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Visualizza Versione Completa : betta splendens inappetente



Lorena
25-11-03, 03:22 PM
ho un pesce combattente da circa tre settimane in una boccia di plastica di 27 cm. di diametro riempita con acqua minerale S.Bernardo.

al negozio mi hanno dato il "mangime semplice" che credo siano larve di qualcosa.

dopo qualche giorno gli ho preso le scaglie per pesci coloranti (mangime completo).

non le mangia :-(

non mangia neppure piu' le larvette: le ingoia e le sputa.

ha riempito la superficie con le famose bollicine (quelle che usa per fare il nido).

non mangia' piu' perche' ha voglia di diventare papa'?

nuota ed e' vivace, se lo chiamo si avvicina al dito, se non fosse perche' e' inappetente direi che e' "sano come un pesce"..

non voglio stressarlo con specchietti o cose del genere, ma sono preoccupata perche' non mangia.

prima che cominci a chiedermi come fare le flebo al pesce, avete qualche consiglio?

ciao,
Lorena



Modificato da - phodopus il 18/03/2004 22:00:01

fpicchio
25-11-03, 05:33 PM
prova a cambiargli cibo

http://www.webgif.com/animali_ani/ca103.gif

fpicchio
25-11-03, 05:33 PM
prova a cambiargli cibo

http://www.webgif.com/animali_ani/ca103.gif

phodopus
26-11-03, 02:21 AM
Forse c’è qualcosa che non va nei valori dell’acqua. In realtà l’acqua minerale non è l’ideale, si tratta pur sempre di un pesce tropicale....

Te lo dico francamente: un Betta in una boccia alla “pesce rosso” non sopravvive molto. La San Bernardo non risolve i suoi bisogni di valori di acqua, di temperatura, di filtro… Insomma, se lo lasci lì non pensare che ti durerà a lungo.

Purtroppo, cavalcando la facilità di riproduzione di questi pesci, la loro robustezza e il loro tollerare anche l’acqua di rubinetto, si stanno facendo massacri più crudeli di quelli che in Oriente li vedono protagonisti di combattimenti clandestini... tipo quelli dei “nostri” Pitt Bull.

Comunque controlla bene che non abbia macchie bianche sulla bocca o in altre parti del corpo… Se ne noti anche solo una allora va curato rapidamente… fammi sapere..

Il fatto che si stia costruendo il nido di bolle non c’entra nulla con l’inappetenza, la “patologia” è sicuramente fisiologica…

Che mangime gli dai? Prova con un pezzatto piccolo di carne macinata.... vediamo se la prende...se si avvicina al bordo quando ti vede fagliela prendere dal dito, lasciandolo un centimerto fuori dall'acqua.. gli dà più gusto..

phodopus
26-11-03, 02:21 AM
Forse c’è qualcosa che non va nei valori dell’acqua. In realtà l’acqua minerale non è l’ideale, si tratta pur sempre di un pesce tropicale....

Te lo dico francamente: un Betta in una boccia alla “pesce rosso” non sopravvive molto. La San Bernardo non risolve i suoi bisogni di valori di acqua, di temperatura, di filtro… Insomma, se lo lasci lì non pensare che ti durerà a lungo.

Purtroppo, cavalcando la facilità di riproduzione di questi pesci, la loro robustezza e il loro tollerare anche l’acqua di rubinetto, si stanno facendo massacri più crudeli di quelli che in Oriente li vedono protagonisti di combattimenti clandestini... tipo quelli dei “nostri” Pitt Bull.

Comunque controlla bene che non abbia macchie bianche sulla bocca o in altre parti del corpo… Se ne noti anche solo una allora va curato rapidamente… fammi sapere..

