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Visualizza Versione Completa : I topi cantano quando sono innamorati



Fabry
01-11-05, 07:43 PM
Ricerca Usa: i suoni dei roditori non sono però udibili dall'orecchio umano
I topi cantano quando sono innamorati
Lo scienziato della scoperta: «Analogie con gli uccelli».
I motivi musicali contengono sillabe che tendono a ripetersi.

http://www.corriere.it/Media/Foto/2005/11_Novembre/01/1092637--180x140.jpg
(Epa)

ST. LOUIS - Gli uccelli cantano, le balene cantano, i topi cantano. Sulle prime due asserzioni non ci sono dubbi. Sulla terza più d'uno potrebbe avere qualche perplessità. Ma uno studio americano della Washington University di Saint Louis sembra confermare che anche i topi, così come molti altri animali, utilizzano il canto durante il corteggiamento. Anche sull'obiezione che nessuno ha mai sentito i gorgheggi dei roditori è pronta la risposta dei ricercatori americani: i roditori emettono suoni al di fuori della gamma che colpisce un orecchio umano. In ogni caso nessuno sa al momento cosa significhino le canzoni dei topolini. Sono stati Timothy Holy e Zhongseng Guo della Washington University di St. Louis ad analizzare i vocalizzi di topi maschi: i due scienziati hanno scoperto che hanno le caratteristiche di canzoni, con distinti tipi di sillabe cadenzate in frasi e motivi. La scoperta è riportata su PLoS Biology.
IL PROCEDIMENTO -
Holy, un neurobiologo, era partito studiando la risposta del cervello ai ferormoni. Decenni fa altri scienziati avevano documentato che quando i topi maschi sono esposti ai ferormoni delle femmine emettono onde sonore di 30 kilohertz e oltre. Holy ha cominciato ad analizzare questi suoni. «Abbiamo notato che erano più interessanti del previsto», ha detto lo scienziato. Per studiare le canzoni dei topi Holy ha creato un software per abbassarne il timbro e renderli udibili mantenendo al tempo stesso intatto il ritmo: «La prima analogia che mi è venuta in mente è stata con gli uccelli». Come il canto degli uccelli e delle balene, i motivi musicali dei topi contengono sillabe che tendono a ripetersi e questo, secondo Holy, potrebbe significare che nei vocalizzi c'è una componente legata all'apprendimento.
Corriere della sera

Fabry
01-11-05, 07:44 PM
Chissà se pure quelli di Leonardo cantano :D

Fabry
01-11-05, 07:44 PM
Chissà se pure quelli di Leonardo cantano :D

freegiampi
01-11-05, 07:48 PM
NO, li cantano i serpenti..

freegiampi
01-11-05, 07:48 PM
NO, li cantano i serpenti..

Sanzo
05-11-05, 02:47 PM
no i serpenti non cantano...semplicemente sibilano,si riempiono la pancia e sono a posto per una settimana

un po' come qui a casa...e poi giù a spalare montagne di pupù[xx(]

Fabry
05-11-05, 02:58 PM
Sanzo ma con un topo sono già sazi e rimangono senza altro cibo per una settimana?
Accidenti mangiano meno di noi :D

Sanzo
05-11-05, 03:03 PM
dipende fabry...chi ne amngia uno o chi ne amngia 4 alla volta...tutto dipende dalle dimensioni dell'animale...comunque si,il pasto va dato una volta alla settimana per evitare il rischio che l'animle mangi troppo,cada in obesità o che si intoppi...

decisamente mangiano meno di noi...ma altri da adulti mangiano glline o maialini nani...quindi dipende dalla stazza

Fabry
05-11-05, 03:48 PM
che significa si intoppi?

Selene
05-11-05, 04:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

che significa si intoppi?


Forse che non riescono ad andare di corpo??[:I] [:0] O forse un blocco per aver mangiato troppo? [:0] Comunque, anche se non vado matta per i serpenti, mi hanno sempre affascinata molto.

Fabry
05-11-05, 04:13 PM
anche a me Selene :) ho provato a toccarne alcuni,pensavo fossero viscidi,ma non lo sono affatto.Comunque toccarli e basta,per il resto ci pensano gli altri :)

Sanzo
05-11-05, 04:15 PM
ehehehehe
si intendevo quello scusate...
la regola ideale è che il pasto deve avvenire non appena defechino ilprimo per evitare di sovra alimentare...
devo dire che ce ne sono molti che mi stanno dando vere soddisfazioni,in particolare il primo che ora è un metro e 40...la mia amatissima morelia amethistina[:X]

Fabry
05-11-05, 04:24 PM
metti una foto dai,che almeno capisco di chi parli :)

Sanzo
05-11-05, 04:33 PM
ura non ne ho ma in settimana mi faccio prestare una digitale e faccio il servizio fotografico delle mie bestiole così te la posto

è un pitone abbastanza rarooriginario della indonesia e australia...arriva da adulto a 4 metri(la specie australiana di più ancora) ed è abbastanza aggressiva...la mia è una meruke,le morelie infatti come i boa si distinguono per colore in locality:a ogni zona geografica corrisponde un pattern diverso...

lei nello specifico era molto mal tenuta nel negozio dove ora lavoro...qui da me sta decisamente meglio e mangia a sazietà topi,e non uccelli come le davano da mangiare la...è vispa,reattiva e mordace,tonico il corpo...insomma una bella,mordace adorabiule bestiaccia[8)]

amo le morelie e forse per settembre ci sarà qui a casa una bella coppia di viridis aru...

Fabry
05-11-05, 04:50 PM
mi sembra talmente strano sentire parlare così dei serpenti,chi non li conosce (come me) è solo un serpente,che può essere o no velenoso,anche se ho visto molte volte documentari alla tv su questi animali.
Sono affascinanti come animali ma mettono soggezione per il loro modo di essere.

Sanzo
05-11-05, 05:22 PM
è normale...capita spesso...ma..be ecco io sono portato ad amare qualsiasi animale...poi...sono davvero legato ai miei animali...voglio loro davvero bene...ed è importante...in questo modo un morso può essere velocemente perdonato,capito...sono animali straordinari,l'unica soddisfazione che però sanno dare è crescere,sani,forti,e riprodursi...cosa che spero di poter far presto,visto che è una specie che si trova quasi solo di cattura:(

Fabry
05-11-05, 05:28 PM
te lo auguro che tu ci riesca :)
Il modo migliore che hanno questi animali per farsi conoscere è proprio nel trovare persone come voi serpari (vi chiamate così vero?)

