Visualizza Versione Completa : Le razze, ieri e oggi
Ecco alcune foto odierne e storiche per comparare un pò il lavoro fatto da anni e anni di selezione da parte degli allevatori
BORDER COLLIE
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101217357_oldborder.jpg
29,83KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101217414_newborder.jpg
40,51KB
COLLIE
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101217452_oldcollie.jpg
40,66KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101217438_newcollie.jpg
35,99KB
CORSO
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101217550_oldcorso.jpg
46,08KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/200510121769_newcorso.jpg
30,22KB
PASTORE TEDESCO
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https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101217632_oldpt.jpg
23,2KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101217645_newpastoret.jpg
16,23KB
Prometto di mettere altre foto prossimamente.
Ho creato il post per far vedere come la selezione plasmi le forme della razza. Possiamo notare il collie ed il border, diventati molto più robusti e con molto molto più pelo (bello in expo, ma a quei tempi, sui pascoli, di sicuro gli sarebbe stato di intralcio), il corso, le cui forme si sono "plastificate" e sopratutto il pastore tedesco. Mi dispiace non aver trovato una buona foto he prendesse tutto il corpo: la testa è diventata più grossa e meno affusolata, il corpo assume posizioni innaturali per un cane (appiombi!!!) e ci sarebbero tantissime altre cose da dire
P.S. Se avete o trovate foto storiche di razze canine mettetel pure, eh!
francy_capo
12-10-05, 04:36 PM
BASSETHOUND
Foto del 1908
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051012173055_basset5.jpg
20,42KB
Foto del 1922 Linguist
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051012173131_basset2.jpg
22,03KB
Foto degli anni '40 tutti campioni dell'epoca
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051012173213_basset3.jpg
24,46KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051012173227_basset2.jpg
22,03KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051012173241_basset1.jpg
17,85KB
************************************************** *******************
OGGI
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051012173622_vincent.jpg
21,24KB
notate differenze?;)
[:0][:0]impressionante francy!!![:0][:0][:0]
!!!
Mamma mia...diciamo qualche kilometro di pelle in più!
Bellissima quella testa "antica" di Pastore Tedesco, la preferisco all'attuale!
:D
Ed ancora
Mastino napoletano del 1910
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/20051012185133_oldmastino.jpg
36,45KB
ed oggi
http://www.molosserofthemonth.com/motm/year/2005/03/005.jpg
francy_capo
12-10-05, 06:16 PM
Toh!almeno una cosa i due mastini ce l'ahho uguale:la coda![:0]
giuditta.2001
12-10-05, 06:38 PM
molto interessante.
Mi pare di notare una tendenza comune a renderli meno funzionali. O mi sbaglio?
Miracolo!!!!!:D:D:D
Giuditta, hai appena detto le paroline magiche di questo post....;)
etabeta
12-10-05, 06:59 PM
giuditta..hai toccato il punto dolente della cinofilia degli ultimi decenni...
è EVIDENTE che l'evoluzione (o meglio l'involuzione)di moltissime razze originariamente "da lavoro" è stata dettata da criteri quantomeno discutibili, alla ricerca dell'estremizzazione di caratteri "estetici" a discapito della funzione...
di questo sono corresponsabili tutti i "personaggi" del mondo cinofilo:dai giudici agli allevatori,senza dimenticare tutti coloro che acquistano cani attratti da certe particolarità che colpiscono,senza prendere in minima considerazione le conseguenze sulle ridotte capacità lavorative,e soprattutto sulla SALUTE e sul BENESSERE dei cani!!!
ps
Citazione:Messaggio inserito da Salvo
Mastino napoletano del 1910
non cambia molto ai fini della discussione,ma credo che la foto si riferisca al famoso "Guaglione",capostipite del libro genealogico del mastino napoletano,e dovrebbe risalire al 1946...
Esattamente! Bravo eta...però io avevo trovato 1910:)
Ecco altre vecchie foto di pastori tedeschi vecchio stampo (1940)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101221649_123r.jpg
37,22KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101221713_1234.jpg
33,28KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101221735_1940.jpg
65,15KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/2005101221754_345.jpg
50,55KB
francy_capo
12-10-05, 08:07 PM
Mi piacciono decisamente di più i PT di una volta!
Fiorella81
12-10-05, 08:10 PM
belle queste foto dove posso cercarle?
francy_capo
12-10-05, 08:12 PM
Dogue de bordeaux negli anni venti[:0]
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005103232957_doguebordeaux.jpg
28,68 KB
OGGI
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051012211218_DDB.jpg
26,79KB
Pak Quannik
12-10-05, 08:18 PM
Alaskan Malamute 1930
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Pak Quannik/20051012211432_mulpusbrooksmasterotter1.jpg
9,69KB
1940
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Pak Quannik/2005101221156_mulpusbrooksmasterotter.jpg
5,77KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Pak Quannik/20051012211537_barbfarmarclarsmarook.jpg
10,34KB
1950
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Pak Quannik/20051012211626_sk_ximiousdream.jpg
7,98KB
oggi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Pak Quannik/20051012211711_coda.jpg
67,69KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Pak Quannik/20051012211742_Bastia.jpg
41,96KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Pak Quannik/20051012211849_Cv First Choise Of Montego.jpg
16,34KB
Anche a me Francy, anzi ti dirò una cosa: nel mio paese, anni fà un ragazzo venne da genova portandosi dietro il suo piccolo allevamento di pastori tedeschi: un maschio e due femmine. Continuò qui in paese, per molti anni (ora gli è rimasta solo una femmina originaria) e regalò molti cuccioli in giro, molti anche pastori che spesso passavano davanti la sua campagna
Ebben sai com'è, i pastori non si fanno tanti scrupoli...in molti pastore tedesco odierni di pastore c'è poco e niente. Così i cuccioloni che sbranavano qualche pecora, rubavano del latte o sgozzavano le galline venivano fatti fuori. I migliori però non avevano pari con nessun altro cane. Così è avvenuta una cosa straordinaria: i pastori hanno cominciato a programmare gli accoppiamenti per ottenere quegli ottimi cani da gregge (mannaggia a loro, ci avessero pensato prima il Cane di Mannera oggi sarebbe una bellissima realtà!), ma ovviamente non badavano alla morfologia, quanto alla funzionalità. Quindi il corredo genetico di questi pt, non selezionato, è tornato più verso il normotipo. Ebbene ora siamo alla quarta-quinta generazione e nelle campagna del trabiese è pieno di bellissimi pastori tedeschi stile anni 50!
Se posso farò una foto ad un mio amico che passa ogni domenica da me colla sua pt...dire che è stupenda è poco(è molto simile all'esemplare della penultima foto), e colle pecore fà miracoli
Guardando un pò tutte le foto (anche Dogue e Malamute) notate anche voi che si tende sempre ad avere un cane più...tozzo e compatto?
sembrano inverosimili tutti questi cambiamenti così radicali
Pak Quannik
12-10-05, 08:26 PM
si confermo anche nei malamute si tende a fare cani più possenti anche se più compatti, lo standard dice che la lunghezza dal garrese alla giuntura della coda deve essere più lunga dell'altezza al garrese ma spesso si vedono Malamute che lo sono solo di un paio di cm, dovrebbero stare in un rettangolo ma stanno quasi in un quadrato.
Ahhhh, questo argomento mi tocca!!!
Io sono una terribile nostalgica del vecchio collie!!! Non mi piace PER NIENTE la strada che sta prendendo la razza.... :(
Ahhhh, questo argomento mi tocca!!!
Io sono una terribile nostalgica del vecchio collie!!! Non mi piace PER NIENTE la strada che sta prendendo la razza.... :(
Cane lupo cecoslovacco
Ieri (agli albori della razza)
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/oldphotos/neznamy28.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/oldphotos/neznamy8.jpg
E oggi
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/dogs/Ysfenrir_de_New_FLame/Ysfenrir_de_New_FLame079.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/dogs/Qeron_z_Molu_Es/th_2874_p1010049.jpg
Cane lupo cecoslovacco
Ieri (agli albori della razza)
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/oldphotos/neznamy28.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/oldphotos/neznamy8.jpg
E oggi
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/dogs/Ysfenrir_de_New_FLame/Ysfenrir_de_New_FLame079.jpg
http://dl.wolfdog.org/pics/gallery/dogs/Qeron_z_Molu_Es/th_2874_p1010049.jpg
potrebberò essere più tozzi anche perchè il loro lavoro è diminuito del 90%,e le loro comodità sono al contrario in aumento esponenziale????????
affascinante vedere le differenze
potrebberò essere più tozzi anche perchè il loro lavoro è diminuito del 90%,e le loro comodità sono al contrario in aumento esponenziale????????
affascinante vedere le differenze
il boxer
ieri
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/20051012231019_20059220858_pag71.jpg
45,71KB
oggi con orecchie e coda integre!
