovunque ormai, c'è pure del marcio e non poco... faccio un esempio estremo, volutamente estremo: se non avessero avuto la copertura omertosa del corpo, pensi che quelli della Uno Bianca avrebbero potuto imperversare per anni?
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Però, c'erano 3 auto della polizia e poi due dei carabinieri... per un ragazzo, mettiamo anche delirante, non sono un po' troppe?
Nick non sono troppe dipende da quante chiamate hanno ricevuto..
se hanno chiamato polizia e carabinieri sono state allertate le volanti in zona, poi se il ragazzo è morto è normale che ne siano arrivate altre, non capisco queste deduzioni da dove escono...
Cioè tu le hai viste arrivare tutte insieme in massa? non credo.
Cerchiamo di non fare supposizioni e rimaniamo tra le righe.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Però, c'erano 3 auto della polizia e poi due dei carabinieri... per un ragazzo, mettiamo anche delirante, non sono un po' troppe?
Nick non sono troppe dipende da quante chiamate hanno ricevuto..
se hanno chiamato polizia e carabinieri sono state allertate le volanti in zona, poi se il ragazzo è morto è normale che ne siano arrivate altre, non capisco queste deduzioni da dove escono...
Cioè tu le hai viste arrivare tutte insieme in massa? non credo.
Cerchiamo di non fare supposizioni e rimaniamo tra le righe.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Però, c'erano 3 auto della polizia e poi due dei carabinieri... per un ragazzo, mettiamo anche delirante, non sono un po' troppe?
Nick non sono troppe dipende da quante chiamate hanno ricevuto..
se hanno chiamato polizia e carabinieri sono state allertate le volanti in zona, poi se il ragazzo è morto è normale che ne siano arrivate altre, non capisco queste deduzioni da dove escono...
Cioè tu le hai viste arrivare tutte insieme in massa? non credo.
Cerchiamo di non fare supposizioni e rimaniamo tra le righe.
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non mi ci metto a rispondere perchè potrei essere cattiva,e non voglio esserlo con te.
Puoi anche provare a rispndere senza essere cattiva, no? ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nessuno sa nulla ma tutti parlano,e per fortuna che tutti ne parlano ora e non quando è successo [xx(] quella sera l'omertà era di casa.
Se vogliamo separare il livello locale da quello nazionale, allora non è vero: qui se ne parla ininterrottamente da 3 mesi; visto che non ne esce niente, la famiglia ha deciso di montare un caso 'nazionale'. Oggi, ahinoi, per avere risposte è meglio battere i canali dell'informazione, non quelli insituzionali. E questo non va bene, ma è un segno dei tempi
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Dov'erano quelle persone quella sera che sentivano ma non sono intervenute?? Erano davvero ritornate a dormire...se fosse così,loro hanno più colpa di tutti [xx(]
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non mi ci metto a rispondere perchè potrei essere cattiva,e non voglio esserlo con te.
Puoi anche provare a rispndere senza essere cattiva, no? ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nessuno sa nulla ma tutti parlano,e per fortuna che tutti ne parlano ora e non quando è successo [xx(] quella sera l'omertà era di casa.
Se vogliamo separare il livello locale da quello nazionale, allora non è vero: qui se ne parla ininterrottamente da 3 mesi; visto che non ne esce niente, la famiglia ha deciso di montare un caso 'nazionale'. Oggi, ahinoi, per avere risposte è meglio battere i canali dell'informazione, non quelli insituzionali. E questo non va bene, ma è un segno dei tempi
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Dov'erano quelle persone quella sera che sentivano ma non sono intervenute?? Erano davvero ritornate a dormire...se fosse così,loro hanno più colpa di tutti [xx(]
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non mi ci metto a rispondere perchè potrei essere cattiva,e non voglio esserlo con te.
Puoi anche provare a rispndere senza essere cattiva, no? ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nessuno sa nulla ma tutti parlano,e per fortuna che tutti ne parlano ora e non quando è successo [xx(] quella sera l'omertà era di casa.
Se vogliamo separare il livello locale da quello nazionale, allora non è vero: qui se ne parla ininterrottamente da 3 mesi; visto che non ne esce niente, la famiglia ha deciso di montare un caso 'nazionale'. Oggi, ahinoi, per avere risposte è meglio battere i canali dell'informazione, non quelli insituzionali. E questo non va bene, ma è un segno dei tempi
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Dov'erano quelle persone quella sera che sentivano ma non sono intervenute?? Erano davvero ritornate a dormire...se fosse così,loro hanno più colpa di tutti [xx(]
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Nick una volta accertate le responsabilità è giusto chidere che nessuno rimanga inpunito,ma prima bisogna accertarle.
Non si può sempre insinuare il sospetto di violenze, perchè crea tensioni, tra quegli stessi ragazzi che come Federico chiamiamo buoni e le forze dell'ordine che comunque ci tutelano, qui mi sembra che nessuno abbia visto queste supposte violenze.
Io non dico che era necessario scendere in strada, ma ti posso assicurare che da finestre e balconi si può vedere e denunciare, perchè il sottoscritto l'ha fatto.
Nick una volta accertate le responsabilità è giusto chidere che nessuno rimanga inpunito,ma prima bisogna accertarle.
Non si può sempre insinuare il sospetto di violenze, perchè crea tensioni, tra quegli stessi ragazzi che come Federico chiamiamo buoni e le forze dell'ordine che comunque ci tutelano, qui mi sembra che nessuno abbia visto queste supposte violenze.
Io non dico che era necessario scendere in strada, ma ti posso assicurare che da finestre e balconi si può vedere e denunciare, perchè il sottoscritto l'ha fatto.
Nick una volta accertate le responsabilità è giusto chidere che nessuno rimanga inpunito,ma prima bisogna accertarle.
Non si può sempre insinuare il sospetto di violenze, perchè crea tensioni, tra quegli stessi ragazzi che come Federico chiamiamo buoni e le forze dell'ordine che comunque ci tutelano, qui mi sembra che nessuno abbia visto queste supposte violenze.
Io non dico che era necessario scendere in strada, ma ti posso assicurare che da finestre e balconi si può vedere e denunciare, perchè il sottoscritto l'ha fatto.
selli82
15-01-06, 10:20 AM
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Straquoto Nick!!!
Lui riesce ad essere più diplomatico di me...anche io ho parlato di responsabilità individuali...certo mi sono lasciata prendere la mano raccontando altre cose ma era per far capire da dove vengono le mie perplessità..mica potevo raccontare le storie a lieto fine, ovvio che ci sono anche quelle e che saranno la maggior parte!!!
Mi dispiace se sono uscita dal seminato quando Nick aveva aperto il post con una precisa intenzione ([:I])
Ho detto più volte che non penso che i poliziotti siano tutti uguali (come non penso che lo siano le persone in generale) e l'ho sottolineato quando ho detto "non intendo gli agenti...ma determinati agenti".
Mi risulta più facile stare dalla parte di una madre che scrive parole così strazianti che da quella di persone ancora vive e vegete (e alle quali, non essendo stati fatti nomi, mi sembra difficile aver procurato grosse offese) ma, ripeto, ben felice di poter ammettere di essermi sbagliata!!Davvero!!
P.S...cmq...non arrabbiamoci...mi sembra che si stiano esponendo idee molto diverse ma molto più che civilmente!!!;)
selli82
15-01-06, 10:20 AM
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Straquoto Nick!!!
Lui riesce ad essere più diplomatico di me...anche io ho parlato di responsabilità individuali...certo mi sono lasciata prendere la mano raccontando altre cose ma era per far capire da dove vengono le mie perplessità..mica potevo raccontare le storie a lieto fine, ovvio che ci sono anche quelle e che saranno la maggior parte!!!
Mi dispiace se sono uscita dal seminato quando Nick aveva aperto il post con una precisa intenzione ([:I])
Ho detto più volte che non penso che i poliziotti siano tutti uguali (come non penso che lo siano le persone in generale) e l'ho sottolineato quando ho detto "non intendo gli agenti...ma determinati agenti".
Mi risulta più facile stare dalla parte di una madre che scrive parole così strazianti che da quella di persone ancora vive e vegete (e alle quali, non essendo stati fatti nomi, mi sembra difficile aver procurato grosse offese) ma, ripeto, ben felice di poter ammettere di essermi sbagliata!!Davvero!!
P.S...cmq...non arrabbiamoci...mi sembra che si stiano esponendo idee molto diverse ma molto più che civilmente!!!;)
selli82
15-01-06, 10:20 AM
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Straquoto Nick!!!
Lui riesce ad essere più diplomatico di me...anche io ho parlato di responsabilità individuali...certo mi sono lasciata prendere la mano raccontando altre cose ma era per far capire da dove vengono le mie perplessità..mica potevo raccontare le storie a lieto fine, ovvio che ci sono anche quelle e che saranno la maggior parte!!!
Mi dispiace se sono uscita dal seminato quando Nick aveva aperto il post con una precisa intenzione ([:I])
Ho detto più volte che non penso che i poliziotti siano tutti uguali (come non penso che lo siano le persone in generale) e l'ho sottolineato quando ho detto "non intendo gli agenti...ma determinati agenti".
Mi risulta più facile stare dalla parte di una madre che scrive parole così strazianti che da quella di persone ancora vive e vegete (e alle quali, non essendo stati fatti nomi, mi sembra difficile aver procurato grosse offese) ma, ripeto, ben felice di poter ammettere di essermi sbagliata!!Davvero!!
P.S...cmq...non arrabbiamoci...mi sembra che si stiano esponendo idee molto diverse ma molto più che civilmente!!!;)
Nick, lo so che ci sono dei poliziotti che non sono dei santi...basta rispolverare i fatti del G8 nella caserma di Bolzaneto.:D
Il fatto della blindatura è semplice. E' stato commesso comunque un omicidio e il colpevole, se mai esiste, potrebbe inquinare le prove.
Tutti fuori quindi il più possibile.
Anche in caso di omicidio colposo la procedura è questa: zona blindata.
Nick, lo so che ci sono dei poliziotti che non sono dei santi...basta rispolverare i fatti del G8 nella caserma di Bolzaneto.:D
Il fatto della blindatura è semplice. E' stato commesso comunque un omicidio e il colpevole, se mai esiste, potrebbe inquinare le prove.
Tutti fuori quindi il più possibile.
Anche in caso di omicidio colposo la procedura è questa: zona blindata.
Nick, lo so che ci sono dei poliziotti che non sono dei santi...basta rispolverare i fatti del G8 nella caserma di Bolzaneto.:D
Il fatto della blindatura è semplice. E' stato commesso comunque un omicidio e il colpevole, se mai esiste, potrebbe inquinare le prove.
Tutti fuori quindi il più possibile.
Anche in caso di omicidio colposo la procedura è questa: zona blindata.
L'avrei fatto io Fabry, ma non trovavo l'articolo.
Comunque, nella zona dove è successo il fattaccio le case sono poche, c'è un buio che fa paura e io di sera ci sto alla larga... Davvero, è improbabile che qualcuno abbia visto. E' un'area verde, molto grande.
Erik, le mie 'supposizioni' derivano solo da una constatazione che ho già espresso: perchè proprio dalle forze dell'ordine sono uscite DUE versioni dei fatti che poi sono state smentite dalle perizie? Perchè il poliziotto a cui ho chiesto cosa era successo mi ha detto che era morto un marocchino dopo una rissa tra spacciatori? se premetti mi inquieta e io vorrei proprio sapere perchè lo hanno fatto... le bugie hanno notoriamente le gambe corte e che bisogno c'era di raccontare bugie?
comunque, domattina se ne occupa il costanza show
L'avrei fatto io Fabry, ma non trovavo l'articolo.
Comunque, nella zona dove è successo il fattaccio le case sono poche, c'è un buio che fa paura e io di sera ci sto alla larga... Davvero, è improbabile che qualcuno abbia visto. E' un'area verde, molto grande.
Erik, le mie 'supposizioni' derivano solo da una constatazione che ho già espresso: perchè proprio dalle forze dell'ordine sono uscite DUE versioni dei fatti che poi sono state smentite dalle perizie? Perchè il poliziotto a cui ho chiesto cosa era successo mi ha detto che era morto un marocchino dopo una rissa tra spacciatori? se premetti mi inquieta e io vorrei proprio sapere perchè lo hanno fatto... le bugie hanno notoriamente le gambe corte e che bisogno c'era di raccontare bugie?
comunque, domattina se ne occupa il costanza show
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Perchè il poliziotto a cui ho chiesto cosa era successo mi ha detto che era morto un marocchino dopo una rissa tra spacciatori? se premetti mi inquieta e io vorrei proprio sapere perchè lo hanno fatto... le bugie hanno notoriamente le gambe corte e che bisogno c'era di raccontare bugie?
Scusa Nick ma è già tanto che ti abbia risposto...
Pensi che alla prima persona che chiede notizie sulla morte di qualcuno diano spiegazioni, magari scendendo nei particolari...
io ti avrei anche chiesto chi sei e perchè ti interessa saperlo!
Tu non sei un autorità a cui dovevano spiegazioni.
Hai chiesto ti hanno risposto,probabilmente neanche lui sapeva esattamente chi era a il ragazzo o per non creare tensioni ha ritenuto opportuno dire così.
Ma che abbiano dato questa versione a te, non significa nulla.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Perchè il poliziotto a cui ho chiesto cosa era successo mi ha detto che era morto un marocchino dopo una rissa tra spacciatori? se premetti mi inquieta e io vorrei proprio sapere perchè lo hanno fatto... le bugie hanno notoriamente le gambe corte e che bisogno c'era di raccontare bugie?
Scusa Nick ma è già tanto che ti abbia risposto...
Pensi che alla prima persona che chiede notizie sulla morte di qualcuno diano spiegazioni, magari scendendo nei particolari...
io ti avrei anche chiesto chi sei e perchè ti interessa saperlo!
Tu non sei un autorità a cui dovevano spiegazioni.