Sanzo
05-11-05, 05:32 PM
ahahaha si i serpari...ma bada non sono tutti come me...purtroppo ci sono anche molti idioti...quelli che lo fanno per passione non sono molti
in vece in germania e olanda ci sono più terrariofili....spero presto che si possa arrivari a tali grandi livelli...

ma quello che davvero vorrei e il quasi totale blocco delle catture,autorizzando le poche per allevatori professionisti che possano con i catturoni rinnovare le linee di sangue...visto che è una cosa molto importante

Fabry
05-11-05, 05:39 PM
scusa se ti faccio una domanda un pò idiota [:I] ma quelli che chiami tu idioti cosa possono fare di sbagliato a parte dare un cibo non appropriato come hai detto prima,e che problemi avrebbe il serpente in quel caso?

Sanzo
05-11-05, 06:47 PM
sono i tipici ragazzotti che se ne vanno in giro col pitone al collo,che lo lasciano in giro per casa
che lo portano la parco per farlo vedere agli amici
che ignorano le temperature di stabulazioni per ogni specie,che si bullano ti tenre animali pericolosi perchè fa figo,e che poi li abbandonano quando il povero boa giustmente raggiunge i due metri...questi sono sinteticamente quelli che io chiamo idioti,che danneggiano la nostra immagine di terrariofili seri e che alimentano le polemiche sugli animali esotici

Fabry
05-11-05, 09:12 PM
Capito grazie,è come per me la divisione tra canari e allevatori :)

Riescono a vivere i serpenti rimessi in libertà,dopo essere stati tenuti in cattività? Arrivano a trovarsi il cibo,o non ce la fanno,o non trovano quello adatto a loro?

Sanzo
07-11-05, 07:27 PM
ma...in teoria si dovrebbe abbandonarli nelle terre natie dopo che hanno amngiato il primo pasto e sperare...cmq sono animali molto istintivi,non è come per altri animali come cani o felini o animali cmq imprintati

cmq un grosso boide può tranquillamente mangiare tutto ciò che gli passa per la bocca..per intendrci grossi costrittori come moluri di buona taglai,seba e anaconde(sia gialle che verdi) possono tranquillamente mangiare mammiferi domestici

sono animali che si adattano a mangiare la prima cosa calda che gli passa davanti

Sanzo
07-11-05, 07:27 PM
ma...in teoria si dovrebbe abbandonarli nelle terre natie dopo che hanno amngiato il primo pasto e sperare...cmq sono animali molto istintivi,non è come per altri animali come cani o felini o animali cmq imprintati

cmq un grosso boide può tranquillamente mangiare tutto ciò che gli passa per la bocca..per intendrci grossi costrittori come moluri di buona taglai,seba e anaconde(sia gialle che verdi) possono tranquillamente mangiare mammiferi domestici

sono animali che si adattano a mangiare la prima cosa calda che gli passa davanti

Fabry
07-11-05, 07:34 PM
bè non è che incoraggi ad avvicinarci a loro in questo modo,mettono di certo ansia saperli così "mangioni" [B)]
La prima cosa calda,bè spero di non trovarmi mai uno di fronte :)

Fabry
07-11-05, 07:34 PM
bè non è che incoraggi ad avvicinarci a loro in questo modo,mettono di certo ansia saperli così "mangioni" [B)]
La prima cosa calda,bè spero di non trovarmi mai uno di fronte :)

Sanzo
07-11-05, 07:43 PM
no scusate mi sono espresso male
lol

intendo...se a digiuno e affamati(come succede per serpenti abbandonati)possono attaccare il primo fattibile pasto che trovano...in natura cmq funziona così...i serpenti non hanno buona vista e basano tutto su recettori termici che hanno nella zona narici e ,assieme a loro all'organo di jacobson,che permette di fiutare l'aria per carpire odori...ecco perchè slinguettano....

in natura la preda è costituita da qualsiasi cosa calda che possa essere da loro attaccata...ovvio un boa non attacchera mai una vacca:D

gli attacchi algi uomini sono occasionali,spesso avvengono per incidente(tu stupido essere non mi vedi mi calpesti,io ho paura e quindi per difendermi attacco)o fraintendimenti(morsi alle mani di allevatori...il serpente confonde la mano per il pasto...ma qunado capiscono spesso mollano loro stessi e non ci sono gravi ripercussioni,ammenochè non sia un velenoso)

Sanzo
07-11-05, 07:43 PM
no scusate mi sono espresso male
lol

intendo...se a digiuno e affamati(come succede per serpenti abbandonati)possono attaccare il primo fattibile pasto che trovano...in natura cmq funziona così...i serpenti non hanno buona vista e basano tutto su recettori termici che hanno nella zona narici e ,assieme a loro all'organo di jacobson,che permette di fiutare l'aria per carpire odori...ecco perchè slinguettano....

in natura la preda è costituita da qualsiasi cosa calda che possa essere da loro attaccata...ovvio un boa non attacchera mai una vacca:D

gli attacchi algi uomini sono occasionali,spesso avvengono per incidente(tu stupido essere non mi vedi mi calpesti,io ho paura e quindi per difendermi attacco)o fraintendimenti(morsi alle mani di allevatori...il serpente confonde la mano per il pasto...ma qunado capiscono spesso mollano loro stessi e non ci sono gravi ripercussioni,ammenochè non sia un velenoso)

Fabry
07-11-05, 08:01 PM
Ora si che me li fai piacere di più ;)
Ma noi non siamo così "caldi" come le cose che piacciono a loro,oppure è solo un problema di statura?
A questo proposito se vedono un bambino piccolo c'è il pericolo che finisca tra le sue fauci,o proprio noi umani gli facciamo schifo? (non hanno tutti i torti:D)

Fabry
07-11-05, 08:01 PM
Ora si che me li fai piacere di più ;)
Ma noi non siamo così "caldi" come le cose che piacciono a loro,oppure è solo un problema di statura?
A questo proposito se vedono un bambino piccolo c'è il pericolo che finisca tra le sue fauci,o proprio noi umani gli facciamo schifo? (non hanno tutti i torti:D)

