Visualizza Versione Completa : Sto per diventare un'allevatrice o che??
Ciao a tutti: sto per affrontare un argomento un po' spinoso, da come ho capito leggendo qua e là sul web.
Dunque, come ho già accennato nella mia presentazione, la mia Sally è una barboncina albicocca; mi devo sentire in colpa se ho voluto che si accoppiasse con un altro cane di razza come lei, anche se entrambi non hanno il certificato ENCI? Sally è figlia di genitori con pedigree, ma non è stata registrata.
Anche il maschio con cui si è accoppiata è figlio di genitori con pedigree ma anche lui non è stato registrato.
Sia io che i proprietari del maschio amiamo i nostri cani e abbiamo voluto che si riproducessero per la loro bellezza, il carattere e perchè a nostra volta abbiamo amici seri e amanti dei cani che ci hanno chiesto i cuccioli.
Abbiamo sbagliato?
Accetto critiche e attendo commenti.
[:I]
francy_capo
01-10-05, 09:55 PM
Sbagliato?
Peccato direi...per il semplice fatto che anche i cucciolini nn avranno pedigree...ma se provengono da allevamenti italiani come mai nn sono stati registrati?
Nn c'è da sentirsi in colpa:trova delle famiglie che siano adatte per accoglierli.Qsto il mio consiglio...ormai ci sono[8)]
nessuna critica,sai già quello che pensiamo,e non vedo il motivo di questo topic
freegiampi
02-10-05, 09:03 AM
viva l'amore..., teoricamente non sei un'allevatrice, ma comunque se i cuccioli sono di razza non avrai problemi a piazzarli, ma non ai prezzi dei soggetti con pedigree, chiaramente in questo caso non potrai guadagnarci, ma semplicemente recuperare le spese.
Auguri
Grazie per la cortese risposta, freegiampi!
Infatti non ho nessuna intenzione di guadagnarci. Anzi, se ne nasceranno solo due ci rimetto un po' di soldini, in quanto saranno regalati entrambi, .... ma vuoi mettere l'esperienza, e la gioia??
Smuack! Lory
Citazione:Messaggio inserito da freegiampi
viva l'amore..., teoricamente non sei un'allevatrice, ma comunque se i cuccioli sono di razza non avrai problemi a piazzarli, ma non ai prezzi dei soggetti con pedigree, chiaramente in questo caso non potrai guadagnarci, ma semplicemente recuperare le spese.
Auguri
hai fatto benissimo:Danch'io avevo fatto fare i cuccioli a Tobia,il meticcio dei miei genitori,che nel suo pedigree ha una cinquantina di razze diverse,l'importante e sapere a chi dare i cuccioli
secondo me l'importante è anche non speculare, non improvvisarsi ma cercare di fare la cosa migliore, salvaguardando la salute dei genitori e dei cuccioli, e nel frattempo informarsi come stai facendo tu!
Fiorella81
03-10-05, 08:21 AM
Freegiampi non si fanno accoppiare cani solo per guadagno!
sbagliato?????? no, anzi! l'importante è essere responsabili
pure io penso di far accoppiare la mia barboncina albicocca l'anno prossimo!!!
in tanto ti faccio tanti auguroni x l'evento!
Allevatrice sicuramente no, e diciamo che c'è più amore per i vostri cani che per la razza in se, dato che è stata penso una scelta d'amore, adesso dovreste continuare in questa situazione non speculandocci sopra, al massimo riprendendo le spese, e cercando una casa ai piccoli di tutto rispetto.
Magari posso condividere ancora ancora un accoppiamento come quello che hai fatto tu, ti spiego il perché, comunque esteticamente sono cani di razza, quindi magari c'è gente che può essere interessata perché ama particolarmente quella razza a prenderne uno a un prezzo modico, sempre perché tu hai detto che comunque sono cani selezionati ed equilibrati, certo questo va a discapito della selezione della razza, ma almeno potrebbe distorgliere certe persone a prendere un barboncino al negozio e piuttosto da te.
Questo perché chi comunque vuole un cane "di razza", quindi sia con pedigree che senza conta poco, non andrà comunque al canile a prendere un meticcio e quindi piuttosto che un allevamento di solito queste persone si rivolgono ai negozi...quindi non mi sento assolutamente di criticarti, avendo anch'io un cane senza pedigree (il border), tuttavia questo e lo sottolineo anche per i fatti futuri, perché comunque entrambi i cani sono da quello che dici tu ben selezionati e con il LOI dei genitori, piuttosto se è ancora aperto fate in modo che chi prenda i piccoli magari si interessi al LIR.
Sono invece al 100% contraria all'accoppiamento di meticci, non perché valgano meno, anch'io ne ho una, ma semplicemente perché con un mare di meticci che ci sono al canile, se uno conosce comunque qualcuno che vuole adottarne piuttosto che produrne altri che faccia in modo che questa gente ne tiri fuori 4/5 da una situazione precaria e drammatica, questo sicuramente sarebbe un atto di altruismo e affetto, più che fare cuccioli per vedere i piccolini a casa. Poi se in futuro ci saranno pochi canili, pochi soggetti dentro...allora si potrà anche far uno strappo alla regola.
Con questo non voglio discriminare razza e meticcio, ma secondo la situazione attuale, se uno vuole un cane di razza, non rinuncierà alla sua scelta, specialmente chi non capisce nulla di pedigree e altro, e se è il caso andrà al negozio, incrementando quello che già sappiamo...invece chi vuole un meticcio, potrà benissimo optare per un cucciolo al canile o trovatello comunque.
Se presi anche di razza comunque da negozi e senza sapere da dove vengono, comunque assolutamente no...perché davvero poi si sfocia in quanto scritto nell'altro post sui cani dell'est. Cioé che comunque un minimo di standard, di sicurezza sul carattere e la salute, anche di quello che si portano nei geni...ci vuole.
Silvia
In altri topic è stato detto e ribadito che far fare cuccioli ad un cane senza pedigree,è come far fare cuccioli ai meticci,perchè sempre e comunque non saranno considerati cani di razza,non hanno nulla che testi questo fatto.
Alle gare non potranno partecipare se non come meticci,e allora anche se nati da figli con genitori di razza,ma i figli stessi non lo hanno dichiarato,non è come far fare cuccioli ai meticci.Chi mi dice che chi ha questi cani di razza veramente siano in salute se non hanno nulla per attestare tale fatto.
Non è per discriminare il cane di Lory,ma non mi sembra giusto dire che lei fa bene a fare quello che fa,quando ad altri è stato detto sempre il contrario.
Lo sò mi odierete per questo :) ma è quello che penso,non mi piace cambiare le carte in tavola su quanto detto fino ad ora nel forum.
Ma sicuramente è meglio evitare, ma ormai l'ha fatto e amen...sicuramente è da dire di non ripetere quando fatto, non tanto per il fatto che per l'ENCI sono meticci, quando la suddetta ENCI riconosce cani che sarebbero da considerar tale e allevamenti da far chiudere, questo piccola nota di avvenimenti successi anche qui che mi hanno lasciato di stucco, quando piuttosto per il fatto della selezione che già conosciamo bene, trita e ritrita...fatto sta, ormai è fatta...quindi almeno cerchiamo di vedere i lati più positivi della situazione e il fatto che almeno non ha avuto l'incoscienza di far riprodurre due chi che sia, ma due cani comunque selezionati.
Fiorella81
03-10-05, 10:53 PM
Fabry un barboncino,e altri cani, senza pedigree sono sempre di razza.Non si comprano i cani solo per farli partecipare alle mostre.Posso benissimo acquistare un cane di razza perfetto che rientra negli standart e non avere quel "pezzo di carta".
...alle mostre nazionali,internazionali,quelle piu importanti si sa gia' chi vince:gli allevatori,quindi un privato che ha il pedigree e' uguale a chi non lo ha.
Fiorella81
03-10-05, 10:53 PM
Fabry un barboncino,e altri cani, senza pedigree sono sempre di razza.Non si comprano i cani solo per farli partecipare alle mostre.Posso benissimo acquistare un cane di razza perfetto che rientra negli standart e non avere quel "pezzo di carta".
...alle mostre nazionali,internazionali,quelle piu importanti si sa gia' chi vince:gli allevatori,quindi un privato che ha il pedigree e' uguale a chi non lo ha.
credo tu abbia detto cose molto inesatte,chi ha detto che devono vincere solo gli allevatori,guarda che anche i privati vincono.
Quel pezzo di carta certifica molte cose sul cane stesso,senza quello che certifichi,che hai un cane tu dici di razza,ma tutti possono smentirti.
A me non importa proprio nulla quel foglio,per me sono cani tutti e tutti valgono uguale,ma facendo nascere i cani in questo modo non si dimostra nulla,solo che altri hanno fatto degli errori perchè volevano che i loro cagnetti avessero i piccoli.
credo tu abbia detto cose molto inesatte,chi ha detto che devono vincere solo gli allevatori,guarda che anche i privati vincono.
Quel pezzo di carta certifica molte cose sul cane stesso,senza quello che certifichi,che hai un cane tu dici di razza,ma tutti possono smentirti.
A me non importa proprio nulla quel foglio,per me sono cani tutti e tutti valgono uguale,ma facendo nascere i cani in questo modo non si dimostra nulla,solo che altri hanno fatto degli errori perchè volevano che i loro cagnetti avessero i piccoli.
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Non è per discriminare il cane di Lory,ma non mi sembra giusto dire che lei fa bene a fare quello che fa,quando ad altri è stato detto sempre il contrario.
Quoto! ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Non è per discriminare il cane di Lory,ma non mi sembra giusto dire che lei fa bene a fare quello che fa,quando ad altri è stato detto sempre il contrario.
Quoto! ;)
Eva_basenji
04-10-05, 09:24 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
A me non importa proprio nulla quel foglio,per me sono cani tutti e tutti valgono uguale,ma facendo nascere i cani in questo modo non si dimostra nulla,solo che altri hanno fatto degli errori perchè volevano che i loro cagnetti avessero i piccoli.
Sono perfettamente d'accordo! Io lotto costantemente contro questo comportamento infantile, anche contro amici e parenti. Però a questo punto la cosa è fatta e la cagnetta di akruky avrà i cuccioli.
Citazione:Messaggio inserito da akruky
Sia io che i proprietari del maschio amiamo i nostri cani e abbiamo voluto che si riproducessero per la loro bellezza, il carattere e perchè a nostra volta abbiamo amici seri e amanti dei cani che ci hanno chiesto i cuccioli.
Certo, ma questo è ciò che pensato quasi tutti i proprietari di cani. Se tutti facessero fare almeno una cucciolata alla loro femmina... dove andrebbero a finire tutti quei cani? Ricordati che un cane ha innanzitutto bisogno di una famiglia umana che si occupi di lui. Tu hai scritto che dei tuoi amici volevano i cuccioli; va bene, ma perchè allora non rivolgersi a degli allevatori che comunque si occupano professionalmente di questo? Oppure prendere un cane al canile. Io credo che i privati non dovrebbero far nascere cuccioli.
Eva_basenji
04-10-05, 09:24 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
A me non importa proprio nulla quel foglio,per me sono cani tutti e tutti valgono uguale,ma facendo nascere i cani in questo modo non si dimostra nulla,solo che altri hanno fatto degli errori perchè volevano che i loro cagnetti avessero i piccoli.
Sono perfettamente d'accordo! Io lotto costantemente contro questo comportamento infantile, anche contro amici e parenti. Però a questo punto la cosa è fatta e la cagnetta di akruky avrà i cuccioli.
Citazione:Messaggio inserito da akruky
Sia io che i proprietari del maschio amiamo i nostri cani e abbiamo voluto che si riproducessero per la loro bellezza, il carattere e perchè a nostra volta abbiamo amici seri e amanti dei cani che ci hanno chiesto i cuccioli.
Certo, ma questo è ciò che pensato quasi tutti i proprietari di cani. Se tutti facessero fare almeno una cucciolata alla loro femmina... dove andrebbero a finire tutti quei cani? Ricordati che un cane ha innanzitutto bisogno di una famiglia umana che si occupi di lui. Tu hai scritto che dei tuoi amici volevano i cuccioli; va bene, ma perchè allora non rivolgersi a degli allevatori che comunque si occupano professionalmente di questo? Oppure prendere un cane al canile. Io credo che i privati non dovrebbero far nascere cuccioli.
io come già scritto + volte penso che ognuno abbia il diritto di far nascere i cuccioli alle sue piccole se responsabile, senza doversi sentire in colpa xchè non esiste il motivo!
purtroppo il problema canile rimane anche se vai a prendere un cucciolo da un allevatore!
io come già scritto + volte penso che ognuno abbia il diritto di far nascere i cuccioli alle sue piccole se responsabile, senza doversi sentire in colpa xchè non esiste il motivo!
purtroppo il problema canile rimane anche se vai a prendere un cucciolo da un allevatore!
Fiorella81
04-10-05, 11:54 AM
Hai ragione Sandy.
Comunque Fabry e' risaputo chi vince,non sarai daccordo ma e' cosi' che vanno le cose.
Rimango sempre dell'opinione che un cane senza pedigree e' di RAZZA.Non tutti possiamo pensare uguale,per fortuna.
E' bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli,credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane puo' capire.
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Fiorella81
04-10-05, 11:54 AM
Hai ragione Sandy.
Comunque Fabry e' risaputo chi vince,non sarai daccordo ma e' cosi' che vanno le cose.
Rimango sempre dell'opinione che un cane senza pedigree e' di RAZZA.Non tutti possiamo pensare uguale,per fortuna.
E' bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli,credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane puo' capire.
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Eva_basenji
04-10-05, 01:09 PM
Sì Sandy, sicuramente il problema canile rimane sempre. E' questo il punto: finchè tutti faranno nascere cani, saranno sempre più quelli che non avranno una famiglia umana seria che li tratti correttamente. Non voglio far cambiare idea a te nè a nessun altro quì, ci mancherebbe. Magari sono io che sbaglio completamente. Ma questo è il mio punto di vista: quando si tratta della vita di altri esseri viventi non si scherza.
Fiorella, tu dice "è bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli, credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane può capire". E' verissimo, ma poi? I cuccioli, che siano uno o dodici, dovranno trovare una casa. Se fossero sei e tre fossero femmine, metti che i loro proprietari facessero fare altri cuccioli, metti che ne nascessero altri sei a testa: 18 cuccioli... 9 femmine per 6 cuccioli... 54 cuccioli...Magari nel giro di 4 anni, dato che è tanto bello far fare i cuccioli al proprio cane, da uno diventano 54... allora da 10 diventerebbero 540.[V] Certo, ora esagero e generalizzo, ma neanche tanto. Ognuno è libero di fare come crede, ma bisogna anche pensare al futuro, non solo al presente. Quello che è certo è che io il mio cane (maschio) non lo farò mai accoppiare. :D
Eva_basenji
04-10-05, 01:09 PM
Sì Sandy, sicuramente il problema canile rimane sempre. E' questo il punto: finchè tutti faranno nascere cani, saranno sempre più quelli che non avranno una famiglia umana seria che li tratti correttamente. Non voglio far cambiare idea a te nè a nessun altro quì, ci mancherebbe. Magari sono io che sbaglio completamente. Ma questo è il mio punto di vista: quando si tratta della vita di altri esseri viventi non si scherza.
Fiorella, tu dice "è bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli, credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane può capire". E' verissimo, ma poi? I cuccioli, che siano uno o dodici, dovranno trovare una casa. Se fossero sei e tre fossero femmine, metti che i loro proprietari facessero fare altri cuccioli, metti che ne nascessero altri sei a testa: 18 cuccioli... 9 femmine per 6 cuccioli... 54 cuccioli...Magari nel giro di 4 anni, dato che è tanto bello far fare i cuccioli al proprio cane, da uno diventano 54... allora da 10 diventerebbero 540.[V] Certo, ora esagero e generalizzo, ma neanche tanto. Ognuno è libero di fare come crede, ma bisogna anche pensare al futuro, non solo al presente. Quello che è certo è che io il mio cane (maschio) non lo farò mai accoppiare. :D
Monifru
04-10-05, 02:14 PM
Io credo che sia vero che l'esperienza di far fare al proprio animale una cucciolata sia meravigliosa, ma purtroppo è comunque legata ad una scelta egoistica, ossia il nostro desiderio di essere anche noi "genitori" di quei bellissimi piccoli che nasceranno e per nessun altro motivo lo facciamo, nè per il bene del cane (un cane vive benissimo anche senza figli, non si fa paranoie per non averne avuti), nè tanto più per il bene dei cuccioli, ai quali non possiamo assicurare certo il futuro.
L'unico motivo per cui ha un minimo di senso far fare dei cuccioli al proprio animale è quello di migliorare una razza, e sottolineo migliorare, quindi ogni accoppiameneto col solo scopo di guadagno è abominevole. Purtroppo di veri allevatori che hanno solo la razza come vero scopo ce ne sono davvero pochi, però leggendo su questo forum mi sembra di aver capito che alcuni ci sono, meno male, anche se personalemente non ne ho mai conosciuti.
Monifru
04-10-05, 02:14 PM
Io credo che sia vero che l'esperienza di far fare al proprio animale una cucciolata sia meravigliosa, ma purtroppo è comunque legata ad una scelta egoistica, ossia il nostro desiderio di essere anche noi "genitori" di quei bellissimi piccoli che nasceranno e per nessun altro motivo lo facciamo, nè per il bene del cane (un cane vive benissimo anche senza figli, non si fa paranoie per non averne avuti), nè tanto più per il bene dei cuccioli, ai quali non possiamo assicurare certo il futuro.
L'unico motivo per cui ha un minimo di senso far fare dei cuccioli al proprio animale è quello di migliorare una razza, e sottolineo migliorare, quindi ogni accoppiameneto col solo scopo di guadagno è abominevole. Purtroppo di veri allevatori che hanno solo la razza come vero scopo ce ne sono davvero pochi, però leggendo su questo forum mi sembra di aver capito che alcuni ci sono, meno male, anche se personalemente non ne ho mai conosciuti.
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji
Sì Sandy, sicuramente il problema canile rimane sempre. E' questo il punto: finchè tutti faranno nascere cani, saranno sempre più quelli che non avranno una famiglia umana seria che li tratti correttamente. Non voglio far cambiare idea a te nè a nessun altro quì, ci mancherebbe. Magari sono io che sbaglio completamente. Ma questo è il mio punto di vista: quando si tratta della vita di altri esseri viventi non si scherza.
Fiorella, tu dice "è bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli, credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane può capire". E' verissimo, ma poi? I cuccioli, che siano uno o dodici, dovranno trovare una casa. Se fossero sei e tre fossero femmine, metti che i loro proprietari facessero fare altri cuccioli, metti che ne nascessero altri sei a testa: 18 cuccioli... 9 femmine per 6 cuccioli... 54 cuccioli...Magari nel giro di 4 anni, dato che è tanto bello far fare i cuccioli al proprio cane, da uno diventano 54... allora da 10 diventerebbero 540.[V] Certo, ora esagero e generalizzo, ma neanche tanto. Ognuno è libero di fare come crede, ma bisogna anche pensare al futuro, non solo al presente. Quello che è certo è che io il mio cane (maschio) non lo farò mai accoppiare. :D
x risolvere il problema canile bisognerebbe non comprare + cani, e chi li ha tenerseli non abbandonarli, la ricetta è semplice ma nessuno la mette in pratica!
Eva_basenji
04-10-05, 04:20 PM
Come potrebbe risolvere il problema canili il fatto di non comprare più cani?! Capisco cosa vuoi dire: bisognerebbe prenderli al canile. Ok, hai ragionissima. Però se tutti fanno nascere ogni anno nuove cucciolate, è logico che anche i cuccioli non del canile hanno il diritto di avere una casa e di vivere con persone amanti degli animali, sperando che non debbano mai provare l'esperienza dell'abbandono e del canile. Gli allevatori seri hanno (credo) il diritto di far nascere cuccioli, ma sicuramente non dovrebbero fare troppe cucciolate nel corso degli anni... non so se mi sono spiegata... Per quanto riguarda i privati già sapete cosa penso. Il problema può essere risolto facendo nascere meno cuccioli, affidandoli a persone selezionate. Nel momento in cui i cuccioli disponibili in un dato periodo sono meno del numero di persone (sempre affidabili) che intendono prendere un cane, questi finiranno con il rivolgersi al canile. Ma se nascono cani ogni momento... i canili si rimpinguano! E' un concetto difficile da esporre, ma spero di aver fatto vagamente capire la mia idea. "Tenerseli e non abbandonarli" è fondamentale, questo è logico.
minagazza
04-10-05, 04:27 PM
bisognerebbe solo avere buon senso....una merce molllllllllto rara!
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Comunque Fabry e' risaputo chi vince,non sarai daccordo ma e' cosi' che vanno le cose.
Continuo a non essere proprio d'accordo con te su questo punto,questo è generalizzare.O forse dire così perchè agli allevatori o privati con un certo nome hanno cani più selezionati per la razza che rappresentano.
Citazione:
Rimango sempre dell'opinione che un cane senza pedigree e' di RAZZA.Non tutti possiamo pensare uguale,per fortuna.
E' bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli,credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane puo' capire.
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Chi fa fare i cuccioli al proprio cane sapendo che non serve a nulla e che la cagnetta stà bene anche senza,queste sono persone fredde perchè pensano a loro stesse e non allo stress della cagnetta a quello che deve passare e a chissà che fine faranno i suoi cuccioli.
francy_capo
04-10-05, 08:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Perché parlate sempre così male degli allevatori!Non sono mica tutti cosìhttp://www.faccinebuffe.it/smile/tristi/tristi10.gif
Chupito
04-10-05, 08:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
[quote]Messaggio inserito da Fiorella81
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Io sono un privato, non allevo e non intendo farlo, al limite ma proprio al limite quando vorrò un altro cucciolo (tra qualche anno)sentirò il mio allevatore e mi farò consigliare se far fare una monta a chupito, di modo che mi farò dare un cucciolo in cambio...
Mi sconvolge leggere frasi tipo: "si sa subito chi vince"... spero non sia così... magari è solo inesperienza la mia...
Però ti dico che, quando sono andato a vedere il cucciolo in allevamento, sono rimasto davvero impressionato:
1) di come l'allevatrice e il marito si coccolino tutti i cocker presenti (ne avranno una decina credo);
2) siccome l'allevamento è un po' fuori mano (in collina) e quindi non ci sono i rumori della città, nei recinti c'erano le casse e l'allevatrice metteva dei CD con i rumori (tipo aspirapolvere, clacson, cose così...) oltre a voci diverse e la musica... Magari sono cavolate, ma mi ricordo che questa cosa mi ha fatto sorridere...
3) se vedevi la mamma di chupito non ti dava per nulla l'impressione di essere stata trascurata; tipo che, non appena un cucciolo la faceva, l'allevatore puliva il recinto e lavava tutto per terra, oppure i cuccioli come gli altri cani venivano spazzolati tutti i giorni, etc...
4) Sarà che a me piacciono tantissimo i cocker, quindi sono influenzato da questa cosa, ma tovarmi in un prato con tutti sti cani e cucciolini che mi correvano intorno...
Vabbè...
E' stato l'unico allevamento che ho visto, e io non sono una persona che si "infiamma" per un nonnulla, ma ti assicuro che mi ha veramente impressionato molto.
infatti francy si generalizza troppo,se si conoscono allevatori poco seri (cagnari) non è detto che tutti siano così,anzi chi ha conosciuto solo quelli allora deve ancora imparare che i migliori non li hanno ancora visti.
Mmh... sapevo che avrei provocato un interessante dibattito sul tema[8)] contrariamente a quanto affermato da Fabry : “….non vedo il motivo di questo topic”
A questo punto permettetemi di dire la mia.
Dalle discussioni che ho letto, emerge un dato, indiscusso: gli allevatori sono gli unici depositari della verità, i soli che possono permettersi, grazie a studi approfonditi (?) di migliorare la specie eletta, i censori di tutti i comportamenti che si discostano dall’unico sistema rigidamente dicotomico approvato dal loro “clan”, ossia: se vuoi un cane gratis va’ al canile, e te lo prendi meticcio, ma se vuoi un cane di razza, devi venire da noi e pagarlo. Nero/bianco – zero/mille - maschio/femmina – buono/cattivo …tolleranza zero. Non c’è una terza via.
Riconosco e do atto delle serissime motivazioni che sono alla base di questa impostazione: randagismo, abbandono, speculazioni, tare ereditarie etc etc devono essere combattute.
Ma è anche vero che in questi ultimi anni anche in Italia –finalmente!- l’atteggiamento nei confronti degli animali e in special modo dei cani è cambiato anche grazie alla normativa in continua evoluzione e alle tante iniziative di molte amministrazioni pubbliche: tutto questo ha permesso anche il cambiamento della mentalità e dell’atteggiamento delle persone, diventate molto più rispettose e responsabili. E’ aumentato il numero di coloro che vivono col proprio cane con consapevolezza, che decidono di accogliere un cane nella propria famiglia consapevoli dell’impegno che richiede, e che denunciano maltrattamenti ed abbandoni.
Eppoi: in fondo anche decidere di avere un figlio proprio è un atto di mero egoismo: non può esserlo quello di avere cuccioli dal proprio cane, di razza ( e lo ribadisco, DI RAZZA) solo perché questa definizione non è certificata su un pezzo di carta? Forse che un cane sanissimo, bello, di ottimo carattere e rispondente pienamente allo standard della sua razza – e magari figlio di cani certificati - non può essere chiamato con il suo nome? Non deve riprodursi, se già si conoscono le persone serie e amorevoli a cui affidare i cuccioli?