Hai chiesto ti hanno risposto,probabilmente neanche lui sapeva esattamente chi era a il ragazzo o per non creare tensioni ha ritenuto opportuno dire così.
Ma che abbiano dato questa versione a te, non significa nulla.
kikka11
16-01-06, 06:46 AM
Io continuo a ripetere che ci stiamo incentrando su una cosa più grande di noi..stiamo cercando noi da esterni di capire di chi è la colpa...da che parte sta la verità...non è giusto noi non c'eravamo e non possiamo sapere a quello (si spera ci penserà la giustizia)...SECONDO ME DOVREMMO PRENDERE (ripeto) IN SERIA CONSIDERAZIONE IL PROBLEMA DROGA..soprattutto chi di noi ha già figli..o chi come me spera di averne prima o poi..per non andare a fare analisi forse più grandi di noi..noi anche se abbiamo mariti..fidanzati..fratelli in polizia ahimè non possiamo etichettare tutta l'arma come i "BUONI" le eccezioni per sfortuna esistono anche lì..come non possiamo etichettare Federico come l'unica vittima non sappiamo niente stiamo dando giudizi solo in base ad alcuni articoli..non è giusto secondo me è come voler far morire di nuovo Federico..poi vedete voi
kikka11
16-01-06, 06:46 AM
Io continuo a ripetere che ci stiamo incentrando su una cosa più grande di noi..stiamo cercando noi da esterni di capire di chi è la colpa...da che parte sta la verità...non è giusto noi non c'eravamo e non possiamo sapere a quello (si spera ci penserà la giustizia)...SECONDO ME DOVREMMO PRENDERE (ripeto) IN SERIA CONSIDERAZIONE IL PROBLEMA DROGA..soprattutto chi di noi ha già figli..o chi come me spera di averne prima o poi..per non andare a fare analisi forse più grandi di noi..noi anche se abbiamo mariti..fidanzati..fratelli in polizia ahimè non possiamo etichettare tutta l'arma come i "BUONI" le eccezioni per sfortuna esistono anche lì..come non possiamo etichettare Federico come l'unica vittima non sappiamo niente stiamo dando giudizi solo in base ad alcuni articoli..non è giusto secondo me è come voler far morire di nuovo Federico..poi vedete voi
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
In quanto a quello che hai detto su mariti..fidanzati..fratelli in polizia,si sà che non tutti sono angioletti e il marcio c'è anche là,ma appunto perchè più vicini a loro,si può comprendere molto di più come funziona,di chi lo vede dal di fuori.
quoto[:264]
Ci sono procedure che, a chi è al di fuori, possono sembrare strane, ma che fanno parte di regole imposte e studiate per gestire al meglio determinate situazioni, e solo chi è dentro determinate realtà comprende pienamente.
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
In quanto a quello che hai detto su mariti..fidanzati..fratelli in polizia,si sà che non tutti sono angioletti e il marcio c'è anche là,ma appunto perchè più vicini a loro,si può comprendere molto di più come funziona,di chi lo vede dal di fuori.
quoto[:264]
Ci sono procedure che, a chi è al di fuori, possono sembrare strane, ma che fanno parte di regole imposte e studiate per gestire al meglio determinate situazioni, e solo chi è dentro determinate realtà comprende pienamente.
selli82
16-01-06, 08:58 AM
Cmq Costanzo ha la sensibilità di un sacco del pattume...[xx(]
Qualcuno sta guardando???
selli82
16-01-06, 08:58 AM
Cmq Costanzo ha la sensibilità di un sacco del pattume...[xx(]
Qualcuno sta guardando???
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Cmq Costanzo ha la sensibilità di un sacco del pattume...[xx(]
Qualcuno sta guardando???
non sto guardando ma non ho mai sopportato la sua "sensibilità"...lo è solo con chi e quando gli pare
Citazione:Messaggio inserito da selli82
Cmq Costanzo ha la sensibilità di un sacco del pattume...[xx(]
Qualcuno sta guardando???
non sto guardando ma non ho mai sopportato la sua "sensibilità"...lo è solo con chi e quando gli pare
Citazione:Messaggio inserito da erik
Scusa Nick ma è già tanto che ti abbia risposto...
Pensi che alla prima persona che chiede notizie sulla morte di qualcuno diano spiegazioni, magari scendendo nei particolari...
io ti avrei anche chiesto chi sei e perchè ti interessa saperlo!
Tu non sei un autorità a cui dovevano spiegazioni.
Ma che abbiano dato questa versione a te, non significa nulla.
Cert, Erik: se non mi avessero risposto sarebbe stato meglio: c'è il segreto istruttorio, non te lo possiamo dire. E sarebbe stata la risopsta più appropriata. Ma la stessa risposta 'deviante' l'hanno data ad altri, a tutti quelli che chiedevano, facendo pure un comunicato stampa per la TV locale, apparso sul televideo e, se ricordo bene, tolto in serata perchè smentito dal fatto che la vittima non era un marocchino. Allora hanno fatto un altro comunicato stampa, dicendo che era morto per overdose. Smentito dal medico legale. Allora hanno fatto un terzo comunicato stampa, dicendo che aveva avuto un malore: smentito dall'autopsia. Allora hanno secretato i risultati dell'autopsia fino a dicembre. Poi a dicembre hanno prorgato il segreto fino al 27 febbraio. Però il corpo è stato tumulato da tempo, pchi giorni dopo il fattaccio. Perchè tenere il segreto, se i risultati sono definitivi e non sono previsti esami aggiuntivi? Voi come lo spiegate? Ti/vi paiono domande illegittime fuori luogo?
Io preferivo il silenzio da subito: che senso ha avuto fare 3 comunicati stampa rivelatisi poi menzogneri? Non pensi che questo atteggiamento possa aver alimentato i sospetti invece che fugarli?
Io, come tutti qui, voglio la verità. Qualunque essa sia. Basta, solo questo. E secondo me conviene a tutti, perchè ormai, come sempre succede, si stanno formando fazioni e qualche politico senza molti scrupoli ha fiutato l'affare e sta cavalcando la situazione.
PS io ho chiesto cosa fosse successo solo perchè, in quanto residente della zona, non mi sarebbe spiaciuto sapere perchè quel giorno quasi non ptevo uscire di casa... pensavo di aver diritto ad una spiegazione, tutto qui. Mi avessero detto cordialmente: non possiamo parlare ci sono indagini io sarei stato contento uguale
Citazione:Messaggio inserito da erik
Scusa Nick ma è già tanto che ti abbia risposto...
Pensi che alla prima persona che chiede notizie sulla morte di qualcuno diano spiegazioni, magari scendendo nei particolari...
io ti avrei anche chiesto chi sei e perchè ti interessa saperlo!
Tu non sei un autorità a cui dovevano spiegazioni.
Ma che abbiano dato questa versione a te, non significa nulla.
Cert, Erik: se non mi avessero risposto sarebbe stato meglio: c'è il segreto istruttorio, non te lo possiamo dire. E sarebbe stata la risopsta più appropriata. Ma la stessa risposta 'deviante' l'hanno data ad altri, a tutti quelli che chiedevano, facendo pure un comunicato stampa per la TV locale, apparso sul televideo e, se ricordo bene, tolto in serata perchè smentito dal fatto che la vittima non era un marocchino. Allora hanno fatto un altro comunicato stampa, dicendo che era morto per overdose. Smentito dal medico legale. Allora hanno fatto un terzo comunicato stampa, dicendo che aveva avuto un malore: smentito dall'autopsia. Allora hanno secretato i risultati dell'autopsia fino a dicembre. Poi a dicembre hanno prorgato il segreto fino al 27 febbraio. Però il corpo è stato tumulato da tempo, pchi giorni dopo il fattaccio. Perchè tenere il segreto, se i risultati sono definitivi e non sono previsti esami aggiuntivi? Voi come lo spiegate? Ti/vi paiono domande illegittime fuori luogo?
Io preferivo il silenzio da subito: che senso ha avuto fare 3 comunicati stampa rivelatisi poi menzogneri? Non pensi che questo atteggiamento possa aver alimentato i sospetti invece che fugarli?
Io, come tutti qui, voglio la verità. Qualunque essa sia. Basta, solo questo. E secondo me conviene a tutti, perchè ormai, come sempre succede, si stanno formando fazioni e qualche politico senza molti scrupoli ha fiutato l'affare e sta cavalcando la situazione.
PS io ho chiesto cosa fosse successo solo perchè, in quanto residente della zona, non mi sarebbe spiaciuto sapere perchè quel giorno quasi non ptevo uscire di casa... pensavo di aver diritto ad una spiegazione, tutto qui. Mi avessero detto cordialmente: non possiamo parlare ci sono indagini io sarei stato contento uguale
per me cerca solo audience... è il caso del momento e porta inserzioni pubblicitarie
per me cerca solo audience... è il caso del momento e porta inserzioni pubblicitarie
selli82
16-01-06, 09:37 AM
No,davvero non dico così per quello...ma per il modo....la signora ha detto che ci hanno messo 5 ore per darle notizie del figlio e lui ha risposto "ma che crede di essere l'unica???"..bè poteva dirlo in modo diverso!!! Poi come al solito l'ha interrotta mille volte...quando per un attimo ha avuto un crollo lui ha detto "eddai"!!![xx(] Dai c'è modo e modo per dire le cose...certo non mi aspettavo da Costanzo che la pensasse come me...e può essere apprezzabile il suo essere al di sopra delle parti senza schierarsi però rimane il fatto che ha la delicatezza di una betoniera!!!
selli82
16-01-06, 09:37 AM
No,davvero non dico così per quello...ma per il modo....la signora ha detto che ci hanno messo 5 ore per darle notizie del figlio e lui ha risposto "ma che crede di essere l'unica???"..bè poteva dirlo in modo diverso!!! Poi come al solito l'ha interrotta mille volte...quando per un attimo ha avuto un crollo lui ha detto "eddai"!!![xx(] Dai c'è modo e modo per dire le cose...certo non mi aspettavo da Costanzo che la pensasse come me...e può essere apprezzabile il suo essere al di sopra delle parti senza schierarsi però rimane il fatto che ha la delicatezza di una betoniera!!!
selli82
16-01-06, 09:43 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non immagini neppure come vengono presi d'assalto dalla stampa,che vuole notizie subito,chi se ne frega se sono sbagliate basta che facciano notizia,poi sono i primi a criticare,a fare di una notizia una bomba ad orologeria,se ci vanno di mezzo persone innocenti che gliene importa a loro,basta la notizia.
Non immagini nemmeno le indagini che ci sono dietro a un caso simile,tutti sanno parlare senza sapere,tutti si fanno le loro idee senza capirci nulla.
Questo è quello che succede quando non si lascia il mestiere a chi lo sa fare
perfettamente d'accordo...però concorderai sul fatto che invece di una bugia dire "non possiamo parlare" sia molto più professionale e comporti anche meno danni!!!Dopotutto i primi a scatenare dubbi sul loro operato sono stati loro con tutte queste versioni diverse...chi è causa del suo mal pianga se stesso!!!
Che ci sia chi strumentalizza il tutto (sia a sinistra che a destra, sia chiaro)media compresi purtoppo è un dato di fatto ed è di una tristezza infinita...(ho letto i commenti sul blog...alcuni sono davvero vergognosi)!
selli82
16-01-06, 09:43 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non immagini neppure come vengono presi d'assalto dalla stampa,che vuole notizie subito,chi se ne frega se sono sbagliate basta che facciano notizia,poi sono i primi a criticare,a fare di una notizia una bomba ad orologeria,se ci vanno di mezzo persone innocenti che gliene importa a loro,basta la notizia.
Non immagini nemmeno le indagini che ci sono dietro a un caso simile,tutti sanno parlare senza sapere,tutti si fanno le loro idee senza capirci nulla.
Questo è quello che succede quando non si lascia il mestiere a chi lo sa fare
perfettamente d'accordo...però concorderai sul fatto che invece di una bugia dire "non possiamo parlare" sia molto più professionale e comporti anche meno danni!!!Dopotutto i primi a scatenare dubbi sul loro operato sono stati loro con tutte queste versioni diverse...chi è causa del suo mal pianga se stesso!!!
Che ci sia chi strumentalizza il tutto (sia a sinistra che a destra, sia chiaro)media compresi purtoppo è un dato di fatto ed è di una tristezza infinita...(ho letto i commenti sul blog...alcuni sono davvero vergognosi)!
paciugo
16-01-06, 10:54 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Vi siete mai messi nei panni dei poliziotti? No non credo altrimenti non parlereste così.
Loro fanno un lavoro già pericoloso per loro stessi,se poi lo possono fare solo con tutte le restrizioni che hanno,allora la loro vita non conta nulla,eppure sono persone come noi come tutti.
Per difesa hanno solo la parola,perchè non possono usare altro,ma se qualcuno dà in escandescenze loro sono pronti a fermarlo perchè NON SI FACCIA DEL MALE,non perchè vanno in giro a picchiare chi non conoscono,tanto per.....
Tutti voi fate il vostro lavoro perchè avete a fine mese uno stipendio,perchè è quello che avete scelto,anche loro lo fanno,ma al vostro confronto vengono presi per cospiratori,per disgraziati che sono pronti ad infliggere solo morte e paura....Bè che dire,chi ha avuto bisogno di loro lo sa benissimo come sono,chi non ne ha avuto bisogno (speriamo non succeda mai) sparlerà chissà per quanto ancora.Queste sono persone che parlano senza cognizione di causa,ma solo per prendersela con qualcuno e poter sfogare il loro ego (alquanto basso nella scala dei valori).
Grazie, era quello che volevo dire io, ma forse non mi ero spiegata troppo bene !
paciugo
16-01-06, 10:54 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Vi siete mai messi nei panni dei poliziotti? No non credo altrimenti non parlereste così.
Loro fanno un lavoro già pericoloso per loro stessi,se poi lo possono fare solo con tutte le restrizioni che hanno,allora la loro vita non conta nulla,eppure sono persone come noi come tutti.
