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Visualizza Versione Completa : SALUTE, IGIENE E ALIMENTAZIONE



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brutta
26-10-05, 03:48 PM
Parliamo anche di dolenti note..... per ora inserisco questo, poi col mio librone inglese farò delle cose più dettagliate. Vi chiedo, magari, se nell'altro post boxer copiate e incollate quello che abbiamo scritto sull'alimentazione (soprattutto i sacri consigli di Giordi), così che diventa più facile per tutti, ok? A breve poi farò fare lastre displasie ed ecocardiogramma ad Homer e tutte le analisi che i boxer devono fare e vi racconterò. Naturalmente, se voi avete già esperienza...... PREGO, scrivete e aiutiamoci l'un l'altro!!!!
La salute del boxer: Malattie tipiche
tumori cutanei
tumori mammari
leucemie, linfomi
artrosi della colonna vertebrale
congiuntiviti
infezioni cutanee e interdigitali
vizi cardiaci
DEL CANE ADULTO
gastro-enteriti
lesioni cutanee varie
tartaro dentario, gengiviti
riniti, tracheiti, bronchiti
malattie scheletriche (artriti-artrosi)
malattie endocrine (diabete)
malattie del cuore
malattie della sfera riproduttiva

Falsa gravidanza: ogni due-tre giorni dovete toccare le mammelle: se diventano dure, calde dolenti, dovete far visitare il cane perchè può veirificarsi una congestione lattea o peggio una mastite. La falsa gravidanza si manifesta dopo 2 mesi circa, dal calore e si comporta come se fosse incinta. Addome allargato, poco appetito, mammelle ingrossate, irrequietezza: scava buche, recupera pupazzi che porta nel nido, può avere le doglie e "partorire", e avere il latte.
Tumori mammari: Controllate il tessuto mammario, dall'inguine all'ascella, per ricercare eventuali nodulini. In caso di spospetti noduli, visita dal veterinario
Piometria-endometrite: dopo il calore può succedere che ci siano perdite rosso-marrone, vischiose. La femmina è disappetente con molta sete e a volte febbricitante.
Tumori cutanei: Noduli, crateri, aree arrossate e sanguinanti, di varie dimensioni, riscontrabili nel sottocute, nello spessore della pelle o all'esterno. Visita dal veterinario ogni volta che riscontrate queste neoformazioni.
Tartaro: rifornire il cane di cibi duri, la cui masticazione non permetta al tartaro di depositarsi. Almeno una volta al mese dovrete pulire i denti con uno spazzolino e dentrificio per cani oppure con spazzolino e bicarbonato (un cucchiaio in un bicchiere di acqua). Ogni 2-3 anni potrete ricorrere ad una detartrasi ad ultrasuoni (in anestesia dal veterinario). Il tartaro si forma per alimentazione di cibi molli e predisposizione individuale.
La bocca del boxer, col tipico prognatismo, è fondamentale non solo per il cane stesso, ma anche per le eventuali cucciolate e discendenze future. I problemi di chiusura e di allineamento dei vari denti in un cane come il boxer sono molti e anche molto complessi, ma c'è un aspetto da considerare, e che può portare gravi danni alle future cucciolate, ed è rappresentato da una mandibola stretta e debole. Questa, dopo alcune generazioni, porterà alla nascita di mandibole "sghembe", che non solo non daranno potenza al morso, ma possono SLOGARSI in azione. I denti risultano andare verso fuori, creando serissime difficoltà al cane.

framac
26-10-05, 11:30 PM
fammi incrociare le dita va[B)][B)][B)]
speriamo bene

brutta
27-10-05, 12:46 PM
Breve tabella con indicazioni peso ideale cuccioli
ETA' PESO M F
(IN GIORNI)
10 1,2kG 900G
20 1,7 1,2kG
30 3,1 2,8
40 4,2 3,9
50 5,3 4,8
60 6,5 5,9
70 7,4 6,8
80 8,6 8
90 9,8 9,1
100 10,7 10
110 12 11,3
120 12,2 12,7
130 13,8 13
140 15 14
150 16 14,8
160 17,2 16,3
170 18,5 17,5
180 22 19,8

Casper
31-10-05, 02:00 PM
Ossignur, che post di catastrofi!!! Ma Bruuuuu, per leggere quel post dovevi precisare di attrezzarsi prima di corni, ferri di cavallo e amenicoli vari da tenersi tutti fra le mani contemporaneamente!!![:0][B)]
Quelle che hai elencato non sono le malattie tipiche del boxer, ma di tutti i cani! In questo modo il boxer sembra una pezza di cane! :( Già ha i suoi problemi, come ad es: spondilosi, cardiopatie, insufficienze renali...se nella lista mi comprendi anche piometre, piuttosto che gastrointeriti e la maggior parte delle cose citate che TUTTI i cani possono avere, facciamo prima a dire "scappate dai boxer" [}:)]
Io sarò fortunata, ma in fondo in 6 anni di boxer e con 4 in casa, più di un paio di tracheiti e un episodio di allergia da contatto non ho mai avuto. Diverso è per le varie zoppie sporadiche date dai traumi che riescono a procurarsi, semplicemente "muovendosi":D
Per quanto riguarda le patologie del boxer, io parlerei in particolare di displasia, spondilosi e problemi cardiaci(stenosi aortica e polmonare). Io per ora, sempre incrociando le dita, non ho mai avuto problemi, ma non si può negare che certe patologie appartengano alla razza e che un allevamento responsabile, prevede anche una selezione in tal senso, che permetta di migliorare la salute del boxer, almeno per le patologie che possono essere verificate con esami.
Personalemte ho tutti cani figli di genitori controllati (condizione sulla quale non transigo) e a cui, raggiunta l'età, ho fatto a loro volta gli esami ufficiali. Certo, avere un cucciolo figlio di genitori controllati non dà la garanzia al 100%, la genetica purtroppo non è matematica, ma è quantomeno più probabile che nascano cuccioli sani da genitori sani piuttosto che il contrario.
Sul link http://www.celemasche.it ci sono ben spiegate le patologie scheletriche del boxer. Celemasche è l'unica centrale di lettura che si occupa degli studi della spondilosi deformante nel boxer.

Ciao

brutta
31-10-05, 04:50 PM
bè, quell'elenco è copiato da "boxer" di perricone, e comunque anche sul libro inglese che ho vengono riportate razze/patologie e i boxer sono in quelle da me già riportati. So che molti cani soffrono delle stesse patologie, ma ad esempio molti boxer purtroppo muoiono per tumori anche in età giovanili. Io preferisco che la gente sappia anche a cosa -se la sfortuna si accanisce- si va incontro, non solo perchè soffriamo anche noi quando il nostro cane si ammala, ma perchè curarlo costa tanti soldi, che non tutti hanno, purtroppo. E di qui, a volte, gli abbandoni. QUesta estate parlavo con una ragazza che fa "rescue centre" e mi diceva che ha un picco di boxer dopo i 3 anni di età (con punta massima 5 anni) tutti malati di malattie della pelle. Indubbiamente come dici tu una buona selezione e fare le analisi e le ricerche appropriate non solo serve, ma sono indispensabili. Però c'è anche da dire che boxer così selezionati sono anche pochi, visto la moria di boxer giovani a causa di tumori o infarti. E devo anche aggiungere che non è una situazione di boxer italiani, ma incontro tante persone provenienti da diversi paesi europei che mi raccontano di aver perso il loro boxer magari a 5, 6 anni. Non voglio fare l'uccello del malaugurio, però penso che alla fin fine la displasia, tanto per citarne una, sia molto meno peggio di altre patologie che non vengono ricercate. E' un incentivo a fare le cose con maggior criterio.

framac
31-10-05, 06:11 PM
sperem tutti ben

brutta
31-10-05, 06:17 PM
ma sì, fra, io non voglio portare sfiga o che, sia chiaro. Però basta fare un giro in rete e vedrai che purtroppo il boxer non è un cane molto longevo, se poi vai in siti in lingua inglese sui boxer trovi un mucchio di info, anche sulle patologie degli occhi. Però io penso sia importante, al di là della grattata in zona bassa, parlarne e, per quanto possibile, prevenire. Tutto qui. Ok?[:X]

framac
31-10-05, 06:31 PM
parlando di salte sto notando che Zeus sculetta parecchio quando cammina, ma non sempre non è che è un problema magari displasia

Giordi
01-11-05, 12:34 AM
In effetti, la displasia non è il problema principe;la spondilosi è molto più pericolosa.
I controlli in merito non sono nemmeno tanto attendibili, anche perchè le lastre vengono fatte prima possibile -sui 14 mesi in genere- quando cioè i problemi a livello scheletrico non sono ancora ben evidenziati.
Gli esami cardiaci, poi, lasciano il tempo che trovano; certo, se c'è una grave malformazione l'ecodoppler te la evidenzia ma nulla più.
Pensa che un mio parente è andato in ospedale, convinto di avere una crisi cardiaca in atto: ecodoppler e elettrocardiogramma perfetti, dimesso, caduto per terra mentre usciva dall'ospedale, ricoverato e operato d'urgenza per infarto.
I problemi gravi, tuttavia, restano le piodermiti e i tumori.
Personalmente, ho perso le due cagnette a cui tenevo di più proprio per questi motivi: Quia per una grave e incurabile piodermite alle zampe e Runa per un tumore al cervello che l'ha fatta fuori in pochi giorni.
Poi, negli ultimi anni, ci si è messa anche la Leishmaniosi: se posso, non do' più cuccioli a persone che abitano nella zona della Valpescara perchè quasi tutti i cani finiti lì sono morti, grazie anche alla sagacia di certi veterinari.
Pensa che l'ultimo è stato curato per prostatite e diabete: quando l'ho visto, l'ho fatto portare dal mio vet ma ormai era troppo tardi.

Giordi
01-11-05, 12:34 AM
In effetti, la displasia non è il problema principe;la spondilosi è molto più pericolosa.
I controlli in merito non sono nemmeno tanto attendibili, anche perchè le lastre vengono fatte prima possibile -sui 14 mesi in genere- quando cioè i problemi a livello scheletrico non sono ancora ben evidenziati.
Gli esami cardiaci, poi, lasciano il tempo che trovano; certo, se c'è una grave malformazione l'ecodoppler te la evidenzia ma nulla più.
Pensa che un mio parente è andato in ospedale, convinto di avere una crisi cardiaca in atto: ecodoppler e elettrocardiogramma perfetti, dimesso, caduto per terra mentre usciva dall'ospedale, ricoverato e operato d'urgenza per infarto.
I problemi gravi, tuttavia, restano le piodermiti e i tumori.
Personalmente, ho perso le due cagnette a cui tenevo di più proprio per questi motivi: Quia per una grave e incurabile piodermite alle zampe e Runa per un tumore al cervello che l'ha fatta fuori in pochi giorni.
Poi, negli ultimi anni, ci si è messa anche la Leishmaniosi: se posso, non do' più cuccioli a persone che abitano nella zona della Valpescara perchè quasi tutti i cani finiti lì sono morti, grazie anche alla sagacia di certi veterinari.
Pensa che l'ultimo è stato curato per prostatite e diabete: quando l'ho visto, l'ho fatto portare dal mio vet ma ormai era troppo tardi.

brutta
01-11-05, 08:25 AM
io penso davvero che i tumori siano forse la prima malattia dei boxer. Ma perchè? Non capisco.... E' sempre una cosa genetica? Poi giordi volevo chiederti che ne pensi delle malattie degli occhi dei boxer. NOn se ne parla molto nei siti italiani, ma in quelli stranieri ci mettono l'accento sopra. I boxer italiani non soffrono agli occhi?

brutta
01-11-05, 08:25 AM
io penso davvero che i tumori siano forse la prima malattia dei boxer. Ma perchè? Non capisco.... E' sempre una cosa genetica? Poi giordi volevo chiederti che ne pensi delle malattie degli occhi dei boxer. NOn se ne parla molto nei siti italiani, ma in quelli stranieri ci mettono l'accento sopra. I boxer italiani non soffrono agli occhi?

Casper
01-11-05, 10:42 PM
Che i vet. come i medici possano prendere le loro belle cantonate siamo d'accordo. Da qui a dire che gli esami lascino il tempo che trovano non sono molto d'accordo. Soprattutto se fatti da veterinari specializzati e con gli stessi parametri di lettura. Personalmente ho controllato anche a 2 anni e addirittura a 5 senza il minimo dubbio e fortunatamente con ottimi risultati, ma anche controllando al minimo di età prevista, non ho mai visto boxer perfetti diventare "marci" dopo. E' ovvio che più è avanti con l'età e più peggiorano (ed è per questo che la maggior parte si fionda a testare i propri boxer al minimo dell'età consentita), ma un boxer che a 4 anni ha problemi seri di spondilosi o displasia, non aveva esami così belli nemmeno a 12 mesi.
Fosse possibile testerei i miei boxer per qualsiasi patologia, ma purtroppo non è fattibile. Di certo, qualsiasi esame esista che mi permetta di prevenire o di essere quanto meno consapevole di ciò che è il mio boxer, io non ho dubbi nel farlo. Anche per la leishmaniosi, oltre a tutte le precauzioni possibili, vivendo in una zona ad alto rischio, faccio fare gli esami del sangue a tutti i miei cani 2 volte all'anno.
Dovesse esserci qualcosa, quando è possibile, preferisco saperlo prima possibile. perchè anche dove non ci sono ancora cure per una guarigione completa, prima si interviene e più si ha la possibilità di fare qualcosa comunque.
I tumori e le patologie renali sono invece una grande condanna (ne so qualcosa coi gatti:(), ma i controlli sanitari per tutto quello che può essere controllato secondo me sono fondamentali, oltre al fatto che, se fatti ufficiali, forniamo il nostro contributo per lo studio della razza e per la ricerca.

Casper
01-11-05, 10:42 PM
Che i vet. come i medici possano prendere le loro belle cantonate siamo d'accordo. Da qui a dire che gli esami lascino il tempo che trovano non sono molto d'accordo. Soprattutto se fatti da veterinari specializzati e con gli stessi parametri di lettura. Personalmente ho controllato anche a 2 anni e addirittura a 5 senza il minimo dubbio e fortunatamente con ottimi risultati, ma anche controllando al minimo di età prevista, non ho mai visto boxer perfetti diventare "marci" dopo. E' ovvio che più è avanti con l'età e più peggiorano (ed è per questo che la maggior parte si fionda a testare i propri boxer al minimo dell'età consentita), ma un boxer che a 4 anni ha problemi seri di spondilosi o displasia, non aveva esami così belli nemmeno a 12 mesi.
Fosse possibile testerei i miei boxer per qualsiasi patologia, ma purtroppo non è fattibile. Di certo, qualsiasi esame esista che mi permetta di prevenire o di essere quanto meno consapevole di ciò che è il mio boxer, io non ho dubbi nel farlo. Anche per la leishmaniosi, oltre a tutte le precauzioni possibili, vivendo in una zona ad alto rischio, faccio fare gli esami del sangue a tutti i miei cani 2 volte all'anno.
Dovesse esserci qualcosa, quando è possibile, preferisco saperlo prima possibile. perchè anche dove non ci sono ancora cure per una guarigione completa, prima si interviene e più si ha la possibilità di fare qualcosa comunque.
I tumori e le patologie renali sono invece una grande condanna (ne so qualcosa coi gatti:(), ma i controlli sanitari per tutto quello che può essere controllato secondo me sono fondamentali, oltre al fatto che, se fatti ufficiali, forniamo il nostro contributo per lo studio della razza e per la ricerca.

brutta
02-11-05, 08:43 AM
già che parliamo di leshamnia, ma voi lo mettete il collarino? Io l'ho messo questa estate, ma H si grattava a più non posso. Non c'è un'alternativa valida?

brutta
02-11-05, 08:43 AM
già che parliamo di leshamnia, ma voi lo mettete il collarino? Io l'ho messo questa estate, ma H si grattava a più non posso. Non c'è un'alternativa valida?

brutta
02-11-05, 01:01 PM
volevo anche chiedervi cosa ne pensate del fatto che H beva solo ed eslusivamente dalle pozzanghere. Ho pensato fosse l'acqua di casa, gli ho comprato l'acuqa liscia in bottiglia, ma niente. Ho cambiato ciotola, la lavo, ma niente ancora. Poi, come usciamo, beve da per terra, con tutti i pericoli che possono esserci. Perchè? Le analisi sono a posto. Può essere una cosa "mentale"?

framac
02-11-05, 02:19 PM
Zeus anche se beve come un'idrovora a casamse appena esce vede una pozzanghera quasi completamente[B)]e non parliamo delle schifezze che si possono mangiare[B)]

dania3
02-11-05, 02:26 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

volevo anche chiedervi cosa ne pensate del fatto che H beva solo ed eslusivamente dalle pozzanghere. Ho pensato fosse l'acqua di casa, gli ho comprato l'acuqa liscia in bottiglia, ma niente. Ho cambiato ciotola, la lavo, ma niente ancora. Poi, come usciamo, beve da per terra, con tutti i pericoli che possono esserci. Perchè? Le analisi sono a posto. Può essere una cosa "mentale"?


Ciao Bru'!
Sinceramente non ho la piu' pallida idea del perchè Homer beve dalle pozzanghere..ho notato questo strano comportamento con kyra un paio di volte,aveva la ciotola bella pulita e piena d'acqua fresca (dentro casa) e non beveva, poi come usciva andava a bere nelle pozzanghere..
poi non chiedermi come mi sia venuta questa strana idea (del resto se non ero matta non potevo avere un boxer), insomma ho risolto facendola bere dal bidet..
abbiamo due bagni dentro casa,ma in quello "principale"il bidet non viene mai usato, così quando kyra ha sete va' in bagno e mi indica il bidet,io apro l'acqua e lei beve dallo schizzetto.
Ovviamente ha anche a disposizione la sua ciotola, ma da li' non beve!
Prova pure tu con HOmer, questi boxer sono strani.. ma fondamentalmente sono tutti uguali!
Magari anche lui gradisce di piu' l'acqua che sgorga????

PacoPaco
02-11-05, 04:00 PM
secondo me li viziate un pò troppo....

se ha sete beve eccome e poi insomma dal bidet è troppo....cmq anche Paco beve dalle pozze spesso e ancora piu' spesso dai sottovasi.:D

framac
02-11-05, 04:12 PM
mi hanno detto che ai cani non fa nulla,oltre lo schifo a me,bere acqua delle pozzanghere
io lo sempre lasciato fare in linea di massima

brutta
02-11-05, 05:04 PM
certo che è strano!!!!!!!!!!! Ma perchè fanno così????????? Comunque, ciao Dania, ogni tanto sparisci e mi fai preoccupare! Bentornata.
Per tornare al problema acqua (ehm.....[:I]dania, in Belgio non ci sono i bidet..... insomma, io sono attrezzata con uno "portatile"....non vorrei scendere in dettagli[:I][:I][:I][:I]), è stravero che preferisce bere dalla fontanella, ad esempio, fuori casa. Si piazza lì sotto e vuole bere. Solo che si strozza! Il fatto di bere dalle pozze ha qualche pericolo. Se anche i vostri cani bevono dalle pozze, allora, fate fare il vaccino anti leptospirosi DUE volte l'anno (ogni 6 mesi, quindi). E considerate che la GIARDIA, infimo protozoo che causa diarree che durano mesi, si nasconde nell'acqua. Ecco perchè sono preoccupata!!!!!

KYCE
02-11-05, 08:46 PM
anche maya beve dal bidet!!!...pensa che caso...lei lo fa perchè anche shila lo faceva e qnd l'ha imitata!!!

Fiorella81
02-11-05, 11:12 PM
Armando dalle pozzanghere anzi le evita, pero' spesso vedo che beve dai contenitori che sono sotto i vasi delle piante del mio terrazzo e lo sgrido.

Casper
03-11-05, 06:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

già che parliamo di leshamnia, ma voi lo mettete il collarino? Io l'ho messo questa estate, ma H si grattava a più non posso. Non c'è un'alternativa valida?


Guarda, parli con una che da quando vivo in sicilia (zona ad alto rischio) sono terrorizzata!:(Giusto ieri ho fatto fare altri 2 esami e ancora una volta sono negativi!!!:D:D
Io praticamente faccio di tutto! Ogni 5 mesi al massimo cambio il collare (lo scalibor), nel periodo più caldo (qui praticamente 8 mesi l'anno) tutte le sere li spraio con un repellente e nelle ore più critiche (il tramonto) rigorosamente in casa blindati. Non parliamo dei cuccioli poi, che fino a quando non posso almeno stendergli con le mani del repellente se ne stanno chiusi in camera e comunque dal tramonto i cuccioli non escono più. Nella cucciolata estiva, durante il primo mese di vita, ho vissuto persino con la finestra della camera chiusa...e la camera dove nascono è la NOSTRA camera![:p] A 2 mesi hanno già il loro bel collarino repellente e li consegno con tanto di istruzioni, facendo diventare pure i neo proprietari dei maniaci :D Dopodichè, 2 volte all'anno fanno tutti il test e incrocio tutto l'incrociabile e rischio ogni volta l'infarto dal vet.[B)]
Si capisce che sono terrorizzata?[:p]

framac
03-11-05, 09:04 PM
emmmmmmmmmm cosè e come si rischia di prendere sta leshamnia?????
non l'avevo mai sentita[B)],si prende con le zanzare???

framac
03-11-05, 09:04 PM
emmmmmmmmmm cosè e come si rischia di prendere sta leshamnia?????
non l'avevo mai sentita[B)],si prende con le zanzare???

dania3
03-11-05, 09:47 PM
Bruna... hai ragione!
Ogni tanto sparisco!
A dire la verità io vi leggo tutti i giorni dall'ufficio (di nascosto ovviamente[:I])però non posso rispondere, perchè sono appunto in incognita!!!!!
Non avete i bidet''??????
:D
Bhè sinceramente non ho un'alternativa al bidet.... in effetti è l'unica "fontanella" ad altezza muso che c'e' dentro casa!

Paco hai ragione, kyra è viziatissima.. del resto è come se fosse mia figlia, e per di piu' è figlia unica: E' OVVIOOOO CHE E' VIZIATA!
E poi non è un vizio così tremendo,è vero che è un bidet, però è anche vero che a casa mia non lo usa MAI nessuno, quindi visto che kyra lo gradisce da quando aveva 3 mesi... perchè vietarglielo????
:D
Qunado andiamo in giro e ovviamente, non ci sono bidet, beve dalla bottiglia!;)
Lei adora l'acqua che sgorga!

dania3
03-11-05, 09:47 PM
Bruna... hai ragione!
Ogni tanto sparisco!
A dire la verità io vi leggo tutti i giorni dall'ufficio (di nascosto ovviamente[:I])però non posso rispondere, perchè sono appunto in incognita!!!!!
Non avete i bidet''??????
:D
Bhè sinceramente non ho un'alternativa al bidet.... in effetti è l'unica "fontanella" ad altezza muso che c'e' dentro casa!

Paco hai ragione, kyra è viziatissima.. del resto è come se fosse mia figlia, e per di piu' è figlia unica: E' OVVIOOOO CHE E' VIZIATA!
E poi non è un vizio così tremendo,è vero che è un bidet, però è anche vero che a casa mia non lo usa MAI nessuno, quindi visto che kyra lo gradisce da quando aveva 3 mesi... perchè vietarglielo????
:D
Qunado andiamo in giro e ovviamente, non ci sono bidet, beve dalla bottiglia!;)
Lei adora l'acqua che sgorga!

brutta
03-11-05, 10:04 PM
allora lavori Dania, adesso!!!! Complimenti!!! Spero sia un bel lavoro duraturo!!! Brava ciccia!!!
Fra, la leshmania è una brutta malattia portata da un pappatacio, devi assolutamente informarti dal tuo vet se la tua è zona a rischio e usare tutte le precauzioni del caso. Parlane col vet appena puoi.
Casper, ma i tuoi non si grattano come matti col collarino scalibor? Non c'è la versione pasticche del collarino?:(

brutta
03-11-05, 10:04 PM
allora lavori Dania, adesso!!!! Complimenti!!! Spero sia un bel lavoro duraturo!!! Brava ciccia!!!
Fra, la leshmania è una brutta malattia portata da un pappatacio, devi assolutamente informarti dal tuo vet se la tua è zona a rischio e usare tutte le precauzioni del caso. Parlane col vet appena puoi.
Casper, ma i tuoi non si grattano come matti col collarino scalibor? Non c'è la versione pasticche del collarino?:(

Vico
04-11-05, 09:28 AM
Framac, per quanto riguarda la leshmaniosi la tua zona è abbastanza tranquilla, ad oggi sono stati rilevati solo due focolai, uno verso mestre/venezia e l'altro nella bassa veronese (ci sono le risaie). Quest'estate x essere tranquilla usavo il Duowin, Lotte nn tollera lo Scalibor.
Piuttosto in zona è quasi obbligatorio il vaccino per la lepto.

Vico
04-11-05, 09:28 AM
Framac, per quanto riguarda la leshmaniosi la tua zona è abbastanza tranquilla, ad oggi sono stati rilevati solo due focolai, uno verso mestre/venezia e l'altro nella bassa veronese (ci sono le risaie). Quest'estate x essere tranquilla usavo il Duowin, Lotte nn tollera lo Scalibor.
Piuttosto in zona è quasi obbligatorio il vaccino per la lepto.

PacoPaco
04-11-05, 10:22 AM
anche il mio ha lo scalibor e non si gratta...

PacoPaco
04-11-05, 10:22 AM
anche il mio ha lo scalibor e non si gratta...