(è un cane di un utente del forum, Ljuba!)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/20051012231039_aePkao5dTXqHEfmv.jpg
48,75KB
il boxer
ieri
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/20051012231019_20059220858_pag71.jpg
45,71KB
oggi con orecchie e coda integre!
(è un cane di un utente del forum, Ljuba!)
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https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/20051012231039_aePkao5dTXqHEfmv.jpg
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Citazione:
oggi con orecchie e coda integre!
(è un cane di un utente del forum, Ljuba!)
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...e ditemi che non è bello!!!! :D
Citazione:
oggi con orecchie e coda integre!
(è un cane di un utente del forum, Ljuba!)
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https://www.inseparabile.it/public/forum/kyce/20051012231039_aePkao5dTXqHEfmv.jpg
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...e ditemi che non è bello!!!! :D
umh...vediamo un po'...queste due sono le capostipiti dell'allevamento del Calcione, Cheri e Komtesse von Gastuna: detto fra noi, sarà che le mie bimbe hanno un'altissima concentrazione di sangue Calcione, ma non sono poi così diverse dai PLI odierni:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232216_cheri_komtesse_von_gastuna.JPG
54,58KB
ancora Komtesse von Gastuna:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232311_komtesse_von_gastuna.JPG
26,38KB
umh...vediamo un po'...queste due sono le capostipiti dell'allevamento del Calcione, Cheri e Komtesse von Gastuna: detto fra noi, sarà che le mie bimbe hanno un'altissima concentrazione di sangue Calcione, ma non sono poi così diverse dai PLI odierni:
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https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232216_cheri_komtesse_von_gastuna.JPG
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ancora Komtesse von Gastuna:
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https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232311_komtesse_von_gastuna.JPG
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anche se devo riconoscere che i soggetti di Peltrengo erano molto più "nani" (Leila II di Peltrengo):
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232554_leila_II_di_peltrengo.JPG
47,66KB
un campione dei primi anni '90 (Efenisio della Caveja)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232659_efenisio_della_caveja.JPG
24,43KB
anche se devo riconoscere che i soggetti di Peltrengo erano molto più "nani" (Leila II di Peltrengo):
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https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232554_leila_II_di_peltrengo.JPG
47,66KB
un campione dei primi anni '90 (Efenisio della Caveja)
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https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232659_efenisio_della_caveja.JPG
24,43KB
..e una femmina odierna (Talata Cinderella)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232937_talata_cinderella.jpg
51,16KB
..e una femmina odierna (Talata Cinderella)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051012232937_talata_cinderella.jpg
51,16KB
beh, i pli nn mi sembrano molto mutati!!!
beh, i pli nn mi sembrano molto mutati!!!
Fiorella81
12-10-05, 11:16 PM
labrador ieri
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fiorella81/2005101301125_storia1.jpg
7,05 KB
labrador oggi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fiorella81/200510131201_0000.JPG
20,34KB
Fiorella81
12-10-05, 11:16 PM
labrador ieri
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labrador oggi
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paolart
13-10-05, 08:16 AM
[:0] incredibile!!!!
paolart
13-10-05, 08:16 AM
[:0] incredibile!!!!
terranovesca
13-10-05, 08:32 AM
terranova d'epoca
http://www.mindspring.com/~atlnewf/newfl/history/westerwpcard.jpg
http://www.pastelpetportraits.co.uk/shu/photos/E102.jpg
terranova di oggi( esemplare di linee europiane)
http://accescanin.free.fr/Terre_neuve_f_assise_3.jpg
terranova di oggi ( esemplare di linee americane)
http://www.lads.nu/gallery/Icy1.jpg
terranovesca
13-10-05, 08:32 AM
terranova d'epoca
http://www.mindspring.com/~atlnewf/newfl/history/westerwpcard.jpg
http://www.pastelpetportraits.co.uk/shu/photos/E102.jpg
terranova di oggi( esemplare di linee europiane)
http://accescanin.free.fr/Terre_neuve_f_assise_3.jpg
terranova di oggi ( esemplare di linee americane)
http://www.lads.nu/gallery/Icy1.jpg
masutti elisa
13-10-05, 08:47 AM
posso dire che quello americano..ha un muso che non mi piace per niente...
meglio quello europeo..
masutti elisa
13-10-05, 08:47 AM
posso dire che quello americano..ha un muso che non mi piace per niente...
meglio quello europeo..
giuditta.2001
13-10-05, 08:52 AM
certo molto conta quello che vule il pubblico che poi compra i cani. Ci sono due aspetti
1) il cane deve essere riconosciuto anche alla prima occhiata come appartenente a quella razza quindi più sono accentuate le sue caratteristiche meglio è, vedi pelo, rughe ecc.
2) la moda! Ora sono di moda i molossoidi. Non avete idea di quanta gente mi dice bellini (riferito ai miei cani) ma a me piaccino i cani grandi. Senza in realtà aver mai neanche accarezzato un cane quindi senza avere idea delle necessità e funzione di questi cani. Quando ero piccola io, (e non ho cent'anni!) i cani di moda erano quelli da caccia. In giro e nelle esposizioni vedevo tanti Pointer, bracchi ecc. e cani da pastore "normali". Tutti cani con un mestiere! Ora i cani da caccia sono spariti e i cani da pastore pare si stiano trasformando in molossoidi:(
Cosa ne pensate?
giuditta.2001
13-10-05, 08:52 AM
certo molto conta quello che vule il pubblico che poi compra i cani. Ci sono due aspetti
1) il cane deve essere riconosciuto anche alla prima occhiata come appartenente a quella razza quindi più sono accentuate le sue caratteristiche meglio è, vedi pelo, rughe ecc.
2) la moda! Ora sono di moda i molossoidi. Non avete idea di quanta gente mi dice bellini (riferito ai miei cani) ma a me piaccino i cani grandi. Senza in realtà aver mai neanche accarezzato un cane quindi senza avere idea delle necessità e funzione di questi cani. Quando ero piccola io, (e non ho cent'anni!) i cani di moda erano quelli da caccia. In giro e nelle esposizioni vedevo tanti Pointer, bracchi ecc. e cani da pastore "normali". Tutti cani con un mestiere! Ora i cani da caccia sono spariti e i cani da pastore pare si stiano trasformando in molossoidi:(
Cosa ne pensate?
giuditta.2001
13-10-05, 09:08 AM
quello europeo mi pare molto simile al suo antenato. Quello americano pare abbia anche difficoltà a respirare altro che lavorare!
giuditta.2001
13-10-05, 09:08 AM
quello europeo mi pare molto simile al suo antenato. Quello americano pare abbia anche difficoltà a respirare altro che lavorare!
terranovesca
13-10-05, 09:10 AM
[quote]Messaggio inserito da giuditta.2001
quello europeo mi pare molto simile al suo antenato. Quello americano pare abbia anche difficoltà a respirare altro che lavorare!
/quote]
infatti anche secondo em un cane cosi non puo essere un buon lavoratore ,,, ela stesa cosaeper molte razze..ma ti pare che un collie dei giorni g'odddi riesca a pecorizzare con tutto quel pello..ma neanche per sogno...
terranovesca
13-10-05, 09:10 AM
[quote]Messaggio inserito da giuditta.2001
quello europeo mi pare molto simile al suo antenato. Quello americano pare abbia anche difficoltà a respirare altro che lavorare!
/quote]
infatti anche secondo em un cane cosi non puo essere un buon lavoratore ,,, ela stesa cosaeper molte razze..ma ti pare che un collie dei giorni g'odddi riesca a pecorizzare con tutto quel pello..ma neanche per sogno...
terranovesca
13-10-05, 09:11 AM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
posso dire che quello americano..ha un muso che non mi piace per niente...
meglio quello europeo..
anche secondo me..chissa perche preferisco quello :D:D:D...
terranovesca
13-10-05, 09:11 AM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
posso dire che quello americano..ha un muso che non mi piace per niente...
meglio quello europeo..
anche secondo me..chissa perche preferisco quello :D:D:D...