Il fatto che si stia costruendo il nido di bolle non c’entra nulla con l’inappetenza, la “patologia” è sicuramente fisiologica…

Che mangime gli dai? Prova con un pezzatto piccolo di carne macinata.... vediamo se la prende...se si avvicina al bordo quando ti vede fagliela prendere dal dito, lasciandolo un centimerto fuori dall'acqua.. gli dà più gusto..

davide
26-11-03, 08:45 AM
quote:
non mangia' piu' perche' ha voglia di diventare papa'?
Lorena


Effettivamente è un comportamento che notavo quando si avvicinava il momento cruciale: grande cupola di bolle con papà - futuro - betta sotto che faceva di tutto per attirare la mogliettina.
E di cibarsi poco gli interessava, anche perché aveva fatto grande scorta i gg prima... ecco, a proposito: come e quanto mangiava prima?
Il mangime a scaglie non lo esaltava: preferiva il "pellettato" - che poi inrealta ha forma sferica!
Le larvette - chironomus? - gliele dai SICURAMENTE dopo averle fatte rinvenire, o sono quelle in gelatina?
Hai provato ad allevare Artemia salina?
Come già detto da phodopus non si può dire che stia in un acquario... perché non pensi a dargiene uno? Non serve che sia grande... con le piante però, tante, che gli piacciono assai!
E magari anche una femminuccia...

Facci sapere...

Davide

davide
26-11-03, 08:45 AM
quote:
non mangia' piu' perche' ha voglia di diventare papa'?
Lorena


Effettivamente è un comportamento che notavo quando si avvicinava il momento cruciale: grande cupola di bolle con papà - futuro - betta sotto che faceva di tutto per attirare la mogliettina.
E di cibarsi poco gli interessava, anche perché aveva fatto grande scorta i gg prima... ecco, a proposito: come e quanto mangiava prima?
Il mangime a scaglie non lo esaltava: preferiva il "pellettato" - che poi inrealta ha forma sferica!
Le larvette - chironomus? - gliele dai SICURAMENTE dopo averle fatte rinvenire, o sono quelle in gelatina?
Hai provato ad allevare Artemia salina?
Come già detto da phodopus non si può dire che stia in un acquario... perché non pensi a dargiene uno? Non serve che sia grande... con le piante però, tante, che gli piacciono assai!
E magari anche una femminuccia...

Facci sapere...

Davide

Lorena
26-11-03, 09:58 AM
quote:
Forse c’è qualcosa che non va nei valori dell’acqua. In realtà l’acqua minerale non è l’ideale, si tratta pur sempre di un pesce tropicale....


questo lo so, ma pare che si acclimati bene purche' abbia temperatura costante senza sbalzi.


quote:
Te lo dico francamente: un Betta in una boccia alla “pesce rosso” non sopravvive molto. La San Bernardo non risolve i suoi bisogni di valori di acqua, di temperatura, di filtro… Insomma, se lo lasci lì non pensare che ti durerà a lungo.


eppure di solito li tengono nelle "bettiere" che sono molto piu' piccole della boccia.

la S.Bernardo e' per dargli sempre gli stessi valori d'acqua, cosa impossibile con l'acqua di rubinetto. la "dritta" me l'ha data un amico che ne ha uno da 4 anni e che ha gia' dato lo stesso consiglio ad altri con buoni risultati (i pesci cosi' trattati sono quasi tutti ancora vivi, compresi quelli delle giostre).


quote:
Comunque controlla bene che non abbia macchie bianche sulla bocca o in altre parti del corpo… Se ne noti anche solo una allora va curato rapidamente… fammi sapere..


no, quella e' la prima cosa che ho guardato. nuota tranquillo, giravolta, dorme sul fondo e sale quando lo chiamo.


quote:
Che mangime gli dai? Prova con un pezzatto piccolo di carne macinata.... vediamo se la prende...se si avvicina al bordo quando ti vede fagliela prendere dal dito, lasciandolo un centimerto fuori dall'acqua.. gli dà più gusto..


oki, provo cosi'.

grazie.

ciao,
Lorena

Lorena
26-11-03, 09:58 AM
quote:
Forse c’è qualcosa che non va nei valori dell’acqua. In realtà l’acqua minerale non è l’ideale, si tratta pur sempre di un pesce tropicale....


questo lo so, ma pare che si acclimati bene purche' abbia temperatura costante senza sbalzi.


quote:
Te lo dico francamente: un Betta in una boccia alla “pesce rosso” non sopravvive molto. La San Bernardo non risolve i suoi bisogni di valori di acqua, di temperatura, di filtro… Insomma, se lo lasci lì non pensare che ti durerà a lungo.


eppure di solito li tengono nelle "bettiere" che sono molto piu' piccole della boccia.

