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Visualizza Versione Completa : cambio cibo.



robe21
03-10-05, 03:07 PM
se non mi sbaglio. dopo 4 mesi a un labrador devo passare da tre a due pasti. giusto? o devo cambiare cibo? non lo ricordo bene

francy_capo
03-10-05, 03:54 PM
Puoi arrivare anche a 5 mesi e poi dare 2 pasti.

francy_capo
03-10-05, 03:54 PM
Puoi arrivare anche a 5 mesi e poi dare 2 pasti.

Chupito
03-10-05, 04:34 PM
Francy non capisco perchè è un "dovere" passare da 3 a 2...
Se il cane mangia sempre il 2° dei 3 pasti (cioè non lo rifiuta come alcune razze, tipo il Leonberger ad es.), perchè ridurre?

Chupito
03-10-05, 04:34 PM
Francy non capisco perchè è un "dovere" passare da 3 a 2...
Se il cane mangia sempre il 2° dei 3 pasti (cioè non lo rifiuta come alcune razze, tipo il Leonberger ad es.), perchè ridurre?

francy_capo
03-10-05, 04:55 PM
Citazione:Messaggio inserito da Chupito

Francy non capisco perchè è un "dovere" passare da 3 a 2...
Se il cane mangia sempre il 2° dei 3 pasti (cioè non lo rifiuta come alcune razze, tipo il Leonberger ad es.), perchè ridurre?


nn ho capito la domanda...
Cmq vado ad intuito;)
Qdo i cani crescono aumentano anche le dosi di cibo,le calorie ed aumenta la "fatica che fanno a digerire" (ci mettono anche 12ore)per cui meglio allontanare i due pasti di modo da facilitare la digestione.
Nei cani di grande mole che hano tendenza alla torsione gastrica si passa addirittura ad UN SOLO pasto al gg.
Nn guardare cosa mangerebbero i cani!hahahaha fosse per alcuni di loro mangerebbero volentieri 6 volte al gg;)

francy_capo
03-10-05, 04:55 PM
Citazione:Messaggio inserito da Chupito

Francy non capisco perchè è un "dovere" passare da 3 a 2...
Se il cane mangia sempre il 2° dei 3 pasti (cioè non lo rifiuta come alcune razze, tipo il Leonberger ad es.), perchè ridurre?


nn ho capito la domanda...
Cmq vado ad intuito;)
Qdo i cani crescono aumentano anche le dosi di cibo,le calorie ed aumenta la "fatica che fanno a digerire" (ci mettono anche 12ore)per cui meglio allontanare i due pasti di modo da facilitare la digestione.
Nei cani di grande mole che hano tendenza alla torsione gastrica si passa addirittura ad UN SOLO pasto al gg.
Nn guardare cosa mangerebbero i cani!hahahaha fosse per alcuni di loro mangerebbero volentieri 6 volte al gg;)

golden
03-10-05, 05:15 PM
ma io non ho capito...per evitare la torsione dello stomaco è meglio uno o 2 pasti al giorno?perchè c'è ki dice una cosa e ki ne dice un altra...e nel caso di un solo pasto, meglio mattina o sera, perchè anke qui ho sentito pareri discordanti, ki dice alla mattina per non appesantire lo stomaco durante il sonno e ki dice ke è meglio la sera così il cane durante il giorno(nel caso del cane da lavoro) così è più leggero e lavora + facilmente

golden
03-10-05, 05:15 PM
ma io non ho capito...per evitare la torsione dello stomaco è meglio uno o 2 pasti al giorno?perchè c'è ki dice una cosa e ki ne dice un altra...e nel caso di un solo pasto, meglio mattina o sera, perchè anke qui ho sentito pareri discordanti, ki dice alla mattina per non appesantire lo stomaco durante il sonno e ki dice ke è meglio la sera così il cane durante il giorno(nel caso del cane da lavoro) così è più leggero e lavora + facilmente

francy_capo
03-10-05, 05:22 PM
IO sono contraria all'unico pasto:i miei (soggetti cmq a torsione)fanno 2 pasti uno alle 12 e uno alle 22
Chi alleva alani( e che combatte purtroppo con qsta patologia)consiglia la monodose solitamente serale.Dopo la pappa---> nanna;)
Io di contro li faccio star fuori la mattina poi dò la pappa e li metto a nanna![8)] almeno 3-4 ore per prevenire ogni movimento rischioso!;)
Con qsto modo di fare ho sconvolto molta gente che si è sorpresa di come sia possibile "mettere a nanna" 8 belvacce[:o)]

