DA VEDERE

[sandy]

Germania:"Uccidete l'orso italiano"
Animalisti insorgono:"Va salvato"

Si è cacciato in un brutto guaio l'orso bruno, partito dal parco dell'Adamello, in Trentino e giunto nel Land meridionale tedesco. La sua foto segnaletica è su tutti i giornali e i cacciatori hanno licenza di ucciderlo. Il mandato arriva dal ministro bavarese dell'ambiente Werner Schnappauf che ha annunciato che l'animale deve essere ucciso per via del pericolo che rappresenta per le persone. Ma gli animalisti insorgono:"Va salvato"



Identificato dal Dna: si chiama Jj1
L'ufficio per la Caccia e la pesca dell'Alto Adige ha scoperto che l'esemplare di orso bruno fuggito si è Jj1, il fratello dell'orso di Nauderer Jj2. "I primi esami della prova del Dna rivelano che si tratta del fratello dell'orso di Nauder Jj2 - ha spiegato il vice-direttore dell'ufficio, Giorgio Carmignola, al sito Tirol.com, precisando - si tratta del primo cucciolo di Joze e Jurka. Il suo nome è pertanto chiaro: si chiama Jj1". Joze è infatti il padre di tutti i giovani orsi del Trentino (venti cuccioli), inseriti nel Parco dell'Adamello-Brenta, dove è stato effettuato un progetto di ripopolamento, finanziato dall'Ue. Non è un caso se Jj1 si è spinto fino alla Germania meridionale, seminando il panico nel distretto di Garmisch Partenkirchen. "Suo fratello, Jj2, era un orso strano - racconta Carmignola - che nell'ultima estate nell'area di Nauder si era procurato dei titoli in prima pagina".

Ma l'orso è scomparso
Intanto, mentre la caccia è aperta, lui si è dato alla macchia nel vero senso della parola. Un portavoce del ministero regionale dell'Ambiente a Monaco di Baviera ha detto dell'animale non vi è più alcuna traccia e nessuno l'ha più visto nelle ultime ore nella zona di Garmisch- Partenkirchen, dove si era aggirato ultimamente. Gli esperti ritengono probabile che l'orso - il primo riapparso in libertà in Germania negli ultimi 170 anni - abbia fatto ritorno in Tirolo, la regione austriaca al confine con la Baviera da dove era entrato in territorio tedesco.

Polemiche contro la licenza di uccidere, in campo anche Papa Ratzinger
In tutta la Germania tuttavia non si placano le polemiche e il dibattito generato dalla decisione delle autorità bavaresi di autorizzare l'abbattimento dell'orso per motivi di sicurezza. L'animale nei giorni scorsi aveva ucciso almeno undici pecore e minacciato pollai e alveari. Organizzazioni animaliste e ambientaliste hanno criticato la 'licenza di uccidere' ai danni dell'animale. Per i medesimi motivi di sicurezza delle persone anche le autorità del Tirolo hanno autorizzato l'uccisione dell'orso, che sarebbe italiano visto che era arrivato in Austria dal Trentino. Martedì, a Monaco di Baviera, un portavoce ecclesiastico aveva osservato come l'orso sia sotto la protezione di Papa Benedetto XVI - lui stesso originario della Baviera - nel cui stemma ufficiale figura proprio un orso bruno. "Accogliendo l'orso nel suo stemma, il Papa ha ribadito con grande autorità il diritto di residenza dell'orso in Baviera" aveva fatto sapere il portavoce dell'ordinariato di Monaco di Baviera Winfried Roehmel.

L'Associazione tedesca per la difesa della natura ha attaccato in modo particolarmente duro l'autorizzazione all'uccisione dell'orso, parlando di un atteggiamento "tipico tedesco". In questo modo ci copriamo di ridicolo in tutto il mondo", ha detto il presidente Hubert Weinzierl. Gli esperti intanto non escludono che l'orso bruno - che ha sconvolto la pace della Baviera meridionale - possa aver fatto già ritorno in territorio austriaco.

La Lega tedesca delle associazioni per la difesa degli animali ha accusato il ministro di essersi fatto prendere dall'isteria: secondo la vice presidente della Lega, Tessy Loedermann, Schnappauf non agisce come responsabile della natura e dell'ambiente, ma si è subito messo nei panni del ministro della caccia, solleticando le speranze di molti cacciatori che ora si aggirano per le Alpi bavaresi in cerca dell'occasione di una vita di sparare su un orso bruno. "Noi vediamo la decisione di uccidere l'orso in maniera molto critica: si tratta in realtà di una estrema possibilità, prima bisognerebbe cercare di catturarlo con armi anestetizzanti e poi liberarlo in un'altra zona" afferma un altro difensore degli animali, Helmut Schultheiss del "Bund Naturschutz".

Ma non sono gli animalisti, anche l'opinione pubblica è insorta. In Italia uno solo è il volere:"Non uccidetelo".

Come ci si comporta davanti a un orso
Intanto un portavoce della sezione tedesca del Wwf, l'associazione per la tutela degli animali, ha ricordato le regole di come ci si comporta davanti agli oprsi, regole note a tutti i nostri antenati, ma che negli ultimi due secoli sono state dimenticate.
TGCOM

[sandy]

Germania:"Uccidete l'orso italiano"
Animalisti insorgono:"Va salvato"

Si è cacciato in un brutto guaio l'orso bruno, partito dal parco dell'Adamello, in Trentino e giunto nel Land meridionale tedesco. La sua foto segnaletica è su tutti i giornali e i cacciatori hanno licenza di ucciderlo. Il mandato arriva dal ministro bavarese dell'ambiente Werner Schnappauf che ha annunciato che l'animale deve essere ucciso per via del pericolo che rappresenta per le persone. Ma gli animalisti insorgono:"Va salvato"



Identificato dal Dna: si chiama Jj1
L'ufficio per la Caccia e la pesca dell'Alto Adige ha scoperto che l'esemplare di orso bruno fuggito si è Jj1, il fratello dell'orso di Nauderer Jj2. "I primi esami della prova del Dna rivelano che si tratta del fratello dell'orso di Nauder Jj2 - ha spiegato il vice-direttore dell'ufficio, Giorgio Carmignola, al sito Tirol.com, precisando - si tratta del primo cucciolo di Joze e Jurka. Il suo nome è pertanto chiaro: si chiama Jj1". Joze è infatti il padre di tutti i giovani orsi del Trentino (venti cuccioli), inseriti nel Parco dell'Adamello-Brenta, dove è stato effettuato un progetto di ripopolamento, finanziato dall'Ue. Non è un caso se Jj1 si è spinto fino alla Germania meridionale, seminando il panico nel distretto di Garmisch Partenkirchen. "Suo fratello, Jj2, era un orso strano - racconta Carmignola - che nell'ultima estate nell'area di Nauder si era procurato dei titoli in prima pagina".

Ma l'orso è scomparso
Intanto, mentre la caccia è aperta, lui si è dato alla macchia nel vero senso della parola. Un portavoce del ministero regionale dell'Ambiente a Monaco di Baviera ha detto dell'animale non vi è più alcuna traccia e nessuno l'ha più visto nelle ultime ore nella zona di Garmisch- Partenkirchen, dove si era aggirato ultimamente. Gli esperti ritengono probabile che l'orso - il primo riapparso in libertà in Germania negli ultimi 170 anni - abbia fatto ritorno in Tirolo, la regione austriaca al confine con la Baviera da dove era entrato in territorio tedesco.

Polemiche contro la licenza di uccidere, in campo anche Papa Ratzinger
In tutta la Germania tuttavia non si placano le polemiche e il dibattito generato dalla decisione delle autorità bavaresi di autorizzare l'abbattimento dell'orso per motivi di sicurezza. L'animale nei giorni scorsi aveva ucciso almeno undici pecore e minacciato pollai e alveari. Organizzazioni animaliste e ambientaliste hanno criticato la 'licenza di uccidere' ai danni dell'animale. Per i medesimi motivi di sicurezza delle persone anche le autorità del Tirolo hanno autorizzato l'uccisione dell'orso, che sarebbe italiano visto che era arrivato in Austria dal Trentino. Martedì, a Monaco di Baviera, un portavoce ecclesiastico aveva osservato come l'orso sia sotto la protezione di Papa Benedetto XVI - lui stesso originario della Baviera - nel cui stemma ufficiale figura proprio un orso bruno. "Accogliendo l'orso nel suo stemma, il Papa ha ribadito con grande autorità il diritto di residenza dell'orso in Baviera" aveva fatto sapere il portavoce dell'ordinariato di Monaco di Baviera Winfried Roehmel.

L'Associazione tedesca per la difesa della natura ha attaccato in modo particolarmente duro l'autorizzazione all'uccisione dell'orso, parlando di un atteggiamento "tipico tedesco". In questo modo ci copriamo di ridicolo in tutto il mondo", ha detto il presidente Hubert Weinzierl. Gli esperti intanto non escludono che l'orso bruno - che ha sconvolto la pace della Baviera meridionale - possa aver fatto già ritorno in territorio austriaco.

La Lega tedesca delle associazioni per la difesa degli animali ha accusato il ministro di essersi fatto prendere dall'isteria: secondo la vice presidente della Lega, Tessy Loedermann, Schnappauf non agisce come responsabile della natura e dell'ambiente, ma si è subito messo nei panni del ministro della caccia, solleticando le speranze di molti cacciatori che ora si aggirano per le Alpi bavaresi in cerca dell'occasione di una vita di sparare su un orso bruno. "Noi vediamo la decisione di uccidere l'orso in maniera molto critica: si tratta in realtà di una estrema possibilità, prima bisognerebbe cercare di catturarlo con armi anestetizzanti e poi liberarlo in un'altra zona" afferma un altro difensore degli animali, Helmut Schultheiss del "Bund Naturschutz".

Ma non sono gli animalisti, anche l'opinione pubblica è insorta. In Italia uno solo è il volere:"Non uccidetelo".

Come ci si comporta davanti a un orso
Intanto un portavoce della sezione tedesca del Wwf, l'associazione per la tutela degli animali, ha ricordato le regole di come ci si comporta davanti agli oprsi, regole note a tutti i nostri antenati, ma che negli ultimi due secoli sono state dimenticate.
TGCOM

[sandy]

In Cina si mangia il San Bernardo
E' la carne di cane più cara e pregiata
Il cane più prelibato secondo i cinesi è il San Bernardo. Il dato è fornito dal rapporto Cyclope 2006 sul mercato delle materie prime: il filetto di San Bernardo costa circa 1000 yen al kg (pari a 100 euro) perchè considerato tenero e saporito. Crescono le polemiche degli animalisti contro i cinofagi asiatici. Secondo un sondaggio del 2001 il 43% degli abitanti di Pechino ha mangiato almeno una volta carne di cane.


Sulla carta di un ristorante cinese che si rispetti non può mancare il filetto di San Bernardo, tra tutti il più prelibato secondo la ricerca del circolo francese Cyclope. Ad allarmare gli animalisti e gli amanti dei cani sono i numerosi allevamenti moltiplicatisi in Cina negli ultimi anni ed indirizzati alla produzione di carne canina. I San Bernardo verrebbero uccisi con scariche elettriche trasmesse attraverso un'asta metallica infilata in gola. Questo metodo comporta un'ora di sofferenza per l'animale, che viene poi scuoiato vivo come vuole la tradizione.

Varie associazioni, come SOS Saint Bernard Dogs International, si impegnano a combattere questa pratica da molti anni. L'estremo tentativo è quello di sensibilizzare i cinesi sull'importanza di questa razza per le operazioni di soccorso in montagna, ricordando che i San Bernardo hanno salvato centinaia di vite umane, e non meritano di essere serviti a fettine sul piatto di un ristorante.

tgcom

[sandy]

In Cina si mangia il San Bernardo
E' la carne di cane più cara e pregiata
Il cane più prelibato secondo i cinesi è il San Bernardo. Il dato è fornito dal rapporto Cyclope 2006 sul mercato delle materie prime: il filetto di San Bernardo costa circa 1000 yen al kg (pari a 100 euro) perchè considerato tenero e saporito. Crescono le polemiche degli animalisti contro i cinofagi asiatici. Secondo un sondaggio del 2001 il 43% degli abitanti di Pechino ha mangiato almeno una volta carne di cane.


Sulla carta di un ristorante cinese che si rispetti non può mancare il filetto di San Bernardo, tra tutti il più prelibato secondo la ricerca del circolo francese Cyclope. Ad allarmare gli animalisti e gli amanti dei cani sono i numerosi allevamenti moltiplicatisi in Cina negli ultimi anni ed indirizzati alla produzione di carne canina. I San Bernardo verrebbero uccisi con scariche elettriche trasmesse attraverso un'asta metallica infilata in gola. Questo metodo comporta un'ora di sofferenza per l'animale, che viene poi scuoiato vivo come vuole la tradizione.

Varie associazioni, come SOS Saint Bernard Dogs International, si impegnano a combattere questa pratica da molti anni. L'estremo tentativo è quello di sensibilizzare i cinesi sull'importanza di questa razza per le operazioni di soccorso in montagna, ricordando che i San Bernardo hanno salvato centinaia di vite umane, e non meritano di essere serviti a fettine sul piatto di un ristorante.

tgcom

[lupetta]

invece di scrivere per esempio sulle ricette "fettuccine al ragù" dovrebbero scrivere "fettuccine con cadavere di mucca macellato dopo atroci sofferenze"...[}:)]

[lupetta]

invece di scrivere per esempio sulle ricette "fettuccine al ragù" dovrebbero scrivere "fettuccine con cadavere di mucca macellato dopo atroci sofferenze"...[}:)]

[sandy]

News - 31/05/2006



Vivisezione: un test per il dosaggio di chemioterapici che non fa ricorso ad animali è stato approvato dal Centro Europeo per la Convalida dei Metodi Alternativi (ECVAM), e sarà presentato il 6 giugno durante un convegno che si terrà presso l’Università Statale di Milano.

lav

[sandy]

Terapia verde
di Daniele Fanelli
Una tavola ricca di proteine espone a malattie cardiache, diabete, cancro. La scienza scopre l'elisir di lunga vita nella dieta più vecchia del mondo: la vegetariana

Ci sono voluti anni di ricerche, ma finalmente sembra che la scienza abbia scoperto una cura quasi miracolosa, che rende le persone più magre, più belle, e più sane. Una cura che allunga la vita, proteggendo da infarto, arteriosclerosi, diabete, cancro, allergie e molte altre malattie. Non ha effetti collaterali, può essere fatta da tutti e non costa niente, anzi fa risparmiare. Perché prevede solo di rinunciare alle proteine animali.