Come la mettiamo poi con quanto ho appreso da poco proprio in questo sito, cioè che esiste la possibilità di far valutare un cane senza pedigree per ottenerne l’iscrizione al LIR. E allora?
Insomma, non abbiatene a male, ma mi sembra di avvertire, dietro questo eccesso di rigorismo, un sottaciuto ma evidente timore di “turbativa” del proprio mercato, certo difficile ed impegnativo, ma pur sempre un mercato!!!
Domani l’ecografia mi dirà quanti cuccioli saranno: ho una quarta amica che mi sta pregando di dargliene uno, ma se fossero addirittura quattro (cosa poco probabile, data la razza e la taglia) non glielo darò: lei ha già avuto un barboncino, molti anni fa,con fior di pedigree, ma era stressato e tiranno nei suoi confronti.
Non è in grado, mi dispiace, di crescere serenamente un cucciolo, me lo terrò io! ( ^_______^)
Ringrazio Sandy e Fiorella81 per la solidarietà e l’intesa.[:X]
P.S.: vorrei informare Fabry che non sono fredda;) [:o)]
francy_capo
04-10-05, 10:43 PM
Bel discorso Akruky...dimentichi solo un piccolo particolare:la % di "privati", chiamiamoli così per distinguerli dagli allevatori,che fa accooppiare con COSCIENZA e dopo aver fatto serie considerazioni circa le conseguenze dell'accoppiamento è MINIMA.E il problema e qsto...per inesperienza di molti ed egoismo dei più a rimetterci sono i cani,sempre e solo loro!
Femmine che muoiono di parto per placente ritenute,cuccioli che nn si è in grado di rianimare,cuccioli shiacciati dalle mamme-cane perché si pensa che la natura faccia tutto SEMPRE bene e da sè...non è così.E forse l'esperienza di un MOSTRUOSO allevatore facente parte del clan unico depositario della verità.....potrebbe ANCHE salvare più vite e non avere problemi a sistemare i cuccioli i ottime famiglie perché ha già contattato persone squisite che magari da mesi e mesi aspettano il loro cucciolo proveniente da quell'ellevamento...
Pensiamo anche a qsto:nn tutti sono in grao di seguire una cucciolata,ma qdo ci si accorge dell'impegno che richiede e della superficialità con la quale si è deciso di far riprodurre la propria cagnetta beh...spesso è troppo tardi.
Fiorella81
04-10-05, 10:44 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Continuo a non essere proprio d'accordo con te su questo punto,questo è generalizzare.O forse dire così perchè agli allevatori o privati con un certo nome hanno cani più selezionati per la razza che rappresentano.
[quote]
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Chi fa fare i cuccioli al proprio cane sapendo che non serve a nulla e che la cagnetta stà bene anche senza,queste sono persone fredde perchè pensano a loro stesse e non allo stress della cagnetta a quello che deve passare e a chissà che fine faranno i suoi cuccioli.
Mi dispiace ma abbiamo idee completamente diverse!!!!!
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Mi dispiace ma abbiamo idee completamente diverse!!!!!
E per fortuna ti dirò!
pincerino
04-10-05, 11:04 PM
Salve ragazzi
non capisco dove sia il problema,se Lory ha fatto accoppiare due soggetti senza pedigree ma certi che i nonni dei cuccioli nascituri siano puri e con pedigree(oppure puri,ma anche essi senza pedigree),è sufficente un domani gareggiare per il LIR e sistemare la faccenda pedigree.
Ovvio che i cuccioli devono avere i requisiti e lo standard della razza stessa,altrimenti ci ritroviamo al punto di partenza.
Il punto di partenza è sempre lo stesso,tutti hanno cani ,ma di veramente puri pochi,sia che abbiano pedigree,sia che ne siano sprovvisti.
Per la mia razza(zwergpinscher),viviamo proprio in un porto di mare dove si vede di tutto con tanto di certificato....
Cmq,tornando a Lory,una volta nati i cuccioli, se conosce la razza,può capire se il cucciolo rientri nello standard,poi potrà suggerire al futuro proprietario quanto scritto sopra per il LIR.
Diciamo che la parola ALLEVATORE prende tutti e nessuno,chiunque faccia partorire la propria cagnetta è di fatto un allevatore(se poi si possiede il pedigree,sui modelli A e B,rientrate nella voce allevatore),ma si ritiene che allevatore si a colui che lo fà per professione,ma in Italia........sono la maggior parte AMATORIALI,quindi come Lory o poco ci manca.
Pincerino
pincerino
04-10-05, 11:21 PM
a cosa rinunci.
Citazione:Messaggio inserito da akruky
Dalle discussioni che ho letto, emerge un dato, indiscusso: gli allevatori sono gli unici depositari della verità, i soli che possono permettersi, grazie a studi approfonditi (?) di migliorare la specie eletta, i censori di tutti i comportamenti che si discostano dall’unico sistema rigidamente dicotomico approvato dal loro “clan”, ossia: se vuoi un cane gratis va’ al canile, e te lo prendi meticcio, ma se vuoi un cane di razza, devi venire da noi e pagarlo. Nero/bianco – zero/mille - maschio/femmina – buono/cattivo …tolleranza zero. Non c’è una terza via.
Da questo fatto emerge un dato indiscusso certo il tuo,fare cani per dire che la tua cagnolina è tanto brava e bella ed è una brava mammina,ma è di razza e questo dice tutto [xx(]
Citazione:
Riconosco e do atto delle serissime motivazioni che sono alla base di questa impostazione: randagismo, abbandono, speculazioni, tare ereditarie etc etc devono essere combattute.
Ma è anche vero che in questi ultimi anni anche in Italia –finalmente!- l’atteggiamento nei confronti degli animali e in special modo dei cani è cambiato anche grazie alla normativa in continua evoluzione e alle tante iniziative di molte amministrazioni pubbliche: tutto questo ha permesso anche il cambiamento della mentalità e dell’atteggiamento delle persone, diventate molto più rispettose e responsabili. E’ aumentato il numero di coloro che vivono col proprio cane con consapevolezza, che decidono di accogliere un cane nella propria famiglia consapevoli dell’impegno che richiede, e che denunciano maltrattamenti ed abbandoni.
Su quanto hai detto hai ragione sono diventati tutti più consenzienti [}:)],infatti vai a fare un giro su cani,per vedere che brave persone circolano [xx(]
Citazione:
P.S.: vorrei informare Fabry che non sono fredda;) [:o)]
Beata te io sono ghiacciata a sentire queste cose [V]
Eva_basenji
05-10-05, 12:26 AM
[V] Il problema non è il pedigree o il LIR, non il cane di razza o meticcio, il cucciolo che nasce perfetto o malato; non gli "studi approfonditi per migliorare la specie eletta", come dice akruky. Per il discorso "figli propri" temo sia completamente fuori luogo... I nostri figli noi (solitamente) li curiamo, li cresciamo, ce ne poccupiamo... non li mettiamo al mondo solo perchè ci fa piacere, per poi affidarli a un'altra famiglia (non parlo dei casi limite, si capisce). Il discorso per i cani (ma anche per gli altri animali d'affezione) è completamente diverso. Akruky: del LIR te l'ho detto io, ma non c'entra nulla. E poi: sei proprio sicura che i cuccioli siano meno di tre? E se fossero sei, sette? Sarà un grande impegno trovare loro delle sistemazioni.
Purtroppo sembra di parlare (scrivere) a vuoto, talvolta. Non perchè voi la pensate diversamente: questo è giustissimo... ma mi pare che il mio punto di vista non sia chiaro. [:211]
Con il "sottaciuto ma evidente timore di turbativa del proprio mercato" (bella frase, complimenti! :D )cosa intendi? Io non allevo cani; sono solo un'appassionata di animali che spera in un futuro migliore per ogni singolo essere vivente (idealista? Sognatrice?).
Fabry, mi sa che pure io ci rinuncio... [:211]
francy_capo
05-10-05, 06:53 AM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji
Con il "sottaciuto ma evidente timore di turbativa del proprio mercato" (bella frase, complimenti! :D )cosa intendi?
Azz qsta frase me l'ero persa!
Citazione:Messaggio inserito da akruky
Eppoi: in fondo anche decidere di avere un figlio proprio è un atto di mero egoismo:
A bè se la pensi così sui figli non serve a nulla parlarne.
Citazione:
non può esserlo quello di avere cuccioli dal proprio cane, di razza ( e lo ribadisco, DI RAZZA) solo perché questa definizione non è certificata su un pezzo di carta? Forse che un cane sanissimo, bello, di ottimo carattere e rispondente pienamente allo standard della sua razza – e magari figlio di cani certificati - non può essere chiamato con il suo nome?
Certo che si,vai in qualche esposizione e vedi come viene definito.
Come detto non ce l'ho affatto con i cani di razza o meticci (anch'io avevo una meticcia che dava la vita per me come io per lei,come ora ho due di razza)Ma non sopporto che si cerchi di far vedere le cose come non sono realmente,solo perchè non si conosce o non si sa di cosa si stà parlando.
Citazione:
Insomma, non abbiatene a male, ma mi sembra di avvertire, dietro questo eccesso di rigorismo, un sottaciuto ma evidente timore di “turbativa” del proprio mercato, certo difficile ed impegnativo, ma pur sempre un mercato!!!
Quello che fai tu come lo chiami? Perchè non definire mercato il tuo modo di comportarti.Guarda che i canili sono pieni di cani di RAZZA con o senza pedigree.
Quello che fai è un'aumentare il mercato di cani senza pedigree,perciò cani che possono andare ad aumentare i già tanto affollati canili.
Citazione:
Mmh... sapevo che avrei provocato un interessante dibattito sul tema
Interessante per chi? [V]
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
detto da te mi stupisce e neanche poco ti dirò! Ma come, abbiamo GIORDI nel topic boxer, allevatore scrupoloso, attento, DISPONIBILISSIMO con TUTTI noi (e nessuno ha preso il cane da lui, ma è l'UNICO che ci dica cosa va e non va nei nostri cani, attraverso le foto!), una persona che è una fortuna avere fra noi, come francy capo che non lesina consigli e interventi.... e poi dici così?????? Mhà.......
Monifru
05-10-05, 09:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da akruky
[....]in fondo anche decidere di avere un figlio proprio è un atto di mero egoismo: non può esserlo quello di avere cuccioli dal proprio cane, di razza ( e lo ribadisco, DI RAZZA) solo perché questa definizione non è certificata su un pezzo di carta? Forse che un cane sanissimo, bello, di ottimo carattere e rispondente pienamente allo standard della sua razza – e magari figlio di cani certificati - non può essere chiamato con il suo nome? Non deve riprodursi, se già si conoscono le persone serie e amorevoli a cui affidare i cuccioli?[...]
Premetto che io non sono allevatrice e quindi non temo che mi si rovini il mercato e parlo nel puro interesse degli animali.
Il tuo discorso lo capisco, nel senso che le caratteristiche di un cane di razza ce le ha anche un cane senza il 'pezzo di carta', resta comunque il fatto che cioò che scrivi è utopistico (almeno per ora), ossia non applicabile alla 'massa'; a mettersi questi dubbi sul far nascere o meno dei cuccioli siamo davvero in pochi.
La scelta di avere un figlio è vero è altrettanto spinta spesso da motivi egoistici, ma non credo che si possano paragonare le cose, se non altro perchè per gli esseri umani ci sono (per fortuna) molte più tutele e leggi che per gli animali.
Citazione:
Rimango sempre dell'opinione che un cane senza pedigree e' di RAZZA.Non tutti possiamo pensare uguale,per fortuna.
E' bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli,credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane puo' capire.
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Citazione:
Ma ti rendi conto di quello che dici?
Chi fa fare i cuccioli al proprio cane sapendo che non serve a nulla e che la cagnetta stà bene anche senza,queste sono persone fredde perchè pensano a loro stesse e non allo stress della cagnetta a quello che deve passare e a chissà che fine faranno i suoi cuccioli.
fabry rimango sempre dell'idea che ti riesca molto bene giudicare e offendere chi non vede la cosa come te!
ma con il termine "fredde" penso tu abbia proprio esagerato!
vogliamo parlare dell'egoismo dell'uomo verso l'animale?
penso che la lista sia molto lunga
Citazione:Messaggio inserito da sandy
fabry rimango sempre dell'idea che ti riesca molto bene giudicare e offendere chi non vede la cosa come te!
ma con il termine "fredde" penso tu abbia proprio esagerato!
vogliamo parlare dell'egoismo dell'uomo verso l'animale?
penso che la lista sia molto lunga
ma va dici? Credo di non aver proprio offeso nessuno in quello che ho detto,ho solo espresso un mio pensiero come tu esprimi uno tuo.
Infatti quello che dici poi,vogliamo parlare dell'egoismo dell'uomo verso l'animale? Bè tu come lo chiami quello di far nascere cuccioli in questo modo? Per me è egoismo puro (scusa se con questa risposta ti offendo non è mia intenzione)
Eva_basenji
05-10-05, 11:26 AM
Neanche a me pare che il termine "fredde" sia così offensivo, considerando che Fabry stava rispondendo a tono a quanto scritto da Fiorella... Sandy, in cosa consiste per te l'egoismo dell'uomo verso l'animale? Perchè volere dei cuccioli della propria cagnetta non è egoistico, secondo te? Lo hai fatto perchè la ami, giusto? PErchè qualcosa di lei continui a vivere anche in futuro, quando non ci sarà più, magari? Oppure no? Perchè desideravi avere per casa dei cuccioli per otto settimane, veder diventare mamma la tua cagnetta?
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da sandy
fabry rimango sempre dell'idea che ti riesca molto bene giudicare e offendere chi non vede la cosa come te!
ma con il termine "fredde" penso tu abbia proprio esagerato!
vogliamo parlare dell'egoismo dell'uomo verso l'animale?
penso che la lista sia molto lunga
ma va dici? Credo di non aver proprio offeso nessuno in quello che ho detto,ho solo espresso un mio pensiero come tu esprimi uno tuo.
Infatti quello che dici poi,vogliamo parlare dell'egoismo dell'uomo verso l'animale? Bè tu come lo chiami quello di far nascere cuccioli in questo modo? Per me è egoismo puro (scusa se con questa risposta ti offendo non è mia intenzione)
se x te dare ad una persona della "fredda" non è offendere bhe la tua sensibilità è molto scarsa, a parte questo, x me non è egoismo far mettere al mondo dei cuccioli alla propria cagnolina quando si è responsabili fabry, visto che è un evento naturale non è contro la sua natura fare dei piccolini, se vogliamo definirlo egoismo da un valore da 0 a 10 io gli darei un 1!
se la mettiamo sotto il punto di vista canile allora l'egoismo è uguale a chi li va a comprare, se vogliamo definirlo egoismo da un valore da 0 a 10 io gli darei un 4!
se fosse solo questo l'egoismo dell'uomo sarebbe molto, ma molto bello credimi, purtroppo esiste ben altro
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji
Neanche a me pare che il termine "fredde" sia così offensivo, considerando che Fabry stava rispondendo a tono a quanto scritto da Fiorella... Sandy, in cosa consiste per te l'egoismo dell'uomo verso l'animale? Perchè volere dei cuccioli della propria cagnetta non è egoistico, secondo te? Lo hai fatto perchè la ami, giusto? PErchè qualcosa di lei continui a vivere anche in futuro, quando non ci sarà più, magari? Oppure no? Perchè desideravi avere per casa dei cuccioli per otto settimane, veder diventare mamma la tua cagnetta?
eva io ancora non ho fatto accoppiare la mia piccola ma lo farò, a parte che non devo spiegazioni a nessuno sia chiaro, ma lo farà x amore x vederla mamma e x tenerli con me!
in cosa consiste l'egoismo dell'uomo vs l'animale....un po del mio pensiero già lo si conosce, non vorrei aprire una mega polemica x nulla
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Sandy a questa frase era rivolto il freddo di cui parli,leggi meglio la prossima volta.In quanto a sensibilità avrei dei pareri,ma non li dico!!!
Se te chiami responsabilità far fare i cagnolini a tutti,allora non parlarmi di egoismo,che qui si cade nel patetico.
Fiorella81
05-10-05, 12:09 PM
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detto da te mi stupisce e neanche poco ti dirò! Ma come, abbiamo GIORDI nel topic boxer, allevatore scrupoloso, attento, DISPONIBILISSIMO con TUTTI noi (e nessuno ha preso il cane da lui, ma è l'UNICO che ci dica cosa va e non va nei nostri cani, attraverso le foto!), una persona che è una fortuna avere fra noi, come francy capo che non lesina consigli e interventi.... e poi dici così?????? Mhà.......
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Bruna,io intendo che un allevatore pensa piu' al guadagno,a far vincere i propri cani.Ma li avete mai visti i cani degli allevatori alle mostre,ma dai vi sembrano felici?!
Io non dico che Giordi non e' preparato,e' bravo,capisce la razza ma sinceramente mi rivolgo ad un veterinario per avere informazioni piu' dettagliate sulla salute del mio cane.
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma.
Sandy a questa frase era rivolto il freddo di cui parli,leggi meglio la prossima volta.In quanto a sensibilità avrei dei pareri,ma non li dico!!!
Se te chiami responsabilità far fare i cagnolini a tutti,allora non parlarmi di egoismo,che qui si cade nel patetico.
leggere x il momento mi riesce ancora, ma forse dovresti rileggere tu, xchè metre Fiorella si riferiva da um ambiente "freddo" tu hai dato dei "freddi" alle persone x me esiste una bella differenza!
no io non chiamo responsabilità far nascere i cagnolini a tutti, io ho scritto che chi è responsabile può farlo anche quà una piccola differenza
Citazione:Messaggio inserito da sandy
leggere x il momento mi riesce ancora, ma forse dovresti rileggere tu, xchè metre Fiorella si riferiva da um ambiente "freddo" tu hai dato dei "freddi" alle persone x me esiste una bella differenza!
no io non chiamo responsabilità far nascere i cagnolini a tutti, io ho scritto che chi è responsabile può farlo anche quà una piccola differenza
se va bè,hai ragione,contenta.
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Bruna,io intendo che un allevatore pensa piu' al guadagno,a far vincere i propri cani.Ma li avete mai visti i cani degli allevatori alle mostre,ma dai vi sembrano felici?!
molto più felici di certi cani in mano a dei privati,che pensano di dare amore al loro cane e invece lo stanno rovinando :(
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da sandy
leggere x il momento mi riesce ancora, ma forse dovresti rileggere tu, xchè metre Fiorella si riferiva da um ambiente "freddo" tu hai dato dei "freddi" alle persone x me esiste una bella differenza!
no io non chiamo responsabilità far nascere i cagnolini a tutti, io ho scritto che chi è responsabile può farlo anche quà una piccola differenza
se va bè,hai ragione,contenta.
quà nessuno è depositario di verità, ognuno guardi i suoi di egoismi (visto che sono così soggettivi) vedrai che non avrà tempo x quelli degli altri[:7]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
quà nessuno è depositario di verità, ognuno guardi i suoi di egoismi (visto che sono così soggettivi) vedrai che non avrà tempo x quelli degli altri[:7]
belle parole,ma non le vedo messe in atto ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da sandy
quà nessuno è depositario di verità, ognuno guardi i suoi di egoismi (visto che sono così soggettivi) vedrai che non avrà tempo x quelli degli altri[:7]
belle parole,ma non le vedo messe in atto ;)
l'importante è dare un buon esempio dopo il resto verrà dal solo...[:7][:1]
Citazione:Messaggio inserito da sandy
l'importante è dare un buon esempio dopo il resto verrà dal solo...[:7][:1]
Allora posso dire di aver fatto bene il mio lavoro ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Bruna,io intendo che un allevatore pensa piu' al guadagno,a far vincere i propri cani.Ma li avete mai visti i cani degli allevatori alle mostre,ma dai vi sembrano felici?!
Io non dico che Giordi non e' preparato,e' bravo,capisce la razza ma sinceramente mi rivolgo ad un veterinario per avere informazioni piu' dettagliate sulla salute del mio cane.
non posso essere d'accordo con te. Giordi Allevatore, FrancyCapo, Allevatrice e altri sono persone che PRIMA pensano ai cani, alla razza e alla loro storia. Purtroppo altra gente si sente autorizzata a definirsi "allevatore", rovinando e svilendo una categoria che ama e rispetta gli animali. Giordi, come Francy capo (scusate se faccio i vostri nomi) non sono solo preparati e bravi. A mio giudizio, che ho CINQUE veterinari, posso dire con cognizione di causa che loro due sono MOLTO MEGLIO dei veterinari. Indubbiamente non faranno MAI diagnosi a distanza, ma i loro consigli servono anche solo semplicemente ad EVITARE che i nostri cani si ammalino o si aggravino, cosa che invece ai veterinari non frega niente.
Far fare dei cuccioli non significa ALLEVARE. C'è gente qui come altrove che ha un cane e non sa NULLA della storia del proprio cane, c'è gente che fa fare i cuccioli salvo poi chiedere, guarda caso, agli ALLEVATORI nel forum quando svezzarli, come fare questo e come fare quest'altro. Allora, indubbiamente non credo ci sia MALA fede in chi sta facendosi esperienza, ma io non li definirò mai allevatori. Sono solo persone che stanno vedendo se e come funziona. Chiedendo spesso info agli Allevatori VERI.
ops,scusa brutta questo era rivolto a sandy :)
Se vuoi continuo ancora,ma mi sono stufata di giocare,ciao ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
ops,scusa brutta questo era rivolto a sandy :)
Se vuoi continuo ancora,ma mi sono stufata di giocare,ciao ;)
preferisco non replicare in quanto chi ha testa ragiona[:247]
capito, fabry!
Ma scusate tanto, eh?????? Ma perchè si fanno a volte due palle così sull'andare a prendere i cani al canile, invece di comprarli, salvo poi improvvisarci tutti "allevatori" e sperare di guadagnarci anche qualcosa???????? Ma quando pensiamo che abbiamo il diritto di far fare una cucciolata non pensiamo più ai cani in canile? Magicamente spariscono? Salvo poi ricomparire quando una persona è diposta a pagare il lavoro di un onesto e VERO ALLEVATORE? Allora tutti a dire che i canili sono pieni.
Bè, io penso che un bel esame di coscienza va fatto, va capito a fondo il PERCHè vogliamo far fare una cucciolata, se per interesse e amore vero verso una razza, quindi analisi preventive, lastre e via discorrendo o per semplice "ignoranza" in materia. Ancora non ho visto nessuno qui che chiedesse QUALI analisi e ricerche far fare per capire se il proprio cane è un buon soggetto per la riproduzione. Io le farò fare ad Homer, ora è ancora giovane, e vi dirò QUANTO spenderò. E non basta la lastra per la displasia. Ma tanto misà che non vi interessa, eh?
Citazione:Messaggio inserito da brutta
A mio giudizio, che ho CINQUE veterinari, posso dire con cognizione di causa che loro due sono MOLTO MEGLIO dei veterinari. Indubbiamente non faranno MAI diagnosi a distanza, ma i loro consigli servono anche solo semplicemente ad EVITARE che i nostri cani si ammalino o si aggravino, cosa che invece ai veterinari non frega niente.
Di veterinari che non ne capiscono nulla ce ne sono anche da noi brutta,stai tranquilla.Sono persone (non vet) che pensano solo a guadagnare e di certo non amano gli animali.Per fortuna qualcuno si salva.
Giusto brutta,io ho due maschi e gli esami al più grande li ho già fatti,al più piccolo lo farò più avanti,anche se non ho nessuna intenzione di farli accoppiare.Ma o si fanno le cose con la testa oppure è meglio lasciar perdere,di cagnari ce ne sono in abbondanza
Ecco, fabry! Al di là dell'accoppiamento, le analisi per sapere bene come stanno i nostri cani sono fondamentali! E costose. Pensate agli allevatori che devono far fare dei cuccioli cercando delle certezze di salute quanto spendono! Perchè quelli VERI, quelli BRAVI se trovano il maschio o la femmina "difettosa" NON la fanno accoppiare, cercando altri cani idonei e ripetendo le analisi. Quanto costa alla fine? Una cifra, credetemi! E voglio far presente (l'ha scritto lui) che GIORDI, doveva far fare una cucciolata ma non è andata a buon fine, e NON ha RIPIEGATO su altri maschi di cui non si fidava, saltando la cucciolata di quest'anno. Come si fa a paragonare Allevatori così a gente che si improvvisa?
Fiorella81
05-10-05, 01:19 PM
Be' non ho sentito una sola persona che si e' affidata ad ottimi allevamenti e si e' trovato il cane con displasia e altre patologie.Prima di acquistare Armando ho fatto un po' un giro,ho contattato vari allevamenti.Ho inconcontrato un tipo che ha preso un cucciolo(ed era fra quelli che avrei dovuto prendere io)e quel cane era malato di cuore...ops dove sono gli allevatori che fanno le dovute analisi?
Non faccio certo nomi di questi allevamenti ma posso dire che hanno fama.
Sinceramente io ho molta fiducia del mio veterinario,so che ama il suo lavoro e gli animali,mi fido di lui.