Casper
04-11-05, 12:03 PM
Framac, tu non dovresti essere in una zona molto a rischio. Forse come a Milano voi avete più il problema della filaria che della leishmaniosi. Per la filaria comunque, il discorso prevenzione è molto diverso e soprattutto sicuro. Con la leishmaniosi invece, non c'è modo di poterla prevenire se non facendo di tutto perchè non vengano punti dal flebotomo che la porta.Quando ero a Milano ero tranquilla. Si parlava solo di qualche probabile ceppo, che era iniziato a comparire in qualche zona sporadica. Io per sicurezza mettevo il collarino solo nel periodo estivo, anche perchè comunque capitava di andare al mare in liguria o in toscana e quindi in zone a rischio e il test lo facevo solo una volta all'anno in autunno. La mi fobia è arrivata da quando vivo in sicilia e in effetti sono letteralmente circondata da cani con la leishmaniosi. :( Fino ad ora i nostri se la sono cavata senza nemmeno esserci mai nemmeno entrati in contatto, ma devo ammettere che qui sembriamo dei matti..soprattutto dal tramonto.
Per informarti ti consiglio di visitare il sito http://www.leishmania.org , soprattutto se vai in vacanza.

Bru: no, io per ora non ho mai avuto problemi con lo scalibor nemmeno coi cuccioli.
Ciao

Casper
04-11-05, 12:03 PM
Framac, tu non dovresti essere in una zona molto a rischio. Forse come a Milano voi avete più il problema della filaria che della leishmaniosi. Per la filaria comunque, il discorso prevenzione è molto diverso e soprattutto sicuro. Con la leishmaniosi invece, non c'è modo di poterla prevenire se non facendo di tutto perchè non vengano punti dal flebotomo che la porta.Quando ero a Milano ero tranquilla. Si parlava solo di qualche probabile ceppo, che era iniziato a comparire in qualche zona sporadica. Io per sicurezza mettevo il collarino solo nel periodo estivo, anche perchè comunque capitava di andare al mare in liguria o in toscana e quindi in zone a rischio e il test lo facevo solo una volta all'anno in autunno. La mi fobia è arrivata da quando vivo in sicilia e in effetti sono letteralmente circondata da cani con la leishmaniosi. :( Fino ad ora i nostri se la sono cavata senza nemmeno esserci mai nemmeno entrati in contatto, ma devo ammettere che qui sembriamo dei matti..soprattutto dal tramonto.
Per informarti ti consiglio di visitare il sito http://www.leishmania.org , soprattutto se vai in vacanza.

Bru: no, io per ora non ho mai avuto problemi con lo scalibor nemmeno coi cuccioli.
Ciao

KYCE
04-11-05, 01:38 PM
io ho una paura che maya possa aver preso la filaria... speriamo di no...cmq a milano la leishmania e quasi inesistente!

KYCE
04-11-05, 01:38 PM
io ho una paura che maya possa aver preso la filaria... speriamo di no...cmq a milano la leishmania e quasi inesistente!

framac
04-11-05, 02:48 PM
il vet mi ha detto che il vaccino della filaria che si fa adesso e praticamente una cura pre... pre...,ho un lapsus,cioe cura l'eventuale malattia che forse si è insinuata

framac
04-11-05, 02:48 PM
il vet mi ha detto che il vaccino della filaria che si fa adesso e praticamente una cura pre... pre...,ho un lapsus,cioe cura l'eventuale malattia che forse si è insinuata

brutta
04-11-05, 05:31 PM
la filaria è un verme portato da una zanzara che attraverso la puntura trasmette questo verme, che si annidia e cresce nel cuore dei cani. La prevenzione è fatta da un'analisi che evidenzia se l'animale è stato infettato, e poi dalla profilassi che è costituito dalla stessa sostanza che si usa per sverminare i cani, la ivermictina, in genere. Prototti idonei sono lo stronghold, Intercpeptor (io vi consiglio questo, è una pasticca da dare una volta al mese per i mesi a rischio, e siccome il cane la mangia, a differenza dello stronghold che è una pipetta che si mette sul dorso del cane, non interferisce e non dà problemi agli altri antiparassitari in pipetta, contro zecche e pulci). La filaria è una brutta malattia che porta affaticamento al cane, ma è abbastanza facile da curare. Qui trovate un mucchio di info.
https://www.inseparabile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7528

francy_capo
04-11-05, 06:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

la filaria è un verme portato da una zanzara che attraverso la puntura trasmette questo verme, che si annidia e cresce nel cuore dei cani. La prevenzione è fatta da un'analisi che evidenzia se l'animale è stato infettato, e poi dalla profilassi che è costituito dalla stessa sostanza che si usa per sverminare i cani, la ivermictina, in genere. Prototti idonei sono lo stronghold, Intercpeptor (io vi consiglio questo, è una pasticca da dare una volta al mese per i mesi a rischio, e siccome il cane la mangia, a differenza dello stronghold che è una pipetta che si mette sul dorso del cane, non interferisce e non dà problemi agli altri antiparassitari in pipetta, contro zecche e pulci). La filaria è una brutta malattia che porta affaticamento al cane, ma è abbastanza facile da curare. Qui trovate un mucchio di info.
https://www.inseparabile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7528


c'è un intero post dedicato solo alla filaria![B)]
https://www.inseparabile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7528

saluki
05-11-05, 08:25 PM
:D:D:Dfrancy ma ti sei accorta che è proprio quello che brutta ha citato?:D:D:D

adesso glielo metto in grassetto

ciao;)

francy_capo
05-11-05, 09:01 PM
[:I]

B@LDO
11-11-05, 08:19 AM
Ciao raga
Questa mattina verso le 4.30 Rufus mi ha svegliato con strani versi,e mi sono accorto che aveva "vomitato"nn il solito vomito(potrebbe anche essere che nn avevav più nulla nello stomaco ,ha mangiato verso le 7)ma per terra c'era del muco biancastro trasparente...Rufus stà benone,mangia,allegro(qusta mattina),nn tossisce...insomma se nn fosse per questo eppisodio ,sarebbe ok....ho cercato nel forum,cose simili,ho trovato diverse risposte,forse quella che mi convince di più,è quella del pelo....nn sò...a voi è capitato????
sono un pochino in ansia:D:Dma nn troppo...

Fiorella81
11-11-05, 11:49 AM
Non preoccuparti puo' capitare,gli sara' potuta ndare anche un po' di saliva di traverso

PacoPaco
11-11-05, 01:09 PM
Salve volevo sapere c'e' un modo per misurare l'altezza al garrese con precisione? paco si muove sempre alza e abbassa la testa....un casino...

Quanto pesano i vostri cani?
che marca e tipo di crocche date loro?

piccolo sondaggio personale grazie :D

KYCE
11-11-05, 01:16 PM
anch'io sn un pò preoccupata, fa un pò schifo ma mi spiego...
capita che maya faccia della diarrea...tipo ieri l'ha fatta due volte la mattina però era dura, così come ieri sera ed oggi... però oggi ho notato la copertina sporca di vomito, nn so se sia stata lei o shila, un pò difficile stabilirlo... secondo voi devo preoccuparmi?!?!

un'ltra cosa è normale che una volta rigurgitato qualcosa se lo rimangino??!perchè sulla copertina nn c'era nulla, solo l'alone!!!

paco pere misurare il boxer secondo me servirebbe un lottatore di wrestling che lo tenga fermo, e neanche così sarei sicura del risultato!!!

Fiorella81
11-11-05, 03:20 PM
Citazione:Messaggio inserito da PacoPaco


Quanto pesano i vostri cani?
che marca e tipo di crocche date loro?

piccolo sondaggio personale grazie :D




Armando ha 2 anni pesa 36 kg,in questi giorni sta mettendo piu' massa,lo vedo piu' ingrossato.Da circa un mese mangia Hill's,prima mangiava Purina e non gli dava abbastanza zuccheri per cui sveniva.

framac
11-11-05, 04:26 PM
Zeus ha 4 mesi pesa 14Kg l'altezza mpossibile da calcolare[B)]

PacoPaco
11-11-05, 04:48 PM
Paco ha 12 mesi
è alto 62/63 cm al garrese ma non so se l'ho presa nel modo giusto!
Pesa solo 31 Kg.
ora mangia Eukanuba Puppy medium breed ( ha bisogni di proteine e grassi per recuparare il periodo dei vermacci)

Spero che anche lui aumenti un po' di massa :)


Incredibile fiore sveniva perchè non aveva abbastanza zuccheri??? come hai fatto a capirlo ?? incredibile!!

brutta
11-11-05, 06:40 PM
kyce, è stranormale che si rimangino il vomito! Però vomito + diarrea va controllato, vedi come va sennò prima ipotesi i soliti vermacci.
Baldo, secondo me è come ti ha detto Fiorella, era eccesso di saliva, magari dormiva in una posizione strana.
Paco, per misurare il garrese è meglio se ti fai aiutare, qualcuno deve fargli vedere un qualcosa di allettante, e deve farlo stare in piedi fermo. Poi con un metro misuri dal piede alla fine del collo inizio schiena. Comunque anche H, se ti consola, è 62 cm x 31-32 kg. L'ideale, secondo me, sarebbe un bel 36 kg, ma non si decide ad aumentare di peso. Vorrei cambiare crocche, ma qui non ci sono quelle più proteiche. Uso Royal Maxi adult.

Fiorella81
11-11-05, 11:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da PacoPaco

Paco ha 12 mesi
è alto 62/63 cm al garrese ma non so se l'ho presa nel modo giusto!
Pesa solo 31 Kg.
ora mangia Eukanuba Puppy medium breed ( ha bisogni di proteine e grassi per recuparare il periodo dei vermacci)

Spero che anche lui aumenti un po' di massa :)


Incredibile fiore sveniva perchè non aveva abbastanza zuccheri??? come hai fatto a capirlo ?? incredibile!!


Mettera' massa,aspetta ancora un po'.
Da qualche mese Armando aveva episodi di svenimenti,si pensava a problemi di cuore infatti abbiamo fatto elettrocardiogramma ecografia ma non e'risultato nulla di tanto grave.Dopo l'estate questi episodi di svenimento sono ritornati e facendo le analisi del sangue si e' visto che c'era un calo di zuccheri.Abbiamo piu' volte fatto la curva glicemica(misurato la glicemia a digiuno,dopo il pasto,2 ore dopo il pasto e 4 ore dopo il pasto)e si e' capito che assorbe subito gli zuccheri e quindi ha bisogno di un cibo con piu' carboidrati.La sera mangiava, la notte (che e' il momento piu' lungo che non assume cibo)perdeva gli zuccheri e la mattina non aveva forze neanche per bere un po'di latte,verso le 14 sveniva oppure se ci rendevamo conto che stava per arrivare lo svenimento gli davamo un po' di miele per tirarlo su.Il vet ci ha consigliato Hill's e per fortuna ora,da circa un mese,stiamo andando bene e se lo vedo un po' giu' gli do' del miele e si riprende subito.Se facciamo lunghe passeggiate o andiamo a correre porto sempre con me qualcosa da mangiare e il miele.
Abbiamo vissuto brutti momenti quando lo vedevamo svenire era orribile.

brutta
13-11-05, 09:25 AM
Meno male che hai trovato la causa e la soluzione, fiorella!
Volevo chiedervi se qualcuno di voi dà o ha mai dato Eagle Pack al proprio boxer. Mi interessa come prodotto, usa molta carne e grassi ad uso umano. Ma quanto sono grandi le crocche? Qualcuno lo sa?

brutta
13-11-05, 09:25 AM
Meno male che hai trovato la causa e la soluzione, fiorella!
Volevo chiedervi se qualcuno di voi dà o ha mai dato Eagle Pack al proprio boxer. Mi interessa come prodotto, usa molta carne e grassi ad uso umano. Ma quanto sono grandi le crocche? Qualcuno lo sa?

dania3
13-11-05, 01:04 PM
Bruna io non ne ho la piu' pallida idea!
Mi sembra che qualcuno del forum lo usava, pero'!

Volevo chiedervi una cosa.. ieri kyra è venuta all'orto, e l'ho beccata che si stava mangiando il basilico!!!!!!!!!!!!!direttamente dalla pianta!
Per fortuna mio padre non usa velenti etc, quindi non mi sono preoccupata per quello, piuttosto pero' aveva tutta schiuma in bocca.. e due o tre volte ha avuto i conati, pero' non ha vomitato.
E' tossico per il cane il basilico????

dania3
13-11-05, 01:04 PM
Bruna io non ne ho la piu' pallida idea!
Mi sembra che qualcuno del forum lo usava, pero'!

Volevo chiedervi una cosa.. ieri kyra è venuta all'orto, e l'ho beccata che si stava mangiando il basilico!!!!!!!!!!!!!direttamente dalla pianta!
Per fortuna mio padre non usa velenti etc, quindi non mi sono preoccupata per quello, piuttosto pero' aveva tutta schiuma in bocca.. e due o tre volte ha avuto i conati, pero' non ha vomitato.
E' tossico per il cane il basilico????

B@LDO
13-11-05, 04:20 PM
Paco Rufus ha 6mesi e 10 giorni ,pesa 24 Kg e al garrese è 54-55(molto relativo)
mangia Junior della Royal
grzie per le rispste..sono più tranquillo..:D

B@LDO
13-11-05, 04:20 PM
Paco Rufus ha 6mesi e 10 giorni ,pesa 24 Kg e al garrese è 54-55(molto relativo)
mangia Junior della Royal
grzie per le rispste..sono più tranquillo..:D

brutta
13-11-05, 06:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da dania3
Volevo chiedervi una cosa.. ieri kyra è venuta all'orto, e l'ho beccata che si stava mangiando il basilico!!!!!!!!!!!!!direttamente dalla pianta!
Per fortuna mio padre non usa velenti etc, quindi non mi sono preoccupata per quello, piuttosto pero' aveva tutta schiuma in bocca.. e due o tre volte ha avuto i conati, pero' non ha vomitato.
E' tossico per il cane il basilico????

bhò? Una volta, quando H era cucciolo, venne in camera e mi alitò in faccia... sapeva di basilico!!! Aveva mangiato con cura ogni singola foglia del basilico di una pianta di media grandezza. Però non vomitò. Forse non piace a Kyra, la schiuma la fa perchè magari il basilico è amaro.....

brutta
13-11-05, 06:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da dania3
Volevo chiedervi una cosa.. ieri kyra è venuta all'orto, e l'ho beccata che si stava mangiando il basilico!!!!!!!!!!!!!direttamente dalla pianta!
Per fortuna mio padre non usa velenti etc, quindi non mi sono preoccupata per quello, piuttosto pero' aveva tutta schiuma in bocca.. e due o tre volte ha avuto i conati, pero' non ha vomitato.
E' tossico per il cane il basilico????

bhò? Una volta, quando H era cucciolo, venne in camera e mi alitò in faccia... sapeva di basilico!!! Aveva mangiato con cura ogni singola foglia del basilico di una pianta di media grandezza. Però non vomitò. Forse non piace a Kyra, la schiuma la fa perchè magari il basilico è amaro.....

dania3
13-11-05, 07:02 PM
Ma che ne so.. questa è davvero una fognetta ambulante!
Un giorno si è mangiata un tubo di dentifricio intero (era rimasta sola a casa per 10-15 minuti al max) era d'estate, e sentivamo un odore di menta fortissimo.... dopo un po' ci siamo accorti che lei alitava (per il caldo) allora sono andata ad odorarle la bocca e profumava di menta che non ti dico...
e poi ho trovato il corpo del reato, che lei nascondeva sotto le zampe!
Sono attratti da questi odori forti?
almeno kyra.. per esempio se mangio una caramella alla menta, oppure una gomma, e lei sente l'odore cerca di saltarmi in faccia per rubarmela!
ah dimenticavo, a proposito di gomme, un po' di tempo fa' stava sulla poltrona e la vedevo e sentivo (causa labbroni) che masticava, masticava... alla fine sono andata a vedere cosa stava mangiando , e aveva una gomma da masticare!
Non ti dico le risate che mi sono fatta!
sembrava proprio una coatta! :D (ovvio che poi gliel'ho tolta)

dania3
13-11-05, 07:02 PM
Ma che ne so.. questa è davvero una fognetta ambulante!
Un giorno si è mangiata un tubo di dentifricio intero (era rimasta sola a casa per 10-15 minuti al max) era d'estate, e sentivamo un odore di menta fortissimo.... dopo un po' ci siamo accorti che lei alitava (per il caldo) allora sono andata ad odorarle la bocca e profumava di menta che non ti dico...
e poi ho trovato il corpo del reato, che lei nascondeva sotto le zampe!
Sono attratti da questi odori forti?
almeno kyra.. per esempio se mangio una caramella alla menta, oppure una gomma, e lei sente l'odore cerca di saltarmi in faccia per rubarmela!
ah dimenticavo, a proposito di gomme, un po' di tempo fa' stava sulla poltrona e la vedevo e sentivo (causa labbroni) che masticava, masticava... alla fine sono andata a vedere cosa stava mangiando , e aveva una gomma da masticare!
Non ti dico le risate che mi sono fatta!
sembrava proprio una coatta! :D (ovvio che poi gliel'ho tolta)

PacoPaco
14-11-05, 01:32 PM
Io ho usato le Eagle Pack.

Ne ho anche 10 Kg acciughe sardine salmone olistiche che a Paco proprio non vanno giu'!
La dimensione crocca è piccola tipo Eukanuba puppy o hill's puppy.
Le cicken & rise Paco le mangia di gusto ma purtroppo non so se sono ok per lui perche' aveva gli ascaridi e quindi faceva sempre sciolta!
Ora sotto consiglio dell'allevatore prende Eukanuba Puppy (dice che è fenomenale) infatti 29% Proteine 18% grassi e VMP (integratore Vitamine minerali proteine) con una settimana di cura cosi' e senza vermi ha preso già 1 Kg. ora pesa 32 infatti.

Cmq tra 3 settimane vi dico il progresso se c'e' stato. A vederlo è più muscoloso saranno le proteine sicuramente.

brutta
14-11-05, 01:36 PM
allora non sono molto grandi, come crocche..... uff......

PacoPaco
14-11-05, 02:41 PM
Bhe ma che ti frega...non è quanto sono grandi che conta!

sgrigua
14-11-05, 04:52 PM
Domandina: qualcuno di voi ha alimentato il suo boxer con i prodotti della Royal Canin (Puppy...Junior e poi quello specifico per Boxer) ?
Il mio Poldo è stato svezzato e ha mangiato quel mangime finchè era dal privato che ha avuto la cucciolata,e io nei primi giorni ho continuato a darglielo inserendo pian piano altri alimenti: riso soffiato,cerne,pane secco.
Ho parlato col vet. che dice che sono oramai mangimi completi e che possono vivere anche solo con quelli ma il mio precedente boxer è cresciuto con le sane zuppe fatte in casa ed è arrivato a 14 anni!!!!
Cosa mi consigliate?
Oltre ad essere poco economici,una busta da 4 kg mi costa 24 euro e Poldo mangia già più di 300gr al giorno di quelle crocchette,a me non sembrano del tutto affidabili.

framac
14-11-05, 05:50 PM
sicuramewnte l'alimento più equilibrato veloce sono le crocche,il risparmi lo trovi sui sacchi da 15 Kg,per qunto riguarda la marca ognuno ha la sua teoria,la cosa importante e che siano fatte con carne fresca disidratata,e non farine o ceneri,c'è negli ingredienti

poi se hai tempo voglia e capacità puoi fargli tu da mangiare,ma non puoi dargli quello che mangi tu,devi fargli apposta per lui,ma bisogna essere abbastanza percisi

brutta
14-11-05, 05:52 PM
Citazione:Messaggio inserito da PacoPaco

Bhe ma che ti frega...non è quanto sono grandi che conta!

e no, per me conta, visto che non mastica. Più sono grandi, invece, e più deve masticare per forza.
Comunque, e rispondo anche a sgrigua (che nick!!! Che significa???), io sto usando royal, il primo è stato il digestive low fat, per problemi al pancreas, poi sono passata al maxi adult e oggi proprio ho comprato, per prova, un sacco per boxer, sempre royal. Questo ultimo proprio per la forma, voglio vedere se la forma fatta apposta facilita la masticazione piuttosto che il "risucchio" come fa ora. Che devo dire? Se uno guarda i fattori cruelty free (cioè, il NON utilizzo di test di laboratorio e/o tecniche di preparazione senza recare danno agli animali utilizzati), purtroppo Royal non rientra in questa categoria. Però io posso dire che: pelo, alito, digestione, feci, assenza di aerofagia, insomma, il risultato è ottimo.
Qui ogni tanto "bazzica" un allevatore di boxer, giordi, che ai suoi cani dà alimentazione casalinga, poi se io o qualcun altro la trova te la postiamo. Del resto se per 14 anni il tuo precedente boxer è vissuto felice e contento, perchè hai cambiato, ora? Per comodità? Comunque c'è anche da dire, purtroppo, che non tutti i cani sono uguali quindi quello che va bene ad uno magari fa male ad un altro... valli a capire!

B@LDO
14-11-05, 05:55 PM
Allora Rufus mangia Junior della Royal,e ne mangia paracchia,più della dose consigliata(ma ho deciso io così,visto che è magrolino e si muove parecchio)comunque Ru con questa crocche stà bene (cacca,occhi,pelo ecc..ecc..)poi come vedrai leggendo scoprirai che è moolto soggettiva la cosa da cane a cane e da padrone a padrone...io continuerò con queste,finchè nn iniziero con quelle Boxer della Royal...per quello che posso dirti come esperienza mia,ho iniziato conF10 ma nisba nn se le filava,Hill's...ma nn stava bene di stomaco,Royal..OK...ma ci sraà qualcun'altro che ti dirà l'esatto contrario,indi vedi come stà il cucciolo e poi se il Vet è fidato consigliati con lui u ogni dubbio,e rileggiti i post crocche o pasto casalingo...ciao

Casper
15-11-05, 05:36 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

Volevo chiedervi se qualcuno di voi dà o ha mai dato Eagle Pack al proprio boxer. Mi interessa come prodotto, usa molta carne e grassi ad uso umano. Ma quanto sono grandi le crocche? Qualcuno lo sa?


Io l'ho usato per quasi un anno, è un ottimo prodotto! Io l'ho usato solo per Casper e non ho avuto problemi, anzi, ma ho letto che ora qualcuno ne ha avuti, ma non so di che tipo.
Le crocchette sono piccole
Ciao

Casper
15-11-05, 05:36 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

Volevo chiedervi se qualcuno di voi dà o ha mai dato Eagle Pack al proprio boxer. Mi interessa come prodotto, usa molta carne e grassi ad uso umano. Ma quanto sono grandi le crocche? Qualcuno lo sa?


Io l'ho usato per quasi un anno, è un ottimo prodotto! Io l'ho usato solo per Casper e non ho avuto problemi, anzi, ma ho letto che ora qualcuno ne ha avuti, ma non so di che tipo.
Le crocchette sono piccole
Ciao

Casper
15-11-05, 05:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da sgrigua

Ho parlato col vet. che dice che sono oramai mangimi completi e che possono vivere anche solo con quelli ma il mio precedente boxer è cresciuto con le sane zuppe fatte in casa ed è arrivato a 14 anni!!!!
Cosa mi consigliate?
Oltre ad essere poco economici,una busta da 4 kg mi costa 24 euro e Poldo mangia già più di 300gr al giorno di quelle crocchette,a me non sembrano del tutto affidabili.


Io sono tra quelle persone che alimentano solo con il mangime. Non è che non creda nell'alimentazione casalinga, ma per essere davvero completa e bilanciata bisogna in pratica "giocare" al piccolo chimico, oltre che conoscere molto bene la nutrizione canina. Il loro intestino e quindi la loro digestione infatti sono moooolto diversa dalla nostra. Se ci si attiene alle reali esigenze vitaminche e minerali tra integratori e ingredienti la spesa è ben superiore ad un mangime di alta qualità, senza contare il tempo e le difficoltà.
Il mangime migliore non esiste, ogni mangime funziona in modo diverso a seconda del cane. L'unica è scegliere tra mangimi di ALTISSIMA qualità e provarli. Dopo qualche giorno si vede subito come sporca (il cambio di alimentazione da un mangime all'altro dev'essere SEMPRE fatto graduale)e questo è il primo indice di come viene assimilato, dopo circa un mese si può notare il pelo...queste sono le prime cose da vedere. Una volta trovato il mangime che riteniamo vada bene (sia per qualità che per il risultato col nostro cane), è inutile imho cercarne di continuo altri e continuare a cambiare e sperimentare. Rilassiamoci e godiamoci lo spettacolo che può darci un cane ben alimentato.
Se compri il saccone da 15 kg risparmi;)
Ciao

Casper
15-11-05, 05:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da sgrigua

Ho parlato col vet. che dice che sono oramai mangimi completi e che possono vivere anche solo con quelli ma il mio precedente boxer è cresciuto con le sane zuppe fatte in casa ed è arrivato a 14 anni!!!!
Cosa mi consigliate?
Oltre ad essere poco economici,una busta da 4 kg mi costa 24 euro e Poldo mangia già più di 300gr al giorno di quelle crocchette,a me non sembrano del tutto affidabili.


Io sono tra quelle persone che alimentano solo con il mangime. Non è che non creda nell'alimentazione casalinga, ma per essere davvero completa e bilanciata bisogna in pratica "giocare" al piccolo chimico, oltre che conoscere molto bene la nutrizione canina. Il loro intestino e quindi la loro digestione infatti sono moooolto diversa dalla nostra. Se ci si attiene alle reali esigenze vitaminche e minerali tra integratori e ingredienti la spesa è ben superiore ad un mangime di alta qualità, senza contare il tempo e le difficoltà.
Il mangime migliore non esiste, ogni mangime funziona in modo diverso a seconda del cane. L'unica è scegliere tra mangimi di ALTISSIMA qualità e provarli. Dopo qualche giorno si vede subito come sporca (il cambio di alimentazione da un mangime all'altro dev'essere SEMPRE fatto graduale)e questo è il primo indice di come viene assimilato, dopo circa un mese si può notare il pelo...queste sono le prime cose da vedere. Una volta trovato il mangime che riteniamo vada bene (sia per qualità che per il risultato col nostro cane), è inutile imho cercarne di continuo altri e continuare a cambiare e sperimentare. Rilassiamoci e godiamoci lo spettacolo che può darci un cane ben alimentato.
Se compri il saccone da 15 kg risparmi;)
Ciao

brutta
15-11-05, 07:03 PM
e adesso cosa dai a casper? O lo stai ancora dando a lui? E agli altri cosa dai?

brutta
15-11-05, 07:03 PM
e adesso cosa dai a casper? O lo stai ancora dando a lui? E agli altri cosa dai?