francy_capo
03-10-05, 05:22 PM
IO sono contraria all'unico pasto:i miei (soggetti cmq a torsione)fanno 2 pasti uno alle 12 e uno alle 22
Chi alleva alani( e che combatte purtroppo con qsta patologia)consiglia la monodose solitamente serale.Dopo la pappa---> nanna;)
Io di contro li faccio star fuori la mattina poi dò la pappa e li metto a nanna![8)] almeno 3-4 ore per prevenire ogni movimento rischioso!;)
Con qsto modo di fare ho sconvolto molta gente che si è sorpresa di come sia possibile "mettere a nanna" 8 belvacce[:o)]

golden
03-10-05, 05:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Con qsto modo di fare ho sconvolto molta gente che si è sorpresa di come sia possibile "mettere a nanna" 8 belvacce[:o)]


effettivamente[:261]

golden
03-10-05, 05:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Con qsto modo di fare ho sconvolto molta gente che si è sorpresa di come sia possibile "mettere a nanna" 8 belvacce[:o)]


effettivamente[:261]

brutta
03-10-05, 05:54 PM
anche io sono stupefatta da questa cosa della torsione!!! Io ho incontrato uno con un alano che gli dava 2 volte crocche e a pranzo pollo, proprio per tenere lo stomaco leggermente pieno, MAI vuoto!!!!

brutta
03-10-05, 05:54 PM
anche io sono stupefatta da questa cosa della torsione!!! Io ho incontrato uno con un alano che gli dava 2 volte crocche e a pranzo pollo, proprio per tenere lo stomaco leggermente pieno, MAI vuoto!!!!

saluki
03-10-05, 06:17 PM
I miei cani, che hanno il secco sempre a disposizione, non fanno più di due pasti.
Anche io ho sempre saputo che proprio per tenere lontana la "torsione" bisogna fare due pasti e non uno solo perchè se passano troppe ore tra un pasto e l'altro, il cane poi mangia più voracemente perchè è più affamato e così facendo ingerisce anche grosse quantità d'aria che lo possono portare alla torsione.
E' sbagliato tenergli sempre lo stomaco occupato, bisogna lasciare il tempo per digerire prima di dare un altro pasto.

:D:D:D

saluki
03-10-05, 06:17 PM
I miei cani, che hanno il secco sempre a disposizione, non fanno più di due pasti.
Anche io ho sempre saputo che proprio per tenere lontana la "torsione" bisogna fare due pasti e non uno solo perchè se passano troppe ore tra un pasto e l'altro, il cane poi mangia più voracemente perchè è più affamato e così facendo ingerisce anche grosse quantità d'aria che lo possono portare alla torsione.
E' sbagliato tenergli sempre lo stomaco occupato, bisogna lasciare il tempo per digerire prima di dare un altro pasto.

:D:D:D

golden
03-10-05, 06:21 PM
ecco quelli ke mi hanno detto di dargliene solo uno lo fanno proprio per permettergli di digerire completament ein mdo da non tenere sempre lo stomaco occupato...mi ha stupito ke alcuni allevatori di alani dicano di dargliene uno solo proprio per i motivi ke avete detto voi sopra, ma alla fine cosa sarà meglio?magari dipende molto da cane a cane[?]per esempio il golden della mia istruttrice fa solo un pasto perchè tanto lui mangia mooooooolto lentamente, magari se un cane mangia piano può essere + utile dargliene uno solo

golden
03-10-05, 06:21 PM
ecco quelli ke mi hanno detto di dargliene solo uno lo fanno proprio per permettergli di digerire completament ein mdo da non tenere sempre lo stomaco occupato...mi ha stupito ke alcuni allevatori di alani dicano di dargliene uno solo proprio per i motivi ke avete detto voi sopra, ma alla fine cosa sarà meglio?magari dipende molto da cane a cane[?]per esempio il golden della mia istruttrice fa solo un pasto perchè tanto lui mangia mooooooolto lentamente, magari se un cane mangia piano può essere + utile dargliene uno solo

francy_capo
03-10-05, 06:26 PM
beh sì...un cane svogliato e di poco appetito a fine serata sei sicura che ti mangerà almeno!;)

francy_capo
03-10-05, 06:26 PM
beh sì...un cane svogliato e di poco appetito a fine serata sei sicura che ti mangerà almeno!;)

robe21
03-10-05, 08:49 PM
il mio caso. io passo a 2. ma il tipo di secco quando va cambiato???
lea mangia un pò poi si siede, ci pensa un pò, poi ricomincia. è così. quando mi convien passare a uno?