Diversi studi pubblicati in questi giorni hanno richiamato l'attenzione sulla dieta vegetariana e i sui tanti benefici. Per la linea, innanzitutto. Una ricerca del Cancer Research UK e della Università di Oxford, pubblicata di recente su 'International Journal of Obesity', ha seguito per cinque anni le abitudini e il peso di oltre 22 mila persone di tutte le età e tipi di dieta: mangiatori di carne e di pesce, mangiatori di solo pesce, vegetariani che consumano anche uova e latticini, e vegani che mangiano solo alimenti vegetali. Nel corso dei cinque anni, in media i parecipanti alla ricerca sono ingrassati di due chili, ma i vegetariani e i vegani hanno preso appena mezzo chilo.

Quasi contemporaneamente, 'Nutrition Review' ha pubblicato una revisione sistematica delle ricerche sul rapporto fra obesità e consumo di vegetali, raggiungendo conclusioni ancor più generali. Secondo gli autori dello studio, Susan E. Berkow e Neal D. Barnard del Pcrm (Physicians Committee for Responsible Medicine, associazione non profit di dottori in supporto della medicina preventiva), il peso dei vegetariani sarebbe inferiore, tra il 3 e il 20 per cento, a quello dei non vegetariani. Non solo: gli scienziati suggeriscono che alimentarsi unicamente con vegetali possa alterare il metabolismo, facendo bruciare più rapidamente le calorie ingerite. Infatti, diversi esperimenti avrebbero mostrato che una dieta vegetariana o vegana a basso contenuto di grassi fa perdere peso senza il bisogno di ridurre le porzioni o aumentare l'attività fisica.

Questi sono solo gli ultimi arrivati di una lunghissima serie di studi che hanno confrontato gli effetti sulla salute dei diversi tipi di dieta. E i risultati di tante ricerche concordano su almeno due punti. Primo, è possibile nutrirsi in modo completo adottando una dieta vegetariana. Secondo, sarebbe consigliabile farlo. Perché molte patologie, soprattutto le cosiddette malattie della modernità, sono spesso causate direttamente dall'eccessivo consumo di carne e latticini, tipico dei paesi industrializzati.

Ormai tutte le maggiori istituzioni mondiali dedicate alla salute, quali la World Health Organization o il World Cancer Research Fund, suggeriscono quantomeno di limitare il consumo di carne. E molte sono andate ben oltre. Nel 2003 l'American Dietetic Association e la Dietitians of Canada, cioè le maggiori organizzazioni di nutrizionisti americane, hanno stilato una posizione ufficiale sulle diete vegetariane. E dopo avere attentamente rivisto la letteratura scientifica, hanno concluso che: "Diete ben pianificate vegetariane o vegane sono adatte a tutti gli stadi della vita, inclusi gravidanza, lattazione, svezzamento, infanzia e adolescenza, e promuovono una crescita normale". Di conseguenza, le associazioni aggiungono che "i dietologi professionisti hanno la responsabilità di sostenere e incoraggiare coloro che esprimono un interesse a consumare una dieta vegetariana". Perché i benefici che porta, in effetti, sono davvero moltissimi.

Malattie cardiovascolari Chi adotta una dieta vegetariana è meno soggetto a malattie cardiovascolari. La frequenza di ipertensione nei vegetariani risulta essere circa un terzo di quella degli onnivori. Le piante, infatti, sono ricche di sostanze che abbassano la pressione, come il potassio. Inoltre, sembra che il sangue dei vegetariani sia più fluido. E assieme alla pressione, i vegetali abbassano anche i livelli di colesterolo, che nei vegetariani e vegani risultano essere più bassi rispettivamente del 14 e del 35 per cento. Carne, uova e latticini sono la fonte principale di colesterolo. Le piante, invece, non ne hanno, e sono ricche di fibre, che ne riducono la concentrazione nel sangue.

Diversi studi hanno mostrato che adottare una dieta vegetariana appropriata può far scendere bruscamente i livelli di colesterolo. L'effetto sarebbe paragonabile a quello di un farmaco, secondo uno studio fatto nel 2003. I ricercatori dell'Università di Toronto hanno somministrato per diversi mesi a un gruppo di pazienti un medicinale, la lovastatina, e hanno sottoposto un altro gruppo a una dieta vegetariana con pochi grassi. La riduzione di colesterolo Ldl (quello dannoso) osservata è stata quasi identica: 30,9 per cento nei primi e 29 per cento nei secondi. La classica dieta anti-colesterolo con carni magre sembra essere meno efficace; addirittura della metà, secondo uno studio pubblicato su 'Annals of Internal Medicine'.

Secondo i cinque maggiori studi sull'argomento, su un campione complessivo di 76 mila persone, il rischio di ischemia cardiaca nei vegetariani è inferiore del 31 per cento negli uomini e del 20 per cento nelle donne. La loro mortalità sarebbe inferiore anche a quella di chi consuma solo pesce. L'arteriosclerosi rallenta o si ferma. E secondo alcuni studi può addirittura regredire, grazie a una combinazione di dieta vegetariana o vegana e di esercizio fisico.

Cancro Secondo uno dei maggiori studi sull'argomento, chi non è vegetariano ha un rischio di sviluppare tumori alla prostata e colorettali molto più alto, rispettivamente del 54 e dell'88 per cento. Anche l'allargamento della prostata sembra essere connesso al consumo quotidiano di carne, che ne triplica il rischio, mentre il consumo di latte lo raddoppia. Diversi altri studi mostrano che la frequenza generale di cancro nei vegetariani è fino al 50 per cento più bassa. Ma non è ancora chiaro in che misura ciò sia dovuto alla dieta, piuttosto che allo stile di vita più sano che di solito la accompagna. È comunque appurato che alcune sostanze di origine animale hanno effetto cancerogeno, e che un grande consumo di frutta e verdura ha effetto protettivo. E sembra che nel sangue dei vegetariani sia più abbondante un tipo di globuli bianchi specializzato nell'attaccare le cellule tumorali. Non è forse un caso che lo stesso Umberto Veronesi sia un convinto vegetariano.

Diabete Molte ricerche hanno mostrato una relazione diretta fra la quantità di carne consumata e la probabilità di ammalarsi di diabete. Per il tipo non-insulina dipendente (quello meno grave, che colpisce gli adulti), i vegetariani hanno un rischio quasi dimezzato. Inoltre, una dieta basata su vegetali permette di controllare o anche curare questa forma di diabete, in quanto fa lavorare con più efficienza l'insulina, e regola i livelli di glucosio. Ma anche chi è affetto dal diabete insulina-dipendente sembra trarre beneficio dal ridurre gli alimenti animali. Non solo, secondo alcuni scienziati, quest'ultima patologia potrebbe proprio essere collegata a una reazione auto-immunitaria a proteine contenute nei latticini.

Malattie dell'invecchiamento Le diete ricche di proteine inducono il corpo a espellere maggiori quantità di calcio, oxalato e acido urico, facilitando la formazione di calcoli nei tratti urinari. In un documento ufficiale del 1999, i medici della American Academy of Family Physicians raccomandavano di ridurre il consumo di proteine animali per prevenire questa malattia. E dal momento che le proteine fanno espellere più calcio, fanno anche aumentare il rischio di osteoporosi. Questo spiega l'apparente paradosso, noto da almeno vent'anni, per cui l'osteoporosi è meno frequente nei paesi dove si consumano molti vegetali e pochi latticini, nonostante questi ultimi siano ricchi di calcio e quindi teoricamente benefici.

Ci sono, poi, numerosi studi che hanno rilevato un'associazione fra una dieta basata sui vegetali e una forte riduzione del rischio di malattie, quali la demenza senile, l'artrite reumatoide, l'asma, i sintomi della menopausa, la calcolosi biliare, la diverticulite, e altre ancora.
l'espresso

[sandy]

Terapia verde
di Daniele Fanelli
Una tavola ricca di proteine espone a malattie cardiache, diabete, cancro. La scienza scopre l'elisir di lunga vita nella dieta più vecchia del mondo: la vegetariana

Ci sono voluti anni di ricerche, ma finalmente sembra che la scienza abbia scoperto una cura quasi miracolosa, che rende le persone più magre, più belle, e più sane. Una cura che allunga la vita, proteggendo da infarto, arteriosclerosi, diabete, cancro, allergie e molte altre malattie. Non ha effetti collaterali, può essere fatta da tutti e non costa niente, anzi fa risparmiare. Perché prevede solo di rinunciare alle proteine animali.

Diversi studi pubblicati in questi giorni hanno richiamato l'attenzione sulla dieta vegetariana e i sui tanti benefici. Per la linea, innanzitutto. Una ricerca del Cancer Research UK e della Università di Oxford, pubblicata di recente su 'International Journal of Obesity', ha seguito per cinque anni le abitudini e il peso di oltre 22 mila persone di tutte le età e tipi di dieta: mangiatori di carne e di pesce, mangiatori di solo pesce, vegetariani che consumano anche uova e latticini, e vegani che mangiano solo alimenti vegetali. Nel corso dei cinque anni, in media i parecipanti alla ricerca sono ingrassati di due chili, ma i vegetariani e i vegani hanno preso appena mezzo chilo.

Quasi contemporaneamente, 'Nutrition Review' ha pubblicato una revisione sistematica delle ricerche sul rapporto fra obesità e consumo di vegetali, raggiungendo conclusioni ancor più generali. Secondo gli autori dello studio, Susan E. Berkow e Neal D. Barnard del Pcrm (Physicians Committee for Responsible Medicine, associazione non profit di dottori in supporto della medicina preventiva), il peso dei vegetariani sarebbe inferiore, tra il 3 e il 20 per cento, a quello dei non vegetariani. Non solo: gli scienziati suggeriscono che alimentarsi unicamente con vegetali possa alterare il metabolismo, facendo bruciare più rapidamente le calorie ingerite. Infatti, diversi esperimenti avrebbero mostrato che una dieta vegetariana o vegana a basso contenuto di grassi fa perdere peso senza il bisogno di ridurre le porzioni o aumentare l'attività fisica.

Questi sono solo gli ultimi arrivati di una lunghissima serie di studi che hanno confrontato gli effetti sulla salute dei diversi tipi di dieta. E i risultati di tante ricerche concordano su almeno due punti. Primo, è possibile nutrirsi in modo completo adottando una dieta vegetariana. Secondo, sarebbe consigliabile farlo. Perché molte patologie, soprattutto le cosiddette malattie della modernità, sono spesso causate direttamente dall'eccessivo consumo di carne e latticini, tipico dei paesi industrializzati.

Ormai tutte le maggiori istituzioni mondiali dedicate alla salute, quali la World Health Organization o il World Cancer Research Fund, suggeriscono quantomeno di limitare il consumo di carne. E molte sono andate ben oltre. Nel 2003 l'American Dietetic Association e la Dietitians of Canada, cioè le maggiori organizzazioni di nutrizionisti americane, hanno stilato una posizione ufficiale sulle diete vegetariane. E dopo avere attentamente rivisto la letteratura scientifica, hanno concluso che: "Diete ben pianificate vegetariane o vegane sono adatte a tutti gli stadi della vita, inclusi gravidanza, lattazione, svezzamento, infanzia e adolescenza, e promuovono una crescita normale". Di conseguenza, le associazioni aggiungono che "i dietologi professionisti hanno la responsabilità di sostenere e incoraggiare coloro che esprimono un interesse a consumare una dieta vegetariana". Perché i benefici che porta, in effetti, sono davvero moltissimi.

Malattie cardiovascolari Chi adotta una dieta vegetariana è meno soggetto a malattie cardiovascolari. La frequenza di ipertensione nei vegetariani risulta essere circa un terzo di quella degli onnivori. Le piante, infatti, sono ricche di sostanze che abbassano la pressione, come il potassio. Inoltre, sembra che il sangue dei vegetariani sia più fluido. E assieme alla pressione, i vegetali abbassano anche i livelli di colesterolo, che nei vegetariani e vegani risultano essere più bassi rispettivamente del 14 e del 35 per cento. Carne, uova e latticini sono la fonte principale di colesterolo. Le piante, invece, non ne hanno, e sono ricche di fibre, che ne riducono la concentrazione nel sangue.

Diversi studi hanno mostrato che adottare una dieta vegetariana appropriata può far scendere bruscamente i livelli di colesterolo. L'effetto sarebbe paragonabile a quello di un farmaco, secondo uno studio fatto nel 2003. I ricercatori dell'Università di Toronto hanno somministrato per diversi mesi a un gruppo di pazienti un medicinale, la lovastatina, e hanno sottoposto un altro gruppo a una dieta vegetariana con pochi grassi. La riduzione di colesterolo Ldl (quello dannoso) osservata è stata quasi identica: 30,9 per cento nei primi e 29 per cento nei secondi. La classica dieta anti-colesterolo con carni magre sembra essere meno efficace; addirittura della metà, secondo uno studio pubblicato su 'Annals of Internal Medicine'.

Secondo i cinque maggiori studi sull'argomento, su un campione complessivo di 76 mila persone, il rischio di ischemia cardiaca nei vegetariani è inferiore del 31 per cento negli uomini e del 20 per cento nelle donne. La loro mortalità sarebbe inferiore anche a quella di chi consuma solo pesce. L'arteriosclerosi rallenta o si ferma. E secondo alcuni studi può addirittura regredire, grazie a una combinazione di dieta vegetariana o vegana e di esercizio fisico.