Casper
15-11-05, 07:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

e adesso cosa dai a casper? O lo stai ancora dando a lui? E agli altri cosa dai?


Mangiano tutti Nutro Natural Choise da un anno svezzamento compreso

Casper
15-11-05, 07:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

e adesso cosa dai a casper? O lo stai ancora dando a lui? E agli altri cosa dai?


Mangiano tutti Nutro Natural Choise da un anno svezzamento compreso

brutta
15-11-05, 08:04 PM
ok, grazie!

brutta
15-11-05, 08:04 PM
ok, grazie!

dania3
15-11-05, 11:55 PM
Ragassuoli.. scusate se me ne esco come i cavoli a merenda, pero' qui a Roma tutte le mattine danno un giornale (gratis) che riporta in breve le notizie, si chiama leggo, e c'e' una sezione dedicata agli animali dove risponde un veterinario (Alessandro Benvenuti).
Oggi ha postato una ricetta (tutti i giorni ne posta una).
E' una ricetta per dei biscotti per cani..
Ora ve la posto, vorrei sapere che ne pensate, e se secondo voi possono essere bilanciati o meno.. visto che kyra non mangia nessun tipo di biscotti comprati, al limite provo a farle questi!!!!:D

DELIZIOSI BISCOTTI PER CANI

INGREDIENTI:

- 1 tazza di farina di mais;
- 1 tazza di farina di frumento integrale;
- 1/2 tazza di polvere di latte scremato;
- 1/2 tazza di bulgur cotto; (che cos'e' il bulgur????)
- 4 cucchiaini di margarina vegetale;
- 2 cucchiaini di lievito;
- 1 cucchiaino di polvere di aglio;
- 5 compresse di carbonato di calcio.

Mescolate la farina di frumento. la farina di mais, la polvere di latte ed il lievito.
Unite la margarina e l'acqua con la polvere di aglio ed il bulgur.
Lavorate la pasta e stendetela con uno spessore di circa 1.5 cm.
Ritagliate i biscotti con una formina apposita o manualmente.
Cuocete in forno preriscaldato a 200C° per 20 minuti.
Spegnete il forno e lasciatevi i biscotti dentro per circa 2 ore.
Conservare il prodotto in frigo.
Con i quantitativi indicati si ricavano circa 30 biscotti con un valore di circa 50 calorie ciascuno.
Usateli come premi per il vostro cane senza abusarne, 2-3 al giorno.
Buon appetito.
(Alessandro)


CHE NE PENSATE??????????
Fatemi sapere cosi' se sono ok provo a farli a kyra!
se sapete dirmi cos'e' il bulgur.. mi fate un piacere!

brutta
16-11-05, 10:12 AM
non sapendo che è il bulgur come si fa a dire come sono????????

dania3
16-11-05, 01:34 PM
Ciao Bru'!
bhè pure tu hai ragione!
Che ti devo dire?
stasera provo a fare una ricerca e vediamo se scopro questo arcano mistero!
Se intanto qualcuno di voi scopre cos'e' lo scriva!:D

PacoPaco
16-11-05, 01:41 PM
Il Bulgur è costituito da frumento integrale che subisce un particolare processo di lavorazione. I chicchi di frumento vengono cotti al vapore e fatti seccare, poi vengono macinati e ridotti in piccoli pezzetti.

Qualità nutrizionali
Il Bulgur ha le stesse caratteristiche nutrizionali del frumento integrale: è quindi una buona fonte di fibre, vitamine del gruppo B, fosforo e potassio. Ha un indice di sazietà piuttosto elevato, caratteristica comune a tutti i cereali integrali in chicchi.
VarietàEsistono diverse forme di Bulgur, a seconda della grandezza dei pezzetti: le pezzature più grandi sono utilizzate per preparare minestre, quelle più fini per piatti freddi ed insalate.
DisponibilitàIl Bulgur confezionato può essere acquistato nelle erboristerie, nei negozi di cibo biologico e nei negozi di cibi etnici.
Guida all'acquistoÈ consigliabile acquistare Bulgur confezionato, poiché è facile che il prodotto sfuso rimanga a lungo a contatto con l'aria, deteriorandosi. È consigliabile controllare che la data di scadenza non sia troppo ravvicinata.
Conservazione
Una volta aperta la confezione, conservate il prodotto in un sacchetto di plastica ben sigillato per non più di un mese. Per conservarlo più a lungo, riponetelo nel frigorifero.
Preparazione
Il Bulgur non necessita di una vera e propria cottura, è sufficiente metterlo in un contenitore, versare acqua bollente e lasciarlo riposare per 10 -30 minuti (a seconda della pezzatura), per farlo reidratare.
Utilizzate una quantità di acqua pari al doppio del volume di Bulgur (per esempio, una tazza di Bulgur e due tazze di acqua bollente).

dania3
16-11-05, 01:46 PM
GRAZIE PACO!!!!!![:X]
Allora visto che abbiamo scoperto anche questo di mistero, sapete dirmi se secondo voi sono buoni o no questi biscotti????
volevo provare a farli a kyra.. ma secondo me sono poco appetibili..
voi che ne dite?

Casper
16-11-05, 08:41 PM
L'unica secondo me è provare. Tanto un premio è un premio e la qualità non è così prioritaria come per un alimento...l'importante è non abusare. Il premio non deve mai superare dosi da sbilanciare l'alimentazione di mantenimento;)

dania3
16-11-05, 09:17 PM
Allora sabato provo e poi vi dico!
ma il carbone dove si compra???

KYCE
16-11-05, 11:43 PM
in farmacia no?!?!

dania3
16-11-05, 11:52 PM
BHO!![B)]

sgrigua
19-11-05, 03:09 PM
Stamani siamo stati con Poldo dal veterinario che ha seguito la cucciolata (visitata 4 volte prima dello smistamento)e è arrivata la prima nota dolente:

Poldo ha un quasi impercettbile soffio al cuore,ereditato dalla mamma.Abbiamo già programmato una eco per vedere l'entità,ma facilmente da cucciolo di tre mesi non si vedrà nulla.

Siamo stati rassicurati sul fatto che non è nulla di grave e che Dharma,la sua mamma,nemmeno dopo la gravidanza ha avuto peggioramenti.

Subito dopo il vet. siamo stati a trovare gli allevatori e loro si sono inca.... parecchio perchè nelle visite precedenti non era stato notato nulla e avrebbero voluto eventualmente comunicarcelo loro perchè avessimo la possibilità di scegliere un cucciolo totalmente "sano".

Nell'incontro Poldo ha rivisto la mamma,che ovviamente non l'ha riconosciuto e all'inizio gli ha boffonchiato quasi volesse farlo allontanare,poi si è sottomessa lasciandosi fare di tutto,e siccome Poldo dei grandi non ha paura.. se ne è approfittato :D


Avete informazioni sul soffio al cuore nei boxer?
io sto cercano in rete ma c'è una gran confusione!!!

brutta
19-11-05, 06:32 PM
mi spiace tanto per questo soffio al cuore.... se riesco a trovare qualcosa ti faccio sapere....
ho trovato questo, tra l'altro ci sono un po' tutte le malattie del boxer, ma è in inglese. Se vi va, sfogliate il sito, e andate a guardarvi che strani boxer hanno gli americani!!!
http://www.gopetsamerica.com/boxer/boxer-health-problems.aspx

Casper
19-11-05, 08:40 PM
Non allarmarti ancora...il soffio non è necessariamente indice di cardiopatia!
Non so se il vet che ti ha allarmato sia un cardiologo, ma nel caso non lo fosse, se vuoi fare degli approfondimenti ti consiglio di andare da un vet specializzato e, meglio ancora se conoscitore della razza. Per le cardiopatie del boxer, abbiamo il presidente della commissione malattie cardiovascolari, Dott. Claudio Bussadori che se ne occupa personalmente e per tranquillizzarti un attimino, ti rimando ad un link dove troverai quello che lo stesso Bussadori ha affermato al convegno allevatori BCI il 21 maggio scorso

http://www.amareilboxer.com/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=48

Con questo non voglio dire che puoi stare tranquillo, ma solo di aspettare ad allarmarti perchè un soffio può non significare nulla ;)
Nel caso tu non sappia a chi rivolgerti, contatta direttamente Bussadori. Ha uno staff di persone dislocate in tutta italia e dove non sono presenti c'è lui.
Ciao

sgrigua
20-11-05, 09:48 AM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Non allarmarti ancora...il soffio non è necessariamente indice di cardiopatia!
Non so se il vet che ti ha allarmato sia un cardiologo, ma nel caso non lo fosse, se vuoi fare degli approfondimenti ti consiglio di andare da un vet specializzato e, meglio ancora se conoscitore della razza. Per le cardiopatie del boxer, abbiamo il presidente della commissione malattie cardiovascolari, Dott. Claudio Bussadori che se ne occupa personalmente e per tranquillizzarti un attimino, ti rimando ad un link dove troverai quello che lo stesso Bussadori ha affermato al convegno allevatori BCI il 21 maggio scorso

http://www.amareilboxer.com/index.php?option=com_content&task=view&id=185&Itemid=48

Con questo non voglio dire che puoi stare tranquillo, ma solo di aspettare ad allarmarti perchè un soffio può non significare nulla ;)
Nel caso tu non sappia a chi rivolgerti, contatta direttamente Bussadori. Ha uno staff di persone dislocate in tutta italia e dove non sono presenti c'è lui.
Ciao





Davvero grazie per le informazioni,nella giungla di internet capirci qualcosa è tragico.

Devo dire che la vet. non ci ha allarmati,nel senso che ci ha spiegato che sente questo live soffio ma che appunto potrebbe non essere nulla e che solo con un'eco si può capire meglio.
La farà una cardiologa molto in gamba,sentiremo cosa dice lei e ci muoveremo di conseguenza.
Grazie ancora :)

Fiorella81
20-11-05, 07:00 PM
Nel boxer mi sembra sia frequente il soffio.Non temere

Fiorella81
20-11-05, 07:00 PM
Nel boxer mi sembra sia frequente il soffio.Non temere

framac
20-11-05, 07:23 PM
incrociamo le dita...sperem ben;)

framac
20-11-05, 07:23 PM
incrociamo le dita...sperem ben;)

KYCE
30-11-05, 12:34 AM
news riguardanti il soffio???

KYCE
30-11-05, 12:34 AM
news riguardanti il soffio???

KYCE
30-11-05, 12:35 AM
La displasia dell'anca
La displasia dell'anca è stata praticamente ignorata in Italia,in ambiente boxeristico, fino agli anni ’70. La nascita in Italia del Centro di Lettura CeLEmaschE,creato e fortemente voluto Dal Dott Cesare Pareschi, ha contributo con la propria opera diagnostica a fornire i dati fenotipici della patologia.
Ciò ha contribuito a far crescere nell'allevatore la cultura del controllo sanitario e soprattutto ha dato modo ai genetisti di elaborare degli studi genetici,



L'introduzione della ricerca preventiva da parte del Boxer Club d'Italia, in forma ufficiale avvenne nel 1985 (dopo 10 anni circa rispetto alla SAS)per merito di alcuni allevatori attenti alla salute della razza, che hanno sottoposto il "problema" ai dirigenti del Boxer Club d'Italia dell'epoca, i quali si sono occupati dell'aspetto sanitario con il preciso obiettivo di assicurare un futuro, il più sano possibile, alla razza Boxer.





La displasia cos'è?


La displasia dell’anca, la cui sigla è "HD", è una patologia molto conosciuta in numerose razze canine.



l' ereditarietà è di tipo poligenico.Le razze di taglia grande e di taglia gigante sono colpite con maggior frequenza e gravità. E' consigliabile, anche se non ci sono da parte della Società specialistica, particolari divieti nella riproduzione, che i riproduttori siano controllati per questa patologia.




CLASSIFICAZIONE DELLA DISPLASIA DELL'ANCA



GRADO A. / 0 : nessun segno di displasia dell'anca

GRADO B. / 1 : articolazione dell'anca quasi normale

GRADO C. / 2 : leggera displasia dell'anca

GRADO D. / 3 : media displasia dell'anca

GRADO E. / 4 : grave displasia dell'anca

metodologia:
Quando un cane esegue la radiografia dell'anca in modo ufficiale, viene trattenuto il pedigree presso il veterinario che esegue l'esame radiologico per poi essere spedito insieme alla radiografia alla Centrale di Lettura, la quale apporrà un timbro sul pedigree con il grado di displasia riscontrato.

KYCE
30-11-05, 12:35 AM
La displasia dell'anca
La displasia dell'anca è stata praticamente ignorata in Italia,in ambiente boxeristico, fino agli anni ’70. La nascita in Italia del Centro di Lettura CeLEmaschE,creato e fortemente voluto Dal Dott Cesare Pareschi, ha contributo con la propria opera diagnostica a fornire i dati fenotipici della patologia.
Ciò ha contribuito a far crescere nell'allevatore la cultura del controllo sanitario e soprattutto ha dato modo ai genetisti di elaborare degli studi genetici,



L'introduzione della ricerca preventiva da parte del Boxer Club d'Italia, in forma ufficiale avvenne nel 1985 (dopo 10 anni circa rispetto alla SAS)per merito di alcuni allevatori attenti alla salute della razza, che hanno sottoposto il "problema" ai dirigenti del Boxer Club d'Italia dell'epoca, i quali si sono occupati dell'aspetto sanitario con il preciso obiettivo di assicurare un futuro, il più sano possibile, alla razza Boxer.





La displasia cos'è?


La displasia dell’anca, la cui sigla è "HD", è una patologia molto conosciuta in numerose razze canine.



l' ereditarietà è di tipo poligenico.Le razze di taglia grande e di taglia gigante sono colpite con maggior frequenza e gravità. E' consigliabile, anche se non ci sono da parte della Società specialistica, particolari divieti nella riproduzione, che i riproduttori siano controllati per questa patologia.




CLASSIFICAZIONE DELLA DISPLASIA DELL'ANCA



GRADO A. / 0 : nessun segno di displasia dell'anca

GRADO B. / 1 : articolazione dell'anca quasi normale

GRADO C. / 2 : leggera displasia dell'anca

GRADO D. / 3 : media displasia dell'anca

GRADO E. / 4 : grave displasia dell'anca

metodologia:
Quando un cane esegue la radiografia dell'anca in modo ufficiale, viene trattenuto il pedigree presso il veterinario che esegue l'esame radiologico per poi essere spedito insieme alla radiografia alla Centrale di Lettura, la quale apporrà un timbro sul pedigree con il grado di displasia riscontrato.

KYCE
30-11-05, 12:41 AM
sgrigua ho treovato questo!

Al convegno allevatori del BCI, svoltosi il 21 Maggio 2005 a Milano c/o l’ENCI, il Dott. Claudio Bussatori ci ha definitivamente confermato che gli allevatori di boxer stanno lavorando bene infatti un dato significativo emerge fra tutti:
da un primo screening effettuato sulla razza dal 1992 al 1999 su una popolazione di 500 Boxer asintomatici si dimostrò che l’incidenza di cardiopatie congenite in questa razza era del 17,8%; tali cardiopatie erano rappresentate solamente da stenosi subaortica, stenosi polmonare o dalle due forme associate.
Oggi prima di tutto siamo fieri di poter dire che il Boxer rappresenta in Europa la popolazione canina cardiologicamente più controllata al mondo (controllata non significa colpita) . In Italia si è verificato un notevole aumento dei cani controllati e su questi un abbassamento della percentuale fino al 8, 56% di boxer affetti da stenosi subartica e poco più del 3% affetti da stenosi polmonare
Finalmente ci è giunto anche un esaustivo chiarimento sui soffi e sul metodo di diagnosi. Soprattutto il Dott Bussadori ha rimarcato che la sola auscultazione non può essere sufficiente per diagnosticare la patologia.
Il Dott. Bussatori ha spiegato, con parole molto semplici e comprensibili per tutti, che possono esserci soggetti con soffi, anche di intensità 2/6 e 3/6 non cardiopatici.
Infatti ci ha detto che su 1118 boxer risultati sani 581 presentano un soffio e 537 no. Mentre è rarissimo che un Boxer cardiopatico non presenti anche il soffio.
Ha sottolineato che il soffio non è una diagnosi, pertanto la presenza del soffio potrebbe non voler dire che l’animale è patologico. La diagnosi può avvenire solo tramite l’accertamento per mezzo dell’esame ecografico attraverso il quale si verifica la presenza o meno della lesione.
Inoltre ci ha detto che in passato erroneamente si è usata la velocità massima aortica come criterio diagnostico, questo non era corretto e si sono creati dei falsi positivi. Uno studio su 66 Boxer ha fatto sì che si potesse accertare che la velocità da sola non è in grado di specificare la diagnosi, pertanto solo la velocità sommata alla presenza o all’assenza della lesione permette la diagnosi certa.
Ha inoltre sottolineato che in ambito di cardiopatie non esiste una diagnosi di “sospetto”, ma solamente: cardiopatia lieve o moderata o grave.
Il Dott. Bussatori ha inoltre evidenziato che il prossimo step sarà individuare e classificare il tipo di stenosi polmonare, ovvero la stenosi polmonare A (meno grave) e B (più grave) .

KYCE
30-11-05, 12:41 AM
sgrigua ho treovato questo!

Al convegno allevatori del BCI, svoltosi il 21 Maggio 2005 a Milano c/o l’ENCI, il Dott. Claudio Bussatori ci ha definitivamente confermato che gli allevatori di boxer stanno lavorando bene infatti un dato significativo emerge fra tutti:
da un primo screening effettuato sulla razza dal 1992 al 1999 su una popolazione di 500 Boxer asintomatici si dimostrò che l’incidenza di cardiopatie congenite in questa razza era del 17,8%; tali cardiopatie erano rappresentate solamente da stenosi subaortica, stenosi polmonare o dalle due forme associate.
Oggi prima di tutto siamo fieri di poter dire che il Boxer rappresenta in Europa la popolazione canina cardiologicamente più controllata al mondo (controllata non significa colpita) . In Italia si è verificato un notevole aumento dei cani controllati e su questi un abbassamento della percentuale fino al 8, 56% di boxer affetti da stenosi subartica e poco più del 3% affetti da stenosi polmonare
Finalmente ci è giunto anche un esaustivo chiarimento sui soffi e sul metodo di diagnosi. Soprattutto il Dott Bussadori ha rimarcato che la sola auscultazione non può essere sufficiente per diagnosticare la patologia.
Il Dott. Bussatori ha spiegato, con parole molto semplici e comprensibili per tutti, che possono esserci soggetti con soffi, anche di intensità 2/6 e 3/6 non cardiopatici.
Infatti ci ha detto che su 1118 boxer risultati sani 581 presentano un soffio e 537 no. Mentre è rarissimo che un Boxer cardiopatico non presenti anche il soffio.
Ha sottolineato che il soffio non è una diagnosi, pertanto la presenza del soffio potrebbe non voler dire che l’animale è patologico. La diagnosi può avvenire solo tramite l’accertamento per mezzo dell’esame ecografico attraverso il quale si verifica la presenza o meno della lesione.
Inoltre ci ha detto che in passato erroneamente si è usata la velocità massima aortica come criterio diagnostico, questo non era corretto e si sono creati dei falsi positivi. Uno studio su 66 Boxer ha fatto sì che si potesse accertare che la velocità da sola non è in grado di specificare la diagnosi, pertanto solo la velocità sommata alla presenza o all’assenza della lesione permette la diagnosi certa.
Ha inoltre sottolineato che in ambito di cardiopatie non esiste una diagnosi di “sospetto”, ma solamente: cardiopatia lieve o moderata o grave.
Il Dott. Bussatori ha inoltre evidenziato che il prossimo step sarà individuare e classificare il tipo di stenosi polmonare, ovvero la stenosi polmonare A (meno grave) e B (più grave) .

KYCE
30-11-05, 12:41 AM
CRITERI DI GIUDIZIO PER LA STENOSI AORTICA E LA
STENOSI POLMONARE
Vengono definiti affetti da stenosi subaortica i soggetti che oltre a presentare una velocità di picco aortico maggiore di 2 metri al secondo, presentano anche ostruzione dell'efflusso aortico osservabile all'ecocardiografia e un turbolenza del flusso distalmente ai seni di Valsala.
Dalla velocità di picco del flusso viene calcolato il gradiente di picco tra aorta e ventricolo sinistro.
In base a questo gradiente viene stabilita la gravità della stenosi in tre classi:




Lieve: gradiente di picco fino a 50 mm/Hg

Moderata: gradiente di picco fino a 80 mm/Hg

Grave: gradiente di picco oltre a 80 mm/Hg
Vengono definiti affetti da stenosi polmonare i soggetti :
che oltre a presentare una velocità polmonare superiore a 1,8 metri al secondo presentano una qualsiasi ostruzione dell'efflusso polmonare e una turbolenza del flusso nel primo tratto dell’arteria polmonare principale.
La classificazione di gravità della stenosi polmonare in base al gradiente di picco è uguale a quella adottata per la stenosi aortica e divide la stenosi polmonare in tre classi di gravità:
-Stenosi polmonare lieve: gradiente di picco fino a 50 mm/Hg
-Stenosi polmonare moderata: gradiente di picco fino a 80 mm/Hg
-Stenosi polmonare grave: gradiente di picco oltre a 80 mm/Hg
Il solo incremento di velocità di picco, in particolare per il flusso sistemico, può dipendere da svariati fattori emodinamici a base funzionale non dipendenti da una stenosi anatomica.
Pertanto il solo incremento della velocità aortica non è considerato sufficiente per porre diagnosi di stenosi.

Dr. Claudio Bussadori "

KYCE
30-11-05, 12:41 AM
CRITERI DI GIUDIZIO PER LA STENOSI AORTICA E LA
STENOSI POLMONARE
Vengono definiti affetti da stenosi subaortica i soggetti che oltre a presentare una velocità di picco aortico maggiore di 2 metri al secondo, presentano anche ostruzione dell'efflusso aortico osservabile all'ecocardiografia e un turbolenza del flusso distalmente ai seni di Valsala.
Dalla velocità di picco del flusso viene calcolato il gradiente di picco tra aorta e ventricolo sinistro.
In base a questo gradiente viene stabilita la gravità della stenosi in tre classi:




Lieve: gradiente di picco fino a 50 mm/Hg

Moderata: gradiente di picco fino a 80 mm/Hg

Grave: gradiente di picco oltre a 80 mm/Hg
Vengono definiti affetti da stenosi polmonare i soggetti :
che oltre a presentare una velocità polmonare superiore a 1,8 metri al secondo presentano una qualsiasi ostruzione dell'efflusso polmonare e una turbolenza del flusso nel primo tratto dell’arteria polmonare principale.
La classificazione di gravità della stenosi polmonare in base al gradiente di picco è uguale a quella adottata per la stenosi aortica e divide la stenosi polmonare in tre classi di gravità:
-Stenosi polmonare lieve: gradiente di picco fino a 50 mm/Hg
-Stenosi polmonare moderata: gradiente di picco fino a 80 mm/Hg
-Stenosi polmonare grave: gradiente di picco oltre a 80 mm/Hg
Il solo incremento di velocità di picco, in particolare per il flusso sistemico, può dipendere da svariati fattori emodinamici a base funzionale non dipendenti da una stenosi anatomica.
Pertanto il solo incremento della velocità aortica non è considerato sufficiente per porre diagnosi di stenosi.

Dr. Claudio Bussadori "

sgrigua
05-12-05, 03:58 PM
Mercoledì scorso siamo andati a fare il secondo vaccino (eureka!!!Così dalla settimana prossima iniziamo la socializzazione coi pelosi della zona :)) ed è stata fatta anche una ecografia per il soffio che il vet. aveva sentito.

I valori sono bassi,potrebbe rimanere stabile come la mamma,più tardi recupero la cartella e vi posto i risultati.

Ci ha tranquillizzati sapere che "a questo momento" non è nulla di preoccupante,ovviamente si deve tenere sotto controllo se vediamo che si affatica troppo facilmente o se correndo gli cedono le zampine posteriori e portarlo ad un'altra eco entro i 12 mesi.

Diciamo che il problema poteva anzi doveva esserci comunicato direttamente dai proprietari della cucciolata,perchè a dire del vet. lui aveva sentito il soffio in due cuccioli,mentre i proprietari dissero che lo aveva solo un altro che non era Poldo,e che era stato il vet. a non sentirlo.

Mi sento un pò (tanto) presa in giro perchè avrei voluto la situazione fosse più corretta,ma in qualunque modo noi Poldo lo avremmo portato a casa comunque,non avremmo scelto altri cuccioli,ma avremmo potuto eventualmente richiedere uno sconto.

Va beh,l'importante è che Poldo adesso stia bene e sia con noi...giusto? ;)

sgrigua
05-12-05, 03:58 PM
Mercoledì scorso siamo andati a fare il secondo vaccino (eureka!!!Così dalla settimana prossima iniziamo la socializzazione coi pelosi della zona :)) ed è stata fatta anche una ecografia per il soffio che il vet. aveva sentito.