robe21
03-10-05, 08:49 PM
il mio caso. io passo a 2. ma il tipo di secco quando va cambiato???
lea mangia un pò poi si siede, ci pensa un pò, poi ricomincia. è così. quando mi convien passare a uno?

golden
03-10-05, 09:18 PM
a me, ke ho un golden, mi hanno consigliato di passare verso i 6 mesi a quello per adulti, per non appesantirlo troppo per il solito discorso delle anke e anke perchè a 6 mesi l'altezza ce l'ha già quasi da adulto, gli mancano solo da mettere su i muscoli e per evitare ke metta su della ciccia è meglio passare ad una cosa + leggera

golden
03-10-05, 09:18 PM
a me, ke ho un golden, mi hanno consigliato di passare verso i 6 mesi a quello per adulti, per non appesantirlo troppo per il solito discorso delle anke e anke perchè a 6 mesi l'altezza ce l'ha già quasi da adulto, gli mancano solo da mettere su i muscoli e per evitare ke metta su della ciccia è meglio passare ad una cosa + leggera

KYCE
03-10-05, 09:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

beh sì...un cane svogliato e di poco appetito a fine serata sei sicura che ti mangerà almeno!;)


shila infatti ne fa solo uno...nn ha molto appetito!!!

KYCE
03-10-05, 09:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

beh sì...un cane svogliato e di poco appetito a fine serata sei sicura che ti mangerà almeno!;)


shila infatti ne fa solo uno...nn ha molto appetito!!!

saluki
04-10-05, 02:23 AM
Citazione:Messaggio inserito da golden

ecco quelli ke mi hanno detto di dargliene solo uno lo fanno proprio per permettergli di digerire completament ein mdo da non tenere sempre lo stomaco occupato...mi ha stupito ke alcuni allevatori di alani dicano di dargliene uno solo proprio per i motivi ke avete detto voi sopra, ma alla fine cosa sarà meglio?magari dipende molto da cane a cane[?]per esempio il golden della mia istruttrice fa solo un pasto perchè tanto lui mangia mooooooolto lentamente, magari se un cane mangia piano può essere + utile dargliene uno solo


Sarebbe giusto anche questo, se non fosse che, facendo un unico pasto, dopo la digestione lo stomaco rimarrebbe vuoto per troppo tempo!
;)

saluki
04-10-05, 02:23 AM
Citazione:Messaggio inserito da golden

ecco quelli ke mi hanno detto di dargliene solo uno lo fanno proprio per permettergli di digerire completament ein mdo da non tenere sempre lo stomaco occupato...mi ha stupito ke alcuni allevatori di alani dicano di dargliene uno solo proprio per i motivi ke avete detto voi sopra, ma alla fine cosa sarà meglio?magari dipende molto da cane a cane[?]per esempio il golden della mia istruttrice fa solo un pasto perchè tanto lui mangia mooooooolto lentamente, magari se un cane mangia piano può essere + utile dargliene uno solo


Sarebbe giusto anche questo, se non fosse che, facendo un unico pasto, dopo la digestione lo stomaco rimarrebbe vuoto per troppo tempo!
;)

robe21
04-10-05, 02:28 PM
allora io glielo do 2 volte e cambio il cibo. da cucciolone diciamo. io uso rotal canin e da baby dog passo a junior

robe21
04-10-05, 02:28 PM
allora io glielo do 2 volte e cambio il cibo. da cucciolone diciamo. io uso rotal canin e da baby dog passo a junior

robe21
04-10-05, 06:28 PM
ovviamente lo devo mescolare gradualmente giusto??