Cancro Secondo uno dei maggiori studi sull'argomento, chi non è vegetariano ha un rischio di sviluppare tumori alla prostata e colorettali molto più alto, rispettivamente del 54 e dell'88 per cento. Anche l'allargamento della prostata sembra essere connesso al consumo quotidiano di carne, che ne triplica il rischio, mentre il consumo di latte lo raddoppia. Diversi altri studi mostrano che la frequenza generale di cancro nei vegetariani è fino al 50 per cento più bassa. Ma non è ancora chiaro in che misura ciò sia dovuto alla dieta, piuttosto che allo stile di vita più sano che di solito la accompagna. È comunque appurato che alcune sostanze di origine animale hanno effetto cancerogeno, e che un grande consumo di frutta e verdura ha effetto protettivo. E sembra che nel sangue dei vegetariani sia più abbondante un tipo di globuli bianchi specializzato nell'attaccare le cellule tumorali. Non è forse un caso che lo stesso Umberto Veronesi sia un convinto vegetariano.

Diabete Molte ricerche hanno mostrato una relazione diretta fra la quantità di carne consumata e la probabilità di ammalarsi di diabete. Per il tipo non-insulina dipendente (quello meno grave, che colpisce gli adulti), i vegetariani hanno un rischio quasi dimezzato. Inoltre, una dieta basata su vegetali permette di controllare o anche curare questa forma di diabete, in quanto fa lavorare con più efficienza l'insulina, e regola i livelli di glucosio. Ma anche chi è affetto dal diabete insulina-dipendente sembra trarre beneficio dal ridurre gli alimenti animali. Non solo, secondo alcuni scienziati, quest'ultima patologia potrebbe proprio essere collegata a una reazione auto-immunitaria a proteine contenute nei latticini.

Malattie dell'invecchiamento Le diete ricche di proteine inducono il corpo a espellere maggiori quantità di calcio, oxalato e acido urico, facilitando la formazione di calcoli nei tratti urinari. In un documento ufficiale del 1999, i medici della American Academy of Family Physicians raccomandavano di ridurre il consumo di proteine animali per prevenire questa malattia. E dal momento che le proteine fanno espellere più calcio, fanno anche aumentare il rischio di osteoporosi. Questo spiega l'apparente paradosso, noto da almeno vent'anni, per cui l'osteoporosi è meno frequente nei paesi dove si consumano molti vegetali e pochi latticini, nonostante questi ultimi siano ricchi di calcio e quindi teoricamente benefici.

Ci sono, poi, numerosi studi che hanno rilevato un'associazione fra una dieta basata sui vegetali e una forte riduzione del rischio di malattie, quali la demenza senile, l'artrite reumatoide, l'asma, i sintomi della menopausa, la calcolosi biliare, la diverticulite, e altre ancora.
l'espresso

[sandy]

ANIMALI BOLOGNA. TRA MANIFESTANTI E MACELLAI E' QUASI RISSA
7 giu 06
Insulti agli attivisti.

7 giugno 2006 - Provocazione degli animalisti ieri a Bologna: scandendo slogan come "basta carne", "al bando i macelli", "chi consuma carne, consuma morte", gli Animalisti Italiani hanno inscenato una processione itinerante contro il consumo di carne davanti ad alcune macellerie del centro. Una trentina di persone, riferisce una nota, con indosso maschere di animali e con striscioni sporchi di sangue ha distribuito volantini sui metodi cruenti della macellazione e sui danni dal consumo di carne indiscriminato. Ma i titolari delle macellerie non l'hanno presa bene. In una nota gli animalisti informano infatti che "la manifestazione ha suscitato le vibranti proteste dei titolari delle macellerie, ai cui insulti gli animalisti non hanno reagito continuando nella loro protesta pacifica". Ma in un caso "si e' sfiorato lo scontro fisico, per fortuna evitato dal buonsenso e dall'intervento dei pubblici ufficiali".
Il portavoce del movimento, Luca Cerretti, in ogni caso tira dritto: "E' provato che il consumo di carne nuoce alla salute, causando gravi malattie all'apparato digerente e problemi cardiocircolatori ed essendo anche uno dei principali fattori di rischio per alcuni tipi di tumore". E la produzione di carne, secondo gli animalisti, nuoce anche all'ambiente: "Basti pensare all'inquinamento delle falde acquifere provocato dai liquami delle deiezioni bovine provenienti dagli allevamenti intensivi, che aumentano anche il tasso di metano nell'aria". Invece si puo' diventare vegetariani, soprattutto a Bologna, dove "esistono anche molti ristoranti che eliminano dai loro menu carne e pesce". E "se tutti adottassero una dieta vegetariana probabilmente si ridurrebbe la mortalita' infantile di alcune popolazioni: ogni anno si calcolano infatti 145 milioni di tonnellate di cereali e soia per nutrire gli animali di allevamento".
(Com/Mav/ Dire)

[sandy]

ANIMALI BOLOGNA. TRA MANIFESTANTI E MACELLAI E' QUASI RISSA
7 giu 06
Insulti agli attivisti.

7 giugno 2006 - Provocazione degli animalisti ieri a Bologna: scandendo slogan come "basta carne", "al bando i macelli", "chi consuma carne, consuma morte", gli Animalisti Italiani hanno inscenato una processione itinerante contro il consumo di carne davanti ad alcune macellerie del centro. Una trentina di persone, riferisce una nota, con indosso maschere di animali e con striscioni sporchi di sangue ha distribuito volantini sui metodi cruenti della macellazione e sui danni dal consumo di carne indiscriminato. Ma i titolari delle macellerie non l'hanno presa bene. In una nota gli animalisti informano infatti che "la manifestazione ha suscitato le vibranti proteste dei titolari delle macellerie, ai cui insulti gli animalisti non hanno reagito continuando nella loro protesta pacifica". Ma in un caso "si e' sfiorato lo scontro fisico, per fortuna evitato dal buonsenso e dall'intervento dei pubblici ufficiali".
Il portavoce del movimento, Luca Cerretti, in ogni caso tira dritto: "E' provato che il consumo di carne nuoce alla salute, causando gravi malattie all'apparato digerente e problemi cardiocircolatori ed essendo anche uno dei principali fattori di rischio per alcuni tipi di tumore". E la produzione di carne, secondo gli animalisti, nuoce anche all'ambiente: "Basti pensare all'inquinamento delle falde acquifere provocato dai liquami delle deiezioni bovine provenienti dagli allevamenti intensivi, che aumentano anche il tasso di metano nell'aria". Invece si puo' diventare vegetariani, soprattutto a Bologna, dove "esistono anche molti ristoranti che eliminano dai loro menu carne e pesce". E "se tutti adottassero una dieta vegetariana probabilmente si ridurrebbe la mortalita' infantile di alcune popolazioni: ogni anno si calcolano infatti 145 milioni di tonnellate di cereali e soia per nutrire gli animali di allevamento".
(Com/Mav/ Dire)

[sandy]

... PER SOLDI CLONANO ANCHE I PULCINI...
Brevetto della Origen Therapeutics insieme alla University of California a Davis (Usa).

8 giugno 2006 - Da oggi potranno 'spiccare il volo' pulcini transgenici di ogni tipo, per esempio resistenti all'influenza aviaria, o produttori di farmaci per l'uomo, il tutto con facilita', basso costo e possibilita' di produzione su larga scala del pulcino voluto.
Il grande passo avanti si deve alla Origen Therapeutics che, insieme alla University of California a Davis, ha messo a punto per la prima volta un metodo per coltivare in vitro le cellule germinali primordiali, ovvero i precursori embrionali delle future cellule della riproduzione, spermatozoi e cellule uovo.
Secondo quanto riferito sulla rivista Nature, finora per nessuna specie si era riusciti in quest'intento in quanto le cellule germinali primordiali in vitro tendono a modificare fuori dal controllo dei ricercatori il proprio destino originario.
Queste cellule germinali primordiali cosi' coltivate, ha spiegato Marie-Cecile van de Lavoir, possono essere geneticamente modificate e poi inserite nell'embrione di pollo per ottenere il pulcino desiderato. In questo modo si potranno per la prima volta ottenere pulcini transgenici con la stessa facilita' con cui oggi si producono topi transgenici di ogni tipo.
Questa metodica potrebbe rendere concretamente praticabile creare delle fabbriche di proteine umane da usare come medicinali per l'uomo in cui gli 'operai' siano delle inconsapevoli galline che producano uova contenenti il farmaco biotech.
La Origen Therapeutics aveva dimostrato per la prima volta la possibilita' di produrre anticorpi umani da 10 a 100 volte piu' abili a uccidere cellule tumorali di quelli normalmente prodotti oggi con le tecniche di coltura, dandone notizia meno di un anno fa sulla rivista Nature Biotechnology e prospettando la possibilita' di produrre antibiotici in un modo molto piu' economico che non usando le cellule in coltura.
Col nuovo lavoro la Origen Therapeutics dimostra che si possono clonare pulcini con ogni caratteristica desiderata da usare sia nell'industria agroalientare sia in quella farmacetica.
Le cellule germinali primordiali sono un pugnetto di cellule che si presentano gia' in embrioni precoci e che serviranno a produrre nell'animale adulto le cellule della riproduzione (germinali), ovvero cellule uovo e spermatozoi. Finora i tentativi di coltivare in vitro queste cellule per esempio di topo erano stati vani in quanto le cellule germinali primordiali in vitro tendono a dimenticare il proprio destino di staminali germinali e a trasformarsi in altre cellule staminali.
Non solo i ricercatori Usa sono riusciti per la prima volta a coltivare in vitro le cellule germinali primordiali senza che queste modificassero il loro destino naturale, ma hanno anche dimostrato la capacita' di variare a piacimento il loro destino trasformandole anche in cellule della linea somatica, ovvero le staminali che formeranno i vari tessuti del corpo. Insomma i ricercatori hanno dimostrato la capacita' di manipolare le cellule germinali primordiali a piacimento in vitro, di modificarle geneticamente, oppure di farle rimanere tal quali senza che il mezzo di coltura le modifichi automaticamente fuori del controllo del ricercatore.
Modificando queste cellule geneticamente, hanno concluso i ricercatori, e poi iniettandole in embrioni di pollo, si potranno ottenere i pulcini voluti. Per esempio una modifica di geni del sistema immunitario potrebbe dare alla luce pulcini resistenti all'influenza aviaria, oppure aggiungendo geni umani si potrebbero produrre uova contenenti medicine.
(ANSA)

[cinzia76]

scusate se intervengo solo ora, naturalmente non ho letto le 45 pagine di post, scusatemi...e non ho visto il filmato, dopo un paio di filmati visti mesi fa e dopo aver capito che guardarli non serve a nulla se non stare male e cercare di smuovere alcune immagini, ho capito che è meglio evitare. Comunque io non ucciderei mai un animale ma la carne è un alimento importantissimo, e mi sentirei di più una m....a non darla alle mie filgie che continuare a comprarla. Ma se erfino gli animali si mangiano tra di loro! E' una legge di natura e non c'è niente di male in questo, piuttosto posso schierarmi dalla parte di chi dic: bene io la carne la mangio e ne sono contento però quando l'animale è in vita deve essere trattato con rispetto e fare la vita che merita.

[sandy]

cinzia non offenderti ma su questo tema mi pare che tu ne sappia ben poco!!

ognuno deve avere la propria idea, ma dire che la carne è "importantissima" è una grande ......


dare delle m.... a chi la pensa diversamente da te è veramente maleducato

[cinzia76]

missà che scricere in italiano non basta per essere capiti, allora ci riprovo:
ho detto che IO mi sentirei una m...a non dare la carne alle mie figlie.
E poi prima di tutto la carne è risaputo che è un alimento importantissimo, in secondo luogo se volevi parlare solo con le persone che ritieni preparate (cioè coloro che la pensano come te) potevi dirlo subito. E comunque non passa giorno che non mangiamo della carne, ripeto è la legge di natura.

[cinzia76]

e come educatrice prima infanzia ti dirò che è triste vedere dei bambini di due anni chiedere perchè loro non possono mangiare la fettina e gli altri si (sapendo che è solo perchè i genitroi sono vegetariani:()

[sandy]

cinzia ripeto non sei ben informata la carne non importante come pensi tu, è solo una scelta non è una necessità

[cinzia76]

quali sono gli alimenti che ritieni essenziali?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

e come educatrice prima infanzia ti dirò che è triste vedere dei bambini di due anni chiedere perchè loro non possono mangiare la fettina e gli altri si (sapendo che è solo perchè i genitroi sono vegetariani:()


ci sono cose peggiori nella vita da spiegare a loro e credimi la fettina di carne mi fa sorridere al confronto...

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

quali sono gli alimenti che ritieni essenziali?




se leggi su queste pagine trovi le risposte alle tue domande

[cinzia76]

si vede che non sei mai stata con tanti bambini a tavola ( e ripeto di due anni) e dover dare ad alcuni una cosa e ad altri cibi diversi, per motivi che non sono legati alla salute (tipo allergie)

Siccome non posso leggere 45 pagine, magari lo farò un pò alla volta ti dico gli alimenti essenziali per una buona e corretta alimentazione (che deve essere varia e non dovrebbe mai esagerare in un solo alimento).
Carne, pesce, latte, uova, pasta o pane, riso, verdure e frutta, legumi.

Gli alimenti dei quali potremmo fare a meno sono :
dolci, cioccolata, panettone, patatine fritte, merendine ecc... ecc...

[sandy]

mi spiace ma abbiamo due credi diversi, la carne non è un alimento fondamentale ed è stato più volte dichiarato anche da medici (non solo da vegetariani), anzi molte volte fa + male che bene!! dopo ognuno faccia quello che vuole naturalmente...

[sandy]

FIGLI VEGETARIANI? COSA FARE, COME FARE (PER AIUTARLI)
9 giu 06
Consigli ai genitori redatti da uno storico pediatra favorevole all'abbandono delle carni.

7 giugno 2006 - Il libro di Luciano Proietti "La dieta vegetariana per i bambini e gli adolescenti" sarà presentato in anteprima al Vegfestival di Torino, sabato 17 giugno alle ore 17,15.

