Visualizza Versione Completa : occasione speciale
terranovesca
10-01-04, 09:48 AM
ragazzi...mi e succeso una cosa incredibile.!!!!Mi hanno chiesto di prestare Jorn a fare un provine per un film, fiction. Sono tra le nuvole....impazzisco dalla gioia di vedere mio "figlio" attore....pero come faccio a farlo piu obediente.....si deve prestare a fare delle cose un po specifice ..non so prcisamente cosa peroi imagino....Jorn si lascia manipolare facilmente da tutti.Basta cheuna persona stia con lui a giocare per mezz'ora ed e gia suo amico..cioe si socializza benissimo con tutti...pero non so se obedisce ai comandi come fa con me...dattemiun consigli...lo voglio vedere attore....vi mandero poi una coppia dell film.....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
I cani attori sono frutto di mesi e mesi di addestramento da parte di persone mooooooooooooooooooooolto brave e competenti. Non a caso Sun Shonik veniva allenato da Perla! Se Jorn dovrà fare solo "il cane" e nulla di speciale nn ci saranno problemi, ma se deve fare qualcosa di particolare ha bisogno di essere seguito da un serio addestratore, molto bravo e specializzato in queste cose. Non sperare di farcela da sola! <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>
Comunque auguri!!!!<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>
http://utenti.lycos.it/narratorioscuri\firma.jpg
I cani attori sono frutto di mesi e mesi di addestramento da parte di persone mooooooooooooooooooooolto brave e competenti. Non a caso Sun Shonik veniva allenato da Perla! Se Jorn dovrà fare solo "il cane" e nulla di speciale nn ci saranno problemi, ma se deve fare qualcosa di particolare ha bisogno di essere seguito da un serio addestratore, molto bravo e specializzato in queste cose. Non sperare di farcela da sola! <img src=faccine/105.gif border=0 align=middle>
Comunque auguri!!!!<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>
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terranovesca
10-01-04, 11:08 AM
Gloria ti ringrazzio della tua "dolcezza"<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>,!!!!!!!!!
Jorn deve seguire l'attore protagonista da peruttuto, deve sedersi vicino a lui quando ie lo chiede, gli deve dare la zampa quando ie lo chiedde.
Deve prendere una cosa ( un pachetto) e protarlo(cosa che fa ...se gli dicco prendi quela mostrandola con ditto va lo prende e me la porta.Deve aprire un buccho a terra , cioe salvre una persona credo( se li nascondo qualcosa e gli dicco dov'e ....cerca tutta la casa...e lo trova spesograffiando anche le poltrone...cioe non credo che sara un problema se li soterrano un osso ...aprira il bucco per prenderla o no????
Credo che questo sia piu a meno quello che dovvrebbe fare
(ho chiesto un parre per quanto riguarda il fatto che Jorn obedisca all attore come fa a me!!!se ce' qualche trucho.....)
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
Modificato da - terranovesca il 10/01/2004 12:10:59
terranovesca
10-01-04, 11:08 AM
Gloria ti ringrazzio della tua "dolcezza"<img src=faccine/103.gif border=0 align=middle>,!!!!!!!!!
Jorn deve seguire l'attore protagonista da peruttuto, deve sedersi vicino a lui quando ie lo chiede, gli deve dare la zampa quando ie lo chiedde.
Deve prendere una cosa ( un pachetto) e protarlo(cosa che fa ...se gli dicco prendi quela mostrandola con ditto va lo prende e me la porta.Deve aprire un buccho a terra , cioe salvre una persona credo( se li nascondo qualcosa e gli dicco dov'e ....cerca tutta la casa...e lo trova spesograffiando anche le poltrone...cioe non credo che sara un problema se li soterrano un osso ...aprira il bucco per prenderla o no????
Credo che questo sia piu a meno quello che dovvrebbe fare
(ho chiesto un parre per quanto riguarda il fatto che Jorn obedisca all attore come fa a me!!!se ce' qualche trucho.....)
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Modificato da - terranovesca il 10/01/2004 12:10:59
potrebbero ingaggiare te al posto dell'attore protagonista<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
pepe
potrebbero ingaggiare te al posto dell'attore protagonista<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
pepe
terranovesca
10-01-04, 11:39 AM
quote:
potrebbero ingaggiare te al posto dell'attore protagonista<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
pepe
magari...............che bello pero....<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
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terranovesca
10-01-04, 11:39 AM
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potrebbero ingaggiare te al posto dell'attore protagonista<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
pepe
magari...............che bello pero....<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
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Non lo so se c'è modo...sinceramente. Anche i cani attori obbediscono all'addestratore che lo comanda da lontano. Nessun cane obbedisce all'attore di turno...ma poi nn so che dirti, i miracoli accadono magari! E lo spero per te! Ciao ciao! <img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>
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Non lo so se c'è modo...sinceramente. Anche i cani attori obbediscono all'addestratore che lo comanda da lontano. Nessun cane obbedisce all'attore di turno...ma poi nn so che dirti, i miracoli accadono magari! E lo spero per te! Ciao ciao! <img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>
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terranovesca
10-01-04, 01:21 PM
quote:
Nessun cane obbedisce all'attore di turno...ma poi nn so che dirti, i miracoli accadono magari! E lo spero per te! Ciao ciao! <img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>
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sei proprio accida di natura...Dio mio .....
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Modificato da - terranovesca il 10/01/2004 14:22:52
terranovesca
10-01-04, 01:21 PM
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Nessun cane obbedisce all'attore di turno...ma poi nn so che dirti, i miracoli accadono magari! E lo spero per te! Ciao ciao! <img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>
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sei proprio accida di natura...Dio mio .....
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Modificato da - terranovesca il 10/01/2004 14:22:52
Sì che sono acida è vero, ma è che sono anche molto realista! cosa volevi che ti dicessi? Che sarà di certo facilissimo con la tua poca esperienza addestrare un cane per un film??? Che di certo obbedirà ad un mezzo sconosciuto?Ora ti obbedisce solo se hai qualcosa in mano o fingi di averlo...l'hai detto tu mi pare!
Cavolo, un po' di realismo non farebbe male nemmeno a te!
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Sì che sono acida è vero, ma è che sono anche molto realista! cosa volevi che ti dicessi? Che sarà di certo facilissimo con la tua poca esperienza addestrare un cane per un film??? Che di certo obbedirà ad un mezzo sconosciuto?Ora ti obbedisce solo se hai qualcosa in mano o fingi di averlo...l'hai detto tu mi pare!
Cavolo, un po' di realismo non farebbe male nemmeno a te!
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terranovesca
10-01-04, 01:32 PM
quote:
Sì che sono acida è vero, ma è che sono anche molto realista! cosa volevi che ti dicessi? Che sarà di certo facilissimo con la tua poca esperienza addestrare un cane per un film??? Che di certo obbedirà ad un mezzo sconosciuto?
ma certo che no...pero non ho certo bisogno di una grande dosse di pesimismo
quote:
Ora ti obbedisce solo se hai qualcosa in mano o fingi di averlo...l'hai detto tu mi pare!
e con cio si potrebbe fare piu a menno lo stesso o no...e poinon e vero non risponde "solo" se ho qualchosa in mano...non sempre
quote:
Cavolo, un po' di realismo non farebbe male nemmeno a te!
Invece tu carissima Gloria, credimi te lo dicco con tutto il cuore sei troooopo acida...questo non si chiamma essere realisti si chiamma distruggere i sogni altrui ...fai bene a non fare l'ironica con me ...ho sempre cercato(per quanto mi e stato possibile0 essere gentile con te...prova a fare lo stesso...se ci riesci...
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[/quote]
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terranovesca
10-01-04, 01:32 PM
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Sì che sono acida è vero, ma è che sono anche molto realista! cosa volevi che ti dicessi? Che sarà di certo facilissimo con la tua poca esperienza addestrare un cane per un film??? Che di certo obbedirà ad un mezzo sconosciuto?
ma certo che no...pero non ho certo bisogno di una grande dosse di pesimismo
quote:
Ora ti obbedisce solo se hai qualcosa in mano o fingi di averlo...l'hai detto tu mi pare!
e con cio si potrebbe fare piu a menno lo stesso o no...e poinon e vero non risponde "solo" se ho qualchosa in mano...non sempre
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Cavolo, un po' di realismo non farebbe male nemmeno a te!
Invece tu carissima Gloria, credimi te lo dicco con tutto il cuore sei troooopo acida...questo non si chiamma essere realisti si chiamma distruggere i sogni altrui ...fai bene a non fare l'ironica con me ...ho sempre cercato(per quanto mi e stato possibile0 essere gentile con te...prova a fare lo stesso...se ci riesci...
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Va bene..allora buona fortuna.
Vuoi ottenere qualcosa? Allora fatti obbedire per rispetto. Insegnagli a mangiare quando dici tu, a fare i suoi bosogni solo fuori, a non comandare dentro casa, perchè come dice Federica gli manca solo lo scettro e la corona!
Quando sarai riuscita a diventare il suo capobranco allora potrai pensare ad insegnargli tutto quello che vuoi, anche a ballare sulle punte se ti va, ma per ora nn puoi chiedergli niente tu, immagina uno sconosciuto!
Buona fortuna, non so che altro dirti.
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Va bene..allora buona fortuna.
Vuoi ottenere qualcosa? Allora fatti obbedire per rispetto. Insegnagli a mangiare quando dici tu, a fare i suoi bosogni solo fuori, a non comandare dentro casa, perchè come dice Federica gli manca solo lo scettro e la corona!
Quando sarai riuscita a diventare il suo capobranco allora potrai pensare ad insegnargli tutto quello che vuoi, anche a ballare sulle punte se ti va, ma per ora nn puoi chiedergli niente tu, immagina uno sconosciuto!
Buona fortuna, non so che altro dirti.
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terranovesca
10-01-04, 01:38 PM
Gloria dimmi ...ti senti davvero cosi inteligente??????
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
10-01-04, 01:38 PM
Gloria dimmi ...ti senti davvero cosi inteligente??????
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No, ma so quello che dico. Sta tranquilla che è così.
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No, ma so quello che dico. Sta tranquilla che è così.
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terranovesca
10-01-04, 01:41 PM
ma non l'ho hai ancora capito che diventi per forza antipatica alle persone.Sarrebe un tempo indeterminato cercare di mettere insieme tutti i post nei qualli hai litigatto, o ti hanno detto di tutto sperando di avvere qualche riflezzione...non ci sei ancora riuscita a rifletere....
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
10-01-04, 01:41 PM
ma non l'ho hai ancora capito che diventi per forza antipatica alle persone.Sarrebe un tempo indeterminato cercare di mettere insieme tutti i post nei qualli hai litigatto, o ti hanno detto di tutto sperando di avvere qualche riflezzione...non ci sei ancora riuscita a rifletere....
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Ok riflettiamo insieme...vediamo se ci riesce.
Jorn ti obbedisce se gli dici seduto, senza nulla in mano, alla prima richiesta?
Sa stare fermo a comando?
Da la zampa a comando, senza il fatidico pugno chiuso fingendo di avere qualcosa in mano???
Abbaia a comando?
Si mette a terra?
Si o no?
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Ok riflettiamo insieme...vediamo se ci riesce.
Jorn ti obbedisce se gli dici seduto, senza nulla in mano, alla prima richiesta?
Sa stare fermo a comando?
Da la zampa a comando, senza il fatidico pugno chiuso fingendo di avere qualcosa in mano???
Abbaia a comando?
Si mette a terra?
Si o no?
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terranovesca
10-01-04, 01:48 PM
quote:
Ok riflettiamo insieme...vediamo se ci riesce.
Jorn ti obbedisce se gli dici seduto, senza nulla in mano, alla prima richiesta?
Sa stare fermo a comando?
Da la zampa a comando, senza il fatidico pugno chiuso fingendo di avere qualcosa in mano???
Abbaia a comando?
Si mette a terra?
Si o no?
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se gli dicco seduto lo fa al istante....
se gli dicco fermo non respira neanche ..e pure se gli metto una grande bisteccha al sangue davvanti al naso..non lo prende ...solo se gli dicco "libero"
La zampa la da senza il pugno quando non e eccitato.
no non sa abbaiara a comnado...non ie lo mai insegjanto
si mette a terra se gli dicco Giu e ci sta fino a quando li dicco libero...
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
10-01-04, 01:48 PM
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Ok riflettiamo insieme...vediamo se ci riesce.
Jorn ti obbedisce se gli dici seduto, senza nulla in mano, alla prima richiesta?
Sa stare fermo a comando?
Da la zampa a comando, senza il fatidico pugno chiuso fingendo di avere qualcosa in mano???
Abbaia a comando?
Si mette a terra?
Si o no?
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se gli dicco seduto lo fa al istante....
se gli dicco fermo non respira neanche ..e pure se gli metto una grande bisteccha al sangue davvanti al naso..non lo prende ...solo se gli dicco "libero"
La zampa la da senza il pugno quando non e eccitato.
no non sa abbaiara a comnado...non ie lo mai insegjanto
si mette a terra se gli dicco Giu e ci sta fino a quando li dicco libero...
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terranovesca
10-01-04, 01:50 PM
il fatto che non fa il popo' fuori casa non credo che c'entra .....
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terranovesca
10-01-04, 01:50 PM
il fatto che non fa il popo' fuori casa non credo che c'entra .....
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Gloria..
ti invidio tantissimo...vorrei tanto farge un corso di obedianeza all mio Jorn perocome ho gia detto qui non essiste...e per cio Jorn mi ha sotomssa ...anche se non mi piace dirglo...e lui il cappo...solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
nonostante tutto se lo chiammo viene all istante...anche se dico solo J....e gia ai miei piedi...mi accontento di questo...
Non sono parole tue queste? sono passati due giorni! E' cambiato così tanto in due giorni???
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Gloria..
ti invidio tantissimo...vorrei tanto farge un corso di obedianeza all mio Jorn perocome ho gia detto qui non essiste...e per cio Jorn mi ha sotomssa ...anche se non mi piace dirglo...e lui il cappo...solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
nonostante tutto se lo chiammo viene all istante...anche se dico solo J....e gia ai miei piedi...mi accontento di questo...
Non sono parole tue queste? sono passati due giorni! E' cambiato così tanto in due giorni???
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terranovesca
10-01-04, 01:59 PM
quote:
Gloria..
ti invidio tantissimo...vorrei tanto farge un corso di obedianeza all mio Jorn perocome ho gia detto qui non essiste...e per cio Jorn mi ha sotomssa ...anche se non mi piace dirglo...e lui il cappo...solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
nonostante tutto se lo chiammo viene all istante...anche se dico solo J....e gia ai miei piedi...mi accontento di questo...
Non sono parole tue queste? sono passati due giorni! E' cambiato così tanto in due giorni???
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certo che sono parole mie...e ti spiego anche cosa signifacano...se ti ho detto che ti invidio e perche non mi sento cosi forte verso di lui( cosi cappo), io non riesco a fare la dura con lui .e se dicco che Jorn mi ha sotomessa e perche li do da mangiare quando vuole lui( perche non me la sento di fare la dura e vedere quando sta senza mangiare)Non c'ho questo forte caratere...e per cio lo lascio mangiare quando vuole.