francy_capo
04-10-05, 06:37 PM
certo mescolalo gradulamente fino ad arrivare a SOLO JUNIOR:)

robe21
04-10-05, 06:58 PM
1 volta allora per un labrador non va bene e se si a che età?

francy_capo
05-10-05, 03:54 PM
nn chiederlo a me...io sono CONTRO alla monodose poi un lab si strafogherebbe....consiglio 2 ben distanziate gia dai 7 mesi in poi.
Cibo junior fino 10-12 mesi
Fra

zophiel
05-10-05, 03:56 PM
l'allevatrice mi ha detto che il cibo per cuccioli si da fino ai 12 mesi, alcuni lo danno fino ai 18! però lei alleva cocker non so se è lo stesso per tutte le razze...
esattaemnte ha scritto ste cose qua
Per quanto riguarda il mangime alcuni addirittura quello da cucciolo lo consigliano sino a 18 mesi, io però lo dò fino a 1 anno poi passo a quello per adulti altrimenti il cane comincia ad ingrassare troppo. Dopo l anno il cane generalmente smette di crescere e il mangime per adulti va bene, anche perchè si rischierebbe altrimenti di appesantire il fegato con un mangime troppo carico.Io ho sempre fatto così e mi sono trovata bene.

poi non so[:I]

robe21
05-10-05, 09:07 PM
siccome vedo che lea scarta sempre di più il pasto del pomeriggio e passerei a 2. ha 4 mesi. il cibo ora le do quello per cucciolini(baby-dog) e ora passo al junior no?

francy_capo
05-10-05, 10:06 PM
arriva almeno ai 6mesi col puppy

robe21
06-10-05, 02:25 PM
siccome sul sito della royal canin dice fino a 5 e per il labrador non bisogna smettere prima??

robe21
06-10-05, 02:25 PM
siccome sul sito della royal canin dice fino a 5 e per il labrador non bisogna smettere prima??

brutta
06-10-05, 02:33 PM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Anche io ho sempre saputo che proprio per tenere lontana la "torsione" bisogna fare due pasti e non uno solo perchè se passano troppe ore tra un pasto e l'altro, il cane poi mangia più voracemente perchè è più affamato e così facendo ingerisce anche grosse quantità d'aria che lo possono portare alla torsione.
E' sbagliato tenergli sempre lo stomaco occupato, bisogna lasciare il tempo per digerire prima di dare un altro pasto.

Allora, NO stomaco troppe ore vuote NO stomaco sempre "pieno", giusto? Ma se un prodotto è molto digeribile, che bisogna fare? E se la quantità da dare è tanta? H mangia 500gr di crocche al giorno (in due parti) ma a volte mi domando se sarebbe meglio dividerlo ulteriormente! Ma non è tanto 500 gr. al giorno? Ma un cibo molto calorico, che prevede meno quantità quindi, è anche meno digeribile? Cosa è meglio, dare molto ma leggero o poco ma pesante? Scusate la raffica di domande...

brutta
06-10-05, 02:33 PM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Anche io ho sempre saputo che proprio per tenere lontana la "torsione" bisogna fare due pasti e non uno solo perchè se passano troppe ore tra un pasto e l'altro, il cane poi mangia più voracemente perchè è più affamato e così facendo ingerisce anche grosse quantità d'aria che lo possono portare alla torsione.
E' sbagliato tenergli sempre lo stomaco occupato, bisogna lasciare il tempo per digerire prima di dare un altro pasto.

Allora, NO stomaco troppe ore vuote NO stomaco sempre "pieno", giusto? Ma se un prodotto è molto digeribile, che bisogna fare? E se la quantità da dare è tanta? H mangia 500gr di crocche al giorno (in due parti) ma a volte mi domando se sarebbe meglio dividerlo ulteriormente! Ma non è tanto 500 gr. al giorno? Ma un cibo molto calorico, che prevede meno quantità quindi, è anche meno digeribile? Cosa è meglio, dare molto ma leggero o poco ma pesante? Scusate la raffica di domande...

francy_capo
06-10-05, 02:55 PM
Citazione:Messaggio inserito da robe21

siccome sul sito della royal canin dice fino a 5 e per il labrador non bisogna smettere prima??


smetti a 5 e mezzo!hahahaha
un mese più uno meno nn cambia nulla.Lea NON è grassa.IO continuerei fino ai 6 mesi;)

francy_capo
06-10-05, 02:55 PM
Citazione:Messaggio inserito da robe21

siccome sul sito della royal canin dice fino a 5 e per il labrador non bisogna smettere prima??


smetti a 5 e mezzo!hahahaha
un mese più uno meno nn cambia nulla.Lea NON è grassa.IO continuerei fino ai 6 mesi;)

Fabry
06-10-05, 05:32 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Cosa è meglio, dare molto ma leggero o poco ma pesante?