"La dieta vegetariana per i bambini e gli adolescenti"
Edizioni Sonda
pp. 144 - € 12,00
collana «Benessere profondo», n. 13
ISBN 88-7106-447-X
Con una prefazione di Tiziana Valpiana,
fondatrice dei «Centri di informazione alla maternità e alla nascita».

È opinione diffusa, confermata anche dalla maggioranza dei medici, che dalla nascita fino ai 18 anni, nel periodo più importante per lo sviluppo del corpo e dell’intelligenza dell’essere umano, il consumo di carne, latte e uova, ossia delle cosiddette proteine animali, sia assolutamente indispensabile. Ma è proprio vero?
Luciano Proietti, medico pediatra con alle spalle un’esperienza sul campo, oltre che padre di tre figli, ci spiega invece come allo stato delle conoscenze scientifiche attuali non solo sia possibile, ma vada sostenuta la scelta di un’alimentazione vegetariana nel bambino. Queste considerazioni sono il frutto di una lunga ricerca svolta dall’autore presso il Centro di auxologia della Clinica pediatrica dell’Università di Torino e di una raccolta di dati sui bambini vegetariani italiani, in collaborazione con l’Associazione Vegetariana Italiana (Avi), la Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana (Ssnv) e i Centri di Nascita Naturale. Ne è risultata una banca dati con più di 2mila bambini cresciuti con una dieta lacto-ovo-vegetariana (la maggior parte) e lacto-vegetariana o vegana, in modo esclusivo almeno fino ai 3 anni e in molti casi mantenuta anche successivamente.
Un’alimentazione priva di proteine animali infatti, non solo è compatibile con le indicazioni dei Larn (Livelli di Assunzione Raccomandata dei Nutrienti), ma nei primi due, tre anni di vita dovrebbe essere l’alimentazione raccomandata essendo la più fisiologica e quindi la più salutare. Negli anni successivi la dieta vegetariana e vegana può diventare anche uno spunto per invitare il bambino a riflettere e comprendere l’importanza del rispetto di se stessi, degli altri animali e dell’ambiente. Ecco perché la scelta vegetariana è un investimento in «salute» di proporzioni enormi per la società futura, su cui dovrebbero riflettere i responsabili della salute pubblica.
Figli vegetariani è un manuale pratico e completo rivolto a genitori ed educatori, ricco di preziose indicazioni per un'alimentazione in armonia con le leggi naturali, basata su un’ampia esperienza e un solido senso pratico

L'autore
Luciano Proietti è nato a Torino il 22 aprile 1948. A quattordici anni decide il suo percorso di vita: diventare medico e successivamente missionario. Questo percorso è condizionato dall’ambiente famigliare, profondamente religioso, e dalla «scoperta» del dottor Albert Schweitzer attraverso i suoi scritti.
L’interesse per l’alimentazione vegetariana nasce successivamente, intorno ai diciotto anni quando «incontra» Gandhi attraverso le sue opere: la nonviolenza e il rispetto di tutti gli esseri viventi.
L’inizio dell’università coincide dapprima con l’impegno sociale: come capo scout e al servizio degli emarginati presso il Gruppo Abele con l’apertura del primo centro antidroga in Italia (1970); e successivamente con l’impegno politico nel Movimento antimilitarista nonviolento fondato da Capitini, che diede origine in Italia al Movimento vegetariano con la prima Associazione Vegetariana Italiana (Avi).
Dopo la laurea in Medicina e Chirurgia, si è specializzato in pediatria e inizia a occuparsi di nutrizione, in particolare di vegetarismo, macrobiotica e igienismo, con particolare riferimento all’età pediatrica.
Nel 1975 svolge le prime ricerche in Italia sull’alimentazione vegetariana nel bambino presso il Centro di auxologia della Clinica Pediatrica dell’Università di Torino, diretto dal professor Lodovico Benso, con le prime valutazioni auxologiche di bambini vegetariani.
Padre di tre figli, d’accordo con la moglie Carla, ha scelto di mantenere con i figli una rigorosa dieta vegetariana in famiglia e lasciare decidere a loro, al momento dell’ingresso nella scuola, cosa mangiare, spiegando le ragioni della propria scelta.

[cinzia76]

LE CARNI
La carne è da sempre considerato l'alimento più importante di una buona dieta; in effetti essa è la maggior fonte di proteine animali.
Le carni hanno una composizione, quindi un valore nutritivo, che varia in base alla specie animale, alla parte considerata - unicamente muscolatura oppure associazione con ossa e tendini - e infine in funzione al tipo d'alimentazione del bestiame, delle differenze di composizione che si possono rilevare a seconda che l'allevamento sia stato fatto o no in pascolo. Fatte queste riserve, esistono però alcuni parametri comuni.
Per la sua ricchezza di proteine (circa il 21% in media, contenenti tutti gli aminoacidi essenziali, anche se la composizione in aminoacidi varia a seconda che si tratti di muscoli o di frattaglie), alla quale fa riscontro la scarsità di glicidi, di lipidi (eccetto che nelle parti grasse) e di vitamine, la carne è soprattutto un alimento plastico.
La sua proteina più importante è la miosina, presente nelle fibre muscolari.
Il contenuto in lipidi varia in base alla specie e al grado di grassezza dell'animale: la proporzione oscilla tra il 5 e il 20%, ma tende al 30% nel maiale e nei salumi in genere.
Le carni contengono pochi glucidi. Infatti, il glicogeno, riserva energetica presente nei muscoli, si trasforma rapidamente in acido lattico e quest'acidità, localizzata in determinati punti, contribuisce a conferire alla carne un aspetto gradevole; diversamente essa avrà una consistenza appiccicosa e flaccida, poco appetibile.
Nella carne sono contenute le vitamine dei due tipi, ma la proporzione di vitamine idrosolubili e liposolubili varia in base al tenore di acqua e di lipidi della parte considerata. Il fegato è particolarmente ricco di vitamina C, acido folico e vitamina B12. In compenso la carne ottenuta dalla muscolatura non basta a sopperire al fabbisogno di vitamina C. Queste affermazioni sono valide per le carni non trattate; infatti i tenori dei vari componenti possono essere influenzati notevolmente dai sistemi di cottura; il significato di ciò sarà meglio chiarito dall'esempio seguente. La carne bollita perde la maggior parte dei sali e delle vitamine nell'acqua di cottura. I sali possono essere recuperati utilizzando il brodo, mentre invece le vitamine vengono, per la maggior parte, denaturate da una cottura così prolungata. Le carni alla griglia o arrostite perdono molti meno elementi. Infatti il calore elevato al quale vengono sottoposte brutalmente provoca coagulazione degli strati superficiali, creando una sorta di corazza impermeabile, dalla quale sali e vitamine non possono fuoriuscire. Questi resteranno intrappolati nel pezzo di carne fino al termine della cottura e il grado di denaturazione delle vitamine varierà, in base alla durata della stessa.
Circa i costituenti minerali, la carne è relativamente ricca di potassio e povera di sodio, contiene magnesio, è ricca di fosforo (in 100 g di carne sono presenti da 160 a 200 mg di fosforo) e ha una discreta quantità di ferro (3 mg per 100 g) contenuto principalmente nella mioglobina, il cui pigmento, simile a quello dell'emoglobina, è egualmente a base di ferro; molto più ricco di ferro (12 mg per 100 g) è invece il fegato. Anche gli oligoelementi abbondano soprattutto nel fegato. Il calcio è invece presente in percentuale bassissima: questa è la sola ragione per cui la carne non è un alimento equilibrato. Per la sua abbondanza di azoto e di derivati proteici, quando è consumata in quantità equilibrata esercita una benefica azione eccitante sul metabolismo e sul tono vitale in genere.
In via generale, la carne è ricca di lisina (che riveste notevole importanza nei processi di crescita) ed è invece povera di metionina e triptofano, soprattutto a livello del collagene e dell'elastina, ossia dei tessuti che separano le masse muscolari.
E' anche un alimento acidificante, sia perché contiene fosfati prevalentemente acidi, sia perché dalla sua parziale utilizzazione come fonte di calorie derivano composti acidi: perciò il forte consumo di carne può avere un ruolo importante nell'origine dell'acidosi (accumulo eccessivo di acidi nel siero sanguigno, in particolare di acido urico che può determinare l'uricemia).
Si distinguono tre principali tipi di carni: bianche (vitello, capretto, agnello, pollame, pesce), rosse (vitellone, bue, mucca, montone, cavallo) e nere (selvaggina in genere). Dal punto di vista nutritivo, non esistono differenze rilevanti, il che significa che la preferenza per la carne di certi animali (in particolare per quella di vitello) e per certi tagli (filetto, bistecche, ecc.) è solo questione di gusti e di prezzi superiori, non di maggior valore alimentare. Circa la digeribilità, le carni rosse sono più digeribili di alcune carni bianche (come il vitello e l'agnello), le carni magre più delle grasse o di quelle cucinate con abbondanza di condimenti (olio, burro, lardo). La digeribilità dipende anche dalla frollatura (tempo intercorrente fra l'abbattimento dell'animale e il suo consumo, in cui la carne subisce un processo enzimatico che la rende più tenera e appetibile) e dalla modalità di cottura. Indipendentemente dal metodo di preparazione, la carne resta un alimento che lascia poche sostanze di rifiuto a livello intestinale. Il catabolismo porta invece alla formazione di urea e di acido urico (in particolare le frattaglie). Ha la proprietà di stimolare le secrezioni gastriche.


Secondo alcune recenti indagini alimentari in Italia mangiamo circa gr. 150 a testa di carne ogni giorno: gr. 70 al giorno di manzo, gr. 30 di maiale, gr. 50 di vitello. Il capretto e l'agnello che un tempo costituivano una delle maggiori fonti di carne vengono raramente consumati (1 Kg. a testa per anno). Le statistiche ci dicono anche che il consumo di carne è variato enormemente in questo ultimo centennio. Nel 1881 infatti consumavano solo gr. 47 di carne al giorno. La regione dove si mangia più carne è l'Umbria: gr. 190 a testa di carne al giorno. In Puglia, Basilicata e Calabria il consumo di carne è invece molto basso: si mangiano in media gr. 96 di carne al giorno: in queste regioni è preferito il pesce.
La maggiore disponibilità di carne costituisce un vero miglioramento per la qualità della nostra alimentazione? Indubbiamente si. La carne contiene le proteine, preziosi elementi nutritivi indispensabile per la salute dell'organismo e la crescita. In quantità eccessiva le proteine ed in particolare quelle di origine animale (carne, latte, formaggi) sono tuttavia dannose per la salute. Recenti ricerche hanno dimostrato infatti che un'alimentazione troppo ricca di proteine aumenta il rischio di arteriosclerosi ed osteoporosi. In Italia si consumano in media gr. 101 di proteine al giorno e secondo gli esperti non dovremmo superare l'apporto dietetico di gr. 70 di proteine.
La carne contiene inoltre ferro in forma perfettamente assorbibile dal nostro organismo. Questo minerale svolge importanti funzioni e tra queste la più importante è la prevenzione dell'anemia. Inoltre, la sua presenza è essenziale perché alcune reazioni che avvengono nel nostro organismo ed in particolare nelle nostre cellule possano attuarsi. Anche le cellule che producono i fattori immunitari (che difendono il nostro organismo dall'attacco degli agenti estranei ed infettivi) necessitano del ferro per svolgere adeguatamente la loro attività. Questo fatto sembra spiegare il motivo per il quale quando la dieta è carente di ferro è più facile ammalarsi ad esempio di influenza, raffreddore, ecc. Contiene inoltre lo zinco, il selenio e il cromo, altri importanti fattori per la nostra salute, e presenti nella carne in quantità e forma ottimale per poter essere assimilati.
L'indispensabilità di questi minerali è stata solo recentemente evidenziata: tra le loro funzioni vi è anche quella di stimolare le difese organiche contro le malattie. La vitamina B12 è un importante fattore antianemico largamente presente nella carne. Questa vitamina è indispensabile anche per la funzione di tutte le cellule comprese quelle del cervello. Molti pregiudizi limitano il consumo di carne di maiale perché ritenuta meno nutriente degli altri tipi di carne. In realtà il suo valore nutritivo è molto simile a quello del manzo ed inoltre questa carne è ricca di vitamina B1.
A vantaggio del bilancio familiare è importante sapere che tutte le parti della carne si equivalgono dal punto di vista nutritivo, è consigliabile quindi scegliere anche parti meno costose come quelle per lo spezzatino o la carne tritata. Inoltre spesso questi tagli di carne hanno il vantaggio di essere più saporiti che non tagli più costosi. È importante sapere che la carne sottoposta a surgelazione o congelamento non perde significativamente il suo valore nutritivo, è importante però utilizzare anche il liquido perso durante lo scongelamento.
Le cotture troppo prolungate possono causare una perdita significativa di vitamine B. La carne arrostita o fritta in pochi grassi è più nutriente e più digeribile di quella lessata, in umido, ecc. Per tranquillizzare i consumatori di carne possiamo aggiungere infine che recentemente la F.D.A. americana ha definitivamente considerato non dannosi per la salute dell'uomo gli enzimi proteolitici impiegati per rendere più teneri i tagli di carne dura.

