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09/11/2005
TRENTADUEMILA PICCIONI ABBATTUTI A BRESCIA NEL 2005, L'ENPA DENUNCIA LA PROVINCIA PER UCCISIONE DI ANIMALI
- - L'Ente Nazionale Protezione Animali ha presentato una denuncia esposto alla Procura della Repubblica di Brescia perché siano individuati e puniti i responsabili dell'abbattimento a colpi di fucile di trentaduemila piccioni per mano di squadre composte da operatori abilitati, guidate dalla Polizia provinciale nel solo anno 2005. L'amministrazione della città lombarda avrebbe, come riporta un quotidiano locale, ordinato l'azione per scongiurare il pericolo di infezioni e per attuare politiche di contenimento delle popolazioni di piccioni, come se si trattasse di una prassi consolidata.
Il Consiglio Provinciale di Brescia aveva approvato nel 2004 un Regolamento per il controllo della fauna selvatica e domestica inselvatichita, dove era specificato che gli operatori affiancati al nucleo ittico venatorio della Polizia provinciale non svolgessero attività venatoria. L'abbattimento dei piccioni mediante armi da fuoco, come recita la legge 157/1992, è autorizzato esclusivamente se venga dimostrata l'urgenza di un tale provvedimento per la salute dei cittadini, identificando una strategia così dura come una misura eccezionale, non come la prassi.
La norma, sia a livello nazionale che nella legislazione regionale, prevede l’utilizzo di metodi ecologici non cruenti dopo aver ascoltato il parere dell'Istituto Nazionale per la Fauna Selvatica, intervenendo con piani di abbattimento, autorizzati dall’INFS, solo dopo aver accertato l’inefficacia di metodi naturali. La Sezione dell’Enpa di Brescia, diversi mesi fa, ha presentato un documento illustrando l’alternativa alle doppiette in città le quali, tra l’altro, rappresentano un pericolo per la sicurezza pubblica.
“Il provvedimento della Provincia non ha stabilito, tra l'altro, nemmeno il numero di esemplari che potevano essere abbattuti” ha dichiarato Sara Pepi, presidente della Sezione Enpa di Brescia, “né ha motivato, neppure in modo succinto, la scelta di un intervento così cruento”. Inoltre, l'eliminazione di animali facenti parte del patrimonio indisponibile dello Stato si configura come il reato di furto (se l’animale viene ucciso) o di danneggiamento aggravato di beni di pubblica utilità (se i piccioni vengono feriti). Oltre all’ipotesi di reato di uccisione di animali (punito con la reclusione dei responsabili) l’Enpa ha presentato la denuncia ipotizzando anche i reati di furto e di danneggiamento aggravato. (9 novembre)
enpa
Leonardo
17-12-05, 03:46 PM
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
Leonardo
17-12-05, 03:46 PM
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
Leonardo
17-12-05, 03:46 PM
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
Il fatto che il piccione non sia una specie in via di estinzione non giustifica i mezzi.
Siamo nel 2005, far fuori gli animalia colpi di fucile, che siano piccioni o qualsiasi altra specie non cambia niente, a mio parere è un metodo da tempi preistorici. Ad esempio altri Comuni fanno censimenti, mettendo loro una anellina alla zampa, e li sterilizzano.
Citazione:Messaggio inserito da Leonardo
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
Il fatto che il piccione non sia una specie in via di estinzione non giustifica i mezzi.
Siamo nel 2005, far fuori gli animalia colpi di fucile, che siano piccioni o qualsiasi altra specie non cambia niente, a mio parere è un metodo da tempi preistorici. Ad esempio altri Comuni fanno censimenti, mettendo loro una anellina alla zampa, e li sterilizzano.
Citazione:Messaggio inserito da Leonardo
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
Il fatto che il piccione non sia una specie in via di estinzione non giustifica i mezzi.
Siamo nel 2005, far fuori gli animalia colpi di fucile, che siano piccioni o qualsiasi altra specie non cambia niente, a mio parere è un metodo da tempi preistorici. Ad esempio altri Comuni fanno censimenti, mettendo loro una anellina alla zampa, e li sterilizzano.
Citazione:Messaggio inserito da Leonardo
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
Citazione:Messaggio inserito da Leonardo
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
preoccupati allora Leonardo!
la vita è sempre vita, il rispetto è x tutti gli esseri viventi!
Citazione:Messaggio inserito da Leonardo
Sandy,
Quando pubblicherai un articolo anche sulla salvaguardia dei ratti di fogna, comincerò a preoccuparmi...
E se invece l'empa dedicasse i soldi spesi per gli avvocati a progetti un po' più sensati tipo il miglioramento di canili non sarebbe più utile per tutti?
Se il comune ha agito in questo modo significa che c'era l'esigenza di questa bonifica e in secondo luogo ne aveva l'autorità.
Poi un bel giorno scoppia una epidemia e il comune di Brescia viene denunciato per non avere adottato misure preventive...
Peraltro il piccione non mi pare una specie in via di estinzione...
preoccupati allora Leonardo!
la vita è sempre vita, il rispetto è x tutti gli esseri viventi!
francy_capo
19-12-05, 05:31 PM
32000 piccioni a colpi di fucile????[:0] ma chi hanno ingaggiato l'esercito!?
francy_capo
19-12-05, 05:31 PM
32000 piccioni a colpi di fucile????[:0] ma chi hanno ingaggiato l'esercito!?
francy_capo
19-12-05, 05:31 PM
32000 piccioni a colpi di fucile????[:0] ma chi hanno ingaggiato l'esercito!?
saro stronz* ma il piccione è l'unico uccello ke odio xke rovina tutto quello ke lo circonda e ormai ce ne sono troppi qui in Italia ed era ora che facessero un po di pulizia. Ho un odio profondo contro questo animale da discarica umana.....
spero ke ora non pensiate ke sono uno ke uccide ma solo uno ke odia questa razza le altre le accudisco e le amo tutte
saro stronz* ma il piccione è l'unico uccello ke odio xke rovina tutto quello ke lo circonda e ormai ce ne sono troppi qui in Italia ed era ora che facessero un po di pulizia. Ho un odio profondo contro questo animale da discarica umana.....
spero ke ora non pensiate ke sono uno ke uccide ma solo uno ke odia questa razza le altre le accudisco e le amo tutte
Solnyshko
21-12-05, 03:23 PM
Personalmente sono contrario a questo 'razzismo'; il piccione, come altri animali quali gabbiani, ratti e via dicendo hanno solamente saputo approfittare dello schifo che il genere umano crea ogni giorno.
E se si fosse pensato a non sterminare i predatori naturali di queste specie, e soprattutto a tenere pulite le città e dintorni forse si sarebbe potuto evitare di leggere notizie come quella postata da Sandy.
Ci sono alternative contro l'abbattimento sistematico di un cosi alto numero di animali, ma evidentemente sono piu' costose e si fa prima a farli fuori.
A tal proposito, non so voi ma a me viene un dubbio...
La terra è già da tempo a rischio 'affollamento' da parte dell'uomo...Quando saremo veramente troppi ci faranno fare la fine dei piccioni? :D:D:D:D
Solnyshko
21-12-05, 03:23 PM
Personalmente sono contrario a questo 'razzismo'; il piccione, come altri animali quali gabbiani, ratti e via dicendo hanno solamente saputo approfittare dello schifo che il genere umano crea ogni giorno.
E se si fosse pensato a non sterminare i predatori naturali di queste specie, e soprattutto a tenere pulite le città e dintorni forse si sarebbe potuto evitare di leggere notizie come quella postata da Sandy.
Ci sono alternative contro l'abbattimento sistematico di un cosi alto numero di animali, ma evidentemente sono piu' costose e si fa prima a farli fuori.
A tal proposito, non so voi ma a me viene un dubbio...
La terra è già da tempo a rischio 'affollamento' da parte dell'uomo...Quando saremo veramente troppi ci faranno fare la fine dei piccioni? :D:D:D:D
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
A tal proposito, non so voi ma a me viene un dubbio...
La terra è già da tempo a rischio 'affollamento' da parte dell'uomo...Quando saremo veramente troppi ci faranno fare la fine dei piccioni? :D:D:D:D
siamo già in troppi!!!!
ma noi possiamo
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
A tal proposito, non so voi ma a me viene un dubbio...
La terra è già da tempo a rischio 'affollamento' da parte dell'uomo...Quando saremo veramente troppi ci faranno fare la fine dei piccioni? :D:D:D:D
siamo già in troppi!!!!
ma noi possiamo
MIGLIAIA DI EURO PER ELIMINARE I PICCIONI. L’ENPA: “I METODI INCRUENTI FUNZIONANO MEGLIO E COSTANO MENO”
L’Enpa dice “no” all’eliminazione dei piccioni in modo cruento, scelta che l’associazione ritiene sbagliata perché oltre che essere lesiva nei confronti degli animali, è antieconomica per le amministrazioni locali che la adottano; ci sono metodi non violenti, come la sterilizzazione attuata attraverso i mangimi anticoncezionali, ma molti Sindaci non ne prendono atto.
Il Comune di Acqui Terme (Alessandria) ha pubblicato alla fine di dicembre una “determina” per affrontare il problema del sovrannumero dei piccioni in città. Stanziando ben dodicimila euro per sovvenzionare la strage prevista, il responsabile del settore Lavori pubblici e Urbanistica cittadino, Antonio Oddone, ha stabilito di concordare con la Asl 22, dopo un monitoraggio per effettuare un censimento, una serie di “interventi di cattura e soppressione eutanasica”.
L’idea del Comune di Acqui Terme di eliminare gli animali nasce come soluzione al problema della sporcizia sui monumenti provocata dal guano dei piccioni. Ma come l’Enpa ha già dimostrato attraverso dati concreti e sperimentazioni attuate con successo in molte città, la somministrazione di mangime trattato con anticoncezionale è una strategia decisamente più risolutiva, oltre a non infrangere la legge, che considera giustamente un reato l’uccisione di animali sani.
Sulla vicenda, il coordinatore regionale dell’Enpa per il Piemonte, Giovanni Pallotti, ha dichiarato: “Esistono altre vie per ridurre il numero di volatili, che non implicano alcun tipo di violenza, e per questo vanno tentate; è insensato procedere con un abbattimento senza preventivamente sperimentarne l’efficacia”. E a nome dell’Enpa ha aggiunto: “Se si attuerà questa strategia, il Comune commetterà un reato sia come uccisione nei confronti degli animali, sia costituendo un danno al patrimonio indisponibile dello Stato, di cui la fauna cittadina e selvatica è parte integrante”. Se il Comune di Acqui Terme dovesse attuare lo sterminio, l’Enpa denuncerà i responsabili alla magistratura per uccisione di animali e segnalerà alla Corte dei Conti lo spreco di risorse pubbliche.
L’Enpa ricorda inoltre che il 3 febbraio si terrà a Brescia una conferenza sul tema della cosiddetta “fauna nociva urbana”, alle ore 17.30, presso il Salone Vanvitelliano del Palazzo Loggia cittadino. (17 gennaio)enpa
MIGLIAIA DI EURO PER ELIMINARE I PICCIONI. L’ENPA: “I METODI INCRUENTI FUNZIONANO MEGLIO E COSTANO MENO”
L’Enpa dice “no” all’eliminazione dei piccioni in modo cruento, scelta che l’associazione ritiene sbagliata perché oltre che essere lesiva nei confronti degli animali, è antieconomica per le amministrazioni locali che la adottano; ci sono metodi non violenti, come la sterilizzazione attuata attraverso i mangimi anticoncezionali, ma molti Sindaci non ne prendono atto.
Il Comune di Acqui Terme (Alessandria) ha pubblicato alla fine di dicembre una “determina” per affrontare il problema del sovrannumero dei piccioni in città. Stanziando ben dodicimila euro per sovvenzionare la strage prevista, il responsabile del settore Lavori pubblici e Urbanistica cittadino, Antonio Oddone, ha stabilito di concordare con la Asl 22, dopo un monitoraggio per effettuare un censimento, una serie di “interventi di cattura e soppressione eutanasica”.
L’idea del Comune di Acqui Terme di eliminare gli animali nasce come soluzione al problema della sporcizia sui monumenti provocata dal guano dei piccioni. Ma come l’Enpa ha già dimostrato attraverso dati concreti e sperimentazioni attuate con successo in molte città, la somministrazione di mangime trattato con anticoncezionale è una strategia decisamente più risolutiva, oltre a non infrangere la legge, che considera giustamente un reato l’uccisione di animali sani.
Sulla vicenda, il coordinatore regionale dell’Enpa per il Piemonte, Giovanni Pallotti, ha dichiarato: “Esistono altre vie per ridurre il numero di volatili, che non implicano alcun tipo di violenza, e per questo vanno tentate; è insensato procedere con un abbattimento senza preventivamente sperimentarne l’efficacia”. E a nome dell’Enpa ha aggiunto: “Se si attuerà questa strategia, il Comune commetterà un reato sia come uccisione nei confronti degli animali, sia costituendo un danno al patrimonio indisponibile dello Stato, di cui la fauna cittadina e selvatica è parte integrante”. Se il Comune di Acqui Terme dovesse attuare lo sterminio, l’Enpa denuncerà i responsabili alla magistratura per uccisione di animali e segnalerà alla Corte dei Conti lo spreco di risorse pubbliche.
L’Enpa ricorda inoltre che il 3 febbraio si terrà a Brescia una conferenza sul tema della cosiddetta “fauna nociva urbana”, alle ore 17.30, presso il Salone Vanvitelliano del Palazzo Loggia cittadino. (17 gennaio)enpa
peccato per il costo dei proiettili...
cmq mi accodo a leonardo...perchè l'enpa non usa tempo e soldi in modo migliore?
mangimi con anticoncezionali?
già che c'eravamo potevamo mettere una tv vicno ai nidi,dicono che funzioni uguale...
poi,sicuramente,anche tar i piccioni ci saranno gli amnti del rischio,"piccionesse" preoccupate delle piumi in surplus che potrebbe crescere poco più su del becco e sulle zampe...
seriamente,le specie in surplus e che minacciano altri animali devono essere contenute...sarebbe bello poter far loro il meno male possibile,ma a mali estremi...
peccato per il costo dei proiettili...
cmq mi accodo a leonardo...perchè l'enpa non usa tempo e soldi in modo migliore?
mangimi con anticoncezionali?
già che c'eravamo potevamo mettere una tv vicno ai nidi,dicono che funzioni uguale...
poi,sicuramente,anche tar i piccioni ci saranno gli amnti del rischio,"piccionesse" preoccupate delle piumi in surplus che potrebbe crescere poco più su del becco e sulle zampe...
seriamente,le specie in surplus e che minacciano altri animali devono essere contenute...sarebbe bello poter far loro il meno male possibile,ma a mali estremi...
Ma è possibile far loro meno male di una fucilata!! E' dimostrato che i mangimi anticoncezionali funzionano e costano poco...
Il problema è che l'uomo non riesce a concepire progetti a lungo termine, trova sempre la soluzione "giusta" nel metodo più immediato e sbrigativo possibile, poco importa se sono altri esseri viventi a soffrire, l'importante è che lui stia bene!![V]
Teniamo presente oltretutto che è stato proprio l'uomo a causare la presenza di un così alto numero di piccioni nelle città, in origine (non parlo di preistoria)il piccione selvatico viveva sulle scogliere...
Ma è possibile far loro meno male di una fucilata!! E' dimostrato che i mangimi anticoncezionali funzionano e costano poco...
Il problema è che l'uomo non riesce a concepire progetti a lungo termine, trova sempre la soluzione "giusta" nel metodo più immediato e sbrigativo possibile, poco importa se sono altri esseri viventi a soffrire, l'importante è che lui stia bene!![V]
Teniamo presente oltretutto che è stato proprio l'uomo a causare la presenza di un così alto numero di piccioni nelle città, in origine (non parlo di preistoria)il piccione selvatico viveva sulle scogliere...
non ho mai detto che la razza homo sapiense sapiens sia da lodare,tutt'altro...ma l'abbattimento di animale in surplus è una cosa usata con molte specie...vedasi i cinghiali dove ce ne sono troppi...
l'uso degli anticoncezionali non risolve il fatto che sti pennuti sono una paiga,imbrattando ogni cosa con escrementi e portando tanti di quie problemi a livello sanitario che possono essere davvero ritenuti animali pericolosi,molto più di un boa di 3 metri
non si risolve il fatto che l'enpa potrebbe dedicare soldi e tempi per motivi più seri
non ho mai detto che la razza homo sapiense sapiens sia da lodare,tutt'altro...ma l'abbattimento di animale in surplus è una cosa usata con molte specie...vedasi i cinghiali dove ce ne sono troppi...
l'uso degli anticoncezionali non risolve il fatto che sti pennuti sono una paiga,imbrattando ogni cosa con escrementi e portando tanti di quie problemi a livello sanitario che possono essere davvero ritenuti animali pericolosi,molto più di un boa di 3 metri
non si risolve il fatto che l'enpa potrebbe dedicare soldi e tempi per motivi più seri
Non metto in dubbio che i piccioni creino disagi, anzi, ma non credo che condannarli a morte dopo essere stati noi la causa della loro presenza così numerosa e soprattutto fastidiosa sia giusto...