I valori sono bassi,potrebbe rimanere stabile come la mamma,più tardi recupero la cartella e vi posto i risultati.

Ci ha tranquillizzati sapere che "a questo momento" non è nulla di preoccupante,ovviamente si deve tenere sotto controllo se vediamo che si affatica troppo facilmente o se correndo gli cedono le zampine posteriori e portarlo ad un'altra eco entro i 12 mesi.

Diciamo che il problema poteva anzi doveva esserci comunicato direttamente dai proprietari della cucciolata,perchè a dire del vet. lui aveva sentito il soffio in due cuccioli,mentre i proprietari dissero che lo aveva solo un altro che non era Poldo,e che era stato il vet. a non sentirlo.

Mi sento un pò (tanto) presa in giro perchè avrei voluto la situazione fosse più corretta,ma in qualunque modo noi Poldo lo avremmo portato a casa comunque,non avremmo scelto altri cuccioli,ma avremmo potuto eventualmente richiedere uno sconto.

Va beh,l'importante è che Poldo adesso stia bene e sia con noi...giusto? ;)

Casper
05-12-05, 04:14 PM
Non per difendere nessuno, perchè purtroppo di persone scorrette ce ne sono a iosa, ma prima di parlare di sconti, scorrettezze o altro e sentirti presa in giro, attenderei gli esami e l'altra eco non la farei SE si affatica o altro, ma la farei COMUNQUE al compimento dell'anno per poterla fare ufficiale.;) Non so se questo veterinario è autorizzato per le ufficiali, nel caso non lo fosse, per quell'eco vai da un vet autorizzato. Te lo dico perchè di marcio tra le persone ce n'è molto purtroppo, ma si fa anche presto a demolire chiunque solo perchè qualcun altro mette in testa strane cose senza averne la giusta competenza o obbiettività (discorso generale eh?;)) Alla fine, come hai detto tu, ciò che conta è che il piccolo stia e stia SEMPRE bene e per essere sicuri di questo bisogna fare i giusti accertamenti...per le altre eventuali beghe c'è sempre tempo e tutto il tempo per sputt... una persona, ma quando si è certi!;)
Quali valori sono bassi? La velocità aortica e quella polmonare? Se vuoi postare intanto i risultati di questa eco, se ti fà piacere sarò ben lieta di darti un parere...non sono assolutamente vet, ma gli ecocardio dei boxer sono familiari :D
Ciao

Casper
05-12-05, 04:14 PM
Non per difendere nessuno, perchè purtroppo di persone scorrette ce ne sono a iosa, ma prima di parlare di sconti, scorrettezze o altro e sentirti presa in giro, attenderei gli esami e l'altra eco non la farei SE si affatica o altro, ma la farei COMUNQUE al compimento dell'anno per poterla fare ufficiale.;) Non so se questo veterinario è autorizzato per le ufficiali, nel caso non lo fosse, per quell'eco vai da un vet autorizzato. Te lo dico perchè di marcio tra le persone ce n'è molto purtroppo, ma si fa anche presto a demolire chiunque solo perchè qualcun altro mette in testa strane cose senza averne la giusta competenza o obbiettività (discorso generale eh?;)) Alla fine, come hai detto tu, ciò che conta è che il piccolo stia e stia SEMPRE bene e per essere sicuri di questo bisogna fare i giusti accertamenti...per le altre eventuali beghe c'è sempre tempo e tutto il tempo per sputt... una persona, ma quando si è certi!;)
Quali valori sono bassi? La velocità aortica e quella polmonare? Se vuoi postare intanto i risultati di questa eco, se ti fà piacere sarò ben lieta di darti un parere...non sono assolutamente vet, ma gli ecocardio dei boxer sono familiari :D
Ciao

KYCE
06-12-05, 01:02 PM
IO SONO UN Pò PREOCCUPATA PER LA CODA di maya...ora vi posto delle fotine che nn sn venute molto bene...diciamo che è un pò spelacchiata...sotto nn ha un granchè pelo...anche quelle dei vostri sono così?!?!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/2005126134715_NOVEMBR.jpg
24,24KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/2005126134646_NOVEM.jpg
25,84KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/200512613470_NOVEMB.jpg
26,41KB

KYCE
06-12-05, 01:02 PM
IO SONO UN Pò PREOCCUPATA PER LA CODA di maya...ora vi posto delle fotine che nn sn venute molto bene...diciamo che è un pò spelacchiata...sotto nn ha un granchè pelo...anche quelle dei vostri sono così?!?!

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sgrigua
06-12-05, 03:40 PM
Trascrivo per quanto possibile (non ci capisco troppo nel referto ma farò il possibile) i valori riscontrati nell'eco fatta a Poldo per il soffio al cuore.

SOFFIO CRESC/DECRES GRADO 2/6

TONI Normali

POLSO ARTERIOSO Normale

FREQUENZA CARDIACA 177 ( anche se non gli faceva male Poldo un pò si agitava quindi i battiti erano piuttosto frequenti per quello)


DOPPLER Color con turbolenza lieve a livello aortico

AORTA Velocità di picco 1,73
Gradiente di picco 12

POLMONARE Velocità di picco 1,11
Gradiente di picco 4,9


DIAGNOSI Quadro ecografico di lieve turbolenza color doppler a livello valvola aortica con flussi nei range


Questi sono tutti i valori con indicazioni,ci sono altri campi ma non sono stati compilati perchè corrispondono ad esami più approfonditi.

sgrigua
06-12-05, 03:40 PM
Trascrivo per quanto possibile (non ci capisco troppo nel referto ma farò il possibile) i valori riscontrati nell'eco fatta a Poldo per il soffio al cuore.

SOFFIO CRESC/DECRES GRADO 2/6

TONI Normali

POLSO ARTERIOSO Normale

FREQUENZA CARDIACA 177 ( anche se non gli faceva male Poldo un pò si agitava quindi i battiti erano piuttosto frequenti per quello)


DOPPLER Color con turbolenza lieve a livello aortico

AORTA Velocità di picco 1,73
Gradiente di picco 12

POLMONARE Velocità di picco 1,11
Gradiente di picco 4,9


DIAGNOSI Quadro ecografico di lieve turbolenza color doppler a livello valvola aortica con flussi nei range


Questi sono tutti i valori con indicazioni,ci sono altri campi ma non sono stati compilati perchè corrispondono ad esami più approfonditi.

sgrigua
06-12-05, 03:40 PM
Trascrivo per quanto possibile (non ci capisco troppo nel referto ma farò il possibile) i valori riscontrati nell'eco fatta a Poldo per il soffio al cuore.

SOFFIO CRESC/DECRES GRADO 2/6

TONI Normali

POLSO ARTERIOSO Normale

FREQUENZA CARDIACA 177 ( anche se non gli faceva male Poldo un pò si agitava quindi i battiti erano piuttosto frequenti per quello)


DOPPLER Color con turbolenza lieve a livello aortico

AORTA Velocità di picco 1,73
Gradiente di picco 12

POLMONARE Velocità di picco 1,11
Gradiente di picco 4,9


DIAGNOSI Quadro ecografico di lieve turbolenza color doppler a livello valvola aortica con flussi nei range


Questi sono tutti i valori con indicazioni,ci sono altri campi ma non sono stati compilati perchè corrispondono ad esami più approfonditi.

sgrigua
06-12-05, 03:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Non per difendere nessuno, perchè purtroppo di persone scorrette ce ne sono a iosa, ma prima di parlare di sconti, scorrettezze o altro e sentirti presa in giro, attenderei gli esami e l'altra eco non la farei SE si affatica o altro, ma la farei COMUNQUE al compimento dell'anno per poterla fare ufficiale.;) Non so se questo veterinario è autorizzato per le ufficiali, nel caso non lo fosse, per quell'eco vai da un vet autorizzato. Te lo dico perchè di marcio tra le persone ce n'è molto purtroppo, ma si fa anche presto a demolire chiunque solo perchè qualcun altro mette in testa strane cose senza averne la giusta competenza o obbiettività (discorso generale eh?;)) Alla fine, come hai detto tu, ciò che conta è che il piccolo stia e stia SEMPRE bene e per essere sicuri di questo bisogna fare i giusti accertamenti...per le altre eventuali beghe c'è sempre tempo e tutto il tempo per sputt... una persona, ma quando si è certi!;)
Quali valori sono bassi? La velocità aortica e quella polmonare? Se vuoi postare intanto i risultati di questa eco, se ti fà piacere sarò ben lieta di darti un parere...non sono assolutamente vet, ma gli ecocardio dei boxer sono familiari :D
Ciao



Ho postato i risultati dell'eco così magari mi dai una tua opinione...ti sarei davvero grata.

Per la questione "serietà" allevatori quello che volevo dire è che i proprietari della cucciolata son cascati dal pero quando ho detto loro che Poldo aveva un soffio,fin troppo stupiti..tanto da sembrare finti,dicendo tra le altre cose che avrebbero chiamato il vet. per chiedere spiegazioni.
Noi abbiamo portato Poldo dallo stesso vet. che ha seguito la cucciolata e che li ha visti un totale di 5 volte prima che venissero smistati ai futuri proprietari perchè diversi ci hanno detto che è specializzato nei boxer e segue differenti allevamenti.
Lui ci ha detto che aveva sentito il soffio a DUE cuccioli mentre i proprietari ci hanno detto,dopo,che lo aveva sentito solo ad uno,che non era Poldo.

Nello studio TRE veterinari diversi hanno auscultato il cuore e tutti e tre lo hanno sentito,quindi mi pare davvero strano non lo avessero sentito prima...,dicevo solo che mi pare più plausibile che a tenere nascosta la cosa siano stati gli allevatori piuttosto che sia stato uno sbaglio del vet.

Tutto qui,avrei solo voluto un pò più di chiarezza :)

sgrigua
06-12-05, 03:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Non per difendere nessuno, perchè purtroppo di persone scorrette ce ne sono a iosa, ma prima di parlare di sconti, scorrettezze o altro e sentirti presa in giro, attenderei gli esami e l'altra eco non la farei SE si affatica o altro, ma la farei COMUNQUE al compimento dell'anno per poterla fare ufficiale.;) Non so se questo veterinario è autorizzato per le ufficiali, nel caso non lo fosse, per quell'eco vai da un vet autorizzato. Te lo dico perchè di marcio tra le persone ce n'è molto purtroppo, ma si fa anche presto a demolire chiunque solo perchè qualcun altro mette in testa strane cose senza averne la giusta competenza o obbiettività (discorso generale eh?;)) Alla fine, come hai detto tu, ciò che conta è che il piccolo stia e stia SEMPRE bene e per essere sicuri di questo bisogna fare i giusti accertamenti...per le altre eventuali beghe c'è sempre tempo e tutto il tempo per sputt... una persona, ma quando si è certi!;)
Quali valori sono bassi? La velocità aortica e quella polmonare? Se vuoi postare intanto i risultati di questa eco, se ti fà piacere sarò ben lieta di darti un parere...non sono assolutamente vet, ma gli ecocardio dei boxer sono familiari :D
Ciao



Ho postato i risultati dell'eco così magari mi dai una tua opinione...ti sarei davvero grata.

Per la questione "serietà" allevatori quello che volevo dire è che i proprietari della cucciolata son cascati dal pero quando ho detto loro che Poldo aveva un soffio,fin troppo stupiti..tanto da sembrare finti,dicendo tra le altre cose che avrebbero chiamato il vet. per chiedere spiegazioni.
Noi abbiamo portato Poldo dallo stesso vet. che ha seguito la cucciolata e che li ha visti un totale di 5 volte prima che venissero smistati ai futuri proprietari perchè diversi ci hanno detto che è specializzato nei boxer e segue differenti allevamenti.
Lui ci ha detto che aveva sentito il soffio a DUE cuccioli mentre i proprietari ci hanno detto,dopo,che lo aveva sentito solo ad uno,che non era Poldo.

Nello studio TRE veterinari diversi hanno auscultato il cuore e tutti e tre lo hanno sentito,quindi mi pare davvero strano non lo avessero sentito prima...,dicevo solo che mi pare più plausibile che a tenere nascosta la cosa siano stati gli allevatori piuttosto che sia stato uno sbaglio del vet.

Tutto qui,avrei solo voluto un pò più di chiarezza :)

sgrigua
06-12-05, 03:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Non per difendere nessuno, perchè purtroppo di persone scorrette ce ne sono a iosa, ma prima di parlare di sconti, scorrettezze o altro e sentirti presa in giro, attenderei gli esami e l'altra eco non la farei SE si affatica o altro, ma la farei COMUNQUE al compimento dell'anno per poterla fare ufficiale.;) Non so se questo veterinario è autorizzato per le ufficiali, nel caso non lo fosse, per quell'eco vai da un vet autorizzato. Te lo dico perchè di marcio tra le persone ce n'è molto purtroppo, ma si fa anche presto a demolire chiunque solo perchè qualcun altro mette in testa strane cose senza averne la giusta competenza o obbiettività (discorso generale eh?;)) Alla fine, come hai detto tu, ciò che conta è che il piccolo stia e stia SEMPRE bene e per essere sicuri di questo bisogna fare i giusti accertamenti...per le altre eventuali beghe c'è sempre tempo e tutto il tempo per sputt... una persona, ma quando si è certi!;)
Quali valori sono bassi? La velocità aortica e quella polmonare? Se vuoi postare intanto i risultati di questa eco, se ti fà piacere sarò ben lieta di darti un parere...non sono assolutamente vet, ma gli ecocardio dei boxer sono familiari :D
Ciao



Ho postato i risultati dell'eco così magari mi dai una tua opinione...ti sarei davvero grata.

Per la questione "serietà" allevatori quello che volevo dire è che i proprietari della cucciolata son cascati dal pero quando ho detto loro che Poldo aveva un soffio,fin troppo stupiti..tanto da sembrare finti,dicendo tra le altre cose che avrebbero chiamato il vet. per chiedere spiegazioni.
Noi abbiamo portato Poldo dallo stesso vet. che ha seguito la cucciolata e che li ha visti un totale di 5 volte prima che venissero smistati ai futuri proprietari perchè diversi ci hanno detto che è specializzato nei boxer e segue differenti allevamenti.
Lui ci ha detto che aveva sentito il soffio a DUE cuccioli mentre i proprietari ci hanno detto,dopo,che lo aveva sentito solo ad uno,che non era Poldo.

Nello studio TRE veterinari diversi hanno auscultato il cuore e tutti e tre lo hanno sentito,quindi mi pare davvero strano non lo avessero sentito prima...,dicevo solo che mi pare più plausibile che a tenere nascosta la cosa siano stati gli allevatori piuttosto che sia stato uno sbaglio del vet.

Tutto qui,avrei solo voluto un pò più di chiarezza :)

Casper
06-12-05, 08:30 PM
Il mio intento non era quello di difendere a priori la "categoria" degli allevatori in generale, ma quello di calmare il tuo stato d'animo che mi sembrava già molto agitato...un pò come dire di non fasciarti la testa prima di essertela rotta ;)

Per quanto riguarda l'eco, ha delle velocità di picco invidiabili per molti e un 2/6 di soffio assolutamente non preoccupanti, l'unico neo potrebbe essere la lieve turbolenza a livello aortico, ma con delle velocità così basse mi pare (mi pare eh?)strano possa corrispondere ad una stenosi.
Quello che so invece di certo è che per una cardiopatia, sono definiti affetti da stenosi subaortica i soggetti che presentano TUTTE E TRE le seguenti caratteristiche:
- Presenza di una qualsiasi ostruzione dell’efflusso aortico (o anche lesione)
- Presenza di turbolenze del flusso
- Velocità di picco aortico maggiore di 2 metri al secondo

L'ultima volta che ho parlato con Bussadori (esattamente a luglio dell'anno scorso)mi aveva spiegato che le ultime novità dalle ricerche, erano il fatto che per anni fosse stata appunto presa la velocità di picco come riferimento per le cardiopatie e che nello specifico in quella aortica, quando era uguale o superiore a 3 era indice di cardiopatia. Ora invece è certo che è possibile riscontrarla anche in cani perfettamente sani (e questo non è il tuo problema perchè sono perfette)e che quindi da sola non è indicativa. Ha quindi aggiunto che oggi si è arrivati alla conclusione che sono altre le cose da guardare nella ricerca e che, quando ci si trova davanti ad anomalie di flusso e velocità, se non c'è una vera lesione, se le misurazioni sono corrette (misurazioni intese come spessore, diametri, ecc), un cane non è cardiopatico. Tutto questo è quello che poi ha lui stesso confermato ufficialmente a maggio scorso al convegno allevatori.
Quello che non capisco è come mai con un eco così approfondito, non abbiano dato una diagnosi vera e proprio. Sempre per citare Bussadori (ma del resto è la persona più autorevole per le cardiopatie) Lui stesso "ha inoltre sottolineato che in ambito di cardiopatie non esiste una diagnosi di “sospetto”, ma solamente: cardiopatia lieve o moderata o grave."
Potrebbe anche essere (e qui la sparo proprio eh?)che trattandosi di un cucciolo venga inteso come esame preventivo e quindi non vadano oltre a delle considerazioni, essendo che la stenosi subaortica evolve nel tempo, dalla nascita fino alla maturità del soggetto e quindi una diagnosi definitiva soprattutto nelle forme di 1° Grado è possibile solo intorno all'anno di età. E' certo che quello che ti hanno scritto come conclusione non è una diagnosi, ma solo un'osservazione e io una diagnosi la pretenderei perchè esigerei di sapere (al di là di tutti i numerini che si possono sparare) se il mio cane E' o NON E' ritenuto cardiopatico, altro che stare a guardare se gli cedono le zampe o come respira![V]
L'ecocardio che hai fatto è dettagliato e contiene gli stessi dati di quelli ufficiali, ma loro fanno parte della commissione tecnica di Bussadori? Se non lo sai, prova per curiosità a chiedere se, volendo (raggiunto l'anno di età) fare un esame ufficiale BCI, loro sono autorizzati;)
Io spero di non averti ancora confuso di più (nel caso chiedi pure), comunque il mio parere è: non vedendo alcun segno clinico preoccupante (dai dati che hai postato), aspetterei il compimento dell'anno senza fasciarmi la testa e solo allora farei fare un ecocardio completo ma SOLO ufficiale e magari nel frattempo approfodirei con questi vet il significato che loro danno a quella lieve turbolenza, visto che non hanno aggiunto altro e spero di averti almeno dato qualche elemento in più per discutere con loro.
Certo che se mi rispondessero ancora di stare attenta a come respira e alle zampine un bel vaffa da me se lo piglierebbero di sicuro perchè mi sta bene che, essendo cucciolo e quindi potendo ancora mutare, un esito non sia sicuro per tutta la vita, ma nel momento in cui faccio l'esame, anche se vale solo per quel momento, l'esito ecchediamine lo voglio!:(
Spero solo di essere riuscita anche a tranquillizzarti un attimino oltre che a incasinarti[:I]
Ciao

Casper
06-12-05, 08:30 PM
Il mio intento non era quello di difendere a priori la "categoria" degli allevatori in generale, ma quello di calmare il tuo stato d'animo che mi sembrava già molto agitato...un pò come dire di non fasciarti la testa prima di essertela rotta ;)

Per quanto riguarda l'eco, ha delle velocità di picco invidiabili per molti e un 2/6 di soffio assolutamente non preoccupanti, l'unico neo potrebbe essere la lieve turbolenza a livello aortico, ma con delle velocità così basse mi pare (mi pare eh?)strano possa corrispondere ad una stenosi.
Quello che so invece di certo è che per una cardiopatia, sono definiti affetti da stenosi subaortica i soggetti che presentano TUTTE E TRE le seguenti caratteristiche:
- Presenza di una qualsiasi ostruzione dell’efflusso aortico (o anche lesione)
- Presenza di turbolenze del flusso
- Velocità di picco aortico maggiore di 2 metri al secondo

L'ultima volta che ho parlato con Bussadori (esattamente a luglio dell'anno scorso)mi aveva spiegato che le ultime novità dalle ricerche, erano il fatto che per anni fosse stata appunto presa la velocità di picco come riferimento per le cardiopatie e che nello specifico in quella aortica, quando era uguale o superiore a 3 era indice di cardiopatia. Ora invece è certo che è possibile riscontrarla anche in cani perfettamente sani (e questo non è il tuo problema perchè sono perfette)e che quindi da sola non è indicativa. Ha quindi aggiunto che oggi si è arrivati alla conclusione che sono altre le cose da guardare nella ricerca e che, quando ci si trova davanti ad anomalie di flusso e velocità, se non c'è una vera lesione, se le misurazioni sono corrette (misurazioni intese come spessore, diametri, ecc), un cane non è cardiopatico. Tutto questo è quello che poi ha lui stesso confermato ufficialmente a maggio scorso al convegno allevatori.
Quello che non capisco è come mai con un eco così approfondito, non abbiano dato una diagnosi vera e proprio. Sempre per citare Bussadori (ma del resto è la persona più autorevole per le cardiopatie) Lui stesso "ha inoltre sottolineato che in ambito di cardiopatie non esiste una diagnosi di “sospetto”, ma solamente: cardiopatia lieve o moderata o grave."
Potrebbe anche essere (e qui la sparo proprio eh?)che trattandosi di un cucciolo venga inteso come esame preventivo e quindi non vadano oltre a delle considerazioni, essendo che la stenosi subaortica evolve nel tempo, dalla nascita fino alla maturità del soggetto e quindi una diagnosi definitiva soprattutto nelle forme di 1° Grado è possibile solo intorno all'anno di età. E' certo che quello che ti hanno scritto come conclusione non è una diagnosi, ma solo un'osservazione e io una diagnosi la pretenderei perchè esigerei di sapere (al di là di tutti i numerini che si possono sparare) se il mio cane E' o NON E' ritenuto cardiopatico, altro che stare a guardare se gli cedono le zampe o come respira![V]
L'ecocardio che hai fatto è dettagliato e contiene gli stessi dati di quelli ufficiali, ma loro fanno parte della commissione tecnica di Bussadori? Se non lo sai, prova per curiosità a chiedere se, volendo (raggiunto l'anno di età) fare un esame ufficiale BCI, loro sono autorizzati;)
Io spero di non averti ancora confuso di più (nel caso chiedi pure), comunque il mio parere è: non vedendo alcun segno clinico preoccupante (dai dati che hai postato), aspetterei il compimento dell'anno senza fasciarmi la testa e solo allora farei fare un ecocardio completo ma SOLO ufficiale e magari nel frattempo approfodirei con questi vet il significato che loro danno a quella lieve turbolenza, visto che non hanno aggiunto altro e spero di averti almeno dato qualche elemento in più per discutere con loro.
Certo che se mi rispondessero ancora di stare attenta a come respira e alle zampine un bel vaffa da me se lo piglierebbero di sicuro perchè mi sta bene che, essendo cucciolo e quindi potendo ancora mutare, un esito non sia sicuro per tutta la vita, ma nel momento in cui faccio l'esame, anche se vale solo per quel momento, l'esito ecchediamine lo voglio!:(
Spero solo di essere riuscita anche a tranquillizzarti un attimino oltre che a incasinarti[:I]
Ciao

Casper
06-12-05, 08:30 PM
Il mio intento non era quello di difendere a priori la "categoria" degli allevatori in generale, ma quello di calmare il tuo stato d'animo che mi sembrava già molto agitato...un pò come dire di non fasciarti la testa prima di essertela rotta ;)

Per quanto riguarda l'eco, ha delle velocità di picco invidiabili per molti e un 2/6 di soffio assolutamente non preoccupanti, l'unico neo potrebbe essere la lieve turbolenza a livello aortico, ma con delle velocità così basse mi pare (mi pare eh?)strano possa corrispondere ad una stenosi.
Quello che so invece di certo è che per una cardiopatia, sono definiti affetti da stenosi subaortica i soggetti che presentano TUTTE E TRE le seguenti caratteristiche:
- Presenza di una qualsiasi ostruzione dell’efflusso aortico (o anche lesione)
- Presenza di turbolenze del flusso
- Velocità di picco aortico maggiore di 2 metri al secondo

L'ultima volta che ho parlato con Bussadori (esattamente a luglio dell'anno scorso)mi aveva spiegato che le ultime novità dalle ricerche, erano il fatto che per anni fosse stata appunto presa la velocità di picco come riferimento per le cardiopatie e che nello specifico in quella aortica, quando era uguale o superiore a 3 era indice di cardiopatia. Ora invece è certo che è possibile riscontrarla anche in cani perfettamente sani (e questo non è il tuo problema perchè sono perfette)e che quindi da sola non è indicativa. Ha quindi aggiunto che oggi si è arrivati alla conclusione che sono altre le cose da guardare nella ricerca e che, quando ci si trova davanti ad anomalie di flusso e velocità, se non c'è una vera lesione, se le misurazioni sono corrette (misurazioni intese come spessore, diametri, ecc), un cane non è cardiopatico. Tutto questo è quello che poi ha lui stesso confermato ufficialmente a maggio scorso al convegno allevatori.
Quello che non capisco è come mai con un eco così approfondito, non abbiano dato una diagnosi vera e proprio. Sempre per citare Bussadori (ma del resto è la persona più autorevole per le cardiopatie) Lui stesso "ha inoltre sottolineato che in ambito di cardiopatie non esiste una diagnosi di “sospetto”, ma solamente: cardiopatia lieve o moderata o grave."
Potrebbe anche essere (e qui la sparo proprio eh?)che trattandosi di un cucciolo venga inteso come esame preventivo e quindi non vadano oltre a delle considerazioni, essendo che la stenosi subaortica evolve nel tempo, dalla nascita fino alla maturità del soggetto e quindi una diagnosi definitiva soprattutto nelle forme di 1° Grado è possibile solo intorno all'anno di età. E' certo che quello che ti hanno scritto come conclusione non è una diagnosi, ma solo un'osservazione e io una diagnosi la pretenderei perchè esigerei di sapere (al di là di tutti i numerini che si possono sparare) se il mio cane E' o NON E' ritenuto cardiopatico, altro che stare a guardare se gli cedono le zampe o come respira![V]
L'ecocardio che hai fatto è dettagliato e contiene gli stessi dati di quelli ufficiali, ma loro fanno parte della commissione tecnica di Bussadori? Se non lo sai, prova per curiosità a chiedere se, volendo (raggiunto l'anno di età) fare un esame ufficiale BCI, loro sono autorizzati;)
Io spero di non averti ancora confuso di più (nel caso chiedi pure), comunque il mio parere è: non vedendo alcun segno clinico preoccupante (dai dati che hai postato), aspetterei il compimento dell'anno senza fasciarmi la testa e solo allora farei fare un ecocardio completo ma SOLO ufficiale e magari nel frattempo approfodirei con questi vet il significato che loro danno a quella lieve turbolenza, visto che non hanno aggiunto altro e spero di averti almeno dato qualche elemento in più per discutere con loro.
Certo che se mi rispondessero ancora di stare attenta a come respira e alle zampine un bel vaffa da me se lo piglierebbero di sicuro perchè mi sta bene che, essendo cucciolo e quindi potendo ancora mutare, un esito non sia sicuro per tutta la vita, ma nel momento in cui faccio l'esame, anche se vale solo per quel momento, l'esito ecchediamine lo voglio!:(
Spero solo di essere riuscita anche a tranquillizzarti un attimino oltre che a incasinarti[:I]
Ciao

francy_capo
06-12-05, 08:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da KYCE

IO SONO UN Pò PREOCCUPATA PER LA CODA di maya...ora vi posto delle fotine che nn sn venute molto bene...diciamo che è un pò spelacchiata...sotto nn ha un granchè pelo...anche quelle dei vostri sono così?!?!