Pero questo non vuol dire che Jorn non mi obedisce.mi sento sfortunata a non avvere in dispozicione un centro di adestramento o un professionista...e tutto qui..spero che tu capisca ,,,,,
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
10-01-04, 01:59 PM
quote:
Gloria..
ti invidio tantissimo...vorrei tanto farge un corso di obedianeza all mio Jorn perocome ho gia detto qui non essiste...e per cio Jorn mi ha sotomssa ...anche se non mi piace dirglo...e lui il cappo...solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
nonostante tutto se lo chiammo viene all istante...anche se dico solo J....e gia ai miei piedi...mi accontento di questo...
Non sono parole tue queste? sono passati due giorni! E' cambiato così tanto in due giorni???
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certo che sono parole mie...e ti spiego anche cosa signifacano...se ti ho detto che ti invidio e perche non mi sento cosi forte verso di lui( cosi cappo), io non riesco a fare la dura con lui .e se dicco che Jorn mi ha sotomessa e perche li do da mangiare quando vuole lui( perche non me la sento di fare la dura e vedere quando sta senza mangiare)Non c'ho questo forte caratere...e per cio lo lascio mangiare quando vuole.
Pero questo non vuol dire che Jorn non mi obedisce.mi sento sfortunata a non avvere in dispozicione un centro di adestramento o un professionista...e tutto qui..spero che tu capisca ,,,,,
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Ti ho capito...ma è una bella contraddizione quello che mi hai risposto prima con queste parole:
solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
Prima era un cane soldato e ora un cane viziato!A te nn sembra di contraddirti???
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Ti ho capito...ma è una bella contraddizione quello che mi hai risposto prima con queste parole:
solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
Prima era un cane soldato e ora un cane viziato!A te nn sembra di contraddirti???
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terranovesca
10-01-04, 02:07 PM
quote:
Ti ho capito...ma è una bella contraddizione quello che mi hai risposto prima con queste parole:
solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
Prima era un cane soldato e ora un cane viziato!A te nn sembra di contraddirti???
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Per niente Gloria!!!!Jorn e un cane viziato si questo e verissimo...troopo anche pero cio non vuol dire che una bambola a casa mia.Jorn fa il cane a tempo pieno...cioe fa tutto quello che io li ho insegnato...ti ho detto se e calmo fa tutto anche senzza il truccho dell pugno( cosa che succede non molto speso..la maggior parte dell tempo sta a gicchare con sestessso). sicuramente sarrebe ,meglio se faccese sempre tutto senza interese pero per obedienza...e per questo che mi accontento...di piu non posso fare da sola
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terranovesca
10-01-04, 02:07 PM
quote:
Ti ho capito...ma è una bella contraddizione quello che mi hai risposto prima con queste parole:
solo se gli interesa..cioe se faccio il trucho dell cibo risponde ai comandi...
Prima era un cane soldato e ora un cane viziato!A te nn sembra di contraddirti???
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Per niente Gloria!!!!Jorn e un cane viziato si questo e verissimo...troopo anche pero cio non vuol dire che una bambola a casa mia.Jorn fa il cane a tempo pieno...cioe fa tutto quello che io li ho insegnato...ti ho detto se e calmo fa tutto anche senzza il truccho dell pugno( cosa che succede non molto speso..la maggior parte dell tempo sta a gicchare con sestessso). sicuramente sarrebe ,meglio se faccese sempre tutto senza interese pero per obedienza...e per questo che mi accontento...di piu non posso fare da sola
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Lasciamo stare.
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Lasciamo stare.
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Sono felicissima per te Julia eper Jorna naturalmente, sarà un esperienza bellissima, ma è un film in Albania e come hanno scelto Jorn?
Facile facile non è ma si può fare senza dubbio, Jorn non è mica stupido e poi è docile e questo ti agevolerà tantissimo, sono sicura che sul set ci sarà qualcuno qualche addestratore che iniziaerà a seguire jorn aiutandolo e facendogli superare i suoi limiti.
Credimi per quello che hai detto ora Jorn non ti ha sottomessa, ti obbedisce in fondo ed essendo un cucciolone è ovvio che gli piaccia chiederti da mangiare e scommetterti, ma credimi esagerare non fa bene ma neanche essere troppo rigidi. Noi con Zoltan abbiamo dei problemi ma soprattutto perchè lui è aggressivo e noi non abbiamo saputo porci bene nei suoi confronti, ma con Leda che è come Jorn non di razza ma di carattere, è dolcissima, ha comunque un comportamento corretto ed educato, chiede le cose a modo, non risponde sempre al fermo, ma solo quando è spaventata non risponde, non saprà fare seduta subito, ma non per questo non la si deve viziare un tantino, si vive una volta sola e non è giusto farli vivere come dei soldatini, quello che dici tu conferma solo che Jorn ha carattere e personalità ma che allo stesso tempo ti rispetta e ti vuol bene.
Vivi al meglio questa esperienza, goditela e prendila anhe un pò come un gioco, non stressare troppo Jorn, infondo se va male non ci perdi nulla, ma almeno avrai vissuto una nuova esperienza. Anche se sono sicura che andrà tutto per il meglio.
Ma è per la tv? chi è l'attore principale?
Ciao
Silvia
Sono felicissima per te Julia eper Jorna naturalmente, sarà un esperienza bellissima, ma è un film in Albania e come hanno scelto Jorn?
Facile facile non è ma si può fare senza dubbio, Jorn non è mica stupido e poi è docile e questo ti agevolerà tantissimo, sono sicura che sul set ci sarà qualcuno qualche addestratore che iniziaerà a seguire jorn aiutandolo e facendogli superare i suoi limiti.
Credimi per quello che hai detto ora Jorn non ti ha sottomessa, ti obbedisce in fondo ed essendo un cucciolone è ovvio che gli piaccia chiederti da mangiare e scommetterti, ma credimi esagerare non fa bene ma neanche essere troppo rigidi. Noi con Zoltan abbiamo dei problemi ma soprattutto perchè lui è aggressivo e noi non abbiamo saputo porci bene nei suoi confronti, ma con Leda che è come Jorn non di razza ma di carattere, è dolcissima, ha comunque un comportamento corretto ed educato, chiede le cose a modo, non risponde sempre al fermo, ma solo quando è spaventata non risponde, non saprà fare seduta subito, ma non per questo non la si deve viziare un tantino, si vive una volta sola e non è giusto farli vivere come dei soldatini, quello che dici tu conferma solo che Jorn ha carattere e personalità ma che allo stesso tempo ti rispetta e ti vuol bene.
Vivi al meglio questa esperienza, goditela e prendila anhe un pò come un gioco, non stressare troppo Jorn, infondo se va male non ci perdi nulla, ma almeno avrai vissuto una nuova esperienza. Anche se sono sicura che andrà tutto per il meglio.
Ma è per la tv? chi è l'attore principale?
Ciao
Silvia
Ciao a tutti, scusate l'intervento. In questo periodo non ho tanto tempo per il pc, ma spero bene presto di tornare e raccontarvi tutte le news, veramente speciali.
Per quanto riguarda il "problema" di terranovesca, posso semplicemente dirti che io sono stata in televisione con cani diversi, e l'ambiente è alquanto frenetico e pieno di stimoli per un cane, dovresti quindi cercare di far fare gli esercizi al cane anche in ambienti dove ci sia molta gente, rumori, ecc... Ti suggerisco di continuare a sforzarti, soprattutto con i premi, fondamentali, per ottenere da lui tutto quello che vuoi.
Una piccola cosa per Gloria: il terranova non è un cane qualsiasi, e le regole che possono andar bene per un border, o per un labrador, o per un golden, ecc... possono addirittura essere controproducenti con un terranova... e te lo dico con cognizione di causa e per esperienza. Essere "duri" con loro è controproducente... e ne so qualcosa. Nella mia regione abbiamo il presidio della Scuola Italiana Cani da Salvataggio nautico, e il terranova è il re del salvataggio, con almeno 25 terranova attivi per stagione. Gli addestramenti che si fanno con loro sono "TOTALMENTE" diversi da quelli che si fanno con la maggior parte dei cani... e il rapporto che si deve instaurare con lui è improntato non su comportamenti standard, che possono andar bene per gli altri, ma su atteggiamenti del proprietario molto meno autoritari e di sottomissione, insomma molto più "buoni".... perchè il cane è DIVERSO. Per quanto riguarda la gestione di un terranova da parte di un estraneo... anche qui il discorso è molto diverso se paragonata questa razza a qualsiasi altra. Essendo un cane molto docile e socievole, chiunque, perfino un bambino per lui sconosciuto (e parlo sempre per esperienze che vivo quotidianamente su soggetti diversi) saprebbe fargli eseguire comandi non nuovi al cane. Insomma, anche se si lega molto al padrone, non disdegna dall'essere "maneggiato" da chiunque proprio per la sua docilità....
Insomma, terranovesca, penso che, letti tutti i tuoi post, la cosa sia fattibilissima... anche se non sei un'esperta. Ma da quel che ho letto sembra proprio un cane ottimo e tu non stai facendo grossi errori per la sua educazione...
Ti auguro di riuscire nell'intento e ti faccio i miei migliori auguri.
In bocca al "lupo" <img src=faccine/98.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
P.s. quando ti trasferisci in Italia??? da noi sei ospite... quando vuoi.
ciao
http://url
Ciao a tutti, scusate l'intervento. In questo periodo non ho tanto tempo per il pc, ma spero bene presto di tornare e raccontarvi tutte le news, veramente speciali.
Per quanto riguarda il "problema" di terranovesca, posso semplicemente dirti che io sono stata in televisione con cani diversi, e l'ambiente è alquanto frenetico e pieno di stimoli per un cane, dovresti quindi cercare di far fare gli esercizi al cane anche in ambienti dove ci sia molta gente, rumori, ecc... Ti suggerisco di continuare a sforzarti, soprattutto con i premi, fondamentali, per ottenere da lui tutto quello che vuoi.
Una piccola cosa per Gloria: il terranova non è un cane qualsiasi, e le regole che possono andar bene per un border, o per un labrador, o per un golden, ecc... possono addirittura essere controproducenti con un terranova... e te lo dico con cognizione di causa e per esperienza. Essere "duri" con loro è controproducente... e ne so qualcosa. Nella mia regione abbiamo il presidio della Scuola Italiana Cani da Salvataggio nautico, e il terranova è il re del salvataggio, con almeno 25 terranova attivi per stagione. Gli addestramenti che si fanno con loro sono "TOTALMENTE" diversi da quelli che si fanno con la maggior parte dei cani... e il rapporto che si deve instaurare con lui è improntato non su comportamenti standard, che possono andar bene per gli altri, ma su atteggiamenti del proprietario molto meno autoritari e di sottomissione, insomma molto più "buoni".... perchè il cane è DIVERSO. Per quanto riguarda la gestione di un terranova da parte di un estraneo... anche qui il discorso è molto diverso se paragonata questa razza a qualsiasi altra. Essendo un cane molto docile e socievole, chiunque, perfino un bambino per lui sconosciuto (e parlo sempre per esperienze che vivo quotidianamente su soggetti diversi) saprebbe fargli eseguire comandi non nuovi al cane. Insomma, anche se si lega molto al padrone, non disdegna dall'essere "maneggiato" da chiunque proprio per la sua docilità....
Insomma, terranovesca, penso che, letti tutti i tuoi post, la cosa sia fattibilissima... anche se non sei un'esperta. Ma da quel che ho letto sembra proprio un cane ottimo e tu non stai facendo grossi errori per la sua educazione...
Ti auguro di riuscire nell'intento e ti faccio i miei migliori auguri.
In bocca al "lupo" <img src=faccine/98.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
P.s. quando ti trasferisci in Italia??? da noi sei ospite... quando vuoi.
ciao
http://url
<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>
http://utenti.lycos.it/narratorioscuri\firma.jpg
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http://utenti.lycos.it/narratorioscuri\firma.jpg
phodopus
12-01-04, 10:42 PM
E' ovvio che un addestramento finalizzato ad un preciso scopo, come il salvataggio in acqua, è diverso dall'addestramento per condurre un greggi di pecore o da quello per riportare un coniglio o una quaglia..
Questo che significa secondo te, simpatico Brab??? Che il Terranova è un cane a parte??? Una specie di alieno?? Mmmmmm...
E' anche ovvio che ogni razza è diversa dall'altra, chiara trasmissione genetica, conseguenza della selezione..
Ma NON E' VERO che il terranova è un caso cinofilo così speciale. Non nel modo esaltato nel quale lo presenti tu, simpatico Brab.
A parte il fatto che ci sono diverse razze che possono essergli affiancate per attitudine, carattere e soprattutto SANGUE (Gloden Retriver, Labrador, Landseer, Leonberger..), il Terranova non esula dalle regole fondamentali di tutti i cani... non appartiene alla famiglia dei terranovianidi insomma, ma sempre a quella dei canidi... canis familiaris per l'esattezza.
Questa razza non è poi così buona. Non gratuitamente almeno. Il fatto che non sia stato selezionato per la guardia, e che quindi abbia un istinto territoriale molto affievolito, non toglie nulla al fatto che resti pur sempre un molossoide.. un cane da montagna che può superare i 60 chili... E che, in assenza delle fondamenta educative, può essere molto pericoloso.
Ci sono delle basi che valgono per tutti i cani, dal Barboncino Toy al Mastino Tibetano. Regole che in alcuni casi sono più difficili da applicare che in altri, è vero... ma ciò non toglie nulla al fatto che vadano comunque applicate.
Queste regole sono l'autorità e la definizione della gerarchia.. Non esiste razza che esula da queste...
La gerarchia, l'affermazione di una figura padronale sicura e affidabile, la trasmissione di regole di sottomissione e di comportamento, sono indispensabili per tutti i cani allo stesso modo. Sono l'unico strumento per avere il controllo totale dell'animale.
Spesso basta la personalità del padrone a trasmetterle. Ma spesso NO.
Come gli uomini, anche i cani sono dotati di diversi scompartimenti mentali. Gli manca in parte l'IO, ma non sono privi dell'ES, dell'inconscio, quell’ istinto primitivo che li spinge dalla nascita a lottare, a comandare, a manifestare un istinto omicida verso i potenziali rivali alimentari e sessuali. L'istinto della sopravvivenza selvaggia insomma.
Essendo animali intelligenti e di comunità, non gli manca neppure il SUPER IO, la predisposizione alle regole repressive e finalizzate al buon vivere, che il branco prima e gli uomini poi, gli impongono per la vita in e di comunità.
A partire da questo presupposto, tutti i cani necessitano delle stesse regole educative di base... non c'è cucciolo che si comporti in modo diverso da un altro... che sia un Pechinese o un Pastore della Russia Meridionale. L'ereditarietà genetica del comportamento si manifesta solo nella fase di sviluppo e, nonostante le palesi differenze tra le varie razze, tutte hanno bisogno di un minimo comune denominatore... quello che esula dall'educazione ad una data attività, o dallo sviluppo di una precisa attitudine.