Sanzo
07-11-05, 09:40 PM
be,vedi,le termorecettive captano il calore(mai visto predator?ecco visione termica simile)e combinando l'odore di animale salta fuori il pasto...
la preda più calda è il volatile,che avendo metabolismo più veloce di un mammifare è anche più caldo,la dimensione viene vista dopo...valutata dopo...capita che alcuni serpenti uccidano prede anche se troppo grandi e in alcuni casi non riesco a magiarle o addirittura le voimitano(ma capita di più in cattività che in natura)

l'importante è che sia caldo e mangiabile...poi mangiano...ci sono serpenti che da adulti mangiano caprette...fai tu le dovute valutazioni...cmq non sono molti i serpenti costrittori pericolosi(meglio...potenzialmente pericolosi)per l'uomo

Sanzo
07-11-05, 09:40 PM
be,vedi,le termorecettive captano il calore(mai visto predator?ecco visione termica simile)e combinando l'odore di animale salta fuori il pasto...
la preda più calda è il volatile,che avendo metabolismo più veloce di un mammifare è anche più caldo,la dimensione viene vista dopo...valutata dopo...capita che alcuni serpenti uccidano prede anche se troppo grandi e in alcuni casi non riesco a magiarle o addirittura le voimitano(ma capita di più in cattività che in natura)

l'importante è che sia caldo e mangiabile...poi mangiano...ci sono serpenti che da adulti mangiano caprette...fai tu le dovute valutazioni...cmq non sono molti i serpenti costrittori pericolosi(meglio...potenzialmente pericolosi)per l'uomo

Fabry
07-11-05, 09:53 PM
una volta sono stata in un retilario (non so se si chiama così) comunque c'erano serpenti,coccodrilli ,ecc. Bè ho toccato qualcuno (il proprietario li teneva in mano) li credevo viscidi e invece non lo sono,li credevo intoccabili e invece non è vero,bè un pò ho cambiato opinione su di loro :)
Anche se il pensarli così pericolosi mi trattiene ancora dal dire di volerne avere vicino qualcuno :)

Fabry
07-11-05, 09:53 PM
una volta sono stata in un retilario (non so se si chiama così) comunque c'erano serpenti,coccodrilli ,ecc. Bè ho toccato qualcuno (il proprietario li teneva in mano) li credevo viscidi e invece non lo sono,li credevo intoccabili e invece non è vero,bè un pò ho cambiato opinione su di loro :)
Anche se il pensarli così pericolosi mi trattiene ancora dal dire di volerne avere vicino qualcuno :)

Sanzo
07-11-05, 09:57 PM
mmm..non pericolosi...istintivi...loro hanno solo paura di un animale più grande di loro,che può nuocere loro o fare del male ai suoi piccoli...sono animlai meravigliosi,e fanno parte di un sistema sorprendente di equilibri e vita...

l'unico davvero pericoloso è l'uomo che uccide per piacere...tutti gli altri uccidono come ultima scelta

in che rettilario sei stata?

Sanzo
07-11-05, 09:57 PM
mmm..non pericolosi...istintivi...loro hanno solo paura di un animale più grande di loro,che può nuocere loro o fare del male ai suoi piccoli...sono animlai meravigliosi,e fanno parte di un sistema sorprendente di equilibri e vita...

l'unico davvero pericoloso è l'uomo che uccide per piacere...tutti gli altri uccidono come ultima scelta

in che rettilario sei stata?

Fabry
07-11-05, 10:24 PM
A Grado in provincia di Gorizia,non so se ci sei mai stato,era bello grande,avevano molti serpenti,iguane,ragni,coccodrilli ecc.,ora è qualche anno che hanno chiuso,peccato era un bel modo per conoscere ed imparare ad apprezzare questi animali.

Fabry
07-11-05, 10:24 PM
A Grado in provincia di Gorizia,non so se ci sei mai stato,era bello grande,avevano molti serpenti,iguane,ragni,coccodrilli ecc.,ora è qualche anno che hanno chiuso,peccato era un bel modo per conoscere ed imparare ad apprezzare questi animali.

Sanzo
07-11-05, 10:29 PM
no mai stato...visti solo quello di samn amrino(un buco!!!) e quello della fantasy world minitalia...animali molto belli,particolari

i rettilari sono molto importanti...dovrebbero essercene di più ma mandarli avanti è molto difficile e costoso

Sanzo
07-11-05, 10:29 PM
no mai stato...visti solo quello di samn amrino(un buco!!!) e quello della fantasy world minitalia...animali molto belli,particolari

i rettilari sono molto importanti...dovrebbero essercene di più ma mandarli avanti è molto difficile e costoso

Fabry
07-11-05, 10:34 PM
infatti mi diceva il proprietario che era molto difficile che rimanesse aperto,non hanno aiuti e mantenere tutti quegli animali non è davvero semplice.Sò che alcuni serpenti li ha tenuti lui,anche la vedova nera :D gli altri però non so che fine abbiano fatto,come anche i coccodrilli ecc,saranno finiti in qualche zoo secondo te?

Fabry
07-11-05, 10:34 PM
infatti mi diceva il proprietario che era molto difficile che rimanesse aperto,non hanno aiuti e mantenere tutti quegli animali non è davvero semplice.Sò che alcuni serpenti li ha tenuti lui,anche la vedova nera :D gli altri però non so che fine abbiano fatto,come anche i coccodrilli ecc,saranno finiti in qualche zoo secondo te?

Sanzo
07-11-05, 10:38 PM
si,credo che se li passino tra loro...anche perchè non ci sono privati che li possono prendere...sono animali particolari i cocchi,molto ingombranti e consumano molto...però una coppia di paleosucus palpebrosus me la piglierei volentieri[8)]

mantenere molti serpenti è costoso...ne so qualcosa...i ragni sono molto più semplici...
ma tutto insieme...ah...ricordo il giorno del pastoo...un delirio..poi coi velenosi tutto si complica ulteriormente

Sanzo
07-11-05, 10:38 PM
si,credo che se li passino tra loro...anche perchè non ci sono privati che li possono prendere...sono animali particolari i cocchi,molto ingombranti e consumano molto...però una coppia di paleosucus palpebrosus me la piglierei volentieri[8)]

mantenere molti serpenti è costoso...ne so qualcosa...i ragni sono molto più semplici...
ma tutto insieme...ah...ricordo il giorno del pastoo...un delirio..poi coi velenosi tutto si complica ulteriormente