Normale non è....ma neanche grave.Ma si mordicchia?O forse è stata tagliata troppo lunga e struscia più del dovuto.[V]

francy_capo
06-12-05, 08:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da KYCE

IO SONO UN Pò PREOCCUPATA PER LA CODA di maya...ora vi posto delle fotine che nn sn venute molto bene...diciamo che è un pò spelacchiata...sotto nn ha un granchè pelo...anche quelle dei vostri sono così?!?!



Normale non è....ma neanche grave.Ma si mordicchia?O forse è stata tagliata troppo lunga e struscia più del dovuto.[V]

francy_capo
06-12-05, 08:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da KYCE

IO SONO UN Pò PREOCCUPATA PER LA CODA di maya...ora vi posto delle fotine che nn sn venute molto bene...diciamo che è un pò spelacchiata...sotto nn ha un granchè pelo...anche quelle dei vostri sono così?!?!



Normale non è....ma neanche grave.Ma si mordicchia?O forse è stata tagliata troppo lunga e struscia più del dovuto.[V]

brutta
07-12-05, 08:53 AM
Homer da quando ha avuto la coda ferita è così. Praticamente gli si vede la pelle nuda. NOn mi ricordo come fosse prima, però... credo fosse ricoperta di pelo, ora ne ha di meno causa cicatrice.

brutta
07-12-05, 08:53 AM
Homer da quando ha avuto la coda ferita è così. Praticamente gli si vede la pelle nuda. NOn mi ricordo come fosse prima, però... credo fosse ricoperta di pelo, ora ne ha di meno causa cicatrice.

Casper
07-12-05, 01:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da KYCE

IO SONO UN Pò PREOCCUPATA PER LA CODA di maya...ora vi posto delle fotine che nn sn venute molto bene...diciamo che è un pò spelacchiata...sotto nn ha un granchè pelo...anche quelle dei vostri sono così?!?!


No. Potrebbe dipendere da come è stata tagliata. Comunque se non ha male, non si arrossa, non si irrita e non sanguina mai, non è niente di preoccupante. I problemi ci sono quando, per tagli fatti male, la codina arriva a far male e anche a sanguinare.

Casper
07-12-05, 01:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da KYCE

IO SONO UN Pò PREOCCUPATA PER LA CODA di maya...ora vi posto delle fotine che nn sn venute molto bene...diciamo che è un pò spelacchiata...sotto nn ha un granchè pelo...anche quelle dei vostri sono così?!?!


No. Potrebbe dipendere da come è stata tagliata. Comunque se non ha male, non si arrossa, non si irrita e non sanguina mai, non è niente di preoccupante. I problemi ci sono quando, per tagli fatti male, la codina arriva a far male e anche a sanguinare.

brutta
07-12-05, 05:15 PM
ecco, ora è così (ma meno rosa)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/brutta/2005127171512_DSC01755.JPG
144,43KB

brutta
07-12-05, 05:15 PM
ecco, ora è così (ma meno rosa)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/brutta/2005127171512_DSC01755.JPG
144,43KB

KYCE
07-12-05, 06:38 PM
ma a lei nn cresce neanche sotto il pelo...uffi...[V]:(

KYCE
07-12-05, 06:38 PM
ma a lei nn cresce neanche sotto il pelo...uffi...[V]:(

brutta
08-12-05, 08:36 AM
allora, H ha pelo tutto intorno alla cicatrice, sopra sotto e di lato. Maya no?

brutta
08-12-05, 08:36 AM
allora, H ha pelo tutto intorno alla cicatrice, sopra sotto e di lato. Maya no?

lari
08-12-05, 11:09 AM
neanche Axel ha pelo sulla punta della coda, e mi chiedo se è perchè è piccolo e se gli ricrescera mai!

Un altra domanda..a tre mesi in cosa consiste il controllo dal veterinario?
Oltre il vaccino si fa altro?
Mi sapete indicare a Roma un bravo vet per controlli piu' in la legati a cuore e patologie varie?
Grazie

lari
08-12-05, 11:09 AM
neanche Axel ha pelo sulla punta della coda, e mi chiedo se è perchè è piccolo e se gli ricrescera mai!

Un altra domanda..a tre mesi in cosa consiste il controllo dal veterinario?
Oltre il vaccino si fa altro?
Mi sapete indicare a Roma un bravo vet per controlli piu' in la legati a cuore e patologie varie?
Grazie

KYCE
08-12-05, 12:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

allora, H ha pelo tutto intorno alla cicatrice, sopra sotto e di lato. Maya no?

e no Maya ha pelo solo sopra e di lato...sotto ha solo qualke ciuffetto!!![V]

KYCE
08-12-05, 12:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

allora, H ha pelo tutto intorno alla cicatrice, sopra sotto e di lato. Maya no?

e no Maya ha pelo solo sopra e di lato...sotto ha solo qualke ciuffetto!!![V]

brutta
08-12-05, 12:27 PM
bè, a 3 mesi una visita ad occhi, cuore (auscultazione), orecchie, zampe, piselletto e palline, insomma TUTTO il visibile e qualche auscultazione (si può auscultare anche il tratto intestinale, ad esempio, per "sentire" come lavora l'intestino). Poi verso l'anno si fanno le analisi specifiche, forse prima in caso di sospetti nelle auscultazioni. Io a Roma conosco un bravo vet, ma non so se fa queste specifiche per il boxer. E' bravo e anche tanto, ma non so altro.. Roma che zona? Questo sta a Monteverde, sotto il S. Camillo.

brutta
08-12-05, 12:27 PM
bè, a 3 mesi una visita ad occhi, cuore (auscultazione), orecchie, zampe, piselletto e palline, insomma TUTTO il visibile e qualche auscultazione (si può auscultare anche il tratto intestinale, ad esempio, per "sentire" come lavora l'intestino). Poi verso l'anno si fanno le analisi specifiche, forse prima in caso di sospetti nelle auscultazioni. Io a Roma conosco un bravo vet, ma non so se fa queste specifiche per il boxer. E' bravo e anche tanto, ma non so altro.. Roma che zona? Questo sta a Monteverde, sotto il S. Camillo.

dania3
15-12-05, 01:00 AM
Ragazzi, mi sono praticamente incartata nei miei dubbi!:(
Il problema è il solito: VETERINARIO/I: QUALE SCEGLIERE????

Come gia' sapete, prima avevo una veterinaria, che ha avuto in cura kyra, da sempre.
Poi kyra si è presa un bel morsetto da furia, l'ho portata da lei, e le ha messo 3 punti di sutura,il taglio era sulla coscia, quindi un punto in continuo movimento..lei non le ha messo nessun tipo di fasciatura, niente di niente, morale della favola, in un secondo di svista, si è tolta i punti il giorno dopo![V], allora mi è venuto il dubbio dell'incompetenza di questa veterinaria, perchè di sicuro i punti li aveva messi troppo lenti, e kyra li ha tolti in un batter d'occhio!
Fortunatamente la ferita si era gia' "richiusa", quindi non l'ho riportata da lei per farle mettere di nuovo i punti, abbiamo continuato con l'antibiotico e stop.
Da quel giorno non ci sono piu' andata.
QUest'estate poi è successo di furia (tumore) e abbiamo dovuto cambiare per forza vet, perchè quella che avevo io non c'era (era verso meta' agosto),vista la competenza di questo vet, ho portato anche kyra (per via delle perdite vaginali che si portava avanti dalla veneranda eta' di 3 mesi, curate dall'altra vet, con antibiotici e lavande vaginali), alla fine questo vet. ha fatto il tampone vaginale, mi ha dato l'antibiotico specifico, e le perdite sono guarite.
Tornando a furia, verso meta' settembre (mi sembra) mio zio si è accorto che aveva di nuovo un bozzo, sotto l'ascella (nella zona dove è stata operata per il tumore, maligno),l'ha subito portata dal vet che l'aveva operata, il quale ha detto che non era nulla, che era impossibile si trattasse di un tumore, e che era quasi sicuramente un ematoma, causato da qualche botta, presa magari per giocare con kyra.
Ovviamente ci siamo fidati.. sono passati nenache 4 giorni dalla visita, che furia si ammala, non cammina piu', non mangia piu', si isola sotto pioggia e vento.
Era sabato sera, e il vet (ovviamente) non poteva venire, ci ha detto di farle le punture di cortisone da 4mg e portarla lunedi'.
Lunedi' mio zio la porta, (intanto era peggiorata) e dice a mio zio che non c'e' piu' niente da fare.. che l'unica via è la soppressione, perchè stava soffrendo da morire.
MIo zio accetta.
Paga e se ne va.
Premetto che questo veterinario non fa' nessuna ricevuta, e neanche a mio zio ha fatto la ricevuta del decesso di furia e di tutte le varie visite che ha fatto (idem con kyra).
Da quel giorno la mia stima per questo vet, è crollata, perchè secondo me ha sottovalutato tutta la situazione, cioè lui ha visitato furia 4 giorni prima dicendo che non era nulla, e poi 4 giorni dopo è da sopprimere?????
NOn vi sembra assurdo?
Io l'avrei denunciato..
Il fatto che non fa' ricevuta è una cosa che non tollero, cioè la ricevuta è l'unico mezzo che ho per dimostrare che in caso di morte, o di cura sbagliata è stato lui a sbagliare!
no?
comunque poi un po' di tempo dopo, telefona a mio zio per dirgli che io dovevo portare kyra a fare il richiamo del cimurro, perchè secondo lui c'erano molte probabilita' che furia fosse morta di cimurro!
cimurro? e dove l'ha preso se praticamente l'unico cane che vedeva era kyra, e non c'erano gatti all'infuori dei miei?
l'unico posto dove è stata furia, è stato il suo studio.. esattamente 4 giorni prima della morte!
Non è che lui aveva avuto qualche caso di cimurro in studio e non ha pulito bene?
Io non gli ho portato kyra, perchè poi telefonicamente ho parlato con un altro veterinario, dicendogli tutte le vaccinazioni di kyra, e questo mi ha detto che non era assolutamente vero che aveva bisogno di un altro vaccino.
Comunque, Io a questo vet avevo parlato anche del prurito di kyra, e mi aveva detto di darle il cortisone.. dopo la storia di furia, alla fine mi è sembrato come se fosse un maniaco del cortisone, cioè lui risolve tutto con il cortisone?
Io ho dei seri dubbi su questo veterinario, secondo voi sbagliO?

Oggi ho telefonato ad un amico di mio fratello, per sapere lui dove porta i suoi cani, e mi ha detto che li porta in una clinica qui vicino, allora si è ampliato il mio dubbio.
Voi che fareste?
Io stavo pensando di tornare dalla vecchia veterinaria, perchè comunque lei faceva tutte le ricevute possibili ed immaginabili, le ho portato il gatto una volta e ha capito subito cosa aveva e l'ha curato, insomma, se non fosse stato per l'episodio dei punti, e per il fatto che poteva anche prendere l'iniziativa e farle fare il tampone vaginale subito, invece che fare ipotesi (pensava che fosse causato dal movimento ormonale).
voi che fareste?
aiutatemi sono in profonda crisi!

Io comunque voglio fargli fare il raschiamento cutaneo, basta cortisone e basta tentativi.
Poi voglio farle fare le analisi del sangue, anche quelle per la leish..
insomma voglio farle fare un controllo un po' su tutto.
Voi dove andreste?
Sinceramente mi mette un po' pensiero andare da un altro veterinario ancora.

dania3
15-12-05, 01:00 AM
Ragazzi, mi sono praticamente incartata nei miei dubbi!:(
Il problema è il solito: VETERINARIO/I: QUALE SCEGLIERE????

Come gia' sapete, prima avevo una veterinaria, che ha avuto in cura kyra, da sempre.
Poi kyra si è presa un bel morsetto da furia, l'ho portata da lei, e le ha messo 3 punti di sutura,il taglio era sulla coscia, quindi un punto in continuo movimento..lei non le ha messo nessun tipo di fasciatura, niente di niente, morale della favola, in un secondo di svista, si è tolta i punti il giorno dopo![V], allora mi è venuto il dubbio dell'incompetenza di questa veterinaria, perchè di sicuro i punti li aveva messi troppo lenti, e kyra li ha tolti in un batter d'occhio!
Fortunatamente la ferita si era gia' "richiusa", quindi non l'ho riportata da lei per farle mettere di nuovo i punti, abbiamo continuato con l'antibiotico e stop.
Da quel giorno non ci sono piu' andata.
QUest'estate poi è successo di furia (tumore) e abbiamo dovuto cambiare per forza vet, perchè quella che avevo io non c'era (era verso meta' agosto),vista la competenza di questo vet, ho portato anche kyra (per via delle perdite vaginali che si portava avanti dalla veneranda eta' di 3 mesi, curate dall'altra vet, con antibiotici e lavande vaginali), alla fine questo vet. ha fatto il tampone vaginale, mi ha dato l'antibiotico specifico, e le perdite sono guarite.
Tornando a furia, verso meta' settembre (mi sembra) mio zio si è accorto che aveva di nuovo un bozzo, sotto l'ascella (nella zona dove è stata operata per il tumore, maligno),l'ha subito portata dal vet che l'aveva operata, il quale ha detto che non era nulla, che era impossibile si trattasse di un tumore, e che era quasi sicuramente un ematoma, causato da qualche botta, presa magari per giocare con kyra.
Ovviamente ci siamo fidati.. sono passati nenache 4 giorni dalla visita, che furia si ammala, non cammina piu', non mangia piu', si isola sotto pioggia e vento.
Era sabato sera, e il vet (ovviamente) non poteva venire, ci ha detto di farle le punture di cortisone da 4mg e portarla lunedi'.
Lunedi' mio zio la porta, (intanto era peggiorata) e dice a mio zio che non c'e' piu' niente da fare.. che l'unica via è la soppressione, perchè stava soffrendo da morire.
MIo zio accetta.
Paga e se ne va.
Premetto che questo veterinario non fa' nessuna ricevuta, e neanche a mio zio ha fatto la ricevuta del decesso di furia e di tutte le varie visite che ha fatto (idem con kyra).
Da quel giorno la mia stima per questo vet, è crollata, perchè secondo me ha sottovalutato tutta la situazione, cioè lui ha visitato furia 4 giorni prima dicendo che non era nulla, e poi 4 giorni dopo è da sopprimere?????
NOn vi sembra assurdo?
Io l'avrei denunciato..
Il fatto che non fa' ricevuta è una cosa che non tollero, cioè la ricevuta è l'unico mezzo che ho per dimostrare che in caso di morte, o di cura sbagliata è stato lui a sbagliare!
no?
comunque poi un po' di tempo dopo, telefona a mio zio per dirgli che io dovevo portare kyra a fare il richiamo del cimurro, perchè secondo lui c'erano molte probabilita' che furia fosse morta di cimurro!
cimurro? e dove l'ha preso se praticamente l'unico cane che vedeva era kyra, e non c'erano gatti all'infuori dei miei?
l'unico posto dove è stata furia, è stato il suo studio.. esattamente 4 giorni prima della morte!
Non è che lui aveva avuto qualche caso di cimurro in studio e non ha pulito bene?
Io non gli ho portato kyra, perchè poi telefonicamente ho parlato con un altro veterinario, dicendogli tutte le vaccinazioni di kyra, e questo mi ha detto che non era assolutamente vero che aveva bisogno di un altro vaccino.
Comunque, Io a questo vet avevo parlato anche del prurito di kyra, e mi aveva detto di darle il cortisone.. dopo la storia di furia, alla fine mi è sembrato come se fosse un maniaco del cortisone, cioè lui risolve tutto con il cortisone?
Io ho dei seri dubbi su questo veterinario, secondo voi sbagliO?

Oggi ho telefonato ad un amico di mio fratello, per sapere lui dove porta i suoi cani, e mi ha detto che li porta in una clinica qui vicino, allora si è ampliato il mio dubbio.
Voi che fareste?
Io stavo pensando di tornare dalla vecchia veterinaria, perchè comunque lei faceva tutte le ricevute possibili ed immaginabili, le ho portato il gatto una volta e ha capito subito cosa aveva e l'ha curato, insomma, se non fosse stato per l'episodio dei punti, e per il fatto che poteva anche prendere l'iniziativa e farle fare il tampone vaginale subito, invece che fare ipotesi (pensava che fosse causato dal movimento ormonale).
voi che fareste?
aiutatemi sono in profonda crisi!

Io comunque voglio fargli fare il raschiamento cutaneo, basta cortisone e basta tentativi.
Poi voglio farle fare le analisi del sangue, anche quelle per la leish..
insomma voglio farle fare un controllo un po' su tutto.
Voi dove andreste?
Sinceramente mi mette un po' pensiero andare da un altro veterinario ancora.

dania3
15-12-05, 01:00 AM
Ragazzi, mi sono praticamente incartata nei miei dubbi!:(
Il problema è il solito: VETERINARIO/I: QUALE SCEGLIERE????

Come gia' sapete, prima avevo una veterinaria, che ha avuto in cura kyra, da sempre.
Poi kyra si è presa un bel morsetto da furia, l'ho portata da lei, e le ha messo 3 punti di sutura,il taglio era sulla coscia, quindi un punto in continuo movimento..lei non le ha messo nessun tipo di fasciatura, niente di niente, morale della favola, in un secondo di svista, si è tolta i punti il giorno dopo![V], allora mi è venuto il dubbio dell'incompetenza di questa veterinaria, perchè di sicuro i punti li aveva messi troppo lenti, e kyra li ha tolti in un batter d'occhio!
Fortunatamente la ferita si era gia' "richiusa", quindi non l'ho riportata da lei per farle mettere di nuovo i punti, abbiamo continuato con l'antibiotico e stop.
Da quel giorno non ci sono piu' andata.
QUest'estate poi è successo di furia (tumore) e abbiamo dovuto cambiare per forza vet, perchè quella che avevo io non c'era (era verso meta' agosto),vista la competenza di questo vet, ho portato anche kyra (per via delle perdite vaginali che si portava avanti dalla veneranda eta' di 3 mesi, curate dall'altra vet, con antibiotici e lavande vaginali), alla fine questo vet. ha fatto il tampone vaginale, mi ha dato l'antibiotico specifico, e le perdite sono guarite.
Tornando a furia, verso meta' settembre (mi sembra) mio zio si è accorto che aveva di nuovo un bozzo, sotto l'ascella (nella zona dove è stata operata per il tumore, maligno),l'ha subito portata dal vet che l'aveva operata, il quale ha detto che non era nulla, che era impossibile si trattasse di un tumore, e che era quasi sicuramente un ematoma, causato da qualche botta, presa magari per giocare con kyra.
Ovviamente ci siamo fidati.. sono passati nenache 4 giorni dalla visita, che furia si ammala, non cammina piu', non mangia piu', si isola sotto pioggia e vento.
Era sabato sera, e il vet (ovviamente) non poteva venire, ci ha detto di farle le punture di cortisone da 4mg e portarla lunedi'.
Lunedi' mio zio la porta, (intanto era peggiorata) e dice a mio zio che non c'e' piu' niente da fare.. che l'unica via è la soppressione, perchè stava soffrendo da morire.
MIo zio accetta.
Paga e se ne va.
Premetto che questo veterinario non fa' nessuna ricevuta, e neanche a mio zio ha fatto la ricevuta del decesso di furia e di tutte le varie visite che ha fatto (idem con kyra).
Da quel giorno la mia stima per questo vet, è crollata, perchè secondo me ha sottovalutato tutta la situazione, cioè lui ha visitato furia 4 giorni prima dicendo che non era nulla, e poi 4 giorni dopo è da sopprimere?????
NOn vi sembra assurdo?
Io l'avrei denunciato..
Il fatto che non fa' ricevuta è una cosa che non tollero, cioè la ricevuta è l'unico mezzo che ho per dimostrare che in caso di morte, o di cura sbagliata è stato lui a sbagliare!
no?
comunque poi un po' di tempo dopo, telefona a mio zio per dirgli che io dovevo portare kyra a fare il richiamo del cimurro, perchè secondo lui c'erano molte probabilita' che furia fosse morta di cimurro!
cimurro? e dove l'ha preso se praticamente l'unico cane che vedeva era kyra, e non c'erano gatti all'infuori dei miei?
l'unico posto dove è stata furia, è stato il suo studio.. esattamente 4 giorni prima della morte!
Non è che lui aveva avuto qualche caso di cimurro in studio e non ha pulito bene?
Io non gli ho portato kyra, perchè poi telefonicamente ho parlato con un altro veterinario, dicendogli tutte le vaccinazioni di kyra, e questo mi ha detto che non era assolutamente vero che aveva bisogno di un altro vaccino.
Comunque, Io a questo vet avevo parlato anche del prurito di kyra, e mi aveva detto di darle il cortisone.. dopo la storia di furia, alla fine mi è sembrato come se fosse un maniaco del cortisone, cioè lui risolve tutto con il cortisone?
Io ho dei seri dubbi su questo veterinario, secondo voi sbagliO?

Oggi ho telefonato ad un amico di mio fratello, per sapere lui dove porta i suoi cani, e mi ha detto che li porta in una clinica qui vicino, allora si è ampliato il mio dubbio.
Voi che fareste?
Io stavo pensando di tornare dalla vecchia veterinaria, perchè comunque lei faceva tutte le ricevute possibili ed immaginabili, le ho portato il gatto una volta e ha capito subito cosa aveva e l'ha curato, insomma, se non fosse stato per l'episodio dei punti, e per il fatto che poteva anche prendere l'iniziativa e farle fare il tampone vaginale subito, invece che fare ipotesi (pensava che fosse causato dal movimento ormonale).
voi che fareste?
aiutatemi sono in profonda crisi!

Io comunque voglio fargli fare il raschiamento cutaneo, basta cortisone e basta tentativi.
Poi voglio farle fare le analisi del sangue, anche quelle per la leish..
insomma voglio farle fare un controllo un po' su tutto.
Voi dove andreste?
Sinceramente mi mette un po' pensiero andare da un altro veterinario ancora.