la S.Bernardo e' per dargli sempre gli stessi valori d'acqua, cosa impossibile con l'acqua di rubinetto. la "dritta" me l'ha data un amico che ne ha uno da 4 anni e che ha gia' dato lo stesso consiglio ad altri con buoni risultati (i pesci cosi' trattati sono quasi tutti ancora vivi, compresi quelli delle giostre).


quote:
Comunque controlla bene che non abbia macchie bianche sulla bocca o in altre parti del corpo… Se ne noti anche solo una allora va curato rapidamente… fammi sapere..


no, quella e' la prima cosa che ho guardato. nuota tranquillo, giravolta, dorme sul fondo e sale quando lo chiamo.


quote:
Che mangime gli dai? Prova con un pezzatto piccolo di carne macinata.... vediamo se la prende...se si avvicina al bordo quando ti vede fagliela prendere dal dito, lasciandolo un centimerto fuori dall'acqua.. gli dà più gusto..


oki, provo cosi'.

grazie.

ciao,
Lorena

Lorena
26-11-03, 10:12 AM
quote:
ecco, a proposito: come e quanto mangiava prima?


non lo so, lo ho preso in negozio e gli ho dato il mangime che mi hanno fornito li'.

i primi giorni mangiava con appetito, forse gli ho dato fin troppo da mangiare ...

poi ho provato queste scagliette che sono un mangiare "completo" e la prima la mangiata. poi ha cominciato a bollicchiare e a non mangiare piu'.


quote:
Le larvette - chironomus? - gliele dai SICURAMENTE dopo averle fatte rinvenire, o sono quelle in gelatina?


a-hemmm ... devo farle rinvenire? sono secche. io ne mettevo un pizzichino a pelo d'acqua, lui si avvicinava e le "attaccava".


quote:
Hai provato ad allevare Artemia salina?


mamma! e io che pensavo di avere preso un pesce poco impegnativo ...

dove le prendo e come si allevano? need input, please.


quote:
Come già detto da phodopus non si può dire che stia in un acquario... perché non pensi a dargiene uno? Non serve che sia grande... con le piante però, tante, che gli piacciono assai!
E magari anche una femminuccia...


l'acquario lo escludo in maniera categorica. ho visto troppe stragi per mancanza di corrente, per termostati impazziti o altro che, sinceramente, non me la sento. per i prossimi anni a casa mia manchera' spesso perche' stanno facendo i lavori del passante ferroviario per le olimpiadi del 2006. manca pure l'acqua ogni tanto.

piuttosto lo riporto al negozio. mi aveva fatto pena nel suo bicchierino e speravo di dargli una vita almeno decente, ma mi sa che ho fatto una vaccata.

grazie.

ciao,
Lorena

Lorena
26-11-03, 10:12 AM
quote:
ecco, a proposito: come e quanto mangiava prima?


non lo so, lo ho preso in negozio e gli ho dato il mangime che mi hanno fornito li'.

i primi giorni mangiava con appetito, forse gli ho dato fin troppo da mangiare ...

poi ho provato queste scagliette che sono un mangiare "completo" e la prima la mangiata. poi ha cominciato a bollicchiare e a non mangiare piu'.


quote:
Le larvette - chironomus? - gliele dai SICURAMENTE dopo averle fatte rinvenire, o sono quelle in gelatina?


a-hemmm ... devo farle rinvenire? sono secche. io ne mettevo un pizzichino a pelo d'acqua, lui si avvicinava e le "attaccava".


quote:
Hai provato ad allevare Artemia salina?


mamma! e io che pensavo di avere preso un pesce poco impegnativo ...

dove le prendo e come si allevano? need input, please.


quote:
Come già detto da phodopus non si può dire che stia in un acquario... perché non pensi a dargiene uno? Non serve che sia grande... con le piante però, tante, che gli piacciono assai!
E magari anche una femminuccia...


l'acquario lo escludo in maniera categorica. ho visto troppe stragi per mancanza di corrente, per termostati impazziti o altro che, sinceramente, non me la sento. per i prossimi anni a casa mia manchera' spesso perche' stanno facendo i lavori del passante ferroviario per le olimpiadi del 2006. manca pure l'acqua ogni tanto.

piuttosto lo riporto al negozio. mi aveva fatto pena nel suo bicchierino e speravo di dargli una vita almeno decente, ma mi sa che ho fatto una vaccata.

grazie.

ciao,
Lorena

davide
26-11-03, 12:36 PM
...almeno una vasca più grandicella...
Le scaglie non piacevano neanche ai miei. Quali sono questi secchi che dici? Forse daphnia? No buono! Chironomus SI! ma non troppo... per le artemie non preoccuparti: non sono indispensabili!