Quello che sta molto prima e che si impartisce con la definizione della gerarchia. Il resto viene a seguire... solo in conseguenza.
Il Terranova è un cane insomma, simpatico Brab. E come cane deve essere educato, senza durezza ma con autorità. Non per fare il salvataggio in mare, ma per poterlo poi fare….
E comunque Terranovesca, se il tuo cane è ubbidiente come dici, puoi farlo tranquillamente partecipare al programma che vuoi... Deve essere guidato dall'addestratore... nel caso tu. Che magari non farai l'attrice ma dovrai stare lì dietro a farti ubbidire.
Modificato da - phodopus il 12/01/2004 23:46:33
Modificato da - phodopus il 13/01/2004 01:28:24
phodopus
12-01-04, 10:42 PM
E' ovvio che un addestramento finalizzato ad un preciso scopo, come il salvataggio in acqua, è diverso dall'addestramento per condurre un greggi di pecore o da quello per riportare un coniglio o una quaglia..
Questo che significa secondo te, simpatico Brab??? Che il Terranova è un cane a parte??? Una specie di alieno?? Mmmmmm...
E' anche ovvio che ogni razza è diversa dall'altra, chiara trasmissione genetica, conseguenza della selezione..
Ma NON E' VERO che il terranova è un caso cinofilo così speciale. Non nel modo esaltato nel quale lo presenti tu, simpatico Brab.
A parte il fatto che ci sono diverse razze che possono essergli affiancate per attitudine, carattere e soprattutto SANGUE (Gloden Retriver, Labrador, Landseer, Leonberger..), il Terranova non esula dalle regole fondamentali di tutti i cani... non appartiene alla famiglia dei terranovianidi insomma, ma sempre a quella dei canidi... canis familiaris per l'esattezza.
Questa razza non è poi così buona. Non gratuitamente almeno. Il fatto che non sia stato selezionato per la guardia, e che quindi abbia un istinto territoriale molto affievolito, non toglie nulla al fatto che resti pur sempre un molossoide.. un cane da montagna che può superare i 60 chili... E che, in assenza delle fondamenta educative, può essere molto pericoloso.
Ci sono delle basi che valgono per tutti i cani, dal Barboncino Toy al Mastino Tibetano. Regole che in alcuni casi sono più difficili da applicare che in altri, è vero... ma ciò non toglie nulla al fatto che vadano comunque applicate.
Queste regole sono l'autorità e la definizione della gerarchia.. Non esiste razza che esula da queste...
La gerarchia, l'affermazione di una figura padronale sicura e affidabile, la trasmissione di regole di sottomissione e di comportamento, sono indispensabili per tutti i cani allo stesso modo. Sono l'unico strumento per avere il controllo totale dell'animale.
Spesso basta la personalità del padrone a trasmetterle. Ma spesso NO.
Come gli uomini, anche i cani sono dotati di diversi scompartimenti mentali. Gli manca in parte l'IO, ma non sono privi dell'ES, dell'inconscio, quell’ istinto primitivo che li spinge dalla nascita a lottare, a comandare, a manifestare un istinto omicida verso i potenziali rivali alimentari e sessuali. L'istinto della sopravvivenza selvaggia insomma.
Essendo animali intelligenti e di comunità, non gli manca neppure il SUPER IO, la predisposizione alle regole repressive e finalizzate al buon vivere, che il branco prima e gli uomini poi, gli impongono per la vita in e di comunità.
A partire da questo presupposto, tutti i cani necessitano delle stesse regole educative di base... non c'è cucciolo che si comporti in modo diverso da un altro... che sia un Pechinese o un Pastore della Russia Meridionale. L'ereditarietà genetica del comportamento si manifesta solo nella fase di sviluppo e, nonostante le palesi differenze tra le varie razze, tutte hanno bisogno di un minimo comune denominatore... quello che esula dall'educazione ad una data attività, o dallo sviluppo di una precisa attitudine.
Quello che sta molto prima e che si impartisce con la definizione della gerarchia. Il resto viene a seguire... solo in conseguenza.
Il Terranova è un cane insomma, simpatico Brab. E come cane deve essere educato, senza durezza ma con autorità. Non per fare il salvataggio in mare, ma per poterlo poi fare….
E comunque Terranovesca, se il tuo cane è ubbidiente come dici, puoi farlo tranquillamente partecipare al programma che vuoi... Deve essere guidato dall'addestratore... nel caso tu. Che magari non farai l'attrice ma dovrai stare lì dietro a farti ubbidire.
Modificato da - phodopus il 12/01/2004 23:46:33
Modificato da - phodopus il 13/01/2004 01:28:24
Ciao Ciao Phodopus quanto tempo.
Volevo solo dire una cosa, ognuno ha la razza del cuore, ma non centra, io credo che il discorso sia un pò partito diversamente, all'inizio Gloria diceva se ho capito bene che Jorn doveva prendere posto in una gerarchia con Julia e famiglia, giusto, ma io nondirei che è così tragica la situazione di Jorn, obbedisce non morde è buono, non vedo dove sia il problema solo perchè qualche volta chiede da mangiare o dorme nel letto? Vero essere autoritari ma neanche troppo, quando il cane ha uno splendido rapporto con te, non crea problemi si può anche viziare un tantino e comunque io credo che Jorn seguito in un certo modo può fare quello che vuole.
non credo che Brab abbia messo in risalto particolarmente il terranova ha semplicemente detto che è diverso da molti altri cani, come i border, ed è vero, tante vero che i pastori devono essere educati con polso più fermo che gli altri.
Silvia
Ciao Ciao Phodopus quanto tempo.
Volevo solo dire una cosa, ognuno ha la razza del cuore, ma non centra, io credo che il discorso sia un pò partito diversamente, all'inizio Gloria diceva se ho capito bene che Jorn doveva prendere posto in una gerarchia con Julia e famiglia, giusto, ma io nondirei che è così tragica la situazione di Jorn, obbedisce non morde è buono, non vedo dove sia il problema solo perchè qualche volta chiede da mangiare o dorme nel letto? Vero essere autoritari ma neanche troppo, quando il cane ha uno splendido rapporto con te, non crea problemi si può anche viziare un tantino e comunque io credo che Jorn seguito in un certo modo può fare quello che vuole.
non credo che Brab abbia messo in risalto particolarmente il terranova ha semplicemente detto che è diverso da molti altri cani, come i border, ed è vero, tante vero che i pastori devono essere educati con polso più fermo che gli altri.
Silvia
phodopus
12-01-04, 11:54 PM
Ciao Silvietta...
Con il cane di Terranovesca non ci sono grandi problemi.. l'ho già scritto...
E voglio credere anche io che l'esaltazione fanatica di Brab sia stata solo una impressione....
phodopus
12-01-04, 11:54 PM
Ciao Silvietta...
Con il cane di Terranovesca non ci sono grandi problemi.. l'ho già scritto...
E voglio credere anche io che l'esaltazione fanatica di Brab sia stata solo una impressione....
Boh non so a me non è sembrata fanatica, poi boh, deve dirlo lei.
Ciao
Notte Phodophus
Silvia
Boh non so a me non è sembrata fanatica, poi boh, deve dirlo lei.
Ciao
Notte Phodophus
Silvia
terranovesca
13-01-04, 09:06 AM
ragazzi vi ringrazio tantissimo delle vostre post.
X Brab!
Sono con te e ti capisco benissimo la passione per i terranova sono davvero specialissimi e molto divversi da i altri cani.Vi ricordo che ho un border collie adesso di 13 anni( roki), e ho avvuto un colie belissimo il quale mi e morto....conosco benissimo il P.T perche ho visuto per 2 anni con uno.credo che questo bnasta per dire che tra tutti questi cani il terranova fa la differenza...e di una dolcezza incredibile..(infatti jorn e riuscito a prendermi il letto, e e ne sono felice),ha un caratere absatanza difficile se si puo dire cosi , appunto perche non li puoi far fare niente con la durezzza( cosa che ho fatto con i altri cani). Ieri sera ho fatto una prova on jorn, ho chiesto a una persona che Jorn non avveva mai conosciuto di prenderlo farlo uscire e chiederli i comnadi che io li do...io stavo sorveglioando in distanzza...ha fatto tutto...al inizio tutto da se , e poi credo che sia anoiato e facceva tutto con il famoso truho dell pugno..vuoto...cioe non avveva un vero stimolo ...e si e obedito...
P.s
Domenica ho potuto metermi in contato con i prorietari dei genitori di jorn, e gli ho visto tramite il videocamera....erano belissimo molto piu grandi di Jorn e cio mi fa credere che Jorn crescera anchora( addeso pessa 45 kg pero e magro..non ha tanto apetitto...)I proprietari mi hanno detto che i gentori di Jorn ( la madre Black e il padre Jorn), avvevavo preso il breveto di salvataggio ed erano bravissimi cosa che jorn (il mio Jorn) ha preso benissimo da loro...Il caratere dell padre dell Jorn era identico a quelo di jorn...identico...mi sono stupita tantissimo...mi hanno aiutato tantissimo a manegare meglio il mio batuffolo di pelo...che speso mi mette soto con la sua dolcezza...infatti ieri ho pottuto tenerlo soto controlo in un modo che mi ha fatto stupire.I terranova si ofendono tantissimo...e se gli caci via spingendogli senza darli dei calci sicuramente si sentono sotomessi. quando gli diccevo a jorn (doppo avver fato quaesta cosa), vai via , ( per non entrare nella camera dove stavo o per non saltare sul letto..lo facceva ...sono strafelice...finalmente ho trovato la formula magica per fargli cappire che devve fare quelo che voglio io...
Spero di non esremi alungata troppo pero mi sneto davvero felicissima di avver otenuto dei risultati "stupendi" da jorn
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
13-01-04, 09:06 AM
ragazzi vi ringrazio tantissimo delle vostre post.
X Brab!
Sono con te e ti capisco benissimo la passione per i terranova sono davvero specialissimi e molto divversi da i altri cani.Vi ricordo che ho un border collie adesso di 13 anni( roki), e ho avvuto un colie belissimo il quale mi e morto....conosco benissimo il P.T perche ho visuto per 2 anni con uno.credo che questo bnasta per dire che tra tutti questi cani il terranova fa la differenza...e di una dolcezza incredibile..(infatti jorn e riuscito a prendermi il letto, e e ne sono felice),ha un caratere absatanza difficile se si puo dire cosi , appunto perche non li puoi far fare niente con la durezzza( cosa che ho fatto con i altri cani). Ieri sera ho fatto una prova on jorn, ho chiesto a una persona che Jorn non avveva mai conosciuto di prenderlo farlo uscire e chiederli i comnadi che io li do...io stavo sorveglioando in distanzza...ha fatto tutto...al inizio tutto da se , e poi credo che sia anoiato e facceva tutto con il famoso truho dell pugno..vuoto...cioe non avveva un vero stimolo ...e si e obedito...
P.s
Domenica ho potuto metermi in contato con i prorietari dei genitori di jorn, e gli ho visto tramite il videocamera....erano belissimo molto piu grandi di Jorn e cio mi fa credere che Jorn crescera anchora( addeso pessa 45 kg pero e magro..non ha tanto apetitto...)I proprietari mi hanno detto che i gentori di Jorn ( la madre Black e il padre Jorn), avvevavo preso il breveto di salvataggio ed erano bravissimi cosa che jorn (il mio Jorn) ha preso benissimo da loro...Il caratere dell padre dell Jorn era identico a quelo di jorn...identico...mi sono stupita tantissimo...mi hanno aiutato tantissimo a manegare meglio il mio batuffolo di pelo...che speso mi mette soto con la sua dolcezza...infatti ieri ho pottuto tenerlo soto controlo in un modo che mi ha fatto stupire.I terranova si ofendono tantissimo...e se gli caci via spingendogli senza darli dei calci sicuramente si sentono sotomessi. quando gli diccevo a jorn (doppo avver fato quaesta cosa), vai via , ( per non entrare nella camera dove stavo o per non saltare sul letto..lo facceva ...sono strafelice...finalmente ho trovato la formula magica per fargli cappire che devve fare quelo che voglio io...
Spero di non esremi alungata troppo pero mi sneto davvero felicissima di avver otenuto dei risultati "stupendi" da jorn
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terranovesca
13-01-04, 09:19 AM
quote:
P.s. quando ti trasferisci in Italia??? da noi sei ospite... quando vuoi.
ciao
http://url
Non potrebbe mai succedere...pero ti ringrazzio tantissimo....tanto tanto....tanto....
bacio a te e tuoi "tesorini"....
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
13-01-04, 09:19 AM
quote:
P.s. quando ti trasferisci in Italia??? da noi sei ospite... quando vuoi.
ciao
http://url
Non potrebbe mai succedere...pero ti ringrazzio tantissimo....tanto tanto....tanto....
bacio a te e tuoi "tesorini"....
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terranovesca
13-01-04, 09:19 AM
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P.s. quando ti trasferisci in Italia??? da noi sei ospite... quando vuoi.
ciao
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Non potrebbe mai succedere...pero ti ringrazzio tantissimo....tanto tanto....tanto....
bacio a te e tuoi "tesorini"....
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terranovesca
13-01-04, 09:19 AM
quote:
P.s. quando ti trasferisci in Italia??? da noi sei ospite... quando vuoi.
ciao
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Non potrebbe mai succedere...pero ti ringrazzio tantissimo....tanto tanto....tanto....
bacio a te e tuoi "tesorini"....
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condivido quel che dice phodopus,ci sono cani addestrati per l'addestramento delle pecore,per il salvataggio in acqua,per la difesa etc...e ci sono cani addestrati per stare dietro un set televisivo!x terranovesca:cosa devono girare il film di paperino che non possono permettersene uno di questi e devono venirtelo a chiedere a te il cane?ciao!
pepe
condivido quel che dice phodopus,ci sono cani addestrati per l'addestramento delle pecore,per il salvataggio in acqua,per la difesa etc...e ci sono cani addestrati per stare dietro un set televisivo!x terranovesca:cosa devono girare il film di paperino che non possono permettersene uno di questi e devono venirtelo a chiedere a te il cane?ciao!
pepe
terranovesca
13-01-04, 11:27 AM
quote:
x terranovesca:cosa devono girare il film di paperino che non possono permettersene uno di questi e devono venirtelo a chiedere a te il cane?ciao!
pepe
Pepe da quanto leggo..le temperature basse ti fanno lo stesso effeto di quelle altissime...
Se eri piu atento avresti letto che qui in albania non e facile trovare cani particolari..in fatti Jorn e l'unico terranova in tutta albania...essendo un cane "di razza speciale", bellissimo per altro...la vogliono...cos'e sei invidioso..???????