terranovesca
13-10-05, 09:17 AM
rotwiler d'epoca
http://www.trefloynekennels.co.uk/image003.jpg
rotweiler oggi
http://www.trefloynekennels.co.uk/TRIXIE
terranovesca
13-10-05, 09:17 AM
rotwiler d'epoca
http://www.trefloynekennels.co.uk/image003.jpg
rotweiler oggi
http://www.trefloynekennels.co.uk/TRIXIE
terranovesca
13-10-05, 09:19 AM
bulldog
http://www.doggehouse.co.uk/images/Bulldog%20in%201803%20small.gif
http://www.doggehouse.co.uk/images/RajBulldog1.jpg
oggi
http://www.gotpetsonline.com/pictures-gallery/dog-pictures-breeders-puppies-rescue/bulldog-pictures-breeders-puppies-rescue/pictures/bulldog-0225.jpg
terranovesca
13-10-05, 09:19 AM
bulldog
http://www.doggehouse.co.uk/images/Bulldog%20in%201803%20small.gif
http://www.doggehouse.co.uk/images/RajBulldog1.jpg
oggi
http://www.gotpetsonline.com/pictures-gallery/dog-pictures-breeders-puppies-rescue/bulldog-pictures-breeders-puppies-rescue/pictures/bulldog-0225.jpg
terranovesca
13-10-05, 09:22 AM
leonberger
http://www.leonberger.cz/images/leonhis.jpg
oggi
http://www.instruvision.dk/leo/ricpram.jpg
terranovesca
13-10-05, 09:22 AM
leonberger
http://www.leonberger.cz/images/leonhis.jpg
oggi
http://www.instruvision.dk/leo/ricpram.jpg
francy_capo
13-10-05, 12:17 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
labrador ieri
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fiorella81/2005101301125_storia1.jpg
7,05 KB
labrador oggi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fiorella81/200510131201_0000.JPG
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Fiorella perdonami ma hai preso per esempio 2 lab non proprio tipicissimi e rappresentativi!Per paragonare gli standard bisogna paragonare tra loro le migliori rappresentazioni dello stesso!
ora nn posso ma poi posterò dei labrador DOC
francy_capo
13-10-05, 12:17 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
labrador ieri
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fiorella81/2005101301125_storia1.jpg
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labrador oggi
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/fiorella81/200510131201_0000.JPG
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Fiorella perdonami ma hai preso per esempio 2 lab non proprio tipicissimi e rappresentativi!Per paragonare gli standard bisogna paragonare tra loro le migliori rappresentazioni dello stesso!
ora nn posso ma poi posterò dei labrador DOC
Ecco le foto dei pastori belgi...prima e dopo nel caso qualcuno non avesse ancora visto la discussione al riguardo..le avevo già postate in precedenza...
prima..
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/20051013142740_belga vecchi gro.jpg
11,71KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/2005101314280_belga vecchio lak.jpg
12,34KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/20051013143218_belga
vecchio 2.jpg
187,06KB
e poi tutti insieme...:D
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/2005101314339_belga 4 varietà.jpg
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Ecco le foto dei pastori belgi...prima e dopo nel caso qualcuno non avesse ancora visto la discussione al riguardo..le avevo già postate in precedenza...
prima..
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/20051013142740_belga vecchi gro.jpg
11,71KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/2005101314280_belga vecchio lak.jpg
12,34KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/20051013143218_belga
vecchio 2.jpg
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e poi tutti insieme...:D
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Guen/2005101314339_belga 4 varietà.jpg
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francy_capo
13-10-05, 02:04 PM
LABRADOR
Inizialmente si chiamava "cane di Saint-John" (nome della capitale dell'isola di Terranova) per distinguerlo dall'altro cane più massiccio (il Terranova).
Il soggetto d'epoca postato da Fiorella è Lessie fratello del più importante stallone capostipite dei labrador BANCHORY Bolo
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/20051013145226_BanchoryBolo.jpg
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insieme a Bucceleuch Avon nato nel 1885
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005101314538_BuccleuchsAvonLab.jpg
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hanno segnato la storia dei lab.
Il primo grande lab chocolate fu Peter of Faskally
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005101314554_peteroffaskally.jpg
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I grandi LABRADOR DI OGGI
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https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005101315141_labch1.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005101315158_labCH2.jpg
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PS:senza nulla togliere a Tobia nella foto postata da fiorella eh!Solo che Tobia è ancora un cucciolone e di struttura molto leggera non rappresentativo dunque dell'inversa tendenza(evidente anche nei lab di oggi)all'abbassare i soggetti sugli arti,a rendere maggiormente marcato lo stop e a rivoluzionare nn di poco le proporzioni cranio-facciali rispetto agli antenati dei primi del '900:)
francy_capo
13-10-05, 02:04 PM
LABRADOR
Inizialmente si chiamava "cane di Saint-John" (nome della capitale dell'isola di Terranova) per distinguerlo dall'altro cane più massiccio (il Terranova).
Il soggetto d'epoca postato da Fiorella è Lessie fratello del più importante stallone capostipite dei labrador BANCHORY Bolo
Immagine:
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insieme a Bucceleuch Avon nato nel 1885
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https://www.inseparabile.it/public/forum/francy_capo/2005101314538_BuccleuchsAvonLab.jpg
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hanno segnato la storia dei lab.
Il primo grande lab chocolate fu Peter of Faskally
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I grandi LABRADOR DI OGGI
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PS:senza nulla togliere a Tobia nella foto postata da fiorella eh!Solo che Tobia è ancora un cucciolone e di struttura molto leggera non rappresentativo dunque dell'inversa tendenza(evidente anche nei lab di oggi)all'abbassare i soggetti sugli arti,a rendere maggiormente marcato lo stop e a rivoluzionare nn di poco le proporzioni cranio-facciali rispetto agli antenati dei primi del '900:)
dobermann ieri
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https://www.inseparabile.it/public/forum/framac/20051013152213_dob old1.jpg
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e dobermann oggi
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https://www.inseparabile.it/public/forum/framac/20051013152524_dobermann oggi.jpg
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dobermann ieri
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e dobermann oggi
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Giuditta è vero, i pastori tedeschi hanno certi testoni...altri pastori invece non poi così tanto...mi viene in mente il collie o i p.belgi a pelo lungo (che però appunto stanno diventando tutto pelo!)
Per fortuna molte razze si mantengono inalterate, parlo di quasi tutti i levrieri, molti terrier (i più rustici) e i molossoidi meno conosciuti
Giuditta è vero, i pastori tedeschi hanno certi testoni...altri pastori invece non poi così tanto...mi viene in mente il collie o i p.belgi a pelo lungo (che però appunto stanno diventando tutto pelo!)
Per fortuna molte razze si mantengono inalterate, parlo di quasi tutti i levrieri, molti terrier (i più rustici) e i molossoidi meno conosciuti
Dandie Dinmont terrier
Ieri....
http://www.dandiedinmont.org/Dandie6.jpg
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https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/20051013185524_senza titolo1.jpg
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...e oggi
http://www.terrierunie.nl/DDT-OU-0010.jpg
http://www.westminsterkennelclub.org/breedinformation/terrier/images/daddin.jpg
E il san bernardo ieri
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https://www.inseparabile.it/public/forum/Salvo/20051013185911_ST4376.jpg
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e oggi
http://www.arrakis.es/~pablol/san%20bernardo.jpg
Dandie Dinmont terrier
Ieri....
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...e oggi
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http://www.westminsterkennelclub.org/breedinformation/terrier/images/daddin.jpg
E il san bernardo ieri
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e oggi
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Il Saluki ieri:
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https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/20051016102310_amherst1.jpg
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Lady F.Amherst con Ch.Zobeid e il fratellino Faran
Immagine:
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Il capostipite dei saluki in occidente: Sarona Kelb, nato il 6/6/1919
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Saluki nel deserto del Saliha con lo Sceicco della Tribù Tahawi
Saluki oggi:
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francy_capo
16-10-05, 05:20 PM
Ammazza che ciccione Sarona![:0]
E vero, sembra ciccione, ma è solo più massiccio: io preferisco i "leggeri" e quindi quelli di Lady Amherst.
:D
IL DALMATA NEL 1926
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2005101713343_1926WBnew.jpg https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2005101713427_1926WDnew.jpg
*************
IL DALMATA NEL 2004
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2005101713105_2004BOB.jpg https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2005101713136_2004WDBOW.jpg
IL DALMATA NEL 1926
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IL DALMATA NEL 2004
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Dalmata e saluki sono cmq due razze rimaste pressochè inalterate (specie il secondo)
Dalmata e saluki sono cmq due razze rimaste pressochè inalterate (specie il secondo)
francy_capo
17-10-05, 04:58 PM
già...nn l'avrei mai detto![:0]
francy_capo
17-10-05, 04:58 PM
già...nn l'avrei mai detto![:0]
PICCOLO LEVRIERE ITALIANO IERI:
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2005101723466_1927.jpg
U.S.A. ANNO 1927
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2005101723482_1961.jpg
U.S.A. ANNO 1961
PICCOLO LEVRIERE ITALIANO OGGI:
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/20051017235151_vertr.jpg
ITALIA
https://www.inseparabile.it/public/forum/saluki/2005101723597_Ch.Benito.jpg
ITALIA
Purtroppo non ho trovato foto "datate" di PLI italiani, ma si vede comunque come fin da allora gli americani abbiano voluto differenziarsi dal nostro standard (che per'altro molti allevatori italiani chiedono venga modificato).
francy_capo
18-10-05, 10:11 AM
Me ignorante in materia [:I] mi evidenzi le differenze con gli americani??please[:X]
Per quel poco che ne so, gli americani (che esagerano sempre)hanno PLI spesso fuori misura, cioè più alti di quanto prescrive lo standard di razza ed inoltre il bianco è sempre "troppo" rispetto a quanto consentito dal nostro standard.