B@LDO
15-12-05, 07:56 AM
Dania credo che ti convenga tornare dalla priama Vet. poi con calma se proprio nn ci azzecca cambia,ma con calma,prima ti tranquillizzi con tutte le analisi ecc..ecc. poi cerchi ...comunque quella dei punti nn mi sembra una gran pecca e se è vero che la ferita si era già chiusa,forse,nn era tutta questa gran svista...lascerei sicuramente perdere l'evasore fiscale...anzi magari una telefonatina alla G.d.F...così per scrupolo[}:)][}:)](i'm bastard):D:D
Vai tranquilla la prima Vet conosce Kyra e dille di farle tutti i controlli poi se scazza mostruosamente cambi...
un beso a Kyra da parte di Rufus(visto che Maya è fidanzata ufficialmente con Zeus....Ru nn può lasciarsi scappare una bonazza come Kyra[:X][:X])

B@LDO
15-12-05, 07:56 AM
Dania credo che ti convenga tornare dalla priama Vet. poi con calma se proprio nn ci azzecca cambia,ma con calma,prima ti tranquillizzi con tutte le analisi ecc..ecc. poi cerchi ...comunque quella dei punti nn mi sembra una gran pecca e se è vero che la ferita si era già chiusa,forse,nn era tutta questa gran svista...lascerei sicuramente perdere l'evasore fiscale...anzi magari una telefonatina alla G.d.F...così per scrupolo[}:)][}:)](i'm bastard):D:D
Vai tranquilla la prima Vet conosce Kyra e dille di farle tutti i controlli poi se scazza mostruosamente cambi...
un beso a Kyra da parte di Rufus(visto che Maya è fidanzata ufficialmente con Zeus....Ru nn può lasciarsi scappare una bonazza come Kyra[:X][:X])

B@LDO
15-12-05, 07:56 AM
Dania credo che ti convenga tornare dalla priama Vet. poi con calma se proprio nn ci azzecca cambia,ma con calma,prima ti tranquillizzi con tutte le analisi ecc..ecc. poi cerchi ...comunque quella dei punti nn mi sembra una gran pecca e se è vero che la ferita si era già chiusa,forse,nn era tutta questa gran svista...lascerei sicuramente perdere l'evasore fiscale...anzi magari una telefonatina alla G.d.F...così per scrupolo[}:)][}:)](i'm bastard):D:D
Vai tranquilla la prima Vet conosce Kyra e dille di farle tutti i controlli poi se scazza mostruosamente cambi...
un beso a Kyra da parte di Rufus(visto che Maya è fidanzata ufficialmente con Zeus....Ru nn può lasciarsi scappare una bonazza come Kyra[:X][:X])

Casper
15-12-05, 10:05 AM
Dania, dei punti che la cagnina riesce a togliersi da sola, mi sembrano una motivazione un pò miserina per cambiare vet:D
Io dal vet esigo che sappia individuarmi le patologie per tempo e che me le sappia poi pure curare, ma i punti...daiiiiii.
E poi, guarda che sono anche dei fetentoni i nostri besti...nel caso sta a te curare che non si tolga i punti, non al vet metterli indelebili [:p]
Se per le altre cose ti sei trovata, bene io al tuo posto non avrei dubbi a tornarci;)
Ciao

Casper
15-12-05, 10:05 AM
Dania, dei punti che la cagnina riesce a togliersi da sola, mi sembrano una motivazione un pò miserina per cambiare vet:D
Io dal vet esigo che sappia individuarmi le patologie per tempo e che me le sappia poi pure curare, ma i punti...daiiiiii.
E poi, guarda che sono anche dei fetentoni i nostri besti...nel caso sta a te curare che non si tolga i punti, non al vet metterli indelebili [:p]
Se per le altre cose ti sei trovata, bene io al tuo posto non avrei dubbi a tornarci;)
Ciao

Casper
15-12-05, 10:05 AM
Dania, dei punti che la cagnina riesce a togliersi da sola, mi sembrano una motivazione un pò miserina per cambiare vet:D
Io dal vet esigo che sappia individuarmi le patologie per tempo e che me le sappia poi pure curare, ma i punti...daiiiiii.
E poi, guarda che sono anche dei fetentoni i nostri besti...nel caso sta a te curare che non si tolga i punti, non al vet metterli indelebili [:p]
Se per le altre cose ti sei trovata, bene io al tuo posto non avrei dubbi a tornarci;)
Ciao

Casper
15-12-05, 10:05 AM
Dania, dei punti che la cagnina riesce a togliersi da sola, mi sembrano una motivazione un pò miserina per cambiare vet:D
Io dal vet esigo che sappia individuarmi le patologie per tempo e che me le sappia poi pure curare, ma i punti...daiiiiii.
E poi, guarda che sono anche dei fetentoni i nostri besti...nel caso sta a te curare che non si tolga i punti, non al vet metterli indelebili [:p]
Se per le altre cose ti sei trovata, bene io al tuo posto non avrei dubbi a tornarci;)
Ciao

dania3
15-12-05, 10:30 AM
Avete ragione riguardo il discorso dei punti!:D
Però mi ha urtato parecchio l'evento..
Poi ripeto per sbaglio siamo andati da questo vet, e l'ho portata da lui.
Comunque voi evitereste di andare dal vet che ha "curato" furia?

dania3
15-12-05, 10:30 AM
Avete ragione riguardo il discorso dei punti!:D
Però mi ha urtato parecchio l'evento..
Poi ripeto per sbaglio siamo andati da questo vet, e l'ho portata da lui.
Comunque voi evitereste di andare dal vet che ha "curato" furia?

dania3
15-12-05, 10:30 AM
Avete ragione riguardo il discorso dei punti!:D
Però mi ha urtato parecchio l'evento..
Poi ripeto per sbaglio siamo andati da questo vet, e l'ho portata da lui.
Comunque voi evitereste di andare dal vet che ha "curato" furia?

dania3
15-12-05, 10:30 AM
Avete ragione riguardo il discorso dei punti!:D
Però mi ha urtato parecchio l'evento..
Poi ripeto per sbaglio siamo andati da questo vet, e l'ho portata da lui.
Comunque voi evitereste di andare dal vet che ha "curato" furia?

Casper
15-12-05, 10:47 AM
Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)

Casper
15-12-05, 10:47 AM
Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)

Casper
15-12-05, 10:47 AM
Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)

Casper
15-12-05, 10:47 AM
Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)

dania3
15-12-05, 11:08 AM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)



Hai ragione Casper!
Infatti il comportamento di questo mi ha fatto pensare moltissimo!
Ho sbagliato per il discorso dei punti, però che devo dirti, kyra è il mio primo cane, quindi sono state tutte esperienze nuove!

Io invece penso che il discorso ricevute sia importante per i motivi che gia' ti ho detto!
Comunque la storia di furia è allucinante..
[}:)]

dania3
15-12-05, 11:08 AM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)



Hai ragione Casper!
Infatti il comportamento di questo mi ha fatto pensare moltissimo!
Ho sbagliato per il discorso dei punti, però che devo dirti, kyra è il mio primo cane, quindi sono state tutte esperienze nuove!

Io invece penso che il discorso ricevute sia importante per i motivi che gia' ti ho detto!
Comunque la storia di furia è allucinante..
[}:)]

dania3
15-12-05, 11:08 AM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)



Hai ragione Casper!
Infatti il comportamento di questo mi ha fatto pensare moltissimo!
Ho sbagliato per il discorso dei punti, però che devo dirti, kyra è il mio primo cane, quindi sono state tutte esperienze nuove!

Io invece penso che il discorso ricevute sia importante per i motivi che gia' ti ho detto!
Comunque la storia di furia è allucinante..
[}:)]

dania3
15-12-05, 11:08 AM
Citazione:Messaggio inserito da Casper

Ma ASSOLUTAMENTE SI!!!...mi è venuto il nervoso solo a leggerlo![:(
Ma scusa...non hai pensato mezzo secondo a cambiare vet semplicemente perchè Kyra si è mangiata i punti e con questo, che 4 giorni prima non era nulla, che ti prescrive del cortisone per telefono per tirare il lunedi perchè per lui è più comodo così e poi al lunedi (4 giorni dopo) è invece da sopprimere, non gli tiri un bel calcione???[:0] E hai pure bisogno di chiedere? A me delle ricevute non me ne frega niente, ma trovo molto più grave il comportamento di quest'ultimo vet che di 4 punti di sutura (che poi personalmente non vedo nemmeno l'errore che possa aver commesso)
Naturalmente riamne una mia opinione e quello che farei io eh?;)



Hai ragione Casper!
Infatti il comportamento di questo mi ha fatto pensare moltissimo!
Ho sbagliato per il discorso dei punti, però che devo dirti, kyra è il mio primo cane, quindi sono state tutte esperienze nuove!

Io invece penso che il discorso ricevute sia importante per i motivi che gia' ti ho detto!
Comunque la storia di furia è allucinante..
[}:)]

lari
15-12-05, 12:06 PM
magari prima di sopprimerla avrei sentito altri pareri, pero' capiso che in situazioni delicate come quelle hai bisogno di fidarti e di prendere una decisione, perchè il tuo cane soffre tanto..
Al di la' di questo la cosa piu' grave mi sembra il menefreghismo dell'ultimo vet, dal quale non tornerei neanche se mi pagasse lui[}:)]

lari
15-12-05, 12:06 PM
magari prima di sopprimerla avrei sentito altri pareri, pero' capiso che in situazioni delicate come quelle hai bisogno di fidarti e di prendere una decisione, perchè il tuo cane soffre tanto..
Al di la' di questo la cosa piu' grave mi sembra il menefreghismo dell'ultimo vet, dal quale non tornerei neanche se mi pagasse lui[}:)]

lari
15-12-05, 12:06 PM
magari prima di sopprimerla avrei sentito altri pareri, pero' capiso che in situazioni delicate come quelle hai bisogno di fidarti e di prendere una decisione, perchè il tuo cane soffre tanto..
Al di la' di questo la cosa piu' grave mi sembra il menefreghismo dell'ultimo vet, dal quale non tornerei neanche se mi pagasse lui[}:)]

lari
15-12-05, 12:06 PM
magari prima di sopprimerla avrei sentito altri pareri, pero' capiso che in situazioni delicate come quelle hai bisogno di fidarti e di prendere una decisione, perchè il tuo cane soffre tanto..
Al di la' di questo la cosa piu' grave mi sembra il menefreghismo dell'ultimo vet, dal quale non tornerei neanche se mi pagasse lui[}:)]

dania3
15-12-05, 03:29 PM
Lari tu hai perfettamente ragione riguardo l'attendere prima di sopprimerla, pero' ti posso garantire che ormai era inevitabile, non si muoveva piu', teneva la lingua fuori dalla bocca, e spesso stringeva i denti, con ovvio rischio che si tranciasse la lingua!:(
Credimi mio zio si moriva per furia, ma ormai in quelle condizioni, per lui la cosa che contava di piu' era il non vederla piu' soffrire.
Poi furia era anche un cane di 7 o 8 anni.
Io non so se avrei avuto il suo coraggio nel prendere quella decisione, magari mi sarei accanita, con altri veterinari, altre cure, pero' in realta' non c'era piu' nulla da fare.

Comunque quel vet, come hai ben detto è un menefreghista assoluto..
E poi del discorso del cimurro? ma che significa che potrebbe essere morta di cimurro?
boh.. io ci penso spesso a questo episodio, e ogni volta mi viene una rabbia allucinante.
Purtroppo la mia paura, è che i veterinari facciano il loro lavoro per soldi, punto e basta.
E secondo me il fatto che lui non ti lascia nessuna ricevuta, è una cosa molto grave, prima di tutto perchè tu, in questo modo non hai mai nulla che dimostri che è lui che ha visto il tuo cane e che ha somministrato una certa cura, secondo perchè lui cosi' si mette i soldi in tasca e sta bene.
Poi non c'e' da sottovalutare il discorso dei 100euro che si è preso per farla incenerire, senza lasciare nessun certificato di morte!
IO non l'avrei mai permesso, mio zio purtroppo preso dal dolore, e anche dall'ingenuita' gli ha dato i 100 euro e se n'e' andato, senza pensare all'eventualita' che quello magari poteva metterla in un sacco nero e buttarla in un secchio!
Furia non aveva ne' microchip ne' tatuaggio, ma lui questo non lo sapeva, e metti caso che ce l'aveva e lui buttava il corpo in un secchio?
se poi lo rirtrovavano tanto i guai li passava mio zio!
come lo dimostri che non sei stato tu a fare una cosa simile?

Io purtroppo non mi fido di nessuno..
mi sono comprata un libro con elencate le malattie dei cani, e tutti i vari sintomi e possibili cure, in modo che almeno posso farmi un'idea generale, magari richiedere qualche esame specifico, se vedo che il veterinario non ci arriva da solo, posso suggerirlo.
O anche soltanto per interpretare le parolone che utilizzano loro quando trovano qualcosa al tuo cane!
Lo so' sono pazza. comunque ho deciso che d'ora in poi ogni libro che trovo riguardo la veterinaria e le malattie dei cani me lo compro.
Al massimo lo utilizzo per cultura personale!
Tanto si sa' che bisognerebbe essere tutti autosufficienti anche in ambito della medicina (cioè curarsi da soli) per essere sicuri quasi al 100%.[xx(]

dania3
15-12-05, 03:29 PM
Lari tu hai perfettamente ragione riguardo l'attendere prima di sopprimerla, pero' ti posso garantire che ormai era inevitabile, non si muoveva piu', teneva la lingua fuori dalla bocca, e spesso stringeva i denti, con ovvio rischio che si tranciasse la lingua!:(
Credimi mio zio si moriva per furia, ma ormai in quelle condizioni, per lui la cosa che contava di piu' era il non vederla piu' soffrire.
Poi furia era anche un cane di 7 o 8 anni.
Io non so se avrei avuto il suo coraggio nel prendere quella decisione, magari mi sarei accanita, con altri veterinari, altre cure, pero' in realta' non c'era piu' nulla da fare.

Comunque quel vet, come hai ben detto è un menefreghista assoluto..
E poi del discorso del cimurro? ma che significa che potrebbe essere morta di cimurro?
boh.. io ci penso spesso a questo episodio, e ogni volta mi viene una rabbia allucinante.
Purtroppo la mia paura, è che i veterinari facciano il loro lavoro per soldi, punto e basta.
E secondo me il fatto che lui non ti lascia nessuna ricevuta, è una cosa molto grave, prima di tutto perchè tu, in questo modo non hai mai nulla che dimostri che è lui che ha visto il tuo cane e che ha somministrato una certa cura, secondo perchè lui cosi' si mette i soldi in tasca e sta bene.
Poi non c'e' da sottovalutare il discorso dei 100euro che si è preso per farla incenerire, senza lasciare nessun certificato di morte!
IO non l'avrei mai permesso, mio zio purtroppo preso dal dolore, e anche dall'ingenuita' gli ha dato i 100 euro e se n'e' andato, senza pensare all'eventualita' che quello magari poteva metterla in un sacco nero e buttarla in un secchio!
Furia non aveva ne' microchip ne' tatuaggio, ma lui questo non lo sapeva, e metti caso che ce l'aveva e lui buttava il corpo in un secchio?
se poi lo rirtrovavano tanto i guai li passava mio zio!
come lo dimostri che non sei stato tu a fare una cosa simile?

Io purtroppo non mi fido di nessuno..
mi sono comprata un libro con elencate le malattie dei cani, e tutti i vari sintomi e possibili cure, in modo che almeno posso farmi un'idea generale, magari richiedere qualche esame specifico, se vedo che il veterinario non ci arriva da solo, posso suggerirlo.
O anche soltanto per interpretare le parolone che utilizzano loro quando trovano qualcosa al tuo cane!
Lo so' sono pazza. comunque ho deciso che d'ora in poi ogni libro che trovo riguardo la veterinaria e le malattie dei cani me lo compro.
Al massimo lo utilizzo per cultura personale!
Tanto si sa' che bisognerebbe essere tutti autosufficienti anche in ambito della medicina (cioè curarsi da soli) per essere sicuri quasi al 100%.[xx(]

dania3
15-12-05, 03:29 PM
Lari tu hai perfettamente ragione riguardo l'attendere prima di sopprimerla, pero' ti posso garantire che ormai era inevitabile, non si muoveva piu', teneva la lingua fuori dalla bocca, e spesso stringeva i denti, con ovvio rischio che si tranciasse la lingua!:(
Credimi mio zio si moriva per furia, ma ormai in quelle condizioni, per lui la cosa che contava di piu' era il non vederla piu' soffrire.
Poi furia era anche un cane di 7 o 8 anni.
Io non so se avrei avuto il suo coraggio nel prendere quella decisione, magari mi sarei accanita, con altri veterinari, altre cure, pero' in realta' non c'era piu' nulla da fare.

Comunque quel vet, come hai ben detto è un menefreghista assoluto..
E poi del discorso del cimurro? ma che significa che potrebbe essere morta di cimurro?
boh.. io ci penso spesso a questo episodio, e ogni volta mi viene una rabbia allucinante.
Purtroppo la mia paura, è che i veterinari facciano il loro lavoro per soldi, punto e basta.
E secondo me il fatto che lui non ti lascia nessuna ricevuta, è una cosa molto grave, prima di tutto perchè tu, in questo modo non hai mai nulla che dimostri che è lui che ha visto il tuo cane e che ha somministrato una certa cura, secondo perchè lui cosi' si mette i soldi in tasca e sta bene.
Poi non c'e' da sottovalutare il discorso dei 100euro che si è preso per farla incenerire, senza lasciare nessun certificato di morte!
IO non l'avrei mai permesso, mio zio purtroppo preso dal dolore, e anche dall'ingenuita' gli ha dato i 100 euro e se n'e' andato, senza pensare all'eventualita' che quello magari poteva metterla in un sacco nero e buttarla in un secchio!
Furia non aveva ne' microchip ne' tatuaggio, ma lui questo non lo sapeva, e metti caso che ce l'aveva e lui buttava il corpo in un secchio?
se poi lo rirtrovavano tanto i guai li passava mio zio!
come lo dimostri che non sei stato tu a fare una cosa simile?

Io purtroppo non mi fido di nessuno..
mi sono comprata un libro con elencate le malattie dei cani, e tutti i vari sintomi e possibili cure, in modo che almeno posso farmi un'idea generale, magari richiedere qualche esame specifico, se vedo che il veterinario non ci arriva da solo, posso suggerirlo.
O anche soltanto per interpretare le parolone che utilizzano loro quando trovano qualcosa al tuo cane!
Lo so' sono pazza. comunque ho deciso che d'ora in poi ogni libro che trovo riguardo la veterinaria e le malattie dei cani me lo compro.
Al massimo lo utilizzo per cultura personale!
Tanto si sa' che bisognerebbe essere tutti autosufficienti anche in ambito della medicina (cioè curarsi da soli) per essere sicuri quasi al 100%.[xx(]

dania3
15-12-05, 03:29 PM
Lari tu hai perfettamente ragione riguardo l'attendere prima di sopprimerla, pero' ti posso garantire che ormai era inevitabile, non si muoveva piu', teneva la lingua fuori dalla bocca, e spesso stringeva i denti, con ovvio rischio che si tranciasse la lingua!:(
Credimi mio zio si moriva per furia, ma ormai in quelle condizioni, per lui la cosa che contava di piu' era il non vederla piu' soffrire.
Poi furia era anche un cane di 7 o 8 anni.
Io non so se avrei avuto il suo coraggio nel prendere quella decisione, magari mi sarei accanita, con altri veterinari, altre cure, pero' in realta' non c'era piu' nulla da fare.

Comunque quel vet, come hai ben detto è un menefreghista assoluto..
E poi del discorso del cimurro? ma che significa che potrebbe essere morta di cimurro?
boh.. io ci penso spesso a questo episodio, e ogni volta mi viene una rabbia allucinante.
Purtroppo la mia paura, è che i veterinari facciano il loro lavoro per soldi, punto e basta.
E secondo me il fatto che lui non ti lascia nessuna ricevuta, è una cosa molto grave, prima di tutto perchè tu, in questo modo non hai mai nulla che dimostri che è lui che ha visto il tuo cane e che ha somministrato una certa cura, secondo perchè lui cosi' si mette i soldi in tasca e sta bene.
Poi non c'e' da sottovalutare il discorso dei 100euro che si è preso per farla incenerire, senza lasciare nessun certificato di morte!
IO non l'avrei mai permesso, mio zio purtroppo preso dal dolore, e anche dall'ingenuita' gli ha dato i 100 euro e se n'e' andato, senza pensare all'eventualita' che quello magari poteva metterla in un sacco nero e buttarla in un secchio!
Furia non aveva ne' microchip ne' tatuaggio, ma lui questo non lo sapeva, e metti caso che ce l'aveva e lui buttava il corpo in un secchio?
se poi lo rirtrovavano tanto i guai li passava mio zio!
come lo dimostri che non sei stato tu a fare una cosa simile?

Io purtroppo non mi fido di nessuno..
mi sono comprata un libro con elencate le malattie dei cani, e tutti i vari sintomi e possibili cure, in modo che almeno posso farmi un'idea generale, magari richiedere qualche esame specifico, se vedo che il veterinario non ci arriva da solo, posso suggerirlo.
O anche soltanto per interpretare le parolone che utilizzano loro quando trovano qualcosa al tuo cane!
Lo so' sono pazza. comunque ho deciso che d'ora in poi ogni libro che trovo riguardo la veterinaria e le malattie dei cani me lo compro.
Al massimo lo utilizzo per cultura personale!
Tanto si sa' che bisognerebbe essere tutti autosufficienti anche in ambito della medicina (cioè curarsi da soli) per essere sicuri quasi al 100%.[xx(]

Giordi
15-12-05, 09:50 PM
Senti, non prendermi per insensibile ma credo che ti stia lasciando trasportare dai sentimenti e questo non va bene perchè può portare a scelte sbagliate.
Cominciamo dalla tua cagnetta: ha preso un bel morso, l'hai portata dal veterinario che l'ha visitata e suturata.
Non ha fasciato la ferita, è vero, ma applicare un bendaggio alla coscia di un boxer e pensare che questo se lo tenga in loco è abbastanza utopistico.
Quindi, cambiare vet solo perchè il cane si è tolto un punto è veramente eccessivo; potresti avere ragione solo nel caso che avesse impiegato un filo "sbagliato": per le codine, ad esempio, bisogna usare un doppio zero sintetico altrimenti la pelle si lacera e il punto salta.
Per quanto concerne la cagnetta di tuo zio, hai ragione sulla parte burocratica ma non tanto su quella professionale.
In fondo, le perdite vaginali te le ha risolte, no?
Poi, per quanto è successo a Furia, non ci voleva un vet ma un miracolo per salvarla.
Non ne posso essere certo ma al 90% è morta per una metastasi di origine tumorale, altro che cimurro; i sintomi sono quelli: ematomi da emorragie interne, isolamento, inappetenza e incapacità di camminare correttamente.
L'unico errore che ha compiuto non è stato quello di dare il cortisone -inutile nello specifico ma pur sempre anti infiammatorio- ma di non averla soppressa subito.
Sulle vaccinazioni, invece, hai ragione: purtroppo si sta diffondendo il malvezzo di programmare piani di vaccinazione molto lunghi e articolati, spesso al solo scopo di guadagnare di più.
Comunque, l'ipotesi che Furia abbia preso il cimurro in ambulatorio è da scartare: in 4 giorni non avrebbe potuto manifestarsi in quel modo.
Infine, due parole sulle ricevute fiscali: io ho 3 veterinari bravi, 2 a Chieti e 1 a Ortona.
Sono anche tre cari amici e le ricevute non me le fanno e non glie le chiedo perchè non mi servono; a me serve che mi curino i cani con serietà e onestà, dicendomi chiaramente come stanno le cose ed evitando sia le diagnosi fantasiose -fatte solo per impressionare i gonzi- sia qualsiasi forma di accanimento terapeutico.
Se c'è un problema serio ne parliamo insieme e, se esiste una sola possibilità di cura, la mettiamo in atto senza badare a spese, a costo di accendere un mutuo per le medicine.
Se non c'è nulla da fare, allora anestesia, Tanax e certificato di morte.
Nulla di diverso da quello che chiedo per me, comunque: piuttosto che vegetare su una sedia a rotelle preferisco di gran lunga l'eutanasia.
Ma bando ai pensieri tristi e pensiamo al presente: tra un po' è Natale quindi tanti cari auguri a tutti.

Giordi
15-12-05, 09:50 PM
Senti, non prendermi per insensibile ma credo che ti stia lasciando trasportare dai sentimenti e questo non va bene perchè può portare a scelte sbagliate.
Cominciamo dalla tua cagnetta: ha preso un bel morso, l'hai portata dal veterinario che l'ha visitata e suturata.
Non ha fasciato la ferita, è vero, ma applicare un bendaggio alla coscia di un boxer e pensare che questo se lo tenga in loco è abbastanza utopistico.
Quindi, cambiare vet solo perchè il cane si è tolto un punto è veramente eccessivo; potresti avere ragione solo nel caso che avesse impiegato un filo "sbagliato": per le codine, ad esempio, bisogna usare un doppio zero sintetico altrimenti la pelle si lacera e il punto salta.
Per quanto concerne la cagnetta di tuo zio, hai ragione sulla parte burocratica ma non tanto su quella professionale.
In fondo, le perdite vaginali te le ha risolte, no?
Poi, per quanto è successo a Furia, non ci voleva un vet ma un miracolo per salvarla.
Non ne posso essere certo ma al 90% è morta per una metastasi di origine tumorale, altro che cimurro; i sintomi sono quelli: ematomi da emorragie interne, isolamento, inappetenza e incapacità di camminare correttamente.
L'unico errore che ha compiuto non è stato quello di dare il cortisone -inutile nello specifico ma pur sempre anti infiammatorio- ma di non averla soppressa subito.
Sulle vaccinazioni, invece, hai ragione: purtroppo si sta diffondendo il malvezzo di programmare piani di vaccinazione molto lunghi e articolati, spesso al solo scopo di guadagnare di più.
Comunque, l'ipotesi che Furia abbia preso il cimurro in ambulatorio è da scartare: in 4 giorni non avrebbe potuto manifestarsi in quel modo.
Infine, due parole sulle ricevute fiscali: io ho 3 veterinari bravi, 2 a Chieti e 1 a Ortona.
Sono anche tre cari amici e le ricevute non me le fanno e non glie le chiedo perchè non mi servono; a me serve che mi curino i cani con serietà e onestà, dicendomi chiaramente come stanno le cose ed evitando sia le diagnosi fantasiose -fatte solo per impressionare i gonzi- sia qualsiasi forma di accanimento terapeutico.
Se c'è un problema serio ne parliamo insieme e, se esiste una sola possibilità di cura, la mettiamo in atto senza badare a spese, a costo di accendere un mutuo per le medicine.
Se non c'è nulla da fare, allora anestesia, Tanax e certificato di morte.
Nulla di diverso da quello che chiedo per me, comunque: piuttosto che vegetare su una sedia a rotelle preferisco di gran lunga l'eutanasia.
Ma bando ai pensieri tristi e pensiamo al presente: tra un po' è Natale quindi tanti cari auguri a tutti.