Utilizzando questi mangimi dovremmo solo aspettare un po' più di tempo e portare un po' più di pazienza rispetto ad una soluzione drastica come le fucilate...:)
L'Enpa ha il dovere di difendere qualsiasi abuso dell'uomo nei confronti di qualsiasi animale, compresi i piccioni!!Tanto più che i piccioni sono classificati "animali domestici" al pari di cani e gatti!Nell'Oasi Lipu dove presto servizio come volontaria non è permesso accoglierli e soccorrerli...
E poi diciamo la verità, il fatto che i Comuni utilizzino a loro piacimento (senza prendere in considerazione alternative meno costose) il denaro pubblico non è fastidioso?!
Non metto in dubbio che i piccioni creino disagi, anzi, ma non credo che condannarli a morte dopo essere stati noi la causa della loro presenza così numerosa e soprattutto fastidiosa sia giusto...
Utilizzando questi mangimi dovremmo solo aspettare un po' più di tempo e portare un po' più di pazienza rispetto ad una soluzione drastica come le fucilate...:)
L'Enpa ha il dovere di difendere qualsiasi abuso dell'uomo nei confronti di qualsiasi animale, compresi i piccioni!!Tanto più che i piccioni sono classificati "animali domestici" al pari di cani e gatti!Nell'Oasi Lipu dove presto servizio come volontaria non è permesso accoglierli e soccorrerli...
E poi diciamo la verità, il fatto che i Comuni utilizzino a loro piacimento (senza prendere in considerazione alternative meno costose) il denaro pubblico non è fastidioso?!
è fastidioso anche vedere canili e negozi lager che l'enpa nemmeno conosce...e quando le scopre non riesce a far cambiare il corso delle cose
ribadisco
l'uso degli anticoncezionali non risolve il fatto che sti pennuti sono una paiga,imbrattando ogni cosa con escrementi e portando tanti di quie problemi a livello sanitario che possono essere davvero ritenuti animali pericolosi,molto più di un boa di 3 metri
sono animali che possono portare malttie pericolose per l'uomo
non farli riprodurre non vuol dire elimare il problema
non ti vengono dubbi su come mai la lipu non dia asilo ai piccioni?
è fastidioso anche vedere canili e negozi lager che l'enpa nemmeno conosce...e quando le scopre non riesce a far cambiare il corso delle cose
ribadisco
l'uso degli anticoncezionali non risolve il fatto che sti pennuti sono una paiga,imbrattando ogni cosa con escrementi e portando tanti di quie problemi a livello sanitario che possono essere davvero ritenuti animali pericolosi,molto più di un boa di 3 metri
sono animali che possono portare malttie pericolose per l'uomo
non farli riprodurre non vuol dire elimare il problema
non ti vengono dubbi su come mai la lipu non dia asilo ai piccioni?
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
sono animali che possono portare malttie pericolose per l'uomo
non farli riprodurre non vuol dire elimare il problema
non ti vengono dubbi su come mai la lipu non dia asilo ai piccioni?
Quindi la tua soluzione sarebbe sterminare la specie?
La sede LIPU che conosco io accoglie e cura i piccioni.
Citazione:
seriamente,le specie in surplus e che minacciano altri animali devono essere contenute...sarebbe bello poter far loro il meno male possibile,ma a mali estremi...
pure noi siamo una minaccia visto che orami il pianeta è solo a nostro uso, qualche ricetta x noi umani? x non invadere l'habitat altrui esiste?
Citazione:
seriamente,le specie in surplus e che minacciano altri animali devono essere contenute...sarebbe bello poter far loro il meno male possibile,ma a mali estremi...
pure noi siamo una minaccia visto che orami il pianeta è solo a nostro uso, qualche ricetta x noi umani? x non invadere l'habitat altrui esiste?
Leonardo
23-01-06, 05:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
pure noi siamo una minaccia visto che orami il pianeta è solo a nostro uso, qualche ricetta x noi umani? x non invadere l'habitat altrui esiste?
Magari se ne stessero a casa propria quelli che dico io... Magari...
Leonardo
23-01-06, 05:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
pure noi siamo una minaccia visto che orami il pianeta è solo a nostro uso, qualche ricetta x noi umani? x non invadere l'habitat altrui esiste?
Magari se ne stessero a casa propria quelli che dico io... Magari...
Magari se ne stessero a casa propria quelli che dico io... Magari...
:D:D
sandy,per cosa pensi che esistano malttie et simili?a far in modo che non ci sia un sovrannumero...l'essere umano è in surplus perchè si è evoluto e sa affrontare problematiche enormi...
potrei dire che si potrebbero iniziare ad abbattere molti soggetti di sapiens,ma ciò che penso non credo verrebbe accettato,anche perchè qui non si parla di etica...o di morale...
Sila,cara,non ti infervorare;)leggi attentamente..io non ho detto di eliminare una specie...dico di aiutare la natura a ritrovare un equilibrio come era in principio...sai cosa è un ecosistema?è brutto a dirsi,ma se una specie aumenta in modo esponenziale un altra scompare...quasi sempre(vedasi appunto i sapiens)
Magari se ne stessero a casa propria quelli che dico io... Magari...
:D:D
sandy,per cosa pensi che esistano malttie et simili?a far in modo che non ci sia un sovrannumero...l'essere umano è in surplus perchè si è evoluto e sa affrontare problematiche enormi...
potrei dire che si potrebbero iniziare ad abbattere molti soggetti di sapiens,ma ciò che penso non credo verrebbe accettato,anche perchè qui non si parla di etica...o di morale...
Sila,cara,non ti infervorare;)leggi attentamente..io non ho detto di eliminare una specie...dico di aiutare la natura a ritrovare un equilibrio come era in principio...sai cosa è un ecosistema?è brutto a dirsi,ma se una specie aumenta in modo esponenziale un altra scompare...quasi sempre(vedasi appunto i sapiens)
Animali pericolosi??! Molto + di un boa ( addirittura di 3 mt??)[:246] AIUTOOOOOO, c'è un piccionee!![:246]
Ma dài, è molto + pericolosa la specie umana!
Animali pericolosi??! Molto + di un boa ( addirittura di 3 mt??)[:246] AIUTOOOOOO, c'è un piccionee!![:246]
Ma dài, è molto + pericolosa la specie umana!
senti,se ripeti ripeti ciò che dico,il post dura il doppio....;)
il paragone l'ho fatto con un boa perchè allevo serpenti,e se ti dico che a livello sanitario è così,e così.punto.
ti assicuro che a livello di malattie un piccione è un ricettacolo ambulante di schifezze,da ectoparassiti a malattie varie
gli umani sono pericolosi?concordo
ma questo non c'entra una cippa col discorso
non si può sempre salvare tutti....qualcune DEVE morire...in sto caso è toccato ai piccioni
senti,se ripeti ripeti ciò che dico,il post dura il doppio....;)
il paragone l'ho fatto con un boa perchè allevo serpenti,e se ti dico che a livello sanitario è così,e così.punto.
ti assicuro che a livello di malattie un piccione è un ricettacolo ambulante di schifezze,da ectoparassiti a malattie varie
gli umani sono pericolosi?concordo
ma questo non c'entra una cippa col discorso
non si può sempre salvare tutti....qualcune DEVE morire...in sto caso è toccato ai piccioni
Citazione:
sandy,per cosa pensi che esistano malttie et simili?a far in modo che non ci sia un sovrannumero...l'essere umano è in surplus perchè si è evoluto e sa affrontare problematiche enormi...
la malattia esiste x tutti sanzo non solo x il genere umano
l'ecosistema lo stiamo rovinando noi,non so se ci rendiamo conto, non diamo colpa agli animali..
Citazione:
sandy,per cosa pensi che esistano malttie et simili?a far in modo che non ci sia un sovrannumero...l'essere umano è in surplus perchè si è evoluto e sa affrontare problematiche enormi...
la malattia esiste x tutti sanzo non solo x il genere umano
l'ecosistema lo stiamo rovinando noi,non so se ci rendiamo conto, non diamo colpa agli animali..
io ho mai detto che è colpa dei piccioni sandy?
accantoniamo un attimo l'accanimento contro i sapiens..è inutile continuare a ribadirlo,in ogni messaggio salta fuori...è inutile e pedante
quello che io dico è...si può fare qualcosa per ristabilire un po' di ordine...
mi pare che nessuno di voi prenda in questione il problema riguardante NORME IGENICO/SANITARIE....sti animali(non credo sia colpa loro,non credo che abbiano piacere ad essere delle pattumiere volanti)portano malattie sia per umani(Le cosiddette zoonosi)sia per altri volatili...si è stabilito che vanno abbattuti...il che non vuo dire sterilizzarli
io ho mai detto che è colpa dei piccioni sandy?
accantoniamo un attimo l'accanimento contro i sapiens..è inutile continuare a ribadirlo,in ogni messaggio salta fuori...è inutile e pedante
quello che io dico è...si può fare qualcosa per ristabilire un po' di ordine...
mi pare che nessuno di voi prenda in questione il problema riguardante NORME IGENICO/SANITARIE....sti animali(non credo sia colpa loro,non credo che abbiano piacere ad essere delle pattumiere volanti)portano malattie sia per umani(Le cosiddette zoonosi)sia per altri volatili...si è stabilito che vanno abbattuti...il che non vuo dire sterilizzarli
nulla è pedante, quando si vuole affrontare un problema bisogna considerare tutto, senza accantonare nulla!
i piccioni xchè sono una pattumiera?
nulla è pedante, quando si vuole affrontare un problema bisogna considerare tutto, senza accantonare nulla!
i piccioni xchè sono una pattumiera?
Sul fatto che qualcuno debba morire son d'accordo, ma non i piccioni.
Se ci sono alternative riguardo al metodo con cui tenere sotto controllo il numero perchè non adottarle??
Per il costo?! Bè, non mi sembra un ragionemento corretto mettere il costo al centro di ogni ragionamento, non credo comporti una spesa pazzesca, e con questo chiudo.
Sul fatto che qualcuno debba morire son d'accordo, ma non i piccioni.
Se ci sono alternative riguardo al metodo con cui tenere sotto controllo il numero perchè non adottarle??
Per il costo?! Bè, non mi sembra un ragionemento corretto mettere il costo al centro di ogni ragionamento, non credo comporti una spesa pazzesca, e con questo chiudo.
Leonardo
24-01-06, 08:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sila
Sul fatto che qualcuno debba morire son d'accordo, ma non i piccioni.
No, per risolvere il problema basta uccidere i vicini di casa. Ma è tanto semplice, chissà perchè non siamo giunti prima a questa meravigliosa conclusione. Grazie Sila per averci illuminato.
Citazione:Messaggio inserito da Sila
Se ci sono alternative riguardo al metodo con cui tenere sotto controllo il numero perchè non adottarle??
Per il costo?! Bè, non mi sembra un ragionemento corretto mettere il costo al centro di ogni ragionamento, non credo comporti una spesa pazzesca, e con questo chiudo.
Adottarle? Ma chi... i piccioni, le piccione?
...Ecco, brava. Con questo chiudi.
Leonardo
24-01-06, 08:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sila
Sul fatto che qualcuno debba morire son d'accordo, ma non i piccioni.
No, per risolvere il problema basta uccidere i vicini di casa. Ma è tanto semplice, chissà perchè non siamo giunti prima a questa meravigliosa conclusione. Grazie Sila per averci illuminato.
Citazione:Messaggio inserito da Sila
Se ci sono alternative riguardo al metodo con cui tenere sotto controllo il numero perchè non adottarle??
Per il costo?! Bè, non mi sembra un ragionemento corretto mettere il costo al centro di ogni ragionamento, non credo comporti una spesa pazzesca, e con questo chiudo.
Adottarle? Ma chi... i piccioni, le piccione?
...Ecco, brava. Con questo chiudi.
si dire che è meglio che chiudi sila...anche perchè ribadisci cose che sono state già cestinate
sandy,non leggere nella mia ironica "pattumiera"un razzismo verso i piccioni...intendevo semplicemente dire che sti animali ne hanno adosso molte,patologie e parassiti che possono colpire tutto ciò che è a sanguecaldo
Vicini di casa? Boh!...
Se conosci la grammatica il soggetto del verbo ADOTTARE è ALTERNATIVE e non certo piccione o picciona.
Bye bye
Vicini di casa? Boh!...
Se conosci la grammatica il soggetto del verbo ADOTTARE è ALTERNATIVE e non certo piccione o picciona.
Bye bye
deduco fosse "sarcasmo" sila...
deduco fosse "sarcasmo" sila...
comunque sia non vedo nulla di male nell'adottare un piccione!
comunque sia non vedo nulla di male nell'adottare un piccione!
nessuno ha mai detto che sia un male...anche se penso che sia meglio adottare altri animali che hanno più bisogno
francy_capo
26-01-06, 11:19 PM
Ossignurrrrrrr me l'ero scordata sta discussione e che bello vedere come si è evoluta![|)]
Sila e Sandy Non avete bimbi piccoli vero?
Aspettate di avere un bambino che mette in bocca tutto lo scibile cacchine di piccione compreso...e vedrete che imparerete presto la reale pericolosità di un animaletto apparentemente innocuo.
Le esagerazioni sono negative da una parte e dall'altra.... la soluzione sta nel mezzo...
vale a dire?quale è secondo te un modo di mezzo per eliminare il problema?
francy_capo
27-01-06, 11:22 AM
non ne ho idea e spero che qualche mente eccelsa lo trovi e metta d'accordo tutti!
Dirò solo questo: IO DETESTO CHI DETESTA I PICCIONI!!!
Mi sembra se non altro segno di una certa ignoranza. Sono in realtà uccelli molto intelligenti e facilmente addestrabili. Nella mia infanzia ne ho avuto molti come amici.
Poi è certo, in caso di sovraffollamento purtroppo oggi è l'uomo che deve intervenire. Ma anche qui c'è modo e modo.
vi arrampicate tutti su lastre di vetro,sembrate tanti piccoli ragni che tenanto di non scivolare
tirate fuori argomentazioni che poco hannoi a che vedere con la decisione di abbatterli...sono intelligenti,sono addestrabili....e allora?nessuno ha detto che si devono abbattere perchè sono stupidi!!!
si devono eliminare perchè sono un danno...e purtroppo eliminare colonie troppo numerose è la soluzione migliore e più veloce per ristabilire un equilibrio,ce ne sono poche di storie...non credo faccia piacere a nessuno ma è così
vi arrampicate tutti su lastre di vetro,sembrate tanti piccoli ragni che tenanto di non scivolare
tirate fuori argomentazioni che poco hannoi a che vedere con la decisione di abbatterli...sono intelligenti,sono addestrabili....e allora?nessuno ha detto che si devono abbattere perchè sono stupidi!!!
si devono eliminare perchè sono un danno...e purtroppo eliminare colonie troppo numerose è la soluzione migliore e più veloce per ristabilire un equilibrio,ce ne sono poche di storie...non credo faccia piacere a nessuno ma è così
Rasputin
31-01-06, 08:36 PM
Citazione:Messaggio inserito da jody
Dirò solo questo: IO DETESTO CHI DETESTA I PICCIONI!!!
Mi sembra se non altro segno di una certa ignoranza. Sono in realtà uccelli molto intelligenti e facilmente addestrabili. Nella mia infanzia ne ho avuto molti come amici.
Poi è certo, in caso di sovraffollamento purtroppo oggi è l'uomo che deve intervenire. Ma anche qui c'è modo e modo.
Bè il fatto che siano addestrabili non è indice di intelligenza, e i piccioni non sono certo famosi per la loro scaltrezza (mai sentito dire furbo come un piccione:D)
Intelligenti o no il punto è che costituiscono un gravissimo problema.
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
vi arrampicate tutti su lastre di vetro,sembrate tanti piccoli ragni che tenanto di non scivolare
ma i ragni da quando scivolano?[:251]
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
vi arrampicate tutti su lastre di vetro,sembrate tanti piccoli ragni che tenanto di non scivolare
ma i ragni da quando scivolano?[:251]
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ossignurrrrrrr me l'ero scordata sta discussione e che bello vedere come si è evoluta![|)]
Sila e Sandy Non avete bimbi piccoli vero?