Per quanto riguarda il film e un film cinematografico, realizato da un bravissimo regista albanese..Il film si realizzera al marzzo...e jorn sara il cane dell protagonista...dovvra stare tutto il tempo dietro lui...aituarlo a trasportare qualchosa con un carrelo( cosa che Jorn fa benissimo), forse fara qualcosa anche in mare dove e'avissimo...e poi tutte le cose che ho detto prima..cioe sedersi..e stare sdraiato se gli viene chiesto...
PEPE...sono stata abastanzza chiara per te....
( basta a guardare papperino...non ti fa bene)
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
Modificato da - terranovesca il 13/01/2004 12:29:02
terranovesca
13-01-04, 11:27 AM
quote:
x terranovesca:cosa devono girare il film di paperino che non possono permettersene uno di questi e devono venirtelo a chiedere a te il cane?ciao!
pepe
Pepe da quanto leggo..le temperature basse ti fanno lo stesso effeto di quelle altissime...
Se eri piu atento avresti letto che qui in albania non e facile trovare cani particolari..in fatti Jorn e l'unico terranova in tutta albania...essendo un cane "di razza speciale", bellissimo per altro...la vogliono...cos'e sei invidioso..???????
Per quanto riguarda il film e un film cinematografico, realizato da un bravissimo regista albanese..Il film si realizzera al marzzo...e jorn sara il cane dell protagonista...dovvra stare tutto il tempo dietro lui...aituarlo a trasportare qualchosa con un carrelo( cosa che Jorn fa benissimo), forse fara qualcosa anche in mare dove e'avissimo...e poi tutte le cose che ho detto prima..cioe sedersi..e stare sdraiato se gli viene chiesto...
PEPE...sono stata abastanzza chiara per te....
( basta a guardare papperino...non ti fa bene)
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Modificato da - terranovesca il 13/01/2004 12:29:02
hai ragione,la mia e' tutta invidia!invidia di quel filmone dove la grande interpretazione del tuo jorn sara' ammirata in tutte le sale cinematografiche del mondo!<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle> e invidia del fatto che il tuo cane e' stato scelto dopo una grande selezione<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>!!!
pepe
hai ragione,la mia e' tutta invidia!invidia di quel filmone dove la grande interpretazione del tuo jorn sara' ammirata in tutte le sale cinematografiche del mondo!<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle> e invidia del fatto che il tuo cane e' stato scelto dopo una grande selezione<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>!!!
pepe
Scusate ma vi siete drogati tutti. Questa è invidia vera e propria, vi riesce troppo difficile godere per gli altri. Scusami tanto Pepe pensi che Turbo sia tramesso all'estero? non credo proprio eppure tutti l'apprezzano, e se il film di jorn è trasmesso in Albania non è lo stesso. Anzi dato quello che dice Julia, il fatto che ci sia un cane in un film non può essere che positivo.
La selezione che centra, lui almeno è stato preso.
Julia lasciali perdere e congratulazioni.
Silvia
Scusate ma vi siete drogati tutti. Questa è invidia vera e propria, vi riesce troppo difficile godere per gli altri. Scusami tanto Pepe pensi che Turbo sia tramesso all'estero? non credo proprio eppure tutti l'apprezzano, e se il film di jorn è trasmesso in Albania non è lo stesso. Anzi dato quello che dice Julia, il fatto che ci sia un cane in un film non può essere che positivo.
La selezione che centra, lui almeno è stato preso.
Julia lasciali perdere e congratulazioni.
Silvia
Mi dispiace aver sollevato polemiche con ciò che ho scritto che è semplicemente frutto della mia esperienza e della conoscenza dei cani che frequento e delle lezioni che ho ricevuto. Il tutto aveva il fine di suggerire e non distruggere un sogno di Terranovesca, che invece di essere stata aiutata, è addirittura stata attaccata a più riprese con commenti che non commento....
E' ovvio che un addestramento finalizzato ad un preciso scopo, come il salvataggio in acqua, è diverso dall'addestramento per condurre un greggi di pecore o da quello per riportare un coniglio o una quaglia..
e ovvio, ho fatto accenno all'addestramento in acqua e alla Scuola per farti capire quanti cani di questa razza mi passano tra le mani... e comunque, come già saprai, l'addestramento in acqua ha bisogno di un educazione di base in anteprima, così come le discipline sportive, ecc.... e per quell'educazione non si possono utilizzare gli stessi criteri di addestramento che possono andare bene per altre razze... (spero adesso di essere stata più chiara)
Ma NON E' VERO che il terranova è un caso cinofilo così speciale. Non nel modo esaltato nel quale lo presenti tu, simpatico Brab.
A parte il fatto che ci sono diverse razze che possono essergli affiancate per attitudine, carattere e soprattutto SANGUE (Gloden Retriver, Labrador, Landseer, Leonberger..), il Terranova non esula dalle regole fondamentali di tutti i cani... non appartiene alla famiglia dei terranovianidi insomma, ma sempre a quella dei canidi... canis familiaris per l'esattezza.
Mi sembra un controbbattere... per spirito di contraddizione: non ho mai detto che il terranova non appartiene alla famiglia dalla quale provengono le altre razze canine. E il fatto che evidenzi questa cosa mi fa pensare che tu abbia avuto questa impressione. Ti garantisco che è solo una tua impressione. HO SEMPLICEMENTE DETTO CHE LE REGOLE PER L'EDUCAZIONE DI UN TERRANOVA SONO ALQUANTO DIVERSE DA QUELLE CHE SI UTILIZZANO PER LA MAGGIOR PARTE DEGLI ALTRI CANI.
Questa razza non è poi così buona. Non gratuitamente almeno. Il fatto che non sia stato selezionato per la guardia, e che quindi abbia un istinto territoriale molto affievolito, non toglie nulla al fatto che resti pur sempre un molossoide.. un cane da montagna che può superare i 60 chili... E che, in assenza delle fondamenta educative, può essere molto pericoloso.
e va bene, ma mi sembra che anche qui vuoi esporre le tue conoscenze per contraddire quello che io ho scritto (e che mi sembra tu non abbia letto bene). NON HO DETTO CHE UN TERRANOVA NON DEVE AVERE FONDAMENTA EDUCATIVE, COME TU DICI, ANZI, HO ESPRESSO, A GRANDI LINEE, QUALI DEVONO ESSERE E NON ESSERE GLI ATTEGGIAMENTI NEI SUOI CONFRONTI.
Ci sono delle basi che valgono per tutti i cani, dal Barboncino Toy al Mastino Tibetano. Regole che in alcuni casi sono più difficili da applicare che in altri, è vero... ma ciò non toglie nulla al fatto che vadano comunque applicate.
Queste regole sono l'autorità e la definizione della gerarchia.. Non esiste razza che esula da queste...
E CHI DICE IL CONTRARIO. RILEGGI CIO' CHE HO SCRITTO.
Il Terranova è un cane insomma, simpatico Brab. E come cane deve essere educato, senza durezza ma con autorità. Non per fare il salvataggio in mare, ma per poterlo poi fare.
grazie per avermelo detto, senza il tuo aiuto non avrei saputo come fare... e poi sono donna, e non uomo.
Scusa per il tono forse un po troppo arrogante, ma mi disturba tanto quando qualcuno mi contraddice per puro spirito di farlo, e poi sotto mentite spoglie, o usando termini e concezioni simili, dice in sintesi le stesse cose.
Ti saluto
ciao
http://url
Mi dispiace aver sollevato polemiche con ciò che ho scritto che è semplicemente frutto della mia esperienza e della conoscenza dei cani che frequento e delle lezioni che ho ricevuto. Il tutto aveva il fine di suggerire e non distruggere un sogno di Terranovesca, che invece di essere stata aiutata, è addirittura stata attaccata a più riprese con commenti che non commento....
E' ovvio che un addestramento finalizzato ad un preciso scopo, come il salvataggio in acqua, è diverso dall'addestramento per condurre un greggi di pecore o da quello per riportare un coniglio o una quaglia..
e ovvio, ho fatto accenno all'addestramento in acqua e alla Scuola per farti capire quanti cani di questa razza mi passano tra le mani... e comunque, come già saprai, l'addestramento in acqua ha bisogno di un educazione di base in anteprima, così come le discipline sportive, ecc.... e per quell'educazione non si possono utilizzare gli stessi criteri di addestramento che possono andare bene per altre razze... (spero adesso di essere stata più chiara)
Ma NON E' VERO che il terranova è un caso cinofilo così speciale. Non nel modo esaltato nel quale lo presenti tu, simpatico Brab.
A parte il fatto che ci sono diverse razze che possono essergli affiancate per attitudine, carattere e soprattutto SANGUE (Gloden Retriver, Labrador, Landseer, Leonberger..), il Terranova non esula dalle regole fondamentali di tutti i cani... non appartiene alla famiglia dei terranovianidi insomma, ma sempre a quella dei canidi... canis familiaris per l'esattezza.
Mi sembra un controbbattere... per spirito di contraddizione: non ho mai detto che il terranova non appartiene alla famiglia dalla quale provengono le altre razze canine. E il fatto che evidenzi questa cosa mi fa pensare che tu abbia avuto questa impressione. Ti garantisco che è solo una tua impressione. HO SEMPLICEMENTE DETTO CHE LE REGOLE PER L'EDUCAZIONE DI UN TERRANOVA SONO ALQUANTO DIVERSE DA QUELLE CHE SI UTILIZZANO PER LA MAGGIOR PARTE DEGLI ALTRI CANI.
Questa razza non è poi così buona. Non gratuitamente almeno. Il fatto che non sia stato selezionato per la guardia, e che quindi abbia un istinto territoriale molto affievolito, non toglie nulla al fatto che resti pur sempre un molossoide.. un cane da montagna che può superare i 60 chili... E che, in assenza delle fondamenta educative, può essere molto pericoloso.
e va bene, ma mi sembra che anche qui vuoi esporre le tue conoscenze per contraddire quello che io ho scritto (e che mi sembra tu non abbia letto bene). NON HO DETTO CHE UN TERRANOVA NON DEVE AVERE FONDAMENTA EDUCATIVE, COME TU DICI, ANZI, HO ESPRESSO, A GRANDI LINEE, QUALI DEVONO ESSERE E NON ESSERE GLI ATTEGGIAMENTI NEI SUOI CONFRONTI.
Ci sono delle basi che valgono per tutti i cani, dal Barboncino Toy al Mastino Tibetano. Regole che in alcuni casi sono più difficili da applicare che in altri, è vero... ma ciò non toglie nulla al fatto che vadano comunque applicate.
Queste regole sono l'autorità e la definizione della gerarchia.. Non esiste razza che esula da queste...
E CHI DICE IL CONTRARIO. RILEGGI CIO' CHE HO SCRITTO.
Il Terranova è un cane insomma, simpatico Brab. E come cane deve essere educato, senza durezza ma con autorità. Non per fare il salvataggio in mare, ma per poterlo poi fare.
grazie per avermelo detto, senza il tuo aiuto non avrei saputo come fare... e poi sono donna, e non uomo.
Scusa per il tono forse un po troppo arrogante, ma mi disturba tanto quando qualcuno mi contraddice per puro spirito di farlo, e poi sotto mentite spoglie, o usando termini e concezioni simili, dice in sintesi le stesse cose.
Ti saluto
ciao
http://url
phodopus
13-01-04, 09:41 PM
Ora va decisamente meglio simpatica Brab.. il Terranova è tornato ad essere un cane... adesso, se gli va, potrà perfino abbaiare.
Non scusarti per il tono, che non era per nulla fastidioso, come spero non ti risulti il mio.
Scusati invece per quel "PER FARTI CAPIRE QUANTI CANI DI QUESTA RAZZA MI PASSANO TRA LE MANI..."
Di solito capisco anche senza i tuoi sforzi… E comunque cosa cerchi di far capire??? Che sei andata a scuola?? La cosa mi dovrebbe interessare in qualche modo?? Mmmmm
Nessuno ti ha controbattuto per spirito di contraddizione… sei tu in realtà che ti sei posta come una pubblicità di pannolini sul più bello del film.. Perché, simpatica Brab, se come abbiamo chiarito, l’addestramento varia in base al fine che si vuole ottenere, a meno che Jorn non dovrà fare la parte del bagnino sul lungomare di Santa Monica, l’istruzione che dovrà essergli impartita, o che magari già possiede, non c’enrta nulla con la Scuola Italiana Cani da Salvataggio nautico. E’ tutta un’altra cosa.. e si basa su regole che valgono per tutti i cani, di qualunque razza o taglia siano.
Poi tu Terranovesca non ti alterare che non è cosa..… Pepe si è posto una domanda intelligente e perfettamente in argomento con questo post. L’invidia non c’entra nulla… non è che ci sia molto da invidiare se ci pensi bene….
Probabilmente non c’entra neppure il fatto che Jorn sia l’unico Terranova di Albania. Prendere un cane professionista, anche all’estero, spesso costa solo un riborso spese.
Ma se anche la produzione non ti era così estranea, quello che conta è che l’esperienza risulti piacevole. Sappi che per il tuo cane sarà molto stressante non essendo abituato. Quindi è solo tuo il compito di trasformare il lavoro in un bel gioco. Se gli starai vicino alla fine può essere divertente anche per lui. E tu vedrai il tuo cane in cassetta per tutta la vita...
Fa un po feticista ma c'è a chi piace..
Auguri.
Modificato da - phodopus il 13/01/2004 22:43:34
phodopus
13-01-04, 09:41 PM
Ora va decisamente meglio simpatica Brab.. il Terranova è tornato ad essere un cane... adesso, se gli va, potrà perfino abbaiare.
Non scusarti per il tono, che non era per nulla fastidioso, come spero non ti risulti il mio.
Scusati invece per quel "PER FARTI CAPIRE QUANTI CANI DI QUESTA RAZZA MI PASSANO TRA LE MANI..."
Di solito capisco anche senza i tuoi sforzi… E comunque cosa cerchi di far capire??? Che sei andata a scuola?? La cosa mi dovrebbe interessare in qualche modo?? Mmmmm
Nessuno ti ha controbattuto per spirito di contraddizione… sei tu in realtà che ti sei posta come una pubblicità di pannolini sul più bello del film.. Perché, simpatica Brab, se come abbiamo chiarito, l’addestramento varia in base al fine che si vuole ottenere, a meno che Jorn non dovrà fare la parte del bagnino sul lungomare di Santa Monica, l’istruzione che dovrà essergli impartita, o che magari già possiede, non c’enrta nulla con la Scuola Italiana Cani da Salvataggio nautico. E’ tutta un’altra cosa.. e si basa su regole che valgono per tutti i cani, di qualunque razza o taglia siano.
Poi tu Terranovesca non ti alterare che non è cosa..… Pepe si è posto una domanda intelligente e perfettamente in argomento con questo post. L’invidia non c’entra nulla… non è che ci sia molto da invidiare se ci pensi bene….
Probabilmente non c’entra neppure il fatto che Jorn sia l’unico Terranova di Albania. Prendere un cane professionista, anche all’estero, spesso costa solo un riborso spese.