Citazione: purtroppo il problema canile rimane anche se vai a prendere un cucciolo da un allevatore!
sicuramente…ma se uno si rivolge all’allevatore è perché vuole un cane di razza, se uno si rivolge al canile è o perché magari ha visto qualche cane che l’ha colpito anche di razza o perché vuole fare del bene e adottare un meticcio. Nonostante quanto si dica, il 75% almeno dei cani in canile sono proprio i meticci, questo perché comunque c’è un tasso di abbandoni molto alto, quando la gente prende un meticcio, tranne ovviamente alcuni casi, c’è il discorso che dice “tanto non l’ho pagato” e così quando si stanca o alla prima vacanza non ci pensa due volte ad abbandonarlo, per strada o direttamente al canile…con i cani di razza di allevamenti seri invece non sempre è così, prima di tutto perché hanno un alto valore economico, è triste lo so, ma chi abbandona pensa a questo, e quindi pensa prima a ricavarne qualcosa, quindi si pensa a rivenderlo, poi spesso si ci può accordare con l’allevatore che lo riprende o aiuta a cercare una nuova casa, questo gli allevatori davvero in gamba e che tengono più ai cani che ai soldi.
Ora finché si faranno cucciolate su cucciolate di meticci e cani magari anche di razza che poi svendono, basta aprire i tantissimi giornali locali degli annunci o anche on line, su 10 cuccioli che un cane andrà a fare c’è una grossa possibilità che 5 vadano a stare bene e 5 magari no, e anche se uno è la persona più responsabile di questa terra, almeno che tu non l’affidi a tua madre, tuo fratello, tuo zio, dove comunque puoi controllarli e hai anche voce in capitolo, anche la persona più affidabile, o meglio che sembra più affidabile, magari non lo è. E così si avranno 5 cani in più a spasso, naturalmente non parlo del tuo caso specifico, ma se tutti la pensassero come te, si arriverebbe a questo punto. Una cosa è l’allevatore, dato che comunque se io voglio un cane di razza non lo prendo comunque al canile (tranne che se non trovo quella razza in canile) ma se io cerco un meticcio al canile ci posso andare eccome, io ho una bella meticcia, proprio carina e ben proporzionata, se si accoppiasse con un ben cagnone, anche di razza, verrebbero cuccioli formidabili, e sinceramente non sai che piacere mi farebbe vederli nascere, crescere, magari tenerne uno…però se uno è davvero responsabile, sa che 10 cuccioli come 5 non sono facili da sistemare, e dato che comunque sarebbero sempre e comunque meticci, trovando 10 persone responsabili che volessero adottare i cuccioli, farei in modo di far adottare 10 cuccioli del canile, e cambiare il destino a loro invece di mettere al mondo delle incertezze. Il caso che riporto sempre è quello della mamma della mia meticcia, salvata al canile, la famiglia non voleva assolutamente una cucciolata, ma salvando lei e poi un randagio hanno fatto un calcolo sbagliato ed è successo “il danno”, fatto sta che sono nati 9 cuccioli (10 ma uno è morto), di questi cuccioli loro che sono davvero persone in gamba hanno cercato delle famiglie più che affidabili, ma quelle di cui si sono sentiti di potersi fidare erano solo 3, e così sono riusciti a sistemare due maschi insieme, un maschio e la mia, le altre 5 femmine le hanno tutte loro e ormai (hanno 2 anni) se le tengono insieme ai genitori che hanno sterilizzato, questo per dire…che non è tutto rose e fiori! E che a volte bisognerebbe prima usare un po’ più la ragione, che fare le cose all’acqua di rose. Sapete quanti cuccioli non di razza, si devono sistemare? Il numero è assolutamente indeterminato: cuccioli al canile, trovati nei cassonetti, alcuni di randagi….e nonostante tutto l’impegno che si ci mette c’è un alto tasso di mortalità e solamente ¼ trovano case, e ancora meno sono le case che durano “Per sempre”…inutile dire che è soltanto una cosa che succede qui, perché so per certo che non è assolutamente vero.
Citazione: Rimango sempre dell'opinione che un cane senza pedigree e' di RAZZA
su questo ti do ragione, ma da qui a dire che si può riprodurre ne passa eccome…un cane anche di razza si deve riprodurre solo ed esclusivamente (anche da privati) se ha uno standard perfetto e se questo è riconosciuto anche dalle organizzazioni in modo tale da portare avanti la razza in quanto tale, in teoria se io prendo il mio border e lo faccio accoppiare con un incrocio di border e poi faccio riprodurre ancora i loro cuccioli con border puri, possono nascer assolutamente dei border esteticamente perfetti, ma che in realtà non sono puri. Io ho un border senza pedigree, che i genitori l’avevano e quindi sono sicura al 100% che sia puro, ma che per una cultura rurale e poco attenta i padroni hanno pensato al risparmio e non hanno confermato, è sicuro un cane di razza, ma ci penserei 100000 volte a farlo riprodurre, ancora di più che per i collie non è neanche aperto il LIR. Ho anche una cockerina con tutti i documenti in regola e se avremo dei buoni risultati in expo, allora quando avrà 3-4 anni penseremo ad una cucciolata ma questo sempre seguiti dall’allevatore e se troveremo un maschio con tante garanzie quanto le sue.
Citazione: E' bellissimo se si decide di far nascere dei cuccioli,credo sia un'esperienza unica che solo chi vive con il proprio cane puo' capire.
sicuro, scusa ma questo è un po’ superficiale, l’importante è il poi…
Citazione: Nell'allevamento e' tutto cosi' freddo,pensano al guadagno e non alla serenita' di una mamma
questi sono i “canifici” non gli allevamenti, gli allevamenti seri fanno al massimo due cucciolate l’anno con fattrici diverse e pensano eccome al benessere della mamma, tu parli di freddezza e non serenità ma quanto tu scrivi mi fa presupporre o che tu hai passato molto tempo nei canifici o che non hai mai messo piede in un allevamento degno di tal nome.
Citazione: Comunque Fabry e' risaputo chi vince,non sarai daccordo ma e' cosi' che vanno le cose.
qui non centra proprio nulla che Fabry non è d’accordo con te, stai dicendo proprio una bufala, non è assolutamente vero…ma ci sei mai stata ad un expo? Ovvio che gli allevamenti presentando molti soggetti e in standard hanno più possibilità di vincere di un privato che magari ha un cane con il pedigree ma diciamo “casalingo”, ma i “buoni” cani vincono sia che vengano dall’allevamento o meno, poi magari ci sarà anche qualche giudice che avvantaggia perché amico ma non puoi assolutamente fare in questo caso di tutta l’erba un fascio e te lo dico, bazzicando molto tra le expo, conoscendo persone non allevatori che vincono, quindi con le carte alla mano.
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Bel discorso Akruky...dimentichi solo un piccolo particolare:la % di "privati", chiamiamoli così per distinguerli dagli allevatori,che fa accooppiare con COSCIENZA e dopo aver fatto serie considerazioni circa le conseguenze dell'accoppiamento è MINIMA.E il problema e qsto...per inesperienza di molti ed egoismo dei più a rimetterci sono i cani,sempre e solo loro!
Femmine che muoiono di parto per placente ritenute,cuccioli che nn si è in grado di rianimare,cuccioli shiacciati dalle mamme-cane perché si pensa che la natura faccia tutto SEMPRE bene e da sè...non è così.E forse l'esperienza di un MOSTRUOSO allevatore facente parte del clan unico depositario della verità.....potrebbe ANCHE salvare più vite e non avere problemi a sistemare i cuccioli i ottime famiglie perché ha già contattato persone squisite che magari da mesi e mesi aspettano il loro cucciolo proveniente da quell'ellevamento...
Pensiamo anche a qsto:nn tutti sono in grao di seguire una cucciolata,ma qdo ci si accorge dell'impegno che richiede e della superficialità con la quale si è deciso di far riprodurre la propria cagnetta beh...spesso è troppo tardi.
Sono più che d'accordo con francy_capo.
Personalmente faccio parte di quel numero di privati che hanno voluto una cucciolata dalla propria femmina, ma prima di farlo ho pianificato la cosa pensandola molto informandomi, studiandomi un minimo di genetica, contattando allevatori e privati in Italia e all'estero, pensandoci e ripensandoci più volte. Un'allevatrice mi disse (dopo molti altri utilissimi consigli) "se tu sei disposta a riprenderti uno dei cuccioli che hai ceduto, in qualsiasi momento della loro vita e della tua nel caso che la nuova famiglia non lo possa tenere, allora puoi avere una cucciolata dalla tua femmina, altrimenti è meglio se prendi un buon cucciolo da un allevatore". Quest'ultimo consiglio è quello che mi ha fatto pensare di più e per più tempo ma poi mi sono decisa. Ma non era finita, volevo che avessero un buon carattere, che fossero sani, e da ultimo anche belli: anche per ricercare un buon marito c'è voluto del tempo..... Non mi sarei mai sognata di fare accoppiare la mia canina con un maschio di vicini od amici solo perchè questo era carino o per affetto verso gli amici! Volevo garantire a mamma e cuccioli il migliore trattamento possibile, sotto ogni aspetto della loro vita.
E poi finalmente c'è stato l'accoppiamento (molto molto pensato), la gravidanza con tutto ciò che essa comporto in maggiori cure e quindi spese per l'alimentazione, i controlli veterinari e poi il parto i cuccioli, le denunce enci, le visite veterinarie, di nuovo l'alimentazione, la selezione di una famiglia per i piccoli (ho rifiutato di cederli per svariati motivi, che
a molti possono sembrare anche stupidi) insomma ho considerato una marea di cose e, che lo crediate o no, è stato per me un gran piacere ma anche una immane fatica, materiale e psicologica (e, per i venali, non mi sono ripagata delle spese).
Quindi non riesco proprio a capire coloro che fanno fare con TANTA FACILITA' I CUCCIOLI AI PROPRI CANI.
E PER QUANTO RIGUARDA GLI ALLEVATORI ALLE ESPOSIZIONI, NON E' VERO CHE VINCONO SEMPRE. CERTAMENTE HANNO MAGGIORI POSSIBILITA' PERCHE' HANNO PIU' CANI A DISPOSIZIONE E PERCHE' AVENDO PIU' ESPERIENZE E CONOSCENZE DEL MONDO ESPOSITIVO E DEI GIUDICI E QUINDI ANCHE DELLE SINGOLE PREFERENZE, SANNO QUASI SEMPRE QUALE CANE PRESENTARE IN UNA DETERMINATA ESPOSIZIONE, COSA CHE NON CAPITA AL PRIVATO CON UN SOLO CANE.
Ed è inutile lamentarsi dei giudici che fanno vincere gli allevatori quando da privati si è acquistato un esemplare di razza ma da compagnia: se si vogliono risultati in expo si acquista un cane da esposizione, punto (oppure ci si accontenta dei giudizi che si ricevono)
Pert puntualizzare: TO BREED VUOL DIRE ALLEVARE, MA TO BREED FROM VUOLE DIRE "AVERE UNA CUCCIOLATA DA", ED AVERE UNA CUCCIOLATA DA UNA CANINA NON CI DA CERTO IL DIRITTO DI CHIAMARCI ALLEVATORI!
:D:D:D
francy_capo
05-10-05, 01:47 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
[Bruna,io intendo che un allevatore pensa piu' al guadagno,a far vincere i propri cani.Ma li avete mai visti i cani degli allevatori alle mostre,ma dai vi sembrano felici?!
Continuate a parlare di ciò che nn conoscete di persona...è davvero immaturo.
I miei cani si fiondano in gabbia-kennel qdo ci prepariamo per andare in expo.La Buffy(che ormai nn espongo più) si oofende come una vipera se nn piazzo anche lei almeno per gioco perché vede che lo faccio con gli altri.
In expo mi porto anche Uberto il magiaro perché si diverte un mondo a giocare con gli altri cani.cani da expo tenuti come statuine su un piedistallo,baciati e adorati come oracoli!Gente che passa ore a mettere in condizione di pelo il cane e che spende migliaia di euro per prodotti speciali magari importati dall'america!
Gente che ama i propri cani alla follia e cani che si divertono a passeggiare sui ring!
Io che frequento ring da 14 anni vedo qsto.Tu vedi cani infelici...mah...
Citazione: x risolvere il problema canile bisognerebbe non comprare + cani, e chi li ha tenerseli non abbandonarli, la ricetta è semplice ma nessuno la mette in pratica!
già ma che genialità! Non comprare cani e farli nascere tipo far west…che idea! Chissà perché tutti non la mettono in pratica…forse se tutti comprassero unicamente da allevatori seri, ed evitassero negozianti e privati di un certo tipo…e se si evitasse di riprodurre per puro piacere, forse allora si svuoterebbero un po’ i canili.
Citazione: cioè che esiste la possibilità di far valutare un cane senza pedigree per ottenerne l’iscrizione al LIR
da quello che dici di questo non dovrebbe fregartene nulla, ma comunque su 5 tuoi cuccioli, magari ne riconoscono solo 2, non è detto che tutti lo abbiano.
Hai fatto un discorso molto forbito, una buona dialettica, ma tradotto “tante belle parole”, è vero che c’è stata una crescita da parte dell’Italia nella cultura cinofila, ma è tanto vero che non è abbastanza, basta leggere gli articoli che ci sono giornalmente a riguardo. Quello che tu dici è accoppiare un cane di razza X con cane di razza X, ora i tuoi saranno anche con il pedigree entrambi i genitori, ma già dal fatto che non l’hanno fatto fare ai figli si evince assolutamente una non competenza cinofila, quindi non garantisce una signora selezione. Il pedigree può anche essere uno straccetto di carta e per questo non solo non vanno riprodotti i meticci, non solo non vanno riprodotti i cani di razza senza pedigree ma neanche i cani di razza con pedigree se non valutati e quindi si sa che siano fisicamente, caratterialmente in standard con la razza stessa. La razza non è un lasciapassare per poter riprodurre liberalmente.
Citazione: non capisco dove sia il problema,se Lory ha fatto accoppiare due soggetti senza pedigree ma certi che i nonni dei cuccioli nascituri siano puri e con pedigree(oppure puri,ma anche essi senza pedigree),è sufficente un domani gareggiare per il LIR e sistemare la faccenda pedigree.
scusa ma anche i cani degli “allevamenti-canifici” che allevano 40 razze hanno il pedigree, eppure sono cani importati dall’est con pedigree falsi, altri cani non selezionati, semplicemente fatti accoppiare tra di loro perché esteticamente danno la parvenza di una razza specifica, eppure ciò non basta per poter farli accoppiare, come scritto sopra…ci vuole molto ma molto di più.
Citazione: Diciamo che la parola ALLEVATORE prende tutti e nessuno,chiunque faccia partorire la propria cagnetta è di fatto un allevatore(se poi si possiede il pedigree,sui modelli A e B,rientrate nella voce allevatore),ma si ritiene che allevatore si a colui che lo fà per professione,ma in Italia........sono la maggior parte AMATORIALI,quindi come Lory o poco ci manca.
Lory allevatrice? Ma scherzi! Allora anche chi accoppia meticci secondo te è allevatore? Allevatore per come si intende può essere uno che lo fa professionalmente o meno, allevamento amatoriale non è assolutamente quello che fa Lory…Allevatore è una persona che ha dei cani di razza con pedigree, che ha i suoi cani perfetti in standard fisico e caratteriale e questo potrà saperlo, prima di tutto intendendosene e poi andando proprio alle famose expo, dove può vincere o no, ma l’importante è il giudizio, inoltre l’allevatore cura anche molto l’aspetto salutare, quindi dovrà fare ai suoi cani tutti gli esami che dicano che non hanno problemi ereditari, che sono esenti alla displasia, e altre patologia…allora si può parlare di allevatore sia amatoriale, sia professionale, sia privato.
Citazione: ma lo farà x amore x vederla mamma e x tenerli con me!
traduzione per puro egoismo…non leggo qui niente che sia realmente un fatto oggettivo per farla riprodurre e nulla che sia per amore dei cuccioli.
Citazione: Bruna,io intendo che un allevatore pensa piu' al guadagno,a far vincere i propri cani.Ma li avete mai visti i cani degli allevatori alle mostre,ma dai vi sembrano felici?!
non ti viene in mente perché i cani devono avere un buon punteggio? Proprio perché se non l’hanno non sono da far riprodurre…poi nessun cane sia di allevatore che privato, sprizzera gioia il giorno dell’expo, perché tolettato, perché costretto magari in un kennel quando vorrebbe correre, ma non è che vivono così tutti i giorni…queste sono le affermazioni superficiali che si fanno per partito preso.
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Ho inconcontrato un tipo che ha preso un cucciolo(ed era fra quelli che avrei dovuto prendere io)e quel cane era malato di cuore...ops dove sono gli allevatori che fanno le dovute analisi?
Non faccio certo nomi di questi allevamenti ma posso dire che hanno fama.
Sinceramente io ho molta fiducia del mio veterinario,so che ama il suo lavoro e gli animali,mi fido di lui.
Appunto. Quelli non sono allevatori, oppure è capitato loro che sfuggisse la malattia ma sicuramente hanno messo a riposo i genitori e hanno preso provvedimenti.
Se il tuo vet merita fiducia, dagliela indubbiamente! Dov'è il problema? Io posso invece dire che i consigli degli utenti fra cui Giordi, hanno aiutato Homer più di 5 veterinari. Ma sarò solo sfortunata, magari è così!
ecco, aspettavo proprio saluki. Lei che ha conoscenza, studi, esperienza NON si definisce allevatrice pur facendo le cose in una maniera impeccabile. Invece del primo che si sveglia e fa fare i cuccioli e si sente un allevatore. In questo campo, mondo, cè troppa superficialità e ignoranza. E pochissima UMILTA'.
Questo discorso è stato fatto mille e più volte,ma finchè non si metterà da parte l'orgoglio e si penserà veramente ai nostri compagni come tali,si potranno aprire altri mille di questi topic che non si arriverà mai a un fondo di verità che sia uguale da entrambe le parti.
Peccato che come sempre ci rimettono i cani,e ancora non si pensa a loro
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Sono più che d'accordo con francy_capo.
Personalmente faccio parte di quel numero di privati che hanno voluto una cucciolata dalla propria femmina, ma prima di farlo ho pianificato la cosa pensandola molto informandomi, studiandomi un minimo di genetica, contattando allevatori e privati in Italia e all'estero, pensandoci e ripensandoci più volte. Un'allevatrice mi disse (dopo molti altri utilissimi consigli) "se tu sei disposta a riprenderti uno dei cuccioli che hai ceduto, in qualsiasi momento della loro vita e della tua nel caso che la nuova famiglia non lo possa tenere, allora puoi avere una cucciolata dalla tua femmina, altrimenti è meglio se prendi un buon cucciolo da un allevatore". Quest'ultimo consiglio è quello che mi ha fatto pensare di più e per più tempo ma poi mi sono decisa. Ma non era finita, volevo che avessero un buon carattere, che fossero sani, e da ultimo anche belli: anche per ricercare un buon marito c'è voluto del tempo..... Non mi sarei mai sognata di fare accoppiare la mia canina con un maschio di vicini od amici solo perchè questo era carino o per affetto verso gli amici! Volevo garantire a mamma e cuccioli il migliore trattamento possibile, sotto ogni aspetto della loro vita.
E poi finalmente c'è stato l'accoppiamento (molto molto pensato), la gravidanza con tutto ciò che essa comporto in maggiori cure e quindi spese per l'alimentazione, i controlli veterinari e poi il parto i cuccioli, le denunce enci, le visite veterinarie, di nuovo l'alimentazione, la selezione di una famiglia per i piccoli (ho rifiutato di cederli per svariati motivi, che
a molti possono sembrare anche stupidi) insomma ho considerato una marea di cose e, che lo crediate o no, è stato per me un gran piacere ma anche una immane fatica, materiale e psicologica (e, per i venali, non mi sono ripagata delle spese).
Quindi non riesco proprio a capire coloro che fanno fare con TANTA FACILITA' I CUCCIOLI AI PROPRI CANI.
E PER QUANTO RIGUARDA GLI ALLEVATORI ALLE ESPOSIZIONI, NON E' VERO CHE VINCONO SEMPRE. CERTAMENTE HANNO MAGGIORI POSSIBILITA' PERCHE' HANNO PIU' CANI A DISPOSIZIONE E PERCHE' AVENDO PIU' ESPERIENZE E CONOSCENZE DEL MONDO ESPOSITIVO E DEI GIUDICI E QUINDI ANCHE DELLE SINGOLE PREFERENZE, SANNO QUASI SEMPRE QUALE CANE PRESENTARE IN UNA DETERMINATA ESPOSIZIONE, COSA CHE NON CAPITA AL PRIVATO CON UN SOLO CANE.
Ed è inutile lamentarsi dei giudici che fanno vincere gli allevatori quando da privati si è acquistato un esemplare di razza ma da compagnia: se si vogliono risultati in expo si acquista un cane da esposizione, punto (oppure ci si accontenta dei giudizi che si ricevono)
Pert puntualizzare: TO BREED VUOL DIRE ALLEVARE, MA TO BREED FROM VUOLE DIRE "AVERE UNA CUCCIOLATA DA", ED AVERE UNA CUCCIOLATA DA UNA CANINA NON CI DA CERTO IL DIRITTO DI CHIAMARCI ALLEVATORI!
Bellissimo intervento, saluki, mi trovi d'accordo in tutto e per tutto!!
Non aggiungo altro e non intervengo in questo topic, altrimenti mi faccio il sangue cattivo!!! ;)
Citazione:Sono più che d'accordo con francy_capo.
Personalmente faccio parte di quel numero di privati che hanno voluto una cucciolata dalla propria femmina, ma prima di farlo ho pianificato la cosa pensandola molto informandomi, studiandomi un minimo di genetica, contattando allevatori e privati in Italia e all'estero, pensandoci e ripensandoci più volte. Un'allevatrice mi disse (dopo molti altri utilissimi consigli) "se tu sei disposta a riprenderti uno dei cuccioli che hai ceduto, in qualsiasi momento della loro vita e della tua nel caso che la nuova famiglia non lo possa tenere, allora puoi avere una cucciolata dalla tua femmina, altrimenti è meglio se prendi un buon cucciolo da un allevatore". Quest'ultimo consiglio è quello che mi ha fatto pensare di più e per più tempo ma poi mi sono decisa. Ma non era finita, volevo che avessero un buon carattere, che fossero sani, e da ultimo anche belli: anche per ricercare un buon marito c'è voluto del tempo..... Non mi sarei mai sognata di fare accoppiare la mia canina con un maschio di vicini od amici solo perchè questo era carino o per affetto verso gli amici! Volevo garantire a mamma e cuccioli il migliore trattamento possibile, sotto ogni aspetto della loro vita.
E poi finalmente c'è stato l'accoppiamento (molto molto pensato), la gravidanza con tutto ciò che essa comporto in maggiori cure e quindi spese per l'alimentazione, i controlli veterinari e poi il parto i cuccioli, le denunce enci, le visite veterinarie, di nuovo l'alimentazione, la selezione di una famiglia per i piccoli (ho rifiutato di cederli per svariati motivi, che
a molti possono sembrare anche stupidi) insomma ho considerato una marea di cose e, che lo crediate o no, è stato per me un gran piacere ma anche una immane fatica, materiale e psicologica (e, per i venali, non mi sono ripagata delle spese).
Quindi non riesco proprio a capire coloro che fanno fare con TANTA FACILITA' I CUCCIOLI AI PROPRI CANI.
E PER QUANTO RIGUARDA GLI ALLEVATORI ALLE ESPOSIZIONI, NON E' VERO CHE VINCONO SEMPRE. CERTAMENTE HANNO MAGGIORI POSSIBILITA' PERCHE' HANNO PIU' CANI A DISPOSIZIONE E PERCHE' AVENDO PIU' ESPERIENZE E CONOSCENZE DEL MONDO ESPOSITIVO E DEI GIUDICI E QUINDI ANCHE DELLE SINGOLE PREFERENZE, SANNO QUASI SEMPRE QUALE CANE PRESENTARE IN UNA DETERMINATA ESPOSIZIONE, COSA CHE NON CAPITA AL PRIVATO CON UN SOLO CANE.
Ed è inutile lamentarsi dei giudici che fanno vincere gli allevatori quando da privati si è acquistato un esemplare di razza ma da compagnia: se si vogliono risultati in expo si acquista un cane da esposizione, punto (oppure ci si accontenta dei giudizi che si ricevono)
Pert puntualizzare: TO BREED VUOL DIRE ALLEVARE, MA TO BREED FROM VUOLE DIRE "AVERE UNA CUCCIOLATA DA", ED AVERE UNA CUCCIOLATA DA UNA CANINA NON CI DA CERTO IL DIRITTO DI CHIAMARCI ALLEVATORI!
quoto pienamente e aggiungo riguardo il discorso del guadagno, che un allevatore non dovrebbe avere tutti questi guadagni, certo qualcosina viene in tasca...ma tra:
- cibo di prima qualità
-spese di gravidanza e veterinarie
-costi per le expo e anche spostamenti
le spese sono tante e i guadagni non tantissimi, parlando di allevamenti di serie A.
Per favore mettete il nick di chi state quotando altrimenti succede il finimondo,e quotate possibilmente le frasi che andrete a dare una risposta.
Fiorella81
05-10-05, 02:24 PM
Un confronto fra veterinari e allevatori mi sembra un po' azzardato,in quanto i primi hanno studiato e hanno coseguito una laurea,i secondi invece possono essere dei perfetti ignorati...ad ognuno il suo lavoro.
Abbiamo frequentato varie expo sia nazionali che internazionali e non mi sembra che fossero tanto felici tutti quei cani che venivano richiusi nelle gabbie per ore e ore in attesa di farli uscire per 5 minuti per la sfilata sul ring.
Noi la vediamo diversamente:un cane e' felice quando non ha costrizioni,e' libero di giocare in un bosco,correre,farsi lunghe passegiate sia in citta' che in campagna con il suo padrone.
Avete mai chiesto al un vostro cane se e' contento di partecipare ad una expo?
Pensiamo che tutti coloro che girano di mostra a mostra lo fanno solo pubblicizzarsi e un rendiconto economico in caso di monte e per vantare un prestigio personale,invece un cane si accontenterebbe di molto meno e vorrebbe ben altro.