Aspettate di avere un bambino che mette in bocca tutto lo scibile cacchine di piccione compreso...e vedrete che imparerete presto la reale pericolosità di un animaletto apparentemente innocuo.
Le esagerazioni sono negative da una parte e dall'altra.... la soluzione sta nel mezzo...
scrivi il giusto, sono tante le cose che fanno del male, pure la cacca di un cane o la pipi di un gatto non farà bene ad un bimbo giusto?
xchè allora scagliarsi così tanto sui poveri piccioni?
tutti siamo portatori di malattie, cerchiamo di mantenere + igene e forse pure i piccioni trasmetterano meno malattie, questo è quello che penso, pure il discorso di mangimi con antinconcezionali può essere ben visto se l'alternativa è l'abbattimento, l'importante è non volere la loro estinzione!
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ossignurrrrrrr me l'ero scordata sta discussione e che bello vedere come si è evoluta![|)]
Sila e Sandy Non avete bimbi piccoli vero?
Aspettate di avere un bambino che mette in bocca tutto lo scibile cacchine di piccione compreso...e vedrete che imparerete presto la reale pericolosità di un animaletto apparentemente innocuo.
Le esagerazioni sono negative da una parte e dall'altra.... la soluzione sta nel mezzo...
scrivi il giusto, sono tante le cose che fanno del male, pure la cacca di un cane o la pipi di un gatto non farà bene ad un bimbo giusto?
xchè allora scagliarsi così tanto sui poveri piccioni?
tutti siamo portatori di malattie, cerchiamo di mantenere + igene e forse pure i piccioni trasmetterano meno malattie, questo è quello che penso, pure il discorso di mangimi con antinconcezionali può essere ben visto se l'alternativa è l'abbattimento, l'importante è non volere la loro estinzione!
Rasputin
02-02-06, 07:21 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ossignurrrrrrr me l'ero scordata sta discussione e che bello vedere come si è evoluta![|)]
Sila e Sandy Non avete bimbi piccoli vero?
Aspettate di avere un bambino che mette in bocca tutto lo scibile cacchine di piccione compreso...e vedrete che imparerete presto la reale pericolosità di un animaletto apparentemente innocuo.
Le esagerazioni sono negative da una parte e dall'altra.... la soluzione sta nel mezzo...
scrivi il giusto, sono tante le cose che fanno del male, pure la cacca di un cane o la pipi di un gatto non farà bene ad un bimbo giusto?
xchè allora scagliarsi così tanto sui poveri piccioni?
tutti siamo portatori di malattie, cerchiamo di mantenere + igene e forse pure i piccioni trasmetterano meno malattie, questo è quello che penso, pure il discorso di mangimi con antinconcezionali può essere ben visto se l'alternativa è l'abbattimento, l'importante è non volere la loro estinzione!
Non mi sembra tu abbia ben afferrato la questione (nessuno ha mai detto di voler estinguere i piccioni), il problema igienico è molto più grave e non si limita solo agli escrementi (che restano comunque una problematica seria) i piccioni sono portatori di gravi malattie e parassitosi (zecche, acari, pidocchi...), che possono avere [u]serie</u> implicazioni anche sull'uomo. Ti sfido a catturare un piccione cittadino e ad analizzarlo, vedrai che affollamento di simpatiche bestiole che ci trovi sopra.
Il paragone coi cani poi non lo capisco proprio, prova tu a lasciare liberi in una citta 32000 cani e poi riparliamo di quanto possano essere pericolosi.
A nessuno è poi venuto in mente che un sovraffollamento di piccioni provoca inevitabilmente la scomparsa di altre specie (sia di pennuti che non)
In definitiva l'abbattimanto per quanto sgradevole è necessario, altrimenti, appellandoci a questo principio si arriverà a proteggere pure i ratti delle chiaviche, la zanzara anofele e perchè no pure il plasmodio della malaria (dopotutto che colpe hanno)
http://www.der-puschmann.de/vogelabwehr/beschreibung/gfx/vogelmilbe.jpg
Guardate che espressione innocente:D:D!
Rasputin
02-02-06, 07:21 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ossignurrrrrrr me l'ero scordata sta discussione e che bello vedere come si è evoluta![|)]
Sila e Sandy Non avete bimbi piccoli vero?
Aspettate di avere un bambino che mette in bocca tutto lo scibile cacchine di piccione compreso...e vedrete che imparerete presto la reale pericolosità di un animaletto apparentemente innocuo.
Le esagerazioni sono negative da una parte e dall'altra.... la soluzione sta nel mezzo...
scrivi il giusto, sono tante le cose che fanno del male, pure la cacca di un cane o la pipi di un gatto non farà bene ad un bimbo giusto?
xchè allora scagliarsi così tanto sui poveri piccioni?
tutti siamo portatori di malattie, cerchiamo di mantenere + igene e forse pure i piccioni trasmetterano meno malattie, questo è quello che penso, pure il discorso di mangimi con antinconcezionali può essere ben visto se l'alternativa è l'abbattimento, l'importante è non volere la loro estinzione!
Non mi sembra tu abbia ben afferrato la questione (nessuno ha mai detto di voler estinguere i piccioni), il problema igienico è molto più grave e non si limita solo agli escrementi (che restano comunque una problematica seria) i piccioni sono portatori di gravi malattie e parassitosi (zecche, acari, pidocchi...), che possono avere [u]serie</u> implicazioni anche sull'uomo. Ti sfido a catturare un piccione cittadino e ad analizzarlo, vedrai che affollamento di simpatiche bestiole che ci trovi sopra.
Il paragone coi cani poi non lo capisco proprio, prova tu a lasciare liberi in una citta 32000 cani e poi riparliamo di quanto possano essere pericolosi.
A nessuno è poi venuto in mente che un sovraffollamento di piccioni provoca inevitabilmente la scomparsa di altre specie (sia di pennuti che non)
In definitiva l'abbattimanto per quanto sgradevole è necessario, altrimenti, appellandoci a questo principio si arriverà a proteggere pure i ratti delle chiaviche, la zanzara anofele e perchè no pure il plasmodio della malaria (dopotutto che colpe hanno)
http://www.der-puschmann.de/vogelabwehr/beschreibung/gfx/vogelmilbe.jpg
Guardate che espressione innocente:D:D!
sandy tu che pensi di essere tanto simpatica sappi che ci sono ragni e ragni...specie terricole africani o americani se li fai camminare su superfice liscia rischiaùo una caduta con gravi conseguenze a carico dell'opistosoma...della serie se non sappiamo le cose non facciamo del sarcasmo
quoto,nuovamente,rasputin,che mette in evidenza seri problemi...
non cadiamo dal serio scopo di preservare la vita al BANALE ed INUTILE salviamo sempre tutti
se salvi la farfalla dalla ragnatella il ragno morirà di fame
sanzo non penso di essere simpatica, quando mai mi sono vantata? non è che sei un po permalosetto?
ho solo fatto una domanda in quanto non ho mai sentito di ragni che scivolano, non dubitando delle affermazioni e notizie da te postate aggiungo questa nuova informazione sui ragni e ti ringrazio.
il mio pensiero non lo definisco banale anche xchè argomentato ma accetto il tuo giudizio anche se molto superficiale a mio parere.
rasputin ho presente la questione ma non la vedo come te
Piccioni anti-smog con cellulare
California, volatili monitorano l'aria
L'inquinamento ambientale nei cieli della California sarà monitorato in via sperimentale da uno stormo di piccioni dotati di un telefono cellulare applicato sul dorso. L'iniziativa, rivela la rivista New Scientist, prenderà il via ad agosto da San José con 20 volatili. Uno speciale blog riceverà i dati sulla qualità dell'aria e li manderà in rete in tempo reale assieme ad immagini riprese da microscopiche telecamere.
La sperimentazione è un'iniziativa della ricercatrice Beatriz da Costa, dell'Università della California a Irvine, e di due suoi studenti che hanno creato un prototipo dotato di un circuito per il cellulare con una Sim card e chip per la comunicazione, un ricevitore Gps e un sensore di monossido di carbonio e biossido di azoto. "Stiamo combinando un sensore per l'inquinamento dell'aria con un cellulare fatto in casa", ha dichiarato la docente.
Per ovviare al problema del peso dell'apparecchiatura che deve essere sostenuto da un piccione, i ricercatori hanno studiato una strumentazione di dimensioni ridottissime tali da stare in una sorta di zainetto per i volatili. Ad ogni uccello saranno applicati infatti un ricevitore satellitare Gps, un sensore per l'inquinamento ed un telefonino elementare, oltre a piccole fotocamere legate intorno al collo.
L'appuntamento per il primo volo "ricognitivo" ufficiale è per il 5 agosto, in occasione del simposio annuale dell'inter-Society for Electronic Arts a San Jose
TGCOM
vedete che sono utili!![:2]
chiedo venisa,probabilmente avevo mal afferrato il tuo intervento sui ragni...;)
sarebbe superficiale il mio intervento ?solo perchè non si può salvare tutti?non è superficialità...BISOGNA rendersi conto dei problemi ed ELIMINARLI
se è per questo è molto più superficiale miss jody che destesta una persona senza nemmeno conoscerla ma basandosi su un suo(come lo definireste voi)difetto
gli anticoncezionali non sono uan cura...sono solo un rinviare il problema
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
chiedo venisa,probabilmente avevo mal afferrato il tuo intervento sui ragni...;)
sarebbe superficiale il mio intervento ?solo perchè non si può salvare tutti?non è superficialità...BISOGNA rendersi conto dei problemi ed ELIMINARLI
se è per questo è molto più superficiale miss jody che destesta una persona senza nemmeno conoscerla ma basandosi su un suo(come lo definireste voi)difetto
leggi meglio, non ho definito supericiale il tuo intervento come soluzione al problema piccioni (che brutto definirli problema) ma il fatto che tu giudicassi il mio intervento come tale.
sandy...io ci credo che tu voglia davvero salvere tutti ma non si può fare...certi soggetti muiono,a beneficio di altri...in un sistema chiuso come un ecosistema cittadino le regole della natura vengono modificate...eliminare quello che è in eccesso serve a mantenere un minimo di ecodiversità...è quello che dico da un po' e non mi pare che ciò sia superficiale
i piccioni(stavcolta è il loro caso)sono troppi...creano danni
non li si può spostare perchè porterebbero problemi altrve
sterilizzarli non risolve il problema
nulla preda i piccioni purtroppo,visto il successo nell'insediarsi nelle città
se la soluzioneveloce per arginare o eliminare il problema è abbatterli ben venga...non voglio male ai piccioni...mi è indifferente la loro stessa esistenza...
rasputin si è dilungato su punti importanti...e tu non la vedi come lui...perchè...?insomma l'igene e le malttie non sono soggette ad interpretazione,sono realtà oggettive
spiegami come porre rimedio ai quesiti di Rasputin senza eliminare il soggetto portatore...
Rasputin
03-02-06, 09:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
Piccioni anti-smog con cellulare
California, volatili monitorano l'aria
L'inquinamento ambientale nei cieli della California sarà monitorato in via sperimentale da uno stormo di piccioni dotati di un telefono cellulare applicato sul dorso. L'iniziativa, rivela la rivista New Scientist, prenderà il via ad agosto da San José con 20 volatili. Uno speciale blog riceverà i dati sulla qualità dell'aria e li manderà in rete in tempo reale assieme ad immagini riprese da microscopiche telecamere.
La sperimentazione è un'iniziativa della ricercatrice Beatriz da Costa, dell'Università della California a Irvine, e di due suoi studenti che hanno creato un prototipo dotato di un circuito per il cellulare con una Sim card e chip per la comunicazione, un ricevitore Gps e un sensore di monossido di carbonio e biossido di azoto. "Stiamo combinando un sensore per l'inquinamento dell'aria con un cellulare fatto in casa", ha dichiarato la docente.
Per ovviare al problema del peso dell'apparecchiatura che deve essere sostenuto da un piccione, i ricercatori hanno studiato una strumentazione di dimensioni ridottissime tali da stare in una sorta di zainetto per i volatili. Ad ogni uccello saranno applicati infatti un ricevitore satellitare Gps, un sensore per l'inquinamento ed un telefonino elementare, oltre a piccole fotocamere legate intorno al collo.
L'appuntamento per il primo volo "ricognitivo" ufficiale è per il 5 agosto, in occasione del simposio annuale dell'inter-Society for Electronic Arts a San Jose
TGCOM
vedete che sono utili!![:2]
[:0]
Chi l'avrebbe mai detto!
Comunque non credo proprio che hai piccioni faccia piacere (sopratutto a quelli che si devono sorbire la fase di "sperimentazione"), certo è sempre meglio di una schioppettata....o no?
in fondo è risaputo che la radiazioni facciano benissimo
MANGIME STERILIZZA PICCIONI RIMINI, CALATI DEL 35%
7 feb 06
Censimento a cura del Comune.
7 febbraio 2006 - L'Assessorato alle politiche ambientali del Comune di Rimini ha compiuto ad ottobre un primo censimento sui risultati della somministrazione controllata ai colombi urbani di mangime medicato con Nicarbazina, un farmaco con effetto temporaneo di inibizione della capacita' riproduttiva. Ne sono stati censiti 1220 individui per kmq, con una diminuzione percentuale del 35,24% rispetto al periodo precedente la sommistrazione.
''Il successo dell'iniziativa - spiega in una nota il Comune - offre gli elementi per continuare questa esperienza allo scopo di raggiungere, prevedibilmente in pochi anni, il numero di colombi indicato per non registrare stress ambientale''.
La campagna ambientale per il contenimento della popolazione dei colombi urbani di Rimini prevedeva tre fasi di intervento: un primo censimento della popolazione stanziale (fatto nel marzo 2005) da cui e' risultata nel centro storico di Rimini una concentrazione di 1884 individui per kmq, vale a dire ben al di la' del 'valore soglia' indicato dall'Istituto Nazionale per la Fauna selvatica, secondo cui una densita' pari o superiore a 300-400 individui per kmq determina quasi sempre uno stress ambientale e richiede quindi interventi limitativi. A seguito e' stata somministrato il mangime medicato, cui e' poi seguito il nuovo censimento.
(ANSA)
Rasputin
09-02-06, 09:08 PM
La cosa mi lascia alquanto perplesso, ma la notizia è comunque positiva. Le mie perplessità sono legate ai fattori di distribuzione del mangime che potrebbe coinvolgere anche altre specie e danneggiarle seriamente vista la loro limitata competitività nei confronti dei piccioni. Va inoltre sottolineato che così facendo si risolve il problema (importantissimo) dello stress ambientale, ma non quello, altrettanto importante delle condizioni igieniche.
Comunque sia è sempre un'ottimo risultato nella lotta contro l'esubero di questi volatili.
infatti anche io sono perlplesso...non reputo la notizia una cosa positiva al 100%...
chi ci dice che l'unica specie a essere vincolata dall'anticoncezionale sia solo la columba flavus?
inoltre nonè stat data alcuna risposta al problema dell'igene,vale a dire come eliminare il problema delle feci e il problema degli ecto parassiti,delle malattie
inoltre una cosa che un po' mi preoccupa è...questi anticoncezionali saranno sempre validi?e se alla lunga iu piccioni prendessero il sopravvento?mi vengono iun mente tutti que batteri e virus che sopravvivono ad antibiotici divenendo più forti e resistenti...
comunque si,è un ben che ci siano meno piccioni
Citazione:Messaggio inserito da SGu@Z
saro stronz* ma il piccione è l'unico uccello ke odio xke rovina tutto quello ke lo circonda e ormai ce ne sono troppi qui in Italia ed era ora che facessero un po di pulizia. Ho un odio profondo contro questo animale da discarica umana.....
spero ke ora non pensiate ke sono uno ke uccide ma solo uno ke odia questa razza le altre le accudisco e le amo tutte
Permettimi Sgu@z ma io ho un odio profondo verso alcuni esseri umani ma non li abbatto a colpi di fucile. Forse pregherei Dio affinchè non si riproducano per non aggravare ancora di più la condizione del genere umano ma di certo non li prendo a colpi di fucile.
Citazione:Messaggio inserito da SGu@Z
saro stronz* ma il piccione è l'unico uccello ke odio xke rovina tutto quello ke lo circonda e ormai ce ne sono troppi qui in Italia ed era ora che facessero un po di pulizia. Ho un odio profondo contro questo animale da discarica umana.....
spero ke ora non pensiate ke sono uno ke uccide ma solo uno ke odia questa razza le altre le accudisco e le amo tutte
Permettimi Sgu@z ma io ho un odio profondo verso alcuni esseri umani ma non li abbatto a colpi di fucile. Forse pregherei Dio affinchè non si riproducano per non aggravare ancora di più la condizione del genere umano ma di certo non li prendo a colpi di fucile.