Ma se anche la produzione non ti era così estranea, quello che conta è che l’esperienza risulti piacevole. Sappi che per il tuo cane sarà molto stressante non essendo abituato. Quindi è solo tuo il compito di trasformare il lavoro in un bel gioco. Se gli starai vicino alla fine può essere divertente anche per lui. E tu vedrai il tuo cane in cassetta per tutta la vita...
Fa un po feticista ma c'è a chi piace..
Auguri.
Modificato da - phodopus il 13/01/2004 22:43:34
Io mi trovo daccordo con Brab.
Phodophus sai che Brab e il marito sono addestratori professionisti e hanno anche 3 terranova e 3 rottweiller (se ricordo bene)?
Ne sapra qualcosa in merito non credi, comunque per quanto possa essere spiacevole il "capisci" non te la prendere a volte è sol oun modo di esprimersi. Ha citato tante cose ma credo che il concetto di base sia uno, che ogni cane e ogni razza ha bisogno di un addestramento diverso. Per esempio a quanto so con il border più uno urla e si agita più invece che sottomettersi si agita anche a lui, evidentemente per il terranova come magari per gli altri cani del 9° gruppo "cani da riporto e salvataggio" hanno bisogno di un altro modo di porsi, non mi sembra ci sia nulla di eclatante in questo.
Il mio "vi siete drogati tutti" era rivolto a pepe, magari la domanda era giusto, ma un minimo di educazione non so a te phodophus ma a me queste frasi "x terranovesca:cosa devono girare il film di paperino che non possono permettersene uno di questi e devono venirtelo a chiedere a te il cane?ciao!" "hai ragione,la mia e' tutta invidia!invidia di quel filmone dove la grande interpretazione del tuo jorn sara' ammirata in tutte le sale cinematografiche del mondo! e invidia del fatto che il tuo cane e' stato scelto dopo una grande selezione!!!"
non mi sembra ci sia un minimo di rispetto nei confronti di Julia e Jorn.
Ciao
Silvia
PS
In Albania i cani sono pochi, magari volevano un cane delle loro parti, per evitare ingaggi carissimi, Jorn è bello, ci sa fare e l'hanno scelto.
Io mi trovo daccordo con Brab.
Phodophus sai che Brab e il marito sono addestratori professionisti e hanno anche 3 terranova e 3 rottweiller (se ricordo bene)?
Ne sapra qualcosa in merito non credi, comunque per quanto possa essere spiacevole il "capisci" non te la prendere a volte è sol oun modo di esprimersi. Ha citato tante cose ma credo che il concetto di base sia uno, che ogni cane e ogni razza ha bisogno di un addestramento diverso. Per esempio a quanto so con il border più uno urla e si agita più invece che sottomettersi si agita anche a lui, evidentemente per il terranova come magari per gli altri cani del 9° gruppo "cani da riporto e salvataggio" hanno bisogno di un altro modo di porsi, non mi sembra ci sia nulla di eclatante in questo.
Il mio "vi siete drogati tutti" era rivolto a pepe, magari la domanda era giusto, ma un minimo di educazione non so a te phodophus ma a me queste frasi "x terranovesca:cosa devono girare il film di paperino che non possono permettersene uno di questi e devono venirtelo a chiedere a te il cane?ciao!" "hai ragione,la mia e' tutta invidia!invidia di quel filmone dove la grande interpretazione del tuo jorn sara' ammirata in tutte le sale cinematografiche del mondo! e invidia del fatto che il tuo cane e' stato scelto dopo una grande selezione!!!"
non mi sembra ci sia un minimo di rispetto nei confronti di Julia e Jorn.
Ciao
Silvia
PS
In Albania i cani sono pochi, magari volevano un cane delle loro parti, per evitare ingaggi carissimi, Jorn è bello, ci sa fare e l'hanno scelto.
Mi dispiace solo che molto spesso si capisce solo quello che si vuole capire o quello che fa comodo. il resto si usa a doppio taglio per far credere che cosa? qualcosa che non si è mai detto, e che semplicemnte, come una legge al legislatore, è di libera interpretazione. Il fatto che io abbia parlato della Scuola, non significa che voglio far capire che sono andata a scuola, perchè la scuola è la mia, e non ci sono andata. Quel pensiero è stato scritto per far capire a chi leggeva (e purtroppo con te non ci sono riuscita) che cani come il terranova li conosco meglio di qualsiasi altra razza proprio perchè ci lavoro con loro. Non ho bisogno di vendere la pubblicità a nessuno, te lo garantisco.
Per quanto riguarda questa frase:
e si basa su regole che valgono per tutti i cani, di qualunque razza o taglia siano.
Mi sembra che un po di scuola a te non farebbe male, invece, perchè quello che ti dice il libro dove hai letto la provenienza dei cani, non sempre è vero se applicato singolarmente a diverse razze e poi a diversi cani di una stessa razza. L'esperienza insegna altre cose, ed è anche il motivo per cui ho parlato della scuola-Il cane non è come una ricetta di cucina, che con semplici ingredienti e quattro tecniche di cottura e preparazione, ti fanno ottenere un buon risultato..... ma non sto qui a spiegarlo.
http://url
Mi dispiace solo che molto spesso si capisce solo quello che si vuole capire o quello che fa comodo. il resto si usa a doppio taglio per far credere che cosa? qualcosa che non si è mai detto, e che semplicemnte, come una legge al legislatore, è di libera interpretazione. Il fatto che io abbia parlato della Scuola, non significa che voglio far capire che sono andata a scuola, perchè la scuola è la mia, e non ci sono andata. Quel pensiero è stato scritto per far capire a chi leggeva (e purtroppo con te non ci sono riuscita) che cani come il terranova li conosco meglio di qualsiasi altra razza proprio perchè ci lavoro con loro. Non ho bisogno di vendere la pubblicità a nessuno, te lo garantisco.
Per quanto riguarda questa frase:
e si basa su regole che valgono per tutti i cani, di qualunque razza o taglia siano.
Mi sembra che un po di scuola a te non farebbe male, invece, perchè quello che ti dice il libro dove hai letto la provenienza dei cani, non sempre è vero se applicato singolarmente a diverse razze e poi a diversi cani di una stessa razza. L'esperienza insegna altre cose, ed è anche il motivo per cui ho parlato della scuola-Il cane non è come una ricetta di cucina, che con semplici ingredienti e quattro tecniche di cottura e preparazione, ti fanno ottenere un buon risultato..... ma non sto qui a spiegarlo.
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phodopus
13-01-04, 11:48 PM
Su cosa sei daccordo con Brab Silvietta?? Sul fatto che è una addestratrice??
Brab non ha detto nulla, almeno in questa occasione, su cui essere daccordo o in disaccordo. Non ha detto nulla di consono, ha solo detto che conosce i Terranova e la Scuola Italiana.. Ha solo detto che gli sono passati tanti cani per le mani.. pensa un po che ha detto...
Non ha detto niente fondamentalmente, salvo una cosa che francamente dimostra solo grandi limiti... o una gran voglia di straparlare che accomuna tanta gente.
Riguardo all'educazione poi... te lo dirò in privato come funziona.. ora purtroppo non ho tempo.
Ciao Silvietta.
phodopus
13-01-04, 11:48 PM
Su cosa sei daccordo con Brab Silvietta?? Sul fatto che è una addestratrice??
Brab non ha detto nulla, almeno in questa occasione, su cui essere daccordo o in disaccordo. Non ha detto nulla di consono, ha solo detto che conosce i Terranova e la Scuola Italiana.. Ha solo detto che gli sono passati tanti cani per le mani.. pensa un po che ha detto...
Non ha detto niente fondamentalmente, salvo una cosa che francamente dimostra solo grandi limiti... o una gran voglia di straparlare che accomuna tanta gente.
Riguardo all'educazione poi... te lo dirò in privato come funziona.. ora purtroppo non ho tempo.
Ciao Silvietta.
phodopus
14-01-04, 12:20 AM
Ok…ok… non ce la faccio… rimandiamo pure il mio da fare solo il tempo di rispondere alle tue illuminate parole, simpatica Brab.
Continui con l’esaltazione fanatica… non mi ero sbagliato quindi..
La scuola è TUA??? Che bello… ma brava, questo sì che è interessante… perfettamente in linea con il discorso del film, VERO? O con il nostro...
Quindi dall’alto della tua genialità, io leggo i libri sulla provenienza dei cani.. e su quelli mi baso per contraddire una persona illuminata….
Simpatica Brab, se avevi voglia di scherzare sei cascata molto male.
L’ereditarietà genetica delle attitudini e dei comportamenti dei cani, di cui tu parli pur senza essere in grado di usare i termini adeguati, non prescinde dalla comune linea genetica di tutte le razze.
L’educazione, come l’addestramento ad una data disciplina, o ancora la formazione ad una data attitudine, non esulano il cane, QUALSIASI cane, da alcune regole di base. Regole di base, che sono quelle dell’ubbidienza e quindi della gerarchia e del rispetto dell’autorità.
Regole che, se applicate con sapienza, possono rendere un cane, QUALSIASI cane, in grado di recitare un film.
E sì, simpatica Brab… è come una ricetta di cucina… a volte va cotta di più a volte di meno… ma la ricetta è una, precisa.
Dopo la cottura, simpatica cuoca, e solo dopo, viene la definizione dell’attitudine.
Come quella del salvataggio in acqua, che tu conosci e di cui ci hai “divinato”.
Come quella del salvataggio in acqua (di nuovo), che con la questione di un cane attore c’entra come le tue risposte in questo post.
Ma riprenderò..
phodopus
14-01-04, 12:20 AM
Ok…ok… non ce la faccio… rimandiamo pure il mio da fare solo il tempo di rispondere alle tue illuminate parole, simpatica Brab.
Continui con l’esaltazione fanatica… non mi ero sbagliato quindi..
La scuola è TUA??? Che bello… ma brava, questo sì che è interessante… perfettamente in linea con il discorso del film, VERO? O con il nostro...
Quindi dall’alto della tua genialità, io leggo i libri sulla provenienza dei cani.. e su quelli mi baso per contraddire una persona illuminata….
Simpatica Brab, se avevi voglia di scherzare sei cascata molto male.
L’ereditarietà genetica delle attitudini e dei comportamenti dei cani, di cui tu parli pur senza essere in grado di usare i termini adeguati, non prescinde dalla comune linea genetica di tutte le razze.
L’educazione, come l’addestramento ad una data disciplina, o ancora la formazione ad una data attitudine, non esulano il cane, QUALSIASI cane, da alcune regole di base. Regole di base, che sono quelle dell’ubbidienza e quindi della gerarchia e del rispetto dell’autorità.
Regole che, se applicate con sapienza, possono rendere un cane, QUALSIASI cane, in grado di recitare un film.
E sì, simpatica Brab… è come una ricetta di cucina… a volte va cotta di più a volte di meno… ma la ricetta è una, precisa.
Dopo la cottura, simpatica cuoca, e solo dopo, viene la definizione dell’attitudine.
Come quella del salvataggio in acqua, che tu conosci e di cui ci hai “divinato”.
Come quella del salvataggio in acqua (di nuovo), che con la questione di un cane attore c’entra come le tue risposte in questo post.
Ma riprenderò..
Phodophus non ho capito quella cosa dell'educazione, comunque proseguendo io sono con entrambi, secondo me tu te la sei presa troppo, trasformando semplici frasi in cose eclatanti e lei cose sbagliate non ha detto.
Allora non c'è nulla di male a dire che si ha una Scuola o altro, se è vero, sarebbe più ipocrita fa rfinta di nulla, dato che tra l'altro non fa neanche nomi. Io dico i libri ci vogliono e sono la prima io a leggerne tanti, ma a volte l'esperienza fa molto di più, e nessuno la può negare ad una persona che ci lavora con i cani in questo modo, e che soprattutto ne possiede 3 non 1 ma 3. Nessuno mette in discussione quando Gloria parla di border collie, è esperta non i lavora direttamente ma ne "capisce" qualcosa, stando a contatto diretto non vedo perchè dobbiamo accanirci contro brab che non ha detto nulla di che e a mio parere è stata molto più modesta di altre persone qui sul forum e non ha peccato di presunzione per nulla, esprimendosi poi con il massimo riuardo.
La ricetta è una: obbedienza, gerarchia, etc. la buona novella la conosciamo ormai quasi tutti, ma quello che brab ha detto è che per ogni cane ci vuole un atteggiamento, un modo diverso per raggiungere il tutto. In queste tre righe cosa ci vedi di sbagliato?
Riportando le parole di Brab cosa c'è di sbagliato?:
"il terranova non è un cane qualsiasi, e le regole che possono andar bene per un border, o per un labrador, o per un golden, ecc... possono addirittura essere controproducenti con un terranova... e te lo dico con cognizione di causa e per esperienza. Essere "duri" con loro è controproducente... e ne so qualcosa. Nella mia regione abbiamo il presidio della Scuola Italiana Cani da Salvataggio nautico, e il terranova è il re del salvataggio, con almeno 25 terranova attivi per stagione. Gli addestramenti che si fanno con loro sono "TOTALMENTE" diversi da quelli che si fanno con la maggior parte dei cani... e il rapporto che si deve instaurare con lui è improntato non su comportamenti standard, che possono andar bene per gli altri, ma su atteggiamenti del proprietario molto meno autoritari e di sottomissione, insomma molto più "buoni".... perchè il cane è DIVERSO. Per quanto riguarda la gestione di un terranova da parte di un estraneo... anche qui il discorso è molto diverso se paragonata questa razza a qualsiasi altra. Essendo un cane molto docile e socievole, chiunque, perfino un bambino per lui sconosciuto (e parlo sempre per esperienze che vivo quotidianamente su soggetti diversi) saprebbe fargli eseguire comandi non nuovi al cane. Insomma, anche se si lega molto al padrone, non disdegna dall'essere "maneggiato" da chiunque proprio per la sua docilità...."
Lo sanno tutti che il terranova è un cane particolare, con le sue doti e caratteristiche, poi ha parlato in modo così centrato del terranova, perchè comunque tutta la faccenda si aggirava intorno a Jorn.
Tornando a Jorn, ora dico a voi, avete un bel cane, con tante belle qualità, vi chiedono di fare un film ? voi che fate dite di no, perchè non è un film di hollywood, perchè non hai Sun Shonikm e perchè non ti fanno il provino?
Rispondo solo CARPE DIEM e divertiti Julia
Phodophus non ho capito quella cosa dell'educazione, comunque proseguendo io sono con entrambi, secondo me tu te la sei presa troppo, trasformando semplici frasi in cose eclatanti e lei cose sbagliate non ha detto.
Allora non c'è nulla di male a dire che si ha una Scuola o altro, se è vero, sarebbe più ipocrita fa rfinta di nulla, dato che tra l'altro non fa neanche nomi. Io dico i libri ci vogliono e sono la prima io a leggerne tanti, ma a volte l'esperienza fa molto di più, e nessuno la può negare ad una persona che ci lavora con i cani in questo modo, e che soprattutto ne possiede 3 non 1 ma 3. Nessuno mette in discussione quando Gloria parla di border collie, è esperta non i lavora direttamente ma ne "capisce" qualcosa, stando a contatto diretto non vedo perchè dobbiamo accanirci contro brab che non ha detto nulla di che e a mio parere è stata molto più modesta di altre persone qui sul forum e non ha peccato di presunzione per nulla, esprimendosi poi con il massimo riuardo.