Un bravo padrone non significa dimostrare di essere un bravo addestratore e vincitore di premi ma e' colui che sa rendere felice il proprio cane e rispettare la sua dignita'.
Totore e Fiorella
CUOREDALIANTE
05-10-05, 02:28 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Un confronto fra veterinari e allevatori mi sembra un po' azzardato,in quanto i primi hanno studiato e hanno coseguito una laurea,i secondi invece possono essere dei perfetti ignorati...ad ognuno il suo lavoro.
Abbiamo frequentato varie expo sia nazionali che internazionali e non mi sembra che fossero tanto felici tutti quei cani che venivano richiusi nelle gabbie per ore e ore in attesa di farli uscire per 5 minuti per la sfilata sul ring.
Noi la vediamo diversamente:un cane e' felice quando non ha costrizioni,e' libero di giocare in un bosco,correre,farsi lunghe passegiate sia in citta' che in campagna con il suo padrone.
Avete mai chiesto al un vostro cane se e' contento di partecipare ad una expo?
Pensiamo che tutti coloro che girano di mostra a mostra lo fanno solo pubblicizzarsi e un rendiconto economico in caso di monte e per vantare un prestigio personale,invece un cane si accontenterebbe di molto meno e vorrebbe ben altro.
Un bravo padrone non significa dimostrare di essere un bravo addestratore e vincitore di premi ma e' colui che sa rendere felice il proprio cane e rispettare la sua dignita'.
Totore e Fiorella
sono d'accordo con voi ;)
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Un confronto fra veterinari e allevatori mi sembra un po' azzardato,in quanto i primi hanno studiato e hanno coseguito una laurea,i secondi invece possono essere dei perfetti ignorati...ad ognuno il suo lavoro.
Abbiamo frequentato varie expo sia nazionali che internazionali e non mi sembra che fossero tanto felici tutti quei cani che venivano richiusi nelle gabbie per ore e ore in attesa di farli uscire per 5 minuti per la sfilata sul ring.
Noi la vediamo diversamente:un cane e' felice quando non ha costrizioni,e' libero di giocare in un bosco,correre,farsi lunghe passegiate sia in citta' che in campagna con il suo padrone.
Avete mai chiesto al un vostro cane se e' contento di partecipare ad una expo?
Pensiamo che tutti coloro che girano di mostra a mostra lo fanno solo pubblicizzarsi e un rendiconto economico in caso di monte e per vantare un prestigio personale,invece un cane si accontenterebbe di molto meno e vorrebbe ben altro.
Un bravo padrone non significa dimostrare di essere un bravo addestratore e vincitore di premi ma e' colui che sa rendere felice il proprio cane e rispettare la sua dignita'.
Totore e Fiorella
Scommetto che tutto questo te lo hanno detto quei cani che hai visto rinchiusi?
Qui stiamo proprio cercando di arrampicarci sugli specchi,perchè non si hanno risposte da dare [xx(]
Aggiungo una piccolissima cosa, già detta da altre parti, ci sono molti cani che non soffrono affatto di stare in esposizione! Anzi! Li vedi chiaramente che si "stimano", che sembrano voler dire "guardate tutti come sono bello, anzi il più bello e......friggetevi!" e che si comportano di conseguenza con un portamento ed un movimento da RE: e sono vincenti!!!
E' anche vero che altri cani non gradiscono le expo, ma ci sono costretti, perchè obbligati dall'esibizionismo dei loro padroni: questi ultimi non vincono praticamente mai. Molto, anzi moltissimo dipende anche dal rapporto che c'è fra cane ed umano.
Trovo che molte delle persone che dicono che i cani alle expo soffrono, lo facciano puramente per invidia. Non conosco = denigro. Ma non è un modo intelligente di considerare le cose.
saluki ti quoto in pieno,questa è la verità!!
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Un confronto fra veterinari e allevatori mi sembra un po' azzardato,in quanto i primi hanno studiato e hanno coseguito una laurea,i secondi invece possono essere dei perfetti ignorati...
in norma "dovrebbe" essere così, ma ci sono veterinari perfetti ignoranti e allevatori che lavorano da 30/40 anni e che hanno tanta di quella pratica da saperne molto...poi ovvio che ad ognuno il suo lavoro.
Citazione:Abbiamo frequentato varie expo sia nazionali che internazionali e non mi sembra che fossero tanto felici tutti quei cani che venivano richiusi nelle gabbie per ore e ore in attesa di farli uscire per 5 minuti per la sfilata sul ring.
guardavi se sorridevano per capirlo? Sicuramente preferivano correre all'aperto, ma certo non soffrivano o erano tristi, poi appunto è una mostra, in genere poi tornando immediatamente a fare quello che devono e le mostre sono necessarie per sapere se il proprio cane è in standard o meno, per riprodurre ovviamente.
Citazione:Pensiamo che tutti coloro che girano di mostra a mostra lo fanno solo pubblicizzarsi e un rendiconto economico in caso di monte e per vantare un prestigio personale,invece un cane si accontenterebbe di molto meno e vorrebbe ben altro.
Un bravo padrone non significa dimostrare di essere un bravo addestratore e vincitore di premi ma e' colui che sa rendere felice il proprio cane e rispettare la sua dignita'.
appunto un bravo padrone...questo non vale per un bravo allevatore e siamo tutti d'accordo, finché certi "bravi" padroni non si improvvisano allevatori.
CUOREDALIANTE
05-10-05, 02:37 PM
Citazione:Messaggio inserito da saluki
Aggiungo una piccolissima cosa, già detta da altre parti, ci sono molti cani che non soffrono affatto di stare in esposizione! Anzi! Li vedi chiaramente che si "stimano", che sembrano voler dire "guardate tutti come sono bello, anzi il più bello e......friggetevi!" e che si comportano di conseguenza con un portamento ed un movimento da RE: e sono vincenti!!!
può essere, ma può essere che tutta quella fierezza nel portamento e nei movimenti siano semplice addestramento ;)
E' anche vero che altri cani non gradiscono le expo, ma ci sono costretti, perchè obbligati dall'esibizionismo dei loro padroni: questi ultimi non vincono praticamente mai. Molto, anzi moltissimo dipende anche dal rapporto che c'è fra cane ed umano.
questo è un discorso coerente, può essere che ci sono cani a cui piace e altri a cui no, io personalmente credo che sia difficile farsi piacere una gabbia, ma può essere che mi sbagli, credo che "noi" non dobbiamo dare per scontato che siano felici o tristi.
Trovo che molte delle persone che dicono che i cani alle expo soffrono, lo facciano puramente per invidia.
non devi generalizzare, se non si è d'acordo con te non puoi sparare queste sentenze, ma poi invidia di che?
Non conosco = denigro. Ma non è un modo intelligente di considerare le cose.
beh se non erro fiorella all'expo ci và, quindi l'argomento lo conosce
Citazione:Messaggio inserito da CUOREDALIANTE
beh se non erro fiorella all'expo ci và, quindi l'argomento lo conosce
se lo conosce allora perchè ci và? Se dice che i cani soffrono perchè ci va?
"Un bravo padrone non significa dimostrare di essere un bravo addestratore e vincitore di premi ma e' colui che sa rendere felice il proprio cane e rispettare la sua dignita'."
Perchè allora dice che il cane merità la dignità se lei partecipa come gli altri?
Qui si stanno confondendo le cose.
francy_capo
05-10-05, 02:45 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Noi la vediamo diversamente:un cane e' felice quando non ha costrizioni,e' libero di giocare in un bosco,correre,farsi lunghe passegiate sia in citta' che in campagna con il suo padrone.
Avete mai chiesto al un vostro cane se e' contento di partecipare ad una expo?
Pensiamo che tutti coloro che girano di mostra a mostra lo fanno solo pubblicizzarsi e un rendiconto economico in caso di monte e per vantare un prestigio personale,invece un cane si accontenterebbe di molto meno e vorrebbe ben altro.
Un bravo padrone non significa dimostrare di essere un bravo addestratore e vincitore di premi ma e' colui che sa rendere felice il proprio cane e rispettare la sua dignita'.
Certo perché chi porta i cani in expo 2 volte al mese gli altri giorni li tiene chiusi in gabbia tanto per tenerlo in allenamento???
Io parlo per me e per i numerosi allevatori che conosco:i miei cani NON soffrono affatto ad andare in expo,e il tempo libero è tutto dedicato a loro e alle loro passeggiate nei boschi!
Piccolo particolare che forse sottovaluti:chi alleva solitamente ha BEN PIù DI UN SOLO CANE....e le difficoltà logistiche e tempistiche aumentano sebbene esistano ancora dei pazzi come me che portano OTTO cani nei boschi LIBERI[:0]
Fiorella81
05-10-05, 02:49 PM
Qui stiamo proprio cercando di arrampicarci sugli specchi,perchè non si hanno risposte da dare [xx(]
[/quote]
Credo proprio che chi si stia arrampicando sugli specchi siate proprio voi...rode forse la verita'?!
Saluki,invidiosi noi?Perche' dovremmo?Abbiamo dei magnifici esemplari che a detta di molti giudici di nostra conoscenza potrebbero avere ottimo piazzamenti nelle gare.Abbiamo la facolta' di decidere se partecipare o meno alle mostre.Dato che non siamo interessati ne' ad un rendimento economico ne' ad una forma di vanto egoistica preferiamo restarne fuori.
Con questo non vogliamo dire che chi parteci alle mostre sbagli per' consideriamo che un buon padrone preferisca la felicita' e la dignita' del suo cane alla sua soddisfazione personale.
Vi sembra contento secondo voi che un barbone sia ore ed ore su un tavolo circondato da piu' di un parrucchiere che maneggia il suo pelo con forbici e pettini e lo conci in modo ridicolo?
Quel cane non sarebbe piu' contento di giocare con una pallina e rotolarsi nell'erba?
I cani che vivono liberi in natura non organizzano mostre per competere per chi sia piu' bello;gli expo sono stati creati dall'uomo per l'uomo.
CUOREDALIANTE
05-10-05, 02:50 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
se lo conosce allora perchè ci và? Se dice che i cani soffrono perchè ci va? può essere che ci sia andata per capire, per poter espirmere il suo giudizio avendo conoscenza dei fatti
"Un bravo padrone non significa dimostrare di essere un bravo addestratore e vincitore di premi ma e' colui che sa rendere felice il proprio cane e rispettare la sua dignita'."
Perchè allora dice che il cane merità la dignità se lei partecipa come gli altri?
Qui si stanno confondendo le cose.
può essere che ci sia andata per capire, per poter espirmere il suo giudizio avendo conoscenza dei fatti, chiaramento aspettiamo lei.
ribadisco che non dobbiamo dire "sono felici" "o tristi" ed essere categorici.
per me è difficile pensare che siano felici, per i motivi detti da fiorella.
Fiorella81
05-10-05, 02:55 PM
Negli expo siamo andati per valutare un po' i fatti e per vedere altri esemplari.
Non e' detto che condividiamo quello che si fa.
Non abbiamo partecipato a nessuna expo.
No, cuore: l'addestramento può fare molto MA QUELLA PARTICOLARE FIEREZZA E QUEl MOVIMENTO *SPECIALE* sono innnati in alcuni cani (non molti), NON ESISTE ADDESTRAMENTO CHE POSSA FAR SEMBRARE FIERO UN CANE CHE FIERO NON LO E'!!!!!!
Il fatto di andare a qualche esposizione non da titolo per fare certe affermazioni o per sentirsi autorizzati a dire di conoscere l'argomento: bisogna frequentarne molte e per molto tempo, conoscere molto circa le varie razze ed i loro caratteri, parlare molto con tutti, informarsi sul perchè sul percome e sul quando e su tutto ciò che viene in mente, e questo sempre con molta umiltà, non guardare solo le apparenze ma cercare di capire, capire che, salvo alcuni casi, dietro un'expo ci sono anni e anni di lavoro, GRANDI SPESE E SACRIFICI (SPESSO A SCAPITO DELLA PROPRIA VITA PERSONALE).
E non tutti i cani alle expo stanno in gabbia, quelli che ci stanno è perchè magari non sopportano la confusione e lì dentro si sentono più sicuri e sono certamente più al sicuro e ci si possono rilassare. Come è gia stato detto anche da francy, molti cani adorano il kennel o la gabbia perchè rappresentano il luogo tutto loro dove rilassarsi e stare tranquilli al riparo da rompipalle umani e canini.
:D:D:D
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Credo proprio che chi si stia arrampicando sugli specchi siate proprio voi...rode forse la verita'?!
bisogna vedere quale verità,se la tua o la nostra.
Citazione:
Vi sembra contento secondo voi che un barbone sia ore ed ore su un tavolo circondato da piu' di un parrucchiere che maneggia il suo pelo con forbici e pettini e lo conci in modo ridicolo?
Quel cane non sarebbe piu' contento di giocare con una pallina e rotolarsi nell'erba?
Su questo ti posso rispondere io con molto piacere avendo due barboni,non puoi parlare in questo modo se non conosci ma solo per sentito dire o visto da molto lontano.
Ho due barboni,e ti dirò che appena si svegliano sono loro stessi che si presentano davanti alla porta dello stanzino dove li pettino e gli faccio tutto quanto,sono sempre loro stessi che si piantano davanti a me quando decidono che bisogna dargli una pettinata,tu prova a non dargliela,vedrai come ti continuano a seguire finchè non lo fai.
Loro sono felici di farsi spazzolare e sistemare,primo di tutto perchè si sentono meglio loro,seconda cosa perchè spazzolandoli hanno un contatto vivo con il loro compagno umano.
Poi si và a giocare e a correre,ma appena terminano sono sempre loro che ti chiedono di sistemarli.
Ora dirai che così sono io ad averli abituati,e invece no,io non l'ho fatto sono loro stessi che l'hanno sempre chiesto :D
Fiorella81
05-10-05, 03:12 PM
Be' certo che il pelo dei barboni va curato e pettinato con pazienza ma poverini renderli ridicoli e stressarli per quelle acconciature...
Citazione: ma lo farà x amore x vederla mamma e x tenerli con me!
traduzione per puro egoismo…non leggo qui niente che sia realmente un fatto oggettivo per farla riprodurre e nulla che sia per amore dei cuccioli.[/quote]
del tuo fatto oggettivo proprio non me ne faccio nulla, come ho già ripetuto ognuno pensi a se stesso!
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Be' certo che il pelo dei barboni va curato e pettinato con pazienza ma poverini renderli ridicoli e stressarli per quelle acconciature...
ma parli per te o per loro? Non l'ho ancora capito,mi sembra che sei tu che ti stressi a vederli.
Per loro non è uno stress come te lo devo dire! Per loro è un contatto che gli dà molto di più di una semplice carezza quando ti passano vicino.
Chupito
05-10-05, 03:20 PM
Chiudiamo questo post?
Citazione:Messaggio inserito da Chupito
Chiudiamo questo post?
Perchè? Non mi sembra che ci sia un motivo valido per farlo?
Straquoto fabry, ho conosciuto da molto vicino barboni ultrafelici di farsi toelettare che salivano da soli sul tavolo per farsi sistemare standovici anche ore, li ho visti poi esporsi alla vista ed al giudizio de giudici e della gente ed erano "felici" di essere ammirati e SI SENTIVANO TUTTO TRANNE CHE RIDICOLI!!!!!! In seguito, terminate le loro stagioni espositive, li ho visti invece un pò infelici.
Se a voi sembrano ridicoli, non vi dovete permettere di dire che lo sono!
Un conto è sembrare ed un conto è essere; qualsiasi cosa o persona può piacere o non piacere (e su questo non si discute) si può dire "a me sembrano ridicoli" non "sono ridicoli".
Cercate prima di CONOSCERE......E CONOSCERE BENE prima di emettere giudizi su basi così labili.
Chupito
05-10-05, 03:23 PM
Non so, mi pare che si stia a litigare... tanto ognuno ha le sue idee, sono radicate, ognuno ha espresso la sua opinione, a che serve continuare a ripetere sempre le stesse cose? Magari (probabilmente) però sbaglio io...
Citazione:Messaggio inserito da Chupito
Non so, mi pare che si stia a litigare... tanto ognuno ha le sue idee, sono radicate, ognuno ha espresso la sua opinione, a che serve continuare a ripetere sempre le stesse cose? Magari (probabilmente) però sbaglio io...
a questo serve un forum a confrontarsi a esprimere i propri punti di vista,ma se non si esagera tutto è nella norma ;)
Chupito
05-10-05, 03:28 PM
Ah ok ... :)
Citazione:del tuo fatto oggettivo proprio non me ne faccio nulla, come ho già ripetuto ognuno pensi a se stesso!
e allora non partecipare in un forum...stai a casa tua ad esprimere le tue motivazioni davanti allo specchio...così ti auto-applaudi, e ti auto-darai ragione. è anche per molte persone che la pensano come te che i canili sono così pieni, bravi...proprio amore.
Fiorella81
05-10-05, 03:48 PM
[quote]Messaggio inserito da Chupito
Non so, mi pare che si stia a litigare... tanto ognuno ha le sue idee, sono radicate, ognuno ha espresso la sua opinione, a che serve continuare a ripetere sempre le stesse cose? Magari (probabilmente) però sbaglio io.
sono daccordo con te,tanto ognuno rimane con la propria opinione.
Per quanto riguarda cio' che hai scritto in un post,i post sono chiusi quando i moderatori decidono che non sono validi.
CUOREDALIANTE
05-10-05, 03:50 PM
fabry tu hai dei barboni quindi sei ferrata sull'argomento :)
ma fiorella non si riferiva alla spazzolatura, qui parliamo di trattamenti che durano ore, sicuramente fastidiosi
Citazione:Non so, mi pare che si stia a litigare... tanto ognuno ha le sue idee, sono radicate, ognuno ha espresso la sua opinione, a che serve continuare a ripetere sempre le stesse cose? Magari (probabilmente) però sbaglio io...
anni fa, nonostante avessi familiari nel campo cinofilo, che partecipava alle expo e tutto avevo pensieri molto simili a quelli di sandy, poi crescendo e non dico crescendo di età ma di mente e venendo a conoscenza di molte cose allora ho rivisto molte mie idee e concezioni, per esempio non ci vedevo nulla di male a comprare i cani al negozio e questo perché non sapevo cosa ci stava dietro, non vedevo nulla di male nel far fare i cuccioli senza pensarci due volte al proprio meticcio e questo perché dei canili conoscevo solo mezza realtà, quanto alle razze, il discorso del pedigree e delle mostre sono cose che ho appreso solamente ascoltando diverse campane, e da lì ho capito anche l'importanza di certe cose e di affidarsi a persone serie, ovviamente c'è chi ha la mente aperta e ascolta tutto, e gente che invece senza dati alla mano, solamente per partito preso preferisce restare nel proprio ghetto. Per questo magari è il caso di non chiuderlo.
Citazione:Messaggio inserito da CUOREDALIANTE
fabry tu hai dei barboni quindi sei ferrata sull'argomento :)
ma fiorella non si riferiva alla spazzolatura, qui parliamo di trattamenti che durano ore, sicuramente fastidiosi
credi che quanto io faccio ai miei sia una spazzolatina e basta,guarda che ti sbagli di grosso ;)
Fiorella, tu che hai un boxer pensi che le expò siano INUTILI????? Ma lo sai che invece alle expò si permette ai cani SANI e MORFOLOGICAMENTE giusti di andare avanti??? Ma lo sai che un boxer con un BEL prognatismo è un boxer SANO, che non avrà difficoltà di masticazione e che rispecchierà la propria natura??? Ma secondo te un boxer che ha una deviazione mandibolare è un boxer che se andasse in expò verrebbe giudicato bene? Assolutamente NO! E questo impedirebbe (mera utopia perchè poi gli irresponsabili abbondano) di far nascere cani già con problemi!!!!
Fate dei discorsi generici e totalmente privi di fondamento quando parlate di expò! Indubbiamente un cane da expò non va a ficcarsi dentro i rovi come fa il mio, non corre ore al giorno, ma allora lasciami dire che ci sono situazioni BEN peggiori di cani alle expò, ci sono cani lasciati soli per ORE, dentro minuscoli appartamenti, cani che escono mezz'pra al giorno e basta.... però pare che il male dei cani siano solo le expò.
CUOREDALIANTE
05-10-05, 03:55 PM
vabbè anch'io ho espresso la mia opinione, e personalemente la chiudo qui :D
con un ultimo pensiero...
mi auguro che sia come dite voi, che i cani siano felici, perchè in fondo a me come a voi interessa la loro felicità...
(come si vede che stasera devo uscire con la mia girl! [:261] )
Citazione:Messaggio inserito da CUOREDALIANTE
vabbè anch'io ho espresso la mia opinione, e personalemente la chiudo qui :D
con un ultimo pensiero...
mi auguro che sia come dite voi, che i cani siano felici, perchè in fondo a me come a voi interessa la loro felicità...
(come si vede che stasera devo uscire con la mia girl! [:261] )
hei buon divertimento allora ;)
Fiorella81
05-10-05, 03:57 PM
Citazione:Messaggio inserito da CUOREDALIANTE
fabry tu hai dei barboni quindi sei ferrata sull'argomento :)
ma fiorella non si riferiva alla spazzolatura, qui parliamo di trattamenti che durano ore, sicuramente fastidiosi
Grazie Cuore solo tu e qualcun altro comprendente le mie idee.
Anchi'io spazzolo Armando e lui non e' per niente infastidito perche' adora quel contatto, ma se dovrebbe stare li' ore a farsi fare quelle strane acconciature...stai sicura il cane ne soffre.
Sei mai state tanto tempo sotto i ferri del parrucchiere?
Citazione:Anchi'io spazzolo Armando e lui non e' per niente infastidito perche' adora quel contatto, ma se dovrebbe stare li' ore a farsi fare quelle strane acconciature...stai sicura il cane ne soffre.
Sei mai state tanto tempo sotto i ferri del parrucchiere
se lo fai ogni giorno, certo che ne soffre....più che altro si annuia, ma una volta ogni tanto...ma siete sicuri di sapere di cosa si sta parlando? Boh!
Fiorella81
05-10-05, 04:03 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Fiorella, tu che hai un boxer pensi che le expò siano INUTILI????? Ma lo sai che invece alle expò si permette ai cani SANI e MORFOLOGICAMENTE giusti di andare avanti??? Ma lo sai che un boxer con un BEL prognatismo è un boxer SANO, che non avrà difficoltà di masticazione e che rispecchierà la propria natura??? Ma secondo te un boxer che ha una deviazione mandibolare è un boxer che se andasse in expò verrebbe giudicato bene? Assolutamente NO! E questo impedirebbe (mera utopia perchè poi gli irresponsabili abbondano) di far nascere cani già con problemi!!!!
Il cane puo' essere perfetto anche non andando alle expo.Mica ho bisogno di andare alle expo per far giudicare il mio cane?!
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Grazie Cuore solo tu e qualcun altro comprendente le mie idee.
Anchi'io spazzolo Armando e lui non e' per niente infastidito perche' adora quel contatto, ma se dovrebbe stare li' ore a farsi fare quelle strane acconciature...stai sicura il cane ne soffre.
Sei mai state tanto tempo sotto i ferri del parrucchiere?
guarda ti dò solo questa risposta poi chiudo l'argomento,non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire.
Per una spazzolata normale i miei nemmeno salgono sullo sgabello,se poi dai una semplice spazzolata di certo non avrai il barbone come dev'essere,di certo il suo pelo non sarà più che curato,non gli farai sentire quella sensazione di appartenenza che sente in quei momenti.
Qui a soffrirne sei solo tu,o forse il tuo piccolino perchè vorrebbe che lo spazzolassi di più ma per te soffre e allora basta una spazzolata.
In quanto al parrucchiere pensa che a me vien sonno intanto che lui ci lavora,ha le mani fatate.
Poi te stai generalizzando,e salti da un cane all'altro,come puoi fare paragoni sulle toelettature dei barboni,dei boxer ecc.Ognuno ha il pelo diverso dall'altro
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Il cane puo' essere perfetto anche non andando alle expo.Mica ho bisogno di andare alle expo per far giudicare il mio cane?!
Allora tu guardi il tuo cane e vedi un cane perfetto e idoneo ad accoppiarsi? Senza giudizi professionali? Bè, forse è per questo che poi in giro si vedono e si sentono storie di cani che muoiono di attacchi cardiaci a 3 anni, o che non riescono a mangiare o che caratterialmente sono anormali. Grazie a queste selezioni così SERIE ed EFFICIENTI nonchè PROFESSIONALI, fatte da "'noantri".
Evidentemente sono l'unica IDIOTA che siccome Homer ha brutte orecchie e due incisivi accavallati davanti pensa che basterebbe anche solo questo per NON farlo accoppiare.
p.s. come dicevo post fa, quello che manca è una buona dose di umiltà. Non a te in particolare, eh, ma in generale.
Citazione: messaggio inserito da Fiorella81
Il cane puo' essere perfetto anche non andando alle expo.Mica ho bisogno di andare alle expo per far giudicare il mio cane?!
questo dimostra che sai zero di allevamento, zero di selezione e zero di allevatori...tuttavia continui a fare certe affermazioni, per visto o sentito dire, perché di questo pare trattarsi...il tuo cane sicuro può essere perfetto, ma tu non lo saprai mai, perché non sei un giudice, e anche se hai un fratello giudice questo non basta perché devi dimostrarlo, questa è la selezione vera. on quello che affermi tu, si arriva proprio ai famosi canifici di cui si parlava. Tu sei una padrona e nessuno ti dice che devi fare le expo, ma un allevatore deve farlo, è ben diverso. Come non so chi diceva, i veterinari hanno un lavoro e gli allevatori un altro, cos^ i padroni di cani hanno un lavoro differente dagli allevatori, e se il padrone di cane vuol comunque "allevare" deve seguire una serie di cose per far tutto per bene, altrimenti si arriva proprio al riprodurre stile selvaggio west, e poi magarui questa gente e pultroppo c'è pretende di vendere i propri cani a 700€/1000€ solo perché loro l'hanno comprato ed è di razza, non esiste proprio. Se già bisogna avere certe accortezze avendo un cane con il pedigree il discorso proprio non sussiste per quelli che non l'hanno e non hanno un briciolo di selezione.