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
peccato per il costo dei proiettili...
cmq mi accodo a leonardo...perchè l'enpa non usa tempo e soldi in modo migliore?
mangimi con anticoncezionali?
già che c'eravamo potevamo mettere una tv vicno ai nidi,dicono che funzioni uguale...
poi,sicuramente,anche tar i piccioni ci saranno gli amnti del rischio,"piccionesse" preoccupate delle piumi in surplus che potrebbe crescere poco più su del becco e sulle zampe...
seriamente,le specie in surplus e che minacciano altri animali devono essere contenute...sarebbe bello poter far loro il meno male possibile,ma a mali estremi...
Tentarne la cattura e trasferirli in altri luoghi al posto di farli fuori?
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
peccato per il costo dei proiettili...
cmq mi accodo a leonardo...perchè l'enpa non usa tempo e soldi in modo migliore?
mangimi con anticoncezionali?
già che c'eravamo potevamo mettere una tv vicno ai nidi,dicono che funzioni uguale...
poi,sicuramente,anche tar i piccioni ci saranno gli amnti del rischio,"piccionesse" preoccupate delle piumi in surplus che potrebbe crescere poco più su del becco e sulle zampe...
seriamente,le specie in surplus e che minacciano altri animali devono essere contenute...sarebbe bello poter far loro il meno male possibile,ma a mali estremi...
Tentarne la cattura e trasferirli in altri luoghi al posto di farli fuori?
Personalmente credo di essere un semplice ospite del pianeta terra e credo che sia stato l'uomo ad adattare il territorio alle sue esigenze. Questo è completamente contronatura dal mio punto di vista. Cerchiamo di ragionare un attimo lucidamente, è vero che trentamila piccioni possano essere causa di infezioni ma è anche vero che l'uomo con i suoi motori e le sue fabbriche sta devastando l'ambiente.
Allora cosa facciamo? Sterilizziamo o abbattiamo i piccioni e nel frattempo facciamo fuori qualche milione di esseri umani in modo da liberare un pò questo mondo troppo affollato? Tutto questo è assurdo ai miei occhi.
Si è arrivati al fatto che l'uomo è l'essere da salvare e preservare mentre le altre forme di vita sono un prezzo irrisorio da pagare perchè alla fine non hanno facoltà di parola e poco o nulla ci interessa se scompare una razza non parlante ne intellettualmente evoluta. Al che viene da chiedersi? Siamo noi i virus che devastano questo pianeta o sono gli animali che devono essere distrutti? Personalmente mai visto un cane, un gatto, un piccione, un canarino, un elefante interrare rifiuti altamente tossici nella terra e poi coltivarci su l'insalata...
Qui bisogna seriamente capire quali sono le nostre priorità e rivalutare la vita di un piccione che, forse, vale più della nostra.
Personalmente credo di essere un semplice ospite del pianeta terra e credo che sia stato l'uomo ad adattare il territorio alle sue esigenze. Questo è completamente contronatura dal mio punto di vista. Cerchiamo di ragionare un attimo lucidamente, è vero che trentamila piccioni possano essere causa di infezioni ma è anche vero che l'uomo con i suoi motori e le sue fabbriche sta devastando l'ambiente.
Allora cosa facciamo? Sterilizziamo o abbattiamo i piccioni e nel frattempo facciamo fuori qualche milione di esseri umani in modo da liberare un pò questo mondo troppo affollato? Tutto questo è assurdo ai miei occhi.
Si è arrivati al fatto che l'uomo è l'essere da salvare e preservare mentre le altre forme di vita sono un prezzo irrisorio da pagare perchè alla fine non hanno facoltà di parola e poco o nulla ci interessa se scompare una razza non parlante ne intellettualmente evoluta. Al che viene da chiedersi? Siamo noi i virus che devastano questo pianeta o sono gli animali che devono essere distrutti? Personalmente mai visto un cane, un gatto, un piccione, un canarino, un elefante interrare rifiuti altamente tossici nella terra e poi coltivarci su l'insalata...
Qui bisogna seriamente capire quali sono le nostre priorità e rivalutare la vita di un piccione che, forse, vale più della nostra.
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Tentarne la cattura e trasferirli in altri luoghi al posto di farli fuori?
Per devastare altri ecosistemi intatti?
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Tentarne la cattura e trasferirli in altri luoghi al posto di farli fuori?
Per devastare altri ecosistemi intatti?
Fabio,come ho già detto a sandy è abbastanza inutile dare al colpa all'uomo
in questo forum dove siete tutti animalisti convinti,è un argomento trito e ritrito,cerchiamo una soluzione non la critica esasperta alla specie h.saiens...
se li trasferisci distruggi un altro ecosistema...
li vuoi lasciare liberi...perfetto,pensi di fare il gioco di madre natura?
ti sbagli...e di grosso!!!
se effettivamente la causa del sovrappopolamento dei picioni è l'uomo,l'uomo deve aggiustare le cose...pensi che le infezioni le prendano solo gli uomini?
ma l'aviaria non insegan?gli uccelli si muovono e potenzialmente inquinare da un punto batterico/virale zone pulite,mettendo a rischio la salute delle altre specie!
pensi che eliminare un po' di umani possa fare del bene?basta aspettare..pestilenze,carestie e guerre forse ti daranno ragione
Fabio,come ho già detto a sandy è abbastanza inutile dare al colpa all'uomo
in questo forum dove siete tutti animalisti convinti,è un argomento trito e ritrito,cerchiamo una soluzione non la critica esasperta alla specie h.saiens...
se li trasferisci distruggi un altro ecosistema...
li vuoi lasciare liberi...perfetto,pensi di fare il gioco di madre natura?
ti sbagli...e di grosso!!!
se effettivamente la causa del sovrappopolamento dei picioni è l'uomo,l'uomo deve aggiustare le cose...pensi che le infezioni le prendano solo gli uomini?
ma l'aviaria non insegan?gli uccelli si muovono e potenzialmente inquinare da un punto batterico/virale zone pulite,mettendo a rischio la salute delle altre specie!
pensi che eliminare un po' di umani possa fare del bene?basta aspettare..pestilenze,carestie e guerre forse ti daranno ragione
Rasputin
10-02-06, 10:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Personalmente credo di essere un semplice ospite del pianeta terra e credo che sia stato l'uomo ad adattare il territorio alle sue esigenze. Questo è completamente contronatura dal mio punto di vista. Cerchiamo di ragionare un attimo lucidamente, è vero che trentamila piccioni possano essere causa di infezioni ma è anche vero che l'uomo con i suoi motori e le sue fabbriche sta devastando l'ambiente.
Allora cosa facciamo? Sterilizziamo o abbattiamo i piccioni e nel frattempo facciamo fuori qualche milione di esseri umani in modo da liberare un pò questo mondo troppo affollato? Tutto questo è assurdo ai miei occhi.
Si è arrivati al fatto che l'uomo è l'essere da salvare e preservare mentre le altre forme di vita sono un prezzo irrisorio da pagare perchè alla fine non hanno facoltà di parola e poco o nulla ci interessa se scompare una razza non parlante ne intellettualmente evoluta. Al che viene da chiedersi? Siamo noi i virus che devastano questo pianeta o sono gli animali che devono essere distrutti? Personalmente mai visto un cane, un gatto, un piccione, un canarino, un elefante interrare rifiuti altamente tossici nella terra e poi coltivarci su l'insalata...
Qui bisogna seriamente capire quali sono le nostre priorità e rivalutare la vita di un piccione che, forse, vale più della nostra.
Che l'uomo faccia danni irreparabili all'ambiente e alteri in maniera irrevocabile gli equilibri ambientali è un dato di fatto, noto però che molti hanno idee un pò confuse sulla questione. L'esubero dei piccioni è una diretta conseguenza delle azioni dell'uomo e spetta all'uomo (e a nessun altro) il dovere di porvi rimedio. Il problema c'è e può avere gravi conseguenze sulla nostra salute e sulla nostra vita, o lo si affronta o si soccombe, non esistono altre alternative; questi sono i parametri secondo cui agisce, ed ha sempre agito, la selezione naturale (a cui siamo ancora parzialmente soggetti); quindi nel caso specifico è necessario porre un freno all'accrescersi della popolazione dei piccioni (che rappresenta un pericolo anche e sopratutto per l'ambiente), ricorrendo all'abbattimento o alla sterilizzazione se necessario.
Concludo con il dire che il valutare la vita di un piccione superiore a quella di un'essere umano, oltre ad essere un' affermazione ipocrita, è una delle poche cose veramente contro natura che sono state dette in questo topic.
Rasputin
10-02-06, 10:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Personalmente credo di essere un semplice ospite del pianeta terra e credo che sia stato l'uomo ad adattare il territorio alle sue esigenze. Questo è completamente contronatura dal mio punto di vista. Cerchiamo di ragionare un attimo lucidamente, è vero che trentamila piccioni possano essere causa di infezioni ma è anche vero che l'uomo con i suoi motori e le sue fabbriche sta devastando l'ambiente.
Allora cosa facciamo? Sterilizziamo o abbattiamo i piccioni e nel frattempo facciamo fuori qualche milione di esseri umani in modo da liberare un pò questo mondo troppo affollato? Tutto questo è assurdo ai miei occhi.
Si è arrivati al fatto che l'uomo è l'essere da salvare e preservare mentre le altre forme di vita sono un prezzo irrisorio da pagare perchè alla fine non hanno facoltà di parola e poco o nulla ci interessa se scompare una razza non parlante ne intellettualmente evoluta. Al che viene da chiedersi? Siamo noi i virus che devastano questo pianeta o sono gli animali che devono essere distrutti? Personalmente mai visto un cane, un gatto, un piccione, un canarino, un elefante interrare rifiuti altamente tossici nella terra e poi coltivarci su l'insalata...
Qui bisogna seriamente capire quali sono le nostre priorità e rivalutare la vita di un piccione che, forse, vale più della nostra.
Che l'uomo faccia danni irreparabili all'ambiente e alteri in maniera irrevocabile gli equilibri ambientali è un dato di fatto, noto però che molti hanno idee un pò confuse sulla questione. L'esubero dei piccioni è una diretta conseguenza delle azioni dell'uomo e spetta all'uomo (e a nessun altro) il dovere di porvi rimedio. Il problema c'è e può avere gravi conseguenze sulla nostra salute e sulla nostra vita, o lo si affronta o si soccombe, non esistono altre alternative; questi sono i parametri secondo cui agisce, ed ha sempre agito, la selezione naturale (a cui siamo ancora parzialmente soggetti); quindi nel caso specifico è necessario porre un freno all'accrescersi della popolazione dei piccioni (che rappresenta un pericolo anche e sopratutto per l'ambiente), ricorrendo all'abbattimento o alla sterilizzazione se necessario.
Concludo con il dire che il valutare la vita di un piccione superiore a quella di un'essere umano, oltre ad essere un' affermazione ipocrita, è una delle poche cose veramente contro natura che sono state dette in questo topic.
Citazione:Messaggio inserito da Salvo
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Tentarne la cattura e trasferirli in altri luoghi al posto di farli fuori?
Per devastare altri ecosistemi intatti?
Scusate ma il piccione di dove è originario?
Citazione:Messaggio inserito da Salvo
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Tentarne la cattura e trasferirli in altri luoghi al posto di farli fuori?
Per devastare altri ecosistemi intatti?
Scusate ma il piccione di dove è originario?
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Personalmente credo di essere un semplice ospite del pianeta terra e credo che sia stato l'uomo ad adattare il territorio alle sue esigenze. Questo è completamente contronatura dal mio punto di vista. Cerchiamo di ragionare un attimo lucidamente, è vero che trentamila piccioni possano essere causa di infezioni ma è anche vero che l'uomo con i suoi motori e le sue fabbriche sta devastando l'ambiente.
Allora cosa facciamo? Sterilizziamo o abbattiamo i piccioni e nel frattempo facciamo fuori qualche milione di esseri umani in modo da liberare un pò questo mondo troppo affollato? Tutto questo è assurdo ai miei occhi.
Si è arrivati al fatto che l'uomo è l'essere da salvare e preservare mentre le altre forme di vita sono un prezzo irrisorio da pagare perchè alla fine non hanno facoltà di parola e poco o nulla ci interessa se scompare una razza non parlante ne intellettualmente evoluta. Al che viene da chiedersi? Siamo noi i virus che devastano questo pianeta o sono gli animali che devono essere distrutti? Personalmente mai visto un cane, un gatto, un piccione, un canarino, un elefante interrare rifiuti altamente tossici nella terra e poi coltivarci su l'insalata...
Qui bisogna seriamente capire quali sono le nostre priorità e rivalutare la vita di un piccione che, forse, vale più della nostra.
Che l'uomo faccia danni irreparabili all'ambiente e alteri in maniera irrevocabile gli equilibri ambientali è un dato di fatto, noto però che molti hanno idee un pò confuse sulla questione. L'esubero dei piccioni è una diretta conseguenza delle azioni dell'uomo e spetta all'uomo (e a nessun altro) il dovere di porvi rimedio. Il problema c'è e può avere gravi conseguenze sulla nostra salute e sulla nostra vita, o lo si affronta o si soccombe, non esistono altre alternative; questi sono i parametri secondo cui agisce, ed ha sempre agito, la selezione naturale (a cui siamo ancora parzialmente soggetti); quindi nel caso specifico è necessario porre un freno all'accrescersi della popolazione dei piccioni (che rappresenta un pericolo anche e sopratutto per l'ambiente), ricorrendo all'abbattimento o alla sterilizzazione se necessario.
Concludo con il dire che il valutare la vita di un piccione superiore a quella di un'essere umano, oltre ad essere un' affermazione ipocrita, è una delle poche cose veramente contro natura che sono state dette in questo topic.
Ognuno ha le sue idee ed io rispetto profondamente le tue ma non chiamarmi ipocrita quando dico che è sbagliato considerare una vita diversa dall'altra perchè sempre di vita si tratta e merita rispetto.
Per lo stesso motivo poi per cui ci affanniamo a curare un nostro animale domestico ma nel contempo ne sterminiamo ogni giorno a migliaia. Questa non è ipocrisia? Quindi cerchiamo di farci un esame di coscienza valido e cerchiamo di risolvere definitivamente i problemi che NOI creiamo e non nascondiamoci dietro ad un dito.
Mandare degli uomini armati a sterminare dei piccioni è un atto di grande coraggio da parte dell'uomo, davvero un atto di coraggio; grazie terra che mi ospiti con tanta pazienza.
Al posto di farli fuori non si potevano tentare altre strade? Viviamo in un modo dove se sei fuori a fumarti una sigaretta un satellite riesce anche a leggerti la marca del pacchetto e non riusciamo a trovare una soluzione che riesca a far contenti piccioni ed umani?
Mah! Qui tutto come al solito si riduce ad una sola cosa: i soldi. E' molto più economico uccidere che curare non c'è nulla da fare.
Poi fate vobis..
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Personalmente credo di essere un semplice ospite del pianeta terra e credo che sia stato l'uomo ad adattare il territorio alle sue esigenze. Questo è completamente contronatura dal mio punto di vista. Cerchiamo di ragionare un attimo lucidamente, è vero che trentamila piccioni possano essere causa di infezioni ma è anche vero che l'uomo con i suoi motori e le sue fabbriche sta devastando l'ambiente.
Allora cosa facciamo? Sterilizziamo o abbattiamo i piccioni e nel frattempo facciamo fuori qualche milione di esseri umani in modo da liberare un pò questo mondo troppo affollato? Tutto questo è assurdo ai miei occhi.
Si è arrivati al fatto che l'uomo è l'essere da salvare e preservare mentre le altre forme di vita sono un prezzo irrisorio da pagare perchè alla fine non hanno facoltà di parola e poco o nulla ci interessa se scompare una razza non parlante ne intellettualmente evoluta. Al che viene da chiedersi? Siamo noi i virus che devastano questo pianeta o sono gli animali che devono essere distrutti? Personalmente mai visto un cane, un gatto, un piccione, un canarino, un elefante interrare rifiuti altamente tossici nella terra e poi coltivarci su l'insalata...
Qui bisogna seriamente capire quali sono le nostre priorità e rivalutare la vita di un piccione che, forse, vale più della nostra.