La ricetta è una: obbedienza, gerarchia, etc. la buona novella la conosciamo ormai quasi tutti, ma quello che brab ha detto è che per ogni cane ci vuole un atteggiamento, un modo diverso per raggiungere il tutto. In queste tre righe cosa ci vedi di sbagliato?
Riportando le parole di Brab cosa c'è di sbagliato?:
"il terranova non è un cane qualsiasi, e le regole che possono andar bene per un border, o per un labrador, o per un golden, ecc... possono addirittura essere controproducenti con un terranova... e te lo dico con cognizione di causa e per esperienza. Essere "duri" con loro è controproducente... e ne so qualcosa. Nella mia regione abbiamo il presidio della Scuola Italiana Cani da Salvataggio nautico, e il terranova è il re del salvataggio, con almeno 25 terranova attivi per stagione. Gli addestramenti che si fanno con loro sono "TOTALMENTE" diversi da quelli che si fanno con la maggior parte dei cani... e il rapporto che si deve instaurare con lui è improntato non su comportamenti standard, che possono andar bene per gli altri, ma su atteggiamenti del proprietario molto meno autoritari e di sottomissione, insomma molto più "buoni".... perchè il cane è DIVERSO. Per quanto riguarda la gestione di un terranova da parte di un estraneo... anche qui il discorso è molto diverso se paragonata questa razza a qualsiasi altra. Essendo un cane molto docile e socievole, chiunque, perfino un bambino per lui sconosciuto (e parlo sempre per esperienze che vivo quotidianamente su soggetti diversi) saprebbe fargli eseguire comandi non nuovi al cane. Insomma, anche se si lega molto al padrone, non disdegna dall'essere "maneggiato" da chiunque proprio per la sua docilità...."
Lo sanno tutti che il terranova è un cane particolare, con le sue doti e caratteristiche, poi ha parlato in modo così centrato del terranova, perchè comunque tutta la faccenda si aggirava intorno a Jorn.
Tornando a Jorn, ora dico a voi, avete un bel cane, con tante belle qualità, vi chiedono di fare un film ? voi che fate dite di no, perchè non è un film di hollywood, perchè non hai Sun Shonikm e perchè non ti fanno il provino?
Rispondo solo CARPE DIEM e divertiti Julia
terranovesca
14-01-04, 09:25 AM
Per Brab...Grazie
Per Silvia...ti ringrazzio tantissimo per gli auguri e per il buon cuore.
Per Pepe...Mi dispiace...avvevo un altra imaggine di te...mi sono delusa...pero non piu di tanto....fa niente
Per Phodopus...Sei l'unico con i piedi per tera
P.S
mi dispiace dovver ripetere che in questo film, jorn fara pocche cose anche se dovra stare tutto il tempo dietro il attore protagonista...
Puo anche sembrare indiferente l'idea di vedere sul set il proprio cane( per me no...e una grandissima sodisfazione..)il film non e indiferente...vi ripeto che e di un grande regista albanese...( imaginatevi di vedere il proprio cane in un film di Pieracioni, o pure Francesco Falaschi , o esagerando Roberto Benigni...nell mio piccolo mondo albanese...e molto importnte e un grand succeso...sareste felicissimi o no...
E vero che non hanno fatto un provino ...pero la scelta non e grande...non ci sono molti cani di razza...solo pastori tedesci, rotwailer, o doberman...Jorn l'hanno visto casualmente quando faccevamo la nostra quaotidiana uscita e gli e piacuto..che ce' di male...a volte serve anche un po' di fortuna...
Cosa vi dicce che il film non va anche al estero...ci sono stati molti film albansi che hanno avvuto dei grandi premi nell festival di Cahn e altrove...Questo film non e "Lessi torna a casa" e un film con un bella storia...e jorn e solo una parte di questa storia...Non capisco la raggione di tutte vostre parole...specialmente di pepe...vi sforzzate a fare i cativi o vi vienne spontaneo?????
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
14-01-04, 09:25 AM
Per Brab...Grazie
Per Silvia...ti ringrazzio tantissimo per gli auguri e per il buon cuore.
Per Pepe...Mi dispiace...avvevo un altra imaggine di te...mi sono delusa...pero non piu di tanto....fa niente
Per Phodopus...Sei l'unico con i piedi per tera
P.S
mi dispiace dovver ripetere che in questo film, jorn fara pocche cose anche se dovra stare tutto il tempo dietro il attore protagonista...
Puo anche sembrare indiferente l'idea di vedere sul set il proprio cane( per me no...e una grandissima sodisfazione..)il film non e indiferente...vi ripeto che e di un grande regista albanese...( imaginatevi di vedere il proprio cane in un film di Pieracioni, o pure Francesco Falaschi , o esagerando Roberto Benigni...nell mio piccolo mondo albanese...e molto importnte e un grand succeso...sareste felicissimi o no...
E vero che non hanno fatto un provino ...pero la scelta non e grande...non ci sono molti cani di razza...solo pastori tedesci, rotwailer, o doberman...Jorn l'hanno visto casualmente quando faccevamo la nostra quaotidiana uscita e gli e piacuto..che ce' di male...a volte serve anche un po' di fortuna...
Cosa vi dicce che il film non va anche al estero...ci sono stati molti film albansi che hanno avvuto dei grandi premi nell festival di Cahn e altrove...Questo film non e "Lessi torna a casa" e un film con un bella storia...e jorn e solo una parte di questa storia...Non capisco la raggione di tutte vostre parole...specialmente di pepe...vi sforzzate a fare i cativi o vi vienne spontaneo?????
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
mi sono appena imbattuto in questa tormentata discussione!cominciamo dall'inizio:
ragazzi...mi e succeso una cosa incredibile.!!!!Mi hanno chiesto di prestare Jorn a fare un provine per un film, fiction. Sono tra le nuvole....impazzisco dalla gioia di vedere mio "figlio" attore....PERO COME FACCIO A FARLO PIU' OBBEDIENTE.....si deve prestare a fare delle cose un po specifice ..non so prcisamente cosa peroi imagino....Jorn si lascia manipolare facilmente da tutti.Basta cheuna persona stia con lui a giocare per mezz'ora ed e gia suo amico..cioe si socializza benissimo con tutti...pero non so se obedisce ai comandi come fa con me...dattemiun consigli...lo voglio vedere attore....vi mandero poi una coppia dell film.....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>
dopo questo messaggio,che contiene anche una domanda rivolta a voi cinofili,terranovesca non ha fatto altro che insultare ed andare contro a chi diceva che l'attivita' del "cane -attore" non e' mestiere da tutti i cani,o cmq acquisibile in poco tempo!d'altro lato ha invece venerato chi le diceva che jorn e' un attore nato,che e' pronto a fare questo film!
scusate se questo atteggiamento di terrano ha suscitato in me un po di antipatia!credo che chi apre una discussione chiedendo un consiglio o un parere,debba accettare democraticamente tutti quelli che vengono,non solo quelli che si vuole ci vengano espressi!in questo caso poi,i pareri contrari ci stavano anche,visto che questo signor jorn non mi pare abbia avuto mai un addestramento da cane-attore!di conseguenza ho deciso di intervenire con quella domanda un po spiritosa e un po provocatoria,non maleducata silvia!quando poi terrano mi ha accusato ridicolmente di essere invidioso ho risposto con un po di ironia,tutto qua!se ti ho deluso terrano mi dispiace relativamente,ma sappi una cosa,tu non mi hai per niente deluso...non ti conoscevo ancora<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>!!!quanto a te silvia,leggili tutti i post,non solo quelli dell'ultima pagina!e soprattutto,cerchiamo di capire quello che leggiamo!grazie ho finito!
pepe
mi sono appena imbattuto in questa tormentata discussione!cominciamo dall'inizio:
ragazzi...mi e succeso una cosa incredibile.!!!!Mi hanno chiesto di prestare Jorn a fare un provine per un film, fiction. Sono tra le nuvole....impazzisco dalla gioia di vedere mio "figlio" attore....PERO COME FACCIO A FARLO PIU' OBBEDIENTE.....si deve prestare a fare delle cose un po specifice ..non so prcisamente cosa peroi imagino....Jorn si lascia manipolare facilmente da tutti.Basta cheuna persona stia con lui a giocare per mezz'ora ed e gia suo amico..cioe si socializza benissimo con tutti...pero non so se obedisce ai comandi come fa con me...dattemiun consigli...lo voglio vedere attore....vi mandero poi una coppia dell film.....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>
dopo questo messaggio,che contiene anche una domanda rivolta a voi cinofili,terranovesca non ha fatto altro che insultare ed andare contro a chi diceva che l'attivita' del "cane -attore" non e' mestiere da tutti i cani,o cmq acquisibile in poco tempo!d'altro lato ha invece venerato chi le diceva che jorn e' un attore nato,che e' pronto a fare questo film!
scusate se questo atteggiamento di terrano ha suscitato in me un po di antipatia!credo che chi apre una discussione chiedendo un consiglio o un parere,debba accettare democraticamente tutti quelli che vengono,non solo quelli che si vuole ci vengano espressi!in questo caso poi,i pareri contrari ci stavano anche,visto che questo signor jorn non mi pare abbia avuto mai un addestramento da cane-attore!di conseguenza ho deciso di intervenire con quella domanda un po spiritosa e un po provocatoria,non maleducata silvia!quando poi terrano mi ha accusato ridicolmente di essere invidioso ho risposto con un po di ironia,tutto qua!se ti ho deluso terrano mi dispiace relativamente,ma sappi una cosa,tu non mi hai per niente deluso...non ti conoscevo ancora<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>!!!quanto a te silvia,leggili tutti i post,non solo quelli dell'ultima pagina!e soprattutto,cerchiamo di capire quello che leggiamo!grazie ho finito!
pepe
terranovesca
14-01-04, 11:10 AM
quote:
mi sono appena imbattuto in questa tormentata discussione!cominciamo dall'inizio:
ragazzi...mi e succeso una cosa incredibile.!!!!Mi hanno chiesto di prestare Jorn a fare un provine per un film, fiction. Sono tra le nuvole....impazzisco dalla gioia di vedere mio "figlio" attore....PERO COME FACCIO A FARLO PIU' OBBEDIENTE.....si deve prestare a fare delle cose un po specifice ..non so prcisamente cosa peroi imagino....Jorn si lascia manipolare facilmente da tutti.Basta cheuna persona stia con lui a giocare per mezz'ora ed e gia suo amico..cioe si socializza benissimo con tutti...pero non so se obedisce ai comandi come fa con me...dattemiun consigli...lo voglio vedere attore....vi mandero poi una coppia dell film.....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>
dopo questo messaggio,che contiene anche una domanda rivolta a voi cinofili,terranovesca non ha fatto altro che insultare
Cosa di quele scrite nell mio messagio ti ha insultato????mi e davvero impossibile capire...
quote:
d'altro lato ha invece venerato chi le diceva che jorn e' un attore nato,che e' pronto a fare questo film!
Chi ti ha mai detto che Jorn e' un attore...jorn fara il cane../.ti ho detto non si tratta di un film dovve fara come, lassie, o rex..Jorn fara il cane...e dovbvra fare soltanto alcune cose ...che fa ogni benedeto cane di questa terra...se gli viene insegnato da padrone pur non essendo un adestratore...
quote:
scusate se questo atteggiamento di terrano ha suscitato in me un po di antipatia!
ti e cosi facile giudicare le persone????? vedo che ussi abastanza la testa...<img src=faccine/109.gif border=0 align=middle><img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>
quote:
credo che chi apre una discussione chiedendo un consiglio o un parere,debba accettare democraticamente tutti quelli che vengono,non solo quelli che si vuole ci vengano espressi!
Apunto pareri !!!!! Se avvevi qualcosa di dire per quanto riguarda ilmodo in quale si dovvrebe comportare per farlo obedire ai altri/...pero NO SE DOVVEVO FARLO O NO.Sono io a deciodere se jorn fara il film o no...non chiedevo certo una opinione a te se farlo o no.
quote:
terrano mi ha accusato ridicolmente di essere invidioso ho risposto con un po di ironia,
E DICCI DI NON ESSERE INVIDIOSO......MI FAI RIDERE...<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
14-01-04, 11:10 AM
quote:
mi sono appena imbattuto in questa tormentata discussione!cominciamo dall'inizio:
ragazzi...mi e succeso una cosa incredibile.!!!!Mi hanno chiesto di prestare Jorn a fare un provine per un film, fiction. Sono tra le nuvole....impazzisco dalla gioia di vedere mio "figlio" attore....PERO COME FACCIO A FARLO PIU' OBBEDIENTE.....si deve prestare a fare delle cose un po specifice ..non so prcisamente cosa peroi imagino....Jorn si lascia manipolare facilmente da tutti.Basta cheuna persona stia con lui a giocare per mezz'ora ed e gia suo amico..cioe si socializza benissimo con tutti...pero non so se obedisce ai comandi come fa con me...dattemiun consigli...lo voglio vedere attore....vi mandero poi una coppia dell film.....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>
dopo questo messaggio,che contiene anche una domanda rivolta a voi cinofili,terranovesca non ha fatto altro che insultare
Cosa di quele scrite nell mio messagio ti ha insultato????mi e davvero impossibile capire...
quote:
d'altro lato ha invece venerato chi le diceva che jorn e' un attore nato,che e' pronto a fare questo film!
Chi ti ha mai detto che Jorn e' un attore...jorn fara il cane../.ti ho detto non si tratta di un film dovve fara come, lassie, o rex..Jorn fara il cane...e dovbvra fare soltanto alcune cose ...che fa ogni benedeto cane di questa terra...se gli viene insegnato da padrone pur non essendo un adestratore...
quote:
scusate se questo atteggiamento di terrano ha suscitato in me un po di antipatia!
ti e cosi facile giudicare le persone????? vedo che ussi abastanza la testa...<img src=faccine/109.gif border=0 align=middle><img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>
quote:
credo che chi apre una discussione chiedendo un consiglio o un parere,debba accettare democraticamente tutti quelli che vengono,non solo quelli che si vuole ci vengano espressi!
Apunto pareri !!!!! Se avvevi qualcosa di dire per quanto riguarda ilmodo in quale si dovvrebe comportare per farlo obedire ai altri/...pero NO SE DOVVEVO FARLO O NO.Sono io a deciodere se jorn fara il film o no...non chiedevo certo una opinione a te se farlo o no.
quote:
terrano mi ha accusato ridicolmente di essere invidioso ho risposto con un po di ironia,
E DICCI DI NON ESSERE INVIDIOSO......MI FAI RIDERE...<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
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Phodopus, hai ragione su tutto. Non ho voglia di perdere la testa con qualcuno che è inquadrato e con poca voglia di capire o di esporre solo le proprie sentenze, interpretando quelle degli altri a suo piacimento. Se io parlo di scuola, secondo te per evidenziare che esiste e che ci lavoro, tu perchè dici che il terranova è un cane di montagna e che può raggiungere un peso di 60 chili???
con questa frase :"o una gran voglia di straparlare che accomuna tanta gente", parlavi di te???