Poi qui hanno ragione a dire che si ci sta cercando di arrampicare sugli specchi, dal discorso della riproduzione si è arrivati alle expo, proprio perché certe teorie venivano fatte cadere e allora cercavate di appigliarvi ad altre...ma dico io prima di fare tutto questi discorsi, invece di fare affermazioni tipo "i cani non sono felici" etc...allora prima verificate che sia davvero così e non dando un'occhiata a cani che neanche conoscete e poi allora se ne riparla.
Silvia
Quoto totalmente e sottoscrivo.
[/quote]
....
Personalmente faccio parte di quel numero di privati che hanno voluto una cucciolata dalla propria femmina, ma prima di farlo ho pianificato la cosa pensandola molto informandomi, studiandomi un minimo di genetica, contattando allevatori e privati in Italia e all'estero, pensandoci e ripensandoci più volte. Un'allevatrice mi disse (dopo molti altri utilissimi consigli) "se tu sei disposta a riprenderti uno dei cuccioli che hai ceduto, in qualsiasi momento della loro vita e della tua nel caso che la nuova famiglia non lo possa tenere, allora puoi avere una cucciolata dalla tua femmina, altrimenti è meglio se prendi un buon cucciolo da un allevatore". Quest'ultimo consiglio è quello che mi ha fatto pensare di più e per più tempo ma poi mi sono decisa. Ma non era finita, volevo che avessero un buon carattere, che fossero sani, e da ultimo anche belli: anche per ricercare un buon marito c'è voluto del tempo..... Non mi sarei mai sognata di fare accoppiare la mia canina con un maschio di vicini od amici solo perchè questo era carino o per affetto verso gli amici! Volevo garantire a mamma e cuccioli il migliore trattamento possibile, sotto ogni aspetto della loro vita.
E poi finalmente c'è stato l'accoppiamento (molto molto pensato), la gravidanza con tutto ciò che essa comporto in maggiori cure e quindi spese per l'alimentazione, i controlli veterinari e poi il parto i cuccioli, le denunce enci, le visite veterinarie, di nuovo l'alimentazione, la selezione di una famiglia per i piccoli (ho rifiutato di cederli per svariati motivi, che
a molti possono sembrare anche stupidi) insomma ho considerato una marea di cose e, che lo crediate o no, è stato per me un gran piacere ma anche una immane fatica, materiale e psicologica (e, per i venali, non mi sono ripagata delle spese).
....
Citazione:Messaggio inserito da saluki
E non tutti i cani alle expo stanno in gabbia, quelli che ci stanno è perchè magari non sopportano la confusione e lì dentro si sentono più sicuri e sono certamente più al sicuro e ci si possono rilassare. Come è gia stato detto anche da francy, molti cani adorano il kennel o la gabbia perchè rappresentano il luogo tutto loro dove rilassarsi e stare tranquilli al riparo da rompipalle umani e canini.
Brava saluki!! :)
...ma ho come l'impressione che qui ci sia gente che non sa di cosa parla.... [V]
Fiorella81
05-10-05, 08:20 PM
[/quote]
Allora tu guardi il tuo cane e vedi un cane perfetto e idoneo ad accoppiarsi? Senza giudizi professionali? Bè, forse è per questo che poi in giro si vedono e si sentono storie di cani che muoiono di attacchi cardiaci a 3 anni, o che non riescono a mangiare o che caratterialmente sono anormali. Grazie a queste selezioni così SERIE ed EFFICIENTI nonchè PROFESSIONALI, fatte da "'noantri".
cara,infatti non ho nessuna intenzione di far accoppiare il mio boxer.
Ho da ridire anche su molte altre affermazioni che avete fatto ma ho letto le cose un po' in generale e allora non me la sento di rispondere.
Con questo chiudo la mia discussione,non sapete accettare le critiche o commenti altrui e siceramente mi sono un po' rotta delle vostre chiacchiere,ho ben altro a cui pensare.
Grazie Arrivederci e non siate cosi' polemici nella vita,il mondo e' bello perche' e' vario...per fortuna.
Citazione:messaggio inserito da Fiorella81
cara,infatti non ho nessuna intenzione di far accoppiare il mio boxer.
e allora che continui a scrivere? Qui si sta parlando di chi alleva e chi fa cucciolate...
non sapete accettare le critiche o commenti altrui e siceramente mi sono un po' rotta delle vostre chiacchiere,ho ben altro a cui pensare.
a me sembra proprio il contrario...e mi sahc e più che rotta non saip iù che scrivere, che a forza di arrampicarti sugli specchi sei arrivata ad un punto morto...tu dici di esserti rotta e che hai altro a cui pensare, ma qui nessuno ti ha costretto a scrivere nulla, quindi risparmi certe uscite infelici e se non vuoi o non sai più cosa scrivere fai prima a non scrivere proprio.
Ok chiudiamo qui il discorso,ognuno ha detto la sua,alla fine chi ci crede in questo ha solo dato il suo contributo,chi non ci crede non ha dato nulla,ma forse ha imparato qualche cosa.
Chiudo questo topic perchè andare oltre diventa una buffonata.
Riapro questo topic ma che si rimanga nell'argomento senza eccedere con i discorsi in maniera troppo infantile e senza motivazioni concrete,altrimenti lo richiudo.
Riapro questo topic ma che si rimanga nell'argomento senza eccedere con i discorsi in maniera troppo infantile e senza motivazioni concrete,altrimenti lo richiudo.
terranovesca
13-10-05, 11:29 AM
speriamo che fiorella abbia raccolto intanto abastanzza motivazioni per farci capire perche i cani che fanno expo sono infelici..io non ho mai fatto expo e per cio sono molto predisposta a sentire..[8D][8D]
terranovesca
13-10-05, 11:29 AM
speriamo che fiorella abbia raccolto intanto abastanzza motivazioni per farci capire perche i cani che fanno expo sono infelici..io non ho mai fatto expo e per cio sono molto predisposta a sentire..[8D][8D]
Dieck78
13-10-05, 11:47 AM
Io vi posso solo riportare la mia esperienza,quindi posso solo parlare del mio cane.
Black,cocker maschio di 5 mesi, è sempre stato abituato a stare nella sua gabbia sin da quando aveva 2 mesi,lo facevo mangiare nella gabbia,lo facevo dormire nella gabbia,giocavamo addirittura nella gabbia.
Per lui la gabbia è diventata la sua tana,si rifugia quando lo sgrido,ci va da solo a dormire,dentro si sente sicuro e protetto.
Quando lo faccio entrare,gli accosto semplicemente lo sportello,senza chiuderlo,lui potrebbe aprirlo e uscire tranquillamente come fa con la porta del trasportino,eppure non lo fa.
Quando andiamo in expo sistemo la gabbia sempre in un posto riparato dal sole e dalle correnti d'aria,gli apro lo sportello e lui entra,tempo dieci minuti si mette a dormire.Se non fosse tranquillo in gabbia ti assicuro che inizierebbe ad abbaiare e a grattare tutto.
Le foto postate da fiorella nell'altro post non sono indicative dello stato d'animo del cane,ad esempio l'ultimo labrador che sembra abbia lo sguardo triste probabilmente si era appena svegliato.
Black ha lo stesso identico sguardo quando si sveglia.
Il mio cane si offende molto se non lo saluto quando entro in casa,mi evita proprio e se ne va a testa bassa,ma se lo metto nella gabbia non fa una piega.Ha semplicemente capito che c'è il momento per il gioco,il momento per il riposo,il momento nel quale deve camminare con la testa alta e il momento in cui deve stare in posizione.
Gli ho sempre insegnato tutto con il gioco e con il rafforzo positivo.
Non è per niente un cane triste,anzi quando vede che carico la macchina con le gabbie e le spazzole impazzisce e vuole venire a tutti i costi.
Se non gli piacesse non pensi che si rifugierebbe sotto il tavolo?
Dieck78
13-10-05, 11:47 AM
Io vi posso solo riportare la mia esperienza,quindi posso solo parlare del mio cane.
Black,cocker maschio di 5 mesi, è sempre stato abituato a stare nella sua gabbia sin da quando aveva 2 mesi,lo facevo mangiare nella gabbia,lo facevo dormire nella gabbia,giocavamo addirittura nella gabbia.
Per lui la gabbia è diventata la sua tana,si rifugia quando lo sgrido,ci va da solo a dormire,dentro si sente sicuro e protetto.
Quando lo faccio entrare,gli accosto semplicemente lo sportello,senza chiuderlo,lui potrebbe aprirlo e uscire tranquillamente come fa con la porta del trasportino,eppure non lo fa.
Quando andiamo in expo sistemo la gabbia sempre in un posto riparato dal sole e dalle correnti d'aria,gli apro lo sportello e lui entra,tempo dieci minuti si mette a dormire.Se non fosse tranquillo in gabbia ti assicuro che inizierebbe ad abbaiare e a grattare tutto.
Le foto postate da fiorella nell'altro post non sono indicative dello stato d'animo del cane,ad esempio l'ultimo labrador che sembra abbia lo sguardo triste probabilmente si era appena svegliato.
Black ha lo stesso identico sguardo quando si sveglia.
Il mio cane si offende molto se non lo saluto quando entro in casa,mi evita proprio e se ne va a testa bassa,ma se lo metto nella gabbia non fa una piega.Ha semplicemente capito che c'è il momento per il gioco,il momento per il riposo,il momento nel quale deve camminare con la testa alta e il momento in cui deve stare in posizione.
Gli ho sempre insegnato tutto con il gioco e con il rafforzo positivo.
Non è per niente un cane triste,anzi quando vede che carico la macchina con le gabbie e le spazzole impazzisce e vuole venire a tutti i costi.
Se non gli piacesse non pensi che si rifugierebbe sotto il tavolo?
francy_capo
13-10-05, 12:13 PM
i miei cani in expo in gabbia ci si fiondano da SOLI e ci dormono tranquillamente l'un sull'altro ZERO STRESS.
Fiorella...se fotografassi un basset al settimo cielo avrebbe cmq l'aria tristissima!
;)
francy_capo
13-10-05, 12:13 PM
i miei cani in expo in gabbia ci si fiondano da SOLI e ci dormono tranquillamente l'un sull'altro ZERO STRESS.
Fiorella...se fotografassi un basset al settimo cielo avrebbe cmq l'aria tristissima!
;)
Fiorella81
13-10-05, 12:25 PM
Quello che non capite e' che per me non e' giusto che un cane debba stare in una situazione del genere.Non avete visto i cani domenica.Sono stati chiusi in quelle gabbie dalla mattina fino alle 17 in gabbiette,5 labrador era in un'auto e sono usciti giusto il tempo che dovevano stare nel ring,poi subito richiusi.Un pastore tedesco e un rottwailer(non ricordo come si scrive)abbaiavano disperati perche' chiusi in un'auto in gabbia tutta la giornata,i padroni non li ho neppure visti,credo siano andati pure al ristorante per la pausa pranzo mentre quei poverini erano li' dentro.Per me questo non e' amore verso un cane ma solo un modo per arricchirsi,vanno alle mostre il cane vince e loro guadagnano dipiu' sulle cucciolate.
Io non mi divido mai dal mio cane,lo porto sempre con me e se un ristorante non lo accetta non mangio.
Io la vedo cosi',e' la mia idea!
Fiorella81
13-10-05, 12:25 PM
Quello che non capite e' che per me non e' giusto che un cane debba stare in una situazione del genere.Non avete visto i cani domenica.Sono stati chiusi in quelle gabbie dalla mattina fino alle 17 in gabbiette,5 labrador era in un'auto e sono usciti giusto il tempo che dovevano stare nel ring,poi subito richiusi.Un pastore tedesco e un rottwailer(non ricordo come si scrive)abbaiavano disperati perche' chiusi in un'auto in gabbia tutta la giornata,i padroni non li ho neppure visti,credo siano andati pure al ristorante per la pausa pranzo mentre quei poverini erano li' dentro.Per me questo non e' amore verso un cane ma solo un modo per arricchirsi,vanno alle mostre il cane vince e loro guadagnano dipiu' sulle cucciolate.
Io non mi divido mai dal mio cane,lo porto sempre con me e se un ristorante non lo accetta non mangio.
Io la vedo cosi',e' la mia idea!
pure io il miei li porto con me in ogni luogo,ma da dire che stanno male in quel modo proprio non lo faccio.Che ci sia qualcuno che abbia rinchiuso i cani in auto per molto tempo,bè quello di certo è uno stupido,ma se rimangono nelle loro gabbie non sono infelici,ma si trovano in un posto a loro familiare.
pure io il miei li porto con me in ogni luogo,ma da dire che stanno male in quel modo proprio non lo faccio.Che ci sia qualcuno che abbia rinchiuso i cani in auto per molto tempo,bè quello di certo è uno stupido,ma se rimangono nelle loro gabbie non sono infelici,ma si trovano in un posto a loro familiare.
Fiorella81
13-10-05, 01:03 PM
Spero per loro che non era un luogo familiare,dovrei pensare che stiano sempre li' in quei mini box.C'erano anche cani nei carrelli che si mettono dietro le auto,siate sinceri e' giusto secondo voi?
Per me non e' giusto trattarli in quel modo.E' ovvio che sul ring scodinzolano...hanno i bocconcini e per di piu' si sentono piu' liberi.
Non so se riesco a far comprendere il mio pensiero.
Un cane di un allevatore chiuso in gabbiette senza affetto SOFFRE.
Raga' io libero i coniglietti nani per il terrazzo perche' non riesco avederli chiusi tutta la giornata.
Forza dai!
Fiorella81
13-10-05, 01:03 PM
Spero per loro che non era un luogo familiare,dovrei pensare che stiano sempre li' in quei mini box.C'erano anche cani nei carrelli che si mettono dietro le auto,siate sinceri e' giusto secondo voi?
Per me non e' giusto trattarli in quel modo.E' ovvio che sul ring scodinzolano...hanno i bocconcini e per di piu' si sentono piu' liberi.
Non so se riesco a far comprendere il mio pensiero.
Un cane di un allevatore chiuso in gabbiette senza affetto SOFFRE.
Raga' io libero i coniglietti nani per il terrazzo perche' non riesco avederli chiusi tutta la giornata.
Forza dai!
Dieck78
13-10-05, 01:57 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Spero per loro che non era un luogo familiare,dovrei pensare che stiano sempre li' in quei mini box.C'erano anche cani nei carrelli che si mettono dietro le auto,siate sinceri e' giusto secondo voi?
Per me non e' giusto trattarli in quel modo.E' ovvio che sul ring scodinzolano...hanno i bocconcini e per di piu' si sentono piu' liberi.
Non so se riesco a far comprendere il mio pensiero.
Un cane di un allevatore chiuso in gabbiette senza affetto SOFFRE.
Raga' io non libero i coniglietti nani per il terrazzo perche' non riesco avederli chiusi tutta la giornata.
Forza dai!
Ti posso assicurare che un cane infelice non scodinzola davanti ad un bocconcino e sicuramente non gira come dovrebbe girare,non puoi paragonare i conigli ai cani,per il cane la gabbia è un luogo in cui riposare,non una costrizione negativa.
AL posto della gabbia si possono usare anche i trasportini che si usano in auto,mentalmente al cane non cambia niente,anzi ti dirò che sono ancora meglio perchè essendo più bui gli danno più la sensazione della tana.
possiamo stare qui a discuterne all'infinito,l'unico modo per convincerti è farti venire a vedere un'esposizione alla quale partecipo,ti farò vedere che il cane è felicissimo.
Dieck78
13-10-05, 01:57 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Spero per loro che non era un luogo familiare,dovrei pensare che stiano sempre li' in quei mini box.C'erano anche cani nei carrelli che si mettono dietro le auto,siate sinceri e' giusto secondo voi?
Per me non e' giusto trattarli in quel modo.E' ovvio che sul ring scodinzolano...hanno i bocconcini e per di piu' si sentono piu' liberi.
Non so se riesco a far comprendere il mio pensiero.
Un cane di un allevatore chiuso in gabbiette senza affetto SOFFRE.
Raga' io non libero i coniglietti nani per il terrazzo perche' non riesco avederli chiusi tutta la giornata.
Forza dai!
Ti posso assicurare che un cane infelice non scodinzola davanti ad un bocconcino e sicuramente non gira come dovrebbe girare,non puoi paragonare i conigli ai cani,per il cane la gabbia è un luogo in cui riposare,non una costrizione negativa.
AL posto della gabbia si possono usare anche i trasportini che si usano in auto,mentalmente al cane non cambia niente,anzi ti dirò che sono ancora meglio perchè essendo più bui gli danno più la sensazione della tana.
possiamo stare qui a discuterne all'infinito,l'unico modo per convincerti è farti venire a vedere un'esposizione alla quale partecipo,ti farò vedere che il cane è felicissimo.
francy_capo
13-10-05, 02:10 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Quello che non capite e' che per me non e' giusto che un cane debba stare in una situazione del genere.Non avete visto i cani domenica.Sono stati chiusi in quelle gabbie dalla mattina fino alle 17 in gabbiette,5 labrador era in un'auto e sono usciti giusto il tempo che dovevano stare nel ring,poi subito richiusi.Un pastore tedesco e un rottwailer(non ricordo come si scrive)abbaiavano disperati perche' chiusi in un'auto in gabbia tutta la giornata,i padroni non li ho neppure visti,credo siano andati pure al ristorante per la pausa pranzo mentre quei poverini erano li' dentro.Per me questo non e' amore verso un cane ma solo un modo per arricchirsi,vanno alle mostre il cane vince e loro guadagnano dipiu' sulle cucciolate.
Io non mi divido mai dal mio cane,lo porto sempre con me e se un ristorante non lo accetta non mangio.
Io la vedo cosi',e' la mia idea!
Beh se mi porti questi esempi di sadico maltrattamento(a come li descivi tu) non puoi però fare di tutta l'erba un fascio!
Non generalizziamo e cerchiamo di essere obiettivi Fiorella no?
francy_capo
13-10-05, 02:10 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Quello che non capite e' che per me non e' giusto che un cane debba stare in una situazione del genere.Non avete visto i cani domenica.Sono stati chiusi in quelle gabbie dalla mattina fino alle 17 in gabbiette,5 labrador era in un'auto e sono usciti giusto il tempo che dovevano stare nel ring,poi subito richiusi.Un pastore tedesco e un rottwailer(non ricordo come si scrive)abbaiavano disperati perche' chiusi in un'auto in gabbia tutta la giornata,i padroni non li ho neppure visti,credo siano andati pure al ristorante per la pausa pranzo mentre quei poverini erano li' dentro.Per me questo non e' amore verso un cane ma solo un modo per arricchirsi,vanno alle mostre il cane vince e loro guadagnano dipiu' sulle cucciolate.
Io non mi divido mai dal mio cane,lo porto sempre con me e se un ristorante non lo accetta non mangio.
Io la vedo cosi',e' la mia idea!
Beh se mi porti questi esempi di sadico maltrattamento(a come li descivi tu) non puoi però fare di tutta l'erba un fascio!
Non generalizziamo e cerchiamo di essere obiettivi Fiorella no?
Fiorella81
13-10-05, 02:31 PM
Io ho dato le miei opinioni per cio' che ho visto nelle vaire expo.
Un cane puo' dormire placidamente anche su un prato(nel giorno delle expo)senza essere limitato nei movimenti.
Allevatori che si presentano con 18 cani(non faccio nome)di certo non gli sta a cuore in benessere di ogni singolo cane,visto che li teneva chiusi in gabbia dalle 9 del mattino sino alle 16 ora in cui si e' aperto il ring di quella razza.A questo punto e' normale che quei cani quando escono dalla gabbia sono felici e scodinzolano sul ring pur di avere un bocconcino essendo affamati.
E' inutile farmi cambiare le mie idee dato che ho visto con i miei occhi quello che succede.Continuate ad illudervi voi stessi che il vostro cane sia felice vivendo cosi'.Secondo voi un cane sciolto in un prato sceglierebbe di andare a giocare con altri cani liberi e rincorrere un pallone o ritornarsene nella sua gabbia di sua spontanea volonta' facendosi rinchiudere per diverse ore?
Fiorella81
13-10-05, 02:31 PM
Io ho dato le miei opinioni per cio' che ho visto nelle vaire expo.
Un cane puo' dormire placidamente anche su un prato(nel giorno delle expo)senza essere limitato nei movimenti.
Allevatori che si presentano con 18 cani(non faccio nome)di certo non gli sta a cuore in benessere di ogni singolo cane,visto che li teneva chiusi in gabbia dalle 9 del mattino sino alle 16 ora in cui si e' aperto il ring di quella razza.A questo punto e' normale che quei cani quando escono dalla gabbia sono felici e scodinzolano sul ring pur di avere un bocconcino essendo affamati.
E' inutile farmi cambiare le mie idee dato che ho visto con i miei occhi quello che succede.Continuate ad illudervi voi stessi che il vostro cane sia felice vivendo cosi'.Secondo voi un cane sciolto in un prato sceglierebbe di andare a giocare con altri cani liberi e rincorrere un pallone o ritornarsene nella sua gabbia di sua spontanea volonta' facendosi rinchiudere per diverse ore?
francy_capo
13-10-05, 02:39 PM
Mi sembri un muro di gomma...[B)]
Che continuiamo a fare?
francy_capo
13-10-05, 02:39 PM
Mi sembri un muro di gomma...[B)]
Che continuiamo a fare?
Posso dare il mio parere?
1) i cani vengono "rinchiusi" nelle gabbie per evitare che si stropiccino troppo.....in quanto la preparazione, ore e ore di lavoro, verrebbe buttata al vento. Ma il cane nella sua gabbia...ci sta benissimo! In natura il cane adora i "ripari" perchè si sente al sicuro, quindi pensiamo noi che soffrano ma in realtà se ne fregano altamente.
2) andare all'expo è una cosa particolare. Il cane è ABITUATO fin da cucciolo, non si prende il cane e si sbatte davanti a un giudice all'improvviso.......per carità! Lui è consapevolissimo di quello che succede e ne va fiero! Sta col padrone, conosce altri cani, viene coccolato....insomma: è come un bambino il giorno della recita scolastica.
3) Che poi ci sia il solito scemo che maltratta le bestie anche in queste occasioni.....bhè.....le pecore nere ci sono ovunque.
Posso dare il mio parere?
1) i cani vengono "rinchiusi" nelle gabbie per evitare che si stropiccino troppo.....in quanto la preparazione, ore e ore di lavoro, verrebbe buttata al vento. Ma il cane nella sua gabbia...ci sta benissimo! In natura il cane adora i "ripari" perchè si sente al sicuro, quindi pensiamo noi che soffrano ma in realtà se ne fregano altamente.
2) andare all'expo è una cosa particolare. Il cane è ABITUATO fin da cucciolo, non si prende il cane e si sbatte davanti a un giudice all'improvviso.......per carità! Lui è consapevolissimo di quello che succede e ne va fiero! Sta col padrone, conosce altri cani, viene coccolato....insomma: è come un bambino il giorno della recita scolastica.