Che l'uomo faccia danni irreparabili all'ambiente e alteri in maniera irrevocabile gli equilibri ambientali è un dato di fatto, noto però che molti hanno idee un pò confuse sulla questione. L'esubero dei piccioni è una diretta conseguenza delle azioni dell'uomo e spetta all'uomo (e a nessun altro) il dovere di porvi rimedio. Il problema c'è e può avere gravi conseguenze sulla nostra salute e sulla nostra vita, o lo si affronta o si soccombe, non esistono altre alternative; questi sono i parametri secondo cui agisce, ed ha sempre agito, la selezione naturale (a cui siamo ancora parzialmente soggetti); quindi nel caso specifico è necessario porre un freno all'accrescersi della popolazione dei piccioni (che rappresenta un pericolo anche e sopratutto per l'ambiente), ricorrendo all'abbattimento o alla sterilizzazione se necessario.
Concludo con il dire che il valutare la vita di un piccione superiore a quella di un'essere umano, oltre ad essere un' affermazione ipocrita, è una delle poche cose veramente contro natura che sono state dette in questo topic.
Ognuno ha le sue idee ed io rispetto profondamente le tue ma non chiamarmi ipocrita quando dico che è sbagliato considerare una vita diversa dall'altra perchè sempre di vita si tratta e merita rispetto.
Per lo stesso motivo poi per cui ci affanniamo a curare un nostro animale domestico ma nel contempo ne sterminiamo ogni giorno a migliaia. Questa non è ipocrisia? Quindi cerchiamo di farci un esame di coscienza valido e cerchiamo di risolvere definitivamente i problemi che NOI creiamo e non nascondiamoci dietro ad un dito.
Mandare degli uomini armati a sterminare dei piccioni è un atto di grande coraggio da parte dell'uomo, davvero un atto di coraggio; grazie terra che mi ospiti con tanta pazienza.
Al posto di farli fuori non si potevano tentare altre strade? Viviamo in un modo dove se sei fuori a fumarti una sigaretta un satellite riesce anche a leggerti la marca del pacchetto e non riusciamo a trovare una soluzione che riesca a far contenti piccioni ed umani?
Mah! Qui tutto come al solito si riduce ad una sola cosa: i soldi. E' molto più economico uccidere che curare non c'è nulla da fare.
Poi fate vobis..
i nostri animali che curiamo e accudiamo non creano danni all'ecosistema e anzi a volte può essere utile a curarlo...i nostri pet non c'entrano niente in sta storia
fabio,dai,se un po' teatrale...leggi accuratamente tutto quello che è stato scritto..si è discusso su pro e contro di ogni metodo
è inutile ringraziare la terra e via discorrendo...sono solo frasi poetiche prive di un aiuto concreto alla discussione...apprezzabili certo,ma a parte lamentarti delle soluzioni proposte e di un eventuale soppressione del surplus volatile,perchè non proponi qualcosa?
i nostri animali che curiamo e accudiamo non creano danni all'ecosistema e anzi a volte può essere utile a curarlo...i nostri pet non c'entrano niente in sta storia
fabio,dai,se un po' teatrale...leggi accuratamente tutto quello che è stato scritto..si è discusso su pro e contro di ogni metodo
è inutile ringraziare la terra e via discorrendo...sono solo frasi poetiche prive di un aiuto concreto alla discussione...apprezzabili certo,ma a parte lamentarti delle soluzioni proposte e di un eventuale soppressione del surplus volatile,perchè non proponi qualcosa?
Non mi sono lamentato delle soluzioni proposte, bensì di UNA delle soluzioni che hanno messo in atto: ovverosia l'abbattimento a colpi di fucile. Vogliamo sterilizzarli? Benissimo! Quantomeno eviteremo di farli fuori. Ripeto ci sono altre soluzioni basta rifletterci.
Non mi sono lamentato delle soluzioni proposte, bensì di UNA delle soluzioni che hanno messo in atto: ovverosia l'abbattimento a colpi di fucile. Vogliamo sterilizzarli? Benissimo! Quantomeno eviteremo di farli fuori. Ripeto ci sono altre soluzioni basta rifletterci.
hai lòetto il resto del post?mi pare che tu legga solo dove le risposte sono accomodanti...se leggi bene l'intervento sia mio che di rasputin noterai che la sterilizzazione non è poi una cosa così...sicura
hai lòetto il resto del post?mi pare che tu legga solo dove le risposte sono accomodanti...se leggi bene l'intervento sia mio che di rasputin noterai che la sterilizzazione non è poi una cosa così...sicura
Ma perchè ti fermi solo a leggere superficialmente quello che scrivo? Ho detto: la sterilizzazione? Bene almeno non li facciamo fuori. Ma ci sono anche altre soluzioni che l'uomo può mettere in atto. Qualche area verde in più per esempio, qualche "oasi protetta", il trasferimento in zone in cui non creerebbero danni. Dai che con un pò di sforzo una soluzione si trova...
Ma perchè ti fermi solo a leggere superficialmente quello che scrivo? Ho detto: la sterilizzazione? Bene almeno non li facciamo fuori. Ma ci sono anche altre soluzioni che l'uomo può mettere in atto. Qualche area verde in più per esempio, qualche "oasi protetta", il trasferimento in zone in cui non creerebbero danni. Dai che con un pò di sforzo una soluzione si trova...
chi legge superficialmente?...ti ho invitato a leggere che rsichi secondo me e un altro utente può portare alla sterilizzazione di massa...poi voi che siete tanto manti degli animali,se una specie si sterilizza si estingue...eppure non volevate che non si estinguessero a forza di fucilate?...Mah...
un oasi proteatte per i piccioni?ma leggi quello che scrivi?si fa fatica a tenere in piedi osai verdi per specie a RISCHIO DI ESTINZIONE e tu mi parli di oasi per culumba flava?...doppio mah...
me molto perplesso
chi legge superficialmente?...ti ho invitato a leggere che rsichi secondo me e un altro utente può portare alla sterilizzazione di massa...poi voi che siete tanto manti degli animali,se una specie si sterilizza si estingue...eppure non volevate che non si estinguessero a forza di fucilate?...Mah...
un oasi proteatte per i piccioni?ma leggi quello che scrivi?si fa fatica a tenere in piedi osai verdi per specie a RISCHIO DI ESTINZIONE e tu mi parli di oasi per culumba flava?...doppio mah...
me molto perplesso
Solnyshko
11-02-06, 06:53 PM
Che l'uomo sia il diretto responsabile di qualsiasi cosa (o quasi) avvenga sul pianeta è un dato di fatto.
Non mi ritengo ipocrita nell'affermare che un piccione abbia lo stesso diritto di un essere umano a vivere la sua vita sulla terra, ciò non toglie che, nel bene o nel male, un rimedio per una pacifica convivenza bisogna trovarlo...
Sugli abbattimenti di massa ho le mie riserve, la ritengo una cosa inutile e controproducente.Ormai le città rappresentano dei nuovi habitat per molte specie, tra le quali i famigerati piccioni, e la natura ci insegna che se una nicchia ecologica viene lasciata libera da una specie, ce ne sarà un'altra che prenderà il sopravvento.
Basti già pensare al numero di corvi, gazze, gabbiani che stanno occupando le città, e allora che si fa, sterminiamo di volta in volta le specie che si avvicendano?
La sterilizzazione non è certo la soluzione finale ma è pur sempre un tentativo di porre rimedio agli errori umani; gli abbattimenti lasciano il tempo che trovano se non sono 'mirati'.
Allora potrei giustificare un censimento della popolazione piccionesca e un conseguente abbattimento di tutti quei soggetti malati, vecchi ecc, il che sarebbe un bene per la specie stessa, visto che non puo' essere piu' controllata dai predatori naturali (che abbiamo già provveduto a sterminare o quasi).
Ma si sa, delle operazioni del genere costano, si fa prima a sterminare tutto indistintamente, tanto so' piccioni checce frega...
E intanto noi continuiamo a proliferare e disboschiamo, bonifichiamo e chi piu' ne ha piu' ne metta...
Solnyshko
11-02-06, 06:53 PM
Che l'uomo sia il diretto responsabile di qualsiasi cosa (o quasi) avvenga sul pianeta è un dato di fatto.
Non mi ritengo ipocrita nell'affermare che un piccione abbia lo stesso diritto di un essere umano a vivere la sua vita sulla terra, ciò non toglie che, nel bene o nel male, un rimedio per una pacifica convivenza bisogna trovarlo...
Sugli abbattimenti di massa ho le mie riserve, la ritengo una cosa inutile e controproducente.Ormai le città rappresentano dei nuovi habitat per molte specie, tra le quali i famigerati piccioni, e la natura ci insegna che se una nicchia ecologica viene lasciata libera da una specie, ce ne sarà un'altra che prenderà il sopravvento.
Basti già pensare al numero di corvi, gazze, gabbiani che stanno occupando le città, e allora che si fa, sterminiamo di volta in volta le specie che si avvicendano?
La sterilizzazione non è certo la soluzione finale ma è pur sempre un tentativo di porre rimedio agli errori umani; gli abbattimenti lasciano il tempo che trovano se non sono 'mirati'.
Allora potrei giustificare un censimento della popolazione piccionesca e un conseguente abbattimento di tutti quei soggetti malati, vecchi ecc, il che sarebbe un bene per la specie stessa, visto che non puo' essere piu' controllata dai predatori naturali (che abbiamo già provveduto a sterminare o quasi).
Ma si sa, delle operazioni del genere costano, si fa prima a sterminare tutto indistintamente, tanto so' piccioni checce frega...
E intanto noi continuiamo a proliferare e disboschiamo, bonifichiamo e chi piu' ne ha piu' ne metta...
Rasputin
11-02-06, 10:14 PM
Scusa Fabio, ma io ho solamente detto che era l'affermazione ad essere ipocrita e poi sei tu il primo a considerare una vita diversa da un'altra ventilando l'ipotesi del maggior valore della vita di un piccione rispeto a quella umana. Mi auguro comunque che si tratti di un puro espediente teatrale, in quanto è vero che la vita merita rispetto in quanto tale (e sono il primo a sostenerlo) ma è altrettanto vero che non possiamo considerare sullo stesso piano tutte le forme di vita. Io non sono disposto a considerare una zanzara al pari di un mio conspecifico e non penso che ci sia qualcuno tra voi disposto ad equiparare la vita di un proprio caro a quella di un piccione.
Per quanto riguarda la critica nei confronti dell'uomo, è un dato di fatto, saputo e risaputo che l'uomo danneggia irrevocabilmente l'ambiente e trovo inutile, anzi controproducente continuare a ribadirlo in ogni singolo post.
Tornando al problema principale, ovvero l'esubero dei piccioni, il problema c'è ed è grave. Una soluzione definitiva per il momento non è disponibile si deve quindi procedere con misure di contenimento. Non è questione di coraggio è questione di necessità, pura e semplice. Essendo l'ambiente urbano un'ambiente sottrattosi alle leggi di natura per sottostare a quelle dell'uomo, in casi come questo l'uomo deve accollarsi alcuni compiti che solitamente sono appanaggio di Madre Natura, quale mantenere l'equilibrio.
Sarebbe utile per capire meglio la questione trascendere dall'uccisione del singolo animale e valutare le dinamiche di sviluppo dell'intera popolazione e vedrete che le misure di contenimento sono un male necessario, per noi e per loro.
Rasputin
11-02-06, 10:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
gli abbattimenti lasciano il tempo che trovano se non sono 'mirati'.
Ti assicuro che gli abbattitori la mira l'hanno presa...:D:D:D
(nel caso non l'aveste capito era una batuta:))
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Che l'uomo sia il diretto responsabile di qualsiasi cosa (o quasi) avvenga sul pianeta è un dato di fatto.
Non mi ritengo ipocrita nell'affermare che un piccione abbia lo stesso diritto di un essere umano a vivere la sua vita sulla terra, ciò non toglie che, nel bene o nel male, un rimedio per una pacifica convivenza bisogna trovarlo...
Sugli abbattimenti di massa ho le mie riserve, la ritengo una cosa inutile e controproducente.Ormai le città rappresentano dei nuovi habitat per molte specie, tra le quali i famigerati piccioni, e la natura ci insegna che se una nicchia ecologica viene lasciata libera da una specie, ce ne sarà un'altra che prenderà il sopravvento.
Basti già pensare al numero di corvi, gazze, gabbiani che stanno occupando le città, e allora che si fa, sterminiamo di volta in volta le specie che si avvicendano?
La sterilizzazione non è certo la soluzione finale ma è pur sempre un tentativo di porre rimedio agli errori umani; gli abbattimenti lasciano il tempo che trovano se non sono 'mirati'.
Allora potrei giustificare un censimento della popolazione piccionesca e un conseguente abbattimento di tutti quei soggetti malati, vecchi ecc, il che sarebbe un bene per la specie stessa, visto che non puo' essere piu' controllata dai predatori naturali (che abbiamo già provveduto a sterminare o quasi).
Ma si sa, delle operazioni del genere costano, si fa prima a sterminare tutto indistintamente, tanto so' piccioni checce frega...
E intanto noi continuiamo a proliferare e disboschiamo, bonifichiamo e chi piu' ne ha piu' ne metta...
Pienamente d'accordo!
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
Scusa Fabio, ma io ho solamente detto che era l'affermazione ad essere ipocrita e poi sei tu il primo a considerare una vita diversa da un'altra ventilando l'ipotesi del maggior valore della vita di un piccione rispeto a quella umana. Mi auguro comunque che si tratti di un puro espediente teatrale, in quanto è vero che la vita merita rispetto in quanto tale (e sono il primo a sostenerlo) ma è altrettanto vero che non possiamo considerare sullo stesso piano tutte le forme di vita. Io non sono disposto a considerare una zanzara al pari di un mio conspecifico e non penso che ci sia qualcuno tra voi disposto ad equiparare la vita di un proprio caro a quella di un piccione.
Per quanto riguarda la critica nei confronti dell'uomo, è un dato di fatto, saputo e risaputo che l'uomo danneggia irrevocabilmente l'ambiente e trovo inutile, anzi controproducente continuare a ribadirlo in ogni singolo post.
Tornando al problema principale, ovvero l'esubero dei piccioni, il problema c'è ed è grave. Una soluzione definitiva per il momento non è disponibile si deve quindi procedere con misure di contenimento. Non è questione di coraggio è questione di necessità, pura e semplice. Essendo l'ambiente urbano un'ambiente sottrattosi alle leggi di natura per sottostare a quelle dell'uomo, in casi come questo l'uomo deve accollarsi alcuni compiti che solitamente sono appanaggio di Madre Natura, quale mantenere l'equilibrio.
Sarebbe utile per capire meglio la questione trascendere dall'uccisione del singolo animale e valutare le dinamiche di sviluppo dell'intera popolazione e vedrete che le misure di contenimento sono un male necessario, per noi e per loro.
Io ho detto che per i danni che l'uomo ha fatto all'ambiente e che continua a fare tutti i santi giorni, un piccione forse ha più valore di un uomo, nel senso che non ne ho mai visti scaricare rifiuti inquinando falde acquifere etc etc etc. E lo considero intrinsecamente superiore a noi perchè il piccione vive adattandosi all'ambiente circostante non modificandolo per trarne vantaggio. In questo senso ho dichiarato la sua superiorità; non per una questione "teatrale" ma per ben altri motivi.
Io dico e continuerò sempre a sostenerlo: tutte le vite hanno pari valore, dalle zanzare agli esseri umani. Troviamo un modo biocompatibile per coesistere, volendo possiamo riuscirci! ;))
Vostro onore ho concluso!
;))
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
chi legge superficialmente?...ti ho invitato a leggere che rsichi secondo me e un altro utente può portare alla sterilizzazione di massa...poi voi che siete tanto manti degli animali,se una specie si sterilizza si estingue...eppure non volevate che non si estinguessero a forza di fucilate?...Mah...
un oasi proteatte per i piccioni?ma leggi quello che scrivi?si fa fatica a tenere in piedi osai verdi per specie a RISCHIO DI ESTINZIONE e tu mi parli di oasi per culumba flava?...doppio mah...
me molto perplesso
Qui ti do ragione, mi sono espresso male, volevo dire: qualche (molte aree) verdi in più non guasterebbero ne a loro ne a noi, e non parlo solo dei piccioni ma di rivalorizzare l'importanza di un polmone verde frequentato abitualmente dalla nostra beneamata fauna locale e perchè no anche da qualche piccione.
Ti faccio l'esempio della mia città, al cui centro c'è un parco verde davvero grande. Molti uccelli vi nidificano, ci sono persone che lo frequentano tutti i giorni e stranamente da quando questo parco è "attivo" non abbiamo più avuto invasioni di piccioni o altri uccelli nelle aree pienamente urbanizzate della città con grande vantaggio nostro e loro.