Per difesa hanno solo la parola,perchè non possono usare altro,ma se qualcuno dà in escandescenze loro sono pronti a fermarlo perchè NON SI FACCIA DEL MALE,non perchè vanno in giro a picchiare chi non conoscono,tanto per.....
Tutti voi fate il vostro lavoro perchè avete a fine mese uno stipendio,perchè è quello che avete scelto,anche loro lo fanno,ma al vostro confronto vengono presi per cospiratori,per disgraziati che sono pronti ad infliggere solo morte e paura....Bè che dire,chi ha avuto bisogno di loro lo sa benissimo come sono,chi non ne ha avuto bisogno (speriamo non succeda mai) sparlerà chissà per quanto ancora.Queste sono persone che parlano senza cognizione di causa,ma solo per prendersela con qualcuno e poter sfogare il loro ego (alquanto basso nella scala dei valori).
Grazie, era quello che volevo dire io, ma forse non mi ero spiegata troppo bene !
kikka11
16-01-06, 10:58 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
In quanto a quello che hai detto su mariti..fidanzati..fratelli in polizia,si sà che non tutti sono angioletti e il marcio c'è anche là,ma appunto perchè più vicini a loro,si può comprendere molto di più come funziona,di chi lo vede dal di fuori.
su questo Fabry mi trovi in disaccordo perchè iln base al segreto professionale tu anche se moglie ecc non potresti venire a conoscenza di operazioni da loro condotte o almeno dovresti sapere solo 20% di quello che fanno..e quoto Selli quando dice delle versioni contrastanti da una parte ma anche dall'altra..la cosa forse che risalta di più sono le versioni che danno i pubblici ufficiali..una madre presa dal dolore è plausibile mentre un ufficiale no..poi io ripeto non so da che parte stia la verità anzi spero sia dalla parte delle forze dell'ordine perchè se no sarebbe grave..e di fatti gravi come il G8 ce ne sono stati anche in precedenza come il '68..mio padre c'era e mi ha raccontato tutto..è triste da una parte ma anche dall'altra..siamo uomini e non siamo infallibili ahimè solo che in quanto uomini chi ha sbagliato deve dirlo..per lavarsi almeno la coscienza ma non è facile perchè di mezzo non ci sono due cittadini comuni ma un cittadino e delle forze dell'ordine per questo non salterà mai fuori la verità ma piuttosto si chiuderà con il dire che un ragazzino di 18 anni era talmente fatto che reagiva violentemente contro gli ufficiali che hanno dovuto (con tre volanti) fermarlo violentemente..Avete omesso una cosa nella descrizioni delle ecchimosi..la rottura dello scroto..se dava testate come ha fatto da solo a romperselo???
kikka11
16-01-06, 10:58 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
In quanto a quello che hai detto su mariti..fidanzati..fratelli in polizia,si sà che non tutti sono angioletti e il marcio c'è anche là,ma appunto perchè più vicini a loro,si può comprendere molto di più come funziona,di chi lo vede dal di fuori.
su questo Fabry mi trovi in disaccordo perchè iln base al segreto professionale tu anche se moglie ecc non potresti venire a conoscenza di operazioni da loro condotte o almeno dovresti sapere solo 20% di quello che fanno..e quoto Selli quando dice delle versioni contrastanti da una parte ma anche dall'altra..la cosa forse che risalta di più sono le versioni che danno i pubblici ufficiali..una madre presa dal dolore è plausibile mentre un ufficiale no..poi io ripeto non so da che parte stia la verità anzi spero sia dalla parte delle forze dell'ordine perchè se no sarebbe grave..e di fatti gravi come il G8 ce ne sono stati anche in precedenza come il '68..mio padre c'era e mi ha raccontato tutto..è triste da una parte ma anche dall'altra..siamo uomini e non siamo infallibili ahimè solo che in quanto uomini chi ha sbagliato deve dirlo..per lavarsi almeno la coscienza ma non è facile perchè di mezzo non ci sono due cittadini comuni ma un cittadino e delle forze dell'ordine per questo non salterà mai fuori la verità ma piuttosto si chiuderà con il dire che un ragazzino di 18 anni era talmente fatto che reagiva violentemente contro gli ufficiali che hanno dovuto (con tre volanti) fermarlo violentemente..Avete omesso una cosa nella descrizioni delle ecchimosi..la rottura dello scroto..se dava testate come ha fatto da solo a romperselo???
Citazione:Messaggio inserito da kikka11
... non salterà mai fuori la verità ma piuttosto si chiuderà con il dire che un ragazzino di 18 anni era talmente fatto che reagiva violentemente contro gli ufficiali che hanno dovuto (con tre volanti) fermarlo violentemente..Avete omesso una cosa nella descrizioni delle ecchimosi..la rottura dello scroto..se dava testate come ha fatto da solo a romperselo???
Kikka queste sono illazioni, che non salterà fuori la verità non si può sapere adesso!!!
Perchè dobbiamo dare una nostra versione su una vicenda che non è ancora chiara?
Cosa sappiamo delle lesioni che si è causanto Federico? qualcuno ha letto i referti medici di noi? Qualcuno può affermare che effettivamente lo scroto e era spappolato!!
Ci sono degli accertamenti in corso che verranno depositati a fine febbraio e così difficile riuscire a non trarre conclusioni fino ad allora?
Chi dice che resteranno inpuniti eventuali colpevoli? Riusciamo sempre a dare delle sentenze prima che venga accertato un colpevole io a questo non ci sto!
Citazione:Messaggio inserito da kikka11
... non salterà mai fuori la verità ma piuttosto si chiuderà con il dire che un ragazzino di 18 anni era talmente fatto che reagiva violentemente contro gli ufficiali che hanno dovuto (con tre volanti) fermarlo violentemente..Avete omesso una cosa nella descrizioni delle ecchimosi..la rottura dello scroto..se dava testate come ha fatto da solo a romperselo???
Kikka queste sono illazioni, che non salterà fuori la verità non si può sapere adesso!!!
Perchè dobbiamo dare una nostra versione su una vicenda che non è ancora chiara?
Cosa sappiamo delle lesioni che si è causanto Federico? qualcuno ha letto i referti medici di noi? Qualcuno può affermare che effettivamente lo scroto e era spappolato!!
Ci sono degli accertamenti in corso che verranno depositati a fine febbraio e così difficile riuscire a non trarre conclusioni fino ad allora?
Chi dice che resteranno inpuniti eventuali colpevoli? Riusciamo sempre a dare delle sentenze prima che venga accertato un colpevole io a questo non ci sto!
Citazione:Messaggio inserito da erik
Ci sono degli accertamenti in corso che verranno depositati a fine febbraio e così difficile riuscire a non trarre conclusioni fino ad allora?
Erik, ma leggi? NON C'E' NESSUN ACCERTAMENTO IN CORSO. Gli accertamenti sono finiti da almeno un mese. Perchè allora i risultati sono stati secretati? E anche ai periti di parte è impedito di parlare?
Citazione:Messaggio inserito da erik
Ci sono degli accertamenti in corso che verranno depositati a fine febbraio e così difficile riuscire a non trarre conclusioni fino ad allora?
Erik, ma leggi? NON C'E' NESSUN ACCERTAMENTO IN CORSO. Gli accertamenti sono finiti da almeno un mese. Perchè allora i risultati sono stati secretati? E anche ai periti di parte è impedito di parlare?
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Erik, ma leggi? NON C'E' NESSUN ACCERTAMENTO IN CORSO. Gli accertamenti sono finiti da almeno un mese. Perchè allora i risultati sono stati secretati? E anche ai periti di parte è impedito di parlare?
Leggo Nick Grazie,
sono secretati perchè c'è un indagine in corso.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Erik, ma leggi? NON C'E' NESSUN ACCERTAMENTO IN CORSO. Gli accertamenti sono finiti da almeno un mese. Perchè allora i risultati sono stati secretati? E anche ai periti di parte è impedito di parlare?
Leggo Nick Grazie,
sono secretati perchè c'è un indagine in corso.
la cosa triste che la verità,non si saprà mai
sicuramente se i poliziotti hanno colpe cercheranno di coprirli,secondo me almeno[V]
la cosa triste che la verità,non si saprà mai
sicuramente se i poliziotti hanno colpe cercheranno di coprirli,secondo me almeno[V]
Citazione:Messaggio inserito da framac
la cosa triste che la verità,non si saprà mai
sicuramente se i poliziotti hanno colpe cercheranno di coprirli,secondo me almeno[V]
Se sono colpose li aiutano sicuro...
Citazione:Messaggio inserito da framac
la cosa triste che la verità,non si saprà mai
sicuramente se i poliziotti hanno colpe cercheranno di coprirli,secondo me almeno[V]
Se sono colpose li aiutano sicuro...
sono d'accordo con Koa,sono superconvinto che se è stato un'incidente li coprono,se invece è stato un massacreo verranno sicuramete puniti come è giusto che sia
in ogni caso sono convinto che sè c'è responsabilità non è stata fatta apposta
sono d'accordo con Koa,sono superconvinto che se è stato un'incidente li coprono,se invece è stato un massacreo verranno sicuramete puniti come è giusto che sia
in ogni caso sono convinto che sè c'è responsabilità non è stata fatta apposta
kikka11
16-01-06, 05:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
sono d'accordo con Koa,sono superconvinto che se è stato un'incidente li coprono,se invece è stato un massacreo verranno sicuramete puniti come è giusto che sia
in ogni caso sono convinto che sè c'è responsabilità non è stata fatta apposta
quoto ma credo che non succederà mai...
ERIK tutti qui stiamo facendo illazioni stiamo parlando tutti per esperienze personali
kikka11
16-01-06, 05:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac
sono d'accordo con Koa,sono superconvinto che se è stato un'incidente li coprono,se invece è stato un massacreo verranno sicuramete puniti come è giusto che sia
in ogni caso sono convinto che sè c'è responsabilità non è stata fatta apposta
quoto ma credo che non succederà mai...
ERIK tutti qui stiamo facendo illazioni stiamo parlando tutti per esperienze personali
kikka11
16-01-06, 05:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
E da qui infatti è come dicevo prima,non si sanno le cose,ma si vuole a tutti i costi avere ragione.
[quote]Citazione:
Perchè? Perchè un'ufficiale non è nessuno,non vale come una madre,perchè lui non soffre,anche lui ha una famiglia,anche lui stà andando nei pasticci proprio per persone che non hanno e non vogliono ragionare,e che hanno meglio rovinare un'altra famiglia invece di cercare la verità.Ma che stai dicendo.
vedi Fabry anche tu in questo caso vuoi avere ragione stai facendo illazioni (per riprendere una parola di Erik) anche tu non lo sai cos'è successo quindi stai cercando di vedere la ragione che a te piace..come del resto fanno Nick o Selli..
Io non do ne contro a Federico (se leggi ho scritto che chi va al Link alle volte ci va carico (mi perdoni Selli ma come ho scritto in precedenza le eccezioni ci sono ma là sono poche) e che persone in quello stato cercano la morte da sole...ma allo stesso tempo devo vedere anche l'altra parte cioè quella della polizia..mi sembra di essere stata più EQUA possibile se no avrei detto LA POLIZIA CENTRA E' COLPA LORO E BASTA.. ma non l'ho fatto perchè ci sono due punti di vista che noi non sappiamo non possiamo sapere siamo esterni..alle volte quando rispondete per cortesia guardate tutte le risposte confrontatele invece di rispondere subito impulsivamente..
kikka11
16-01-06, 05:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
E da qui infatti è come dicevo prima,non si sanno le cose,ma si vuole a tutti i costi avere ragione.
[quote]Citazione:
Perchè? Perchè un'ufficiale non è nessuno,non vale come una madre,perchè lui non soffre,anche lui ha una famiglia,anche lui stà andando nei pasticci proprio per persone che non hanno e non vogliono ragionare,e che hanno meglio rovinare un'altra famiglia invece di cercare la verità.Ma che stai dicendo.
vedi Fabry anche tu in questo caso vuoi avere ragione stai facendo illazioni (per riprendere una parola di Erik) anche tu non lo sai cos'è successo quindi stai cercando di vedere la ragione che a te piace..come del resto fanno Nick o Selli..
Io non do ne contro a Federico (se leggi ho scritto che chi va al Link alle volte ci va carico (mi perdoni Selli ma come ho scritto in precedenza le eccezioni ci sono ma là sono poche) e che persone in quello stato cercano la morte da sole...ma allo stesso tempo devo vedere anche l'altra parte cioè quella della polizia..mi sembra di essere stata più EQUA possibile se no avrei detto LA POLIZIA CENTRA E' COLPA LORO E BASTA.. ma non l'ho fatto perchè ci sono due punti di vista che noi non sappiamo non possiamo sapere siamo esterni..alle volte quando rispondete per cortesia guardate tutte le risposte confrontatele invece di rispondere subito impulsivamente..
kikka11
16-01-06, 08:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da kikka11
la cosa forse che risalta di più sono le versioni che danno i pubblici ufficiali..una madre presa dal dolore è plausibile mentre un ufficiale no..
per lavarsi almeno la coscienza ma non è facile perchè di mezzo non ci sono due cittadini comuni ma un cittadino e delle forze dell'ordine per questo non salterà mai fuori la verità ma piuttosto si chiuderà con il dire che un ragazzino di 18 anni era talmente fatto che reagiva violentemente contro gli ufficiali che hanno dovuto (con tre volanti) fermarlo violentemente..
E questo kikka secondo te non è fare illazioni senza saperne nulla,questo secondo te non è rispondere impulsivamente? Hai già dato per spacciato il ragazzo e la colpa alle forze dell'ordine.
Forse dovresti decidere da che parte stare,un post dici una cosa in un'altro dici un'altra.