Giordi
15-12-05, 09:50 PM
Senti, non prendermi per insensibile ma credo che ti stia lasciando trasportare dai sentimenti e questo non va bene perchè può portare a scelte sbagliate.
Cominciamo dalla tua cagnetta: ha preso un bel morso, l'hai portata dal veterinario che l'ha visitata e suturata.
Non ha fasciato la ferita, è vero, ma applicare un bendaggio alla coscia di un boxer e pensare che questo se lo tenga in loco è abbastanza utopistico.
Quindi, cambiare vet solo perchè il cane si è tolto un punto è veramente eccessivo; potresti avere ragione solo nel caso che avesse impiegato un filo "sbagliato": per le codine, ad esempio, bisogna usare un doppio zero sintetico altrimenti la pelle si lacera e il punto salta.
Per quanto concerne la cagnetta di tuo zio, hai ragione sulla parte burocratica ma non tanto su quella professionale.
In fondo, le perdite vaginali te le ha risolte, no?
Poi, per quanto è successo a Furia, non ci voleva un vet ma un miracolo per salvarla.
Non ne posso essere certo ma al 90% è morta per una metastasi di origine tumorale, altro che cimurro; i sintomi sono quelli: ematomi da emorragie interne, isolamento, inappetenza e incapacità di camminare correttamente.
L'unico errore che ha compiuto non è stato quello di dare il cortisone -inutile nello specifico ma pur sempre anti infiammatorio- ma di non averla soppressa subito.
Sulle vaccinazioni, invece, hai ragione: purtroppo si sta diffondendo il malvezzo di programmare piani di vaccinazione molto lunghi e articolati, spesso al solo scopo di guadagnare di più.
Comunque, l'ipotesi che Furia abbia preso il cimurro in ambulatorio è da scartare: in 4 giorni non avrebbe potuto manifestarsi in quel modo.
Infine, due parole sulle ricevute fiscali: io ho 3 veterinari bravi, 2 a Chieti e 1 a Ortona.
Sono anche tre cari amici e le ricevute non me le fanno e non glie le chiedo perchè non mi servono; a me serve che mi curino i cani con serietà e onestà, dicendomi chiaramente come stanno le cose ed evitando sia le diagnosi fantasiose -fatte solo per impressionare i gonzi- sia qualsiasi forma di accanimento terapeutico.
Se c'è un problema serio ne parliamo insieme e, se esiste una sola possibilità di cura, la mettiamo in atto senza badare a spese, a costo di accendere un mutuo per le medicine.
Se non c'è nulla da fare, allora anestesia, Tanax e certificato di morte.
Nulla di diverso da quello che chiedo per me, comunque: piuttosto che vegetare su una sedia a rotelle preferisco di gran lunga l'eutanasia.
Ma bando ai pensieri tristi e pensiamo al presente: tra un po' è Natale quindi tanti cari auguri a tutti.

framac
15-12-05, 10:26 PM
io sarei restato con la prima,non avrei cambiato solo per quel problemino;)alla fine non era nulla di grave



io piuttosto a vet sono messo malissimo,un mio grande amico,Silvio,si è laureato l'anno scorso e se non glielo porto s'incazza,molto promettente ma poca esperienza,e il vet che ho avuto fin ora,Nando,è molto molto bravo ed è amico di mio padre ed è anche il posto dove lavorava Silvio,il Nando non mi ha mai fatto pagare ma se vede che i vaccini li ha fatti Silvio se la prenderà sicuramente...che faccio?

framac
15-12-05, 10:26 PM
io sarei restato con la prima,non avrei cambiato solo per quel problemino;)alla fine non era nulla di grave



io piuttosto a vet sono messo malissimo,un mio grande amico,Silvio,si è laureato l'anno scorso e se non glielo porto s'incazza,molto promettente ma poca esperienza,e il vet che ho avuto fin ora,Nando,è molto molto bravo ed è amico di mio padre ed è anche il posto dove lavorava Silvio,il Nando non mi ha mai fatto pagare ma se vede che i vaccini li ha fatti Silvio se la prenderà sicuramente...che faccio?

framac
15-12-05, 10:26 PM
io sarei restato con la prima,non avrei cambiato solo per quel problemino;)alla fine non era nulla di grave



io piuttosto a vet sono messo malissimo,un mio grande amico,Silvio,si è laureato l'anno scorso e se non glielo porto s'incazza,molto promettente ma poca esperienza,e il vet che ho avuto fin ora,Nando,è molto molto bravo ed è amico di mio padre ed è anche il posto dove lavorava Silvio,il Nando non mi ha mai fatto pagare ma se vede che i vaccini li ha fatti Silvio se la prenderà sicuramente...che faccio?

Casper
15-12-05, 10:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da Giordi

Per quanto concerne la cagnetta di tuo zio, hai ragione sulla parte burocratica ma non tanto su quella professionale.


Io condivido tutto quello che hai detto, tranne il punto che ho quotato:
un veterinario a cui faccio visitare un cane per un bozzo, mi dice che è un semplice ematoma e non è nulla di grave. dopo 4 giorni ha un peggioramento che manco sta in piedi e via telefonomi dice di dargli del cortisone e arrivare a lunedi e al lunedi mi liquida con un'eutanasia...a me non mi vede più!!! Non per l'eutanasia, che a quel punto sono convintissima anch'io che non ci fosse nient'altro da fare, ma per prima!
Ciao

Casper
15-12-05, 10:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da Giordi

Per quanto concerne la cagnetta di tuo zio, hai ragione sulla parte burocratica ma non tanto su quella professionale.


Io condivido tutto quello che hai detto, tranne il punto che ho quotato:
un veterinario a cui faccio visitare un cane per un bozzo, mi dice che è un semplice ematoma e non è nulla di grave. dopo 4 giorni ha un peggioramento che manco sta in piedi e via telefonomi dice di dargli del cortisone e arrivare a lunedi e al lunedi mi liquida con un'eutanasia...a me non mi vede più!!! Non per l'eutanasia, che a quel punto sono convintissima anch'io che non ci fosse nient'altro da fare, ma per prima!
Ciao

Casper
15-12-05, 10:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da Giordi

Per quanto concerne la cagnetta di tuo zio, hai ragione sulla parte burocratica ma non tanto su quella professionale.


Io condivido tutto quello che hai detto, tranne il punto che ho quotato:
un veterinario a cui faccio visitare un cane per un bozzo, mi dice che è un semplice ematoma e non è nulla di grave. dopo 4 giorni ha un peggioramento che manco sta in piedi e via telefonomi dice di dargli del cortisone e arrivare a lunedi e al lunedi mi liquida con un'eutanasia...a me non mi vede più!!! Non per l'eutanasia, che a quel punto sono convintissima anch'io che non ci fosse nient'altro da fare, ma per prima!
Ciao

Casper
15-12-05, 10:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac


io piuttosto a vet sono messo malissimo,un mio grande amico,Silvio,si è laureato l'anno scorso e se non glielo porto s'incazza,molto promettente ma poca esperienza,e il vet che ho avuto fin ora,Nando,è molto molto bravo ed è amico di mio padre ed è anche il posto dove lavorava Silvio,il Nando non mi ha mai fatto pagare ma se vede che i vaccini li ha fatti Silvio se la prenderà sicuramente...che faccio?


Scusa ma non lavorano nello stesso studio? Per una vaccinazione fatta da uno piuttosto che dall'altro spero proprio non ci siano problemi[:0]
Per altre cose più importanti, sapendo entrambi che sono vostri amici, spero sia un motivo in più per collaborare in caso di bisogno e non per farsi una guerra[:I]

Casper
15-12-05, 10:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac


io piuttosto a vet sono messo malissimo,un mio grande amico,Silvio,si è laureato l'anno scorso e se non glielo porto s'incazza,molto promettente ma poca esperienza,e il vet che ho avuto fin ora,Nando,è molto molto bravo ed è amico di mio padre ed è anche il posto dove lavorava Silvio,il Nando non mi ha mai fatto pagare ma se vede che i vaccini li ha fatti Silvio se la prenderà sicuramente...che faccio?


Scusa ma non lavorano nello stesso studio? Per una vaccinazione fatta da uno piuttosto che dall'altro spero proprio non ci siano problemi[:0]
Per altre cose più importanti, sapendo entrambi che sono vostri amici, spero sia un motivo in più per collaborare in caso di bisogno e non per farsi una guerra[:I]

Casper
15-12-05, 10:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac


io piuttosto a vet sono messo malissimo,un mio grande amico,Silvio,si è laureato l'anno scorso e se non glielo porto s'incazza,molto promettente ma poca esperienza,e il vet che ho avuto fin ora,Nando,è molto molto bravo ed è amico di mio padre ed è anche il posto dove lavorava Silvio,il Nando non mi ha mai fatto pagare ma se vede che i vaccini li ha fatti Silvio se la prenderà sicuramente...che faccio?


Scusa ma non lavorano nello stesso studio? Per una vaccinazione fatta da uno piuttosto che dall'altro spero proprio non ci siano problemi[:0]
Per altre cose più importanti, sapendo entrambi che sono vostri amici, spero sia un motivo in più per collaborare in caso di bisogno e non per farsi una guerra[:I]

framac
15-12-05, 11:08 PM
mon più,hanno litigato e non si possono vedere ora...è questo il problema...ho deciso di far fare le vacc a Silvio e per qualcosa di più serio di portarlo da Nando...al massimo mi spenna...ma vado sul sicuro

framac
15-12-05, 11:08 PM
mon più,hanno litigato e non si possono vedere ora...è questo il problema...ho deciso di far fare le vacc a Silvio e per qualcosa di più serio di portarlo da Nando...al massimo mi spenna...ma vado sul sicuro

framac
15-12-05, 11:08 PM
mon più,hanno litigato e non si possono vedere ora...è questo il problema...ho deciso di far fare le vacc a Silvio e per qualcosa di più serio di portarlo da Nando...al massimo mi spenna...ma vado sul sicuro

Casper
15-12-05, 11:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac

mon più,hanno litigato e non si possono vedere ora...è questo il problema...ho deciso di far fare le vacc a Silvio e per qualcosa di più serio di portarlo da Nando...al massimo mi spenna...ma vado sul sicuro


Ecchefortunaaa!!![B)] Eheheh, ho presente la situazione, ce n'è una analoga, ma tra vet ex fidanzati e non so manco se mettere la faccina che ride o che piange...[:I]

Casper
15-12-05, 11:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac

mon più,hanno litigato e non si possono vedere ora...è questo il problema...ho deciso di far fare le vacc a Silvio e per qualcosa di più serio di portarlo da Nando...al massimo mi spenna...ma vado sul sicuro


Ecchefortunaaa!!![B)] Eheheh, ho presente la situazione, ce n'è una analoga, ma tra vet ex fidanzati e non so manco se mettere la faccina che ride o che piange...[:I]

Casper
15-12-05, 11:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac

mon più,hanno litigato e non si possono vedere ora...è questo il problema...ho deciso di far fare le vacc a Silvio e per qualcosa di più serio di portarlo da Nando...al massimo mi spenna...ma vado sul sicuro


Ecchefortunaaa!!![B)] Eheheh, ho presente la situazione, ce n'è una analoga, ma tra vet ex fidanzati e non so manco se mettere la faccina che ride o che piange...[:I]

framac
16-12-05, 02:41 PM
visto ale che fortuna....e mo?????non zo che fà[B)]
intanto vado da silvio

framac
16-12-05, 02:41 PM
visto ale che fortuna....e mo?????non zo che fà[B)]
intanto vado da silvio

framac
16-12-05, 02:41 PM
visto ale che fortuna....e mo?????non zo che fà[B)]
intanto vado da silvio

PacoPaco
22-12-05, 10:14 AM
Dunque...una domanda...ho cambiato 5 o 6 marche di crocche....finalmente con la Nutro mi trovo bene...credo sia un cibo per cani di ottima qualità e in effetti anco Paco gradisce....il problema e' questo.....il primo mese che gli ho dato Nutro tutto ok feci molto compatte.....ora invece dopo 1 mese e mezzo.....ad esempio quando lo porto la mattina la prima e' dura la seconda molto molle. Allora....mi chiedo come puo' essere? E' possibile che troppe crocche possano provocare questa cosa?
Può essere che sia intollerante al pollo? umm ma allora perche' la prima e' solida?
Puo' essere il freddo?
Escludo i vermi...perchè è da due mesi che prende la pasticca...il milbemax e gliene manca una a fine mese...ma quelle già con le prime doveva ammazzare tutto...cmq rifaro' l'esame.

Sulla busta di Nutro per un cane da 35 kg dice mi sembra da 300 a 525 gr di crocche al giorno. Io a Paco ne do 750/800...saranno troppe?Puo' essere sia quello? cmq per l'attività di Paco e come avete visto e' molto asciutto non mi sembra che sto esagerando...o forse si ...help:D

PacoPaco
22-12-05, 10:14 AM
Dunque...una domanda...ho cambiato 5 o 6 marche di crocche....finalmente con la Nutro mi trovo bene...credo sia un cibo per cani di ottima qualità e in effetti anco Paco gradisce....il problema e' questo.....il primo mese che gli ho dato Nutro tutto ok feci molto compatte.....ora invece dopo 1 mese e mezzo.....ad esempio quando lo porto la mattina la prima e' dura la seconda molto molle. Allora....mi chiedo come puo' essere? E' possibile che troppe crocche possano provocare questa cosa?
Può essere che sia intollerante al pollo? umm ma allora perche' la prima e' solida?
Puo' essere il freddo?
Escludo i vermi...perchè è da due mesi che prende la pasticca...il milbemax e gliene manca una a fine mese...ma quelle già con le prime doveva ammazzare tutto...cmq rifaro' l'esame.

Sulla busta di Nutro per un cane da 35 kg dice mi sembra da 300 a 525 gr di crocche al giorno. Io a Paco ne do 750/800...saranno troppe?Puo' essere sia quello? cmq per l'attività di Paco e come avete visto e' molto asciutto non mi sembra che sto esagerando...o forse si ...help:D

brutta
22-12-05, 11:57 AM
bè, indubbiamente gli stai dando molte più crocche rispetto al peso (non pesa 35 kg paco, giusto?) Considera che tanto mangiare significa anche extra lavoro digestivo. E' normale che le cacche che non siano state troppo tempo nell'intestino siano un po' più molli, ma non devono essere comunque molli tali da non riuscire, ad esempio, a raccoglierle.
Fossi in te calerei la dose dandogli la quantità giusta (divisa in due porzioni), o poco più, se fa molta attività e vedrei che succede. Se ancora non noti cambiamenti, io ti consiglierei una analisi del sangue per verificare che i valori di fegato, pancreas e correlati siano a posto.

brutta
22-12-05, 11:57 AM
bè, indubbiamente gli stai dando molte più crocche rispetto al peso (non pesa 35 kg paco, giusto?) Considera che tanto mangiare significa anche extra lavoro digestivo. E' normale che le cacche che non siano state troppo tempo nell'intestino siano un po' più molli, ma non devono essere comunque molli tali da non riuscire, ad esempio, a raccoglierle.
Fossi in te calerei la dose dandogli la quantità giusta (divisa in due porzioni), o poco più, se fa molta attività e vedrei che succede. Se ancora non noti cambiamenti, io ti consiglierei una analisi del sangue per verificare che i valori di fegato, pancreas e correlati siano a posto.

sgrigua
22-12-05, 01:10 PM
Da qualche giorno avevo notato un pò di forforina sulla schiena di poldo e le feci molli e davvero maleodoranti.Allora ieri sono andata dal MITICO Alessandro del pet-shop che mi ha dato da provare un pò di FORZA 10 per cuccioli.

Oh!Ci credete che già ieri sera era sparita la forfora e ha fatto una cacchina quasi profumatae pure gli occhi lacrimano un pò meno???

Ste crocche son miracolose!!!! [:0]

(peccato che avevamo appena preso il sacco da 15kg della Royal perchè avvamo trovato un'offerta...va beh...saranno felici al canile che a Natale arriva un pacco grosso :D)

sgrigua
22-12-05, 01:10 PM
Da qualche giorno avevo notato un pò di forforina sulla schiena di poldo e le feci molli e davvero maleodoranti.Allora ieri sono andata dal MITICO Alessandro del pet-shop che mi ha dato da provare un pò di FORZA 10 per cuccioli.

Oh!Ci credete che già ieri sera era sparita la forfora e ha fatto una cacchina quasi profumatae pure gli occhi lacrimano un pò meno???

Ste crocche son miracolose!!!! [:0]

(peccato che avevamo appena preso il sacco da 15kg della Royal perchè avvamo trovato un'offerta...va beh...saranno felici al canile che a Natale arriva un pacco grosso :D)

brutta
22-12-05, 01:51 PM
è vero, tanti cani con F10 risolvono un mucchio di problemi!

brutta
22-12-05, 01:51 PM
è vero, tanti cani con F10 risolvono un mucchio di problemi!

lari
27-12-05, 06:12 PM
Bruna ma tu hai mai usato Burns?cosa mangia Homer?

lari
27-12-05, 06:12 PM
Bruna ma tu hai mai usato Burns?cosa mangia Homer?

brutta
27-12-05, 08:03 PM
la storia di H con le crocche è da incubo.... fin da piccolo vomitava, dopo ore. Però vomitava crocche INTERE per niente digerite. Alla fine s'è preso la salmonella e ha dovuto mangiare linea intestinal che però digeriva ancora meno arrivando ad essere uno scheletro. Alla fine, dopo diagnosi più o meno corrette, dopo malattie arrivate e miracolosamente guarite, gli ho dato royal. Ora mangia la linea Boxer, ma ha riavuto una crisi di vomito curata con plasil. Sento di dire che le crocche non c'entrano nulla, anzi, cresce, pesa quasi 33 kg, è forte e vitale, credo che abbia avuto problemi per schifezze mangiate (plastica, legno o chissà che altro). Comunque ho deciso di passare a Nutro Agnello e Riso. Praticamente queste crocche hanno solo questi 2 ingredienti, facilitando molto la digestione ai cani che hanno problemi. Hanno anche grassi e oli, ma il lavoro digestivo viene compiuto su questi due ingredienti, semplificando il tutto. MI spiace lasciare royal perchè mi ci trovo bene, anche H la mangia volentieri, ma ho letto che crisi di vomito sporadiche possono dipendere da una lieve intolleranza alimentare. Spero quindi di risolvere del tutto queste vomitate (ho il dubbio perchè dentro al vomito, come nelle feci non ho trovato oggetti estranei, magari mi sono sfuggiti, però, appunto, nel dubbio...), se non risolvo gli darò la linea della nutro Sensitive stomach, ma spero di non arrivarci.
Comunque, per verificare se il vostro cane va bene con quello che mangia controllate sempre le feci. Devono essere solide e compatte, non puzzare (bè, una cosa normale, diciamo...), aerofagia minima, alito normale, lingua bella rosa, poche lacrime (e non puzzolenti), nessun odore strano dal corpo, dal muso, pelo lucido e compatto, nessun prurito (anche qui, una cosa "normale"), sete normale. Ecco, se il vostro cane è così, continuate con quello che sta mangiando!!!!

brutta
27-12-05, 08:03 PM
la storia di H con le crocche è da incubo.... fin da piccolo vomitava, dopo ore. Però vomitava crocche INTERE per niente digerite. Alla fine s'è preso la salmonella e ha dovuto mangiare linea intestinal che però digeriva ancora meno arrivando ad essere uno scheletro. Alla fine, dopo diagnosi più o meno corrette, dopo malattie arrivate e miracolosamente guarite, gli ho dato royal. Ora mangia la linea Boxer, ma ha riavuto una crisi di vomito curata con plasil. Sento di dire che le crocche non c'entrano nulla, anzi, cresce, pesa quasi 33 kg, è forte e vitale, credo che abbia avuto problemi per schifezze mangiate (plastica, legno o chissà che altro). Comunque ho deciso di passare a Nutro Agnello e Riso. Praticamente queste crocche hanno solo questi 2 ingredienti, facilitando molto la digestione ai cani che hanno problemi. Hanno anche grassi e oli, ma il lavoro digestivo viene compiuto su questi due ingredienti, semplificando il tutto. MI spiace lasciare royal perchè mi ci trovo bene, anche H la mangia volentieri, ma ho letto che crisi di vomito sporadiche possono dipendere da una lieve intolleranza alimentare. Spero quindi di risolvere del tutto queste vomitate (ho il dubbio perchè dentro al vomito, come nelle feci non ho trovato oggetti estranei, magari mi sono sfuggiti, però, appunto, nel dubbio...), se non risolvo gli darò la linea della nutro Sensitive stomach, ma spero di non arrivarci.
Comunque, per verificare se il vostro cane va bene con quello che mangia controllate sempre le feci. Devono essere solide e compatte, non puzzare (bè, una cosa normale, diciamo...), aerofagia minima, alito normale, lingua bella rosa, poche lacrime (e non puzzolenti), nessun odore strano dal corpo, dal muso, pelo lucido e compatto, nessun prurito (anche qui, una cosa "normale"), sete normale. Ecco, se il vostro cane è così, continuate con quello che sta mangiando!!!!

lari
27-12-05, 08:13 PM
poverino..e povera te!immagino le ansie e le difficoltà..ti auguro che tu risolva con queste crocche..quindi alla fine non hai piu' provato Burns?te lo chiedo perchè ho letto da qualhe parte che eri intenta a farlo, e perchè io ho iniziato a usarle e anche se è da poco mai una diareea, feci perfette, alito e odori sgradevoli zero, e lacrimazione poca..insomma, speriamo bene..
Ma qual'è la differenza tra il prenderle al pesce o all'anatra o pollo o agnello?solo di qusto?

lari
27-12-05, 08:13 PM
poverino..e povera te!immagino le ansie e le difficoltà..ti auguro che tu risolva con queste crocche..quindi alla fine non hai piu' provato Burns?te lo chiedo perchè ho letto da qualhe parte che eri intenta a farlo, e perchè io ho iniziato a usarle e anche se è da poco mai una diareea, feci perfette, alito e odori sgradevoli zero, e lacrimazione poca..insomma, speriamo bene..
Ma qual'è la differenza tra il prenderle al pesce o all'anatra o pollo o agnello?solo di qusto?

francy_capo
27-12-05, 10:59 PM
eh no che non c'è solo differenza di gusto ma di digeribilità;)

francy_capo
27-12-05, 10:59 PM
eh no che non c'è solo differenza di gusto ma di digeribilità;)

lari
28-12-05, 09:41 AM
e quale si digerisce meglio?qual'è la più indicata?

lari
28-12-05, 09:41 AM
e quale si digerisce meglio?qual'è la più indicata?

brutta
28-12-05, 10:08 AM
agnello è più indicata per la digestione. Però considera che la linea della Nutro per stomaci sensibili è al pollo. A dire il vero avevo trovato anche Burns, ma ormai H era fuori controllo e ho regalato il sacco al canile. Però Burns lo vendono a 150 km da qui, mentre Nutro a 25 km, quindi preferisco fare meno strada e provare Nutro.
Ti posto un indirizzo della Nutro, così leggi le varie differenze di crocche
http://www.laticinese.it/choice_cane.html

brutta
28-12-05, 10:08 AM
agnello è più indicata per la digestione. Però considera che la linea della Nutro per stomaci sensibili è al pollo. A dire il vero avevo trovato anche Burns, ma ormai H era fuori controllo e ho regalato il sacco al canile. Però Burns lo vendono a 150 km da qui, mentre Nutro a 25 km, quindi preferisco fare meno strada e provare Nutro.
Ti posto un indirizzo della Nutro, così leggi le varie differenze di crocche
http://www.laticinese.it/choice_cane.html

PacoPaco
29-12-05, 10:28 AM
La Nutro secondo me è ottima....e ti dico...ha un profumo davvero invitante specie quello al Pollo....(agnello devo ancora provare) cmq Bru....ora a Paco gli sto dando 500gr - 530 gr di crocche al giorno....bhe prima di tutto mangia molto piu' volentieri rispetto a prima ovviamente ha piu' fame...raccoglie pure tutti i croccantini caduti dalla ciotola è migliorato anche il pelo non ha piu' forfora...l'unica cosa che noto...e' che diciamo delle popo' che fa...alcune sono piu digerite compatte e scure altre hanno piu' il colore giallino delle crocche e sono piu' morbide.

Io non credo che devo dargliene ancora meno pero', tu quanti grammi gli dai ?

Ora che è arrivara anche la linea agnello e riso large breed puppy provero' quella magari va meglio.

PacoPaco
29-12-05, 10:28 AM
La Nutro secondo me è ottima....e ti dico...ha un profumo davvero invitante specie quello al Pollo....(agnello devo ancora provare) cmq Bru....ora a Paco gli sto dando 500gr - 530 gr di crocche al giorno....bhe prima di tutto mangia molto piu' volentieri rispetto a prima ovviamente ha piu' fame...raccoglie pure tutti i croccantini caduti dalla ciotola è migliorato anche il pelo non ha piu' forfora...l'unica cosa che noto...e' che diciamo delle popo' che fa...alcune sono piu digerite compatte e scure altre hanno piu' il colore giallino delle crocche e sono piu' morbide.

Io non credo che devo dargliene ancora meno pero', tu quanti grammi gli dai ?