Lo vedi che alla fine il discorso non è poi così inattuabile?
Rasputin
12-02-06, 09:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabio
Io ho detto che per i danni che l'uomo ha fatto all'ambiente e che continua a fare tutti i santi giorni, un piccione forse ha più valore di un uomo, nel senso che non ne ho mai visti scaricare rifiuti inquinando falde acquifere etc etc etc. E lo considero intrinsecamente superiore a noi perchè il piccione vive adattandosi all'ambiente circostante non modificandolo per trarne vantaggio. In questo senso ho dichiarato la sua superiorità; non per una questione "teatrale" ma per ben altri motivi.
Io dico e continuerò sempre a sostenerlo: tutte le vite hanno pari valore, dalle zanzare agli esseri umani. Troviamo un modo biocompatibile per coesistere, volendo possiamo riuscirci! ;))
Vostro onore ho concluso!
;))
Da un certo punto di vista sono d'accordo con te e condivido pienamente le tue idee di fondo. Tuttavia per risolvere il problemi contingenti a volte sono necessarie soluzioni drastiche, per quanto possa essere spiacevoli. Tanto per fare un'esempio, se le termiti risciano di farti crollare in testa la casa, non penso che qualcuno si faccia problemi nel chiamare la disinfestazione...;)
Ti faccio poi notare che non è vero che tutte le vite hanno pari valore, anzi in natura questo non accade quasi mai.
Fabio mi sento molto in sintonia con il tuo pensiero che condivido pienamente.
Fabio mi sento molto in sintonia con il tuo pensiero che condivido pienamente.
Babba bia, babba bia e ripeto, babba bia, babba bia!!!
Ragazzi qua si scende nel trascendentale!!!
Ad oggi animali come piccioni, tortore dal collare, corvacci e ratti sono da considerare infestanti in alcune zone italiane (vedi Venezia per i primi e pianura padana, ad esempio, per gli altri). Ed io vi posso assicurare che è così! Se questi animali trovano l'habitat ideale proliferano e chi li ferma più...
Ok, ora si possono dare tutte le colpe all'uomo (io sono il primo a sottolinearle!!!), ma qui non si parla più di animali selvatici. I casi sono tre: o impariamo a convivere con questi animali, o li facciamo fuori, o ce ne andiamo noi. Bè, chi se ne andrebbe da casa propria a favore di 32000 piccioni???? Io no!!! Il farli fuori tutti è una soluzione, eticamente parlando, discutibile (ovvio no??). Allora, voi grandi animalisti, andate dai contadini australiani a spiegare che ammazzare stormi di centinaia di Cacatua che distruggono campi coltivati peggio delle cavallette, fracassandogli il cranio con un bastone una volta intrappolati a terra è eticamente sbagliato! Andate voi a dire a un allevatore di anatre e galline di non ammazzare le tortore che mangiano quintali di mangime! Andate voi da un allevatore di pappagalli a dire di non ammazzare i ratti che mangiano le zampe e le uova ai suddetti volatili! Andate voi a dirglielo, proprio VOI, che siete capaci di liberare UN MILIONE, e ripeto: UN MILIONE di visoni (animale carnivoro proveniente dal Nord America, per chi non lo sapesse) da un allevamento, dei quali: la metà morti di fame, dell'altra metà, 1/3 sono finiti schiacciati dalle automobili, 1/3 uccisi dai cacciatori e la rimanente parte è andata in giro a rovinare un ecosistema nel quale così tanti carnivori mai si sono visti! Cert, qualcuno avrebbe il coraggio di dire che si potevano liberare nel loro paese d'origine... no comment!
Ho avuto la fortuna di parlare, tempo fa, col direttore di un'oasi del WWF qua nelle mie zone (WWF: che manica truffatori opportunisti!!!!) e sapete cosa mia ha detto? Una tipa gli aveva portato un piccione con un ala fratturata, chiedendo se poteva essere curato. Lui le ha risposto di sì e ha preso in consegna il volatile. Come la tipa se n'è andata, ha buttato il piccione nella gabbia del falco pellegrino, che è stato felice per il surplus di cibo giornaliero.
Questo per dire che non dobbiamo pensare troppo alla vita del singolo animale (a meno che non si parli di PET ovviamente) ma piuttosto alla vita della comunità! Ho letto che a Rimini ci sono quasi 1900 piccioni per kmq... questo significa che su 100kmq sono la bellezza di 190.000 piccioni... riflettete un po', "sovraffollamento" qusta parola bellissima che in natura sconvolge tutto... riflettete riflettete...
filmore
15-02-06, 11:49 AM
Non si è mai visto un animale incendiare una foresta, imprigionare altri animali, allevarli in gabbie per divorarne uno ogni giorno; né si è mai visto un'animale spellare un'altro animale per il piacere di mettersi addosso le sue pelli.
Ma l'animale è la bestia feroce di cui aver paura, utile solo da sfruttare, uccidere, ridurre in pezzi e cucinare per deliziare il palato di colui che si ritiene fatto ad immagine di Dio
[8D]
...A me i contadini che ammazzano i cacatua stanno sulle palle!
ciao
:)
penso stiano sulle palle un po' a tutti noi che non abbiamo la problematica di vederci quello che ci dovrebbe mantenere un anno divorato da uccelli et simili
penso stiano sulle palle un po' a tutti noi che non abbiamo la problematica di vederci quello che ci dovrebbe mantenere un anno divorato da uccelli et simili
filmore
15-02-06, 03:58 PM
L'uomo puo' sempre migliorare credo, a meno che non sia un imbecille.
ciao
:)
filmore
15-02-06, 03:58 PM
L'uomo puo' sempre migliorare credo, a meno che non sia un imbecille.
ciao
:)
Rasputin
15-02-06, 07:01 PM
Certo può migliorare la propria imbecillità!
Rasputin
15-02-06, 07:01 PM
Certo può migliorare la propria imbecillità!
filmore ma..ma...
bo forse sono io che non capisco
filmore ma..ma...
bo forse sono io che non capisco
filmore
17-02-06, 09:46 AM
mi riferisco ai contadini australiani che "fracassano il cranio dei cacatua a bastonate" e a simil pensatori.
La cosa migliore che possiamo fare e' non essere come queste persone. Non frequentarli, neanche mentalmente, perche' il numero di imbecilli in circolazione e' gia' abbastanza elevato..
ciao
:)
ovvio,se si riesce a non fare del male a nessuno è bene,ma ricordiamoci che sei i contadini sono abituati a questi mezzi la colpa è anche della legge tanto amata dagli animalisti che vieta l'esporto dall'australia di qualsiasi cosa sia viva.......questa ha provocato cose positive come la conservazioni di specie uniche ma ha anche creato squilibri ecologici pazzeschi...spesso a sfavore della stessa australia e peggio ancora delle zone limitrofe,che per compensare l'inutilizzo degli esemplari asutraliani,vengono letteralmente saccheggiate....mi riferisco al mercato sia dei pet che della pelletteria
così ci arrivano in continuazione dalla nuova zelanda cacatua,morelie e quant'altro,impoverendo la N.Z. e lasciandol'Austarlia con surplus pericolosi per l'ecosistema locale
ovvio,se si riesce a non fare del male a nessuno è bene,ma ricordiamoci che sei i contadini sono abituati a questi mezzi la colpa è anche della legge tanto amata dagli animalisti che vieta l'esporto dall'australia di qualsiasi cosa sia viva.......questa ha provocato cose positive come la conservazioni di specie uniche ma ha anche creato squilibri ecologici pazzeschi...spesso a sfavore della stessa australia e peggio ancora delle zone limitrofe,che per compensare l'inutilizzo degli esemplari asutraliani,vengono letteralmente saccheggiate....mi riferisco al mercato sia dei pet che della pelletteria
così ci arrivano in continuazione dalla nuova zelanda cacatua,morelie e quant'altro,impoverendo la N.Z. e lasciandol'Austarlia con surplus pericolosi per l'ecosistema locale
SPARARE AI PICCIONI NON SI PUO'. TAR BOCCIA SINDACO
6 mar 06
Accolto il ricorso della Lav a Caldogno nel vicentino.
6 mar 2006 - Il TAR del Veneto annulla l'ordinanza emessa dal Sindaco di Caldogno (Vicenza)che prevedeva l'abbattimento dei piccioni da parte dei cacciatori.
Il 22 febbraio 2006 la seconda sezione del TAR del Veneto ha accolto l'istanza di annullamento, presentata dalla LAV di Vicenza, nei confronti di un'ordinanza emessa il 31 agosto scorso dal Sindaco.
L'ordinanza, "casualmente" redatta a ridosso dell'apertura della stagione venatoria 2005/06, prevedeva il ricorso ai cacciatori per il contenimento numerico, quindi l'uccisione a fucilate, dei colombi che vivono nel
comprensorio comunale.
A tale gravissimo atto, la LAV di Vicenza, assistita dal legale Massimo Rizzato del foro di Vicenza, rispondeva facendo ricorso al TAR del Veneto, richiedendo l'annullamento di tale ordinanza che, a dispetto delle motivazioni ufficialmente riportate nelle premesse, aveva tutta l'aria di essere l'ennesimo favore per gli "estremisti calibro 12".
Ora il TAR, grazie alla sentenza di annullamento, ha stabilito che l'ordinanza era del tutto illegittima in quanto, si legge nel dispositivo della sentenza, "il provvedimento risulta viziato dall'assorbente motivo della mancata presa in considerazione di metodi non cruenti, diversi dall'abbattimento, idonei al contenimento del numero di volatili presenti nel territorio comunale.
Grazie a questa sentenza - afferma Carmen Caballero, coordinatrice LAV del
Veneto - a Caldogno è stata ripristinata la legalità. Ma, soprattutto, è stato dato un altro forte segnale a quegli amministratori che, per favorire le frange più estremiste del partito delle doppiette, non esitano a gestire la Cosa Pubblica come fosse loro proprietà privata. Non bisogna infatti dimenticare che questa sentenza ne segue di pochi mesi un'altra, promulgata per annullare un'ordinanza di abbattimento dei colombi redatta dal Sindaco di Cartigliano.
Tra le altre cose è estremamente preoccupante - conclude la nota LAV - constatare che l'ordinanza di Caldogno è stata redatta sulla base di una formale richiesta presentata da un cacciatore locale; di questo passo a Caldogno si potrà violare qualsiasi normativa nazionale, a patto naturalmente di formalizzare regolare richiesta al Sindaco!
Ecco la Sentenza:
Ric. n. 230/2006 Sent 429/06
REPUBBLICA ITALIANA
IN NOME DEL POPOLO ITALIANO
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Veneto, seconda Sezione, con l’intervento dei signori magistrati:
Avviso di Deposito del
a norma dell’art. 55 della L. 27 aprile
1982 n. 186
Il Direttore di Sezione
Umberto Zuballi Presidente, relatore
Elvio Antonelli Consigliere
Mauro Springolo Consigliere
ha pronunciato la seguente
SENTENZA
sul ricorso n. 230/2006 proposto dalla LAV – LEGA ANTIVIVISEZIONE, in persona del Presidente pro tempore, rappresentata e difesa dall’avv. Massimo Rizzato, con domicilio presso la segreteria del T.A.R. ai sensi dell’art. 35 del R.D. 26.6.1924 n. 1054;
CONTRO
il Comune di Caldogno, in persona del Sindaco pro tempore, non costituito in giudizio;
e nei confronti
di Todescato Antonio, non costituito in giudizio;
PER
l'annullamento, previa sospensione dell'esecuzione, dell’ordinanza comunale 31.8.2005 n. 11584 che consente “l’abbattimento dei colombi di città con le modalità stabilite nella precedente ordinanza n. 1324/02 con i tempi previsti dal calendario venatorio 2005/06”.
Visto il ricorso, notificato il 30.1.2006 e depositato presso la Segreteria l’1.2.2006, con i relativi allegati;
Visti gli atti tutti di causa;
Udito alla camera di consiglio del 22 febbraio 2006, convocata a’ sensi dell’art. 21 della L. 6 dicembre 1971 n. 1034 così come integrato dall’art. 3 della L. 21 luglio 2000 n. 205 - relatore il Presidente Umberto Zuballi - l’avv. Rizzato per la parte ricorrente;
Rilevata, a’ sensi dell’art. 26 della L. 6 dicembre 1971 n. 1034 così come integrato dall’art. 9 della L. 21 luglio 2000 n. 205, la completezza del contraddittorio processuale e ritenuto, a scioglimento della riserva espressa al riguardo, di poter decidere la causa con sentenza in forma semplificata;
Richiamato in fatto quanto esposto nel ricorso e dalle parti nei loro scritti difensivi;
considerato
che il provvedimento risulta viziato dall’assorbente motivo della mancata presa in considerazione di metodi non cruenti, diversi dall’abbattimento, idonei al contenimento del numero di volatili presenti nel territorio comunale;
che il provvedimento gravato si limita sul punto ad affermare apoditticamente “l’impossibilità di attuare sistemi alternativi efficaci e tecnicamente realizzabili”, senza che risulti alcuna istruttoria sul punto ovvero la presa in considerazione almeno di alcuni sistemi alternativi, quali il controllo delle nascite, l’uso di falchi addestrati e altri;
che, quindi, il ricorso è fondato e il provvedimento impugnato va annullato.
Ritenuto di poter compensare integralmente tra le parti le spese e gli onorari del giudizio;
P.Q.M.
il Tribunale Amministrativo Regionale per il Veneto, seconda sezione, definitivamente pronunciando sul ricorso in premessa, respinta ogni contraria istanza ed eccezione, lo accoglie e, per l’effetto, annulla il provvedimento impugnato.
Compensa integralmente tra le parti le spese e gli onorari del giudizio.
Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall’Autorità amministrativa.
Così deciso in Venezia, nella Camera di Consiglio del 22 febbraio 2006.
Il Presidente estensore
Il Segretario
SENTENZA DEPOSITATA IN SEGRETERIA
Il 24/2/2006 n.………
(Art. 55, L. 27/4/1982, n. 186)
Il Direttore della Seconda Sezione
animali&animali
Solnyshko
06-03-06, 01:22 PM
Yesssssssssssss!! :D
E' così che si fa!!! :D:D
Perchè quando lo dicevo io, che non c'era una logica nell'abbatterli a fucilate sono stato "aggredito" nel senso buono del termine da tutti?
Perchè quando lo dicevo io, che non c'era una logica nell'abbatterli a fucilate sono stato "aggredito" nel senso buono del termine da tutti?
non da tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Precipita: guano piccioni lo salva
GB, cade per recuperare un uccello
Forse non ha mai voluto avere il becco per accontentarsi delle briciole, come canta Povia, ma di sicuro ha apprezzato che sotto di lui ci fossero 15 centimetri di escrementi di piccione. Phil Harrison, residente a Cleckheaton (Inghilterra), deve la sua vita proprio a quel singolare cuscino dov'è atterrato dopo essere caduto da una decina di metri di altezza nel tentativo maldestro di recuperare il falco di un amico.
L'uccello, fuggito da un'uccelliera, era infatti finito sul camino di una fabbrica nei pressi. Partito al salvataggio, Harrison ha guadagnato la cima del comignolo dove se ne stava appollaiato il nobile volatile, ma poi, perdendo contatto con la rete metallica che lo sosteneva, è precipitato al suolo, trovando frenata la caduta dall'assai meno nobile air-bag naturale.
Un cuscino che ha comunque impedito che si rompesse l'osso del collo mentre atterrava tenendo tra le mani il falco tratto in salvo e sprofondava, letteralmente, negli escrementi. Così a fondo che è stato necessario l'intervento della locale compagnia dei vigili del fuoco per estrarlo dal maleodorante giaciglio. L'amico di Harrison, proprietario del falco fuggito, si è limitato a dichiarare: "E' incredibile pensare che la sua vita sia stata salvata da pochi centimetri di guano". Evidentemente certe cose non porta fortuna solo calpestarle, ma anche atterrarci sopra. Anche senza avere il becco, ma con una buona dose di sedere
tgcom
non da tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Precipita: guano piccioni lo salva
GB, cade per recuperare un uccello
Forse non ha mai voluto avere il becco per accontentarsi delle briciole, come canta Povia, ma di sicuro ha apprezzato che sotto di lui ci fossero 15 centimetri di escrementi di piccione. Phil Harrison, residente a Cleckheaton (Inghilterra), deve la sua vita proprio a quel singolare cuscino dov'è atterrato dopo essere caduto da una decina di metri di altezza nel tentativo maldestro di recuperare il falco di un amico.