[cinzia76]

LE CARNI
La carne è da sempre considerato l'alimento più importante di una buona dieta; in effetti essa è la maggior fonte di proteine animali.
Le carni hanno una composizione, quindi un valore nutritivo, che varia in base alla specie animale, alla parte considerata - unicamente muscolatura oppure associazione con ossa e tendini - e infine in funzione al tipo d'alimentazione del bestiame, delle differenze di composizione che si possono rilevare a seconda che l'allevamento sia stato fatto o no in pascolo. Fatte queste riserve, esistono però alcuni parametri comuni.
Per la sua ricchezza di proteine (circa il 21% in media, contenenti tutti gli aminoacidi essenziali, anche se la composizione in aminoacidi varia a seconda che si tratti di muscoli o di frattaglie), alla quale fa riscontro la scarsità di glicidi, di lipidi (eccetto che nelle parti grasse) e di vitamine, la carne è soprattutto un alimento plastico.
La sua proteina più importante è la miosina, presente nelle fibre muscolari.
Il contenuto in lipidi varia in base alla specie e al grado di grassezza dell'animale: la proporzione oscilla tra il 5 e il 20%, ma tende al 30% nel maiale e nei salumi in genere.
Le carni contengono pochi glucidi. Infatti, il glicogeno, riserva energetica presente nei muscoli, si trasforma rapidamente in acido lattico e quest'acidità, localizzata in determinati punti, contribuisce a conferire alla carne un aspetto gradevole; diversamente essa avrà una consistenza appiccicosa e flaccida, poco appetibile.
Nella carne sono contenute le vitamine dei due tipi, ma la proporzione di vitamine idrosolubili e liposolubili varia in base al tenore di acqua e di lipidi della parte considerata. Il fegato è particolarmente ricco di vitamina C, acido folico e vitamina B12. In compenso la carne ottenuta dalla muscolatura non basta a sopperire al fabbisogno di vitamina C. Queste affermazioni sono valide per le carni non trattate; infatti i tenori dei vari componenti possono essere influenzati notevolmente dai sistemi di cottura; il significato di ciò sarà meglio chiarito dall'esempio seguente. La carne bollita perde la maggior parte dei sali e delle vitamine nell'acqua di cottura. I sali possono essere recuperati utilizzando il brodo, mentre invece le vitamine vengono, per la maggior parte, denaturate da una cottura così prolungata. Le carni alla griglia o arrostite perdono molti meno elementi. Infatti il calore elevato al quale vengono sottoposte brutalmente provoca coagulazione degli strati superficiali, creando una sorta di corazza impermeabile, dalla quale sali e vitamine non possono fuoriuscire. Questi resteranno intrappolati nel pezzo di carne fino al termine della cottura e il grado di denaturazione delle vitamine varierà, in base alla durata della stessa.
Circa i costituenti minerali, la carne è relativamente ricca di potassio e povera di sodio, contiene magnesio, è ricca di fosforo (in 100 g di carne sono presenti da 160 a 200 mg di fosforo) e ha una discreta quantità di ferro (3 mg per 100 g) contenuto principalmente nella mioglobina, il cui pigmento, simile a quello dell'emoglobina, è egualmente a base di ferro; molto più ricco di ferro (12 mg per 100 g) è invece il fegato. Anche gli oligoelementi abbondano soprattutto nel fegato. Il calcio è invece presente in percentuale bassissima: questa è la sola ragione per cui la carne non è un alimento equilibrato. Per la sua abbondanza di azoto e di derivati proteici, quando è consumata in quantità equilibrata esercita una benefica azione eccitante sul metabolismo e sul tono vitale in genere.
In via generale, la carne è ricca di lisina (che riveste notevole importanza nei processi di crescita) ed è invece povera di metionina e triptofano, soprattutto a livello del collagene e dell'elastina, ossia dei tessuti che separano le masse muscolari.
E' anche un alimento acidificante, sia perché contiene fosfati prevalentemente acidi, sia perché dalla sua parziale utilizzazione come fonte di calorie derivano composti acidi: perciò il forte consumo di carne può avere un ruolo importante nell'origine dell'acidosi (accumulo eccessivo di acidi nel siero sanguigno, in particolare di acido urico che può determinare l'uricemia).
Si distinguono tre principali tipi di carni: bianche (vitello, capretto, agnello, pollame, pesce), rosse (vitellone, bue, mucca, montone, cavallo) e nere (selvaggina in genere). Dal punto di vista nutritivo, non esistono differenze rilevanti, il che significa che la preferenza per la carne di certi animali (in particolare per quella di vitello) e per certi tagli (filetto, bistecche, ecc.) è solo questione di gusti e di prezzi superiori, non di maggior valore alimentare. Circa la digeribilità, le carni rosse sono più digeribili di alcune carni bianche (come il vitello e l'agnello), le carni magre più delle grasse o di quelle cucinate con abbondanza di condimenti (olio, burro, lardo). La digeribilità dipende anche dalla frollatura (tempo intercorrente fra l'abbattimento dell'animale e il suo consumo, in cui la carne subisce un processo enzimatico che la rende più tenera e appetibile) e dalla modalità di cottura. Indipendentemente dal metodo di preparazione, la carne resta un alimento che lascia poche sostanze di rifiuto a livello intestinale. Il catabolismo porta invece alla formazione di urea e di acido urico (in particolare le frattaglie). Ha la proprietà di stimolare le secrezioni gastriche.


Secondo alcune recenti indagini alimentari in Italia mangiamo circa gr. 150 a testa di carne ogni giorno: gr. 70 al giorno di manzo, gr. 30 di maiale, gr. 50 di vitello. Il capretto e l'agnello che un tempo costituivano una delle maggiori fonti di carne vengono raramente consumati (1 Kg. a testa per anno). Le statistiche ci dicono anche che il consumo di carne è variato enormemente in questo ultimo centennio. Nel 1881 infatti consumavano solo gr. 47 di carne al giorno. La regione dove si mangia più carne è l'Umbria: gr. 190 a testa di carne al giorno. In Puglia, Basilicata e Calabria il consumo di carne è invece molto basso: si mangiano in media gr. 96 di carne al giorno: in queste regioni è preferito il pesce.
La maggiore disponibilità di carne costituisce un vero miglioramento per la qualità della nostra alimentazione? Indubbiamente si. La carne contiene le proteine, preziosi elementi nutritivi indispensabile per la salute dell'organismo e la crescita. In quantità eccessiva le proteine ed in particolare quelle di origine animale (carne, latte, formaggi) sono tuttavia dannose per la salute. Recenti ricerche hanno dimostrato infatti che un'alimentazione troppo ricca di proteine aumenta il rischio di arteriosclerosi ed osteoporosi. In Italia si consumano in media gr. 101 di proteine al giorno e secondo gli esperti non dovremmo superare l'apporto dietetico di gr. 70 di proteine.
La carne contiene inoltre ferro in forma perfettamente assorbibile dal nostro organismo. Questo minerale svolge importanti funzioni e tra queste la più importante è la prevenzione dell'anemia. Inoltre, la sua presenza è essenziale perché alcune reazioni che avvengono nel nostro organismo ed in particolare nelle nostre cellule possano attuarsi. Anche le cellule che producono i fattori immunitari (che difendono il nostro organismo dall'attacco degli agenti estranei ed infettivi) necessitano del ferro per svolgere adeguatamente la loro attività. Questo fatto sembra spiegare il motivo per il quale quando la dieta è carente di ferro è più facile ammalarsi ad esempio di influenza, raffreddore, ecc. Contiene inoltre lo zinco, il selenio e il cromo, altri importanti fattori per la nostra salute, e presenti nella carne in quantità e forma ottimale per poter essere assimilati.
L'indispensabilità di questi minerali è stata solo recentemente evidenziata: tra le loro funzioni vi è anche quella di stimolare le difese organiche contro le malattie. La vitamina B12 è un importante fattore antianemico largamente presente nella carne. Questa vitamina è indispensabile anche per la funzione di tutte le cellule comprese quelle del cervello. Molti pregiudizi limitano il consumo di carne di maiale perché ritenuta meno nutriente degli altri tipi di carne. In realtà il suo valore nutritivo è molto simile a quello del manzo ed inoltre questa carne è ricca di vitamina B1.
A vantaggio del bilancio familiare è importante sapere che tutte le parti della carne si equivalgono dal punto di vista nutritivo, è consigliabile quindi scegliere anche parti meno costose come quelle per lo spezzatino o la carne tritata. Inoltre spesso questi tagli di carne hanno il vantaggio di essere più saporiti che non tagli più costosi. È importante sapere che la carne sottoposta a surgelazione o congelamento non perde significativamente il suo valore nutritivo, è importante però utilizzare anche il liquido perso durante lo scongelamento.
Le cotture troppo prolungate possono causare una perdita significativa di vitamine B. La carne arrostita o fritta in pochi grassi è più nutriente e più digeribile di quella lessata, in umido, ecc. Per tranquillizzare i consumatori di carne possiamo aggiungere infine che recentemente la F.D.A. americana ha definitivamente considerato non dannosi per la salute dell'uomo gli enzimi proteolitici impiegati per rendere più teneri i tagli di carne dura.

[kikka11]

io fino a poco tempo fa credevo che la carne servisse ma parlando con Sandy e leggendo ciò che ha riportato mi convinco che non è così davvero anzi io ne mangio pochissima ma molta verdura e formaggi e ho il ferro e calcio che vanno meglio di quando ne mangiavo (sami fatti la settimana scorsa) mi rendo conto che è più una nostra abitudine o sfizio che ne una necessità se non una cosa che ci inculcavano i nostri genitori quando eravamo piccoli per farci mangiare..


Sandy ma tu eviti anche il pesce?

[kikka11]

io fino a poco tempo fa credevo che la carne servisse ma parlando con Sandy e leggendo ciò che ha riportato mi convinco che non è così davvero anzi io ne mangio pochissima ma molta verdura e formaggi e ho il ferro e calcio che vanno meglio di quando ne mangiavo (sami fatti la settimana scorsa) mi rendo conto che è più una nostra abitudine o sfizio che ne una necessità se non una cosa che ci inculcavano i nostri genitori quando eravamo piccoli per farci mangiare..


Sandy ma tu eviti anche il pesce?

[sandy]

si kikka non da molto però!!!

sono contenta che tu abbia letto ciò che riporto, xchè come + e + volte detto ognuno è libero di fare quello che vuole, l'importante è essere sinceri con se stessi e non nascondersi dietro un dito, al giorno d'oggi poi con tutto quello che abbiamo a disposizione x informarci, se veramente abbiamo voglia di conoscere e lasciare da parte vecchi pregiudizi ne abbiamo a iosa[:7]

[sandy]

si kikka non da molto però!!!

sono contenta che tu abbia letto ciò che riporto, xchè come + e + volte detto ognuno è libero di fare quello che vuole, l'importante è essere sinceri con se stessi e non nascondersi dietro un dito, al giorno d'oggi poi con tutto quello che abbiamo a disposizione x informarci, se veramente abbiamo voglia di conoscere e lasciare da parte vecchi pregiudizi ne abbiamo a iosa[:7]

[sandy]

cinzia le fonti sono sempre da citare

[sandy]

cinzia le fonti sono sempre da citare

[sandy]

ho letto tutto quello che hai riportato, non capisco, non mi sembra di leggere niente di nuovo....bho, come se io dovessi riportate quà le proprietà di un pomodoro o quanta vitamina C è presente in un limone......

[sandy]

ho letto tutto quello che hai riportato, non capisco, non mi sembra di leggere niente di nuovo....bho, come se io dovessi riportate quà le proprietà di un pomodoro o quanta vitamina C è presente in un limone......

[paciugo]

Io quoto Cinzia!
Ogni alimento ha le sue qualità, nessun alimento ne può sostituire un altro.
L'uomo nasce come "onnivoro", come del resto tanti animali.
Mangiare per vivere per me non è "omicidio".
Naturalmente l'animale deve essere rispettato e trattato bene anche se può sembrare assurdo dire lo tratto bene per poi mangiarlo ...

[paciugo]

Io quoto Cinzia!
Ogni alimento ha le sue qualità, nessun alimento ne può sostituire un altro.
L'uomo nasce come "onnivoro", come del resto tanti animali.
Mangiare per vivere per me non è "omicidio".
Naturalmente l'animale deve essere rispettato e trattato bene anche se può sembrare assurdo dire lo tratto bene per poi mangiarlo ...

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

si kikka non da molto però!!!

sono contenta che tu abbia letto ciò che riporto, xchè come + e + volte detto ognuno è libero di fare quello che vuole, l'importante è essere sinceri con se stessi e non nascondersi dietro un dito, al giorno d'oggi poi con tutto quello che abbiamo a disposizione x informarci, se veramente abbiamo voglia di conoscere e lasciare da parte vecchi pregiudizi ne abbiamo a iosa[:7]
io riuscirei tranquilamente ad evitare la carne anche se noto che mangiando fibre come roba integrale mi si gonfia molto la pancia e si appesantisce lo stomaco (sono da cacciare via) ma al pesce no..i crostacei mi piacciono troppo [B)][B)]la carne ne faccio davvero a meno perchè mi risulta pesante ma il pesce no..
poi anche io sono molto particlare..non mangio pollo..tacchino...coniglio..agnello..lepre..cavall o...mangio solo un pò di maiale o vitello..ma poco poco

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

si kikka non da molto però!!!

sono contenta che tu abbia letto ciò che riporto, xchè come + e + volte detto ognuno è libero di fare quello che vuole, l'importante è essere sinceri con se stessi e non nascondersi dietro un dito, al giorno d'oggi poi con tutto quello che abbiamo a disposizione x informarci, se veramente abbiamo voglia di conoscere e lasciare da parte vecchi pregiudizi ne abbiamo a iosa[:7]
io riuscirei tranquilamente ad evitare la carne anche se noto che mangiando fibre come roba integrale mi si gonfia molto la pancia e si appesantisce lo stomaco (sono da cacciare via) ma al pesce no..i crostacei mi piacciono troppo [B)][B)]la carne ne faccio davvero a meno perchè mi risulta pesante ma il pesce no..
poi anche io sono molto particlare..non mangio pollo..tacchino...coniglio..agnello..lepre..cavall o...mangio solo un pò di maiale o vitello..ma poco poco

[sandy]

kikka io il pesce lo mangiavo tipo 10 vole l'anno....
bisogna fare il passo secondo la gamba, non ci deve essere una violenza contro se stessi altrimenti la scelta non viene presa in modo definitivo..e ricordiamo che il vegetariano non mangia solo erba e frutta altrimenti è chiaro che le analisi possono andare male, il fai da te non va bene!!