Spesso capita che dei PLI americani assomiglino a degli whippet, proprio per questi motivi.
;)
CUOREDALIANTE
18-10-05, 12:16 PM
setter inglese "d'epoca"
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051018131635_setter passato 01.jpg
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setter inglese "moderno"
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https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051018131741_setter moderno 01.jpg
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in realta' differenze sostanziali tra PLI americani ed europei non ce ne sono - a parte il colore e la taglia, ovvio.
ma come ho ripetuto fino allo stremo...non e' che un pli piu' alto si puo' confondere a un whippet!!
la testa e la costruzione sono diversissime!
sono la costruzione, l'espressione, il "tipo", il movimento, a fare di un PLI un PLI: non cose diciamo pure "non sostanziali" come 2 cm di altezza in piu' (perche' non e' che i pli americani siano alti 50 cm, eh!! in media viaggiano sui 40!!) o il colore (considerando soprattutto che i nostri avevano il coseddetto "bianco esteso" ancora fino agli anni '50!)
infatti, questi cani appaiono tutti FCI solo perche' non hanno bianco!
eppure solo alcuni di loro sono "europei"!!
https://www.inseparabile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5052&whichpage=4
con questo non voglio dire che non vi siano PLI che sembrano mini-whippet: ci sono eccome, ma non sono tipici!
possono esserci dei miniwhippet alti anche solo 35 cm! non e' che siccome un cane e' al di sotto dei 38 e' automaticamente un PLI!
cosi' come non sono tipici i cani che camminano facendo il passo dell'oca, quelli con le teste a palla e gli occhi a rana, gli assi divergenti, etc. etc. etc.
Ciao esa, speravo proprio in un tuo intervento!
:D
Ho diverse foto "d'epoca" tratte dal libro della marchesa Incontri, ora ne posto alcune.
Intanto...mi pare giusto "presentare" i cani in questione, ma lo faccio nel topic sul PLI!
Gioia di Peltrengo
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233154_gioia_di_peltrengo.JPG
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altri soggetti dello stesso allevamento:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233239_gruppo_di_peltrengo.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233316_gruppo_di_peltrengo4.JPG
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https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233420_gruppo_di_peltrengo_1931.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233453_gruppo_di_peltrengo_1949.JPG
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scusate l'imprecisione, solo la prima foto è stata tratta dal libro della marchesa!!!
le altre risalgono a delle riviste cinofile degli anni '30-'40!
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233732_leila_II_di_peltrengo.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233749_lello_II_di_peltrengo.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233842_libelle_di_peltrengo.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233855_lula_II_di_peltrengo.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233912_picci_di_peltrengo.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018233940_soggetti_di_peltrengo.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018234029_ulla_di_peltrengo.JPG
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anche la penultima foto è presa dal libro della marchesa.
a me sembra sinceramente che i soggetti "di peltrengo" presentassero tutti, più o meno, evidenti segni di nanismo: cosa che però si nota molto meno solo qualche anno più tardi nelle 2 cagne austriache postate nella pagina precedente e che sono state le capostipiti dello storico allevamento "del Calcione" (che nasce nel 1954):
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/20051018234531_soggetti_del_calcione.JPG
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la mia foto preferita:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/esa/2005101823463_soggetti_del_calcione2.JPG
66,23KB
CUOREDALIANTE
20-10-05, 10:33 AM
Sieger Lord van der Teck , Il primo grande Rottweiler della storia, padre di sessantatrè cucciolate
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051020113154_ROTT.jpg
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Ben , campione internazionale di bellezza 2005
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/20051020113225_BEN.jpg
21,84*KB
devo dire che non vedo grosse differenze! :)
CUOREDALIANTE
20-10-05, 10:33 AM
Sieger Lord van der Teck , Il primo grande Rottweiler della storia, padre di sessantatrè cucciolate
Immagine:
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Ben , campione internazionale di bellezza 2005
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devo dire che non vedo grosse differenze! :)
mi sembra d'aver sentito che i rott c'erano anche al tempo dei romani[:0]
anche secondo me non ci sono differenze
mi sembra d'aver sentito che i rott c'erano anche al tempo dei romani[:0]
anche secondo me non ci sono differenze
Am. Bulldog
26-10-05, 04:52 PM
AMERICAN BULLDOG 1900 CIRCA
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Am. Bulldog/2005102617504_history1.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Am. Bulldog/20051026175023_history2.jpg
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AMERICAN BULLDOG linea Scott giorni nostri
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Am. Bulldog/20051026175130_scott.jpg
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E LINEA Johnson
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Am. Bulldog/20051026175225_w_feb_27_a.jpg
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bellissimo quello della linea scott! E' quello che piace a me!
Secondo me i rott sono cambiati nel pelo. Ora hanno un pelo folto e fitto, mentre quello della foto "antica" mi sembra molto più raso.
bellissimo quello della linea scott! E' quello che piace a me!
Secondo me i rott sono cambiati nel pelo. Ora hanno un pelo folto e fitto, mentre quello della foto "antica" mi sembra molto più raso.
CUOREDALIANTE
03-11-05, 01:12 PM
Graf Belling von Grönland e Gerhilde von Grönland, nell'ordine i primi due esemplari iscritti nel Libro Origini del Dobermann. Appartenevano a Otto Göller.
https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/2005113141048_Senza nome.jpg
GOLDENEYE campione internazionale di bellezza 2005
[/b]
https://www.inseparabile.it/public/forum/CUOREDALIANTE/200511314119_GOLDENEYE.jpg
Cavoli che differenza tra i primi dobermann e gli attuali![:0][:0][:0]
Cavoli che differenza tra i primi dobermann e gli attuali![:0][:0][:0]
I primi sembrano dei rott più esili e colle orecchie tagliate :D
I primi sembrano dei rott più esili e colle orecchie tagliate :D
phodopus
03-11-05, 07:00 PM
Non esattamente... sembrano quello che sono, conseguenza del Berger de Beauce. Si sono affinati ed alleggeriti col tempo (= selezione).
phodopus
03-11-05, 07:00 PM
Non esattamente... sembrano quello che sono, conseguenza del Berger de Beauce. Si sono affinati ed alleggeriti col tempo (= selezione).
CUOREDALIANTE
04-11-05, 10:32 AM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Cavoli che differenza tra i primi dobermann e gli attuali![:0][:0][:0]
e si! notevole
Citazione:Messaggio inserito da Salvo
I primi sembrano dei rott più esili e colle orecchie tagliate :D
anch'io ho avuto la stessa impressione, ma leggendo:
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Non esattamente... sembrano quello che sono, conseguenza del Berger de Beauce. Si sono affinati ed alleggeriti col tempo (= selezione).
ho "scoperto" questa razza (Berger de Beauce) che non conoscevo, e non posso che dar pienamente ragione a phodopus
CUOREDALIANTE
04-11-05, 10:32 AM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Cavoli che differenza tra i primi dobermann e gli attuali![:0][:0][:0]
e si! notevole
Citazione:Messaggio inserito da Salvo
I primi sembrano dei rott più esili e colle orecchie tagliate :D
anch'io ho avuto la stessa impressione, ma leggendo:
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Non esattamente... sembrano quello che sono, conseguenza del Berger de Beauce. Si sono affinati ed alleggeriti col tempo (= selezione).
ho "scoperto" questa razza (Berger de Beauce) che non conoscevo, e non posso che dar pienamente ragione a phodopus
Alcune immagini del German Pinscher,
rispettivamente un disegno del 1780,
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lilo/20051111133334_pin1.jpg
33,43KB
una foto del 1912,
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lilo/2005111113345_pin2.jpg
17,3KB
(rappresenterebbe un pinscher nero, prima, come per lo schnauzer, esistevano più colori nello standard tra cui il nero e il pepe sale)
una foto del 1935
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lilo/20051111133538_pin3.jpg
30,73KB
Le foto sono prese dal German Pinscher Club of America.
E, per i pinscher di oggi, la foto di alcuni esemplari di un ottimo allevamento italiano:
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/lilo/20051111133931_all_fond_it.jpg
26,12KB
X FRAMAC si e' vero gli antichi romani lasciarono li l'odierno rottwailer piu' precisamente in una localita' chiamata rottwill(tegole rosse),da li' il nome attuale
X FRAMAC si e' vero gli antichi romani lasciarono li l'odierno rottwailer piu' precisamente in una localita' chiamata rottwill(tegole rosse),da li' il nome attuale
Mr DOBERMANN
14-02-07, 05:11 PM
ma perchè mettete i campioni di oggi?
mettete i privati di oggi.....
anche oggi, i cani privati sono diversi di quelli campione della stessa razza.....
perchè i pastori tedeschi si sono abbassati sugli arti posteriori? che senso ha?