L'uccello, fuggito da un'uccelliera, era infatti finito sul camino di una fabbrica nei pressi. Partito al salvataggio, Harrison ha guadagnato la cima del comignolo dove se ne stava appollaiato il nobile volatile, ma poi, perdendo contatto con la rete metallica che lo sosteneva, è precipitato al suolo, trovando frenata la caduta dall'assai meno nobile air-bag naturale.
Un cuscino che ha comunque impedito che si rompesse l'osso del collo mentre atterrava tenendo tra le mani il falco tratto in salvo e sprofondava, letteralmente, negli escrementi. Così a fondo che è stato necessario l'intervento della locale compagnia dei vigili del fuoco per estrarlo dal maleodorante giaciglio. L'amico di Harrison, proprietario del falco fuggito, si è limitato a dichiarare: "E' incredibile pensare che la sua vita sia stata salvata da pochi centimetri di guano". Evidentemente certe cose non porta fortuna solo calpestarle, ma anche atterrarci sopra. Anche senza avere il becco, ma con una buona dose di sedere
tgcom
Infatti, non da tutti!!;)
Fabio, se leggi la discussione dall'inizio vedrai che diversi utenti, tra i quali Sandy,Sila ed io, si sono schierati immediatamente dalla stessa tua parte!!
Forte la storia del salvataggio, alla faccia di che dice che i piccioni sono inutili o dannosi!:D
Infatti, non da tutti!!;)
Fabio, se leggi la discussione dall'inizio vedrai che diversi utenti, tra i quali Sandy,Sila ed io, si sono schierati immediatamente dalla stessa tua parte!!
Forte la storia del salvataggio, alla faccia di che dice che i piccioni sono inutili o dannosi!:D
Come tutti??!
Siamo in tanti a pensarla come te!
Come tutti??!
Siamo in tanti a pensarla come te!
Solnyshko
07-03-06, 08:40 PM
Tutti chi???? Non mi pare proprio...
Rasputin
08-03-06, 08:20 PM
Bè vorrà dire che dovremo riempire le strade di guano, chissà quante vite si potrebbero salvare...:D
Per il resto mi duole vedere che molti proprio non hanno capito il nocciolo della questione, ma ho già detto ciò che avevo da dire...
ci sono mille problemi derivati dalla incapacità dell'uomo a rispettare l'ambiente e l'habitat di altri esseri viventi, ma non facciamo nulla x cambiare le cose, allora ci perdiamo nelle cose + piccole x dimenticare la reale catastrofe che l'uomo sta creando al mondo......che bella responsabilità, non ci andiamo di mezzo solo noi, ma pure gli altri abitanti del pianeta, ma noi a questo non interessa, siamo noi i capi!!!
Quoto Sandy (come sempre!!):)
Credo che tutti qui abbiano capito il nocciolo della questione, ma penso che per alcuni il nocciolo sia diverso dal tuo...
Io per esempio continuo a sostenere (scusate se mi ripeto) che è inutile infliggere sofferenza inutile a esseri viventi (di qualsiasi specie si tratti) se è possibile contenere o risolvere il problema con metodi non cruenti e meno costosi.
il nocciolo è diverso perchè le persone sono diverse...io la penso in mod diverso da voi e dalla lav,e nella mia ottica la mia visuale è la più sensata...voi dite che i piccioni non vanno abbatutti,e opponete alla canna di un fucile il cibo con ormoni che bloccano le capacità riproduttive...quello che mi ciedo è...siamo poi diversi come linee di pensiero?io tento di estinguere il piccione con un metodo veloce(badate,non sono uno di quelli che abbatte qualsiasi cosa si muova,sia chiaro)mentre voi eliminate la specie con un procedura più lenta...la differenza è solo questa...
ma entrambi miriamo a debellare una specie...quindi mi chiedo...quale è la differenza tra me e voi?il metodo
si,perchè entrambi come idea abbaimo quella di eliminare una specie da un luogo che non le appartiene...
Sandy,su 3354 post che hai fatto penso che 3000 siano sul tuo disprezzo verso la razza umana...dovresti parlare con la lav e tentare di mettere in commercio cibi contententi contraccettivi...
con ironia e senza offesa,Sanzo
La differenza è proprio questa: noi non vogliamo infliggere sofferenze inutili e nemmeno eliminare una specie...
Solo contenerla finchè non si conterrà da sola.
Si sta già cominciando a vedere che i falchi (lodolai, gheppi e poiane) naturalmente cominciano a spostarsi nei centri abitati per cacciare i piccioni, ovviamente perchè l'uomo con i suoi metodi veloci ha pensato bene di eliminare le loro prede naturali (avicole e topi in genere).
Probabilmente tra qualche anno sarà una cosa normale e i piccioni serviranno anche per mantenere in vita questi animali.
Non sai quante poiane abbiano ricoverato quest'inverno per debilitazione dovuta a carenza di cibo e accumulo di parassiti...
Solnyshko
09-03-06, 12:15 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
ma entrambi miriamo a debellare una specie...quindi mi chiedo...quale è la differenza tra me e voi?il metodo
si,perchè entrambi come idea abbaimo quella di eliminare una specie da un luogo che non le appartiene...
Mi sa che il nocciolo invece stia proprio qui; tu parli di debellare, per quanto mi riguarda io parlo di contenere, il concetto è molto diverso, mi pare...
E parlando di luoghi che non appartengono a una determinata specie, le foreste dell'Amazzonia, dell'India, Africa e via dicendo, a chi appartengono, agli animali che da milioni di anni vi si sono evoluti e ci vivono, o all'uomo che le distrugge...?
Che poi purtroppo degli abbattimenti sistematici di una specie piuttosto che di un'altra avvengano e spesso siano necessari, non lo condivido moralmente, ma spesso risultano l'unica via.
Qui si parla di piccioni, ma ogni anno viene abbattuto un consistente numero di cervi e caprioli in Italia, elefanti in determinate zone dell'Africa, e via dicendo.
Tutto questo perchè in passato si è pensato bene di far fuori tutti gli animali 'cattivi' che contenevano naturalmente una determinata specie, e oggi le foreste e i boschi non ce la fanno a sopportare la pressione delle popolazioni di erbivori, libere sia di riprodursi che di indebolirsi, visto che gli animali vecchi e malati non li preda piu' nessuno.
Ed è risaputo che i cacciatori non vanno certo a sparare a un cervo menomato ma fanno fuori il capo branco che è piu' bello e imponente...Tanto con un fucile in mano anche il piu' fesso della specie umana si sente un Dio; troppo facile...
Ora, se in molti casi gli abbattimenti sistematici, come ho detto, sono necessari, il problema sta anche nel cercare delle soluzioni alternative DOPO in modo da evitare o quantomeno ridurre il numero di esemplari da abbattere.
Allora se sterminiamo un tot numero di piccioni da un'area piu' o meno vasta, quanto ci vuole perchè la popolazione si riprenda?
Molto poco, visto che a parte le doppiette 'pianificate', altri nemici non ne hanno.
E come ho già detto, se debelliamo una specie da una certa zona, non risolviamo il problema, perchè quella nicchia lasciata scoperta sarà ben presto occupata da qualcun altro, gabbiani, corvi e quant'altro.
E allora non sarebbe piu' saggio, una volta che si è 'contenuta' una determinata popolazione con metodi cruenti, pensare a trovare metodi efficaci in modo tale da evitare successive stragi?
Reintroduzione di predatori laddove li abbiamo sterminati, normative sulla caccia piu' serie e severe ( e non ad esempio, consentire di sparare ai fringuelli se si tratta di legittima difesa, allucinante...), metodi contraccettivi periodici (il che non significa farli estinguere), salvaguardia delle zone verdi e via dicendo...
Citazione:
Sandy,su 3354 post che hai fatto penso che 3000 siano sul tuo disprezzo verso la razza umana...dovresti parlare con la lav e tentare di mettere in commercio cibi contententi contraccettivi...
con ironia e senza offesa,Sanzo
far parte degli esseri umani non vuol dire appoggiare tutto quello che la propria razza fa, nei miei 3354 le parole ODIO e DISPREZZO penso di non averle mai scritte, però sono d'accordo con te darei dei cibi contenti contraccetivi ad alcuni miei simili, ma lo farei x loro, x il loro bene, al contrario delle intenzioni che l'uomo il + delle volte riserva agli animali
Citazione:voi dite che i piccioni non vanno abbatutti,e opponete alla canna di un fucile il cibo con ormoni che bloccano le capacità riproduttive...quello che mi ciedo è...siamo poi diversi come linee di pensiero?io tento di estinguere il piccione con un metodo veloce(badate,non sono uno di quelli che abbatte qualsiasi cosa si muova,sia chiaro)mentre voi eliminate la specie con un procedura più lenta...la differenza è solo questa...
ma entrambi miriamo a debellare una specie...quindi mi chiedo...quale è la differenza tra me e voi?il metodo
io dico piuttosto che essere abattuti, se fosse x me non li sterilizzerei
Rasputin
09-03-06, 06:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da si
Quoto Sandy (come sempre!!):)
Credo che tutti qui abbiano capito il nocciolo della questione, ma penso che per alcuni il nocciolo sia diverso dal tuo...
Io per esempio continuo a sostenere (scusate se mi ripeto) che è inutile infliggere sofferenza inutile a esseri viventi (di qualsiasi specie si tratti) se è possibile contenere o risolvere il problema con metodi non cruenti e meno costosi.
No che non avete capito un bel niente, non ho mai detto che è giusto uccidere a fucilate i piccioni se vi è un'alternativa possibile, ed ho accolto di buon grado la notizia del mangime sterilizzante (anche se nutro ancora qualche dubbio). Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia di molto preferibile....)
Rasputin
09-03-06, 06:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da si
Quoto Sandy (come sempre!!):)
Credo che tutti qui abbiano capito il nocciolo della questione, ma penso che per alcuni il nocciolo sia diverso dal tuo...
Io per esempio continuo a sostenere (scusate se mi ripeto) che è inutile infliggere sofferenza inutile a esseri viventi (di qualsiasi specie si tratti) se è possibile contenere o risolvere il problema con metodi non cruenti e meno costosi.
No che non avete capito un bel niente, non ho mai detto che è giusto uccidere a fucilate i piccioni se vi è un'alternativa possibile, ed ho accolto di buon grado la notizia del mangime sterilizzante (anche se nutro ancora qualche dubbio). Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia di molto preferibile....)
Rasputin
09-03-06, 06:29 PM
Mi dispiace Sanzo, ma sono in disaccordo con te
Rasputin
09-03-06, 06:29 PM
Mi dispiace Sanzo, ma sono in disaccordo con te
Solnyshko
09-03-06, 06:32 PM
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
[quote]Messaggio inserito da si
Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia preferibile....)
Forse però un falco non ne smembra 32000 in un solo colpo e magari non spreca energie per rincorrere e uccidere esemplari in salute...
Solnyshko
09-03-06, 06:32 PM
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
[quote]Messaggio inserito da si
Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia preferibile....)
Forse però un falco non ne smembra 32000 in un solo colpo e magari non spreca energie per rincorrere e uccidere esemplari in salute...
be ras,ognuno ha le sue idee...
poi,un conto è eliminare specie per divertimento o perchè si invade il loro habitat,un conto è riparare a un danno che bbiamo fatto noi stessi...voi parlate di arginare...ci sono test a lunga scadenza di questi anticoncezionali?cosa provocherà continuare a somministrare ORMONI ad animali a lungo termine?ditte tutti contenere...sembra una soluzione stile targhe alterne...un periodo si ai mangimi e un periodo no...i passeri non mangieranno quel cibo?e altri uccelli a rischio lo eviteranno perchè sanno che è solo per i piccioni?...non vedetemi come un essere orribile che ama eliminare i problemi a colpi di bazooka:)
sandy,spero tu non abbia frainteso,non volevo dire che odi o disprezzi, mache spesso da quello che fai leggere dai questa impressione...;)...
state facendo una sperimentazione a lungo termine su animali vivi...ma non eravate voi i "buoni"?
ironia,peace&love
be ras,ognuno ha le sue idee...
poi,un conto è eliminare specie per divertimento o perchè si invade il loro habitat,un conto è riparare a un danno che bbiamo fatto noi stessi...voi parlate di arginare...ci sono test a lunga scadenza di questi anticoncezionali?cosa provocherà continuare a somministrare ORMONI ad animali a lungo termine?ditte tutti contenere...sembra una soluzione stile targhe alterne...un periodo si ai mangimi e un periodo no...i passeri non mangieranno quel cibo?e altri uccelli a rischio lo eviteranno perchè sanno che è solo per i piccioni?...non vedetemi come un essere orribile che ama eliminare i problemi a colpi di bazooka:)
sandy,spero tu non abbia frainteso,non volevo dire che odi o disprezzi, mache spesso da quello che fai leggere dai questa impressione...;)...
state facendo una sperimentazione a lungo termine su animali vivi...ma non eravate voi i "buoni"?
ironia,peace&love
sanzo sapessi quanti esperimenti subiamo pure noi, ma molto peggio di ormoni anticoncezionali purtroppo.....si xchè noi sappiamo pure farci del male, x risponderti al tuo post: difendo gli animali da una tipologia di "uomo", ma non da tutti gli "uomini", molti di noi amano gli animali e ben venga il loro contributo
sanzo sapessi quanti esperimenti subiamo pure noi, ma molto peggio di ormoni anticoncezionali purtroppo.....si xchè noi sappiamo pure farci del male, x risponderti al tuo post: difendo gli animali da una tipologia di "uomo", ma non da tutti gli "uomini", molti di noi amano gli animali e ben venga il loro contributo
Rasputin
10-03-06, 01:33 PM
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
[quote]Messaggio inserito da si
Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia preferibile....)
Forse però un falco non ne smembra 32000 in un solo colpo e magari non spreca energie per rincorrere e uccidere esemplari in salute...
Aeidaje.....:D:D:D
Allora il surplus di piccioni nelle città è un problema? si
Questo problema va risolto? si
Quindi il numero di piccioni deve innazitutto decrescere, ci sono metodi più cruenti ed altri meno, fatto sta che si tratta comunque di soluzioni temporane, di contenimento, che non risolvono il problema alla radice.
La tua critica (a meno che non fosse ironica;)) lascia intendere che tu non hai afferato bene il nocciolo della questione...
Rasputin
10-03-06, 01:33 PM
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
[quote]Messaggio inserito da si
Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia preferibile....)
Forse però un falco non ne smembra 32000 in un solo colpo e magari non spreca energie per rincorrere e uccidere esemplari in salute...
Aeidaje.....:D:D:D
Allora il surplus di piccioni nelle città è un problema? si
Questo problema va risolto? si
Quindi il numero di piccioni deve innazitutto decrescere, ci sono metodi più cruenti ed altri meno, fatto sta che si tratta comunque di soluzioni temporane, di contenimento, che non risolvono il problema alla radice.
La tua critica (a meno che non fosse ironica;)) lascia intendere che tu non hai afferato bene il nocciolo della questione...
filmore
17-03-06, 04:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
be ras,ognuno ha le sue idee...
?cosa provocherà continuare a somministrare ORMONI ad animali a lungo termine?
state facendo una sperimentazione a lungo termine su animali vivi...ma non eravate voi i "buoni"?
ironia,peace&love
cosa provochera' invece una fucilata'? e' meglio?
ciao:)
filmore
17-03-06, 04:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo
be ras,ognuno ha le sue idee...
?cosa provocherà continuare a somministrare ORMONI ad animali a lungo termine?
state facendo una sperimentazione a lungo termine su animali vivi...ma non eravate voi i "buoni"?
ironia,peace&love
cosa provochera' invece una fucilata'? e' meglio?
ciao:)
Solnyshko
17-03-06, 04:58 PM
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
[quote]Messaggio inserito da si
Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia preferibile....)
Forse però un falco non ne smembra 32000 in un solo colpo e magari non spreca energie per rincorrere e uccidere esemplari in salute...
Aeidaje.....:D:D:D
Allora il surplus di piccioni nelle città è un problema? si
Questo problema va risolto? si
Quindi il numero di piccioni deve innazitutto decrescere, ci sono metodi più cruenti ed altri meno, fatto sta che si tratta comunque di soluzioni temporane, di contenimento, che non risolvono il problema alla radice.
La tua critica (a meno che non fosse ironica;)) lascia intendere che tu non hai afferato bene il nocciolo della questione...
La mia critica era naturalmente ironica, e sul problema in questione ne ho parlato abbastanza diffusamente in altri post, poi se ci si vuole aggrappare a una frase allora è un altro discorso.
E mi sa tanto che non sono io che non ho afferrato il nocciolo della questione ma qualcun altro qui.