Io è dall'inizio che dico di aspettare i risultati prima di poter dire qualche cosa,che si è innocenti fino a prova contraria.
ma chissà perchè io faccio illazioni (dopo aver anche riportato cosa diceva il questore) ,e gli altri che danno colpe non lo fanno.
Dopotutto si finisce in galera anche con meno.
vedo che parliamo lingue diverse Fabry..per l'ultima volta ho detto infatti che non sto da nessuna parte (capperi è da non so quanti messaggi che lo dico..)sto valutando tutte le varie possibilità...Fabry su leggi bene per piacere..
per quanto riguarda il discorso che insisti a dire illazione è per dire che una madre non può essere razionale mentre un poliziotto almeno in pubblico (che poi soffra è scontato Fabry non sono bestie ma sono umani)devono mantenere un certo controllo scusami ma andremmo male se anche i poliziotti si facessero prendere dalle emozioni in pubblico senza cercare di tenere una certa calma un certo controllo..
ti chiedo per l'ultima volta per cortesia di leggere bene ciò che scrivo prima di dare giudizi..
kikka11
16-01-06, 08:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da kikka11
la cosa forse che risalta di più sono le versioni che danno i pubblici ufficiali..una madre presa dal dolore è plausibile mentre un ufficiale no..
per lavarsi almeno la coscienza ma non è facile perchè di mezzo non ci sono due cittadini comuni ma un cittadino e delle forze dell'ordine per questo non salterà mai fuori la verità ma piuttosto si chiuderà con il dire che un ragazzino di 18 anni era talmente fatto che reagiva violentemente contro gli ufficiali che hanno dovuto (con tre volanti) fermarlo violentemente..
E questo kikka secondo te non è fare illazioni senza saperne nulla,questo secondo te non è rispondere impulsivamente? Hai già dato per spacciato il ragazzo e la colpa alle forze dell'ordine.
Forse dovresti decidere da che parte stare,un post dici una cosa in un'altro dici un'altra.
Io è dall'inizio che dico di aspettare i risultati prima di poter dire qualche cosa,che si è innocenti fino a prova contraria.
ma chissà perchè io faccio illazioni (dopo aver anche riportato cosa diceva il questore) ,e gli altri che danno colpe non lo fanno.
Dopotutto si finisce in galera anche con meno.
vedo che parliamo lingue diverse Fabry..per l'ultima volta ho detto infatti che non sto da nessuna parte (capperi è da non so quanti messaggi che lo dico..)sto valutando tutte le varie possibilità...Fabry su leggi bene per piacere..
per quanto riguarda il discorso che insisti a dire illazione è per dire che una madre non può essere razionale mentre un poliziotto almeno in pubblico (che poi soffra è scontato Fabry non sono bestie ma sono umani)devono mantenere un certo controllo scusami ma andremmo male se anche i poliziotti si facessero prendere dalle emozioni in pubblico senza cercare di tenere una certa calma un certo controllo..
ti chiedo per l'ultima volta per cortesia di leggere bene ciò che scrivo prima di dare giudizi..
kikka11
16-01-06, 08:49 PM
Fabry su abbiamo detto che non dovevamo scaldare i modi..allora io ripeto per l'ultima volta che non ho dato ragione a nessuno perchè non sono nessuno per farlo e non ho prove in mano HO SOLAMENTE VAGLIATO LE VARIE POSSIBILITA'..io non voglio avere ragione perchè non ho niente su cui avere ragione..non ho espresso giudizi ma solo eventuali possibilità..sei tu che vuoi avere ragione su cosa poi non ho ancora capito..qui chiudo perchè alla fine tutte le discussioni perdono interesse..LIBERTA' DI PENSIERO E ESPRESSIONE la chiamano così e io ho espresso vari pareri..NON DO RAGIONE O TORTO A NESSUNO...potrei ripeterlo per ore ma credo che non servirebbe a niente....:(
kikka11
16-01-06, 08:49 PM
Fabry su abbiamo detto che non dovevamo scaldare i modi..allora io ripeto per l'ultima volta che non ho dato ragione a nessuno perchè non sono nessuno per farlo e non ho prove in mano HO SOLAMENTE VAGLIATO LE VARIE POSSIBILITA'..io non voglio avere ragione perchè non ho niente su cui avere ragione..non ho espresso giudizi ma solo eventuali possibilità..sei tu che vuoi avere ragione su cosa poi non ho ancora capito..qui chiudo perchè alla fine tutte le discussioni perdono interesse..LIBERTA' DI PENSIERO E ESPRESSIONE la chiamano così e io ho espresso vari pareri..NON DO RAGIONE O TORTO A NESSUNO...potrei ripeterlo per ore ma credo che non servirebbe a niente....:(
kikka11
16-01-06, 09:03 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
hei e chi scalda nulla,ma si può sapere il perchè ogni volta che si deve dire qualche cosa di contrario al pensiero di un'altro tirate fuori sempre che c'è da scaldarsi,ma chi siete per dirlo,lo vedete attraverso il video se uno si scalda,avete delle allucinazioni,leggete nella mente delle persone.
Mah,tutti professori ora diventano [xx(] (senza offesa a Nick che almeno lo è veramente)
Fabry lo si edice dalle parole..tutto qui..niente di personale anzi sai come la penso..ma credo che dalle parole si capisce tutto..poi ripeto se devo ledere delle amicizie o arrivare a discussioni da me non volute mi spiace ma mollo
kikka11
16-01-06, 09:03 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
hei e chi scalda nulla,ma si può sapere il perchè ogni volta che si deve dire qualche cosa di contrario al pensiero di un'altro tirate fuori sempre che c'è da scaldarsi,ma chi siete per dirlo,lo vedete attraverso il video se uno si scalda,avete delle allucinazioni,leggete nella mente delle persone.
Mah,tutti professori ora diventano [xx(] (senza offesa a Nick che almeno lo è veramente)
Fabry lo si edice dalle parole..tutto qui..niente di personale anzi sai come la penso..ma credo che dalle parole si capisce tutto..poi ripeto se devo ledere delle amicizie o arrivare a discussioni da me non volute mi spiace ma mollo
kikka11
16-01-06, 09:04 PM
Ah e poi Fabry non mi sento nessuno e proprio per questo che non davo giudizi..magari fossi professore forse userei parole più comprensibili ed eviterei fraintendimenti
kikka11
16-01-06, 09:04 PM
Ah e poi Fabry non mi sento nessuno e proprio per questo che non davo giudizi..magari fossi professore forse userei parole più comprensibili ed eviterei fraintendimenti
kikka11
16-01-06, 09:16 PM
non occorreva da parte tua questa puntualizzazione..la terrò presente e scusa se non sono comprensibile cercherò di tornare a scuola per farmi capire da te (visto che sei l'unica che non ha capito)
kikka11
16-01-06, 09:16 PM
non occorreva da parte tua questa puntualizzazione..la terrò presente e scusa se non sono comprensibile cercherò di tornare a scuola per farmi capire da te (visto che sei l'unica che non ha capito)
kikka11
16-01-06, 09:23 PM
appunto per questo non serviva Fabry offendermi..io ti ho detto gentilmente di rileggere e interpretare nel giusto modo poi se voglio offendermi mi offendo da sola tu non ne hai il diritto
kikka11
16-01-06, 09:23 PM
appunto per questo non serviva Fabry offendermi..io ti ho detto gentilmente di rileggere e interpretare nel giusto modo poi se voglio offendermi mi offendo da sola tu non ne hai il diritto
spero di non offendere nessuno e di non venire attaccata per il parere che sto
per esprimere: io mio (ma va?!)e cioè che quella sera Federico non era Federico ...
che per quanto io sia la prima persona a dire che l'Italia è paese popolato per lo piu'
da barbari, non posso e non voglio credere che dei poliziotti abbiano pensato di
risolvere il "problema" in un simile modo ... tempo non ne hanno guadagnato di certo,
nè del resto hanno guadagnato medaglie ed onori ... anzi ...
per quanto riguarda la mamma di federico: se fosse successa la stessa cosa ad uno sconosciuto
non avrebbe probabilmente commentato " questi ragazzi di oggi .. etc etc" ??? qui la faccenda è diversa,
stiamo parlando di suo figlio ... :( purtroppo
c'è da dire che questo è solo il mio modesto parere ... giusto o sbagliato che sia
ne ho uno, e sarò la prima ad ammettere di aver sbagliato se gli accertamenti lo proveranno ...
qualunque sia la verità, ne risulteremo tutti sconfitti come dice erik e nel caso
le forze dell'ordine vengano reputate colpevoli .. il risultato per me sarà di credere
ancora meno nel mio paese ... nelle sue istituzioni ... nelle cui mani io metto la mia sicurezza ...
spero di non offendere nessuno e di non venire attaccata per il parere che sto
per esprimere: io mio (ma va?!)e cioè che quella sera Federico non era Federico ...
che per quanto io sia la prima persona a dire che l'Italia è paese popolato per lo piu'
da barbari, non posso e non voglio credere che dei poliziotti abbiano pensato di
risolvere il "problema" in un simile modo ... tempo non ne hanno guadagnato di certo,
nè del resto hanno guadagnato medaglie ed onori ... anzi ...
per quanto riguarda la mamma di federico: se fosse successa la stessa cosa ad uno sconosciuto
non avrebbe probabilmente commentato " questi ragazzi di oggi .. etc etc" ??? qui la faccenda è diversa,
stiamo parlando di suo figlio ... :( purtroppo
c'è da dire che questo è solo il mio modesto parere ... giusto o sbagliato che sia
ne ho uno, e sarò la prima ad ammettere di aver sbagliato se gli accertamenti lo proveranno ...
qualunque sia la verità, ne risulteremo tutti sconfitti come dice erik e nel caso
le forze dell'ordine vengano reputate colpevoli .. il risultato per me sarà di credere
ancora meno nel mio paese ... nelle sue istituzioni ... nelle cui mani io metto la mia sicurezza ...
Jo ti quoto in pieno!
brava!
Jo ti quoto in pieno!
brava!
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare, ma vedo che la cosa sta degenerando, come sempre ormai (ahinoi :(), in un litigio personale... Che in questo caso mi sembra particolarmente fuori luogo. Anche se non sono mod e forse non ne ho il diritto (però un po' sì, visto che la discussione in fondo l'ho aperta io), mi permetto di chiedervi di litigare in pvt e di rispondere a tema. Altrimenti, tanto vale chiudere anche questa discussione e continuare a parlare di cose più futili, le uniche sulle quali non si litiga
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare, ma vedo che la cosa sta degenerando, come sempre ormai (ahinoi :(), in un litigio personale... Che in questo caso mi sembra particolarmente fuori luogo. Anche se non sono mod e forse non ne ho il diritto (però un po' sì, visto che la discussione in fondo l'ho aperta io), mi permetto di chiedervi di litigare in pvt e di rispondere a tema. Altrimenti, tanto vale chiudere anche questa discussione e continuare a parlare di cose più futili, le uniche sulle quali non si litiga
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare, ma vedo che la cosa sta degenerando, come sempre ormai (ahinoi :(), in un litigio personale... Che in questo caso mi sembra particolarmente fuori luogo. Anche se non sono mod e forse non ne ho il diritto (però un po' sì, visto che la discussione in fondo l'ho aperta io), mi permetto di chiedervi di litigare in pvt e di rispondere a tema. Altrimenti, tanto vale chiudere anche questa discussione e continuare a parlare di cose più futili, le uniche sulle quali non si litiga
Nick professore????????????????
Di yoga!
[:31][:31][:31]
Nick professore????????????????
Di yoga!
[:31][:31][:31]
Nick professore????????????????
Di yoga!
[:31][:31][:31]
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare, ma vedo che la cosa sta degenerando, come sempre ormai (ahinoi :(), in un litigio personale...
Non preoccuparti, Nick. Faremo sicuramente in modo che questa discussione rimanga entro i limiti accettabili.
Hanno tutti il diritto di dire la propria e scaldarsi o prenderla sul personale non serve a nulla se non a rovinare la discussione. Quindi che ognuno dica la propria, com'è giusto che sia, ma senza eccedere.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare, ma vedo che la cosa sta degenerando, come sempre ormai (ahinoi :(), in un litigio personale...
Non preoccuparti, Nick. Faremo sicuramente in modo che questa discussione rimanga entro i limiti accettabili.
Hanno tutti il diritto di dire la propria e scaldarsi o prenderla sul personale non serve a nulla se non a rovinare la discussione. Quindi che ognuno dica la propria, com'è giusto che sia, ma senza eccedere.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare, ma vedo che la cosa sta degenerando, come sempre ormai (ahinoi :(), in un litigio personale...
Non preoccuparti, Nick. Faremo sicuramente in modo che questa discussione rimanga entro i limiti accettabili.
Hanno tutti il diritto di dire la propria e scaldarsi o prenderla sul personale non serve a nulla se non a rovinare la discussione. Quindi che ognuno dica la propria, com'è giusto che sia, ma senza eccedere.
Volevo aprire una parentesi e chiuderla subito
Voglio chiedere scusa a tutti perchè usando il termine "illazione" ho involontariamente alzato i toni della discussione.
Mi spiace che si sia creta questa condizione che non consente di essere sereni, e spero che non accada ancora.Da parte mia farò il possibile.
Nick penso che il confronto a volte porti anche allo scontro, quello che credo importante non è chiudere tutto e parlare di niente, ma di non offendersi sempre per ogni pensiero diverso dal nostro.
(Parlo a titolo personale, non vi è riferimento nessuno dei partecipanti a questa discussione.)
Volevo aprire una parentesi e chiuderla subito
Voglio chiedere scusa a tutti perchè usando il termine "illazione" ho involontariamente alzato i toni della discussione.
Mi spiace che si sia creta questa condizione che non consente di essere sereni, e spero che non accada ancora.Da parte mia farò il possibile.
Nick penso che il confronto a volte porti anche allo scontro, quello che credo importante non è chiudere tutto e parlare di niente, ma di non offendersi sempre per ogni pensiero diverso dal nostro.