Mr DOBERMANN
15-02-07, 11:04 AM
perchè ha l'asetto rasoterra.
francy_capo
15-02-07, 11:08 AM
Citazione:Messaggio inserito da Mr DOBERMANN
anche oggi, i cani privati sono diversi di quelli campione della stessa razza.....
mmmm profonda riflessione Dob! Forse perché i campioni in teoria rispettano lo standard PIU' dei cani non campioni? o nati da selezioni "spicciole" dette anche "ad capocchiam"?[|)]
Mr DOBERMANN
15-02-07, 11:11 AM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Citazione:Messaggio inserito da Mr DOBERMANN
anche oggi, i cani privati sono diversi di quelli campione della stessa razza.....
mmmm profonda riflessione Dob! Forse perché i campioni in teoria rispettano lo standard PIU' dei cani non campioni? o nati da selezioni "spicciole" dette anche "ad capocchiam"?[|)]
appunto....
all'epoca le expo non erano per l'estetica, ma del cane forte......cane da slitta, lavoro, ecc ecc.....
oggi per l'estetica....
francy_capo
15-02-07, 11:12 AM
non condivido affatto e comunque esistono anche le prove di lavoro per una corretta selezione di cani BELLI bravi e forti e sani.
Mr DOBERMANN
15-02-07, 11:15 AM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
non condivido affatto e comuqne esistono anche le prove di lavoro per una corretta selezione di cani BELLI bravi e forti e sani.
ti sbagli.....
hai mai visto le expo da slitta?
prima non c'erano i mezzi trasporti come oggi....usavano i cani per vari scopi...
oggi non tutti, soltanto per la compagnia e le coccole.....
Mr DOBERMANN
15-02-07, 11:19 AM
all'epoca non era allevato per bellezza o piacere, ma piuttosto per la sua forza come animale da traino per carri, per la velocità come cacciatore o per la decisione come guardiano e per la difesa dell'uomo...ecc ecc...
francy_capo
15-02-07, 11:33 AM
Citazione:Messaggio inserito da Mr DOBERMANN
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
non condivido affatto e comuqne esistono anche le prove di lavoro per una corretta selezione di cani BELLI bravi e forti e sani.
ti sbagli.....
oh per fortuna che ci sei tu allora.Dimmi insegnami illuminami con la tua cultura in fatto di expo e selezione.Che saranno mai 15 anni di esperienza a confronto [|)]
Citazione:hai mai visto le expo da slitta?
prima non c'erano i mezzi trasporti come oggi....usavano i cani per vari scopi...
oggi non tutti, soltanto per la compagnia e le coccole.....
non esistono le expo da slitta. I cani da slitta hanno le loro prove che in italia non sono ancora obbligatorie ma all'estero sì eccome e un allevatore che voglia produrre cani belli e funzionali come sempre dovrebbe essere fa sostenere ai riproduttori queste gare.
Perché parli come se quello che dici fosse l'ASSOLUTA VERITA'. Non è così: non bisogna assolutizzare: c'è chi alleva batuffoli incapaci c'è chi alleva cani ben selezionati. Tu non hai mai mezze misure Dob e neanche un filino di umiltà nell'imparare le cose da chi ne sa un pochino più di te.
phodopus
15-02-07, 11:41 AM
Citazione:perchè i pastori tedeschi si sono abbassati sugli arti posteriori? che senso ha?
Unicamente per un fattore estetico, per una scelta individuale partita da una tendenza della razza fissata, in fase di selezione, per ottenere una *morfologia funzionale*, e poi però esasperata fino a raggiungere l’ipertipo per renderlo (almeno a giudizio di chi lo ha prodotto) più scenografico, più elegante.
Una moderata angolatura del treno posteriore favorisce il trotto, sul quale è stato fissato il Neo-PT (ancora oggi la sua prova principale è l’ SCH1, ovvero la resistenza sulla lunga distanza). Un’inclinazione esasperata e quasi ridicola come quella presente in tanti cani da expo da diversi anni, li rende totalmente non funzionali, oltre a scadere spesso in patologie più o meno gravi a cominciare dalla cifosi.
Non è un caso che i cani da lavoro siano lontanissimi dai cani da ring. Ma davvero altri cani.
Mr DOBERMANN
15-02-07, 11:41 AM
io sto parlando all'epoca e non 15anni fà.....
cane da traino.....
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Citazione:perchè i pastori tedeschi si sono abbassati sugli arti posteriori? che senso ha?
Unicamente per un fattore estetico, per una scelta individuale partita da una tendenza della razza fissata, in fase di selezione, per ottenere una *morfologia funzionale*, e poi però esasperata fino a raggiungere l’ipertipo per renderlo (almeno a giudizio di chi lo ha prodotto) più scenografico, più elegante.
Una moderata angolatura del treno posteriore favorisce il trotto, sul quale è stato fissato il Neo-PT (ancora oggi la sua prova principale è l’ SCH1, ovvero la resistenza sulla lunga distanza). Un’inclinazione esasperata e quasi ridicola come quella presente in tanti cani da expo da diversi anni, li rende totalmente non funzionali, oltre a scadere spesso in patologie più o meno gravi a cominciare dalla cifosi.
Non è un caso che i cani da lavoro siano lontanissimi dai cani da ring. Ma davvero altri cani.
Phodopus sei stato chiarissimo [:0]
è pericoloso quindi che il senso estetico del periodo influenzi così tanto le razze..
sul libro che ho letto ho visto foto di maltesi e yorchi di 20 anni fa e avevano il pelo meno lungo di oggi.. oggi col pelo così lungo e liscio sono anch'essi più scenografici, ma chiaramente ci vuole una manutenzione di mooolto tempo...
poi un altro problema che mi faccio. noi non abbiamo sufficiente conoscenza della genetica, al giorno d'oggi. il variare l'aspetto di un cane, attraverso la selezione, fa variare anche il carattere. non è che i geni sono ognuno interdipendente dall'altro...
che differenze ci sono caratterialmente tra le razze di ieri e di oggi? a parte la efficacia nel lavoro... intendo proprio l'indole più o meno pacifica o affettuosa o indipendente...
paolo23to
15-02-07, 12:17 PM
Oggi il carattere delle varie razze tende a uniformarsi, le differenze si assottigliano..tutto risponde alle esigenze di mercato.
phodopus
15-02-07, 12:29 PM
Rispondo qui..
Citazione:Ho appena letto un libro sulle razze, di una ventina di anni fa. Sono rimasta colpita soprattutto dalle foto. Le razze sono cambiate tantissimo.. alcune quasi irriconoscibili...
Sarebbe bello discutere su come e soprattutto sul perchè sono cambiate le razze, sia nell'aspetto fisico che nel carattere.
In base a cosa si fanno le scelter allevatoriali che portano a selezionare certi tipi e non certi altri? E' solo la moda o c'è dell'altro? O è casuale?
Non è causale ma non è neppure una problematica semplificabile col termine *moda*.
Se la cinofila (intesa come passione per i cani) è antica quanto è antica la domesticazione dei cani stessi, la cinotecnica (intesa invece come diramazione e specificazione della zootecnica), è un'invenzione recente, sviluppatasi nel corso dei secoli ma esplosa a partire dalla metà dell’Ottocento, parallelamente alla crescente industrializzazione e civilizzazione del mondo occidentale, all’avanzamento della scienza della quale fa parte, ma anche alla fine del ruolo prettamente utilitaristico di tante tipologie di cani.
Fino a quel momento infatti, le razze esistenti non erano mai state allevate con lo scopo di avere cani che rispecchiassero uno standard predefinito, canoni estetici particolari, altezze al garrese precise, limiti massimi e minimi di lunghezza del pelo (si escludono alcuni, pochi, cani da compagnia)… ma piuttosto per ottenere soggetti da lavoro attraverso una selezione finalizzata esclusivamente all’utilizzo, dove l’armonia di corpo e carattere doveva essere tale per forza di cose per permettere ad un cane di essere performante e quindi inserito nella catena riproduttiva. Una selezione sul campo, non *naturale* ma quasi.
E se l’armonia del corpo non rispecchiava alcun canone estetico, ma piuttosto uno dei principi della modera cinognostica (ovvero quello della *morfologia funzionale*), anche il carattere non doveva essere inteso come *buono* o cattivo* in senso neocinofilo, ma piuttosto esclusivamente nella capacità di ricoprire un preciso ruolo *lavorativo*.
A partire da questa selezione (in qualche modo prezigotica), isolamenti geografici e secoli (quando non millenni) di storia selettiva, hanno quindi portato al mutamento delle morfologie, delle attitudini e del carattere dei cani, e pertanto alla nascita di gruppi di soggetti diversificati e molto riconoscibili all’interno della loro selezione e del loro ambiente. Sostanzialmente, alla nascita di quelle che oggi noi definiamo *RAZZE*.