[sandy]

kikka io il pesce lo mangiavo tipo 10 vole l'anno....
bisogna fare il passo secondo la gamba, non ci deve essere una violenza contro se stessi altrimenti la scelta non viene presa in modo definitivo..e ricordiamo che il vegetariano non mangia solo erba e frutta altrimenti è chiaro che le analisi possono andare male, il fai da te non va bene!!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da paciugo

Io quoto Cinzia!
Ogni alimento ha le sue qualità, nessun alimento ne può sostituire un altro.
L'uomo nasce come "onnivoro", come del resto tanti animali.
Mangiare per vivere per me non è "omicidio".
Naturalmente l'animale deve essere rispettato e trattato bene anche se può sembrare assurdo dire lo tratto bene per poi mangiarlo ...




paciugo non è questione di quotare cinzia o sandy....è questione di come è la realtà, la verità è che si può vivere e stare in perfetta salute (se non meglio) pure senza carne.

dopo tu puoi rientrare tra coloro che la carne la vogliono mangiare, l'importante è non dire che è necessaria xchè non è vero

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da paciugo

Io quoto Cinzia!
Ogni alimento ha le sue qualità, nessun alimento ne può sostituire un altro.
L'uomo nasce come "onnivoro", come del resto tanti animali.
Mangiare per vivere per me non è "omicidio".
Naturalmente l'animale deve essere rispettato e trattato bene anche se può sembrare assurdo dire lo tratto bene per poi mangiarlo ...




paciugo non è questione di quotare cinzia o sandy....è questione di come è la realtà, la verità è che si può vivere e stare in perfetta salute (se non meglio) pure senza carne.

dopo tu puoi rientrare tra coloro che la carne la vogliono mangiare, l'importante è non dire che è necessaria xchè non è vero

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

kikka io il pesce lo mangiavo tipo 10 vole l'anno....
bisogna fare il passo secondo la gamba, non ci deve essere una violenza contro se stessi altrimenti la scelta non viene presa in modo definitivo..e ricordiamo che il vegetariano non mangia solo erba e frutta altrimenti è chiaro che le analisi possono andare male, il fai da te non va bene!!

infatti sono sicura che si necessiti comunque di una dieta regolare magari aiutandosi come fcevo io da un dietologo che faccia sostituire certi alimenti

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

kikka io il pesce lo mangiavo tipo 10 vole l'anno....
bisogna fare il passo secondo la gamba, non ci deve essere una violenza contro se stessi altrimenti la scelta non viene presa in modo definitivo..e ricordiamo che il vegetariano non mangia solo erba e frutta altrimenti è chiaro che le analisi possono andare male, il fai da te non va bene!!

infatti sono sicura che si necessiti comunque di una dieta regolare magari aiutandosi come fcevo io da un dietologo che faccia sostituire certi alimenti

[paciugo]

La quoto perchè ha detto delle cose che condivido!
Io la carne comunque la mangio pochissimo e solo pollo e maiale.
Gli altri tipi o non mi piacciono o proprio non ce la faccio.
E, in tutta sincerità, sono d'accordo se dicono di mangiarne poca, ovviamente se mangi fiorentine 2 volte al giorno 365 giorni all'anno di sicuro le analisi sballate le hai ... come le hai se mangi 2 volte al giorno 365 giorni all'anno cereali ...
Io sono per il mangiare-di-tutto-un-po'.
E sinceramente credo poco a chi dice che facendone addirittura totalmente senza non si hanno "scompensi" da qualche parte ...

[paciugo]

La quoto perchè ha detto delle cose che condivido!
Io la carne comunque la mangio pochissimo e solo pollo e maiale.
Gli altri tipi o non mi piacciono o proprio non ce la faccio.
E, in tutta sincerità, sono d'accordo se dicono di mangiarne poca, ovviamente se mangi fiorentine 2 volte al giorno 365 giorni all'anno di sicuro le analisi sballate le hai ... come le hai se mangi 2 volte al giorno 365 giorni all'anno cereali ...
Io sono per il mangiare-di-tutto-un-po'.
E sinceramente credo poco a chi dice che facendone addirittura totalmente senza non si hanno "scompensi" da qualche parte ...

[sandy]

paciugo tu puoi credere quello che vuoi chiaramente ma i fatti parlano chiaro!

[sandy]

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[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11


Citazione:Messaggio inserito da sandy

kikka io il pesce lo mangiavo tipo 10 vole l'anno....
bisogna fare il passo secondo la gamba, non ci deve essere una violenza contro se stessi altrimenti la scelta non viene presa in modo definitivo..e ricordiamo che il vegetariano non mangia solo erba e frutta altrimenti è chiaro che le analisi possono andare male, il fai da te non va bene!!

infatti sono sicura che si necessiti comunque di una dieta regolare magari aiutandosi come fcevo io da un dietologo che faccia sostituire certi alimenti


x chi non è pratico è necessario sapere quali alimenti aggiungere nella dieta, il saper mangiare è fondamentale per la nostra salute

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11


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kikka io il pesce lo mangiavo tipo 10 vole l'anno....
bisogna fare il passo secondo la gamba, non ci deve essere una violenza contro se stessi altrimenti la scelta non viene presa in modo definitivo..e ricordiamo che il vegetariano non mangia solo erba e frutta altrimenti è chiaro che le analisi possono andare male, il fai da te non va bene!!

infatti sono sicura che si necessiti comunque di una dieta regolare magari aiutandosi come fcevo io da un dietologo che faccia sostituire certi alimenti


x chi non è pratico è necessario sapere quali alimenti aggiungere nella dieta, il saper mangiare è fondamentale per la nostra salute

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da paciugo

La quoto perchè ha detto delle cose che condivido!
Io la carne comunque la mangio pochissimo e solo pollo e maiale.
Gli altri tipi o non mi piacciono o proprio non ce la faccio.
E, in tutta sincerità, sono d'accordo se dicono di mangiarne poca, ovviamente se mangi fiorentine 2 volte al giorno 365 giorni all'anno di sicuro le analisi sballate le hai ... come le hai se mangi 2 volte al giorno 365 giorni all'anno cereali ...
Io sono per il mangiare-di-tutto-un-po'.
E sinceramente credo poco a chi dice che facendone addirittura totalmente senza non si hanno "scompensi" da qualche parte ...



direi che ci siamo capite perfettamente come in tutte le cose gli estremismi non vanno mai bene;). La cosa che mi dà fastidio del discorso che fa Sandy è di come gira la frittata siccome lei ha degli ideali, che non condivido assolutamente, si è inventata che la carne non serve, ma perchè invece non dire che la carne non serve non sarebbe meglio dire che lei non la vuole mangiare per i suoi ideali, non sarebbe più onesto e più ammirevole?

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da paciugo

La quoto perchè ha detto delle cose che condivido!
Io la carne comunque la mangio pochissimo e solo pollo e maiale.
Gli altri tipi o non mi piacciono o proprio non ce la faccio.
E, in tutta sincerità, sono d'accordo se dicono di mangiarne poca, ovviamente se mangi fiorentine 2 volte al giorno 365 giorni all'anno di sicuro le analisi sballate le hai ... come le hai se mangi 2 volte al giorno 365 giorni all'anno cereali ...
Io sono per il mangiare-di-tutto-un-po'.
E sinceramente credo poco a chi dice che facendone addirittura totalmente senza non si hanno "scompensi" da qualche parte ...



direi che ci siamo capite perfettamente come in tutte le cose gli estremismi non vanno mai bene;). La cosa che mi dà fastidio del discorso che fa Sandy è di come gira la frittata siccome lei ha degli ideali, che non condivido assolutamente, si è inventata che la carne non serve, ma perchè invece non dire che la carne non serve non sarebbe meglio dire che lei non la vuole mangiare per i suoi ideali, non sarebbe più onesto e più ammirevole?

[ale89]

scherzi cinzia??!!... la carne non serve... da oggi in poi mangiamo solo pane e aria ;)

...quando sento certi disorsi... per l'amor del celo ognuno ha le sue idee che rispetto pienamente... ma non bisogna far passare una propria ide personale per verità assoluta ;)

ciao
ale.

[ale89]

scherzi cinzia??!!... la carne non serve... da oggi in poi mangiamo solo pane e aria ;)

...quando sento certi disorsi... per l'amor del celo ognuno ha le sue idee che rispetto pienamente... ma non bisogna far passare una propria ide personale per verità assoluta ;)

ciao
ale.

[cinzia76]

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scherzi cinzia??!!... la carne non serve... da oggi in poi mangiamo solo pane e aria ;)

...quando sento certi disorsi... per l'amor del celo ognuno ha le sue idee che rispetto pienamente... ma non bisogna far passare una propria ide personale per verità assoluta ;)

ciao
ale.


ecco bravo ale;)

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da ale89

scherzi cinzia??!!... la carne non serve... da oggi in poi mangiamo solo pane e aria ;)

...quando sento certi disorsi... per l'amor del celo ognuno ha le sue idee che rispetto pienamente... ma non bisogna far passare una propria ide personale per verità assoluta ;)

ciao
ale.


ecco bravo ale;)

[kikka11]

oddio io son dell'idea che ogniuno la può pensare come vuole e può fare ciò che vuole!!anche io per prima davo contro alle idee di Sandy dicendo che la carne era necessaria ma non è così se si legge se ci documenta..tutto è utile ma niente e necessario anzi per dirla tutta ci sono anche varie malattie legate alla carne vedi la gotta legata alla carne rossa dovuta all'ingerimento si una dose massiccia di proteine e non vuol dire due fiorentine al giorno ma per alcuni anche due la settimana o una la settimana..obesità..trovo interessante questo articolo

Carne? No, grazie! Più che una scelta alimentare, l’essere vegetariani oggi è diventato una scelta di vita. E chi decide di alimentarsi soltanto di verdura, frutta e derivati animali sembra essere ormai una minoranza in aumento anche a Udine.
C’è chi modifica la propria dieta solo per moda, è vero, ma c’è anche chi lo fa per etica e per rispetto nei confronti degli animali senza distinzione di sesso o limite d’età.
Sì perché i friulani vegetariani sono studenti delle scuole superiori e dell’università, ma sono anche adulti e persino anziani. A testimoniarlo sono molti ristoratori del centro della città e anche alcuni fruttivendoli che, negli ultimi anni sono venuti a contatto con questa nuova categoria di consumatori e che, proprio per questo, hanno imparato ad ampliare la rosa dei prodotti in vendita così da accontentare anche i palati un po’ più particolari.
L’essere vegetariani, insomma, è un fenomeno che sta prendendo piede velocemente anche a Udine. Ma qual è il motivo? Secondo i nostri intervistati il rifiuto categorico della carne deriva soprattutto dal rispetto per gli esseri viventi, anche se non mancano affatto le persone che scelgono frutta e verdura perché temono di incappare in malattie che sfociano in vere e proprie epidemie come la “mucca pazza” e l’influenza aviaria.
C’è poi chi diventa vegetariano per perdere peso, ma in questo caso si tratta davvero di una minima percentuale. A questo punto però è bene farsi una domanda. Il nostro corpo ha caratteristiche tali da richiedere il consumo di carne?
Secondo i vegetariani no. O almeno questo è ciò che sosteneva, oltre un secolo fa, il guru indiano Sri Yukteswar, del quale si possono trovare molte notizie anche in rete. Secondo lui, infatti, il corpo umano sembra essere stato creato per un’alimentazione a base di cereali, frutta, radici commestibili e bevande naturali come il latte.
Una teoria discutibile la sua, ma tuti i suoi sostenitori sono convinti che la carne ingerita, oltre ad affaticare i reni, causi anche eccesso di colesterolo che, a lungo andare, provoca arteriosclerosi e aumenta la probabilità di infarti e malattie cardiache.
Alcuni studi su popoli dalle diverse abitudini alimentari hanno confermato queste affermazioni, come nel caso degli Stati Uniti dove l’alimentazione prevalentemente a base di carne e grassi saturi provoca un’alta percentuale di obesità e malattie legate al sistema circolatorio.
Sembra, poi, che un’alimentazione ricca di carne e povera di fibre vegetali possa aumentare la possibilità di sviluppare il cancro al colon. Ciò che infiamma gli animi dei vegetariani poi è l’assoluta indifferenza al dolore degli animali tanto che dietro la bistecca per molti si celano interessi meschini, puramente economici che deliberatamente accantonano i rischi per la salute dei consumatori, i rischi ambientali, lo sfruttamento indiscriminato delle risorse naturali e le ragioni etiche connesse al diritto a un’alimentazione corretta e quantitativamente sufficiente per tutti gli abitanti del pianeta.
A finire nel mirino è soprattutto il metodo con il quale gli animali vengono allevati intensivamente per soddisfare i bisogni sempre crescenti dei consumatori (opportunamente stimolati da campagne pubblicitarie). Vengono costretti a vivere in spazi angusti, allevati esclusivamente per essere uccisi al momento opportuno e per “rendere” il più possibile. Negli allevamenti attuali, oltre alle condizioni di vita degli animali e a quelle del loro trasporto, c’è chi punta il dito anche sul fatto che bovini e pennuti vengono imbottiti di medicinali già dalle prime fasi di crescita: antibiotici per proteggerli da patologie, ormoni per farli crescere velocemente. Tutte sostanze che, poi, finirebbero nello stomaco degli stessi consumatori.
Inoltre, secondo il Dipartimento dell’Agricoltura degli Stati Uniti più del 90 per cento della produzione di grano in America sarebbe utilizzato per l’alimentazione degli animali da macello. Dai calcoli effettuati da esperti ne deriva che, se i terreni coltivabili della terra venissero usati soprattutto per produrre cibo vegetariano, non ci sarebbero più problemi di fame nel mondo.
La produzione di carne richiede più terreni di quelli necessari alla produzione agricola. Alcuni studi, per esempio, hanno rilevato che un acro coltivato a grano produce cinque volte più proteine che un acro riservato al pascolo. Si arriva a un rapporto di 10 a 1, invece, se si coltivano piselli o fagioli.
http://www.ilfriuli.it/index.php?sez=view_art&CodArticolo=7891

L'attuale dieta, adottata nei Paesi ricchi, a base prevalente di cibi animali e cibi trasformati – dichiara la dottoressa Luciana Baroni, presidente di Società scientifica di nutrizione vegetariana – ha provocato la rapida comparsa, negli ultimi decenni, delle malattie cosiddette dell'abbondanza: tutte le malattie legate all'arteriosclerosi, il cancro, l'ipertensione, il diabete, l'obesità e l'osteoporosi». «Dato che le diete vegetariane permettono di prevenire la gran parte di queste malattie (i vegetariani sono più magri, con valori di pressione e di colesterolo più bassi e con minor incidenza di diabete, malattie cardiovascolari e cancro del resto della popolazione) è a un minore consumo di alimenti animali (possibilmente pari a zero, ma già una diminuzione ha effetti positivi) che bisognerebbe educare la popolazione, non viceversa» conclude la dottoressa Baroni.
http://www.veganitalia.com/modules.php?name=News&file=article&sid=680

Consumo di carne e salute
«La carne è forza vitale - fintanto che vive.»
M.L. Holzer-Sprenger
La sanità è sull'orlo di un collasso[1]. Malgrado gli strumenti sempre più cari, e molti piccoli progressi nella medicina, il gruppo maggiore di malattie rimane tuttora intatto. Si tratta delle malattie da civilizzazione quali malattie del sistema cardiocircolatorio, cancro, diabete, obesità, Alzheimer, reumatismi, osteoporosi[2] allergie, neurodermite, AIDS, asma, e tante altre ancora. Benché la maggior parte di queste malattie venga considerata incurabile dalla medicina classica, molti malati potrebbero essere guariti o perlomeno le loro malattie prevenute o attenuate.un passo importante in questa direzione, sarebbe l'eliminazione delle proteine animali dall'alimentazione umana.