3) Che poi ci sia il solito scemo che maltratta le bestie anche in queste occasioni.....bhè.....le pecore nere ci sono ovunque.
io poi non ti capisco fiorella. Hai un cane che è NATO nelle expo, che è MIGLIORATO con le expò. Se non ci fossero stati questi raduni, queste expo, queste prove di lavoro non avresti il cane che hai oggi. Però critichi chi ci crede e ci lavora ancora. Ipocrisia, ecco cosa vedo io. Scusate tanto, eh?
io poi non ti capisco fiorella. Hai un cane che è NATO nelle expo, che è MIGLIORATO con le expò. Se non ci fossero stati questi raduni, queste expo, queste prove di lavoro non avresti il cane che hai oggi. Però critichi chi ci crede e ci lavora ancora. Ipocrisia, ecco cosa vedo io. Scusate tanto, eh?
sono totalmente inesperta e incompetente in fatto di allevamenti ed expo, pensate che io non capisco neppure adesso il senso che ha "comperare" un cane??!! da piccola quando ho scoperto che i cani avevano un prezzo sono rimasta scioccata!! ma come?! un essere vivente si compera?! non me la potevo prendere... e tutt'oggi faccio fatica a concepirlo.. frequentando il forum ho capito però che c'è chi nutre una passione sincera per una determinata razza (cosa a me assolutamente estranea)e ho capito che un buon allevatore fa serie (e costose) indagini per selezionare i caratteri più idonei.. non ci vedo in sè niente di "male" (ci mancherebbe??!), anche se mi sa che se dipendesse da me le razze si estinguerebbero! e non solo per questa mia repulsione a comperare e vendere forme viventi, ma soprattutto perchè a me piace l'idea dell'unicità, e quindi della diversità (nelle persone, negli animali, nelle idee e addirittura nelle cose!).. non mi piace quindi l'idea di avere un cane uguale a un altro cane!! sì, lo so non è che sono proprio uguali, ma si assomigliano talmente che mi infastidisce lo stesso!
non amando l'idea della razza è chiaro che nulla mi è più lontano delle esposizioni.. tuttavia anch'io come fiorella ho sempre pensato che sia una forzatura per i cani dover "sopportare" ciò che comporta un expo.. ma sicuramente mi sbaglio, mi sembra che qui ci siano persone che amano molto i loro cani e che partecipano a expo con passione e coscienza... anche se le osservazioni di fiorella non mi paiono infondate!
da incompetente considero questo topic in ogni caso molto interessante e sono contenta che sia stato riaperto!
sono totalmente inesperta e incompetente in fatto di allevamenti ed expo, pensate che io non capisco neppure adesso il senso che ha "comperare" un cane??!! da piccola quando ho scoperto che i cani avevano un prezzo sono rimasta scioccata!! ma come?! un essere vivente si compera?! non me la potevo prendere... e tutt'oggi faccio fatica a concepirlo.. frequentando il forum ho capito però che c'è chi nutre una passione sincera per una determinata razza (cosa a me assolutamente estranea)e ho capito che un buon allevatore fa serie (e costose) indagini per selezionare i caratteri più idonei.. non ci vedo in sè niente di "male" (ci mancherebbe??!), anche se mi sa che se dipendesse da me le razze si estinguerebbero! e non solo per questa mia repulsione a comperare e vendere forme viventi, ma soprattutto perchè a me piace l'idea dell'unicità, e quindi della diversità (nelle persone, negli animali, nelle idee e addirittura nelle cose!).. non mi piace quindi l'idea di avere un cane uguale a un altro cane!! sì, lo so non è che sono proprio uguali, ma si assomigliano talmente che mi infastidisce lo stesso!
non amando l'idea della razza è chiaro che nulla mi è più lontano delle esposizioni.. tuttavia anch'io come fiorella ho sempre pensato che sia una forzatura per i cani dover "sopportare" ciò che comporta un expo.. ma sicuramente mi sbaglio, mi sembra che qui ci siano persone che amano molto i loro cani e che partecipano a expo con passione e coscienza... anche se le osservazioni di fiorella non mi paiono infondate!
da incompetente considero questo topic in ogni caso molto interessante e sono contenta che sia stato riaperto!
masutti elisa
13-10-05, 04:01 PM
Fiore..io posso capire perchè tu non hai "partecipato"..hai solo "visto"..quindiposso cercare di capire tutto ciò che dici..ma ci sono cose che purtroppo..anche per me che sono solo alla seconda expo..finchè non partecipi non puoi dire..
Poi tu continui ad attaccare e non fai neanche un esame su ciò che ti dicono gli altri..per cui già quì parti col piede sbagliato.
Io i miei cani li porto e li continuerò a portare..primo perchè è giusto che una persona che vuole sapere, ed è interessata, sopratutto, a quanto è in standard il suo cane finchè non lo fa valutare non lo saprà mai, poi se una come me vuole intraprendere il discorso allevamento..come lo inizia???conoscendo gente che alleva, parlando con loro, scambiando opinioni e modi di fare..capendo tutto il lavoro che c'è dietro..poi prova ad immaginare un allevatore che mette tempo soldi e sopratutto fatica nell'impresa di creare un cane che sia il più possibile "perfetto" anche se mai esisterà il cane perfetto..ma che si avvicini allo standar il più possibile..quello dopo anni di sacrifici va ad un'expò e viene valutato il suo cane come il migliore..fa il campionato e lo vince..insomma ha realizzato un suo sogno..il cane starà bene perchè logicamente dietro alle nascite di cani "buoni" c'è tutto un discorso di analisi dei genitori un controllo in tutto..non nascerà mai con problemi di cuore, non nascerà mai con una malattia ereditaria perchè cercherà di togliere le tare genetiche..tu non vorresti che quando vai a comperare il cane dei tuoi sogni questo sia il più sano possibile..beh ecco dietro alle mostre c'è anche tutto questo..
Ma tu non capisci tu continui a vedere solo il cane triste nella sua gabbia..ma guarda che al limite è una giornata..mica tutta la vita del cane..un gg alla settimanaio adesso dovrei essere un mostro perchè sono costretta a tenere sami per 50gg dentro la gabbia..(si è rotta una gamba e deve stare ferma)..io sarei un mostro perchè la lascio li chiusa per 50gg..no lei la vede come la sua cuccia e non si crea problemi..la chiudo poi la porto a fare i bisogni e poi ritorna dentro..
cmq ora sono andata ot..ma tanto tu non riesci a vedere più in là del tuo naso(in senso bonario)..vedi solo ciò che ti interessa e pensi che quello che dici tu sia la verità e che tutti gli altri siano degli stupidi..per cui che stiamo quì a spiegare tanto..il cane alla mopstra magari si annoia un pò(forse)..i miei sono sempre circondati di gente che li coccola e loro si divertono..quando sono stufi delle coccole girano le spalle..ma non sono maltrattati perchè stanno dentro alla gabbia..creimi per loro è una cuccia..
masutti elisa
13-10-05, 04:01 PM
Fiore..io posso capire perchè tu non hai "partecipato"..hai solo "visto"..quindiposso cercare di capire tutto ciò che dici..ma ci sono cose che purtroppo..anche per me che sono solo alla seconda expo..finchè non partecipi non puoi dire..
Poi tu continui ad attaccare e non fai neanche un esame su ciò che ti dicono gli altri..per cui già quì parti col piede sbagliato.
Io i miei cani li porto e li continuerò a portare..primo perchè è giusto che una persona che vuole sapere, ed è interessata, sopratutto, a quanto è in standard il suo cane finchè non lo fa valutare non lo saprà mai, poi se una come me vuole intraprendere il discorso allevamento..come lo inizia???conoscendo gente che alleva, parlando con loro, scambiando opinioni e modi di fare..capendo tutto il lavoro che c'è dietro..poi prova ad immaginare un allevatore che mette tempo soldi e sopratutto fatica nell'impresa di creare un cane che sia il più possibile "perfetto" anche se mai esisterà il cane perfetto..ma che si avvicini allo standar il più possibile..quello dopo anni di sacrifici va ad un'expò e viene valutato il suo cane come il migliore..fa il campionato e lo vince..insomma ha realizzato un suo sogno..il cane starà bene perchè logicamente dietro alle nascite di cani "buoni" c'è tutto un discorso di analisi dei genitori un controllo in tutto..non nascerà mai con problemi di cuore, non nascerà mai con una malattia ereditaria perchè cercherà di togliere le tare genetiche..tu non vorresti che quando vai a comperare il cane dei tuoi sogni questo sia il più sano possibile..beh ecco dietro alle mostre c'è anche tutto questo..
Ma tu non capisci tu continui a vedere solo il cane triste nella sua gabbia..ma guarda che al limite è una giornata..mica tutta la vita del cane..un gg alla settimanaio adesso dovrei essere un mostro perchè sono costretta a tenere sami per 50gg dentro la gabbia..(si è rotta una gamba e deve stare ferma)..io sarei un mostro perchè la lascio li chiusa per 50gg..no lei la vede come la sua cuccia e non si crea problemi..la chiudo poi la porto a fare i bisogni e poi ritorna dentro..
cmq ora sono andata ot..ma tanto tu non riesci a vedere più in là del tuo naso(in senso bonario)..vedi solo ciò che ti interessa e pensi che quello che dici tu sia la verità e che tutti gli altri siano degli stupidi..per cui che stiamo quì a spiegare tanto..il cane alla mopstra magari si annoia un pò(forse)..i miei sono sempre circondati di gente che li coccola e loro si divertono..quando sono stufi delle coccole girano le spalle..ma non sono maltrattati perchè stanno dentro alla gabbia..creimi per loro è una cuccia..
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Mi sembri un muro di gomma...[B)]
A me più che altro sembra - non prenderla come un'offesa, Fiorella - tanto tanto poco informata...
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Mi sembri un muro di gomma...[B)]
A me più che altro sembra - non prenderla come un'offesa, Fiorella - tanto tanto poco informata...
ma poi ma scusate, eh????? Ma portare un cane all'addestramento all'ubbidienza, è DIVERTENTE per il cane????? E portarlo dal vet e aspettare anche ORE prima di fargli magari male per una vaccinazione, è DIVERTENTE???? No, ma si fa lo stesso. Perchè se amiamo i cani dobbiamo cercare di capirli, conoscerli e curarli al meglio. Portare un cane ad una expo ci permette di capire TANTE cose sul nostro cane e sulla razza, per permetterci di aiutarla a migliorare se ce ne fosse bisogno. Che poi come in tutte le cose ci sono quelli che esagerano e maltrattano gli animali non fa piacere a nessuno, ma allora perchè non fare una crociata contro quelli che prendono un cane per poi lasciarlo da solo per ore a casa? Perchè non impedire ad una persona di tenere un cane al guinzaglio tutta la vita perchè si ha paura che si possa far male se GIOCA con gli altri cani? Ce ne sono un miliardo di situazioni in cui un cane soffre, e dubito che la situazione expò sia quella peggiore.
ma poi ma scusate, eh????? Ma portare un cane all'addestramento all'ubbidienza, è DIVERTENTE per il cane????? E portarlo dal vet e aspettare anche ORE prima di fargli magari male per una vaccinazione, è DIVERTENTE???? No, ma si fa lo stesso. Perchè se amiamo i cani dobbiamo cercare di capirli, conoscerli e curarli al meglio. Portare un cane ad una expo ci permette di capire TANTE cose sul nostro cane e sulla razza, per permetterci di aiutarla a migliorare se ce ne fosse bisogno. Che poi come in tutte le cose ci sono quelli che esagerano e maltrattano gli animali non fa piacere a nessuno, ma allora perchè non fare una crociata contro quelli che prendono un cane per poi lasciarlo da solo per ore a casa? Perchè non impedire ad una persona di tenere un cane al guinzaglio tutta la vita perchè si ha paura che si possa far male se GIOCA con gli altri cani? Ce ne sono un miliardo di situazioni in cui un cane soffre, e dubito che la situazione expò sia quella peggiore.
Fiorella81
13-10-05, 05:59 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
ma poi ma scusate, eh????? Ma portare un cane all'addestramento all'ubbidienza, è DIVERTENTE per il cane????? E portarlo dal vet e aspettare anche ORE prima di fargli magari male per una vaccinazione, è DIVERTENTE???? No, ma si fa lo stesso. Perchè se amiamo i cani dobbiamo cercare di capirli, conoscerli e curarli al meglio. Portare un cane ad una expo ci permette di capire TANTE cose sul nostro cane e sulla razza, per permetterci di aiutarla a migliorare se ce ne fosse bisogno. Che poi come in tutte le cose ci sono quelli che esagerano e maltrattano gli animali non fa piacere a nessuno, ma allora perchè non fare una crociata contro quelli che prendono un cane per poi lasciarlo da solo per ore a casa? Perchè non impedire ad una persona di tenere un cane al guinzaglio tutta la vita perchè si ha paura che si possa far male se GIOCA con gli altri cani? Ce ne sono un miliardo di situazioni in cui un cane soffre, e dubito che la situazione expò sia quella peggiore.
Quando portavo Armando all'addestramento si divertiva,era tutto un gioco.Secondo te se credevo non gli piacesse andare a "scuola" la domenica mattina mi svegliavo alle 7.30?Lo facevo perche' era felice ed e' cio' che mi interessa particolarmente.
Army ora e' tornato dal vet,non e' stato felice di fare il prelievo ma l'ho portato per il suo bene,per la sua salute.
Spero che non tutti gli allevatori si comportino come quelli che ho visto che partecipano solo per vincere e guadagnare,scusate ma e' questa l'idea che mi hanno dato e non solo a me ma a tante persone che ho conosciuto all'expo.
Non dico che la situazione delle expo e' tra le peggiori,ci sono tante persone che maltrattano i cani fisicamente e psicologicamente pero' non mi aspettavo dei comportamenti simili da un allevatore.
Voi forse sarete dei buoni allevatori ma io ho visto altro nelle expo che ho visitato.
Fiorella81
13-10-05, 05:59 PM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
ma poi ma scusate, eh????? Ma portare un cane all'addestramento all'ubbidienza, è DIVERTENTE per il cane????? E portarlo dal vet e aspettare anche ORE prima di fargli magari male per una vaccinazione, è DIVERTENTE???? No, ma si fa lo stesso. Perchè se amiamo i cani dobbiamo cercare di capirli, conoscerli e curarli al meglio. Portare un cane ad una expo ci permette di capire TANTE cose sul nostro cane e sulla razza, per permetterci di aiutarla a migliorare se ce ne fosse bisogno. Che poi come in tutte le cose ci sono quelli che esagerano e maltrattano gli animali non fa piacere a nessuno, ma allora perchè non fare una crociata contro quelli che prendono un cane per poi lasciarlo da solo per ore a casa? Perchè non impedire ad una persona di tenere un cane al guinzaglio tutta la vita perchè si ha paura che si possa far male se GIOCA con gli altri cani? Ce ne sono un miliardo di situazioni in cui un cane soffre, e dubito che la situazione expò sia quella peggiore.
Quando portavo Armando all'addestramento si divertiva,era tutto un gioco.Secondo te se credevo non gli piacesse andare a "scuola" la domenica mattina mi svegliavo alle 7.30?Lo facevo perche' era felice ed e' cio' che mi interessa particolarmente.
Army ora e' tornato dal vet,non e' stato felice di fare il prelievo ma l'ho portato per il suo bene,per la sua salute.
Spero che non tutti gli allevatori si comportino come quelli che ho visto che partecipano solo per vincere e guadagnare,scusate ma e' questa l'idea che mi hanno dato e non solo a me ma a tante persone che ho conosciuto all'expo.
Non dico che la situazione delle expo e' tra le peggiori,ci sono tante persone che maltrattano i cani fisicamente e psicologicamente pero' non mi aspettavo dei comportamenti simili da un allevatore.
Voi forse sarete dei buoni allevatori ma io ho visto altro nelle expo che ho visitato.
Fiorella tu hai guardato quel mondo da lontano,non hai mai voluto avvicinarti troppo per conoscerlo come si deve.Se ora la pensi in questo modo è solo perchè sei rimasta alla mentalità che avevi in partenza,e se altre persone in expo ti hanno parlato male,si nota che non hanno preso parte alla expò ma come te guardano da lontano.
Ma se odi tanto le expò perchè ci passi tutto il giorno al suo interno magari con il tuo cane,così non pensi che stia male non potendo correre a giocare libero?
Fiorella tu hai guardato quel mondo da lontano,non hai mai voluto avvicinarti troppo per conoscerlo come si deve.Se ora la pensi in questo modo è solo perchè sei rimasta alla mentalità che avevi in partenza,e se altre persone in expo ti hanno parlato male,si nota che non hanno preso parte alla expò ma come te guardano da lontano.
Ma se odi tanto le expò perchè ci passi tutto il giorno al suo interno magari con il tuo cane,così non pensi che stia male non potendo correre a giocare libero?
ma cosa hai voluto dimostrar con quelle foto? Sono cani nei loro kennel e ti assicuro che stanno benissimo...
Ti sembra aun cane triste?
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/20051013201743_mostra.JPG
56,73KB
questa non è una mostra ENCI, ma un raduno per cani di razza e non al quale ho preso parte l'anno scorso, siamo stati lì diverse ore...
e queste invece sono tre foto fatte da me ad un expo ENCI dello scorso anno, dove vedi tutta questa sofferenza?
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/20051013202430_gol.JPG
46,97KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/20051013202450_lab.JPG
31,73KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/2005101320258_rag.JPG
49,41KB
le mostre sono negative se sono fatte male ma bene sono solo positive...
Silvia
ma cosa hai voluto dimostrar con quelle foto? Sono cani nei loro kennel e ti assicuro che stanno benissimo...
Ti sembra aun cane triste?
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/20051013201743_mostra.JPG
56,73KB
questa non è una mostra ENCI, ma un raduno per cani di razza e non al quale ho preso parte l'anno scorso, siamo stati lì diverse ore...
e queste invece sono tre foto fatte da me ad un expo ENCI dello scorso anno, dove vedi tutta questa sofferenza?
Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/20051013202430_gol.JPG
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/20051013202450_lab.JPG
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https://www.inseparabile.it/public/forum/Sylvia/2005101320258_rag.JPG
49,41KB
le mostre sono negative se sono fatte male ma bene sono solo positive...
Silvia
Io personalmente alle expo il cane dentro il kennel non lo tengo, ma solo perché ne posso avere uno al massimo, ma un allevatore con 18 cani come fa a lasciarli tutti liberi o al guinzaglio? Io parlo di bravi allevatori poi il marcio se vuoi trovarlo lo trovi comunque e i cagnari si trovano anche lì.
L'allevatore non fa, se è serio, l'expo per poterci guadagnare di più sui cani, ma semplicemente per avere degli esiti sui cani e quindi poterli fare accoppiare più con delle basi, sai quanto costa un'expo internazionale? sui 25€, sai che vuol dire farla fare come dici tu a 18 cani e certo non si tratta di tre all'anno come possiamo farle noi, ma un bel po' per avere i titoli? Sono spese e controspese e se non ci tenessero sicuramente non lo farebbero...tu dici tante cose Fiorella, ma se hai un cane di razza tutto quello che dici va a farsi benedire? Perché la razza si forma e cresce proprio su queste expo.
Poi non sono ogni giorno le expo, possono stare magari 8 ore più "sacrificati" e sempre per modo di dire perché loro stanno nelle loro tane, ma gli altri giorni no...
Io personalmente alle expo il cane dentro il kennel non lo tengo, ma solo perché ne posso avere uno al massimo, ma un allevatore con 18 cani come fa a lasciarli tutti liberi o al guinzaglio? Io parlo di bravi allevatori poi il marcio se vuoi trovarlo lo trovi comunque e i cagnari si trovano anche lì.
L'allevatore non fa, se è serio, l'expo per poterci guadagnare di più sui cani, ma semplicemente per avere degli esiti sui cani e quindi poterli fare accoppiare più con delle basi, sai quanto costa un'expo internazionale? sui 25€, sai che vuol dire farla fare come dici tu a 18 cani e certo non si tratta di tre all'anno come possiamo farle noi, ma un bel po' per avere i titoli? Sono spese e controspese e se non ci tenessero sicuramente non lo farebbero...tu dici tante cose Fiorella, ma se hai un cane di razza tutto quello che dici va a farsi benedire? Perché la razza si forma e cresce proprio su queste expo.
Poi non sono ogni giorno le expo, possono stare magari 8 ore più "sacrificati" e sempre per modo di dire perché loro stanno nelle loro tane, ma gli altri giorni no...
francy_capo
13-10-05, 07:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia
sai quanto costa un'expo internazionale? sui 25€, sai che vuol dire farla fare come dici tu a 18 cani e certo non si tratta di tre all'anno come possiamo farle noi, ma un bel po' per avere i titoli? Sono spese e controspese e se non ci tenessero sicuramente non lo farebbero...tu dici tante cose Fiorella, ma se hai un cane di razza tutto quello che dici va a farsi benedire? Perché la razza si forma e cresce proprio su queste expo.
31 euro e 50 [V] per la precisione...
francy_capo
13-10-05, 07:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia
sai quanto costa un'expo internazionale? sui 25€, sai che vuol dire farla fare come dici tu a 18 cani e certo non si tratta di tre all'anno come possiamo farle noi, ma un bel po' per avere i titoli? Sono spese e controspese e se non ci tenessero sicuramente non lo farebbero...tu dici tante cose Fiorella, ma se hai un cane di razza tutto quello che dici va a farsi benedire? Perché la razza si forma e cresce proprio su queste expo.
31 euro e 50 [V] per la precisione...
Fiorella81
13-10-05, 08:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Fiorella tu hai guardato quel mondo da lontano,non hai mai voluto avvicinarti troppo per conoscerlo come si deve.Se ora la pensi in questo modo è solo perchè sei rimasta alla mentalità che avevi in partenza,e se altre persone in expo ti hanno parlato male,si nota che non hanno preso parte alla expò ma come te guardano da lontano.
Ma se odi tanto le expò perchè ci passi tutto il giorno al suo interno magari con il tuo cane,così non pensi che stia male non potendo correre a giocare libero?
Io non sono contro le mostre ma vado contro a quella gente che per fa stare chiusi i cani.Le expo mi piacciono,si vedono tanti cani e si sentono opinioni ed esperienze di persone.Il mio cane se posso lo lascio libero,come ho fatto domenica scorsa,ed e' felice anche se sta solo al guinzaglio.
Fiorella81
13-10-05, 08:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Fiorella tu hai guardato quel mondo da lontano,non hai mai voluto avvicinarti troppo per conoscerlo come si deve.Se ora la pensi in questo modo è solo perchè sei rimasta alla mentalità che avevi in partenza,e se altre persone in expo ti hanno parlato male,si nota che non hanno preso parte alla expò ma come te guardano da lontano.
Ma se odi tanto le expò perchè ci passi tutto il giorno al suo interno magari con il tuo cane,così non pensi che stia male non potendo correre a giocare libero?
Io non sono contro le mostre ma vado contro a quella gente che per fa stare chiusi i cani.Le expo mi piacciono,si vedono tanti cani e si sentono opinioni ed esperienze di persone.Il mio cane se posso lo lascio libero,come ho fatto domenica scorsa,ed e' felice anche se sta solo al guinzaglio.
eh no è una costrizione pure quella,anche tu allora maltratti il tuo cane e lo fai essere infelice,se lo tieni ad una expò solo per tua curiosità tutta la giornata e pure al guinzaglio [:0] non credi che soffra pure lui?
Dai si sa benissimo che ai nostri amici la cosa principale è quella di poter stare con il proprio padrone (brutta parola),perciò gabietta,guinzaglio,liberi,o rilassati sempre con noi sono ;)
eh no è una costrizione pure quella,anche tu allora maltratti il tuo cane e lo fai essere infelice,se lo tieni ad una expò solo per tua curiosità tutta la giornata e pure al guinzaglio [:0] non credi che soffra pure lui?
Dai si sa benissimo che ai nostri amici la cosa principale è quella di poter stare con il proprio padrone (brutta parola),perciò gabietta,guinzaglio,liberi,o rilassati sempre con noi sono ;)
Fiorella81
13-10-05, 09:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
eh no è una costrizione pure quella,anche tu allora maltratti il tuo cane e lo fai essere infelice,se lo tieni ad una expò solo per tua curiosità tutta la giornata e pure al guinzaglio [:0] non credi che soffra pure lui?
Dai si sa benissimo che ai nostri amici la cosa principale è quella di poter stare con il proprio padrone (brutta parola),perciò gabietta,guinzaglio,liberi,o rilassati sempre con noi sono ;)
Non e' mica maltrattare il proprio cane tenerlo ad una expo,e' come fare una passeggiata e poi sono riuscita anche a liberarlo.
Hai detto una cosa giusta,ai cani fa piacere stare con il proprio padrone,pero' i cani che ho visto io non erano per niente coccolati,ne' pensati dai proprio "padroni".
Gia' vi ho detto forse voi siete dei buoni allevatori che pensano al benessere e non hanno alla speculazione,lo spero per voi e per i vostri AMICI.
Critico chi non comprende il vero valore di un cane ma pensa solo al "valore economico".
Fiorella81
13-10-05, 09:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
eh no è una costrizione pure quella,anche tu allora maltratti il tuo cane e lo fai essere infelice,se lo tieni ad una expò solo per tua curiosità tutta la giornata e pure al guinzaglio [:0] non credi che soffra pure lui?
Dai si sa benissimo che ai nostri amici la cosa principale è quella di poter stare con il proprio padrone (brutta parola),perciò gabietta,guinzaglio,liberi,o rilassati sempre con noi sono ;)
Non e' mica maltrattare il proprio cane tenerlo ad una expo,e' come fare una passeggiata e poi sono riuscita anche a liberarlo.
Hai detto una cosa giusta,ai cani fa piacere stare con il proprio padrone,pero' i cani che ho visto io non erano per niente coccolati,ne' pensati dai proprio "padroni".
Gia' vi ho detto forse voi siete dei buoni allevatori che pensano al benessere e non hanno alla speculazione,lo spero per voi e per i vostri AMICI.
Critico chi non comprende il vero valore di un cane ma pensa solo al "valore economico".
la mela marcia c'è in ogni parte,ma non devi fare di tutta l'erba un fascio,l'expò è anche il paradiso dei cani,perchè si trovano in tanti sono in mezzo alla gente ed è quello che amano,di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
la mela marcia c'è in ogni parte,ma non devi fare di tutta l'erba un fascio,l'expò è anche il paradiso dei cani,perchè si trovano in tanti sono in mezzo alla gente ed è quello che amano,di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
Fiorella81
13-10-05, 10:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
...neanche in gabbietta :)
Fiorella81
13-10-05, 10:16 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
...neanche in gabbietta :)
Io l'unica cosas che non condivido sono certi allevatori che magari danno in mano i propri cani per molte expo agli handler, spiego meglio, spesso questi handler partono tipo con furgoncini e fanno tutto il giro delle expo, li ho visti personalmente e li i cani stanno davvero chiusi giorno e notte, finché non finiscono il giro delle expo, quello si che lo ritengo pesante, lì si che i cani non sono felici, lontani dal loro ambiente, senza i padroni e con gente che li tira fuori solo per tolettarli e esporli...capisco che per alcuni allevamenti sia più comodo così, ma per lo ritengo stressante...per il resto però no.
Io l'unica cosas che non condivido sono certi allevatori che magari danno in mano i propri cani per molte expo agli handler, spiego meglio, spesso questi handler partono tipo con furgoncini e fanno tutto il giro delle expo, li ho visti personalmente e li i cani stanno davvero chiusi giorno e notte, finché non finiscono il giro delle expo, quello si che lo ritengo pesante, lì si che i cani non sono felici, lontani dal loro ambiente, senza i padroni e con gente che li tira fuori solo per tolettarli e esporli...capisco che per alcuni allevamenti sia più comodo così, ma per lo ritengo stressante...per il resto però no.