Ma nascere significa esistere, ed esistere significa evolversi. In questo caso invece, l’evoluzione ad un certo punto si è fermata. O meglio.. si è trasformata.
Quando il ruolo fattivo, utilitaristico, dei cani è andato scemando, unicamente una selezione non più finalizzata ad ottenere il miglior soggetto d’utilità, ma piuttosto la preservazione del tipo FUORI (per forza di cose) da un contesto lavorativo (del cane da lavoro *in potenza*), ha consentito di conservare le razze tali. E questo è avvenuto, appunto, grazie alla cinotecnica, che sostanzialmente significa accoppiamenti mirati, finalizzati a conservare (ma anche a migliorare) il comportamento e le specificità morfologiche dei singoli gruppi di cani. Se quindi prima la selezione avveniva tra i soggetti più forti, o comunque più performanti nell'esercizio del loro ruolo, con la cessazione del lavoro fattivo gli accoppiamenti hanno iniziato riguardare lo studio della genetica, per conservare le caratteristiche peculiari che rendono le razze, appunto, razze.
Ma l’aspetto esteriore è stato, di fatto, il problema principale di tante selezioni all’inizio della moderna cinofilia. Con la nascita degli standard e degli enti ufficiali tesi a riconoscere ed ordinare le razze, e quindi le tipicità ma anche le esclusività morfologiche e caratteriali dei gruppi di cani, la selezione del tipo si è scontrata, in molti casi, con realtà poco tipiche. Troppo poco tipiche per poter sopravvivere in questo nuovo mondo fatto di peculiarità e differenze *PER FORZA*, che invece non erano mai state cercate nei cani da lavoro.
Questo ha prodotto, fin dalla seconda metà dell’Ottocento, fin dall’inizio della classificazione delle razze, manipolazioni sulle razze stesse, alla ricerca della fissazione dei caratteri genetici più spettacolari, o comunque più tipici, a scapito di altri che pure erano presenti nel genoma delle varie tipologie, ma che meno si prestavano ad essere inseriti in una matematica classificazione ed in una immediata visiva distinzione. Senza dimenticare, in alcuni casi, la *semplificazione*, intesa come fusione di tipologie tra loro molto affini (è il caso del Pastore Tedesco per esempio, globalizzazione di diversi tipi di pastori tedeschi). Un meccanismo questo, che oggi fa rabbrividire tanti appassionati della purezza di una precisa razza (appassionati, ad esempio, alla ricerca del *colore perduto*), ma che di fatto è stato, all’epoca, indispensabile per dare un ordine di base all’allevamento ed evitare l’estinzione di tante selezioni (come invece, in qualche caso, è avvenuto).
Parallelamente e conseguente al presente nuovo modo di selezionare i cani, sono nate le nuove razze. La cinotecnica si è fusa con la cinofila in un turbine che ha prodotto, in pochi anni, accoppiamenti a destra e sinistra finalizzati a far nascere la selezione *ideale*, che fosse da caccia, che fosse da compagnia, che fosse da guardia…. Sono innumerevoli le razze di cani nate da incroci tra le fine dell’Ottocento e l’inizio del Novecento.
Ma comunque… il passo dalla ricerca dei caratteri genetici più tipici, all’ipertipizzazione è stato breve, e si è concentrato nella seconda metà del Novecento, quando si è manifestata una nuova realtà: le razze andavano allevate per conservarle tali, ma il frutto di questo allevamento, i singoli cani, a qualcuno andavano anche dati; ed, in ogni caso, essendo la selezione non più affidata al reale utilizzo ma piuttosto alla *teorizzazione dell’utilizzo*, inevitabilmente questa si è scontrata con le personali visioni ed interpretazioni degli allevatori. Quindi molti caratteri sono stati addolciti per renderli più adatti a vivere in un contesto cittadino, molti peli sono stati allungati per renderli più spettacolari, molte rughe sono state estremizzate per renderle più seriose, molte taglie sono state ingigantite per renderle più scenografiche o rimpicciolite per renderle più attraenti.. e via così. Ipertipo appunto, che in qualche caso ha anche pregiudicato il tipo, soprattutto quando il concetto di bellezza in senso cinotecnico (ovvero è bello solo quello che risponde ai requisiti ed allo scopo per cui è stato selezionato), ha lasciato il posto al più etereo concetto di bellezza soggettiva.
Col mutamento del ruolo, i cani hanno dovuto subire anche un mutamento estetico e caratteriale, per riuscire a coesistere con la loro nuova realtà.
Ora c'è un inizio di inversione di rotta.. e meno male.
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
Oggi il carattere delle varie razze tende a uniformarsi, le differenze si assottigliano..tutto risponde alle esigenze di mercato.
Esempi?
phodopus
15-02-07, 02:32 PM
Ti rispondo io: l'affermazione non ha senso. Alcuni caratteri sono stati e vengono addolciti, ma *uniformarsi* è un termine totalmente decontestualizzato.
phodopus
15-02-07, 02:32 PM
Ti rispondo io: l'affermazione non ha senso. Alcuni caratteri sono stati e vengono addolciti, ma *uniformarsi* è un termine totalmente decontestualizzato.
"Parallelamente e conseguente al presente nuovo modo di selezionare i cani, sono nate le nuove razze. La cinotecnica si è fusa con la cinofila in un turbine che ha prodotto, in pochi anni, accoppiamenti a destra e sinistra finalizzati a far nascere la selezione *ideale*, che fosse da caccia, che fosse da compagnia, che fosse da guardia…. Sono innumerevoli le razze di cani nate da incroci tra le fine dell’Ottocento e l’inizio del Novecento. "
Non ho capito bene questa parte. In particolare come spieghi la nascita di parecchie nuove razze tra fine 800 e inizio 900. e cosa significa selezione "ideale"..
Ci sono differenze sostanziali tra le razze interamente costruite dall'uomo (in seguito ad un progetto), come ad esempio il dobermann e razze invece che si sono mantenute da sole per molto tempo a causa dell'isolamento geografico? il chihuahua ad esempio ho letto che è una razza molto antica e autoctona.
"Parallelamente e conseguente al presente nuovo modo di selezionare i cani, sono nate le nuove razze. La cinotecnica si è fusa con la cinofila in un turbine che ha prodotto, in pochi anni, accoppiamenti a destra e sinistra finalizzati a far nascere la selezione *ideale*, che fosse da caccia, che fosse da compagnia, che fosse da guardia…. Sono innumerevoli le razze di cani nate da incroci tra le fine dell’Ottocento e l’inizio del Novecento. "
Non ho capito bene questa parte. In particolare come spieghi la nascita di parecchie nuove razze tra fine 800 e inizio 900. e cosa significa selezione "ideale"..
Ci sono differenze sostanziali tra le razze interamente costruite dall'uomo (in seguito ad un progetto), come ad esempio il dobermann e razze invece che si sono mantenute da sole per molto tempo a causa dell'isolamento geografico? il chihuahua ad esempio ho letto che è una razza molto antica e autoctona.
paolo23to
15-02-07, 02:45 PM
E invece per me un senso ce l'ha.. ok è un po' forte come termine, ma posso fare un esempio :oggi in Italia si vedono Fila molto più gestibili e meno problematici di quelli originari del Brasile, perchè cosi' è più facile realizzare il sogno di possederne uno. Per me questo è un voler uniformare, un voler appiattire le differenze e le caratteristiche specifiche di ogni razza,anche se "toste", solo per rendere i cani più gestibili.
Se uno vuole un fila, o è capace a tenerlo e gestirlo, oppure non lo prende.
Prendersi un fila "con il limitatore" può appagare qualcuno ma non me per come la vedo. A quel punto prendo un bullmastiff che so essere un cane molto meno problematico.
La tendenza a uniformare il cararttere c'è, perlomeno se si parla di molossoidi.
paolo23to
15-02-07, 02:45 PM
E invece per me un senso ce l'ha.. ok è un po' forte come termine, ma posso fare un esempio :oggi in Italia si vedono Fila molto più gestibili e meno problematici di quelli originari del Brasile, perchè cosi' è più facile realizzare il sogno di possederne uno. Per me questo è un voler uniformare, un voler appiattire le differenze e le caratteristiche specifiche di ogni razza,anche se "toste", solo per rendere i cani più gestibili.
Se uno vuole un fila, o è capace a tenerlo e gestirlo, oppure non lo prende.
Prendersi un fila "con il limitatore" può appagare qualcuno ma non me per come la vedo. A quel punto prendo un bullmastiff che so essere un cane molto meno problematico.
La tendenza a uniformare il cararttere c'è, perlomeno se si parla di molossoidi.