(Parlo a titolo personale, non vi è riferimento nessuno dei partecipanti a questa discussione.)
Volevo aprire una parentesi e chiuderla subito
Voglio chiedere scusa a tutti perchè usando il termine "illazione" ho involontariamente alzato i toni della discussione.
Mi spiace che si sia creta questa condizione che non consente di essere sereni, e spero che non accada ancora.Da parte mia farò il possibile.
Nick penso che il confronto a volte porti anche allo scontro, quello che credo importante non è chiudere tutto e parlare di niente, ma di non offendersi sempre per ogni pensiero diverso dal nostro.
(Parlo a titolo personale, non vi è riferimento nessuno dei partecipanti a questa discussione.)
masutti elisa
17-01-06, 09:15 AM
tristezza vera per una vita spezzata a 18 anni...dico solo che ci sono troppe cose che mancano nei racconti per poter prendere una posizione..
masutti elisa
17-01-06, 09:15 AM
tristezza vera per una vita spezzata a 18 anni...dico solo che ci sono troppe cose che mancano nei racconti per poter prendere una posizione..
masutti elisa
17-01-06, 09:15 AM
tristezza vera per una vita spezzata a 18 anni...dico solo che ci sono troppe cose che mancano nei racconti per poter prendere una posizione..
Citazione:Messaggio inserito da erik
penso che il confronto a volte porti anche allo scontro
Esattamente e non penso ci sia nulla di male in questo. Scontrarsi è normale e perfino utile se ci si scontra nella maniera giusta. Basta rispettare il pensiero altrui.
Chiusa la parentesi, che speriamo di non dover più riaprire, facciamo proseguire la discussione senza finire nell' OT ora.:)
Citazione:Messaggio inserito da erik
penso che il confronto a volte porti anche allo scontro
Esattamente e non penso ci sia nulla di male in questo. Scontrarsi è normale e perfino utile se ci si scontra nella maniera giusta. Basta rispettare il pensiero altrui.
Chiusa la parentesi, che speriamo di non dover più riaprire, facciamo proseguire la discussione senza finire nell' OT ora.:)
Citazione:Messaggio inserito da erik
penso che il confronto a volte porti anche allo scontro
Esattamente e non penso ci sia nulla di male in questo. Scontrarsi è normale e perfino utile se ci si scontra nella maniera giusta. Basta rispettare il pensiero altrui.
Chiusa la parentesi, che speriamo di non dover più riaprire, facciamo proseguire la discussione senza finire nell' OT ora.:)
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Quello che inquieta è che sotto casa nostra, dietro l'angolo possanoi verificarsi scenari da Bronx... Ed inquieta ancora di più che nel nostro paese esistano degli intoccabili, persone che vivono e agiscono oltre la legge, ma protetti dalla stesse legge...
Mi fermo qui.
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare,....
Da quello che ho letto nelle pagine precedenti mi sembra che tu abbia da subito preso una posizione ben specifica senza avere tutti gli elementi per una valutazione obiettiva dell'accaduto, quindi se volevi un sereno confronto potevi evitare inutili prese di posizione, visto che non eri presente durante lo svolgimento dei fatti, e mi pare di capire da ciò che scrivi che se avessi sentito delle urla non ti saresti neanche affacciato alla finestra! Che atteggiamento civile! Però poi siamo tutti bravi a dare addosso alla gente che svolge spesso "compiti ingrati" senza sapere come sono andate davvero le cose! Io non voglio prendere le parti di nessuno in questa vicenda, visto che ancora non ci sono tutti gli elementi a disposizione per dire che il povero ragazzo morto è stato vittima di se stesso o dei poliziotti intervenuti, vorrei solo precisare che ogni persona deve essere giudicata per il proprio operato senza generalizzazioni di sorta, visto che il "marcio" c'è ovunque!!! mio marito è un poliziotto e sono fierissima di lui, è una persona per bene, stimatissimo sia nel suo lavoro che nella vita privata, di grande cultura ed umanità, e sò quanto sia difficile trovarsi in alcune situazioni poco piacevoli ma è il suo lavoro! non per questo si è mai sognato di aggredire chicchessia, anzi spesso è stato lui ad essere in difficoltà. Comunque, è inutile scendere in particolari come ha fatto per es. Selli, che a suo dire conosce bene cosa accade nelle caserme, ma cita un episodio accaduto per strada(ed la quale lei ha assistito, ma solo al momento del calcio), perchè potrei citare degli episodi ai quali io stessa ho assistito essendo intervenuto mio marito nonostante fosse fuori servizio; ma queste cose non interessano a quelli che si trincerano dietro le finestre e continuano a dormire perchè tanto ciò che accade fuori dalle mura di casa loro non è affar loro! tanto c'è già chi è pagato(e davvero poco!)per occuparsene, salvo poi dargli addosso senza aspettare l'esito delle indagini! ma non si pensa che magari, se le stesse persone che hanno chiamato il 113 avessero guardato fuori dalla finestra ancora un pò ci sarebbe stato qualche testimone in più!
Per quanto riguarda il "coprire" eventuali responsabilità dei poliziotti intervenuti, mi permetto di far notare che i poliziotti vengono giudicati come tutti gli altri cittadini, anzi spesso i giudici ci vanno anche molto più pesante, perchè spesso un pugno dato da un semplice cittadino ad un poliziotto non vale quanto quello dato da un poliziotto ad un semplice cittadino(ovviamente è solo un esempio!)
E con questo chiudo il mio già lungo intervento, precisando che è sempre bene conoscere prima di giudicare!
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Quello che inquieta è che sotto casa nostra, dietro l'angolo possanoi verificarsi scenari da Bronx... Ed inquieta ancora di più che nel nostro paese esistano degli intoccabili, persone che vivono e agiscono oltre la legge, ma protetti dalla stesse legge...
Mi fermo qui.
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare,....
Da quello che ho letto nelle pagine precedenti mi sembra che tu abbia da subito preso una posizione ben specifica senza avere tutti gli elementi per una valutazione obiettiva dell'accaduto, quindi se volevi un sereno confronto potevi evitare inutili prese di posizione, visto che non eri presente durante lo svolgimento dei fatti, e mi pare di capire da ciò che scrivi che se avessi sentito delle urla non ti saresti neanche affacciato alla finestra! Che atteggiamento civile! Però poi siamo tutti bravi a dare addosso alla gente che svolge spesso "compiti ingrati" senza sapere come sono andate davvero le cose! Io non voglio prendere le parti di nessuno in questa vicenda, visto che ancora non ci sono tutti gli elementi a disposizione per dire che il povero ragazzo morto è stato vittima di se stesso o dei poliziotti intervenuti, vorrei solo precisare che ogni persona deve essere giudicata per il proprio operato senza generalizzazioni di sorta, visto che il "marcio" c'è ovunque!!! mio marito è un poliziotto e sono fierissima di lui, è una persona per bene, stimatissimo sia nel suo lavoro che nella vita privata, di grande cultura ed umanità, e sò quanto sia difficile trovarsi in alcune situazioni poco piacevoli ma è il suo lavoro! non per questo si è mai sognato di aggredire chicchessia, anzi spesso è stato lui ad essere in difficoltà. Comunque, è inutile scendere in particolari come ha fatto per es. Selli, che a suo dire conosce bene cosa accade nelle caserme, ma cita un episodio accaduto per strada(ed la quale lei ha assistito, ma solo al momento del calcio), perchè potrei citare degli episodi ai quali io stessa ho assistito essendo intervenuto mio marito nonostante fosse fuori servizio; ma queste cose non interessano a quelli che si trincerano dietro le finestre e continuano a dormire perchè tanto ciò che accade fuori dalle mura di casa loro non è affar loro! tanto c'è già chi è pagato(e davvero poco!)per occuparsene, salvo poi dargli addosso senza aspettare l'esito delle indagini! ma non si pensa che magari, se le stesse persone che hanno chiamato il 113 avessero guardato fuori dalla finestra ancora un pò ci sarebbe stato qualche testimone in più!
Per quanto riguarda il "coprire" eventuali responsabilità dei poliziotti intervenuti, mi permetto di far notare che i poliziotti vengono giudicati come tutti gli altri cittadini, anzi spesso i giudici ci vanno anche molto più pesante, perchè spesso un pugno dato da un semplice cittadino ad un poliziotto non vale quanto quello dato da un poliziotto ad un semplice cittadino(ovviamente è solo un esempio!)
E con questo chiudo il mio già lungo intervento, precisando che è sempre bene conoscere prima di giudicare!
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Quello che inquieta è che sotto casa nostra, dietro l'angolo possanoi verificarsi scenari da Bronx... Ed inquieta ancora di più che nel nostro paese esistano degli intoccabili, persone che vivono e agiscono oltre la legge, ma protetti dalla stesse legge...
Mi fermo qui.
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Ragazzi, io avevo aperto questa discussione per confrontarci su una situazione un po' particolare,....
Da quello che ho letto nelle pagine precedenti mi sembra che tu abbia da subito preso una posizione ben specifica senza avere tutti gli elementi per una valutazione obiettiva dell'accaduto, quindi se volevi un sereno confronto potevi evitare inutili prese di posizione, visto che non eri presente durante lo svolgimento dei fatti, e mi pare di capire da ciò che scrivi che se avessi sentito delle urla non ti saresti neanche affacciato alla finestra! Che atteggiamento civile! Però poi siamo tutti bravi a dare addosso alla gente che svolge spesso "compiti ingrati" senza sapere come sono andate davvero le cose! Io non voglio prendere le parti di nessuno in questa vicenda, visto che ancora non ci sono tutti gli elementi a disposizione per dire che il povero ragazzo morto è stato vittima di se stesso o dei poliziotti intervenuti, vorrei solo precisare che ogni persona deve essere giudicata per il proprio operato senza generalizzazioni di sorta, visto che il "marcio" c'è ovunque!!! mio marito è un poliziotto e sono fierissima di lui, è una persona per bene, stimatissimo sia nel suo lavoro che nella vita privata, di grande cultura ed umanità, e sò quanto sia difficile trovarsi in alcune situazioni poco piacevoli ma è il suo lavoro! non per questo si è mai sognato di aggredire chicchessia, anzi spesso è stato lui ad essere in difficoltà. Comunque, è inutile scendere in particolari come ha fatto per es. Selli, che a suo dire conosce bene cosa accade nelle caserme, ma cita un episodio accaduto per strada(ed la quale lei ha assistito, ma solo al momento del calcio), perchè potrei citare degli episodi ai quali io stessa ho assistito essendo intervenuto mio marito nonostante fosse fuori servizio; ma queste cose non interessano a quelli che si trincerano dietro le finestre e continuano a dormire perchè tanto ciò che accade fuori dalle mura di casa loro non è affar loro! tanto c'è già chi è pagato(e davvero poco!)per occuparsene, salvo poi dargli addosso senza aspettare l'esito delle indagini! ma non si pensa che magari, se le stesse persone che hanno chiamato il 113 avessero guardato fuori dalla finestra ancora un pò ci sarebbe stato qualche testimone in più!
Per quanto riguarda il "coprire" eventuali responsabilità dei poliziotti intervenuti, mi permetto di far notare che i poliziotti vengono giudicati come tutti gli altri cittadini, anzi spesso i giudici ci vanno anche molto più pesante, perchè spesso un pugno dato da un semplice cittadino ad un poliziotto non vale quanto quello dato da un poliziotto ad un semplice cittadino(ovviamente è solo un esempio!)
E con questo chiudo il mio già lungo intervento, precisando che è sempre bene conoscere prima di giudicare!
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Da quello che ho letto nelle pagine precedenti mi sembra che tu abbia da subito preso una posizione ben specifica senza avere tutti gli elementi per una valutazione obiettiva dell'accaduto, quindi se volevi un sereno confronto potevi evitare inutili prese di posizione, visto che non eri presente durante lo svolgimento dei fatti, e mi pare di capire da ciò che scrivi che se avessi sentito delle urla non ti saresti neanche affacciato alla finestra! Che atteggiamento civile!
Ecco, 'ti pare di capire', lo dici tu stessa... Io non l'ho mai detto, hai capito male... Quindi i giudizi sprezzanti sul mio conto sei pregata di tenerli per te, thank you...
Non hai alcun diritto di dare giudizi sul mio livello di civiltà, nè su quello di chiunque altro...
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
mi permetto di far notare che i poliziotti vengono giudicati come tutti gli altri cittadini
Infatti qui stiamo parlando di responsabilità individuali, come ho scritto mille volte (leggeste almeno)... Vorrei che fosse così, ma continuo ad avere dubbi: posso averli? o è incivile
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Da quello che ho letto nelle pagine precedenti mi sembra che tu abbia da subito preso una posizione ben specifica senza avere tutti gli elementi per una valutazione obiettiva dell'accaduto, quindi se volevi un sereno confronto potevi evitare inutili prese di posizione, visto che non eri presente durante lo svolgimento dei fatti, e mi pare di capire da ciò che scrivi che se avessi sentito delle urla non ti saresti neanche affacciato alla finestra! Che atteggiamento civile!
Ecco, 'ti pare di capire', lo dici tu stessa... Io non l'ho mai detto, hai capito male... Quindi i giudizi sprezzanti sul mio conto sei pregata di tenerli per te, thank you...
Non hai alcun diritto di dare giudizi sul mio livello di civiltà, nè su quello di chiunque altro...
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
mi permetto di far notare che i poliziotti vengono giudicati come tutti gli altri cittadini
Infatti qui stiamo parlando di responsabilità individuali, come ho scritto mille volte (leggeste almeno)... Vorrei che fosse così, ma continuo ad avere dubbi: posso averli? o è incivile
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Da quello che ho letto nelle pagine precedenti mi sembra che tu abbia da subito preso una posizione ben specifica senza avere tutti gli elementi per una valutazione obiettiva dell'accaduto, quindi se volevi un sereno confronto potevi evitare inutili prese di posizione, visto che non eri presente durante lo svolgimento dei fatti, e mi pare di capire da ciò che scrivi che se avessi sentito delle urla non ti saresti neanche affacciato alla finestra! Che atteggiamento civile!