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
...neanche in gabbietta :)
mi dai una risposta a questa domanda per favore (parlo in generale):preferisci portarti il cane appresso ma deve stare per qualche tempo chiuso nella gabbia a lui così familiare,o preferisci lasciarlo casa solo rinchiuso dalle 4 mura anche se familiari?
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
...neanche in gabbietta :)
mi dai una risposta a questa domanda per favore (parlo in generale):preferisci portarti il cane appresso ma deve stare per qualche tempo chiuso nella gabbia a lui così familiare,o preferisci lasciarlo casa solo rinchiuso dalle 4 mura anche se familiari?
a me sembra lo stesso identico discorso che mi fecero quando portai Homer in aereo. Storie assurde, di cani che MUOIONO nell'aereo, che lo rubano, che lo smarriscono ecc. Mi trattarono da assassina egoista perchè Homer era dentro un trasportOne, (che se vede montato ci si fionda dentro e non c'è verso di farlo uscire) e lo portavo in aereo. Gente che in fila diceva (pensando fossi straniera e non capivo l'italiano) "mia figlia piuttosto che portare il cane in aereo si fa 1000 km in macchina", cosa alla quale ho risposto prontamente trattando di cacca la persona che disse questo.
Ho fatto questo esempio perchè è facile criticare situazioni che non si conoscono. Io non amo meno il mio cane se lo porto in aereo, in expo o lo tengo a casa se fa freddo. Io cerco sempre e comunque il suo bene e benessere. Andare in expò può essere utile e fondamentale se si vuole, ad esempio, far accoppiare il proprio cane. Vedi le differenze con gli altri cani, vedi se il tuo cane è tranquillo e ben socievole in una situazione come quella della expò, vedi come reagisce quando si fa toccare da altri. Insomma, io penso che le expò, fatte bene e portate avanti con passione e RISPETTO dei cani, siano una cosa eccezionale per cane e padrone.
Fiorella, penso che sei l'unica che ha un boxer che si DIVERTE all'addestramento all'ubbidienza. E' notorio che i boxer si "spengano" quando devono fare l'obbedienza. Comunque sarà un caso a parte, può essere.
a me sembra lo stesso identico discorso che mi fecero quando portai Homer in aereo. Storie assurde, di cani che MUOIONO nell'aereo, che lo rubano, che lo smarriscono ecc. Mi trattarono da assassina egoista perchè Homer era dentro un trasportOne, (che se vede montato ci si fionda dentro e non c'è verso di farlo uscire) e lo portavo in aereo. Gente che in fila diceva (pensando fossi straniera e non capivo l'italiano) "mia figlia piuttosto che portare il cane in aereo si fa 1000 km in macchina", cosa alla quale ho risposto prontamente trattando di cacca la persona che disse questo.
Ho fatto questo esempio perchè è facile criticare situazioni che non si conoscono. Io non amo meno il mio cane se lo porto in aereo, in expo o lo tengo a casa se fa freddo. Io cerco sempre e comunque il suo bene e benessere. Andare in expò può essere utile e fondamentale se si vuole, ad esempio, far accoppiare il proprio cane. Vedi le differenze con gli altri cani, vedi se il tuo cane è tranquillo e ben socievole in una situazione come quella della expò, vedi come reagisce quando si fa toccare da altri. Insomma, io penso che le expò, fatte bene e portate avanti con passione e RISPETTO dei cani, siano una cosa eccezionale per cane e padrone.
Fiorella, penso che sei l'unica che ha un boxer che si DIVERTE all'addestramento all'ubbidienza. E' notorio che i boxer si "spengano" quando devono fare l'obbedienza. Comunque sarà un caso a parte, può essere.
Fiorella81
14-10-05, 08:15 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Fiorella, penso che sei l'unica che ha un boxer che si DIVERTE all'addestramento all'ubbidienza. E' notorio che i boxer si "spengano" quando devono fare l'obbedienza. Comunque sarà un caso a parte, può essere.
Si spengono?Ma se il cane vede che e' costretto e' ovvio che nongli piace.
Armando riconosceva la strada da lontano ed era felicissimo.Li' correra,giocava con altri cani,poi c'erano i momenti di non gioco pero'era sempre lui stesso.Se vedevo che non stava bene non lo avrei portato.Poi ho dovuto interrompere forza causa maggiore(vabbe' poi si va ot).
Fiorella81
14-10-05, 08:15 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Fiorella, penso che sei l'unica che ha un boxer che si DIVERTE all'addestramento all'ubbidienza. E' notorio che i boxer si "spengano" quando devono fare l'obbedienza. Comunque sarà un caso a parte, può essere.
Si spengono?Ma se il cane vede che e' costretto e' ovvio che nongli piace.
Armando riconosceva la strada da lontano ed era felicissimo.Li' correra,giocava con altri cani,poi c'erano i momenti di non gioco pero'era sempre lui stesso.Se vedevo che non stava bene non lo avrei portato.Poi ho dovuto interrompere forza causa maggiore(vabbe' poi si va ot).
Fiorella81
14-10-05, 08:17 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
...neanche in gabbietta :)
mi dai una risposta a questa domanda per favore (parlo in generale):preferisci portarti il cane appresso ma deve stare per qualche tempo chiuso nella gabbia a lui così familiare,o preferisci lasciarlo casa solo rinchiuso dalle 4 mura anche se familiari?
Il problema sai qual e' e' che Army non e' starebbe mai solo a casa,non si farebbe mai lasciare e la soluzione e' uscire con mamma e papa'.Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
Fiorella81
14-10-05, 08:17 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
di sicuro non vogliono starsene rinchiusi in casa 24 su 24.
...neanche in gabbietta :)
mi dai una risposta a questa domanda per favore (parlo in generale):preferisci portarti il cane appresso ma deve stare per qualche tempo chiuso nella gabbia a lui così familiare,o preferisci lasciarlo casa solo rinchiuso dalle 4 mura anche se familiari?
Il problema sai qual e' e' che Army non e' starebbe mai solo a casa,non si farebbe mai lasciare e la soluzione e' uscire con mamma e papa'.Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Il problema sai qual e' e' che Army non e' starebbe mai solo a casa,non si farebbe mai lasciare e la soluzione e' uscire con mamma e papa'.Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
se va bè,io ho chiesto quali tra le due faresti senza pensare che fosse una costrizione per lui (infatti ti ho detto che è in generale)
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Il problema sai qual e' e' che Army non e' starebbe mai solo a casa,non si farebbe mai lasciare e la soluzione e' uscire con mamma e papa'.Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
se va bè,io ho chiesto quali tra le due faresti senza pensare che fosse una costrizione per lui (infatti ti ho detto che è in generale)
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
Non è che lo conosci troppo bene (anche se questo è certo) il fatto è che non glielo hai mai insegnato,e non hai mai avuto motivo per farlo,altrimenti come tutti gli altri anche per lui sarebbe un posto familiare.
Ma qui si parla si parla ma non si arriva a nulla,vero? :D
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
Non è che lo conosci troppo bene (anche se questo è certo) il fatto è che non glielo hai mai insegnato,e non hai mai avuto motivo per farlo,altrimenti come tutti gli altri anche per lui sarebbe un posto familiare.
Ma qui si parla si parla ma non si arriva a nulla,vero? :D
masutti elisa
14-10-05, 08:42 AM
Beh senti fiore..posso dirti una cosa???senza offesa..
Ma non pensi di esagerare quando parli del tuo Armando???
Dici che "non si farebbe mai lasciare"..e allora se avete eventi importanti tipo matrimoni tipo anche solo andare a fare compere per natale..o che so io una sera una pizza tra famiglie di amici che fate???ogni volta ve lo portate appresso..beh dai non siamo proprio così ingenui..eh;)
Anche io se posso mi porto dietro i cani..ma se faccio pallavolo con manu dove li metto??nel palazzetto??legati a qualche palo di fuori'??o sulle tribune e gli do il resta per 3 ore???dai per piacere non diciamo baggianate..il cane non deve essere abbandonato ma molte volte deve per forza stare da solo..io ora li ho quì in ufficio con me e li porto anche alle mostre..per cui se posso sono con me ma se devo andare in banca non me li porto dietro..
Io non ho ancora provato col trasportino, con loro, ma non ho visto tutta la sofferenza che dici tu..poi sinceramente mi sembri talmente immatura da queste risposte che veramente penso che non capirai mai..
Dici che ti fanno pena i cani alle mostre perchè sono dentro alle gabbie..però vai a vederle perchè è bello vedere tante razze diverse..e allora tu sei il controsenso in persona..è come dire io sono contro l'uccisione degli animali per fare le pellicce però poi ti combri il giubbotto con il cappuccio col pelo..e rispondi è tanto bello perchè è un bellstaff..
Io veramente trovo che molta gente abbia lasciato stare questa discussione perchè veramente sembra di parlare con una bambina.."ho ragione io, voi avete tutti i paraocchi, voi non vedete quello che vedo io, il mio cane è così, lro soffrono è li portate lo stesso..voi non sapete voi ingnorate..".
Non penso che tu sia il padre eterno eh???!!
Fai due conti siamo in una decina che la pensano completamente diversamente da te e ancora vuoi avere ragione..
Abbiamo cercato di spiegarti ma purtroppo forse sei limitata in questo dai tuoi pregiudizi...
Da me c'è un detto: "la ragione è dei muli"..se tu vuoi ostinatamente avere ragione tienitela..ma per favore non prendere nessuno per i fondelli..perchè siamo quì tutti per il bene dei nostri cani..quindi se li trattassimo male non verremmo a vedere discussioni aperte quì..
Con questo chiudo il discorso perchè veramente mi sono stancata di avere a che fare con una bambina che batte i piedi per avere ragione a tutti i costi..
bell'esempio di maturita..
Scusate lo sfogo..
masutti elisa
14-10-05, 08:42 AM
Beh senti fiore..posso dirti una cosa???senza offesa..
Ma non pensi di esagerare quando parli del tuo Armando???
Dici che "non si farebbe mai lasciare"..e allora se avete eventi importanti tipo matrimoni tipo anche solo andare a fare compere per natale..o che so io una sera una pizza tra famiglie di amici che fate???ogni volta ve lo portate appresso..beh dai non siamo proprio così ingenui..eh;)
Anche io se posso mi porto dietro i cani..ma se faccio pallavolo con manu dove li metto??nel palazzetto??legati a qualche palo di fuori'??o sulle tribune e gli do il resta per 3 ore???dai per piacere non diciamo baggianate..il cane non deve essere abbandonato ma molte volte deve per forza stare da solo..io ora li ho quì in ufficio con me e li porto anche alle mostre..per cui se posso sono con me ma se devo andare in banca non me li porto dietro..
Io non ho ancora provato col trasportino, con loro, ma non ho visto tutta la sofferenza che dici tu..poi sinceramente mi sembri talmente immatura da queste risposte che veramente penso che non capirai mai..
Dici che ti fanno pena i cani alle mostre perchè sono dentro alle gabbie..però vai a vederle perchè è bello vedere tante razze diverse..e allora tu sei il controsenso in persona..è come dire io sono contro l'uccisione degli animali per fare le pellicce però poi ti combri il giubbotto con il cappuccio col pelo..e rispondi è tanto bello perchè è un bellstaff..
Io veramente trovo che molta gente abbia lasciato stare questa discussione perchè veramente sembra di parlare con una bambina.."ho ragione io, voi avete tutti i paraocchi, voi non vedete quello che vedo io, il mio cane è così, lro soffrono è li portate lo stesso..voi non sapete voi ingnorate..".
Non penso che tu sia il padre eterno eh???!!
Fai due conti siamo in una decina che la pensano completamente diversamente da te e ancora vuoi avere ragione..
Abbiamo cercato di spiegarti ma purtroppo forse sei limitata in questo dai tuoi pregiudizi...
Da me c'è un detto: "la ragione è dei muli"..se tu vuoi ostinatamente avere ragione tienitela..ma per favore non prendere nessuno per i fondelli..perchè siamo quì tutti per il bene dei nostri cani..quindi se li trattassimo male non verremmo a vedere discussioni aperte quì..
Con questo chiudo il discorso perchè veramente mi sono stancata di avere a che fare con una bambina che batte i piedi per avere ragione a tutti i costi..
bell'esempio di maturita..
Scusate lo sfogo..
masutti elisa
14-10-05, 08:49 AM
e brava Fabry!"!"!!!!!
Qua alla fine parla solo di quanto è bravo il suo cane e che questo o quello non lo farebbe mai..ma per favore...
mi sa che non gliene può fregar de meno di sentire quello che gli diciamo e spieghiamo!!!mah..
masutti elisa
14-10-05, 08:49 AM
e brava Fabry!"!"!!!!!
Qua alla fine parla solo di quanto è bravo il suo cane e che questo o quello non lo farebbe mai..ma per favore...
mi sa che non gliene può fregar de meno di sentire quello che gli diciamo e spieghiamo!!!mah..
Fiorella81
14-10-05, 08:54 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
Non è che lo conosci troppo bene (anche se questo è certo) il fatto è che non glielo hai mai insegnato,e non hai mai avuto motivo per farlo,altrimenti come tutti gli altri anche per lui sarebbe un posto familiare.
Ma qui si parla si parla ma non si arriva a nulla,vero? :D
Guisto,non gliel'ho mai voluto insegnare,perche' a parte che non sono daccordo e poi non ne ho avuto bisogno:in macchina e' sul sedile o nel cofano(senza tavoletta),viaggiamo in camper e quindi ha la massima "liberta' ".Quello che faccio io fa lui,cio' che non puo' fare lui io non lo faccio.Vi sembrero' una fissata ma per me avere un cane e' questo,e' un attaccamento particolare che si e' creato fra noi.Sara' forse perche' e' un boxer e quindi si attacca morbosamente al padrone,si fa voler bene come un bimbo.bah non saprei.
sono daccordo anch'io non si arrivera' mai alla fine di questo discorso,si ripeteranno sempre le stesse cose.Non e' un fatto di mia disinformazione ma sono delle mie idee su scelte di vitache non condivido.;)
Fiorella81
14-10-05, 08:54 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Nella gabbia non entrerebbe mai,lo conosco troppo bene.:D
Non è che lo conosci troppo bene (anche se questo è certo) il fatto è che non glielo hai mai insegnato,e non hai mai avuto motivo per farlo,altrimenti come tutti gli altri anche per lui sarebbe un posto familiare.
Ma qui si parla si parla ma non si arriva a nulla,vero? :D
Guisto,non gliel'ho mai voluto insegnare,perche' a parte che non sono daccordo e poi non ne ho avuto bisogno:in macchina e' sul sedile o nel cofano(senza tavoletta),viaggiamo in camper e quindi ha la massima "liberta' ".Quello che faccio io fa lui,cio' che non puo' fare lui io non lo faccio.Vi sembrero' una fissata ma per me avere un cane e' questo,e' un attaccamento particolare che si e' creato fra noi.Sara' forse perche' e' un boxer e quindi si attacca morbosamente al padrone,si fa voler bene come un bimbo.bah non saprei.
sono daccordo anch'io non si arrivera' mai alla fine di questo discorso,si ripeteranno sempre le stesse cose.Non e' un fatto di mia disinformazione ma sono delle mie idee su scelte di vitache non condivido.;)
Monifru
14-10-05, 08:56 AM
Scusate se mi intrometto ma sta discussione mi sembra demenziale....
È ovvio che in una mostra i cani devono stare anche nella gabbietta, ovvio altrimenti non sarebbe una mostra, poi che i cani siano amati o meno è tutto un'altro discorso.
Che sia violenza poi tenere un cane in una gabbia...dipende sempre da come si fanno le cose...allora è violenza anche tenere un gatto in casa, un cavallo in un box, un pesce nell'acquario etc...etc..
Nessuno dice che è meglio la gabbia che la libertà, è ovvio, ma viviamo in un mondo in cui spesso la situazione ideale non coincide con quella reale, l'unico ingrediente necessario è l'amore verso i nostri amici e la sensibilità (che se li ami non manca di sicuro) di capire cosa è meglio per loro.
Fiorella scusa ma dai tuoi discorsi mi sembri un po' fuori dalla realtà.
masutti elisa
14-10-05, 09:00 AM
quoto straquoto e riquoto ancora...:D:D:D
Forse sai con uno nuovo che interviene forse non pensa più di essere "la verità"[xx(]..ma solo una semplice parte che accusa e non sa[xx(]...
Fiorella81
14-10-05, 09:09 AM
x masutti:
Non credo di meritare l''appellativi di immaturita' solo perche' non sono daccordo con voi.Abbiamo idee diverse punto e basta,tu pensi una cosa io un'altra,tutto qui.Siamo diverse,non dobbiamo essere tutti uguali,dirai per fortuna vabbe' non fa nulla pensalo pure.
Non mi dare della bugiarda perche' e' cosi',il mio cane non rimane solo in casa neppure per le spese natalizie,non ci credi?mi dispiace e' cosi'.se devo fare una pizza con gli amici o un esame mi organizzo in modo che Armando stia a casa con i miei genitori o fratelli.Se ho deciso di prendere un cane mi prendo tutte le responsabilita',non l'ho abituato a stare solo e mi prendo le conseguenze.X fotuna tutti i miei amici lo accettano e sono pazzi per lui e non e' per niente un peso anzi...
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Vi sembrero' una fissata ma per me avere un cane e' questo,e' un attaccamento particolare che si e' creato fra noi.Sara' forse perche' e' un boxer e quindi si attacca morbosamente al padrone,si fa voler bene come un bimbo.bah non saprei.
non solo il boxer è così,io i mei non li lascio mai soli nemmeno a casa,se non ci sono io c'è sempre qualcuno,appunto perchè sono cani che si attaccano alle persone e soffrono ad essere lasciati soli,e sopratutto perchè ho un cane che soffre di attacchi epilettici.Ma se per qualche motivo devo lasciarli soli,non mi faccio prendere dai sensi di colpa per averlo fatto,io gli voglio bene come te,ma li tratto da cani,non da bambini.
Questo forse per te può essere sbagliato ma per me facendo come stai facendo tu è non dare nessuna libertà al tuo cane di essere tale.
Fiorella81
14-10-05, 09:12 AM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
quoto straquoto e riquoto ancora...:D:D:D
Forse sai con uno nuovo che interviene forse non pensa più di essere "la verità"[xx(]..ma solo una semplice parte che accusa e non sa[xx(]...
Io esprimo le mie idee.
Per ora vi saluto,devo studiare.
Le tue idee certo,ed è giusto che tu le abbia,ma quando vedi che tutti pensano l'opposto credo che una lampadinetta ti si dovrebbe aprire nella testolina per dirti che forse qualche cosa non va.
masutti elisa
14-10-05, 09:17 AM
Mah..non so..
Cmq l'immaturità sta nel fatto che tu continui a voler avere ragione..e non provi in nessun modo a capire ciò che tutti da 10 pagine ti stanno spiegando..
Fai spallucce rispondi pan per focaccia, rimetti in mostra il tuo cane perfetto, mah, e a tuo dire, il tuo perfetto comportamento, io non so..voglio anche crederti perchè sono una di ampie vedute..ma la tua immaturità traspare dal tuo continuo puntare i piedi e dire che hai ragione..
francy_capo
14-10-05, 11:25 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fiorella81
Non mi dare della bugiarda perche' e' cosi',il mio cane non rimane solo in casa neppure per le spese natalizie,non ci credi?mi dispiace e' cosi'.se devo fare una pizza con gli amici o un esame mi organizzo in modo che Armando stia a casa con i miei genitori o fratelli.Se ho deciso di prendere un cane mi prendo tutte le responsabilita',non l'ho abituato a stare solo e mi prendo le conseguenze.X fotuna tutti i miei amici lo accettano e sono pazzi per lui e non e' per niente un peso anzi...
Voglio vedere qdo dovrai partorire ed assentarti da casa per 3-4gg...che fai partorisci in casa o ti porti armando in ospedale?[:o)]
Come per magia i tuoi amici e/genitori potrebbero scomparire o essere impegnati in altro e Armando soffrirà 1000 volte di più perchè nn è stato MAI abituato a rimanere solo :potrebbe piantarti su una crisi dovuta all'ansia da separazione che nn ne hai idea!
Ma sto andando OT...
Lasciare solo il cane ed abituarlo lo rende più forte e sicuro di sè.Se troppo dipendente da noi nn sarà in grado di accettare cambiamenti di vita.
Spesso è il nostro egoismo che nn ci fa vedere le cose come sono in realtà...
Citazione:Voglio vedere qdo dovrai partorire ed assentarti da casa per 3-4gg...che fai partorisci in casa o ti porti armando in ospedale?
:DStavo dicendo una cosa del genere...è fondamentale abituare il cane anche a stare solo a casa senza che guaisca o faccia danni, poi ovvio che uno ogni volta che può se li porta dietro, però può sempre esserci il fattore X un'urgenza che non permette questo...per esempio domani ho un ricevimento a cui andare con tutta la famiglia, prima in chiesa e poi al ristorante, scusa che dovrei fare non andarci?
Io ho tre cani e non dipende dalla razza ma da come si educano, tutti e tre hanno un rapporto fortissimo, quasi "morboso", positivamente parlando, quella di prima ancora di più, ma era abituata assolutamente a stare a casa...e quando capitava di doverla lasciare, perché in 13 anni capita, lei non soffriva per niente...
Non è bene che tu non l'abbia educato a nulla di questo, va bene trattare il cane come un membro della famiglia ma è sbagliato come una persona, hanno bisogno comunque di un'educazione...
Cmq ti sono date tutte le spiegazioni necessarie, tu insisti, senza esser passata in nessuna delle vicessitudini che citi, quindi che senso ha andare avanti?
masutti elisa
14-10-05, 03:26 PM
avevo scritto tutto un messaggio su questa cosa degli impegni ecc..che nella vita possono accadere e purtroppo è andato perso...:(
a questo punto quoto tutto ciò che hanno detto francy e sylvia..posso aggiungere che il mio discorso di immaturità è anche legato al fatto che tu vivi ancora con i tuoi per cui puoi gestire le cose diversamente e hai molti meno problemi..quando ti ritroverai nella situazione di noi comuni mortali con marito figli..casa da badare assenza da fare per moltissimi impegni legati al discorso famiglia..vedrai che cambierai idea..
Prova a riflettere e poi vedrai che non hai tu tutte le risposte giuste..
Citazione:posso aggiungere che il mio discorso di immaturità è anche legato al fatto che tu vivi ancora con i tuoi per cui puoi gestire le cose diversamente e hai molti meno problemi
su questo posso dire che anch'io vivo con i miei (ho 20 anni), ma anche così si ci ritrova in situazioni dove il cane non può venire e dove è meglio anche per lui che non venga, certo è più facile di chi lavora...però per esempio mio padre lavora ovviamente, magari capita che io sono all'uni e mia madre fuori casa per impegni e il cane deve rimanere solo in casa, specialmente per chi come me ne ha 2/3, e quindi tre cani al ristorante, anche se ho visto gente con due cagnoni giganti, non è sempre facile specialmente quando si è in compagnia, anche perché ognuno ha il proprio carattere, per esempio il mio maschio anche sazio ha una mania per il cibo e chiederebbe, la femmina ha un po' paura degli estranei e la piccola invece viene tranquillamente, ma quando si è in compagnia non si può far sempre quello che si vuole...ora per esempio domenica siamo stati con la piccola all'America's cup e poi in un ristorante, l'abbiamo portata per abituarla, domenica questa la porteremo se tutto va bene a fare un'altra gita, proprio per abituarla, però allo stesso modo capita che vado magari a comprare una cosa e non la porto di proposito proprio per abituarla a stare anche a casa, devo dire che va benissimo..i grandi sono già abituati.
masutti elisa
14-10-05, 03:41 PM
Si hai ragione..ma vedendo come fiorella continua a dire che lei il suo cane non lo lascia mai solo..ho cercato di farle capire che probabilmente per lei è più facile4 se ha sempre qualcuno a casa..ma non sarà sempre così..ci sono casi tipo dal dottore tipo tutti sono impegnati in cose importanti e in luoghi dove il cane non può andare che richiederanno di lasciarlo a casa da solo e non è questione di non voler bene al cane..ma ci sono volte in cui il cane può stare benissimo anche da solo a casa..come dicevi tu un matrimonio..andare dal notai a firmare atti o in banca a discutere di affari o anche semplicemente dal dottore, in pronto soccorso, insomma in tante situazioni in cui il cane sta meglio a casa...
Vabbè per il matrimonio magari veste il cane e se lo porta[:p]scherzo dai...
Fiorella81
14-10-05, 10:16 PM
Allora spero di ricordare le varie risposte da dare.
per partorire e avere marito mi sembra un po' presto,ho 24 anni,non lavoro e sto per laurermi,quindi se prima non mi creo una posizione non credo possa crearmi una famiglia(credo sia segno di maturita').
non credo che vivere ancora con i genitori sia segno di immaturita',ho gia' detto per ora ho l'obiettivo della laurea.
Armando e' stato l'anno scorso solo in casa,si e' comportato benissimo e non ha pianto,fu un'occasione particolare perche' mio padre ha avuto un gravissimo incidente.