Che temp. hai in casa? Se non scendi sotto i 18-20° C non ti preoccupare dell'assenza di energia elettrica: non moriranno certo per poche hh di temp. più bassa!
Idem per luce e filtro! Tra l'altro se ci metti molte piante, anche semplici o di facile ritrovamento - io avevo messo delle photus con i "piedi" a mollo nell'acquario e tutto il fusto con le foglie che venivano fuori dalla vasca in giù: anche bello a vedersi! - il filtro fermo non sarà un gran danno. Chiaramente per hh!

Pensaci su: non è impossibile!

Intanto prova a dargli altro cibo...



Davide

davide
26-11-03, 12:36 PM
...almeno una vasca più grandicella...
Le scaglie non piacevano neanche ai miei. Quali sono questi secchi che dici? Forse daphnia? No buono! Chironomus SI! ma non troppo... per le artemie non preoccuparti: non sono indispensabili!

Che temp. hai in casa? Se non scendi sotto i 18-20° C non ti preoccupare dell'assenza di energia elettrica: non moriranno certo per poche hh di temp. più bassa!
Idem per luce e filtro! Tra l'altro se ci metti molte piante, anche semplici o di facile ritrovamento - io avevo messo delle photus con i "piedi" a mollo nell'acquario e tutto il fusto con le foglie che venivano fuori dalla vasca in giù: anche bello a vedersi! - il filtro fermo non sarà un gran danno. Chiaramente per hh!

Pensaci su: non è impossibile!

Intanto prova a dargli altro cibo...



Davide

Lorena
26-11-03, 12:54 PM
quote:
...almeno una vasca più grandicella...


quello si'. e pure di vetro. almeno rettangolare (nella boccia non mi piace, si vede sempre deformato, e probabilmente non piace neanche a lui, a nessun pesce piace la boccia).


quote:
Le scaglie non piacevano neanche ai miei. Quali sono questi secchi che dici? Forse daphnia? No buono! Chironomus SI! ma non troppo...


non so cosa sono, sembrano larve di zanzara secche.


quote:
Che temp. hai in casa? Se non scendi sotto i 18-20° C non ti preoccupare dell'assenza di energia elettrica: non moriranno certo per poche hh di temp. più bassa!


a casa mia non ci sono sbalzi di temperatura, ho i muri molto spessi quindi la casa si riscalda e si raffredda lentamente. la boccia e' lontano dai termosifoni.

patisco il caldo di notte, quindi tengo 16-17 gradi (puo' scendere a 15 quando non ci sono qualche giorno).

mi ricordo il termostato impazzito di mia sorella con i pesci bolliti dentro l'acquario e quelli della mia amica invece morti per un week-end in cui e' saltato il contatore. se il piccolo riesce ad acclimatarsi sono sicura che non avra' sbalzi di temperatura (anche in estate non squaglio).

andro' a cercare qualcosa da dargli da mangiare. stasera provo con la cruda (e io mangero' polpette :-) ).

hai marche/qualita' che vado a cercarle? altrimenti mi devo affidare ai negozianti.

ciao,
Lorena

Lorena
26-11-03, 12:54 PM
quote:
...almeno una vasca più grandicella...


quello si'. e pure di vetro. almeno rettangolare (nella boccia non mi piace, si vede sempre deformato, e probabilmente non piace neanche a lui, a nessun pesce piace la boccia).


quote:
Le scaglie non piacevano neanche ai miei. Quali sono questi secchi che dici? Forse daphnia? No buono! Chironomus SI! ma non troppo...


non so cosa sono, sembrano larve di zanzara secche.


quote:
Che temp. hai in casa? Se non scendi sotto i 18-20° C non ti preoccupare dell'assenza di energia elettrica: non moriranno certo per poche hh di temp. più bassa!


a casa mia non ci sono sbalzi di temperatura, ho i muri molto spessi quindi la casa si riscalda e si raffredda lentamente. la boccia e' lontano dai termosifoni.