Se parlo della scuola per far capire che conosco bene la razza, tu trovi che questa frase sia "divinare" il mio lavoro!!!! e che comunque ha a che fare con il rapporto cane-padrone di cui in quella frase scrivevo. Ma il fatto che pesi 60kg. che c'entra?, ecc....
Con questa concludo con te. Non ne ho voglia, incontro tutti i giorni gente come te, che con un terranova in mano, applicando le regole che vanno bene per tutti i cani, anche stando attenti ai tempi di cottura... si ritrovano con un cane ingestibile e che puntalmente finiscono da noi per la rieducazione.
Ti saluto
ciao
http://url
Phodopus, hai ragione su tutto. Non ho voglia di perdere la testa con qualcuno che è inquadrato e con poca voglia di capire o di esporre solo le proprie sentenze, interpretando quelle degli altri a suo piacimento. Se io parlo di scuola, secondo te per evidenziare che esiste e che ci lavoro, tu perchè dici che il terranova è un cane di montagna e che può raggiungere un peso di 60 chili???
con questa frase :"o una gran voglia di straparlare che accomuna tanta gente", parlavi di te???
Se parlo della scuola per far capire che conosco bene la razza, tu trovi che questa frase sia "divinare" il mio lavoro!!!! e che comunque ha a che fare con il rapporto cane-padrone di cui in quella frase scrivevo. Ma il fatto che pesi 60kg. che c'entra?, ecc....
Con questa concludo con te. Non ne ho voglia, incontro tutti i giorni gente come te, che con un terranova in mano, applicando le regole che vanno bene per tutti i cani, anche stando attenti ai tempi di cottura... si ritrovano con un cane ingestibile e che puntalmente finiscono da noi per la rieducazione.
Ti saluto
ciao
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avessi capito una sola cosa di quello che ho scritto..<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>cmq..non mi va piu' di parlare con te terrano,stai zitta!
pepe
avessi capito una sola cosa di quello che ho scritto..<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>cmq..non mi va piu' di parlare con te terrano,stai zitta!
pepe
phodopus
14-01-04, 11:01 PM
Non è che io ritengo che se parli della scuola divini il tuo lavoro…. E’ molto diverso, simpatica Brab. Se parli della tua scuola STAI DIVINANDO il tuo lavoro e basta.. senza bisogno che sia io a ritenerlo.
Divinare significa rivelare… ma lo sapervi già, sicuro…
E tu hai rivelato il tuo lavoro.
Tu mi dirai, anzi mi hai già detto, “Ma io cerco di far capire che conosco bene le razze…”
Fantastico.. e perchè??? A che serve??? A che servono queste premesse astratte?? Così… tanto per??? A darti una pseudo autorità iniziale invece di guadagnartela con quello che di utile puoi spiegare??
Dici che sono inquadrato… più o meno, amica simpatica. Contemporaneamente più e meno di te.
Già, perché poi cos’altro hai detto nel post che mi ha provocato?
Vediamo Brab “in action”.. vediamo cosa ha spinto la mia risposta, e le tue non-repliche… vediamo il Phodopus che non capisce come continua a farlo… .
L’argomento di Julia era che il suo bellissimo cane doveva recitare un film… la discussione è proseguita, più o meno soavemente e con consigli più o meno corretti.. Non è straripata, insomma. Poi sei arrivata tu, con le tue fastidiosissime premesse di esperienza e scuole varie, almeno per me, per dire (ma forse era il resto che scrivevi per dire le tue premesse)…
…CHE IL TERRANOVA NON E’ UN CANE QUALSIASI …
una banalità di un qualunquismo insopportabile.. soprattutto se scritta da chi ribadisce di essere esperta. Ogni razza non è una razza qualsiasi. Non esisterebbe il termine razza altrimenti. Eppure detta in questo contesto, totalmente fuori luogo, la cosa ha palesato solo disconoscenza della linea caratteriale ed educativa che accomuna e deve accomunare tutti cani.
…CHE IL TERRANOVA NECESSITA DI UNA EDUCAZIONE A PARTE, COME BEN SAI PER LA TUA VICINANZA CON LA SCUOLA ITALIANA CANI DA SALVATAGGIO NAUTICO… E LA TUA SCUOLA STESSA…
Un ragionamento non ragionato e totalmente fuori argomento. L’argomento di un cane, Terranova o no, che doveva fare l’attore e non il bagnino. E l’educazione al salvataggio è una cosa che non c’entra niente…. Così come ci sono Pastori Tedeschi che apprendono il salvataggio nautico, ci sono Terranova che recitano film. Non per attitudine ma per giusta educazione.
Non è oltretutto quella del salvataggio in mare l’attitudine genetica del Terranova, ma quella del nuoto, e, a limite, del riporto in acqua.
Insomma, attitudini e addestramenti che, con la recita di un film, c’entrano come la luna di giorno.
…CHE IL TERRANOVA ASCOLTA I COMANDI ANCHE DAI BAMBINI.. COME DAGLI ESTRANEI…
di nuovo qualunquismo superficiale. Ci sono razze tendenzialmente più socievoli di altre, cani che se ben equilibrati e socializzati, accettano, magari anche con piacere, la presenza di estranei. E li sopportano, li tollerano, li assecondano.. Ma lo fanno fino a quando si tratta di un “gioco” e solo per loro decisione, per loro raziocinio. Non perché ne siano sottomessi. Se qualcosa li altera quindi, se intuiscono un tentativo di sottomissione da chi non riconoscono come superiore nella gerarchia, si rivoltano di brutto, soprattutto i cani dominanti… ed il Terranova, nonostante la sua dolcezza, fa pianamente parte della categoria. E poi un Terranova privo di basi (gerarchia affermata e socializzazione = equilibrio) può saltare alla gola di un bambino senza pensarci, in un momento di rabbia.
Ma così è simpatica Brab… Così è, ed è noioso hai ragione.
Tanto noioso quando sei tu stessa a divinare (ti piace adesso???) la possibilità che (nel primo post) il placidissimo Terranova, da educare a biscottini in bocca, senza autorità e con tanta dolcezza.. (un concetto allucinante) possa invece diventare (nell’ultimo post) perfino INGESTIBILE. Come poi non si sa, visto che parli per frasi fatte… con una ricetta di cucina pare di capire.. Terminologia tipica dei grandi addestratori..
Ma non ti contraddici fino in fondo, visto che i tuoi concetti non li definisci.
E quindi quello che sembra è che per te, simpatica Brab, il Terranova educato all’obbedienza, alla gerarchia, all’autorità padronale, (quello che necessita qualsiasi cane come fondamenta per vivere in comunità… e a maggior ragione per riuscire a rispettare i comandi) possa diventare ingestibile…
Ti rendi conto dell’assurdità che si coglie cercando di leggere con attenzione quello che scrivi?? O sto fraintendendo quello che tu hai precisamente scritto..
Sicuro che sì.
E comunque, non è che non sopporto le cose non corrette…. Magri un po’ sì… ma il motivo per cui mi stimoli è un altro. Non sopporto chi mette paletti preventivi tra lui e gli altri, non essendo in grado di conquistarsi da solo il suo spazio. Chi ti dice “io sono questo”, “Io ho faccio questo”, nel primo o secondo approccio… perché, dove non è vero, ci sono grandi complessi dietro.
phodopus
14-01-04, 11:01 PM
Non è che io ritengo che se parli della scuola divini il tuo lavoro…. E’ molto diverso, simpatica Brab. Se parli della tua scuola STAI DIVINANDO il tuo lavoro e basta.. senza bisogno che sia io a ritenerlo.
Divinare significa rivelare… ma lo sapervi già, sicuro…
E tu hai rivelato il tuo lavoro.
Tu mi dirai, anzi mi hai già detto, “Ma io cerco di far capire che conosco bene le razze…”
Fantastico.. e perchè??? A che serve??? A che servono queste premesse astratte?? Così… tanto per??? A darti una pseudo autorità iniziale invece di guadagnartela con quello che di utile puoi spiegare??
Dici che sono inquadrato… più o meno, amica simpatica. Contemporaneamente più e meno di te.
Già, perché poi cos’altro hai detto nel post che mi ha provocato?
Vediamo Brab “in action”.. vediamo cosa ha spinto la mia risposta, e le tue non-repliche… vediamo il Phodopus che non capisce come continua a farlo… .
L’argomento di Julia era che il suo bellissimo cane doveva recitare un film… la discussione è proseguita, più o meno soavemente e con consigli più o meno corretti.. Non è straripata, insomma. Poi sei arrivata tu, con le tue fastidiosissime premesse di esperienza e scuole varie, almeno per me, per dire (ma forse era il resto che scrivevi per dire le tue premesse)…
…CHE IL TERRANOVA NON E’ UN CANE QUALSIASI …
una banalità di un qualunquismo insopportabile.. soprattutto se scritta da chi ribadisce di essere esperta. Ogni razza non è una razza qualsiasi. Non esisterebbe il termine razza altrimenti. Eppure detta in questo contesto, totalmente fuori luogo, la cosa ha palesato solo disconoscenza della linea caratteriale ed educativa che accomuna e deve accomunare tutti cani.
…CHE IL TERRANOVA NECESSITA DI UNA EDUCAZIONE A PARTE, COME BEN SAI PER LA TUA VICINANZA CON LA SCUOLA ITALIANA CANI DA SALVATAGGIO NAUTICO… E LA TUA SCUOLA STESSA…
Un ragionamento non ragionato e totalmente fuori argomento. L’argomento di un cane, Terranova o no, che doveva fare l’attore e non il bagnino. E l’educazione al salvataggio è una cosa che non c’entra niente…. Così come ci sono Pastori Tedeschi che apprendono il salvataggio nautico, ci sono Terranova che recitano film. Non per attitudine ma per giusta educazione.
Non è oltretutto quella del salvataggio in mare l’attitudine genetica del Terranova, ma quella del nuoto, e, a limite, del riporto in acqua.
Insomma, attitudini e addestramenti che, con la recita di un film, c’entrano come la luna di giorno.
…CHE IL TERRANOVA ASCOLTA I COMANDI ANCHE DAI BAMBINI.. COME DAGLI ESTRANEI…
di nuovo qualunquismo superficiale. Ci sono razze tendenzialmente più socievoli di altre, cani che se ben equilibrati e socializzati, accettano, magari anche con piacere, la presenza di estranei. E li sopportano, li tollerano, li assecondano.. Ma lo fanno fino a quando si tratta di un “gioco” e solo per loro decisione, per loro raziocinio. Non perché ne siano sottomessi. Se qualcosa li altera quindi, se intuiscono un tentativo di sottomissione da chi non riconoscono come superiore nella gerarchia, si rivoltano di brutto, soprattutto i cani dominanti… ed il Terranova, nonostante la sua dolcezza, fa pianamente parte della categoria. E poi un Terranova privo di basi (gerarchia affermata e socializzazione = equilibrio) può saltare alla gola di un bambino senza pensarci, in un momento di rabbia.
Ma così è simpatica Brab… Così è, ed è noioso hai ragione.
Tanto noioso quando sei tu stessa a divinare (ti piace adesso???) la possibilità che (nel primo post) il placidissimo Terranova, da educare a biscottini in bocca, senza autorità e con tanta dolcezza.. (un concetto allucinante) possa invece diventare (nell’ultimo post) perfino INGESTIBILE. Come poi non si sa, visto che parli per frasi fatte… con una ricetta di cucina pare di capire.. Terminologia tipica dei grandi addestratori..
Ma non ti contraddici fino in fondo, visto che i tuoi concetti non li definisci.
E quindi quello che sembra è che per te, simpatica Brab, il Terranova educato all’obbedienza, alla gerarchia, all’autorità padronale, (quello che necessita qualsiasi cane come fondamenta per vivere in comunità… e a maggior ragione per riuscire a rispettare i comandi) possa diventare ingestibile…
Ti rendi conto dell’assurdità che si coglie cercando di leggere con attenzione quello che scrivi?? O sto fraintendendo quello che tu hai precisamente scritto..
Sicuro che sì.
E comunque, non è che non sopporto le cose non corrette…. Magri un po’ sì… ma il motivo per cui mi stimoli è un altro. Non sopporto chi mette paletti preventivi tra lui e gli altri, non essendo in grado di conquistarsi da solo il suo spazio. Chi ti dice “io sono questo”, “Io ho faccio questo”, nel primo o secondo approccio… perché, dove non è vero, ci sono grandi complessi dietro.
è il colmo dite le stesse cose e vi azzuffate. Boh.
quote:
scusate se questo atteggiamento di terrano ha suscitato in me un po di antipatia!credo che chi apre una discussione chiedendo un consiglio o un parere,debba accettare democraticamente tutti quelli che vengono,non solo quelli che si vuole ci vengano espressi!in questo caso poi,i pareri contrari ci stavano anche,visto che questo signor jorn non mi pare abbia avuto mai un addestramento da cane-attore!di conseguenza ho deciso di intervenire con quella domanda un po spiritosa e un po provocatoria,non maleducata silvia!quando poi terrano mi ha accusato ridicolmente di essere invidioso ho risposto con un po di ironia,tutto qua!se ti ho deluso terrano mi dispiace relativamente,ma sappi una cosa,tu non mi hai per niente deluso...non ti conoscevo ancora!!!quanto a te silvia,leggili tutti i post,non solo quelli dell'ultima pagina!e soprattutto,cerchiamo di capire quello che leggiamo!
Pepe a parte che fino ad adesso capisco quello che leggo, domani non so, A me non è sembrato antipatico quello che dice terranovesca, perchè comunque le cose si devono saper dire, non dico che quello che ha detto Gloria è giusto o sbagliato, ma una cosa negativa detta con un pò di tatto può sembrare un consiglio, una cosa negativa detta in modo crudo, da fastidio. Non credi? Daltronde è come ho risposto io a te nell'altro post dicendoti "il border collie è troppo impegnativo per te" in modo secco, ti sei sentito comunque infastidito tanto da dovermi rispondere ironicamente o meglio sarcasticamente "zoltan sgranocchia ancora i divani o preferisce le persone?". Infatti anche s Gloria non aveva iniziato con nulla di particolare conclude con frasi come "Non sperare di farcela da sola!" o "i miracoli accadono magari! " "Cavolo, un po' di realismo non farebbe male nemmeno a te!", in un contesto queste frasette che sembrano insignificanti ma non lo sono possono infastidire una persona al punto di rispondere magari non in modo gradevole.