CUOREDALIANTE
15-02-07, 03:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
La tendenza a uniformare il cararttere c'è, perlomeno se si parla di molossoidi.
scusami ma secondo me non c'è una tendenza ad uniformare il carattere, perchè come tu stesso dici addolciscono il carattere, giusto o sbagliato che sia questo non uniforma, perche se prendi un fila ed un mastiff ed inizi un lavoro di "addolcimento" caratteriale dopo un tot di tempo avrai delle generazioni con un carattere sicuramente piu' tranquillo, ma resteranno comunque 2 razze differenti
CUOREDALIANTE
15-02-07, 03:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
La tendenza a uniformare il cararttere c'è, perlomeno se si parla di molossoidi.
scusami ma secondo me non c'è una tendenza ad uniformare il carattere, perchè come tu stesso dici addolciscono il carattere, giusto o sbagliato che sia questo non uniforma, perche se prendi un fila ed un mastiff ed inizi un lavoro di "addolcimento" caratteriale dopo un tot di tempo avrai delle generazioni con un carattere sicuramente piu' tranquillo, ma resteranno comunque 2 razze differenti
Caucasian
15-02-07, 03:36 PM
Pultroppo quello che dice CUORE ecc. è vero.
Agli expò ormai si dà un perso cosi irrisorio al carattere di una razza, anzi non gli si d'ha alcun peso, che la selezione avviene solo a livello morfologico.
Fortunatamente, anche sè pultroppo pochi, allevatori selezionano veramente quello che è una determinata razza.
Cmq credo sia un discorso molto lungo che non si definisce in poche righe.
Caucasian
15-02-07, 03:36 PM
Pultroppo quello che dice CUORE ecc. è vero.
Agli expò ormai si dà un perso cosi irrisorio al carattere di una razza, anzi non gli si d'ha alcun peso, che la selezione avviene solo a livello morfologico.
Fortunatamente, anche sè pultroppo pochi, allevatori selezionano veramente quello che è una determinata razza.
Cmq credo sia un discorso molto lungo che non si definisce in poche righe.
paolo23to
15-02-07, 04:00 PM
Esattamente questo il punto,dando poca importanza al carattere a scapito della morfologia,e selezionando comunque solo cani privi di quegli "eccessi" più o meno tipici di una razza, si finisce per uniformare. Ditemi voi che differenza di carattere passa oggi tra un dogue e un bullmastiff. In teoria le differenze ci sarebbero eccome, ma all'atto pratico si somigliano parecchio.
paolo23to
15-02-07, 04:00 PM
Esattamente questo il punto,dando poca importanza al carattere a scapito della morfologia,e selezionando comunque solo cani privi di quegli "eccessi" più o meno tipici di una razza, si finisce per uniformare. Ditemi voi che differenza di carattere passa oggi tra un dogue e un bullmastiff. In teoria le differenze ci sarebbero eccome, ma all'atto pratico si somigliano parecchio.
Beh Paolo sinceramente il discorso è complesso ma il problema potrebbe anche essere che un soggetto caratterialmente poco equilibrato venga fatto accoppiare solo perché ottimo riproduttore e perfettamente in standard. Cani eccessivamente aggressivi o mordaci, eccessivamente paurosi, o magari completamente inadatti per il lavoro in cui la razza dovrebbe eccellere sono accettati per i presunti "eccessi" caratteriali tipici della razza.
Stessa cosa per i cani da compagnia mordaci. Tra diffidente e troppo pauroso ce ne passa.
In effetti "tosto" non vuol dire niente... in un contesto urbano un cane troppo tosto finisce per essere solo troppo aggressivo. Ma si va a finire ot...
Beh Paolo sinceramente il discorso è complesso ma il problema potrebbe anche essere che un soggetto caratterialmente poco equilibrato venga fatto accoppiare solo perché ottimo riproduttore e perfettamente in standard. Cani eccessivamente aggressivi o mordaci, eccessivamente paurosi, o magari completamente inadatti per il lavoro in cui la razza dovrebbe eccellere sono accettati per i presunti "eccessi" caratteriali tipici della razza.
Stessa cosa per i cani da compagnia mordaci. Tra diffidente e troppo pauroso ce ne passa.
In effetti "tosto" non vuol dire niente... in un contesto urbano un cane troppo tosto finisce per essere solo troppo aggressivo. Ma si va a finire ot...
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
Esattamente questo il punto,dando poca importanza al carattere a scapito della morfologia,e selezionando comunque solo cani privi di quegli "eccessi" più o meno tipici di una razza, si finisce per uniformare. Ditemi voi che differenza di carattere passa oggi tra un dogue e un bullmastiff. In teoria le differenze ci sarebbero eccome, ma all'atto pratico si somigliano parecchio.
Eh,insomma paolo..non esageriamo,un vero dogue de bordeaux ha un carattere che non si avvicina neppure lontanamente a quello del bullmastiff,un cane da compagnia a tutti gli effetti ormai,con un carattere molto malleabile,non ho mai visto un bullmastiff fare la guardia o dimostrarsi minaccioso verso un estraneo,cosa vista e rivista negli allevamenti di ddb da me visitati prima di scegliere il mio cucciolo..certo,purtroppo ci sono allevamenti che sfornano ddb paciocconi,bamboccioni per fare contenti i bambini e le loro mamme,ma quelli non li considero nemmeno dogue de bordeaux,comunque è un altro discorso..
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
Esattamente questo il punto,dando poca importanza al carattere a scapito della morfologia,e selezionando comunque solo cani privi di quegli "eccessi" più o meno tipici di una razza, si finisce per uniformare. Ditemi voi che differenza di carattere passa oggi tra un dogue e un bullmastiff. In teoria le differenze ci sarebbero eccome, ma all'atto pratico si somigliano parecchio.
Eh,insomma paolo..non esageriamo,un vero dogue de bordeaux ha un carattere che non si avvicina neppure lontanamente a quello del bullmastiff,un cane da compagnia a tutti gli effetti ormai,con un carattere molto malleabile,non ho mai visto un bullmastiff fare la guardia o dimostrarsi minaccioso verso un estraneo,cosa vista e rivista negli allevamenti di ddb da me visitati prima di scegliere il mio cucciolo..certo,purtroppo ci sono allevamenti che sfornano ddb paciocconi,bamboccioni per fare contenti i bambini e le loro mamme,ma quelli non li considero nemmeno dogue de bordeaux,comunque è un altro discorso..
paolo23to
15-02-07, 06:05 PM
Tu giustamente non li consideri veri dogue, e neanch'io..ma bisogna guardare in faccia la realtà, la tendenza è quella..poi ci sono gli allevatori che cercano di mantenere anche il carattere,ma sto notando sempre più questa tendenza, basta frequentare le esposizioni per rendersi conto.. perfino alcuni caucaso si fanno strapazzare da estranei,ho visto coi miei occhi, un caucaso col temperamento di un terranova..cosi' la sua padrona è contenta,può dire guarda che bell'orsacchiotto il mio caucaso.. ma quello in realtà è un caucaso fuori standard, magari morfologicamente sarà da CAC ma caratterialmente non è un degno rappresentante della sua razza.
e delle razze da compagnia, che mi dite?
con i chihuahua hanno fatto una gran cosa. prima non esisteva un minimo di peso nello standard, e così gli allevatori (magari quelli non degni di questo nome...) cercavano cani così piccini da avere seri problemi a sopravvivere. ora c'è il minimo di 1.5 (o 1.8 ora non ricordo). che secondo me è una gran cosa... prima lo standard stesso diceva che più piccolo era il soggetto meglio era...
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
Tu giustamente non li consideri veri dogue, e neanch'io..ma bisogna guardare in faccia la realtà, la tendenza è quella..poi ci sono gli allevatori che cercano di mantenere anche il carattere,ma sto notando sempre più questa tendenza, basta frequentare le esposizioni per rendersi conto.. perfino alcuni caucaso si fanno strapazzare da estranei,ho visto coi miei occhi, un caucaso col temperamento di un terranova..cosi' la sua padrona è contenta,può dire guarda che bell'orsacchiotto il mio caucaso.. ma quello in realtà è un caucaso fuori standard, magari morfologicamente sarà da CAC ma caratterialmente non è un degno rappresentante della sua razza.
Povera bestia,probabilmente sopperisce alle lacune affettive del fidanzato[xx(]..non vedo perchè prendere un caucaso di 70 kg per poi fargli fare il peluches,è assurdo.