Comunque non so se sapete che molte cose che pensiamo e facciamo dipendono molto dalla nostra infanzia.Io da piccina ho avuto un pastore tedesco,8 anni fa e' venuto a mancare.Noi non gli siamo stati vicini in quel momento,era solo,ha sofferto e noi eravamo lontano da lui.Era il mese d'agosto,noi andammo in vacanza a divertirci,lui era in pensione ed il 6 agosto mori'.Quando tornammo felici dalla nostra vacanza,scoprimmo che Klodo,il nostro Klodo era morto.Morto senza sentirci vicini,morto in una gabbia della pensione.
Non vi fa pensare nulla questo?
Io,la mia famiglia non ce lo siamo mai perdonato,e' stato duro riprendere un altro cane ma io ho fatto di tutto per averlo.Non capite che dietro ad un attaccamento(morboso)possa esserci dell'altro?Siamo,per lo piu' io,molto attaccati ad Armando e gli siamo molto vicini in qualunque momento.
Fiorella capisco quello che provi e che hai provato,anche io ho perso un cane ed è morto per mia volontà,credi che mi senta bene per questo,no per nulla.Ma ora ho altri due che amo come amavo l'altra,non mi rifaccio su di loro per quello che è successo a lei,perchè sò che loro non hanno colpa e perchè se mi sento in colpa io dovrei vietargli di essere quello che sono,CANI,amati,coccolati,veceggiati tutto quello che è possibile e oltre,ma stando attenta a non diventare morbosa nei loro confronti.
Vabbé tu hai 24 anni, Armando se ho capito bene è molto giovane, possono vivere anche 15 anni, allora avrai 39 anni, liberissima di non esserti ancora fatta una famiglia, ma non è meglio essere pronti a qualsiasi eventualità?
So bene cosa intendi dire, ma la vicenda qui è diversa, al limite vuol dire sacrificarsi un po' adesso educando Armando nel modo più opportuno e poi puoi anche portartelo ovunque, se le condizioni te lo consento.
Scusate se non invertengo spesso su questo forum ma volevo anke io dire la mia.
Fiorella mi pare che abbia dato solo il suo punto di vista sulla questione delle expo e anke io concordo con lei!
Non capisco ora perkè siete voi ad aggredirla e a darle dell'immatura!
Lei ha espresso chiaramente (e soprattutto in lingua italiana Masutti Elisa che non riesci a comprendere visto che ti atteggi a parlare della sua immaturità..puntare i piedi...bah[:0] ma con quale prosopopea???) di non essere d'accordo con quelle persone che portano i cani alle mostre solo per farci una speculazione economica e li tengo giornate intere nelle gabbie!
Lei ha espresso la sua e voi avete detto giustamente la vostra.
E poi non illudiamoci tutti che si partecipa all'expo solo per capire se il vostro cane sia in grado di accoppiarsi o se rientra negli stardard di perfezione dettati da un giudice,,,,per favore non prendiamoci in giro!!
Molti vi partecipano per dire che il proprio cane si è classificato tra i primi 3 della mostra internazionale o nazionale, e quindi per il proprio pretigio personale (ce ne sono tanti); oppure per fare accoppiare il proprio "campione" e vendere i suoi cuccioli a 3000 euro ciascuno solo perkè figli di quei 2 campioni (non fatemi fare nomi), mentre magari un altro cucciolo pure perfetto viene venduto a un prezzo equo.
Vedo scene in cui un allevatore aiuta il giudice in un ring a consegnare le coppe e poi partecipa in un altro ring con i suoi cani e guarda caso, viene giudicato dal giudice che prima ha aiutato e vince!
Non so se voi sapete tutte queste cose, o non ve ne accorgete perkè avete gli occhi foderati di prosciutto o magari siete troppo emozionati nel vedere il vostro cane come si piazzerà nella prossima gara, bah ma queste cose esistono credetemi.
E poi ditemi ma ci vuole che ve lo dica un giudice se il vostro cane rientri perfettamente nello standard di razza oppure no:(?? Il giudice è un essere umano come noi, che ha studiato la razza nei minimi particolari,la sua evoluzione, ect ect tutte cose che ognuno che si armi di buona volontà e di passione può fare!
Ed è intile che dite che noi parliamo così perkè non ne capiamo, perkè non partecipiamo alle gare o altre stronzate del genere! Che ne sapete?
Scusate io non vorrei passare per una che si vanta o che si esalta troppo ma a sto punto devo divervelo: personalmente ho un cane con pedigree che proviene anche da un allevamento molto conosciuto, conosco presidente e vice-presidente del kennel club e altre amicizie influenti nel settore, conosco amici giudici nazionali e internazionali che hanno osservato in privato lo standard perfetto del mio cane, ora mi spiegate perchè dovrei aver paura di partecipare visto ke potrei benissimo piazzarmi in ottime posizioni???
Non lo faccio semplicemente perchè non mi frega un ***** se il mio cane arriva 1-2-3 oppure ultimo e non lo faccio anche perchè già si sa (anche se dite di no) chi deve vincere, tranne in rari casi in cui non sia avvenuto un pranzo tra giudice e allevatore prima della gara:D (visti personalmente)!!Inoltre anche perchè non mi piacerebbe entrare nel circuito vizioso delle mostre e costringere il mio cane a starsene 6-8 ore in gabbia senza farlo mangiare in attesa di farlo uscire per 5-6 minuti di ring e poi di nuovo in gabbia e a casa. Preferisco lasciarlo libero per tutte e 8ore di mostra, o meglio andarmene al bosco a correre indisturbato lontano da cani che righiano dalle gabbie se gli passi vicino.
Ho detto solo quello che penso e che ho visto e conosco di persona, quindi fatemi la cortesia di non aggredire come sempre le idee di chi la pensa diversamente da voi, qui nessuno è portatore di verità sacrosante!
Vi abbiamo solo enunciato le nostre esperienze e le nostre idee, poi ognuno dice la sua; e so già che ognuno resterà con le sue idee di partenza (chi nasce quadrato non muore tondo:)) però almeno è stato un confronto di pareri differenti.
:):)
Salvatore qui nessuno aggredisce nessuno,in un raffronto ci si può anche alterare,ci si confronta sulle proprie esperienze,in una discussione i toni si possono anche accendere,ma mai nessuno è stato aggredito.
In questo topic moltissime sono le persone che si sono messe in discussione,e non tutte partecipano alle mostre,che ci siano mele marce all'interno delle mostre sia di allevatori sia di giudici si sà benissimo,se leggi altri topic è stato riportato più volte.
Ma che non si venga a dire che tutti quelli che fanno mostre o che portano il loro cane nelle gabbie a loro così familiari siano persone che non ci tengono ai loro cani,che li fanno soffrire,che non gli danno tutto quello di cui hanno bisogno,che questo è maltrattamento nei loro confronti,perchè il maltrattamento è ben altra cosa.Il maltrattamento è anche non lasciare al proprio cane la libertà di essere cane,ma costringerlo ad essere una persona,così si và ben oltre al voler bene all'animale.
E' sempre meglio ricordarsi che una mancata o non corretta educazione,superficialità e abitudini sbagliate sono spesso la causa di problemi anche seri,non sempre di facile soluzione.
masutti elisa
15-10-05, 09:41 AM
Citazione:Messaggio inserito da Totore
Non capisco ora perkè siete voi ad aggredirla e a darle dell'immatura!
Lei ha espresso chiaramente (e soprattutto in lingua italiana Masutti Elisa che non riesci a comprendere visto che ti atteggi a parlare della sua immaturità..puntare i piedi...bah[:0] ma con quale prosopopea???) di non essere d'accordo con quelle persone che portano i cani alle mostre solo per farci una speculazione economica e li tengo giornate intere nelle gabbie!
Lei ha espresso la sua e voi avete detto giustamente la vostra.
Vi abbiamo solo enunciato le nostre esperienze e le nostre idee, poi ognuno dice la sua; e so già che ognuno resterà con le sue idee di partenza (chi nasce quadrato non muore tondo:)) però almeno è stato un confronto di pareri differenti.
:):)
Visto che sono presa in causa e che forse non hai letto dopo quante pagine ho deciso di intervenire..provo a dire logicamente la mia..poi appunto come dici tu ognuno la continuerà a pensare come vuole su questo discorso..
Siamo chiari..io capisco ciò che dice fiorella e siamo sempre andate d'accordo (se vai a leggerti la discussione sui boxer..ma se non ci sei non puoi sapere..per cui già quì poco da dire)oltretutto lei se n'è saltata fuori da un'altra parte mettendo le foto che ha fatto ad una mostra canina e dicendo se vedevamo felici quei poveri cani..che dovevano stare ore e ore dentro le gabbie..
Allora se ti sembra che un cane ad una mostra sia maltrattato non ci vai a vedere le razze lì..almeno secondo me..
Altra cosa io ho cani (e forse neanche questo non sai visto che non ci sei o se ci sei ci sei poco)abbastanza particolare e molto molto rari in italia..molto poco conosciuti..e come dici tu che io mi posso informare tramite libri leggere o vedere..MA CHE!!!!??? non esiste un libro un solo libro su di loro..perchè nella maggior parte dei casi è solo un accenno tra gli akita inu..e allora scusami tanto visto che nessuno ne sa tanto su sta razza almeno vado da chi probabilmente ne sa più di me e di te???no???quindi un giudice..e voglio avere la mia valutazione per il mio cane..voglio sapere com'è voglio vedere se è un cane che vale..ma tu forse questo non lo capisci..pensi al tuo cane del migliore allevamento che può avere buoni risultati che hai l'imbarazzo della scelta per via di libri riviste e quant'altro da leggere per farti un'idea..visto che è una razza sicuramente più comune della mia..o forse sbaglio..e in ogni caso se tu sei riuscito a trovare un libro anche solo un libro sulla razza del tuo cane hai già più informazioni di quante ne abbia io..
Altra cosa io vorrei fare un allevamento di questa razza..e allora spiegami tu come si fa..visto che tutti quelli che hanno allevamenti a qualche mostra partecipano sempre..a me hanno consigliato di partecipare per vedere gli altri cani far valutare i miei cercare di avere contatti con qualcuno magari scambiarci qualche consiglio..alimentare o quant'altro..ma visto che tu dici che sai ti prego illuminami..
Che poi ci sia quallo che dici tu dietro una mostra non stò a contestare..ma visto che a me non serve arrivare prima seconda o terza per vantarmi (di solito sono da sola e arrivo prima in giovani che faccio??mi vanto???di che??che ho fatto prima??bravissima!!!!ma per favore!!!)
ma è poco che continui a spieggarmi con te se non ci sei e non sai che ti dico??niente..Cmq se voi alle mostre non ci volete andare quella è una scelta come chi ci vuole andare..se per te il cane sta male forse è il cane che non è abituato (e ti dico anche che ne ho fatte solo 2 per cui non ho tutta questa esperienza, non ho cani abituati e noto solo che sono tutti eccitati a vedere tutti i cani che gli passano vicini e che potrebbero essere amici per giocare..ma questi sono i miei cani..altri abituati nelle gabbie probabilmente stanno bene la..io non trovo tutta questa sofferenza..)..
Poi visto che da quello che ho intuito tu mi dici che a sto punto sono io che punto i piedi..no caro mio io non punto i piedi sto solamento cercando di farle capire che non è che i cani sono tristi se vanno ad una mostra..COME DICE LEI!!!!..
Poi appunto ognuno la pensi come vuole..ma l'attacco mettendo le foto provocatorie lo ha fatto lei e io ho cercato di farle capire che non è proprio così..
Mi auguro di trovare qualche risposta e magari rileggiti un pò tutto..ma vai anche a vedere le altre discussioni..dove io con fiorella sono sempre andata d'accordo..vai a leggerti dei miei cani..trova info e poi magari mi dici che non serve che vada a mostre per sapere se il mio cane è in standard..ma per favore..non so dammi le dritte tu su come si alleva..su come si decidono gli accoppiamenti da fare..a me le mostre servono solo per capirne un pò di più dei miei cani..da che parte andrà la selezione..se i miei piccoli tesori potranno essere buoni riproduttori..nel senso che se ho un cane che fa schifo è meglio se non lo accoppio..poi insomma quì mi sembra che i geni a sto punto sono due..illuminateci..
Quando risponderete a tutte le mie domande allora io non andrò più alle moste...[^]
Allora partiamo da un concetto base base, metti che io sia insegnante di una qualsiasi materia e abbia un figlio, potrei benissimo insegnargliela io, io posso dire se è preparato o meno, ho gli strumenti per farlo, ma lo mando a scuola lo stesso e farà gli esami come tutti gli altri ragazzini, perché nella società ci vuole un metro di valutazione oggettivo, fatto da dei soggetti che hanno un titolo per farlo. Spero che il paragone sia chiaro.
Ora anch'io (per modo di dire) dopo aver avuto numero tot cani della stessa razza posso capirne qualcosa di standard, su questo non ci piove...ma per renderlo effettivo anche ad occhi esterni devo avere una conferma più oggettiva. Anche verso gli esterni a cui do il cucciolo che dovrei vendere, in questo modo potrei truffarli come meglio posso, non posso dimostrarlo che il cane è in standard e tutto quanto...
...far diventare un cane campione nazionale per non parlare internazionale e creare cani pluricampioni a destra e sinistra ha anche delle spese molto alte, oltre per la cura del cane, anche per le varie iscrizioni e i viaggi, non è che c'è una convenzione ENCI...alberghi, tratte aeree si deve pagare tutto, e oltre che per passione, parlando sempre di allevamenti giusti gli altri neanche li considero, l'allevatore non è che regala cani per beneficienza, su questo non ci piove...anche perché gli allevatori veri e ad alti livelli più che con privati lavorano con altri allevatori, quindi i prezzi sono ancora più alti e a volte meno competitivi, quando si parla di cani a certi livelli, per esempio avendo un cane maschio se il cane è pluricampione sai quanto puoi chiedere a monta? un mare di soldi, ora l'allevamento è questo, nessuno è obbligato ad entrarci però se uno vuole allevare che lo faccia secondo le regole del gioco, altrimenti si può tenere il proprio cane di razza a casuccia e basta...senza voler andare necessariamente oltre, sui primi oltre che una remunerazione si può parlare anche di selezione di razza, mentre sui secondi di cosa si può parlare? solo di entrate, perché anche se tu tizio X che allevi senza voler fare expo e niente, che spese affronti? I primi due vaccini e sono sui 40€, ma facciamo 50€...microchip 17€ e alimentazione per un mese del cucciolo (il primo è solo latte) facciamo 50€? Mi sembra anche tanto, dato ch croccantini superpremium costano 15kg e in un mese un cucciolo ne consuma al massimo 7kg se di taglia grande, facciamo eventuali spese mediche della madre, sempre he si vogliano fare dato che4 a volte procede tutto liscio, 100€ a cucciolo sempre? bene secondo questo brevissimo preventivo, le spese effettive sono sui 200€ a cane, e credimi che se tutto fila liscio sto anche pompando sul prezzo, quindi quando tu privato che riproduce, mi vendi un cane a 500€, perché se cerchi un cane con pedigree anche se il pedigree è falso, anche se è un pedigree con linee di sangue assenti, privi di test per displasia e altro meno di 400€ difficilmente lo trovi, allora nel momento in cui mi vendi un cane 500€, 300€ te li infili in tasca dritti dritti, allora questo non è anche un giro di soldi? Un giro di soldi che tra l'altro offre ben poche garanzie, per carità tu sarai la persona più onesta di questo mondo e avrai i cani più in standard di tutti, ma certo non sono tutti te.
Che nelle mostre ci sia anche il marcio è verissimo, ma che sia tutto finto assolutamente falso, conosco molta gente che ha vinto e che non ha amicizie come dici tu ad altolivello, neanche tra i giudici, mio zio stesso faceva mostre negli anni '70 con dobermann, aveva un campione che gli richiedevano anche per le monte, era splendido e con linea di sangue inglese, tutte vittorie meritate e nessuna raccomandazione. Ma questo èl'esempio che posso farti più vicino a me, potrei fartene molti molti altri...
Il discorso di Fiorella era ben diverso, il discorso che non ricordo chi le aveva dato dell'immatura, tra l'altro era un atteggiamento immaturo non aveva detto alla persona immatura in quanto tale, comunque era riferito al fatto che insisteva su un'idea senza essere davvero dentro a quell'ambiente, quindi sembreva una cosa un po' superficiale, inoltre dopo pagine e pagine di spiegazioni sembrava alla fine volersi arrampicare un po' sugli specchi...poi nessuno l'ha attaccata, ma ci mancherebbe è liberissima di pensare quello che vuole, ma appunto come è stato spiegato in un forum ci si confronta e nel momemento in cui lei dice A io dico B e via dicendo, se lei non vuole confrontarsi non dovrebbe proprio mettere certi post, no?
Il discorso che ha fatto lei poi è partito su un punto assurdo, ha preso delle foto di cani in kennel e ha asserito che erano tristi, io potrei fare molte foto ai miei cani sul divano e sul letto e posso dire che magari sembrano tristi perché sono assonnati, così come quando stanno tempo all'esterno giocano magari all'inizio ma poi si calmano e hanno un'espressione magari che non sprizza gioia, ma secondo me partendo appunto dalle foto era una riflessione non corretta, bisognerebbe magari conoscere quel cane e vedere chi è quel cane e come vive realmente, a volte le apparenza possono ingannare.
Silvia
PS
Non ricordo chi aveva scritto che i cani alle expo devono stare per forza in gabbia, questo non è vero, però.
francy_capo
15-10-05, 05:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da Totore
E poi ditemi ma ci vuole che ve lo dica un giudice se il vostro cane rientri perfettamente nello standard di razza oppure no:(?? Il giudice è un essere umano come noi, che ha studiato la razza nei minimi particolari,la sua evoluzione, ect ect tutte cose che ognuno che si armi di buona volontà e di passione può fare!
Ed è intile che dite che noi parliamo così perkè non ne capiamo, perkè non partecipiamo alle gare o altre stronzate del genere! Che ne sapete?
Scusate io non vorrei passare per una che si vanta o che si esalta troppo ma a sto punto devo divervelo: personalmente ho un cane con pedigree che proviene anche da un allevamento molto conosciuto, conosco presidente e vice-presidente del kennel club e altre amicizie influenti nel settore, conosco amici giudici nazionali e internazionali che hanno osservato in privato lo standard perfetto del mio cane, ora mi spiegate perchè dovrei aver paura di partecipare visto ke potrei benissimo piazzarmi in ottime posizioni???
Pecchi un pochino di mancanza di umiltà....e di modestia...ma un pochiiiiiiiino eh...?!
Te la senti di giudicarmi i cani?
Posso giudicare io il tuo?
seriamente
qsto messaggio è contorto e lacunoso:a quante migliaia di expo hai partecipato?
con quanti migliaia di orribili espositori egocentrici e crudeli hai parlato e posto domande?
perché se quello che dici è tutto vero tu e Fiorella non chiamate l'ENPA o la LAV e fate fare una retata in expo???
Mapperfavoooooore!
Sono d'accordo con francy_capo e la quoto in pieno e...totore, in quanto a prosopopea, penso che mi iscriverò ad un master, se sari tu a tenerlo!
Buona domenica a tutti.;)
vabbè, dai, eleggiamo fiorella e il suo fidanzato totore padroni dell'anno e li facciamo contenti. Non state assolutamente dando risposte utili e sensate, sapete solo criminalizzare gli altri.
p.s. Fiorella ti dirò anche di più. Io ho portato Homer anche in pensione, oggi l'ho lasciato da una mia amica tedesca tutto il giorno e in futuro lo lascerò anche ad altri. E sai una cosa? Io mi reputo una BRAVISSIMA compagna per Homer. Se tu hai bisogno di dimostrare che sei una buona compagna per Armando non portandolo alle mostre, fatti tuoi. Sei tu che cerchi certezze. Io non ne ho bisogno, SO già che tutto quello che faccio PER e CON Homer è per il suo - e della sua razza - bene.
ok ora basta,tutti hanno detto la loro,perciò ritornate sull'argomento principale o chiudo
Defe Guido
20-10-05, 04:10 PM
Beh secondo me Guido vincerebbe su tutti i cani, anche se lo portassi a un esposizione di cani di super razza.
Lui è pura razza Guido Messina.
Mi dispiace ma mi sento in dovere di dirvi come stanno le cose.
Spero che nessuno se ne abbia a male, affrontate la realtà.
Baci
P.S. Però in gabbia come al canile non ce lo metterei neanche un minuto sinceramente.
Fede se dici così mi distruggi [V] e io che pensavo vincesse sempre il mio :D:D[:o)]
masutti elisa
20-10-05, 04:59 PM
:D:D:D
Volevo solo sottolineare una cosa.....almeno che Fabry non mi cripti......visto che ha detto che bisognava tornare sull'argomento topic.....ma non posso resistere a dire una cosa:
il nostro errore più grande, dico nostro per non puntare il dito su nessuno in particolare, è umanizzare il cane. Non c'è peggior cosa! Il cane è semplicemente cane! Con nella mente leggi di branco. Noi pensiamo che in certe condizioni soffrano perchè spesso li trattiamo come bambini...bhè non lo sono sono C-A-N-I.
Dobbiamo solo pensare che dobbiamo trattarli come loro esigono e non come pensiamo sia meglio per loro usando i nostri criteri di paragone. Loro imparano a conoscerci....noi facciamo fatica! La loro mente, nonostante siano molto intelligenti, è comunque una mente spicciola con 4 o 5 cose ben fisse: cibo e acqua in primis, cacca e pipì,posizione nel branco, territorio,rifugio, e poi semai passeggiata.
Basta questo e il cane sta bene! Anzi benissimo! In natura si fanno un mazzo così per cacciare ed impiegano la maggior parte del loro tempo per questo. Se stanno anche qualche ora fermi in un posto (certamente occasionalmente) non significa niente. Per loro soffrire è ben altro: No cibo, No acqua, Botte, No rifugio, No casa, Abbandono, Isolamento.
Se hanno tutto ciò che ho elencato prima credetemi che il vostro cane è più soddisfatto di quanto immaginiate.
Chiaro che poi tutti i giorni uguali, senza un gioco, senza un'uscita etc.....farebbero impazzire chiunque.
Ma anche loro hanno bisogno dei loro momenti di tranquillità per riposare, non vedere la nostra faccia, di stare in silenzio ed è per questo che non bisogna credere che il cane se non ci sta appiccicato al sedere soffre......!
Tutti hanno bisogno della loro tranquillità anche emotiva. La confusione, il traffico, le grida, gli schiamazzi, la macchina, muoversi senza sapere mai dove andare possono a lungo andare stressare il cane....e noi non ce ne accorgiamo perchè siamo convinti che sia più uomo che animale.
Scusate la lunghezza del tutto.
Giustissimo Koa :)
Siamo noi che dobbiamo saper ascoltare lui non lui ascoltare noi
selli82
20-10-05, 08:11 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
Volevo solo sottolineare una cosa.....almeno che Fabry non mi cripti......visto che ha detto che bisognava tornare sull'argomento topic.....ma non posso resistere a dire una cosa:
il nostro errore più grande, dico nostro per non puntare il dito su nessuno in particolare, è umanizzare il cane. Non c'è peggior cosa! Il cane è semplicemente cane! Con nella mente leggi di branco. Noi pensiamo che in certe condizioni soffrano perchè spesso li trattiamo come bambini...bhè non lo sono sono C-A-N-I.
Dobbiamo solo pensare che dobbiamo trattarli come loro esigono e non come pensiamo sia meglio per loro usando i nostri criteri di paragone. Loro imparano a conoscerci....noi facciamo fatica! La loro mente, nonostante siano molto intelligenti, è comunque una mente spicciola con 4 o 5 cose ben fisse: cibo e acqua in primis, cacca e pipì,posizione nel branco, territorio,rifugio, e poi semai passeggiata.
Basta questo e il cane sta bene! Anzi benissimo! In natura si fanno un mazzo così per cacciare ed impiegano la maggior parte del loro tempo per questo. Se stanno anche qualche ora fermi in un posto (certamente occasionalmente) non significa niente. Per loro soffrire è ben altro: No cibo, No acqua, Botte, No rifugio, No casa, Abbandono, Isolamento.
Se hanno tutto ciò che ho elencato prima credetemi che il vostro cane è più soddisfatto di quanto immaginiate.
Chiaro che poi tutti i giorni uguali, senza un gioco, senza un'uscita etc.....farebbero impazzire chiunque.
Ma anche loro hanno bisogno dei loro momenti di tranquillità per riposare, non vedere la nostra faccia, di stare in silenzio ed è per questo che non bisogna credere che il cane se non ci sta appiccicato al sedere soffre......!
Tutti hanno bisogno della loro tranquillità anche emotiva. La confusione, il traffico, le grida, gli schiamazzi, la macchina, muoversi senza sapere mai dove andare possono a lungo andare stressare il cane....e noi non ce ne accorgiamo perchè siamo convinti che sia più uomo che animale.
Scusate la lunghezza del tutto.
Wow Koa!!!quoto, straquoto e turboquoto!!!
Eva_basenji
20-10-05, 08:52 PM
Anch'io quoto Koa in tutto!
Idem...certo aggiungo qualche vizio non fa male...però fondalmentalmente è come hai ben scritto.
Citazione:Messaggio inserito da Sylvia
Idem...certo aggiungo qualche vizio non fa male...però fondalmentalmente è come hai ben scritto.
certo! ci mancherebbe! ma non è indispensabile per la felicità di un cane....è un surplus molto gradito! :D
più gradito a noi che a lui
Defe Guido
21-10-05, 11:55 AM
Fabry no mi dispiace. Capisco che sia dura da accettare, anche per me non è facile avere un cane così bello.
Cmq mi correggo non è un cane è il mio figlio adorato sangue del mio sangue (se ho sognato che parlava ci sarà un motivo!!! Sicuramente sa farlo ma è pigro!!)
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