Al di fuori della carne, ogni persona consuma in media 20g di grassi da macellazione al giorno, i quali sono stati aggiunti ad altri alimenti (p. es. in prodotti di pasticceria)
Esistono già numerevoli studi scientifici, svolti soprattutto negli Stati Uniti, ma anche in Germania[3], p. es. all'università di Giessen, al centro di ricerca sul cancro di Heidelberg e al ministero della salute di Berlino[4], che provano questo punto. Tutti questi studi smascherano le riserve verso l'alimentazione vegetariana come dei pregiudizi chiaramente confutabili da analisi oggettive. Mi limito dunque a citare qui il Professor Dr. Claus Leitzmann e Rosmarie Schönhofer-Rempt dell'istituto di scienza dell'alimentazione dell'università di Giessen: «[l'alimentazione vegetariana] non porta a nessuna carenza, né di proteine, né di ferro[5], calcio o vitamina B12.[6][...] in totale la scelta vegetariana, la quale oltre ad un alimentazione salutare comporta il fare regolarmente dell'esercizio fisico e l'evitare sostanze tossiche, può essere considerata moderna. Sarebbe auspicabile che questa conoscenza non venga considerata solamente dalla popolazione, ma anche da persone con potere decisionale concernente la salute della gente.»[7]

Sempre più studi arrivano alla conclusione, che biologicamente l'uomo è vegetariano, il che rende comprensibili gli enormi svantaggi del consumo di prodotti animali. Il dirigente[8] dello studio sull'alimentazione e sulla salute[9] più vasto mai condotto in Cina lo formula così: «In sostanza noi siamo una specie animale vegetariana e dovremmo consumare una maggiore varietà di alimenti vegetali minimizzando la nostra assunzione di alimenti animali.»[10] Lo studio rivelò fra l'altro, che gli abitanti di paese che consumavano meno grassi e carne soffrivano meno di anemia (per mancanza di ferro) e osteoporosi (una malattia delle ossa legata alla mancanza di calcio) dei loro coetanei di città, più assidui consumatori di carne. Nonostante ciò molti medici consigliano ancora oggi il consumo di prodotti animali come profilassi di queste malattie! Purtroppo le pressioni delle industrie legate alla carne ed al latte, hanno reso finora impossibile una larga diffusione di queste conoscenze. Se dovessero comunque esserci dei dubbi su quale sia l'alimentazione naturale dell'uomo[11], si può ricorrere al seguente esperimento: date ad un bimbo una mela ed un coniglio vivo.
Non accadrà mai che il bimbo giochi con la mela e mangi il coniglio. Ma neanche gli adulti hanno perso completamente la naturale avversione / attrazione per certi alimenti. Provate a lavorare alcune settimane in un mattatoio, ed aiutate in seguito un contadino nella raccolta della frutta. Dove vi sentirete più a vostro agio?
http://www.vegetarismus.ch/info/i2.htm

[kikka11]

oddio io son dell'idea che ogniuno la può pensare come vuole e può fare ciò che vuole!!anche io per prima davo contro alle idee di Sandy dicendo che la carne era necessaria ma non è così se si legge se ci documenta..tutto è utile ma niente e necessario anzi per dirla tutta ci sono anche varie malattie legate alla carne vedi la gotta legata alla carne rossa dovuta all'ingerimento si una dose massiccia di proteine e non vuol dire due fiorentine al giorno ma per alcuni anche due la settimana o una la settimana..obesità..trovo interessante questo articolo

Carne? No, grazie! Più che una scelta alimentare, l’essere vegetariani oggi è diventato una scelta di vita. E chi decide di alimentarsi soltanto di verdura, frutta e derivati animali sembra essere ormai una minoranza in aumento anche a Udine.
C’è chi modifica la propria dieta solo per moda, è vero, ma c’è anche chi lo fa per etica e per rispetto nei confronti degli animali senza distinzione di sesso o limite d’età.
Sì perché i friulani vegetariani sono studenti delle scuole superiori e dell’università, ma sono anche adulti e persino anziani. A testimoniarlo sono molti ristoratori del centro della città e anche alcuni fruttivendoli che, negli ultimi anni sono venuti a contatto con questa nuova categoria di consumatori e che, proprio per questo, hanno imparato ad ampliare la rosa dei prodotti in vendita così da accontentare anche i palati un po’ più particolari.
L’essere vegetariani, insomma, è un fenomeno che sta prendendo piede velocemente anche a Udine. Ma qual è il motivo? Secondo i nostri intervistati il rifiuto categorico della carne deriva soprattutto dal rispetto per gli esseri viventi, anche se non mancano affatto le persone che scelgono frutta e verdura perché temono di incappare in malattie che sfociano in vere e proprie epidemie come la “mucca pazza” e l’influenza aviaria.
C’è poi chi diventa vegetariano per perdere peso, ma in questo caso si tratta davvero di una minima percentuale. A questo punto però è bene farsi una domanda. Il nostro corpo ha caratteristiche tali da richiedere il consumo di carne?
Secondo i vegetariani no. O almeno questo è ciò che sosteneva, oltre un secolo fa, il guru indiano Sri Yukteswar, del quale si possono trovare molte notizie anche in rete. Secondo lui, infatti, il corpo umano sembra essere stato creato per un’alimentazione a base di cereali, frutta, radici commestibili e bevande naturali come il latte.
Una teoria discutibile la sua, ma tuti i suoi sostenitori sono convinti che la carne ingerita, oltre ad affaticare i reni, causi anche eccesso di colesterolo che, a lungo andare, provoca arteriosclerosi e aumenta la probabilità di infarti e malattie cardiache.
Alcuni studi su popoli dalle diverse abitudini alimentari hanno confermato queste affermazioni, come nel caso degli Stati Uniti dove l’alimentazione prevalentemente a base di carne e grassi saturi provoca un’alta percentuale di obesità e malattie legate al sistema circolatorio.
Sembra, poi, che un’alimentazione ricca di carne e povera di fibre vegetali possa aumentare la possibilità di sviluppare il cancro al colon. Ciò che infiamma gli animi dei vegetariani poi è l’assoluta indifferenza al dolore degli animali tanto che dietro la bistecca per molti si celano interessi meschini, puramente economici che deliberatamente accantonano i rischi per la salute dei consumatori, i rischi ambientali, lo sfruttamento indiscriminato delle risorse naturali e le ragioni etiche connesse al diritto a un’alimentazione corretta e quantitativamente sufficiente per tutti gli abitanti del pianeta.
A finire nel mirino è soprattutto il metodo con il quale gli animali vengono allevati intensivamente per soddisfare i bisogni sempre crescenti dei consumatori (opportunamente stimolati da campagne pubblicitarie). Vengono costretti a vivere in spazi angusti, allevati esclusivamente per essere uccisi al momento opportuno e per “rendere” il più possibile. Negli allevamenti attuali, oltre alle condizioni di vita degli animali e a quelle del loro trasporto, c’è chi punta il dito anche sul fatto che bovini e pennuti vengono imbottiti di medicinali già dalle prime fasi di crescita: antibiotici per proteggerli da patologie, ormoni per farli crescere velocemente. Tutte sostanze che, poi, finirebbero nello stomaco degli stessi consumatori.
Inoltre, secondo il Dipartimento dell’Agricoltura degli Stati Uniti più del 90 per cento della produzione di grano in America sarebbe utilizzato per l’alimentazione degli animali da macello. Dai calcoli effettuati da esperti ne deriva che, se i terreni coltivabili della terra venissero usati soprattutto per produrre cibo vegetariano, non ci sarebbero più problemi di fame nel mondo.
La produzione di carne richiede più terreni di quelli necessari alla produzione agricola. Alcuni studi, per esempio, hanno rilevato che un acro coltivato a grano produce cinque volte più proteine che un acro riservato al pascolo. Si arriva a un rapporto di 10 a 1, invece, se si coltivano piselli o fagioli.
http://www.ilfriuli.it/index.php?sez=view_art&CodArticolo=7891

L'attuale dieta, adottata nei Paesi ricchi, a base prevalente di cibi animali e cibi trasformati – dichiara la dottoressa Luciana Baroni, presidente di Società scientifica di nutrizione vegetariana – ha provocato la rapida comparsa, negli ultimi decenni, delle malattie cosiddette dell'abbondanza: tutte le malattie legate all'arteriosclerosi, il cancro, l'ipertensione, il diabete, l'obesità e l'osteoporosi». «Dato che le diete vegetariane permettono di prevenire la gran parte di queste malattie (i vegetariani sono più magri, con valori di pressione e di colesterolo più bassi e con minor incidenza di diabete, malattie cardiovascolari e cancro del resto della popolazione) è a un minore consumo di alimenti animali (possibilmente pari a zero, ma già una diminuzione ha effetti positivi) che bisognerebbe educare la popolazione, non viceversa» conclude la dottoressa Baroni.
http://www.veganitalia.com/modules.php?name=News&file=article&sid=680

Consumo di carne e salute
«La carne è forza vitale - fintanto che vive.»
M.L. Holzer-Sprenger
La sanità è sull'orlo di un collasso[1]. Malgrado gli strumenti sempre più cari, e molti piccoli progressi nella medicina, il gruppo maggiore di malattie rimane tuttora intatto. Si tratta delle malattie da civilizzazione quali malattie del sistema cardiocircolatorio, cancro, diabete, obesità, Alzheimer, reumatismi, osteoporosi[2] allergie, neurodermite, AIDS, asma, e tante altre ancora. Benché la maggior parte di queste malattie venga considerata incurabile dalla medicina classica, molti malati potrebbero essere guariti o perlomeno le loro malattie prevenute o attenuate.un passo importante in questa direzione, sarebbe l'eliminazione delle proteine animali dall'alimentazione umana.


Al di fuori della carne, ogni persona consuma in media 20g di grassi da macellazione al giorno, i quali sono stati aggiunti ad altri alimenti (p. es. in prodotti di pasticceria)
Esistono già numerevoli studi scientifici, svolti soprattutto negli Stati Uniti, ma anche in Germania[3], p. es. all'università di Giessen, al centro di ricerca sul cancro di Heidelberg e al ministero della salute di Berlino[4], che provano questo punto. Tutti questi studi smascherano le riserve verso l'alimentazione vegetariana come dei pregiudizi chiaramente confutabili da analisi oggettive. Mi limito dunque a citare qui il Professor Dr. Claus Leitzmann e Rosmarie Schönhofer-Rempt dell'istituto di scienza dell'alimentazione dell'università di Giessen: «[l'alimentazione vegetariana] non porta a nessuna carenza, né di proteine, né di ferro[5], calcio o vitamina B12.[6][...] in totale la scelta vegetariana, la quale oltre ad un alimentazione salutare comporta il fare regolarmente dell'esercizio fisico e l'evitare sostanze tossiche, può essere considerata moderna. Sarebbe auspicabile che questa conoscenza non venga considerata solamente dalla popolazione, ma anche da persone con potere decisionale concernente la salute della gente.»[7]

Sempre più studi arrivano alla conclusione, che biologicamente l'uomo è vegetariano, il che rende comprensibili gli enormi svantaggi del consumo di prodotti animali. Il dirigente[8] dello studio sull'alimentazione e sulla salute[9] più vasto mai condotto in Cina lo formula così: «In sostanza noi siamo una specie animale vegetariana e dovremmo consumare una maggiore varietà di alimenti vegetali minimizzando la nostra assunzione di alimenti animali.»[10] Lo studio rivelò fra l'altro, che gli abitanti di paese che consumavano meno grassi e carne soffrivano meno di anemia (per mancanza di ferro) e osteoporosi (una malattia delle ossa legata alla mancanza di calcio) dei loro coetanei di città, più assidui consumatori di carne. Nonostante ciò molti medici consigliano ancora oggi il consumo di prodotti animali come profilassi di queste malattie! Purtroppo le pressioni delle industrie legate alla carne ed al latte, hanno reso finora impossibile una larga diffusione di queste conoscenze. Se dovessero comunque esserci dei dubbi su quale sia l'alimentazione naturale dell'uomo[11], si può ricorrere al seguente esperimento: date ad un bimbo una mela ed un coniglio vivo.
Non accadrà mai che il bimbo giochi con la mela e mangi il coniglio. Ma neanche gli adulti hanno perso completamente la naturale avversione / attrazione per certi alimenti. Provate a lavorare alcune settimane in un mattatoio, ed aiutate in seguito un contadino nella raccolta della frutta. Dove vi sentirete più a vostro agio?
http://www.vegetarismus.ch/info/i2.htm

[cinzia76]

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?
Ma gli studi di che? Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano? L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?