è la stessa cosa,se leggi bene ha lo stesso significato :)
se gli dai leggero per forza di cose deve essere maggiore di uno che è troppo pesante

Fabry
06-10-05, 05:32 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Cosa è meglio, dare molto ma leggero o poco ma pesante?


è la stessa cosa,se leggi bene ha lo stesso significato :)
se gli dai leggero per forza di cose deve essere maggiore di uno che è troppo pesante

capovilla
06-10-05, 05:57 PM
Io do ai miei cani da sempre 2 pasti al di', in tutti i cani soggetti a torsione e' consigliato il doppio pasto proprio perche' non arrivino talmente affamati da mangiare voracement, voracita' puo essere una causa di torsione.
Do 1 pasto al mattino e uno alla sera in modo che ci sia una parte della giornata a stomaco vuoto ,che si puo' cosi dedicare all'attivita' fisica.
Io sono per natura contraria alle costrizioni , quindi se i miei cani vogliono giocere dopo mangiato giocano!Se vogliono bere a qualsiasi ora della giornata possono farlo hanno sempre acqua a disposizione.Ho avuto fino ad adesso 2 torsioni ,sono comunque convinta che la torsione se non e' di origine genetica (che quindi si manifesta di solito in giovane eta') e' di origine emotiva, quindi tutti gli stress le forti emozioni ecc. sono da evitare.I due cani che hanno avuto la torsione erano entrambi molto emotivi e hanno avuto questo problema in seguito ad un forte stress.
Un cucciolo secondo me va valutato nell'alimentazione dal suo padrone e/o dall'allevatore (nell'alano puoi distruggere il cucciolo in 2 giorni di alimentazione sbagliata),a seconda della sua struttura il mangime va cambiato tra i 5/6 mesi, io passo di solito dal baby dog al Junior, saltando il puppy, per ricambiarlo tra gli 11/18 passando al mantenimento (maxi adult) e verso i 24 do un mangime di matenimento con poche proteine che integro con carne.
Non seguo le tabelle alimentari, perche' come negli umani l'assimilazione cambia a seconda della struttura , mi regolo guardando il cucciolo e soprattutto le sue gambe, ...sono il vero termometro alimentare.

capovilla
06-10-05, 05:57 PM
Io do ai miei cani da sempre 2 pasti al di', in tutti i cani soggetti a torsione e' consigliato il doppio pasto proprio perche' non arrivino talmente affamati da mangiare voracement, voracita' puo essere una causa di torsione.
Do 1 pasto al mattino e uno alla sera in modo che ci sia una parte della giornata a stomaco vuoto ,che si puo' cosi dedicare all'attivita' fisica.
Io sono per natura contraria alle costrizioni , quindi se i miei cani vogliono giocere dopo mangiato giocano!Se vogliono bere a qualsiasi ora della giornata possono farlo hanno sempre acqua a disposizione.Ho avuto fino ad adesso 2 torsioni ,sono comunque convinta che la torsione se non e' di origine genetica (che quindi si manifesta di solito in giovane eta') e' di origine emotiva, quindi tutti gli stress le forti emozioni ecc. sono da evitare.I due cani che hanno avuto la torsione erano entrambi molto emotivi e hanno avuto questo problema in seguito ad un forte stress.
Un cucciolo secondo me va valutato nell'alimentazione dal suo padrone e/o dall'allevatore (nell'alano puoi distruggere il cucciolo in 2 giorni di alimentazione sbagliata),a seconda della sua struttura il mangime va cambiato tra i 5/6 mesi, io passo di solito dal baby dog al Junior, saltando il puppy, per ricambiarlo tra gli 11/18 passando al mantenimento (maxi adult) e verso i 24 do un mangime di matenimento con poche proteine che integro con carne.
Non seguo le tabelle alimentari, perche' come negli umani l'assimilazione cambia a seconda della struttura , mi regolo guardando il cucciolo e soprattutto le sue gambe, ...sono il vero termometro alimentare.