Phodophus e Brab dite la stessa cosa da due giorni, ma non so perchè a Phodophus ha dato fastidio che Brab mettesse in rilievo il suo mestiere, lo sanno tutti che sono addestratori, e sinceramente non vedo cosa c'è di male, se lo dico io una cosa anche se poi è la stessa magari mi prendono per cretina se lo dice uno con tanto di attestato magari le cose cambiano. Come accade per la maggior partedelle cose, che so sparavo io una frase mezza fatta su come dovrebbe essere una città ideale e mi prendono per moraliste scema, lo dice thomas moore nella sua opera e siccome ha tal nome gli applaudono tutti, non so se ci intendiamo.
anche se ha ribadito brab concetti che magari possono sembrare ovvi e banali, ma per chi non se ne intende non lo sono, daltronde il compito di spiegar e/o insegnare, per farsi capire uno deve parlare come si parla con bambini che sentono la cosa per la prima volta, poi dopo che in uccelleria ho sentito uno che diceva "ma devo dargli l'acqua al canarino" nulla mi sembra più tanto ovvio o banale.
Ciao
Silvia
Modificato da - Silvia il 15/01/2004 01:41:32
è il colmo dite le stesse cose e vi azzuffate. Boh.
quote:
scusate se questo atteggiamento di terrano ha suscitato in me un po di antipatia!credo che chi apre una discussione chiedendo un consiglio o un parere,debba accettare democraticamente tutti quelli che vengono,non solo quelli che si vuole ci vengano espressi!in questo caso poi,i pareri contrari ci stavano anche,visto che questo signor jorn non mi pare abbia avuto mai un addestramento da cane-attore!di conseguenza ho deciso di intervenire con quella domanda un po spiritosa e un po provocatoria,non maleducata silvia!quando poi terrano mi ha accusato ridicolmente di essere invidioso ho risposto con un po di ironia,tutto qua!se ti ho deluso terrano mi dispiace relativamente,ma sappi una cosa,tu non mi hai per niente deluso...non ti conoscevo ancora!!!quanto a te silvia,leggili tutti i post,non solo quelli dell'ultima pagina!e soprattutto,cerchiamo di capire quello che leggiamo!
Pepe a parte che fino ad adesso capisco quello che leggo, domani non so, A me non è sembrato antipatico quello che dice terranovesca, perchè comunque le cose si devono saper dire, non dico che quello che ha detto Gloria è giusto o sbagliato, ma una cosa negativa detta con un pò di tatto può sembrare un consiglio, una cosa negativa detta in modo crudo, da fastidio. Non credi? Daltronde è come ho risposto io a te nell'altro post dicendoti "il border collie è troppo impegnativo per te" in modo secco, ti sei sentito comunque infastidito tanto da dovermi rispondere ironicamente o meglio sarcasticamente "zoltan sgranocchia ancora i divani o preferisce le persone?". Infatti anche s Gloria non aveva iniziato con nulla di particolare conclude con frasi come "Non sperare di farcela da sola!" o "i miracoli accadono magari! " "Cavolo, un po' di realismo non farebbe male nemmeno a te!", in un contesto queste frasette che sembrano insignificanti ma non lo sono possono infastidire una persona al punto di rispondere magari non in modo gradevole.
Phodophus e Brab dite la stessa cosa da due giorni, ma non so perchè a Phodophus ha dato fastidio che Brab mettesse in rilievo il suo mestiere, lo sanno tutti che sono addestratori, e sinceramente non vedo cosa c'è di male, se lo dico io una cosa anche se poi è la stessa magari mi prendono per cretina se lo dice uno con tanto di attestato magari le cose cambiano. Come accade per la maggior partedelle cose, che so sparavo io una frase mezza fatta su come dovrebbe essere una città ideale e mi prendono per moraliste scema, lo dice thomas moore nella sua opera e siccome ha tal nome gli applaudono tutti, non so se ci intendiamo.
anche se ha ribadito brab concetti che magari possono sembrare ovvi e banali, ma per chi non se ne intende non lo sono, daltronde il compito di spiegar e/o insegnare, per farsi capire uno deve parlare come si parla con bambini che sentono la cosa per la prima volta, poi dopo che in uccelleria ho sentito uno che diceva "ma devo dargli l'acqua al canarino" nulla mi sembra più tanto ovvio o banale.
Ciao
Silvia
Modificato da - Silvia il 15/01/2004 01:41:32
terranovesca
15-01-04, 08:37 AM
quote:
avessi capito una sola cosa di quello che ho scritto..<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>cmq..non mi va piu' di parlare con te terrano,stai zitta!
pepe
ti senti incapace di andare avvanti...poverino ..
Pepe crescerai sicuramente un giorno ( di fisico perche mentalmente non hai speranze) e FORSE capirai il schemo che sei..
Non mi sono mai permessa di dire una cosa del genere su qualchuno...pero te la meriti...
daLLE MIE PARTI SI DICCE S*****O CON LE CORNE......
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
Modificato da - terranovesca il 15/01/2004 09:38:30
terranovesca
15-01-04, 08:37 AM
quote:
avessi capito una sola cosa di quello che ho scritto..<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>cmq..non mi va piu' di parlare con te terrano,stai zitta!
pepe
ti senti incapace di andare avvanti...poverino ..
Pepe crescerai sicuramente un giorno ( di fisico perche mentalmente non hai speranze) e FORSE capirai il schemo che sei..
Non mi sono mai permessa di dire una cosa del genere su qualchuno...pero te la meriti...
daLLE MIE PARTI SI DICCE S*****O CON LE CORNE......
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
Modificato da - terranovesca il 15/01/2004 09:38:30
non ti rispondo piu' per non scendere al tuo livello terrano...chi comincia ad insultare e' chi non ha piu' argomentazioni...e io non sono abituato a tali bassezze!x silvia:mi sembra che gli insulti di terrano su questa discussione siano piuttosto gratuiti,non le era stato detto chissa' cosa,solo che non era tanto facile come poteva sembrare!la tua frase "il border collie e' un cane troppo impegnativo per te" e' invece offensiva (anche se sinceramente come dicono a roma "ma rimbalza"),perche' riguarda la mia persona e non puoi dare pareri ne in positivo ne in negativo su di me visto che non mi conosci!
pepe
non ti rispondo piu' per non scendere al tuo livello terrano...chi comincia ad insultare e' chi non ha piu' argomentazioni...e io non sono abituato a tali bassezze!x silvia:mi sembra che gli insulti di terrano su questa discussione siano piuttosto gratuiti,non le era stato detto chissa' cosa,solo che non era tanto facile come poteva sembrare!la tua frase "il border collie e' un cane troppo impegnativo per te" e' invece offensiva (anche se sinceramente come dicono a roma "ma rimbalza"),perche' riguarda la mia persona e non puoi dare pareri ne in positivo ne in negativo su di me visto che non mi conosci!
pepe
terranovesca
15-01-04, 12:07 PM
Pepe non hai niente da invidiare a Skipper...sei lo steso...idem...identico...di piu non si puo...
sempre a far finta di sentirti inteligente..( quando invece sofri da tempo dall compleso di inferiorita)Pero mi posso anche sbagliare ..puo essere l'etta che fa questi scherzzi..
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
Modificato da - terranovesca il 15/01/2004 13:10:20
terranovesca
15-01-04, 12:07 PM
Pepe non hai niente da invidiare a Skipper...sei lo steso...idem...identico...di piu non si puo...
sempre a far finta di sentirti inteligente..( quando invece sofri da tempo dall compleso di inferiorita)Pero mi posso anche sbagliare ..puo essere l'etta che fa questi scherzzi..
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
Modificato da - terranovesca il 15/01/2004 13:10:20
strano,a me tu hai dato l'impressione di una ragazzina presuntuosa e poco intelligente che accetta solo i pareri che le fanno piacere!e mi fermo qui,ripeto che non mi piace il tipo di discussione che vuoi avviare!quindi piantala!
pepe
strano,a me tu hai dato l'impressione di una ragazzina presuntuosa e poco intelligente che accetta solo i pareri che le fanno piacere!e mi fermo qui,ripeto che non mi piace il tipo di discussione che vuoi avviare!quindi piantala!
pepe
terranovesca
15-01-04, 12:17 PM
PEPE piccolino...non resisti proprio...vero e...non ce la fai a stare zzito...hai detto di non volerti abbasare ad un certo livello...<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
15-01-04, 12:17 PM
PEPE piccolino...non resisti proprio...vero e...non ce la fai a stare zzito...hai detto di non volerti abbasare ad un certo livello...<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
vedi,non fai altro che provocare,e se ne stanno accorgendo tutti,che ti pare?!!cosa pensi che ho paura di te?o che non ho i mezzi per risponderti perche' non so cosa dire?solo ti ripeto che queste bassezze non mi piacciono,soprattutto in un forum!
pepe
vedi,non fai altro che provocare,e se ne stanno accorgendo tutti,che ti pare?!!cosa pensi che ho paura di te?o che non ho i mezzi per risponderti perche' non so cosa dire?solo ti ripeto che queste bassezze non mi piacciono,soprattutto in un forum!
pepe
Non è offensiva, da quello che scrivi e cosa dici mi sono fatta un'idea di te, e per me un border è troppo impegnativo per te. Da questa lotta gratuita che ti sei messo a fare con Julia a cui non centravi nulla, non dimostri una maturità tale da poter seguire un cane tanto bello e intelligente quanto complesso. Inoltre se dici è un pò nanerottolo ma ci sto pensando su perchè è intelligente, si vede lontano un miglio che di border non ne sai nulla.
Modificato da - Silvia il 15/01/2004 13:38:48
Non è offensiva, da quello che scrivi e cosa dici mi sono fatta un'idea di te, e per me un border è troppo impegnativo per te. Da questa lotta gratuita che ti sei messo a fare con Julia a cui non centravi nulla, non dimostri una maturità tale da poter seguire un cane tanto bello e intelligente quanto complesso. Inoltre se dici è un pò nanerottolo ma ci sto pensando su perchè è intelligente, si vede lontano un miglio che di border non ne sai nulla.
Modificato da - Silvia il 15/01/2004 13:38:48
terranovesca
15-01-04, 12:34 PM
appunto ...se ne stanno accorgendo tutti
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
15-01-04, 12:34 PM
appunto ...se ne stanno accorgendo tutti
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
fpicchio
15-01-04, 02:23 PM
posso dire la mia?
tu silvia, per una volta smettila diare ragione a tutti, vi siete impazziti a quanto vedo, julia, a volte vedo che tu sei un pò troppo sulle tue e hai paura che qualcuno ti giudichi. Capisco che non è la tua lingua, ma forse ne tu e ne pepo lo avete capito.
julia, penso che le tue accuse a gloria all'inizio della discussione siano solo preimpostate da una nomina sbagliata e adesso avete tutti rotto le scatole con questa faccenda, basta rileggere i messaggi di Gloria per capire che di acido non c'è proprio nulla visto che hai chiesto un consiglio e ti è stato risposto, ha solo detto che non è così semplice
A volte fate tutti uso di sostanze stupefacenti
http://www.webgif.com/animali_ani/ca103.gif
fpicchio
15-01-04, 02:23 PM
posso dire la mia?
tu silvia, per una volta smettila diare ragione a tutti, vi siete impazziti a quanto vedo, julia, a volte vedo che tu sei un pò troppo sulle tue e hai paura che qualcuno ti giudichi. Capisco che non è la tua lingua, ma forse ne tu e ne pepo lo avete capito.
julia, penso che le tue accuse a gloria all'inizio della discussione siano solo preimpostate da una nomina sbagliata e adesso avete tutti rotto le scatole con questa faccenda, basta rileggere i messaggi di Gloria per capire che di acido non c'è proprio nulla visto che hai chiesto un consiglio e ti è stato risposto, ha solo detto che non è così semplice
A volte fate tutti uso di sostanze stupefacenti
http://www.webgif.com/animali_ani/ca103.gif
mi sento in una di quelle trasmissioni di maria de filippi,dove tutte quelle pazze ti sbraitano contro..<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>
pepe
mi sento in una di quelle trasmissioni di maria de filippi,dove tutte quelle pazze ti sbraitano contro..<img src=faccine/246.gif border=0 align=middle>
pepe
scusa se ti rompo fede, ma io la penso così è ho tutto il diritto di dirlo. Dico che tutto è nato in un modo assurdo, gente si è infilata senza motivo a criticare senza costruire, altri come brab e phoedophus ribattono sullo stesso punto, solo che a lui non è piaciuto come si è presentata lei e allora litigano. Gloria può aver detto cose giuste o sbagliate in modo che può sembrare più o meno acido, a me non tanto, ma comunque troppo dura e magari a Julia ha dato fastidio.
Scusa se ti ha rotto questa discussione come si è detto molte altre volte anche a Giulia in passato non leggerla.
Silvia
scusa se ti rompo fede, ma io la penso così è ho tutto il diritto di dirlo. Dico che tutto è nato in un modo assurdo, gente si è infilata senza motivo a criticare senza costruire, altri come brab e phoedophus ribattono sullo stesso punto, solo che a lui non è piaciuto come si è presentata lei e allora litigano. Gloria può aver detto cose giuste o sbagliate in modo che può sembrare più o meno acido, a me non tanto, ma comunque troppo dura e magari a Julia ha dato fastidio.
Scusa se ti ha rotto questa discussione come si è detto molte altre volte anche a Giulia in passato non leggerla.
Silvia
terranovesca
16-01-04, 08:02 AM
Fede...si che mi sono offesa da Gloria.( nonostante tutto mi e simpaticca..e la considero una amica..)Ho qiesto un [aiuto su come fare e non una opinone se fare o no un film...per cio gloria mi e sembrato un po acida..
Pepe ...dai lascia perdere....
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
16-01-04, 08:02 AM
Fede...si che mi sono offesa da Gloria.( nonostante tutto mi e simpaticca..e la considero una amica..)Ho qiesto un [aiuto su come fare e non una opinone se fare o no un film...per cio gloria mi e sembrato un po acida..
Pepe ...dai lascia perdere....
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
io veramente e' da 2 giorni che ti dico di lasciar perdere!<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>
pepe
io veramente e' da 2 giorni che ti dico di lasciar perdere!<img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>
pepe
terranovesca
16-01-04, 08:35 AM
http://www.addictedtowar.com/peaceflag-dudar.jpg
http://www.himels-computer-law.com/index.htg/client.gif
http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg
terranovesca
16-01-04, 08:35 AM
http://www.addictedtowar.com/peaceflag-dudar.jpg
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fpicchio
16-01-04, 09:52 AM
chiudo qui la mia discussione, visto che era solo una parentesi... però a volte julia fraintendi
http://www.webgif.com/animali_ani/ca103.gif
fpicchio
16-01-04, 09:52 AM
chiudo qui la mia discussione, visto che era solo una parentesi... però a volte julia fraintendi
http://www.webgif.com/animali_ani/ca103.gif
terranovesca
16-01-04, 10:32 AM
<img src=faccine/44.gif border=0 align=middle><img src=faccine/44.gif border=0 align=middle><img src=faccine/44.gif border=0 align=middle><img src=faccine/44.gif border=0 align=middle><img src=faccine/44.gif border=0 align=middle><img src=faccine/44.gif border=0 align=middle>
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terranovesca
16-01-04, 10:32 AM
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