Ora che è arrivara anche la linea agnello e riso large breed puppy provero' quella magari va meglio.

lari
29-12-05, 11:44 AM
Ho guardato il sito della Nutro e devo dire che mi ha fatto un'ottima impressione ma siccome ho ordinato la Burns per ora vado avanti con quella..voi che ne pensate?il mio dubbio sulla Burna è che mi sembra abbia un po' bassa la percentuale di proteine a carna e tanto riso..ma siccome non ci capisco molto vorrei il vostro parere.
Un altra cosa:la NUtro spedisce a casa? e quanto costa una confezione di crocche da 7.5 kg e/o da 15?

lari
29-12-05, 11:44 AM
Ho guardato il sito della Nutro e devo dire che mi ha fatto un'ottima impressione ma siccome ho ordinato la Burns per ora vado avanti con quella..voi che ne pensate?il mio dubbio sulla Burna è che mi sembra abbia un po' bassa la percentuale di proteine a carna e tanto riso..ma siccome non ci capisco molto vorrei il vostro parere.
Un altra cosa:la NUtro spedisce a casa? e quanto costa una confezione di crocche da 7.5 kg e/o da 15?

lari
29-12-05, 11:54 AM
Correzione.
: il mio dubbio sulla Burn's...non su Bruna:)

lari
29-12-05, 11:54 AM
Correzione.
: il mio dubbio sulla Burn's...non su Bruna:)

brutta
31-12-05, 09:58 AM
allora, io ho avuto un ripensamento, visto che a quanto pare la linea agnello e riso della nutro ha dato problemi (letto in giro in internet), mentre tutto ok su quella al pollo. Comunque H ha ripreso a vomitare, di nuovo gastrite, quindi a parte che dovrò capire le cause, ora sono passata al SENSIBLE della Royal, è un prodotto per taglie maxi con problemi digestivi e articolari. Le mangia di gusto, anzi, ci si fionda proprio (inoltre sono molto sostanziose 28% di proteine, 18% grassi. Paco, io seguo le indicazioni sulla confezione, quindi di queste ne dò ad H 450 gr, per un cane di 33 kg che fa più di 2 h di attività; come ti dicevo è normale che le prime feci siano dure e poi diventino più morbide, basta che non siano proprio MOLLICCE). Se anche con queste andrà male dovrò passare a qualcosa col pesce, togliendo ogni crocca con la carne e se va ancora male, dovrò passare all'hypoallergic, anche se sinceramente credo sia esagerato per H.

brutta
31-12-05, 09:58 AM
allora, io ho avuto un ripensamento, visto che a quanto pare la linea agnello e riso della nutro ha dato problemi (letto in giro in internet), mentre tutto ok su quella al pollo. Comunque H ha ripreso a vomitare, di nuovo gastrite, quindi a parte che dovrò capire le cause, ora sono passata al SENSIBLE della Royal, è un prodotto per taglie maxi con problemi digestivi e articolari. Le mangia di gusto, anzi, ci si fionda proprio (inoltre sono molto sostanziose 28% di proteine, 18% grassi. Paco, io seguo le indicazioni sulla confezione, quindi di queste ne dò ad H 450 gr, per un cane di 33 kg che fa più di 2 h di attività; come ti dicevo è normale che le prime feci siano dure e poi diventino più morbide, basta che non siano proprio MOLLICCE). Se anche con queste andrà male dovrò passare a qualcosa col pesce, togliendo ogni crocca con la carne e se va ancora male, dovrò passare all'hypoallergic, anche se sinceramente credo sia esagerato per H.

Leanan_Sidhe
03-01-06, 03:49 AM
Io avevo una gatta che qualunque cosa le dessimo stava male. Alla fine abbiamo scoperto che era intollerante ad alcune sostanze conservanti che vengono messe nel cibo per animali. Se provassi con i papponi casalinghi con Homer?

Leanan_Sidhe
03-01-06, 03:49 AM
Io avevo una gatta che qualunque cosa le dessimo stava male. Alla fine abbiamo scoperto che era intollerante ad alcune sostanze conservanti che vengono messe nel cibo per animali. Se provassi con i papponi casalinghi con Homer?

Casper
03-01-06, 11:41 AM
Bru, se dovesse essere allergico o intollerante al pollo, quando prendi una pappa all'agnello o ad altre fonti proteiche, controlla sempre anche la fonte dei grassi. Se non sono diete specifiche, molte volte nel mangime sostituiscono la fonte proteica, ma i grassi sono sempre ricavati dal pollo.

Casper
03-01-06, 11:41 AM
Bru, se dovesse essere allergico o intollerante al pollo, quando prendi una pappa all'agnello o ad altre fonti proteiche, controlla sempre anche la fonte dei grassi. Se non sono diete specifiche, molte volte nel mangime sostituiscono la fonte proteica, ma i grassi sono sempre ricavati dal pollo.

brutta
03-01-06, 02:06 PM
mhà, che volete che vi dica..... se mangia il pollo fatto da me non è intollerante, io sarei propensa, come suggerito da giordi, che siano i grassi o qualche conservante. E' vero che sto pensando all'alimentazione casalinga (ma non barf), ma devo studiare bene prima tutte le quantità, le fonti di vitamine (non verdure, gli fanno venire la colite) e di calcio e fosforo. Fortunatamente ho molte pagine (in inglese!!!) nel mio libro dove si parla di tutto, anche di quante calorie ha bisogno un cane a seconda del peso e di quanto movimento fa. Devo studiare, per ora il Sensible va benone, anche se ogni tanto H accusa prurito agli occhi (che unito al vomito saltuario mi fa pensare sempre di più ad una lieve intolleranza) e un po' di lacrimazione.... Poi quando ho capito cosa e quanto dare vi scrivo la "dieta", così, se vi va, mi date dei consigli, eh? Grazie![8)]

brutta
03-01-06, 02:06 PM
mhà, che volete che vi dica..... se mangia il pollo fatto da me non è intollerante, io sarei propensa, come suggerito da giordi, che siano i grassi o qualche conservante. E' vero che sto pensando all'alimentazione casalinga (ma non barf), ma devo studiare bene prima tutte le quantità, le fonti di vitamine (non verdure, gli fanno venire la colite) e di calcio e fosforo. Fortunatamente ho molte pagine (in inglese!!!) nel mio libro dove si parla di tutto, anche di quante calorie ha bisogno un cane a seconda del peso e di quanto movimento fa. Devo studiare, per ora il Sensible va benone, anche se ogni tanto H accusa prurito agli occhi (che unito al vomito saltuario mi fa pensare sempre di più ad una lieve intolleranza) e un po' di lacrimazione.... Poi quando ho capito cosa e quanto dare vi scrivo la "dieta", così, se vi va, mi date dei consigli, eh? Grazie![8)]

brutta
04-01-06, 01:50 PM
allora, stanotte Homer ha vomitato di nuovo. In pochi giorni ha perso già quasi 2 kg, quindi da domani cibo casalingo. Vi riporto la dieta che Homer seguirà, naturalmente premetto che sto già chiedendo consigli a persone esperte, che ho letto con attenzione (e fatica!) quello che è riportato sul mio libro inglese (a tal proposito, DANIA: c'è scritto che la carne di pollo è praticamente uguale a qeulla di manzo, ma quest'ultima dà problemi di prurito a molti cani. Che ne dici di provare ad eliminare quest'ultima e dare a kyra solo pollo in alternativa? Inoltre la carne di pollo è molto più digeribili di quella rossa) e che venerdì il vet controllerà la dieta con le quantità ed eventualmente prenderò integratori. Comunque sia, fra un mese o due (incrociate tutto per Homer, vi prego, che vada tutto bene....) gli faccio fare le analisi complete del sangue, per verificare che tutto sia a posto.
Per un cane di 33 kg (ma ora 31.7)
Mattina
300 gr pollo (petto-sbollentato 8 minuti, in acqua con sale iodiato, alternativa pesce) frullato, 75 gr riso soffiato per cani con problemi digestivi ammollato in brodo di cottura della carne, 50 gr cottage cheese (in alternativa ricotta, parmigiano), mezzo cucchiaino olio di oliva (ma prenderò quello con omega 3 e 6 dal vet)
Sera 300 gr cuore di manzo (alternativa fegato, rognoni) sbollentato ma ancora al sangue, frullato, 75 gr. di riso come sopra, 50 gr cottage cheese, olio.

Le mie considerazioni: mancano le verdure, non tollerate da Homer, ma banane e mela ci saranno sempre. Non ero favorevole al riso, ma è una fonte di carboidrati, quindi energia, di facile assimilazione. Il calcio viene fornito dal formaggio. Forse è carente di vitamine, ma come dicevo, se servirà gli fornirò integratori. Vorrei i primi giorni di dieta mettergli enzimi pancreatici, non tanto per la digestione, ma per i fermenti lattici (anche se presenti nel formaggio). Voi che suggerite? Ce li ho, in frigo, da mesi. Male non gli fanno..... eh? Avete suggerimenti? Cosa ne pensate?

brutta
04-01-06, 01:50 PM
allora, stanotte Homer ha vomitato di nuovo. In pochi giorni ha perso già quasi 2 kg, quindi da domani cibo casalingo. Vi riporto la dieta che Homer seguirà, naturalmente premetto che sto già chiedendo consigli a persone esperte, che ho letto con attenzione (e fatica!) quello che è riportato sul mio libro inglese (a tal proposito, DANIA: c'è scritto che la carne di pollo è praticamente uguale a qeulla di manzo, ma quest'ultima dà problemi di prurito a molti cani. Che ne dici di provare ad eliminare quest'ultima e dare a kyra solo pollo in alternativa? Inoltre la carne di pollo è molto più digeribili di quella rossa) e che venerdì il vet controllerà la dieta con le quantità ed eventualmente prenderò integratori. Comunque sia, fra un mese o due (incrociate tutto per Homer, vi prego, che vada tutto bene....) gli faccio fare le analisi complete del sangue, per verificare che tutto sia a posto.
Per un cane di 33 kg (ma ora 31.7)
Mattina
300 gr pollo (petto-sbollentato 8 minuti, in acqua con sale iodiato, alternativa pesce) frullato, 75 gr riso soffiato per cani con problemi digestivi ammollato in brodo di cottura della carne, 50 gr cottage cheese (in alternativa ricotta, parmigiano), mezzo cucchiaino olio di oliva (ma prenderò quello con omega 3 e 6 dal vet)
Sera 300 gr cuore di manzo (alternativa fegato, rognoni) sbollentato ma ancora al sangue, frullato, 75 gr. di riso come sopra, 50 gr cottage cheese, olio.

Le mie considerazioni: mancano le verdure, non tollerate da Homer, ma banane e mela ci saranno sempre. Non ero favorevole al riso, ma è una fonte di carboidrati, quindi energia, di facile assimilazione. Il calcio viene fornito dal formaggio. Forse è carente di vitamine, ma come dicevo, se servirà gli fornirò integratori. Vorrei i primi giorni di dieta mettergli enzimi pancreatici, non tanto per la digestione, ma per i fermenti lattici (anche se presenti nel formaggio). Voi che suggerite? Ce li ho, in frigo, da mesi. Male non gli fanno..... eh? Avete suggerimenti? Cosa ne pensate?

masutti elisa
04-01-06, 02:29 PM
ma che è ci continuiamo a dare il cambio io e te...
Purtroppo l'alimentazione casalinga che ho sempre dato a tutti i cani era anche ricca di verdure quindi non so...
Mi auguro che H riguarisca prestissimo e che riprenda immediatamente il peso perso...io incrocio tutto..un bacione e speroc he gli esperti si facciano sentire presto...

masutti elisa
04-01-06, 02:29 PM
ma che è ci continuiamo a dare il cambio io e te...
Purtroppo l'alimentazione casalinga che ho sempre dato a tutti i cani era anche ricca di verdure quindi non so...
Mi auguro che H riguarisca prestissimo e che riprenda immediatamente il peso perso...io incrocio tutto..un bacione e speroc he gli esperti si facciano sentire presto...

brutta
04-01-06, 05:54 PM
elisa mia, la sfiga ci perseguita a me e te.... che palle...... le verdure portano fibre, che comunque sono presenti nel riso. Quello che manca, forse, sono vitamine. Comunque esistono gli integratori apposta, male che vada.... le frattaglie comunque contengono molte vitamine. Ma le analisi prima, durante e "dopo" mi daranno un quadro più completo... poi alternerò le frattaglie con carne di cavallo e una volta ogni 10 gg un uovo, crudo il rosso, cotto il bianco.

brutta
04-01-06, 05:54 PM
elisa mia, la sfiga ci perseguita a me e te.... che palle...... le verdure portano fibre, che comunque sono presenti nel riso. Quello che manca, forse, sono vitamine. Comunque esistono gli integratori apposta, male che vada.... le frattaglie comunque contengono molte vitamine. Ma le analisi prima, durante e "dopo" mi daranno un quadro più completo... poi alternerò le frattaglie con carne di cavallo e una volta ogni 10 gg un uovo, crudo il rosso, cotto il bianco.

golden
04-01-06, 06:54 PM
io mischierei carne e organi perchè questi possono dare diarrea se dati da soli, poi però magari c'è il riso e quindi non succede

golden
04-01-06, 06:54 PM
io mischierei carne e organi perchè questi possono dare diarrea se dati da soli, poi però magari c'è il riso e quindi non succede

brutta
04-01-06, 07:29 PM
già davo ogni tanto le frattaglie a H e non ha mai avuto diarrea. Non so perchè possano darla, in realtà. Forse crude.... bhò? Comunque certo i primi giorni dovrò "monitorare" la situazione e verificare che tutto vada bene.

brutta
04-01-06, 07:29 PM
già davo ogni tanto le frattaglie a H e non ha mai avuto diarrea. Non so perchè possano darla, in realtà. Forse crude.... bhò? Comunque certo i primi giorni dovrò "monitorare" la situazione e verificare che tutto vada bene.

golden
04-01-06, 07:41 PM
la danno perchè sono poco consistenti, non perchè fanno male;)

golden
04-01-06, 07:41 PM
la danno perchè sono poco consistenti, non perchè fanno male;)

brutta
04-01-06, 07:45 PM
GIORDI!!! MESI fa mi dicevi che sarebbe successo proprio questo ad Homer!!!! [:0][:0][:0]
E ho ritrovato la dieta delle tue boxer
L'alimentazione delle mie cagne, al momento, è questa:
750 grammi di carne bovina rossa-cuore, fegato e diaframma- appena scottata in acqua bollente, a testa suddivisa in due pasti giornalieri.
A volte, aggiungo milza, ben cotta, o tacchino lessato e poi scolato.
Saltuariamente, pesce, uova e yogurt cremoso.
Fuori pasto, biscotti per cani o pane secco -Lyra lo preferisce anche ai biscotti.
Assolutamente niente verdure; evito carote e pomodori che, checchè ne dicano i produttori, sono responsabili di allergie.

Allora devo aumentare le dosi delle carni, devo arrivare almeno a 900 gr al giorno!!!

brutta
04-01-06, 07:45 PM
GIORDI!!! MESI fa mi dicevi che sarebbe successo proprio questo ad Homer!!!! [:0][:0][:0]
E ho ritrovato la dieta delle tue boxer
L'alimentazione delle mie cagne, al momento, è questa:
750 grammi di carne bovina rossa-cuore, fegato e diaframma- appena scottata in acqua bollente, a testa suddivisa in due pasti giornalieri.
A volte, aggiungo milza, ben cotta, o tacchino lessato e poi scolato.
Saltuariamente, pesce, uova e yogurt cremoso.
Fuori pasto, biscotti per cani o pane secco -Lyra lo preferisce anche ai biscotti.
Assolutamente niente verdure; evito carote e pomodori che, checchè ne dicano i produttori, sono responsabili di allergie.

Allora devo aumentare le dosi delle carni, devo arrivare almeno a 900 gr al giorno!!!

golden
05-01-06, 07:17 AM
oltre carote e pomodori ci sono altre verdure da evitare?
io sto pensando, anzi voglio passare alla barf e stavo pensando a come organizzarmi con le verdure perchè quasi quasi non le do visto che ci sono molti che non le usano perchè basta variare spesso la carne e su questo direi di non aver problemi:D
al limite pensavo di dargliene solo qualche gucchiaio, però volevo sapere altre verdure da evitare

golden
05-01-06, 07:17 AM
oltre carote e pomodori ci sono altre verdure da evitare?
io sto pensando, anzi voglio passare alla barf e stavo pensando a come organizzarmi con le verdure perchè quasi quasi non le do visto che ci sono molti che non le usano perchè basta variare spesso la carne e su questo direi di non aver problemi:D
al limite pensavo di dargliene solo qualche gucchiaio, però volevo sapere altre verdure da evitare

brutta
05-01-06, 11:26 AM
golden secondo me molto dipende dal cane stesso. Ho conosciuto un boxer che mangiava carote lesse ho provato a darle ad Homer, tragedia..... potresti provare con gli spinaci (al vapore, pochissimi minuti e mi sembra che dania dia la bieta (o bieda come si scrive?).

Invece io ho già apportato modifiche: niente latticini, se non saltuariamente, perchè (giustamente) come mi è stato fatto notare se un cane ha problemi di acidità di stomaco, dargli i latticini non agevola affatto lo stomaco. Inoltre ho aumentato il doppio la carne, quindi
600 gr pollo (o tacchino o vitello o pesce la mattina, la sera SOLO cuore e a volte fegato) sbollentato
70 gr (x 2 volte) riso SENZA aggiunta di brodo (che è grasso), ma mischiato con la carne, così che assorbe l'umidità della carne stessa
cucchiaino di olio
1 volta a settimana formaggio fresco con aggiunta di rosso d'uovo, 2-3 volte la settimana banana o mela.
DOmani vado dal vet con questa dieta e vi dico se mi dà integratori.
Che fatica!

brutta
05-01-06, 11:26 AM
golden secondo me molto dipende dal cane stesso. Ho conosciuto un boxer che mangiava carote lesse ho provato a darle ad Homer, tragedia..... potresti provare con gli spinaci (al vapore, pochissimi minuti e mi sembra che dania dia la bieta (o bieda come si scrive?).

Invece io ho già apportato modifiche: niente latticini, se non saltuariamente, perchè (giustamente) come mi è stato fatto notare se un cane ha problemi di acidità di stomaco, dargli i latticini non agevola affatto lo stomaco. Inoltre ho aumentato il doppio la carne, quindi
600 gr pollo (o tacchino o vitello o pesce la mattina, la sera SOLO cuore e a volte fegato) sbollentato
70 gr (x 2 volte) riso SENZA aggiunta di brodo (che è grasso), ma mischiato con la carne, così che assorbe l'umidità della carne stessa
cucchiaino di olio
1 volta a settimana formaggio fresco con aggiunta di rosso d'uovo, 2-3 volte la settimana banana o mela.
DOmani vado dal vet con questa dieta e vi dico se mi dà integratori.
Che fatica!

golden
06-01-06, 04:23 PM
che ha detto il vet?
sono curiosissima[8)]

golden
06-01-06, 04:23 PM
che ha detto il vet?
sono curiosissima[8)]

dania3
06-01-06, 06:33 PM
Ciao a todos
Bruna in effetti a me ' le dosi che avevi deciso mi sembravano leggermente scarsine.. per un cane maschio di 33kg!
Io la bieda la davo, ma poi ho tolto ache quella, giordi mi aveva detto di fare la prova (dare la verdura e guardarla nelle feci.. ) infatti cosi' è stato kyra la rifaceva praticamente intera!
segno che non l'assorbiva, ed infatti l'ho tolta.
Comunque mangia sempre frutta (mele, banane, arance), non le danno problemi e le mangia con voglia.
Io personalmente non frullo niente, gli do' tutto intero..
cioè lo taglio a pezzetti e glielo metto nella ciotola alla fine perchè frullarlo?
la frutta non gliela do' insieme alla carne, perchè la mangia assoluta, tipo bocconcino fuori pasto!
Il riso non uso quello soffiato, ma quello "umano" per minestre e risotti che diventa bello scotto e "papposo".

Bruna mi dispiace molto per homer.. spero davvero che con questa nuova alimentazione, risolvi tutto!
Ho letto quello che mi hai detto riguardo la carne rossa.. domani (ho finito le scorte)
compro solo pollo e tacchino.
speriamo bene, che cosi' risolvo..
giovedi' la porto dalla veterinaria (vecchia) pero' sinceramente spero di non dover intraprendere il percorso lungo e tortuoso , e spesso inconcludente, dei test allergici.
Spero di non dover arrivare a questo punto.. pero' se vedo che anche con il pollo non risolvo nulla mi sa che mi tocchera' dargli le crocche ipoallergeniche e provare con quelle.
secondo me si tratta di un'allergia, sono praticamente certa..
Anche perchè il cortisone fa' subito effetto.. se si trattava di rogna o altro non avrebbe tratto alcun beneficio con il cortisone! no?
comunque speriamo bene.

Bruna homer e kyra con il mangiare sono davvero due sfigati!
:( povere noi

dania3
06-01-06, 06:33 PM
Ciao a todos
Bruna in effetti a me ' le dosi che avevi deciso mi sembravano leggermente scarsine.. per un cane maschio di 33kg!
Io la bieda la davo, ma poi ho tolto ache quella, giordi mi aveva detto di fare la prova (dare la verdura e guardarla nelle feci.. ) infatti cosi' è stato kyra la rifaceva praticamente intera!
segno che non l'assorbiva, ed infatti l'ho tolta.
Comunque mangia sempre frutta (mele, banane, arance), non le danno problemi e le mangia con voglia.
Io personalmente non frullo niente, gli do' tutto intero..
cioè lo taglio a pezzetti e glielo metto nella ciotola alla fine perchè frullarlo?
la frutta non gliela do' insieme alla carne, perchè la mangia assoluta, tipo bocconcino fuori pasto!
Il riso non uso quello soffiato, ma quello "umano" per minestre e risotti che diventa bello scotto e "papposo".

Bruna mi dispiace molto per homer.. spero davvero che con questa nuova alimentazione, risolvi tutto!
Ho letto quello che mi hai detto riguardo la carne rossa.. domani (ho finito le scorte)
compro solo pollo e tacchino.
speriamo bene, che cosi' risolvo..
giovedi' la porto dalla veterinaria (vecchia) pero' sinceramente spero di non dover intraprendere il percorso lungo e tortuoso , e spesso inconcludente, dei test allergici.
Spero di non dover arrivare a questo punto.. pero' se vedo che anche con il pollo non risolvo nulla mi sa che mi tocchera' dargli le crocche ipoallergeniche e provare con quelle.
secondo me si tratta di un'allergia, sono praticamente certa..
Anche perchè il cortisone fa' subito effetto.. se si trattava di rogna o altro non avrebbe tratto alcun beneficio con il cortisone! no?
comunque speriamo bene.

Bruna homer e kyra con il mangiare sono davvero due sfigati!
:( povere noi

brutta
06-01-06, 06:54 PM
allora..... il vet dice che H deve mangiare 500 gr di carne, non di più, perchè sennò da vecchio avrà problemi ai reni..... ma siccome io mi fido più di giordi che di lui, gli dò 750 gr e amen. Poi 150 gr di riso e l'olio. Purtroppo il tallone di achille in questa dieta sono le mancanze di frutta,verdura e latticini. Quindi mi ha dato degli integratori di fosforo e vitamine e calcio (ad uso vet, non di quelli dei petshop). COn questi sto tranquilla. Il problema che mi rimane sono la mancanza di fibre, mi ha suggerito le lenticchie. Farò la prova ma ho i miei dubbi.. il fatto è che senza fibre non fa la cacca. Magari posso provare con i cereali integrali e vedere che succede. Povero Homerino, pesa 30 kg [V]..... ma sono fiduciosa. Il vet voleva che passassi a Hill's ZD, ma naturalmente gli ho detto che manco morta passo ancora a Hill's.:( Le hypoallergenic della royal possono andar bene per kyra, anche se secondo me, come ti suggerisce giordi, togliere UN alimento alla volta e vedere in due settimane che succede è la cosa migliore. Considera che Homer mangia riso e carne (e pesce) e basta. Niente latticini, niente verdure. Se tu dai a kyra per DUE settimane riso e pollo ti accorgi della differenza. Poi ci metti dentro il pesce, ad esempio, per due settimane e via discorrendo. Alla fine lo capisci cosa c'è che non va.
In effetti sì, sono proprio sfigati poveri loro...
ciao buona befana a tutti, spero che abbiate ricevuto delle calzie piene di dolcetti!

brutta
06-01-06, 06:54 PM
allora..... il vet dice che H deve mangiare 500 gr di carne, non di più, perchè sennò da vecchio avrà problemi ai reni..... ma siccome io mi fido più di giordi che di lui, gli dò 750 gr e amen. Poi 150 gr di riso e l'olio. Purtroppo il tallone di achille in questa dieta sono le mancanze di frutta,verdura e latticini. Quindi mi ha dato degli integratori di fosforo e vitamine e calcio (ad uso vet, non di quelli dei petshop). COn questi sto tranquilla. Il problema che mi rimane sono la mancanza di fibre, mi ha suggerito le lenticchie. Farò la prova ma ho i miei dubbi.. il fatto è che senza fibre non fa la cacca. Magari posso provare con i cereali integrali e vedere che succede. Povero Homerino, pesa 30 kg [V]..... ma sono fiduciosa. Il vet voleva che passassi a Hill's ZD, ma naturalmente gli ho detto che manco morta passo ancora a Hill's.:( Le hypoallergenic della royal possono andar bene per kyra, anche se secondo me, come ti suggerisce giordi, togliere UN alimento alla volta e vedere in due settimane che succede è la cosa migliore. Considera che Homer mangia riso e carne (e pesce) e basta. Niente latticini, niente verdure. Se tu dai a kyra per DUE settimane riso e pollo ti accorgi della differenza. Poi ci metti dentro il pesce, ad esempio, per due settimane e via discorrendo. Alla fine lo capisci cosa c'è che non va.
In effetti sì, sono proprio sfigati poveri loro...
ciao buona befana a tutti, spero che abbiate ricevuto delle calzie piene di dolcetti!

sgrigua
07-01-06, 11:33 AM
Nonostante l'iniziale "miracolo" con FORZA10 ora Poldo è di nuovo pieno di forfora ed è tornata la lacrimazione "eccessiva".E' vero che durante la preparazione del Capodanno qualche schifezza l'ha mangiata (su 35 invitati qualche idiota che gli ha dato vino e noccioline c'è stato :(),secondo voi potrebbe essere quello?

Le feci sono normali,a volte sode e ben formate altre volte un pò più molli...magari nella stessa giornata.

Dite che dovrei fargli fare un'esame delle feci?
O mi sarà allergico o intollerante al pesce?
C'è da dire che non ha mai vomitato e non presenta altri sintomi...ma io non sono tanto tranquilla [:247]