brutta
06-10-05, 06:46 PM
che vuol dire che le gambe sono il termometro alimentare???? Solo per l'alano????
francy è vero, praticamente la cosa sarebbe uguale, però a questo punto meglio + leggero e 2 volte al dì.

brutta
06-10-05, 06:46 PM
che vuol dire che le gambe sono il termometro alimentare???? Solo per l'alano????
francy è vero, praticamente la cosa sarebbe uguale, però a questo punto meglio + leggero e 2 volte al dì.

Fabry
06-10-05, 08:06 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

che vuol dire che le gambe sono il termometro alimentare???? Solo per l'alano????
francy è vero, praticamente la cosa sarebbe uguale, però a questo punto meglio + leggero e 2 volte al dì.


hemm...non sono francy :D
comunque si meglio 2 pasti e leggero o pesante a seconda del fabbisogno del proprio cane

Fabry
06-10-05, 08:06 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta

che vuol dire che le gambe sono il termometro alimentare???? Solo per l'alano????
francy è vero, praticamente la cosa sarebbe uguale, però a questo punto meglio + leggero e 2 volte al dì.


hemm...non sono francy :D
comunque si meglio 2 pasti e leggero o pesante a seconda del fabbisogno del proprio cane

francy_capo
06-10-05, 10:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da capovilla

Io do ai miei cani da sempre 2 pasti al di'

Una mosca bianca tra gli alanisti!;)

francy_capo
06-10-05, 10:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da capovilla

Io do ai miei cani da sempre 2 pasti al di'

Una mosca bianca tra gli alanisti!;)

brutta
07-10-05, 08:02 AM
fabry francy scusate!!!!! Già vi confondevo prima, mò che siete verdi uguali, uguale avatar diventa ancora più difficile!!![:o)]

brutta
07-10-05, 08:02 AM
fabry francy scusate!!!!! Già vi confondevo prima, mò che siete verdi uguali, uguale avatar diventa ancora più difficile!!![:o)]

capovilla
07-10-05, 03:06 PM
Una mosca bianca tra gli alanisti!;)

ti diro' che fra gli alanisti che conosco io ,danno tutti due volte[8)]......ma tu che alanisti frequenti?? [}:)]

francy_capo
07-10-05, 03:17 PM
Citazione:Messaggio inserito da capovilla



Una mosca bianca tra gli alanisti!;)

ti diro' che fra gli alanisti che conosco io ,danno tutti due volte[8)]......ma tu che alanisti frequenti?? [}:)]


[:I]...quelli della miling list....[:I] e poi sono cara amica di una amica di un certo...Silvano;)

capovilla
08-10-05, 09:26 AM
......casco dalle nuvole davo per scontato che tutti gli allevatori di alani volessero bene ai loro cani!!!!:(:(:(
........sono proprio ingenua vero[:0]!!!!!!

ika
10-10-05, 01:16 PM
nike mangia due volte è un cane che in forma perfetta (ora è leggermente sotto peso), pesa intorno ai diciassette chili, quindi 250 grammi di umido la mattina e 200 la sera, quando mangia le crocche ne mangia 150 la mattina e 100 la sera, ma in realtà di umido ne mangerebbe molto di più, mentre delle crocche da sole si stufa facilmente!! però all'età di lea io passerei ai due pasti el giorno, in fondo è già grandetta!!

ika
10-10-05, 01:16 PM
nike mangia due volte è un cane che in forma perfetta (ora è leggermente sotto peso), pesa intorno ai diciassette chili, quindi 250 grammi di umido la mattina e 200 la sera, quando mangia le crocche ne mangia 150 la mattina e 100 la sera, ma in realtà di umido ne mangerebbe molto di più, mentre delle crocche da sole si stufa facilmente!! però all'età di lea io passerei ai due pasti el giorno, in fondo è già grandetta!!

capovilla
10-10-05, 01:51 PM
che cane hai ? che eta' ha?

capovilla
10-10-05, 01:51 PM
che cane hai ? che eta' ha?