Ecco, 'ti pare di capire', lo dici tu stessa... Io non l'ho mai detto, hai capito male... Quindi i giudizi sprezzanti sul mio conto sei pregata di tenerli per te, thank you...
Non hai alcun diritto di dare giudizi sul mio livello di civiltà, nè su quello di chiunque altro...
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
mi permetto di far notare che i poliziotti vengono giudicati come tutti gli altri cittadini
Infatti qui stiamo parlando di responsabilità individuali, come ho scritto mille volte (leggeste almeno)... Vorrei che fosse così, ma continuo ad avere dubbi: posso averli? o è incivile
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
Non mi esprimo proprio sulla vicenda perchè non ne ho ne i sufficienti elementi per farlo ne la competenza.
Mi sento solo molto vicina a Rubi e alla sua frustrazione, troppo spesso chi fa un mestiere difficile viene giudicato per episodi che vengono subito criminalizzati senza nemmeno considerare il contesto.
Certo ci sono degli errori, perchè è necessario ricordarsi che sono esseri umani e non super eroi, il problema è che l'errore di pochi diventa subito l'errore di tutti, quando invece ci sono persone che fanno il loro lavoro ogni giorno onestamente e con enormi sacrifici.
Nessuno si ferma mai a pensare alle pressioni e alla paura che li circonda spesso, allo sconforto ... e a volte alla solitudine, è il loro lavoro ci diaciamo in continuazione, fanno il loro dovere, è una scelta che hanno fatto, tutto vero ma a quale prezzo ve lo chiedete mai? La verità non è mai una sola.
Può darsi che ci sia dello schifo dietro questa orribile storia ma non lo sappiamo e non ci possiamo permettere di giudicare.
Tutto questo lo dico con serenità e con il massimo rispetto delle opinioni di tutti, sono pienamente convinta che il confronto è sempre buono anche se si alzano i toni ogni tanto, ciò che conta è essere sempre disposti a cambiare idea qual ora ci siano motivazioni che ci convincano.
Non mi esprimo proprio sulla vicenda perchè non ne ho ne i sufficienti elementi per farlo ne la competenza.
Mi sento solo molto vicina a Rubi e alla sua frustrazione, troppo spesso chi fa un mestiere difficile viene giudicato per episodi che vengono subito criminalizzati senza nemmeno considerare il contesto.
Certo ci sono degli errori, perchè è necessario ricordarsi che sono esseri umani e non super eroi, il problema è che l'errore di pochi diventa subito l'errore di tutti, quando invece ci sono persone che fanno il loro lavoro ogni giorno onestamente e con enormi sacrifici.
Nessuno si ferma mai a pensare alle pressioni e alla paura che li circonda spesso, allo sconforto ... e a volte alla solitudine, è il loro lavoro ci diaciamo in continuazione, fanno il loro dovere, è una scelta che hanno fatto, tutto vero ma a quale prezzo ve lo chiedete mai? La verità non è mai una sola.
Può darsi che ci sia dello schifo dietro questa orribile storia ma non lo sappiamo e non ci possiamo permettere di giudicare.
Tutto questo lo dico con serenità e con il massimo rispetto delle opinioni di tutti, sono pienamente convinta che il confronto è sempre buono anche se si alzano i toni ogni tanto, ciò che conta è essere sempre disposti a cambiare idea qual ora ci siano motivazioni che ci convincano.
Non mi esprimo proprio sulla vicenda perchè non ne ho ne i sufficienti elementi per farlo ne la competenza.
Mi sento solo molto vicina a Rubi e alla sua frustrazione, troppo spesso chi fa un mestiere difficile viene giudicato per episodi che vengono subito criminalizzati senza nemmeno considerare il contesto.
Certo ci sono degli errori, perchè è necessario ricordarsi che sono esseri umani e non super eroi, il problema è che l'errore di pochi diventa subito l'errore di tutti, quando invece ci sono persone che fanno il loro lavoro ogni giorno onestamente e con enormi sacrifici.
Nessuno si ferma mai a pensare alle pressioni e alla paura che li circonda spesso, allo sconforto ... e a volte alla solitudine, è il loro lavoro ci diaciamo in continuazione, fanno il loro dovere, è una scelta che hanno fatto, tutto vero ma a quale prezzo ve lo chiedete mai? La verità non è mai una sola.
Può darsi che ci sia dello schifo dietro questa orribile storia ma non lo sappiamo e non ci possiamo permettere di giudicare.
Tutto questo lo dico con serenità e con il massimo rispetto delle opinioni di tutti, sono pienamente convinta che il confronto è sempre buono anche se si alzano i toni ogni tanto, ciò che conta è essere sempre disposti a cambiare idea qual ora ci siano motivazioni che ci convincano.
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non mi ci metto a rispondere perchè potrei essere cattiva,e non voglio esserlo con te.
Puoi anche provare a rispndere senza essere cattiva, no? ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nessuno sa nulla ma tutti parlano,e per fortuna che tutti ne parlano ora e non quando è successo [xx(] quella sera l'omertà era di casa.
Se vogliamo separare il livello locale da quello nazionale, allora non è vero: qui se ne parla ininterrottamente da 3 mesi; visto che non ne esce niente, la famiglia ha deciso di montare un caso 'nazionale'. Oggi, ahinoi, per avere risposte è meglio battere i canali dell'informazione, non quelli insituzionali. E questo non va bene, ma è un segno dei tempi
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Dov'erano quelle persone quella sera che sentivano ma non sono intervenute?? Erano davvero ritornate a dormire...se fosse così,loro hanno più colpa di tutti [xx(]
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Da ciò che scrivi si può dedurre che neanche tu saresti uscito di notte, sentendo delle urla!.....ma forse non era ben chiaro!
Ho tutto il diritto di dire che le persone civili denunciano i fatti a cui assistono e non si trincerano dietro un muro di omertà, è molto facile dire che viviamo in un mondo incivile ma non assumersi la responsabilità di contribuire a cambiare le cose!
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non mi ci metto a rispondere perchè potrei essere cattiva,e non voglio esserlo con te.
Puoi anche provare a rispndere senza essere cattiva, no? ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nessuno sa nulla ma tutti parlano,e per fortuna che tutti ne parlano ora e non quando è successo [xx(] quella sera l'omertà era di casa.
Se vogliamo separare il livello locale da quello nazionale, allora non è vero: qui se ne parla ininterrottamente da 3 mesi; visto che non ne esce niente, la famiglia ha deciso di montare un caso 'nazionale'. Oggi, ahinoi, per avere risposte è meglio battere i canali dell'informazione, non quelli insituzionali. E questo non va bene, ma è un segno dei tempi
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Dov'erano quelle persone quella sera che sentivano ma non sono intervenute?? Erano davvero ritornate a dormire...se fosse così,loro hanno più colpa di tutti [xx(]
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Da ciò che scrivi si può dedurre che neanche tu saresti uscito di notte, sentendo delle urla!.....ma forse non era ben chiaro!
Ho tutto il diritto di dire che le persone civili denunciano i fatti a cui assistono e non si trincerano dietro un muro di omertà, è molto facile dire che viviamo in un mondo incivile ma non assumersi la responsabilità di contribuire a cambiare le cose!
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick non mi ci metto a rispondere perchè potrei essere cattiva,e non voglio esserlo con te.
Puoi anche provare a rispndere senza essere cattiva, no? ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nessuno sa nulla ma tutti parlano,e per fortuna che tutti ne parlano ora e non quando è successo [xx(] quella sera l'omertà era di casa.
Se vogliamo separare il livello locale da quello nazionale, allora non è vero: qui se ne parla ininterrottamente da 3 mesi; visto che non ne esce niente, la famiglia ha deciso di montare un caso 'nazionale'. Oggi, ahinoi, per avere risposte è meglio battere i canali dell'informazione, non quelli insituzionali. E questo non va bene, ma è un segno dei tempi
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Dov'erano quelle persone quella sera che sentivano ma non sono intervenute?? Erano davvero ritornate a dormire...se fosse così,loro hanno più colpa di tutti [xx(]
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Ribadisco: qui si cercano responsqabilità individuali, mica collettive... Se, metti caso (ma spero non sia così, ovviamente), un paio di poliziotti avessero davvero esagerato e provocato involntariamente la morte del ragazzo, la divisa dovrebbe metterli al riparo dalle conseguenze del loro agire? io credo di no... questo è il punto che mi premeva sottolineare, non altro.
Io non ho giudicato nessuno, credo
Da ciò che scrivi si può dedurre che neanche tu saresti uscito di notte, sentendo delle urla!.....ma forse non era ben chiaro!
Ho tutto il diritto di dire che le persone civili denunciano i fatti a cui assistono e non si trincerano dietro un muro di omertà, è molto facile dire che viviamo in un mondo incivile ma non assumersi la responsabilità di contribuire a cambiare le cose!
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Infatti qui stiamo parlando di responsabilità individuali, come ho scritto mille volte (leggeste almeno)... Vorrei che fosse così, ma continuo ad avere dubbi: posso averli? o è incivile
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
Aggiungo una cosa dopo questa risposta di Nick... se non possiamo permetterci di giudicare possiamo invece permetterci di dubitare anzi è forse necessario farlo!
Io ho fatto una considerazione generale... senza entrare nel merito dell'episodio di cui si parla ;)
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Infatti qui stiamo parlando di responsabilità individuali, come ho scritto mille volte (leggeste almeno)... Vorrei che fosse così, ma continuo ad avere dubbi: posso averli? o è incivile
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
Aggiungo una cosa dopo questa risposta di Nick... se non possiamo permetterci di giudicare possiamo invece permetterci di dubitare anzi è forse necessario farlo!
Io ho fatto una considerazione generale... senza entrare nel merito dell'episodio di cui si parla ;)
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Infatti qui stiamo parlando di responsabilità individuali, come ho scritto mille volte (leggeste almeno)... Vorrei che fosse così, ma continuo ad avere dubbi: posso averli? o è incivile
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
Aggiungo una cosa dopo questa risposta di Nick... se non possiamo permetterci di giudicare possiamo invece permetterci di dubitare anzi è forse necessario farlo!
Io ho fatto una considerazione generale... senza entrare nel merito dell'episodio di cui si parla ;)
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
non credo che tu abbia fatto male nick....è un bene vedere come la gente si rapporta con quel che succede in giro....ci sono pareri contrastanti...c'è chi giudica per esperienze personali...chi per sentito dire...chi per pregiudizi sia contro chi usa droghe sia sulle forze dell'ordine...insomma non vado oltre ma tu hai fatto bene ad aprire il post...
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
non credo che tu abbia fatto male nick....è un bene vedere come la gente si rapporta con quel che succede in giro....ci sono pareri contrastanti...c'è chi giudica per esperienze personali...chi per sentito dire...chi per pregiudizi sia contro chi usa droghe sia sulle forze dell'ordine...insomma non vado oltre ma tu hai fatto bene ad aprire il post...
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Comunque: visto che la tentazione di giudicare qui è assolutamente prevaricante, mi pento formalmente di aver aperto la discussione...
non credo che tu abbia fatto male nick....è un bene vedere come la gente si rapporta con quel che succede in giro....ci sono pareri contrastanti...c'è chi giudica per esperienze personali...chi per sentito dire...chi per pregiudizi sia contro chi usa droghe sia sulle forze dell'ordine...insomma non vado oltre ma tu hai fatto bene ad aprire il post...
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick se devi fare il Mod fallo fino in fondo almeno,litiga in pvt e rispondi a tema.
Non far degenerare le cose
[?][?][?][?][?][?][?]
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Nick se devi fare il Mod fallo fino in fondo almeno,litiga in pvt e rispondi a tema.
Non far degenerare le cose
[?][?][?][?][?][?][?]
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Tu saresti uscita ,di notte,sentendo delle grida? credo di no
Ecco, 'ti pare di capire', lo dici tu stessa... Io non l'ho mai detto, hai capito male... Quindi i giudizi sprezzanti sul mio conto sei pregata di tenerli per te, thank you...
Non hai alcun diritto di dare giudizi sul mio livello di civiltà, nè su quello di chiunque altro...
Perchè dubiti del fatto che Fabry sarebbe uscita?
magari il suo grado di civiltà è superiore ad altri!
E ribadisco che ho tutti i diritti di questo mondo, perchè non sto ledendo nessuno, ma sto rispondendo ad un forum pubblico seguito da tanta gente, e non mi và che passi il messaggio che è bene farsi i fatti propri perchè "è notte"
Citazione:messaggio inserito da Nick:
Tu saresti uscita ,di notte,sentendo delle grida? credo di no
Ecco, 'ti pare di capire', lo dici tu stessa... Io non l'ho mai detto, hai capito male... Quindi i giudizi sprezzanti sul mio conto sei pregata di tenerli per te, thank you...
Non hai alcun diritto di dare giudizi sul mio livello di civiltà, nè su quello di chiunque altro...
Perchè dubiti del fatto che Fabry sarebbe uscita?
magari il suo grado di civiltà è superiore ad altri!
E ribadisco che ho tutti i diritti di questo mondo, perchè non sto ledendo nessuno, ma sto rispondendo ad un forum pubblico seguito da tanta gente, e non mi và che passi il messaggio che è bene farsi i fatti propri perchè "è notte"
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Scusa eh, ma da questo deduci che non sarei uscito a vedere???? ma andiamo, non arrampichiamoci sugli specchi e non mettiamo in bocca alle persone parole mai dette, per favore...
La frase, rivolta alla FABRY, significava: tu (= Fabry) saresti uscita di notte ecc. Io (Nick) credo che tu (Fabry) non saresti uscita, come d'altra parte i pochi residenti della zona hanno fatto (cioè non sono usciti).