Fabry
07-11-05, 10:43 PM
ho visto quando gli davano da mangiare,che figura ho fatto :( non sapevo che rimetessero le piume e il resto [B)] e io pensavo stessero male [:I]

Fabry
07-11-05, 10:43 PM
ho visto quando gli davano da mangiare,che figura ho fatto :( non sapevo che rimetessero le piume e il resto [B)] e io pensavo stessero male [:I]

Sanzo
07-11-05, 10:56 PM
ehehehehe...queste sono cose che a volte nemmeno chi li tiene sa...ad esempio non tutti rigurgitano borre di pelo o piume....dipende molto dalla specie e da cosa mangiano

Sanzo
07-11-05, 10:56 PM
ehehehehe...queste sono cose che a volte nemmeno chi li tiene sa...ad esempio non tutti rigurgitano borre di pelo o piume....dipende molto dalla specie e da cosa mangiano

Fabry
07-11-05, 11:06 PM
se gli dai un topo per una settimana sono tranquilli,ma se gli dai un coniglio quanto rimangono tranquilli,cioè arrivano con nessun animale a rimanere senza cibo per un mese?

Fabry
07-11-05, 11:06 PM
se gli dai un topo per una settimana sono tranquilli,ma se gli dai un coniglio quanto rimangono tranquilli,cioè arrivano con nessun animale a rimanere senza cibo per un mese?

Sanzo
08-11-05, 10:57 AM
dipende molto dallo stato dell'animale...è meglio nutrire con una preda giusta una volta ogni settimana...ma ci sono anche colubridi che mangiano ogni 5 giorni...tutto dipende dall'età,da cosa amngiano e dalla temperature...alcuni tamnophis per esempio o gli opheodrys mangiano più spesso..tra l'altro l'ultimo citato si nutre di insetti,ma quindi deve essere stabulato più come un geco diurno che come un serpente...peccato che siano sempre più di cattura e che vivano poco per essere dei serpenti

Sanzo
08-11-05, 10:57 AM
dipende molto dallo stato dell'animale...è meglio nutrire con una preda giusta una volta ogni settimana...ma ci sono anche colubridi che mangiano ogni 5 giorni...tutto dipende dall'età,da cosa amngiano e dalla temperature...alcuni tamnophis per esempio o gli opheodrys mangiano più spesso..tra l'altro l'ultimo citato si nutre di insetti,ma quindi deve essere stabulato più come un geco diurno che come un serpente...peccato che siano sempre più di cattura e che vivano poco per essere dei serpenti

Fabry
08-11-05, 11:05 AM
metti qualche foto,io sò che parli di serpenti ma non so di quali :( per me valgono tutti come serpenti e non hanno nome.A parte il boa e il serpente a sonagli :D come vedi si riduce a ben poca cosa quelli che conosco [xx(]

Fabry
08-11-05, 11:05 AM
metti qualche foto,io sò che parli di serpenti ma non so di quali :( per me valgono tutti come serpenti e non hanno nome.A parte il boa e il serpente a sonagli :D come vedi si riduce a ben poca cosa quelli che conosco [xx(]

Sanzo
08-11-05, 11:09 AM
ahahahaha....è che sono abbastanza incapace a inserire immagini o altro...ma se metti i nomi che ti scrivo in google trovi una marea di foto...sennò devi trovare rimpicciolire,aggiustare linkare...oddio...mi perdo dopo la ricerca,non so usare programmi di immagini[B)][:I]

Sanzo
08-11-05, 11:09 AM
ahahahaha....è che sono abbastanza incapace a inserire immagini o altro...ma se metti i nomi che ti scrivo in google trovi una marea di foto...sennò devi trovare rimpicciolire,aggiustare linkare...oddio...mi perdo dopo la ricerca,non so usare programmi di immagini[B)][:I]

Sanzo
08-11-05, 11:12 AM
di boa ce ne sono molti...hog,imperator,costrictor constrictor,nebulosa,mexicana,occidentalis,nicarag ua....mentre di crotali ce ne sono molti altri...molti generi...ovvio per boa ho scritto locality riguardanti boa constrictor,perchè di boa ce ne sono anche qui molti generi

Sanzo
08-11-05, 11:12 AM
di boa ce ne sono molti...hog,imperator,costrictor constrictor,nebulosa,mexicana,occidentalis,nicarag ua....mentre di crotali ce ne sono molti altri...molti generi...ovvio per boa ho scritto locality riguardanti boa constrictor,perchè di boa ce ne sono anche qui molti generi

Fabry
08-11-05, 11:36 AM
ecco lo sapevo,io pensavo fosse uno solo,sono proprio negata [xx(][V]

Fabry
08-11-05, 11:36 AM
ecco lo sapevo,io pensavo fosse uno solo,sono proprio negata [xx(][V]

Fabry
08-11-05, 11:39 AM
già questo mi confonde opheodrys,si trova sia verde ruvido che verde liscio (ma sempre serpente è) [B)]

Fabry
08-11-05, 11:39 AM
già questo mi confonde opheodrys,si trova sia verde ruvido che verde liscio (ma sempre serpente è) [B)]

Sanzo
08-11-05, 11:41 AM
ahahaha...noooo,dai...è normale,non sei una addetta ai lavori,non potevi saperlo...cmq di boa ce ne sonomoltissimi,il più famoso è il constrictor,poi ci sono boa arboricoli,ci sono i boa delle sabbie,i boa sono animali stupendi ed è meravigliosovedere come si siano evoluti nei diversi territori per poter sopravvivere

Sanzo
08-11-05, 11:41 AM
ahahaha...noooo,dai...è normale,non sei una addetta ai lavori,non potevi saperlo...cmq di boa ce ne sonomoltissimi,il più famoso è il constrictor,poi ci sono boa arboricoli,ci sono i boa delle sabbie,i boa sono animali stupendi ed è meravigliosovedere come si siano evoluti nei diversi territori per poter sopravvivere

Fabry
08-11-05, 11:44 AM
ossignore guarda questo che enorme [:0]

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/Reddi.jpg

Fabry
08-11-05, 11:44 AM
ossignore guarda questo che enorme [:0]

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/Reddi.jpg

Fabry
08-11-05, 11:47 AM
questo è grosso uguale,a me sembrano uguali [B)]

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/ImperatorCostaRica.jpg

Fabry
08-11-05, 11:47 AM
questo è grosso uguale,a me sembrano uguali [B)]

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/ImperatorCostaRica.jpg

Sanzo
08-11-05, 11:49 AM
io di quell'enorme ne avrò presto una coppia..per ora una bella femmina pastel di un metro abbondante..sono docili e tranquilli,almeo i miei esemplari sono così...(esemplari di boa constrictor)

opheodrys...ci sono l'estivus e il vernalis...comunemente chiamati lisci e ruvidi...sono animali particolari.vivaci ma a rischio per colpa dei pesticidi che uccidono le loro prede...