Questi sono cani atipici,non sono cani rappresentativi della razza,solo perchè ne rispettano i canoni estetici,e il resto?..se un cane è "tosto",se le sue origini,la sua storia lo vogliono così, perchè sacrificare tutto questo per renderlo pacioso, per farlo convivere con i bambini e i nonni in appartamento?vediamo il cane che ci attizza esteticamente, ma se il carattere non è gestibile come noi vorremmo lo si plasma a nostro piacimento,a seconda delle mode,dei nostri capricci,della domanda del mercato, che se è crescente corrisponde quasi sempre alla rovina della razza,perchè pur di guadagnare fanno di tutto per venire incontro alle richieste,senza farsi scrupoli sacrificano lo spirito della razza per assecondare le "voglie" del mercato,e che importa se si ignorano secoli di storia....per me la razza va ben oltre l'estetica,mi piace rispettare le razze per quello che sono,dentro e fuori..anche se il "dentro" non è politicamente corretto.Purtroppo la realtà è diversa,e non sempre si guarda al cane di razza come un "gioiello" da salvaguardare,un patrimonio di storia e valori,ma è alla stregua di un'auto o di un vestito,lo si compra perchè è bello a vedersi sostanzialmente,certo..senza mai fare di tutta un'erba un fascio,si sta parlando di tendenze,che possono essere invertite...speriamo.
paolo23to
15-02-07, 10:03 PM
Citazione:Messaggio inserito da Cripto
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
Tu giustamente non li consideri veri dogue, e neanch'io..ma bisogna guardare in faccia la realtà, la tendenza è quella..poi ci sono gli allevatori che cercano di mantenere anche il carattere,ma sto notando sempre più questa tendenza, basta frequentare le esposizioni per rendersi conto.. perfino alcuni caucaso si fanno strapazzare da estranei,ho visto coi miei occhi, un caucaso col temperamento di un terranova..cosi' la sua padrona è contenta,può dire guarda che bell'orsacchiotto il mio caucaso.. ma quello in realtà è un caucaso fuori standard, magari morfologicamente sarà da CAC ma caratterialmente non è un degno rappresentante della sua razza.
Povera bestia,probabilmente sopperisce alle lacune affettive del fidanzato[xx(]..non vedo perchè prendere un caucaso di 70 kg per poi fargli fare il peluches,è assurdo.
Questi sono cani atipici,non sono cani rappresentativi della razza,solo perchè ne rispettano i canoni estetici,e il resto?..se un cane è "tosto",se le sue origini,la sua storia lo vogliono così, perchè sacrificare tutto questo per renderlo pacioso, per farlo convivere con i bambini e i nonni in appartamento?vediamo il cane che ci attizza esteticamente, ma se il carattere non è gestibile come noi vorremmo lo si plasma a nostro piacimento,a seconda delle mode,dei nostri capricci,della domanda del mercato, che se è crescente corrisponde quasi sempre alla rovina della razza,perchè pur di guadagnare fanno di tutto per venire incontro alle richieste,senza farsi scrupoli sacrificano lo spirito della razza per assecondare le "voglie" del mercato,e che importa se si ignorano secoli di storia....per me la razza va ben oltre l'estetica,mi piace rispettare le razze per quello che sono,dentro e fuori..anche se il "dentro" non è politicamente corretto.Purtroppo la realtà è diversa,e non sempre si guarda al cane di razza come un "gioiello" da salvaguardare,un patrimonio di storia e valori,ma è alla stregua di un'auto o di un vestito,lo si compra perchè è bello a vedersi sostanzialmente,certo..senza mai fare di tutta un'erba un fascio,si sta parlando di tendenze,che possono essere invertite...speriamo.
Parole sante. Nulla da aggiungere.
Caucasian
16-02-07, 10:50 AM
Citazione:Messaggio inserito da Cripto
Citazione:Messaggio inserito da paolo23to
Tu giustamente non li consideri veri dogue, e neanch'io..ma bisogna guardare in faccia la realtà, la tendenza è quella..poi ci sono gli allevatori che cercano di mantenere anche il carattere,ma sto notando sempre più questa tendenza, basta frequentare le esposizioni per rendersi conto.. perfino alcuni caucaso si fanno strapazzare da estranei,ho visto coi miei occhi, un caucaso col temperamento di un terranova..cosi' la sua padrona è contenta,può dire guarda che bell'orsacchiotto il mio caucaso.. ma quello in realtà è un caucaso fuori standard, magari morfologicamente sarà da CAC ma caratterialmente non è un degno rappresentante della sua razza.
Povera bestia,probabilmente sopperisce alle lacune affettive del fidanzato[xx(]..non vedo perchè prendere un caucaso di 70 kg per poi fargli fare il peluches,è assurdo.
Questi sono cani atipici,non sono cani rappresentativi della razza,solo perchè ne rispettano i canoni estetici,e il resto?..se un cane è "tosto",se le sue origini,la sua storia lo vogliono così, perchè sacrificare tutto questo per renderlo pacioso, per farlo convivere con i bambini e i nonni in appartamento?vediamo il cane che ci attizza esteticamente, ma se il carattere non è gestibile come noi vorremmo lo si plasma a nostro piacimento,a seconda delle mode,dei nostri capricci,della domanda del mercato, che se è crescente corrisponde quasi sempre alla rovina della razza,perchè pur di guadagnare fanno di tutto per venire incontro alle richieste,senza farsi scrupoli sacrificano lo spirito della razza per assecondare le "voglie" del mercato,e che importa se si ignorano secoli di storia....per me la razza va ben oltre l'estetica,mi piace rispettare le razze per quello che sono,dentro e fuori..anche se il "dentro" non è politicamente corretto.Purtroppo la realtà è diversa,e non sempre si guarda al cane di razza come un "gioiello" da salvaguardare,un patrimonio di storia e valori,ma è alla stregua di un'auto o di un vestito,lo si compra perchè è bello a vedersi sostanzialmente,certo..senza mai fare di tutta un'erba un fascio,si sta parlando di tendenze,che possono essere invertite...speriamo.
Si parole sacrosante, pultroppo questo è anche il prezzo del benessere e del dilagare di allevamenti, meglio cnari, di tutte le razze.
Quando una determinata razza è di moda boom inizamo a vedere soggetti in mano a ciunque e dovunque e invece non dovrebbe assolutamente essere così.
Certe volte non capisco perchè ci debbano essere oltre 400 razze sè magari chi abita in pieno centro di una grande città si debba comprare il cane gigante magari classificato come da gurdia e difesa solo perchè "gli piace".
phodopus
16-02-07, 02:07 PM
Citazione:Non ho capito bene questa parte. In particolare come spieghi la nascita di parecchie nuove razze tra fine 800 e inizio 900. e cosa significa selezione "ideale"..
Significa che parallelamente alla nascita della moderna cinofilia (intesa come classificazione e riconoscimento delle razze, ma anche come nuova ed inedita passione per le razze stesse e per le varie pratiche connesse all’allora neo-mondo dei cani), nonché della cinotecnica (intesa come tecnica di allevamento), si è sviluppata anche una corsa a creare nuove tipologie, in qualche modo *ideali* per chi le produceva (il Dobermann è solo uno dei tanti esempi), o comunque a manipolare razze preesistenti fino al punto di farle diverte di fatto nuove razze (come il caso del Pastore Tedesco); senza contare gruppi di cani diversi, con varie analogie ma privi di una tipicità di fondo, fatti diventare tipici, in qualche modo ghettizzati, inquadrati in uno standard quando, appunto, sono nati gli standard.
Citazione:Ci sono differenze sostanziali tra le razze interamente costruite dall'uomo (in seguito ad un progetto), come ad esempio il dobermann e razze invece che si sono mantenute da sole per molto tempo a causa dell'isolamento geografico?
Le differenze le hai scritte nella tua stessa domanda. Non ci sono a livello sostanziale, a livello etologico, ma esclusivamente livello antropologico.
Citazione:il chihuahua ad esempio ho letto che è una razza molto antica e autoctona.
Il Chihuahua è una razza alloctona non autoctona. Nessuna razza è seriamente nativa del continente americano. Nello specifico il piccolo cane è probabilmente arrivato dalla Cina in tempi remotissimi, insieme a quel gruppo di colonizzatori con gli occhi a mandorla che molto prima di Colombo hanno scoperto l’America, e che sono poi si sono trasformati nelle grandi civiltà Maya, Azteca ed Inca. La sua storia è molto simile a quella dello Xoloitzcuintle.
Si è mantenuto piuttosto puro è vero, se pure ha vissuto anche lui la sua storia evolutiva, soprattutto la fusione di tipi distinti, ma questo già in epoca precinofila. Il suo impatto con la moderna cinofilia della metà dell’Ottocento è stato, di fatto, un allevamento estremo iniziato negli Stati Uniti e teso a ridurre costantemente la taglia (con i conseguenti problemi patologici connessi al nanismo).
grazie per la spiegazione :)
Puleddu
11-04-07, 04:37 PM
le razze che conosco io,cane fonnese e dogo sardesco,nel tempo sono rimaste uguali perchè non manipolate dall'uomo e fortunatamente non riconosciute altrimenti si sarebbero rovinate.
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