QUello che avrei o non avresi fatto io, Cristina, da dove lo deduci? Non dare interpretazioni personali di quello che scrivono gli altri, non è corretto.
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Ho tutto il diritto di dire che le persone civili denunciano i fatti a cui assistono e non si trincerano dietro un muro di omertà, è molto facile dire che viviamo in un mondo incivile ma non assumersi la responsabilità di contribuire a cambiare le cose!
Sono d'accordo... Io mi assumo ogni responsabilità, nei miei limiti più che evidenti di minuscolo granello insignificante in un ingranaggio più grande di noi. Faccio quello che posso, non lo vado a sbandierare in giro...
Io nei miei interventi precedenti ho espresso dubbi, mi sono fatto e ho fatto domande, ho chiesto risposte... non ho MAI dato sentenze che non mi competono... qui una verità non c'è, ognuno di si è fatto un'idea, io ho espresso la mia... che vale come quella di chiunque altro. Forse a qualcuno spiace, ma le opinioni sono tutte uguali ed hanno il medesimo diritto ad essere espresse
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Scusa eh, ma da questo deduci che non sarei uscito a vedere???? ma andiamo, non arrampichiamoci sugli specchi e non mettiamo in bocca alle persone parole mai dette, per favore...
La frase, rivolta alla FABRY, significava: tu (= Fabry) saresti uscita di notte ecc. Io (Nick) credo che tu (Fabry) non saresti uscita, come d'altra parte i pochi residenti della zona hanno fatto (cioè non sono usciti).
QUello che avrei o non avresi fatto io, Cristina, da dove lo deduci? Non dare interpretazioni personali di quello che scrivono gli altri, non è corretto.
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Ho tutto il diritto di dire che le persone civili denunciano i fatti a cui assistono e non si trincerano dietro un muro di omertà, è molto facile dire che viviamo in un mondo incivile ma non assumersi la responsabilità di contribuire a cambiare le cose!
Sono d'accordo... Io mi assumo ogni responsabilità, nei miei limiti più che evidenti di minuscolo granello insignificante in un ingranaggio più grande di noi. Faccio quello che posso, non lo vado a sbandierare in giro...
Io nei miei interventi precedenti ho espresso dubbi, mi sono fatto e ho fatto domande, ho chiesto risposte... non ho MAI dato sentenze che non mi competono... qui una verità non c'è, ognuno di si è fatto un'idea, io ho espresso la mia... che vale come quella di chiunque altro. Forse a qualcuno spiace, ma le opinioni sono tutte uguali ed hanno il medesimo diritto ad essere espresse
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
leggi quello che hai scritto nel post sopra,in quel modo infervorisci le persone.Vedi che significa essere Mod.
Lo so benissimo cosa significa essere Mod, visto che modero anche io... ognuno ha il suo modo di moderare, questo è evidente... e i nostri due modi di moderare non coincidono, ma la diversità non è un limite, è una ricchezza...
Rubi, tu hai tutti i diritti che vuoi, mica li nego, ma NON HAI IL DIRITTO DI GIUDICARE NESSUNO, giudica te stessa, se credi. Il forum è pubblico, certo, ma questo non ti dà alcun diritto di avanzare 'deduzioni' su altre persone che come te partecipano ad una discussione. Lo trovo un atto di notevole prepotenza.
Vabbè, qui chiudo perchè sto involontariamente contibuendo ad un OT ed è l'ultima cosa che voglio fare...
E chiudo davvero, nel senso che leggerò e risponderò solo a tema
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
leggi quello che hai scritto nel post sopra,in quel modo infervorisci le persone.Vedi che significa essere Mod.
Lo so benissimo cosa significa essere Mod, visto che modero anche io... ognuno ha il suo modo di moderare, questo è evidente... e i nostri due modi di moderare non coincidono, ma la diversità non è un limite, è una ricchezza...
Rubi, tu hai tutti i diritti che vuoi, mica li nego, ma NON HAI IL DIRITTO DI GIUDICARE NESSUNO, giudica te stessa, se credi. Il forum è pubblico, certo, ma questo non ti dà alcun diritto di avanzare 'deduzioni' su altre persone che come te partecipano ad una discussione. Lo trovo un atto di notevole prepotenza.
Vabbè, qui chiudo perchè sto involontariamente contibuendo ad un OT ed è l'ultima cosa che voglio fare...
E chiudo davvero, nel senso che leggerò e risponderò solo a tema
francy_capo
17-01-06, 11:25 AM
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Perchè dubiti del fatto che Fabry sarebbe uscita?
magari il suo grado di civiltà è superiore ad altri!
Perdonami Rubi.Che c'entra il grado di civiltà?
Io magari non sarei uscita per pura semplice ed istintiva P A U R A [:0]
E tuttavia mi ritengo una persona molto civile rispettosa delle regola etiche morali non che legislative di questa nazione....
francy_capo
17-01-06, 11:25 AM
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Perchè dubiti del fatto che Fabry sarebbe uscita?
magari il suo grado di civiltà è superiore ad altri!
Perdonami Rubi.Che c'entra il grado di civiltà?
Io magari non sarei uscita per pura semplice ed istintiva P A U R A [:0]
E tuttavia mi ritengo una persona molto civile rispettosa delle regola etiche morali non che legislative di questa nazione....
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Citazione:Messaggio inserito da Rubi il messaggio è stato scritto da te e citato da me
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Scusa eh, ma da questo deduci che non sarei uscito a vedere???? ma andiamo, non arrampichiamoci sugli specchi e non mettiamo in bocca alle persone parole mai dette, per favore...
La frase, rivolta alla FABRY, significava: tu (= Fabry) saresti uscita di notte ecc. Io (Nick) credo che tu (Fabry) non saresti uscita, come d'altra parte i pochi residenti della zona hanno fatto (cioè non sono usciti).
QUello che avrei o non avresi fatto io, Cristina, da dove lo deduci? Non dare interpretazioni personali di quello che scrivono gli altri, non è corretto.
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Ho tutto il diritto di dire che le persone civili denunciano i fatti a cui assistono e non si trincerano dietro un muro di omertà, è molto facile dire che viviamo in un mondo incivile ma non assumersi la responsabilità di contribuire a cambiare le cose!
Sono d'accordo... Io mi assumo ogni responsabilità, nei miei limiti più che evidenti di minuscolo granello insignificante in un ingranaggio più grande di noi. Faccio quello che posso, non lo vado a sbandierare in giro...
Io nei miei interventi precedenti ho espresso dubbi, mi sono fatto e ho fatto domande, ho chiesto risposte... non ho MAI dato sentenze che non mi competono... qui una verità non c'è, ognuno di si è fatto un'idea, io ho espresso la mia... che vale come quella di chiunque altro. Forse a qualcuno spiace, ma le opinioni sono tutte uguali ed hanno il medesimo diritto ad essere espresse
Non mi arrampico affatto sugli specchi, ho solo citato ciò che hai scritto e che avevi negato di aver scritto, quindi, chiunque legge ciò che scrivi interpreta ciò che legge, magari avresti potuto esprimerti diversamente se non volevi creare equivoci.
Sono pienamente daccordo con te per quel che riguarda le opinioni, "sono tutte uguali ed hanno il medesimo diritto di essere espresse". Non credo ci sia bisogno di sbandierare ciò che si fa, l'importante è FARE! e anche scrivere cose che possono essere interpretate univocamente!
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Citazione:Messaggio inserito da Rubi il messaggio è stato scritto da te e citato da me
Tu saresti uscita, di notte, sentendo delle grida? credo di no
Scusa eh, ma da questo deduci che non sarei uscito a vedere???? ma andiamo, non arrampichiamoci sugli specchi e non mettiamo in bocca alle persone parole mai dette, per favore...
La frase, rivolta alla FABRY, significava: tu (= Fabry) saresti uscita di notte ecc. Io (Nick) credo che tu (Fabry) non saresti uscita, come d'altra parte i pochi residenti della zona hanno fatto (cioè non sono usciti).
QUello che avrei o non avresi fatto io, Cristina, da dove lo deduci? Non dare interpretazioni personali di quello che scrivono gli altri, non è corretto.
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Ho tutto il diritto di dire che le persone civili denunciano i fatti a cui assistono e non si trincerano dietro un muro di omertà, è molto facile dire che viviamo in un mondo incivile ma non assumersi la responsabilità di contribuire a cambiare le cose!
Sono d'accordo... Io mi assumo ogni responsabilità, nei miei limiti più che evidenti di minuscolo granello insignificante in un ingranaggio più grande di noi. Faccio quello che posso, non lo vado a sbandierare in giro...
Io nei miei interventi precedenti ho espresso dubbi, mi sono fatto e ho fatto domande, ho chiesto risposte... non ho MAI dato sentenze che non mi competono... qui una verità non c'è, ognuno di si è fatto un'idea, io ho espresso la mia... che vale come quella di chiunque altro. Forse a qualcuno spiace, ma le opinioni sono tutte uguali ed hanno il medesimo diritto ad essere espresse
Non mi arrampico affatto sugli specchi, ho solo citato ciò che hai scritto e che avevi negato di aver scritto, quindi, chiunque legge ciò che scrivi interpreta ciò che legge, magari avresti potuto esprimerti diversamente se non volevi creare equivoci.
Sono pienamente daccordo con te per quel che riguarda le opinioni, "sono tutte uguali ed hanno il medesimo diritto di essere espresse". Non credo ci sia bisogno di sbandierare ciò che si fa, l'importante è FARE! e anche scrivere cose che possono essere interpretate univocamente!
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Perchè dubiti del fatto che Fabry sarebbe uscita?
magari il suo grado di civiltà è superiore ad altri!
Perdonami Rubi.Che c'entra il grado di civiltà?
Io magari non sarei uscita per pura semplice ed istintiva P A U R A [:0]
E tuttavia mi ritengo una persona molto civile rispettosa delle regola etiche morali non che legislative di questa nazione....
Francy, per assistere non c'è bisogno di scendere per strada se hai paura, ci sono molti modi per assistere!
E per "civiltà " mi riferisco a chi assiste e non denuncia i fatti! perchè non credo che, nel caso specifico, le persone che hanno chiamato il 113, siano poi tutte tornate a dormire!!!!!
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Citazione:Messaggio inserito da Rubi
Perchè dubiti del fatto che Fabry sarebbe uscita?
magari il suo grado di civiltà è superiore ad altri!
Perdonami Rubi.Che c'entra il grado di civiltà?
Io magari non sarei uscita per pura semplice ed istintiva P A U R A [:0]
E tuttavia mi ritengo una persona molto civile rispettosa delle regola etiche morali non che legislative di questa nazione....
Francy, per assistere non c'è bisogno di scendere per strada se hai paura, ci sono molti modi per assistere!
E per "civiltà " mi riferisco a chi assiste e non denuncia i fatti! perchè non credo che, nel caso specifico, le persone che hanno chiamato il 113, siano poi tutte tornate a dormire!!!!!
francy_capo
17-01-06, 11:43 AM
beh ma qua il riferimento era proprio legato allo "scendere in strada"...
Comunque ho capito la tua posizione ma era meglio spiegarla ulteriormente;)
francy_capo
17-01-06, 11:43 AM
beh ma qua il riferimento era proprio legato allo "scendere in strada"...
Comunque ho capito la tua posizione ma era meglio spiegarla ulteriormente;)
francy_capo
17-01-06, 11:44 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Lo so benissimo cosa significa essere Mod, visto che modero anche io... ognuno ha il suo modo di moderare, questo è evidente... e i nostri due modi di moderare non coincidono, ma la diversità non è un limite, è una ricchezza...
infatti l'ho notato più volte
OT
francy_capo
17-01-06, 11:44 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Nick73
Lo so benissimo cosa significa essere Mod, visto che modero anche io... ognuno ha il suo modo di moderare, questo è evidente... e i nostri due modi di moderare non coincidono, ma la diversità non è un limite, è una ricchezza...
infatti l'ho notato più volte
OT
Voglio dire pubblicamente a Nick, il quale mi ha mandato un mp
Evita di mandare messaggi sarcastici e velatamente offensivi, io conosco benissimo sia l'inglese che l'italiano, e non ho affatto equivocato ciò che hai, a questo punto direi, maldestramente scritto, e se non volevi essere equivoco potevi esprimerti meglio!
Quindi,caro Nick, se aspiri a fare il mod, cerca di moderare i toni prima tu!!!!!!
Ah, già ma tu offendi solo in privato!
Voglio dire pubblicamente a Nick, il quale mi ha mandato un mp
Evita di mandare messaggi sarcastici e velatamente offensivi, io conosco benissimo sia l'inglese che l'italiano, e non ho affatto equivocato ciò che hai, a questo punto direi, maldestramente scritto, e se non volevi essere equivoco potevi esprimerti meglio!
Quindi,caro Nick, se aspiri a fare il mod, cerca di moderare i toni prima tu!!!!!!
Ah, già ma tu offendi solo in privato!
francy_capo
17-01-06, 12:04 PM
[:0] Nick che offende? ma che vi prende ragazzi state calmini.La discussione è importante e costruttiva se si mantengono i giusti toni e Ok lo sapete tutti ma se degenra così allora meglio bloccarla...
O vi regolate TUTTI o si chiude....[V]
francy_capo
17-01-06, 12:04 PM
[:0] Nick che offende? ma che vi prende ragazzi state calmini.La discussione è importante e costruttiva se si mantengono i giusti toni e Ok lo sapete tutti ma se degenra così allora meglio bloccarla...
O vi regolate TUTTI o si chiude....[V]
E' incredibile...avevo giusto pregato di portare avanti la discussione in maniera civile. Mi assento un paio di ore e cosa trovo? Una bufera!
Se non siete capaci di tenere una discussione civile allora bisogna prendere dei provvedimenti.
Adesso vedremo cosa fare di questa discussione che è stata, ancora una volta, rovinata e come regolarci in futuro perchè, a quanto pare, il messaggio a molti non è arrivato.