Sanzo
08-11-05, 11:49 AM
io di quell'enorme ne avrò presto una coppia..per ora una bella femmina pastel di un metro abbondante..sono docili e tranquilli,almeo i miei esemplari sono così...(esemplari di boa constrictor)

opheodrys...ci sono l'estivus e il vernalis...comunemente chiamati lisci e ruvidi...sono animali particolari.vivaci ma a rischio per colpa dei pesticidi che uccidono le loro prede...

Fabry
08-11-05, 11:52 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

io di quell'enorme ne avrò presto una coppia..per ora una bella femmina pastel di un metro abbondante..


che mi hai detto tu,che presto cambierò idea....bè a vedere questi li prenderei solo se li facessero nani come i cani [^]:D
accidenti mettono paura davvero,sono enormi.

Fabry
08-11-05, 11:52 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

io di quell'enorme ne avrò presto una coppia..per ora una bella femmina pastel di un metro abbondante..


che mi hai detto tu,che presto cambierò idea....bè a vedere questi li prenderei solo se li facessero nani come i cani [^]:D
accidenti mettono paura davvero,sono enormi.

Sanzo
08-11-05, 12:05 PM
no...arrivano massimo a tre metri..non sono enormi...che titolo avevano le due foto..perchè mi pare che siano due animali diversi:D

gurda il colore,sia del corpo che della coda...i più pregiati come constrictor,sono gli occidentalis e i peruviani...due animali molto diversi ma davvero splendidi...di occidentalis appena ci saràò disponibilità ne prenderò una bella coppia nera...adoro gli occidentalis

Sanzo
08-11-05, 12:05 PM
no...arrivano massimo a tre metri..non sono enormi...che titolo avevano le due foto..perchè mi pare che siano due animali diversi:D

gurda il colore,sia del corpo che della coda...i più pregiati come constrictor,sono gli occidentalis e i peruviani...due animali molto diversi ma davvero splendidi...di occidentalis appena ci saràò disponibilità ne prenderò una bella coppia nera...adoro gli occidentalis

Fabry
08-11-05, 12:14 PM
sono due boa uno costrictor il primo e l'altro imperator

Fabry
08-11-05, 12:14 PM
sono due boa uno costrictor il primo e l'altro imperator

Fabry
08-11-05, 12:16 PM
neri non li ho ma questo dice tutto lo stesso

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/Occidentalis1.jpg

Fabry
08-11-05, 12:16 PM
neri non li ho ma questo dice tutto lo stesso

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/Occidentalis1.jpg

Fabry
08-11-05, 12:19 PM
mamma mia questo non sapevo se prenderlo o no,mi faceva paura solo a gurdarlo (Boa c. amarali)

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/AmaraliBolivienCop.jpg

Fabry
08-11-05, 12:19 PM
mamma mia questo non sapevo se prenderlo o no,mi faceva paura solo a gurdarlo (Boa c. amarali)

http://www.boa-constrictors.com/Bilder/AmaraliBolivienCop.jpg

Sanzo
08-11-05, 12:28 PM
infatti erano diversi...anche nella quotazione di mercato..ehehe
gli occidentali e l'amarali sono fantastici come puoi vedere...occidentalis di solito hanno un brutto carattere,un po' aggressivi,ma vista la bellezza il carattere ha poca importanza

Sanzo
08-11-05, 12:28 PM
infatti erano diversi...anche nella quotazione di mercato..ehehe
gli occidentali e l'amarali sono fantastici come puoi vedere...occidentalis di solito hanno un brutto carattere,un po' aggressivi,ma vista la bellezza il carattere ha poca importanza

Fabry
08-11-05, 12:36 PM
Ma quanti ne hai ora?

Fabry
08-11-05, 12:36 PM
Ma quanti ne hai ora?

Sanzo
08-11-05, 12:44 PM
ora di boa constrictor ne ho una,una femmina ma in settimana ne deve arrivare un altro...poi ho 4 pitoni reali,2 liasis mackloti savuensis,due boa delle sabbie che dovrei cedere,due morelie spilota cheynei,una boiga cyanea,una morelia mathistina,un elaphe guttata,un epicrates chencria chencria...
ppoi ci saranno nuovi arrivi entreo settembre prossimo

Sanzo
08-11-05, 12:44 PM
ora di boa constrictor ne ho una,una femmina ma in settimana ne deve arrivare un altro...poi ho 4 pitoni reali,2 liasis mackloti savuensis,due boa delle sabbie che dovrei cedere,due morelie spilota cheynei,una boiga cyanea,una morelia mathistina,un elaphe guttata,un epicrates chencria chencria...
ppoi ci saranno nuovi arrivi entreo settembre prossimo

Fabry
08-11-05, 12:48 PM
stasera me li devo trovare tutti quei serpenti in internet ;)
ora vado al lavoro,ciao a stasera se ci sarai :)

Fabry
08-11-05, 12:48 PM
stasera me li devo trovare tutti quei serpenti in internet ;)
ora vado al lavoro,ciao a stasera se ci sarai :)

Sanzo
08-11-05, 12:49 PM
buon lavoro...io oggi giorno di riposos:D

Sanzo
08-11-05, 12:49 PM
buon lavoro...io oggi giorno di riposos:D

Fabry
08-11-05, 12:54 PM
che c*** :D;)

Fabry
08-11-05, 12:54 PM
che c*** :D;)

Sanzo
08-11-05, 01:02 PM
a poi c'è pure un coppia di antaresia ma****sa

Sanzo
08-11-05, 01:02 PM
a poi c'è pure un coppia di antaresia ma****sa

Sanzo
08-11-05, 01:08 PM
macul.osa...togli il puntino...l'ho messo per il filtro...