patisco il caldo di notte, quindi tengo 16-17 gradi (puo' scendere a 15 quando non ci sono qualche giorno).

mi ricordo il termostato impazzito di mia sorella con i pesci bolliti dentro l'acquario e quelli della mia amica invece morti per un week-end in cui e' saltato il contatore. se il piccolo riesce ad acclimatarsi sono sicura che non avra' sbalzi di temperatura (anche in estate non squaglio).

andro' a cercare qualcosa da dargli da mangiare. stasera provo con la cruda (e io mangero' polpette :-) ).

hai marche/qualita' che vado a cercarle? altrimenti mi devo affidare ai negozianti.

ciao,
Lorena

davide
26-11-03, 01:09 PM
... beh, quelle lì non sono temp. proprio salubri...
Che qualcosa vada storto è sempre possibile; però ad ora non ci sono problemi co' 'ste cose: sono più che collaudate e di buona fattura!

La dupla fa cose buone

I betta vivono proprio tra le piante: non averne...
E senza luce niente piante! Almeno quella mettigliela!
Ma stai sicura anche del riscaldatore...

Davide

davide
26-11-03, 01:09 PM
... beh, quelle lì non sono temp. proprio salubri...
Che qualcosa vada storto è sempre possibile; però ad ora non ci sono problemi co' 'ste cose: sono più che collaudate e di buona fattura!

La dupla fa cose buone

I betta vivono proprio tra le piante: non averne...
E senza luce niente piante! Almeno quella mettigliela!
Ma stai sicura anche del riscaldatore...

Davide

Lorena
26-11-03, 01:18 PM
quote:
I betta vivono proprio tra le piante: non averne...


appena ha una vasca piu' grande della boccia gliela arredo con quelle di plastica.

per ora ha un pesce di vetro appeso a una pallina di vetro soffiato e un ciuffetto di plastica con la conchiglietta, ma gli mettero' un arredamento piu' ricco di nascondigli se gli piacciono.

ciao,
Lorena

Lorena
26-11-03, 01:18 PM
quote:
I betta vivono proprio tra le piante: non averne...


appena ha una vasca piu' grande della boccia gliela arredo con quelle di plastica.

per ora ha un pesce di vetro appeso a una pallina di vetro soffiato e un ciuffetto di plastica con la conchiglietta, ma gli mettero' un arredamento piu' ricco di nascondigli se gli piacciono.

ciao,
Lorena

davide
26-11-03, 01:28 PM
Buttati sul "naturale", senti a zzio!
Non è difficile... non èfacilissimo, è vero! Però che soddisfazione e che piacere per gli occhi... e per gli ospiti!!

Davide

davide
26-11-03, 01:28 PM
Buttati sul "naturale", senti a zzio!
Non è difficile... non èfacilissimo, è vero! Però che soddisfazione e che piacere per gli occhi... e per gli ospiti!!

Davide

Lorena
26-11-03, 01:49 PM
quote:
Buttati sul "naturale", senti a zzio!
Non è difficile... non èfacilissimo, è vero! Però che soddisfazione e che piacere per gli occhi... e per gli ospiti!!


credimi, mi stai tentando ...

ma non posso. tutte le volte che ci penso mi vengono in mente invasioni di alghe e di lumache, l'acquario che si trasforma in palude, miliardi di microrganismi che vivono e prosperano a scapito del mio pesciotto ...

ho preso il betta perche' mi hanno detto che una volta acclimatato non e' impegnativo. in natura non ha una grande aspettativa di vita, sta' per mesi in una pozzangherina piu' piccola della mia boccia aspettando i monsoni che gli porteranno (forse) una compagna.

ho gia' sette cocorite e una calopsita che assorbono le mie attenzioni e cure.

ciao,
Lorena

Lorena
26-11-03, 01:49 PM
quote:
Buttati sul "naturale", senti a zzio!
Non è difficile... non èfacilissimo, è vero! Però che soddisfazione e che piacere per gli occhi... e per gli ospiti!!


credimi, mi stai tentando ...

ma non posso. tutte le volte che ci penso mi vengono in mente invasioni di alghe e di lumache, l'acquario che si trasforma in palude, miliardi di microrganismi che vivono e prosperano a scapito del mio pesciotto ...

ho preso il betta perche' mi hanno detto che una volta acclimatato non e' impegnativo. in natura non ha una grande aspettativa di vita, sta' per mesi in una pozzangherina piu' piccola della mia boccia aspettando i monsoni che gli porteranno (forse) una compagna.

ho gia' sette cocorite e una calopsita che assorbono le mie attenzioni e cure.

ciao,
Lorena

davide
26-11-03, 01:57 PM
... eddai... lasciati tentare <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>
Ti assicuro che se provi "l'ebrezza" di una riproduzione di betta rimani a bocca aperta <img src=faccine/22.gif border=0 align=middle> !!