E' incredibile...avevo giusto pregato di portare avanti la discussione in maniera civile. Mi assento un paio di ore e cosa trovo? Una bufera!
Se non siete capaci di tenere una discussione civile allora bisogna prendere dei provvedimenti.
Adesso vedremo cosa fare di questa discussione che è stata, ancora una volta, rovinata e come regolarci in futuro perchè, a quanto pare, il messaggio a molti non è arrivato.
phodopus
17-01-06, 03:08 PM
Questa è una discussione nella quale si possono esprimere unicamente idee personali.. e per forza di cose, perché manca di una logica equazionale di fondo, di una certezza di base, quindi le diverse opinioni (perchè questo sono) non hanno un valore assoluto. Ma hanno un grande valore soggettivo… quindi, in qualche modo, anche oggettivo, ma sempre a titolo di confronto, non di verità assoluta.
E’ una discussione che si è spostata sui temi interessanti che riguardano la vita e l’esperienza (DIVERSA) di ciascuno, la dignità individuale.. temi che possono arricchire chi partecipa e chi legge. Ma solo se si riesce mantenerla scevra da risentimenti, offese, provocazioni. Se si riesce a mantenere lontani legami personali con una categoria professionale, e contemporaneamente se si riesce ad evitare di generalizzare su quella stessa categoria professionale: una mela marcia va presa e staccata dal ramo, la sua natura non va rinnegata; ma quella stessa mela non può portare a far etichettare l’intero albero come marcio. Soprattutto se quell’albero, in qualche modo, ci sfama. D‘altro canto non si può neppure far passare l’ipotetica mela marcia per mela sana..
Mi rendo conto che ormai sto cominciando ad abusare delle metafore… se dovessi degenerare sulle parabole preoccupatevi…
Comunque.. è una bella discussione.. e siete tutte persone mature ed intelligenti. Non è quindi impossibile sforzarsi di capire quello che intende l’altro senza essere cavillosi sulle parole (un post si scrive di getto normalmente.. spesso si può essere poco chiari per la fretta, si può essere fraintesi per poca chiarezza... ma se poi il chiarimento arriva, non è il caso di stare lì a puntualizzare, citare le sillabe, innescando sterili polemiche), senza sentirvi risentiti. Qui c’è la possibilità di potersi confrontare.. e quindi di potersi, in qualche modo, anche arricchire. C’è la rara possibilità di poter essere veri e non filtrati, di poter essere liberi nel riportare la propria esperienza e la propria idea in pubblico… Ma se ci sono idee diverse, la vostra ragione è nel vostro pensiero e nelle vostre parole.. non nella accusa al pensiero ed alle parole degli altri.
Per precisazione dovuta.. ho letto il PVT di Nick e non ci ho visto nulla di davvero offensivo verso il mittente. Per vedere l’offesa in un ** Mai negato, sorry, anzi scusa (non so se parli inglese)...** bisognava essere aggravati da un risentimento a monte, generato dalle diverse idee… Ci deve essere davvero molto altro dietro per prendersela per un **sorry, anzi scusa**. E non è il caso di lasciarsi andare così…
Riapro la discussione perché voglio credere che su questo forum ci sia una maturità tale da renderla possibile.. da rendere possibile un confronto, ed uno scontro anche, su un tema, sulle esperienze e sulle idee soggettive, senza per questo arrivare a detestarsi, provocarsi, scadere in offese personali più o meno velate.
phodopus
17-01-06, 03:08 PM
Questa è una discussione nella quale si possono esprimere unicamente idee personali.. e per forza di cose, perché manca di una logica equazionale di fondo, di una certezza di base, quindi le diverse opinioni (perchè questo sono) non hanno un valore assoluto. Ma hanno un grande valore soggettivo… quindi, in qualche modo, anche oggettivo, ma sempre a titolo di confronto, non di verità assoluta.
E’ una discussione che si è spostata sui temi interessanti che riguardano la vita e l’esperienza (DIVERSA) di ciascuno, la dignità individuale.. temi che possono arricchire chi partecipa e chi legge. Ma solo se si riesce mantenerla scevra da risentimenti, offese, provocazioni. Se si riesce a mantenere lontani legami personali con una categoria professionale, e contemporaneamente se si riesce ad evitare di generalizzare su quella stessa categoria professionale: una mela marcia va presa e staccata dal ramo, la sua natura non va rinnegata; ma quella stessa mela non può portare a far etichettare l’intero albero come marcio. Soprattutto se quell’albero, in qualche modo, ci sfama. D‘altro canto non si può neppure far passare l’ipotetica mela marcia per mela sana..
Mi rendo conto che ormai sto cominciando ad abusare delle metafore… se dovessi degenerare sulle parabole preoccupatevi…
Comunque.. è una bella discussione.. e siete tutte persone mature ed intelligenti. Non è quindi impossibile sforzarsi di capire quello che intende l’altro senza essere cavillosi sulle parole (un post si scrive di getto normalmente.. spesso si può essere poco chiari per la fretta, si può essere fraintesi per poca chiarezza... ma se poi il chiarimento arriva, non è il caso di stare lì a puntualizzare, citare le sillabe, innescando sterili polemiche), senza sentirvi risentiti. Qui c’è la possibilità di potersi confrontare.. e quindi di potersi, in qualche modo, anche arricchire. C’è la rara possibilità di poter essere veri e non filtrati, di poter essere liberi nel riportare la propria esperienza e la propria idea in pubblico… Ma se ci sono idee diverse, la vostra ragione è nel vostro pensiero e nelle vostre parole.. non nella accusa al pensiero ed alle parole degli altri.
Per precisazione dovuta.. ho letto il PVT di Nick e non ci ho visto nulla di davvero offensivo verso il mittente. Per vedere l’offesa in un ** Mai negato, sorry, anzi scusa (non so se parli inglese)...** bisognava essere aggravati da un risentimento a monte, generato dalle diverse idee… Ci deve essere davvero molto altro dietro per prendersela per un **sorry, anzi scusa**. E non è il caso di lasciarsi andare così…
Riapro la discussione perché voglio credere che su questo forum ci sia una maturità tale da renderla possibile.. da rendere possibile un confronto, ed uno scontro anche, su un tema, sulle esperienze e sulle idee soggettive, senza per questo arrivare a detestarsi, provocarsi, scadere in offese personali più o meno velate.
Intanto suggerirei quando ci sono questi argomenti delicati di inserire più faccine in modo da far comprendere il nostro stato d'animo in quel momento perchè alle volte è impossibile capire, anche perchè siamo un pò prevenuti, il tono della discussione.
se io scrivo per esempio
sei un tonto
e sei un tonto [:o)]
non trovate qualche differenza?
Poi volevo dire che Nick è anche un pò scosso da questo fatto e che forse dovremo capirlo un pò di più....
Intanto suggerirei quando ci sono questi argomenti delicati di inserire più faccine in modo da far comprendere il nostro stato d'animo in quel momento perchè alle volte è impossibile capire, anche perchè siamo un pò prevenuti, il tono della discussione.
se io scrivo per esempio
sei un tonto
e sei un tonto [:o)]
non trovate qualche differenza?
Poi volevo dire che Nick è anche un pò scosso da questo fatto e che forse dovremo capirlo un pò di più....
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Poi volevo dire che Nick è anche un pò scosso da questo fatto e che forse dovremo capirlo un pò di più....
La comprensione deve essere reciproca, come la stima gli uni degli altri, perchè altrimenti si perde il senso della misura.
Ognuno di noi è scosso per avvenimenti personali, ma questo non deve diventare un alibi o una giustificazione, cerchiamo dire le cose con parole che non siano velate da punzecchiature reciproche.E ripartiamo.
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Poi volevo dire che Nick è anche un pò scosso da questo fatto e che forse dovremo capirlo un pò di più....
La comprensione deve essere reciproca, come la stima gli uni degli altri, perchè altrimenti si perde il senso della misura.
Ognuno di noi è scosso per avvenimenti personali, ma questo non deve diventare un alibi o una giustificazione, cerchiamo dire le cose con parole che non siano velate da punzecchiature reciproche.E ripartiamo.
Citazione:Messaggio inserito da erik
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Poi volevo dire che Nick è anche un pò scosso da questo fatto e che forse dovremo capirlo un pò di più....
La comprensione deve essere reciproca, come la stima gli uni degli altri, perchè altrimenti si perde il senso della misura.
Ognuno di noi è scosso per avvenimenti personali, ma questo non deve diventare un alibi o una giustificazione, cerchiamo dire le cose con parole che non siano velate da punzecchiature reciproche.E ripartiamo.
E vabbhè....sarà anche scosso...penserà ai suoi figli visto che anche lui è papà...la comprensione in questo caso non può essere reciproca per me.
Però bisogna ugualmente chiudere un occhio e come dici tu ripartire ;)
Anche se secondo me...ci sarà ben poco da dire...le discussioni fanno "clienti" solo quando si "discute animatamente" come i talk show dove c'è la moglie che litiga col marito perchè gli ha fatto le corna con la segretaria del fratello. [:o)]
Citazione:Messaggio inserito da erik
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Poi volevo dire che Nick è anche un pò scosso da questo fatto e che forse dovremo capirlo un pò di più....
La comprensione deve essere reciproca, come la stima gli uni degli altri, perchè altrimenti si perde il senso della misura.
Ognuno di noi è scosso per avvenimenti personali, ma questo non deve diventare un alibi o una giustificazione, cerchiamo dire le cose con parole che non siano velate da punzecchiature reciproche.E ripartiamo.
E vabbhè....sarà anche scosso...penserà ai suoi figli visto che anche lui è papà...la comprensione in questo caso non può essere reciproca per me.
Però bisogna ugualmente chiudere un occhio e come dici tu ripartire ;)
Anche se secondo me...ci sarà ben poco da dire...le discussioni fanno "clienti" solo quando si "discute animatamente" come i talk show dove c'è la moglie che litiga col marito perchè gli ha fatto le corna con la segretaria del fratello. [:o)]
Non conosco discussioni che non siano animate se chi discute è convinto di quello che dice, ci vuole sempre una sorta di forza per sostenere le idee che si hanno, e onestamente nonostante abbia letto numerosi post che invitano alla calma, io non ho ancora trovato nulla di veramente offensivo in questa discussione. Forse qualche piccolo fraintendimento dovuto al momento, ma nulla di più.
Sarà che io sono dell' idea che non sia obbligatorio stimare tutti, insomma io posso anche trovarmi di fronte un interlocutore che reputo poco simpatico o arrogante o quello che vi pare senza per questo dovergli mancare di rispetto, e se altrettanto pensa di me chi mi sta davanti non mi preoccupa finchè ciò che si sta discutendo attira il mio interesse. io non capisco perchè si ha così tremendamente paura di confrontarsi.
tra l'altro stiamo parlando di un episodio su cui non possiamo che avere delle opinioni è così stimolante avere la possibilità di poter cambiare idea. Non trovate?Anche se ormai si sta trasformando in una riflessione sul nostro modo di relazionarci all'interno di questo strumento che è il forum. Argomento cmq interessante a mio avviso.
Non conosco discussioni che non siano animate se chi discute è convinto di quello che dice, ci vuole sempre una sorta di forza per sostenere le idee che si hanno, e onestamente nonostante abbia letto numerosi post che invitano alla calma, io non ho ancora trovato nulla di veramente offensivo in questa discussione. Forse qualche piccolo fraintendimento dovuto al momento, ma nulla di più.
Sarà che io sono dell' idea che non sia obbligatorio stimare tutti, insomma io posso anche trovarmi di fronte un interlocutore che reputo poco simpatico o arrogante o quello che vi pare senza per questo dovergli mancare di rispetto, e se altrettanto pensa di me chi mi sta davanti non mi preoccupa finchè ciò che si sta discutendo attira il mio interesse. io non capisco perchè si ha così tremendamente paura di confrontarsi.
tra l'altro stiamo parlando di un episodio su cui non possiamo che avere delle opinioni è così stimolante avere la possibilità di poter cambiare idea. Non trovate?Anche se ormai si sta trasformando in una riflessione sul nostro modo di relazionarci all'interno di questo strumento che è il forum. Argomento cmq interessante a mio avviso.
Ringrazio Phod di aver riaperto la discussione, cui tuttavia non parteciperò più per motivi piu' che evidenti, limitandomi a leggerla. Per gli stessi evidenti motivi ridurrò sensibilmente le mie presenze nella sezione OT, certo che nessuno, come è giusto che sia, noterà la cosa.
Due minuscole precisazioni. Mi fa piacere che phod abbia reso pubblica la frase di un mp che una utente ha giudicato offensiva: il fatto che si risponda in pubblico ad un mp senza citarlo esplicitamente, beh, non merita commenti ulteriori. Mi sia consentito in chiusura di esprimere amarezza per il fatto che questa discussione era stata chiusa con una accusa nei miei confronti cui non ho avuto modo di replicare per alcune ore. Il fatto che io stesso abbia chiesto la riapertura della discussione e che ora mi faccia da parte costituisce, credo, la risposta a questa accusa.
Ringrazio Phod di aver riaperto la discussione, cui tuttavia non parteciperò più per motivi piu' che evidenti, limitandomi a leggerla. Per gli stessi evidenti motivi ridurrò sensibilmente le mie presenze nella sezione OT, certo che nessuno, come è giusto che sia, noterà la cosa.
Due minuscole precisazioni. Mi fa piacere che phod abbia reso pubblica la frase di un mp che una utente ha giudicato offensiva: il fatto che si risponda in pubblico ad un mp senza citarlo esplicitamente, beh, non merita commenti ulteriori. Mi sia consentito in chiusura di esprimere amarezza per il fatto che questa discussione era stata chiusa con una accusa nei miei confronti cui non ho avuto modo di replicare per alcune ore. Il fatto che io stesso abbia chiesto la riapertura della discussione e che ora mi faccia da parte costituisce, credo, la risposta a questa accusa.
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