Sanzo
08-11-05, 01:08 PM
macul.osa...togli il puntino...l'ho messo per il filtro...

Fabry
08-11-05, 07:37 PM
io ho tolto il puntino,ma quest'ultimo sembra carino come serpente :D
gli altri fanno un pò paura

Sanzo
08-11-05, 08:31 PM
ahahahaha...no dai sono tutti dolci e tranquilli...ehehehehehe
anche l'elaphe dovrebbe sembrarti tranquilla...il bello delle antaresie è che rimangono circa un metro da adulte...potrebbe essere il tuo serpente...eheheh

Fabry
08-11-05, 08:37 PM
si ma solo se è rosso :D queste mi sembrano vipere più che serpenti [B)]

http://www.galapagos.it/Animali/Rettili/Sepenti/Colubridi/Elaphi.JPG

Sanzo
08-11-05, 08:39 PM
perchè le vipere cosa sono?[:p]:D

Fabry
08-11-05, 08:41 PM
bè strisciano sempre ma sono molto più piccole dei serpenti :D

Sanzo
08-11-05, 08:58 PM
ci sono vipere africane ce toccano e possono pure superare i 2 metri;)

Fabry
08-11-05, 09:07 PM
hei non andare tanto lontano io parlo delle nostre :D

Sanzo
08-11-05, 09:40 PM
lo so :D
belissime le nostre...le ursinii tra l'altro si nutrono di insetti

Fabry
08-11-05, 10:01 PM
quelle le vorrei io a casa,nella mia zona è pieno di vigneti e sai i moscerini che ci sono :D
comunque volevo chiederti una cosa,ho visto che le vipere sono attirate dal latte,anche per i serpenti è lo stesso? Dai mai latte ai tuoi?

Sanzo
08-11-05, 10:07 PM
ahahaha..oddio no...i serpenti non sono atratti dal altte,non se ne cibano nemmeno...ergo no...topi e bsta...i serpenti non si nutrono di latte ma di roditori,insetti,pesci,o uova...ognuno ha la sua dieta ma non il latte

Fabry
08-11-05, 10:11 PM
e perchè le vipere allora ci si buttano dentro? Sono serpenti anche loro,solo più piccoli

Sanzo
08-11-05, 10:13 PM
nemmeno le vipere bevono late...tuttew dicerie dovute a un paio di incidenti visti da contadini o gente di popolo,che non conosce insomma sti animali da un punto di vista scientifico e si spiega le cose con le idee più strane

Fabry
08-11-05, 10:17 PM
hei io le ho viste,se lo bevono non lo so ma ci si sono buttate dentro.Forse volevano suicidarsi :D

Sanzo
08-11-05, 10:21 PM
ahahahahahahahaha...descrivi meglio...non è che ci sono cadute dentro?magari scivolate dal tetto...ma erano piccoli o adulti?tanti o uno solo

forse ho la spiegazione

Fabry
08-11-05, 10:29 PM
allora era d'estate,e c'era un piatto con del latte per dei gattini,loro si sono avvicinate e hanno strisciato dentro al latte,come se non bastasse si sono rotolate e sono rimaste là,fortuna che il gattino non si è visto :D

Fabry
08-11-05, 10:30 PM
ops dimenticavo erano 3 adulte credo [B)]

Sanzo
08-11-05, 10:33 PM
mmm...cosa strana...forse cercavano refrigerio se il latte era fresco...ma ti assicuro che non bevono latte..magari se alle strette e senza altri liquidi...ma non credo

Fabry
09-11-05, 09:26 AM
Allora credo sia per trovare refriggerio come tu hai detto,era due estati fa e faceva un caldo infernale,i fiumi erano in secca,perciò può essere che sia per quel motivo.

A proposito di questo discorso,ma i serpenti bevono,o gli basta il cibo?

Sanzo
09-11-05, 07:37 PM
bevono...e bevono molto..insomma come un qualsiasi animale...sia che siano deserticoli che di climi miti...sempre una ciotola in cui possa entrare interamente...i serpenti amano stare a bagno...specie i boa constrictor

Fabry
09-11-05, 07:48 PM
mi è appena caduta l'unica via di fuga nel caso ne incontrassi uno,pure l'acqua non è sicura [xx(]

ho sempre pensato che non gli servisse l'acqua,forse perchè dalle immagini che fanno vedere alla tv sono sempre sotto i massi o erba alta o in mezzo al deserto.

Sanzo
09-11-05, 08:18 PM
no no...eheheh tutti devono bere...è il vizio degli esseri viventi...acqua dipendendti...e spesso sono anche dei buoni nuotatori...quindi l'acqua non ti salverà...eheheheheheheh

Fabry
09-11-05, 08:22 PM
grazie tante :(

hai detto che ti devono arrivare altri serpenti ma poi fino al prossimo anno basta,perchè? C'è un periodo che non si possono vendere,vanno in "letargo" o cosa?

Sanzo
09-11-05, 08:25 PM
no perchè non ci sonop più soldi...ehehehe..e poi fino a che npon trovo un locale da riscaldare non posso...non c'è più spazio qui...

le prossime dovrebbero essere una coppia di morelia viridis aru,una coppia di boa constrictor occidentalis e una coppia di leioheteredon madagascariensis....uno stipendio non basta affatto a coprire sti acquisti...ergo vado con calma...ma penso che uno stop vero e proprio non esista....almeno per me e quelli come me

Fabry
09-11-05, 08:33 PM
ah capito :D pensavo avessero anche loro un periodo di "non vendita" che sò per muta ecc..

Guarda che ho trovato,mamma mia che colore bellissimo

http://home.wanadoo.nl/d.vandorp/images/epicrates_cenchria/Bowie_27-01-2003_2.jpg

Sanzo
09-11-05, 08:35 PM
quel muso lo conosco hehehehe,anche se il mio è un hypo

Fabry
09-11-05, 08:43 PM
questo è magnifico :D

http://www.boabasement.com/pastmotley.jpg

Sanzo
09-11-05, 08:46 PM
...questi...sono due..ehehehe...belli belli,ci sono morph davvero spettacolari di boa constricotr

Fabry
09-11-05, 08:50 PM
ops è vero sono due [:I]

che vuol dire che il tuo è un hypo?