Ripeto comunque un sunto del 'nocciolo' come lo intendo io :
se sterminare migliaia di piccioni risolvesse davvero il problema, allora, seppur condannando moralmente un'azione del genere, sarei d'accordissimo...A mali estremi...
Ma come ho già detto almeno 10000 volte, sterminarli per poi non prendere nessun altro provvedimento per evitare che ciò si ripeta è decisamente inutile, oltre che crudele.
E ripeto ancora una volta, i piccioni oggi occupano una nicchia ecologica, quella urbana, che è presa di mira da altre specie che gradualmente si stanno spostando in città, tra esse corvi, cornacchie e gazze (che oltretutto sono dei forti distruttori di nidi altrui), e liberare di colpo questa nicchia a suon di fucilate significa aprire la strada ad altre specie di occuparla e di accrescere le loro popolazioni e si ritorna di nuovo al punto di partenza.
Quindi posso anche essere d'accordo con chi ritiene gli abbattimenti necessari, ma sono anche curioso di sapere cosa proponete per il 'dopo'...
Solnyshko
17-03-06, 04:58 PM
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
Citazione:Messaggio inserito da Solnyshko
Citazione:Messaggio inserito da Rasputin
[quote]Messaggio inserito da si
Il problema si basa sulle dinamiche intraspecifiche e sul mantenimento degli equilibri, non sul fatto "poveri piccioni c'è qualcuno che gli spara e gli fa la bua" (tra l'altro venire smembrati da un falco non penso sia preferibile....)
Forse però un falco non ne smembra 32000 in un solo colpo e magari non spreca energie per rincorrere e uccidere esemplari in salute...
Aeidaje.....:D:D:D
Allora il surplus di piccioni nelle città è un problema? si
Questo problema va risolto? si
Quindi il numero di piccioni deve innazitutto decrescere, ci sono metodi più cruenti ed altri meno, fatto sta che si tratta comunque di soluzioni temporane, di contenimento, che non risolvono il problema alla radice.
La tua critica (a meno che non fosse ironica;)) lascia intendere che tu non hai afferato bene il nocciolo della questione...
La mia critica era naturalmente ironica, e sul problema in questione ne ho parlato abbastanza diffusamente in altri post, poi se ci si vuole aggrappare a una frase allora è un altro discorso.
E mi sa tanto che non sono io che non ho afferrato il nocciolo della questione ma qualcun altro qui.
Ripeto comunque un sunto del 'nocciolo' come lo intendo io :
se sterminare migliaia di piccioni risolvesse davvero il problema, allora, seppur condannando moralmente un'azione del genere, sarei d'accordissimo...A mali estremi...
Ma come ho già detto almeno 10000 volte, sterminarli per poi non prendere nessun altro provvedimento per evitare che ciò si ripeta è decisamente inutile, oltre che crudele.
E ripeto ancora una volta, i piccioni oggi occupano una nicchia ecologica, quella urbana, che è presa di mira da altre specie che gradualmente si stanno spostando in città, tra esse corvi, cornacchie e gazze (che oltretutto sono dei forti distruttori di nidi altrui), e liberare di colpo questa nicchia a suon di fucilate significa aprire la strada ad altre specie di occuparla e di accrescere le loro popolazioni e si ritorna di nuovo al punto di partenza.
Quindi posso anche essere d'accordo con chi ritiene gli abbattimenti necessari, ma sono anche curioso di sapere cosa proponete per il 'dopo'...
Rasputin
19-03-06, 12:20 PM
Scusa e io che ho detto?
27 aprile - Cremona
Paesino prevede anche cavi elettrici e cacciatori contro piccioni.
Falchi, cavi con corrente elettrica a bassa tensione e, come estrema ratio perfino i fucili, sono i mezzi che il Comune di Scandolara Ravara, paese del Cremonese, ha stanziato per contrastare il proliferare dei piccioni.
La giunta comunale, infatti, ha approvato un piano di sfoltimento e controllo dei volatili da 7 mila euro: ''I piccioni provocano parecchi danni con il loro guano, oltre ai guai a tegole e coppi'' afferma l'assessore ai Lavori pubblici Giovanni Baroni.
Cosi' nei punti strategici, come nelle immediate vicinanze delle chiese e nelle vie principali, saranno installate sette centraline elettroniche collegate a cavi a bassa tensione elettrica. Chi dei residenti nelle vicinanze di questi apparecchi vorra' collegarsi potra' farne richiesta al Comune.
Un'altra operazione prevista e' il lancio di falchi addestrati, che verra' effettuato entro giugno. Due le specie di rapaci utilizzate utilizzate: il falco di Harris e il Pellegrino. Sono in programma lanci a basso volo e ad alto volo.
Previsto, infine, anche l'abbattimento con i fucili: 10 cacciatori sono gia' stati abilitati. (ANSA)
Leonardo
03-05-06, 03:36 PM
Vabbè, dai.
Almeno i falconieri addestreranno un po' i loro volatili...
e i volatili mangiano qualcosa di diverso...
e i volatili mangiano qualcosa di diverso...
ENPA, DANNOSO ABBATTIMENTO PICCIONI A CASTELL'ARQUATO
21 lug 06
Azione contro decisione del Comune piacentino.
21 luglio 2006 - ''Una strategia inutile e dannosa''. Lo ha dichiarato in una nota l'Enpa (Ente nazionale protezione animali) in riferimento alla decisione del comune di Castell'Arquato, in provincia di Piacenza, di permettere l'abbattimento ''controllato'' dei piccioni, attraverso l'uso di carabine ad aria compressa, per liberare la Rocca Viscontea. L'Enpa ha anche annunciato di aver scritto una lettera aperta rivolta al Prefetto di Piacenza, Alberto Ardia, al Sindaco di Castell'Arquato, Alberto Fermi, all'Assessore all'Ambiente della Provincia piacentina, Gian Luigi Ziliani, e al Corpo Forestale dello Stato, per l'immediata sospensione di questa delibera.
Secondo l'Enpa, esiste una precisa normativa in merito alla gestione della fauna selvatica ed i piccioni sono da considerare come esemplari di fauna selvatica, secondo una recente sentenza della Corte di Cassazione, e come tali sono soggetti alla protezione ai sensi della legge 157/92, che non li include nelle specie cacciabili. Oltre che illegittima a livello normativo secondo le leggi italiane e comunitarie, per l'Enpa la scelta di procedere con gli abbattimenti e' poco utile per limitare la popolazione di volatili in citta': gli animali infatti, come conseguenza immediata degli abbattimenti, tendono a intensificare la riproduzione, tornando alla quantita' di esemplari presenti in partenza nel giro di pochi mesi.
L'Enpa ricorda inoltre che l'abbattimento di animali sani (secondo l'ente, il fatto che siano malati e portatori di patologie e' al momento ancora tutto da dimostrare) e' un reato punibile dalla legge contro i maltrattamenti.
La Protezione Animali ha offerto la propria disponibilita' e la propria lunga esperienza per aiutare il Comune di Castell'Arquato a risolvere l'esubero di esemplari senza attuare questa strategia, che, secondo l'ente, ''porterebbe solo a un'inutile massacro di volatili senza sortire gli effetti voluti, con dispendio di denaro pubblico, di tempo, ma soprattutto provocando una sofferenza gratuita agli animali''.
(Mlm/Pn/Adnkronos)
A TRINO PARTE OPERAZIONE PICCIONI SENZA UCCISIONI
25 set 06
Dopo le denunce degli animalisti.
25 settembre 2006 - E' partita a Trino (Vercelli) la 'operazione piccioni': per contenere in qualche modo l' eccessivo numero di questi volatili, nel centro storico del paese e' stato disseminato becchime speciale contenente additivi specifici che impediscono o, comunque, ritardano i tempi di ovulazione e di cova, e contemporaneamente e' stato avviato il loro censimento per poter realizzare un progetto integrato.
Circa un mese fa il sindaco Giovanni Ravasenga aveva firmato un' ordinanza che autorizzava l' abbattimento dei piccioni al ritmo di 200 al mese per sei mesi, ma solo all' esterno del centro storico e sotto il controllo dei vigili urbani. La situazione, come aveva spiegato il sindaco, era ormai fuori da ogni controllo: il guano dei volatili aveva intasato le grondaie e lordato i principali monumenti, senza contare i rischi di trasmissione di malattie infettive tra la popolazione.
L' ordinanza del sindaco, che comunque finora e' rimasta lettera morta per la parte che riguarda gli abbattimenti, era stata duramente criticata dalla Lipu e dal 'Msp, movimento sportivo popolare', i cui responsabili, tuttavia, si erano trovati in disaccordo sui metodi migliori per fronteggiare il fenomeno: i rimedi suggeriti dalla Lipu erano stati contestati e derisi dal 'Msp', che aveva diffidato il sindaco a dare seguito alla sua ordinanza e inviato un esposto preventivo al prefetto.
La vicenda di Trino aveva comunque fatto emergere lo stesso problema anche in altri Comuni: si attende una decisione da parte della Provincia, alla quale la Regione avrebbe demandato le competenze su questa materia.
(ANSA)
stiamo a vedere...
VENEZIA MALTRATTA E UCCIDE 25MILA PICCIONI L'ANNO!
Denuncia dell'Associazione Vegetariana Italiana contro il Comune.
20 settembre 2007 - Una denuncia per maltrattamento di animali e per violazione della legislazione in materia e' stata presentata dagli animalisti veneziani alla Procura della repubblica nei confronti del Comune, in seguito a catture dei volatili disposte per il sovrannumero di questi animali. 'Non crediamo - affermano gli animalisti nella denuncia - si possa risolvere la situazione colombi con lo sterminio, che rende Venezia una citta' incivile, in contrasto con lo storico legame che ha con i suoi animali simbolo'. Il problema del sovraffollamento di colombi in Piazza San Marco, sostiene la denuncia, deriverebbe dall'ordinanza emessa nel dicembre 1998 dal sindaco Massimo Cacciari e 'dall'evidente fallimento delle sue disposizioni'. 'Un'ordinanza tuttora vigente - afferma Cristina Romieri, dell'Associazione Vegetariana Italiana - che vieta di dar da mangiare ai piccioni in tutte le altre zone della citta', tranne che in Piazza San Marco, e in base alla quale il Comune di Venezia dal 1998 cattura in maniera violenta, e uccide indiscriminatamente ogni anno circa 25.000 piccioni'.
'Ne sono stati quindi soppressi - aggiunge Romieri - piu' di 200.000, senza contare la morte per inedia dei piccoli lasciati nei nidi, con un costo di circa 850.000 euro: una vera e propria strage eticamente inaccettabile, costosa e, a nostro parere, anche illegale'. Per gli ambientalisti il metodo corretto di intervento sarebbe invece 'la somministrazione controllata di grano trattato dalle proprieta' antifecondative, autorizzato dal Ministero della Salute, sperimentato con successo in altre citta', richiesto vanamente da anni, assieme ad altri provvedimenti non cruenti, dalle associazioni animaliste e dalla competente Consulta comunale veneziana'.
(ANSA)
Cecilia7
20-09-07, 01:23 PM
Sì, purtroppo l'ho letto nei giornali locali, di Venezia-Mestre.... ho sentito inoltre che molti problemi sono nati per via che la vendita di grano per colombi a piazza S. Marco è, metti, più che raddoppiata negli ultimi anni, per motivi ecomonici (con tutti i turisti che ci vanno.... che sono, pure questi, più che raddoppiati; non ricordo le cifre esatte).
A me, quei vecchi sornioni dei colombi non sono per niente antipatici, anzi; mi dispiace debbano passare tutti questi problemi, proprio qui a Venezia che invece, in tempi passati, li ha amati e accolti con simpatia.
Inoltre, la scusa che hanno portato era che rovinano i monumenti con il loro guano... ma per favore, con tutto il "guano" che butta in laguna Marghera... che non è per niente biodegradabile.
So che dare cibo contraccettivo è stato una specie di moda, che ora non va più. Non so perché. Anche secondo me era tanto meglio, se proprio dovevano ridurne il numero.
ALLARME PER PICCIONI LONDRA, MUOIONO DI FAME
Dopo il divieto di cibarli in piazza.
25 settembre 2007 - Allarme per i piccioni della londinese Trafalgar Square: stanno morendo di fame. Lo dice un'associazione che si batte contro una legge, entrata in vigore dal primo settembre, in base alla quale si rischia una multa da 500 sterline (750 euro) se si nutrono i volatili presenti sulla celebre piazza londinese.
Dar da mangiare ai piccioni a Trafalgar Square e' formalmente proibito gia' dal 2003, ma questo non ha mai fermato The Pigeon Action Group, un'associazione che contesta la legge, continua a dar da mangiare ai piccioni e chiede un'area della piazza dove sia consentito nutrirli.
"I piccioni - spiega la leader del gruppo, Julia Fletcher - vedono Trafalgar Square come una casa, le autorita' non capiscono che non andranno da nessuna parte, perche' sono ormai diventati animali domestici".
Ma il municipio di Westminster non ne vuole sapere e ribadisce che la legge rimane valida in tutta la piazza, anche perche' 400 piccioni continuano a popolare l'area. "Non ha senso dire che stanno morendo di fame per la restrizione - dice l'assessore Alan Bradley - sono animali pieni di risorse e si sposteranno dove c'e' cibo". Altra questione sollevata da Bradley e' il potenziale incremento degli stormi e di conseguenza delle malattie che possono diffondersi tra gli uccelli.
(ANSA)
Cecilia7
10-10-07, 12:18 PM
Dunque non sono notizie da internet, ma da giornali cartacei di Mestre /Venezia, perciò mi scuso ma vi scrivo solo il titolo.
Ieri, addirittura in prima pagina, si dava la notizia che "ogni colombo ci costa 30 euro all'anno", fra "pulizie, bonifiche e restauri".
Oggi, la persecuzione mediatica prosegue con un altro bel paginone intitolato "L'allarme dell'Asl sui colombi: «c'è un reale rischio sanitario»", in cui si dice praticamente che sono tutti affetti da "gravi patologie che possono essere molto pericolose per abitanti e turisti".
A me sembra siano un sacco di sciocchezze, però in effetti non ho dati scientifici....
Di certo ricordo benissimo che, non solo per la mia generazione, ma anche per quelle precedenti e per quelle più giovani, che la fotografia in Piazza San Marco con i colombi sulla spalla era quasi un "must" della crescita di ogni veneziano che si rispetti.
A un certo punto sono proprio diventati insopportabili; sono diventati "out", insomma fuorim moda (ora vanno i pappagalli, anzi un noto industriale dell'abbigliamento veneto ha fatto una sua reclame con tante are proprio in piazza san Marco, al posto dei colombi; bella devo dire; ma mooolto snob però, secondo me).
Se proprio vi interessa mi leggo con calma tutto e estrapolo qualche passaggio.... stasera però che ora devo andare semplicemente dal mio capo!
Cecilia7
11-10-07, 12:10 PM
Dunque la telenovela triste sui colombi a Venezia oggi prosegue, ho letto stavolta tutto l'articolo e, riassumendo, vedo che ci sono in pratica due linee di pensiero, una vincente, almeno allo stato attuale :D, l'altra perdente.
In pratica il Comune sta decidendo per dare il mangime che li sterilizza (abbastanza costoso, ecco perché, se capisco bene, sinora si era preferito sopprimerli), e sta decidendo di impedire ai colombi di nidificare. Si propone inoltre di impedire la vendita del grano in Piazza San Marco.
Il partito più forte, e che (se non sbaglio) sta per avere i fondi dal Comune per attuare questo progetto, è capeggiato da un certo responsabile ASl (tale Sergio Lafisca, direttore del Settore Prevenzione). Lui sostiene che dalle analisi risulta che i colombi di piazza san Marco abbiano ADDIRITTURA la clamidia psittaci. Arriva perfino a sostenere che se in centro storico c'è più gente affetta da polmonite rispetto alla terraferma, la colpa è tutta dei colombi in pratica (160 caso per 100 mila abitanti a Ve, contro i 130 casi per 100mila ab a Mes3).
L'altro schieramento è guidato dal responsabile Servizio Veterinario ASl, che si chiama Carrara, il quale invece afferma che i colombi sono continuamente monitorati e che non esiste nessun pericolo sanitario.
Inutile dire che mi convince di gran lunga di più questo secondo schieramento e che, purtroppo, temo si tratti della solita sporca questione di soldi....[V][}:)]
Cecilia7
29-02-08, 01:31 PM
stanno raccogliendo delle firme perché invece di ucciderli, i colombi a Venezia vengano nutriti con mangime sterilizzante come in molte altre città.
Il link della raccolta firme è questo qui:
http://www.firmiamo.it/stragedicolombiavenezia
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