Davide

davide
26-11-03, 01:57 PM
... eddai... lasciati tentare <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>
Ti assicuro che se provi "l'ebrezza" di una riproduzione di betta rimani a bocca aperta <img src=faccine/22.gif border=0 align=middle> !!

Davide

Lorena
26-11-03, 02:29 PM
quote:
... eddai... lasciati tentare <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>
Ti assicuro che se provi "l'ebrezza" di una riproduzione di betta rimani a bocca aperta <img src=faccine/22.gif border=0 align=middle> !!


[Lorena si tappa le orecchie]
*BLABLABLABLA!* non sento niente ...
[Lorena si stappa le orecchie]

VADE RETRO, DIAVOLACCIO TENTATORE! ;)

ciao,
Lorena

Lorena
26-11-03, 02:29 PM
quote:
... eddai... lasciati tentare <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>
Ti assicuro che se provi "l'ebrezza" di una riproduzione di betta rimani a bocca aperta <img src=faccine/22.gif border=0 align=middle> !!


[Lorena si tappa le orecchie]
*BLABLABLABLA!* non sento niente ...
[Lorena si stappa le orecchie]

VADE RETRO, DIAVOLACCIO TENTATORE! ;)

ciao,
Lorena

Silvia
27-11-03, 01:12 AM
Per quello che avevo io, ho allestito una vasca di vetro semi cubica (anche rettangolare è lo stesso) e ho inserito un motorino, con aereatore e carbonio. Anche il termostato è utile, è un pesce tropicale. Non ci sarebbe nessuna strage, anzi. Al negozio non hanno lunga vita, li tengono nei bicchieri di plastica.
Ciao
Silvia

Silvia
27-11-03, 01:12 AM
Per quello che avevo io, ho allestito una vasca di vetro semi cubica (anche rettangolare è lo stesso) e ho inserito un motorino, con aereatore e carbonio. Anche il termostato è utile, è un pesce tropicale. Non ci sarebbe nessuna strage, anzi. Al negozio non hanno lunga vita, li tengono nei bicchieri di plastica.
Ciao
Silvia

davide
27-11-03, 08:27 AM
quote:

quote:
... eddai... lasciati tentare <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>
Ti assicuro che se provi "l'ebrezza" di una riproduzione di betta rimani a bocca aperta <img src=faccine/22.gif border=0 align=middle> !!


[Lorena si tappa le orecchie]
*BLABLABLABLA!* non sento niente ...
[Lorena si stappa le orecchie]

VADE RETRO, DIAVOLACCIO TENTATORE! ;)

ciao,
Lorena




... fidate de zzio <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>!!

Davide

davide
27-11-03, 08:27 AM
quote:

quote:
... eddai... lasciati tentare <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>
Ti assicuro che se provi "l'ebrezza" di una riproduzione di betta rimani a bocca aperta <img src=faccine/22.gif border=0 align=middle> !!


[Lorena si tappa le orecchie]
*BLABLABLABLA!* non sento niente ...
[Lorena si stappa le orecchie]

VADE RETRO, DIAVOLACCIO TENTATORE! ;)

ciao,
Lorena




... fidate de zzio <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>!!

Davide

davide
27-11-03, 08:27 AM
quote:

quote:
... eddai... lasciati tentare <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>
Ti assicuro che se provi "l'ebrezza" di una riproduzione di betta rimani a bocca aperta <img src=faccine/22.gif border=0 align=middle> !!


[Lorena si tappa le orecchie]
*BLABLABLABLA!* non sento niente ...
[Lorena si stappa le orecchie]

VADE RETRO, DIAVOLACCIO TENTATORE! ;)

ciao,
Lorena




... fidate de zzio <img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>!!

Davide