Fabry
09-11-05, 08:56 PM
dio santo questo si è mangiato una mucca,è enorme

http://www.boabasement.com/page/FHBALL.JPG

Fabry
09-11-05, 08:57 PM
ma i pitoni sono molto più grossi dei boa [B)]

Sanzo
09-11-05, 09:12 PM
in ordine...

hypo sta per hipomenalistic,vale a dire mancanza di pigmento neroergo la colorazione è differente(sperando che ridendo e sterminando non mi abbiano rifilato un maurus....)

non è enorme...la misura è sfalsata,il pitone reale covrebbe essere un giovane...
arrivano a max 1.50 metri
ilò boa constricor oscillano trai 2 metri e i tre e mezzo a seconda delle locality

alcuni pitoni sono più grossi dei boa...dipende sempre dalle specie

Fabry
09-11-05, 09:37 PM
questo è fenomenale :Dma è velenoso?

http://www.boabasement.com/image/brazil.jpg

Sanzo
09-11-05, 10:00 PM
è uno dei miei progettini....no,è sempre un chencria chencria...molto bello,forse un gaigei...hai il link dle sito?

Fabry
09-11-05, 10:26 PM
mandato :D

Fabry
10-11-05, 07:10 PM
hei dov'è finito il mio prof di serpentologia (si dice così boh) :(

Fabry
10-11-05, 07:10 PM
hei dov'è finito il mio prof di serpentologia (si dice così boh) :(

Sanzo
10-11-05, 08:41 PM
whwhw...sono qui sopno qui...altre question?(il sito lo vedo dopo:))

Fabry
11-11-05, 07:43 PM
ciao
certo che ho altre questioni,mi ci vorranno anni per capirci qualche cosa di serpenti :(

Ho sempre pensato che il veleno dei serpenti viene preso quando tirano fuori i due denti (non sò come spiegartelo,non so che terminologie usate per questo)e iniettono il veleno.Allora come mai l'asiatico ha i denti del veleno nella parte posteriore della mascella?
Ma in quante parti hanno il veleno?

Sanzo
15-11-05, 08:23 AM
eccomi...scusa ma causa sonno mi addormento verso le 9

allora,se parli della boiga è,come altri serpenti,un opistoglifo,vale a dire che le ghiandole veleniferesono collegati a denti che si trovano in fondo alla mascella,quidni è più difficile che possano mordere un uomo,ma non impossibile(ad esempio boiga dendrophila o irregularis,molto dolorose,o il famigerato boomslang,mortale per l'uomo....sono tutti opistoglifi...poi anche heteredon,leioheteredon...ecc)

guido reali
15-11-05, 08:33 AM
..Scusa Fabry....

solo per informazione....

Ma perchè non sposti questa (interessante) conversazione le settore riservato ai rettili?

Sanzo
15-11-05, 08:40 AM
anche a me era venuto il dubbio,siamo in effetti andati un po' ot...però è il bello di parlare:)

ma forse è un bene che resti qui...i rettili in questo forum sono il fanalino di coda(basta vedere la posizione nel forum)...invece magari qui uno che non ne sa nulla e non alleva serpi,portato dalla curiosità per i mammiferi può leggersi qualcosa di interessante e magari cambiare un po idea sui mostruosi animali senza zampe;)

Fabry
15-11-05, 09:17 AM
Citazione:Messaggio inserito da guido reali

..Scusa Fabry....

solo per informazione....

Ma perchè non sposti questa (interessante) conversazione le settore riservato ai rettili?


Guido,non la sposto solo perchè è un prolungamento del post principale,si parlava di topi e si è finiti nei serpenti,che mangiano i topi.

Fabry
15-11-05, 09:30 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

eccomi...scusa ma causa sonno mi addormento verso le 9

allora,se parli della boiga è,come altri serpenti,un opistoglifo,vale a dire che le ghiandole veleniferesono collegati a denti che si trovano in fondo alla mascella,quidni è più difficile che possano mordere un uomo,ma non impossibile(ad esempio boiga dendrophila o irregularis,molto dolorose,o il famigerato boomslang,mortale per l'uomo....sono tutti opistoglifi...poi anche heteredon,leioheteredon...ecc)



Se non ho capito male quello che ho letto su questi serpenti chiamati opistoglifi (dal greco "ophisto", dietro, e "glipho",dente),hanno un dente solo nella parte interna ed è quello che è velenoso....ma questi serpenti masticano la preda per arrivare a iniettare il veleno.....[B)] allora se è così non sempre ci riescono a fermare le loro prede?

Sanzo
15-11-05, 06:53 PM
mordono ripetutamnte la preda fino a usare i denti "giusti"...ma spesso si aiutano con una azione da costrittore...serpenti molto interessanti e a volte anche pericolosi

Sanzo
15-11-05, 06:53 PM
mordono ripetutamnte la preda fino a usare i denti "giusti"...ma spesso si aiutano con una azione da costrittore...serpenti molto interessanti e a volte anche pericolosi

Fabry
15-11-05, 07:42 PM
guarda che foto ti ho trovato :D

http://www.heterodon.net/picts/veleno1.jpg

Fabry
15-11-05, 07:42 PM
guarda che foto ti ho trovato :D

http://www.heterodon.net/picts/veleno1.jpg

Sanzo
15-11-05, 08:03 PM
un heteredon...animale simpatico,anche se a volte un po' schivo...io dovrei prendere una coppia di LEIOheteredon,simili,solo che il colore è diverso e arrivano a 1.50 metri

Sanzo
15-11-05, 08:03 PM
un heteredon...animale simpatico,anche se a volte un po' schivo...io dovrei prendere una coppia di LEIOheteredon,simili,solo che il colore è diverso e arrivano a 1.50 metri

Fabry
15-11-05, 08:14 PM
tutte cose grandi te [B)]

questo non mi piace per nulla

http://www.heterodon.net/picts/biologia7.jpg

Fabry
15-11-05, 08:14 PM
tutte cose grandi te [B)]

questo non mi piace per nulla

http://www.heterodon.net/picts/biologia7.jpg

Sanzo
15-11-05, 08:29 PM
ehehehe...sennò le scambio per le stringhe delle scarpe

effettivamente di roba che rimane piccola me ne piace poca

anche a me l'albinotico piace poco...però per un chondro albino farei follie

Sanzo
15-11-05, 08:29 PM
ehehehe...sennò le scambio per le stringhe delle scarpe

effettivamente di roba che rimane piccola me ne piace poca

anche a me l'albinotico piace poco...però per un chondro albino farei follie

Fabry
15-11-05, 08:46 PM
guarda questa foto mi ha venire un colpo [B)]

http://www.boidi.it/env/modules/gallery/albums/Mitzi/aaa.thumb.jpg

Fabry
15-11-05, 08:46 PM
guarda questa foto mi ha venire un colpo [B)]

http://www.boidi.it/env/modules/gallery/albums/Mitzi/aaa.thumb.jpg

Sanzo
15-11-05, 09:22 PM
ehehehe...si...nei paesi d'origine i serpenti spesso sono venerati e ritenuti portatori di prosperità...in asia,nei templi si venerano le tropidolemus wanglerii(per cui io farei follie...meravigliose)e spesso si maneggiano con poche precauzioni...non si dovrebbe mai fare una cosa del genere....se il serpente si spaventa o attacca per sbaglio può fare molto male....cmq bella foto

Sanzo
15-11-05, 09:22 PM
ehehehe...si...nei paesi d'origine i serpenti spesso sono venerati e ritenuti portatori di prosperità...in asia,nei templi si venerano le tropidolemus wanglerii(per cui io farei follie...meravigliose)e spesso si maneggiano con poche precauzioni...non si dovrebbe mai fare una cosa del genere....se il serpente si spaventa o attacca per sbaglio può fare molto male....cmq bella foto

Fabry
15-11-05, 10:24 PM
si ma oltre a quello che fa il bambino,ma quanto è grande quel serpente? [B)]E' enorme

Fabry
16-11-05, 08:53 AM
Non so se hai mai visto alla tele Steve Irwin, che possiede l'Australia Zoo a nord della città di Brisbane,quello è pazzo veramente :D lui ha a che fare con coccodrilli e serpenti,ha un modo di parlare dei serpenti incredibile,come fossero figli suoi :) e vedere come li cattura per farli vedere al pubblico è fantascienza :D

Sanzo
20-11-05, 11:28 AM
scusate ma il lavoro mi assorbe moltissimo...si so chi è steve..e sinceramente non mi piace molto come lavora...a prescindere il fatto che rischia molto,da un immaginetroppo spericolata tell'erpetologo,e stressa troppo gli animali...anche se a voplte lui li posiziona prima per poi trovarli...difficile vedere una nidiata di antaresia ma****sa di 6 esemplari tuti in ottima salute così per caso...però almeno fa conoscere gli animali meno conosciuti...sta di fatto che preferisco stare sul classico "filma senza disturbare,amenochè non sia strettamente necessario."

far vomitare un serpente per far vedere quel che mangia è un atto molto molto stupido

Sanzo
20-11-05, 11:28 AM
scusate ma il lavoro mi assorbe moltissimo...si so chi è steve..e sinceramente non mi piace molto come lavora...a prescindere il fatto che rischia molto,da un immaginetroppo spericolata tell'erpetologo,e stressa troppo gli animali...anche se a voplte lui li posiziona prima per poi trovarli...difficile vedere una nidiata di antaresia ma****sa di 6 esemplari tuti in ottima salute così per caso...però almeno fa conoscere gli animali meno conosciuti...sta di fatto che preferisco stare sul classico "filma senza disturbare,amenochè non sia strettamente necessario."

far vomitare un serpente per far vedere quel che mangia è un atto molto molto stupido

Fabry
20-11-05, 02:42 PM
[B)] mi hai fatto cadere un mito :(
Ho sempre pensato che Steve facesse il suo lavoro con passione e molta umanità verso tutti gli animali che gli capitavano davanti.Pensavo che il suo modo di far vedere i serpenti e farli conoscere fosse alquanto giusto e normale,non ho mai visto far loro del male o maltrattarli,anzi è sempre stato il contrario.
Ha aiutato molti animali a mettersi in salvo quando ci sono stati tutti quegli incendi in Australia,e non veniva ripreso quando lo faceva.
Per questo ho sempre avuto stima e rispetto in quell'uomo.

Fabry
20-11-05, 02:42 PM
[B)] mi hai fatto cadere un mito :(
Ho sempre pensato che Steve facesse il suo lavoro con passione e molta umanità verso tutti gli animali che gli capitavano davanti.Pensavo che il suo modo di far vedere i serpenti e farli conoscere fosse alquanto giusto e normale,non ho mai visto far loro del male o maltrattarli,anzi è sempre stato il contrario.
Ha aiutato molti animali a mettersi in salvo quando ci sono stati tutti quegli incendi in Australia,e non veniva ripreso quando lo faceva.
Per questo ho sempre avuto stima e rispetto in quell'uomo.

Sanzo
20-11-05, 03:36 PM
si si tutto quello che dici è vero....quel che io dico è il mio punto di vista,che mi sono fatto vedendo dei reportage,come quello sui camaleonti...non troverai mai una cama nel mezzo della foresta malagascia seguendone le feci in mezzo all apioggia per giunta...e poi cosa vuol dire mettere di fronte due camaleonti,animali facilmente stressabili e territoriali?...poi che faccia cose giuste fuor di dubbio,però per me troppo scenico,troppo da cinema...anche coi goana,ci sono modi e modi per farli vedere,anche senza farsi lacierare le dita;);)

poi ovvio...questo non vuol dire che sia una cattiva persona...anzi si impegna molto e crede in quello che fa...

Sanzo
20-11-05, 03:36 PM
si si tutto quello che dici è vero....quel che io dico è il mio punto di vista,che mi sono fatto vedendo dei reportage,come quello sui camaleonti...non troverai mai una cama nel mezzo della foresta malagascia seguendone le feci in mezzo all apioggia per giunta...e poi cosa vuol dire mettere di fronte due camaleonti,animali facilmente stressabili e territoriali?...poi che faccia cose giuste fuor di dubbio,però per me troppo scenico,troppo da cinema...anche coi goana,ci sono modi e modi per farli vedere,anche senza farsi lacierare le dita;);)

poi ovvio...questo non vuol dire che sia una cattiva persona...anzi si impegna molto e crede in quello che fa...

Leonardo
02-12-05, 12:35 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
si parlava di topi e si è finiti nei serpenti,che mangiano i topi.

Per nostra fortuna:D

Leonardo
02-12-05, 12:35 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
si parlava di topi e si è finiti nei serpenti,che mangiano i topi.

Per nostra fortuna:D