[cinzia76]

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?
Ma gli studi di che? Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano? L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?

[ale89]

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.

[ale89]

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?
Ma gli studi di che? Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano? L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?
infatti io non sono vegetariana perchè non ho forza di volonta per smettere di mangiare quella poca carne e il pesce ma rispetto quello che dice Sandy e ha ragione davvero...
La carne il più delle volte da problemi (ho studiato ortopedia e da qui i problemi legati alla carne) ma io non volgio convinvere nessuno dico solo che non ha detto cose assurde Sand ha studiato..ha letto e si è documentata..rispetto tantissimo la sua scelta e la invidio perchè ha avuto la forza per farlo..ma non, ripeto, voglio convincere nessuno ance perchè oltre a voi ci saranno anche altri in questo forum che la vedono come lei o si stanno documentando su questo tipo di alimentazione quindi qui può leggere dell'esperienza maturata da Sandy..Io ero la più scettica ma poi leggendo e valutando ha ragione e l'ammiro perchè ha preso una scelta netta..tutto qui..poi tu Cinzia hai detto che non la pensi come lei ok..giustissimo ma continuare a negare quello che nei documenti è scritto è un pò come mancare di rispetto a chi non la pensa come te;)(non voleva essere un'offesa ma una mia considerazione)poi ripeto io mangio carne e pesce ma se avessi forza di volontà farei come fa Sandy

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?
Ma gli studi di che? Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano? L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?
infatti io non sono vegetariana perchè non ho forza di volonta per smettere di mangiare quella poca carne e il pesce ma rispetto quello che dice Sandy e ha ragione davvero...
La carne il più delle volte da problemi (ho studiato ortopedia e da qui i problemi legati alla carne) ma io non volgio convinvere nessuno dico solo che non ha detto cose assurde Sand ha studiato..ha letto e si è documentata..rispetto tantissimo la sua scelta e la invidio perchè ha avuto la forza per farlo..ma non, ripeto, voglio convincere nessuno ance perchè oltre a voi ci saranno anche altri in questo forum che la vedono come lei o si stanno documentando su questo tipo di alimentazione quindi qui può leggere dell'esperienza maturata da Sandy..Io ero la più scettica ma poi leggendo e valutando ha ragione e l'ammiro perchè ha preso una scelta netta..tutto qui..poi tu Cinzia hai detto che non la pensi come lei ok..giustissimo ma continuare a negare quello che nei documenti è scritto è un pò come mancare di rispetto a chi non la pensa come te;)(non voleva essere un'offesa ma una mia considerazione)poi ripeto io mangio carne e pesce ma se avessi forza di volontà farei come fa Sandy

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?


ripeto io non sono vegetariana dico solo che studi medici riportano quallo che dice Sandy

Ma gli studi di che?

medici

Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano?

ma nella preistoria non esistevano gli insaccati (fonte primaria di arresti cardiaci tumori ecc) ..le fiorentine (fonte di gotta)...i salumi (fonte di arresti cardiaci tumori in quando come gli insaccati ricchissimi di sale e grassi)..cacciavano animali che non erano modificati geneticamente e non erano neppure obesi non ne avevano di cibo..e fidati che mangiavano anche molta verdura e frutta o tutto quello che trovavano che non era carne anch eperchè non è sempre periodo di caccia..ti basti pensare che mia nonna (73 anni e una povertà da giovane che è meglio non pensarci) da giovane avrà mangiato si e no 3 volte la carne ma sta bene e ancora oggi che ne mangia pochissima perche non la digerisce..sta benissimo


L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?
ma Sandy non vuole convincere nessuno dice solo quello (come ho detot prima) che ha studiato letto e porta tutto questo a noi anche perchè al mondo non c'è solo lei che non mangia carne ma ce ne sono a bizzeffe quindi porta questa tesi solo per aiutare chi è indeciso e dare istruzioni a chi lo è già da meno tempo di Sandy tutto qui;)

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?


ripeto io non sono vegetariana dico solo che studi medici riportano quallo che dice Sandy

Ma gli studi di che?

medici

Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano?

ma nella preistoria non esistevano gli insaccati (fonte primaria di arresti cardiaci tumori ecc) ..le fiorentine (fonte di gotta)...i salumi (fonte di arresti cardiaci tumori in quando come gli insaccati ricchissimi di sale e grassi)..cacciavano animali che non erano modificati geneticamente e non erano neppure obesi non ne avevano di cibo..e fidati che mangiavano anche molta verdura e frutta o tutto quello che trovavano che non era carne anch eperchè non è sempre periodo di caccia..ti basti pensare che mia nonna (73 anni e una povertà da giovane che è meglio non pensarci) da giovane avrà mangiato si e no 3 volte la carne ma sta bene e ancora oggi che ne mangia pochissima perche non la digerisce..sta benissimo


L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?
ma Sandy non vuole convincere nessuno dice solo quello (come ho detot prima) che ha studiato letto e porta tutto questo a noi anche perchè al mondo non c'è solo lei che non mangia carne ma ce ne sono a bizzeffe quindi porta questa tesi solo per aiutare chi è indeciso e dare istruzioni a chi lo è già da meno tempo di Sandy tutto qui;)

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da ale89

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.
Ale Sandy non dice che è sbagliato..dice che eticamente per chi è vegetariano non è giusto e corretto è come uccidere una persona per chi non lo è...non ti sta dicendo che sbagli e che devi andare alla gogna mangiando carne..ti riporta solo che senza carne si vive benissimo lo stesso..c'è il tofu ci sono altri sostitutivi la soia (ho un'amica che ha 25 anni e da 10 è vegetariana e sta benissimo) e che la carne provoca malattie che sono dette del benessere;)

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da ale89

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.
Ale Sandy non dice che è sbagliato..dice che eticamente per chi è vegetariano non è giusto e corretto è come uccidere una persona per chi non lo è...non ti sta dicendo che sbagli e che devi andare alla gogna mangiando carne..ti riporta solo che senza carne si vive benissimo lo stesso..c'è il tofu ci sono altri sostitutivi la soia (ho un'amica che ha 25 anni e da 10 è vegetariana e sta benissimo) e che la carne provoca malattie che sono dette del benessere;)

[sandy]

Kikka cosa vuoi fare, se uno non vuole capire non c'e'nulla da fare, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, sembra che sia io a dare informazioni sulla dieta vegetariana, non i studiosi, certo ho capito, loro sono meglio di medici rinomati che sostengono proprio il contrario di quello che scrivono loro, se mi permettete io credo più a loro che a voi, o dovrei dubitare xchè cinzia mi dice il contrario? bhe forse può essere meglio lei di Veronesi......

[sandy]

Kikka cosa vuoi fare, se uno non vuole capire non c'e'nulla da fare, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, sembra che sia io a dare informazioni sulla dieta vegetariana, non i studiosi, certo ho capito, loro sono meglio di medici rinomati che sostengono proprio il contrario di quello che scrivono loro, se mi permettete io credo più a loro che a voi, o dovrei dubitare xchè cinzia mi dice il contrario? bhe forse può essere meglio lei di Veronesi......

[sandy]

cinzia, quando ho girato la frittata???

[sandy]

cinzia, quando ho girato la frittata???

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

Kikka cosa vuoi fare, se uno non vuole capire non c'e'nulla da fare, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, sembra che sia io a dare informazioni sulla dieta vegetariana, non i studiosi, certo ho capito, loro sono meglio di medici rinomati che sostengono proprio il contrario di quello che scrivono loro, se mi permettete io credo più a loro che a voi, o dovrei dubitare xchè cinzia mi dice il contrario? bhe forse può essere meglio lei di Veronesi......
eh il problema è quello che parlano proprio medici anzi professori quindi è scontato crederci e deve essere così gente che ha studiato per arrivare a scrivere questi articoli

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

Kikka cosa vuoi fare, se uno non vuole capire non c'e'nulla da fare, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, sembra che sia io a dare informazioni sulla dieta vegetariana, non i studiosi, certo ho capito, loro sono meglio di medici rinomati che sostengono proprio il contrario di quello che scrivono loro, se mi permettete io credo più a loro che a voi, o dovrei dubitare xchè cinzia mi dice il contrario? bhe forse può essere meglio lei di Veronesi......
eh il problema è quello che parlano proprio medici anzi professori quindi è scontato crederci e deve essere così gente che ha studiato per arrivare a scrivere questi articoli

[GingerHouse]

Io trovo che Sandy sia una persona estremamente sensibile.molto idealista e a volta un po' ingenua..per questo molte volte mi pare venga fraintesa.
La morale comune si sta lentamente evolvendo verso una maggiore sensibilizzazione nei confronti degli animali..ce ne sono voluti di secoli perchè la vita umana fosse dichiarata un diritto e un valore inviolabile. E ancora non ci siamo del tutto.

Mi fanno riflettere dei discorsi che sentivo fare a tavola dai miei genitori: ricordavano sospirando i tempi in cui erano bambini,e durante le feste di paese si scannava l'agnello o il maialino.
oggi sono certa non potrebbero più assistere ad uno spettacolo del genere..nessuno vuole vedere come viene ucciso quello che poi deve mangiare.
Sulla strada del vegetarienesimo mi ha portata un libro che invece credo volesse avere tutt'altro scopo:Afrodita di Isabelle Allende. E' bellissimo lo consiglio a tutti, tranne ai vegetariani convinti che rimarrebbero scandalizzati o demoralizzati!!(sono ricette di carne sopratutto)

Per dirla tutta io non sono davvero vegetariana. Il pesce lo mangio. non vorrei abbandonarlo...mi incoraggia la così differente composizione della carne rispetto alla nostra..ma mi rendo conto che è un'affermazione suscettibile di critica.
Anche se la regola in genere con qualsiasi tipo di alimento è di non abbandonarlo del tutto e subito..ma per gradi..

Questa discussione è lunghissima e forse continuerà a lungo,confesso di non aver letto tuttii messaggi e quindi mi scuso se il mio intervento è piantato un po' là dove capita, avevo semplicemente voglia di dire la mia!

ForzaSandy!ognuno nel suo piccolo fa del suo meglio!!:)
ma non si può pretendere di cambiare il mondo in un giorno solo...accontentiamoci dei piccoli traguardi!!

[GingerHouse]

Io trovo che Sandy sia una persona estremamente sensibile.molto idealista e a volta un po' ingenua..per questo molte volte mi pare venga fraintesa.
La morale comune si sta lentamente evolvendo verso una maggiore sensibilizzazione nei confronti degli animali..ce ne sono voluti di secoli perchè la vita umana fosse dichiarata un diritto e un valore inviolabile. E ancora non ci siamo del tutto.

Mi fanno riflettere dei discorsi che sentivo fare a tavola dai miei genitori: ricordavano sospirando i tempi in cui erano bambini,e durante le feste di paese si scannava l'agnello o il maialino.
oggi sono certa non potrebbero più assistere ad uno spettacolo del genere..nessuno vuole vedere come viene ucciso quello che poi deve mangiare.
Sulla strada del vegetarienesimo mi ha portata un libro che invece credo volesse avere tutt'altro scopo:Afrodita di Isabelle Allende. E' bellissimo lo consiglio a tutti, tranne ai vegetariani convinti che rimarrebbero scandalizzati o demoralizzati!!(sono ricette di carne sopratutto)

Per dirla tutta io non sono davvero vegetariana. Il pesce lo mangio. non vorrei abbandonarlo...mi incoraggia la così differente composizione della carne rispetto alla nostra..ma mi rendo conto che è un'affermazione suscettibile di critica.
Anche se la regola in genere con qualsiasi tipo di alimento è di non abbandonarlo del tutto e subito..ma per gradi..

Questa discussione è lunghissima e forse continuerà a lungo,confesso di non aver letto tuttii messaggi e quindi mi scuso se il mio intervento è piantato un po' là dove capita, avevo semplicemente voglia di dire la mia!

ForzaSandy!ognuno nel suo piccolo fa del suo meglio!!:)
ma non si può pretendere di cambiare il mondo in un giorno solo...accontentiamoci dei piccoli traguardi!!

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da ale89

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.


tosto il ragazzo;):D

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da ale89

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.


tosto il ragazzo;):D

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11


Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?


ripeto io non sono vegetariana dico solo che studi medici riportano quallo che dice Sandy

Ma gli studi di che?

medici

Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano?

ma nella preistoria non esistevano gli insaccati (fonte primaria di arresti cardiaci tumori ecc) ..le fiorentine (fonte di gotta)...i salumi (fonte di arresti cardiaci tumori in quando come gli insaccati ricchissimi di sale e grassi)..cacciavano animali che non erano modificati geneticamente e non erano neppure obesi non ne avevano di cibo..e fidati che mangiavano anche molta verdura e frutta o tutto quello che trovavano che non era carne anch eperchè non è sempre periodo di caccia..ti basti pensare che mia nonna (73 anni e una povertà da giovane che è meglio non pensarci) da giovane avrà mangiato si e no 3 volte la carne ma sta bene e ancora oggi che ne mangia pochissima perche non la digerisce..sta benissimo


L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?
ma Sandy non vuole convincere nessuno dice solo quello (come ho detot prima) che ha studiato letto e porta tutto questo a noi anche perchè al mondo non c'è solo lei che non mangia carne ma ce ne sono a bizzeffe quindi porta questa tesi solo per aiutare chi è indeciso e dare istruzioni a chi lo è già da meno tempo di Sandy tutto qui;)


l'altra maggior parte dei medici afferma il contrario...quindi[?]
Non vuole convincere nessuno? Ma se ha aperto un post apposta e continua a riportare articoli su articoli...e per chi li posta per lei?

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11


Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

scusa correggimi se sbaglio ma non eri tu che dicevi che non avresti rinunciato al pesce? E una trota ti fa meno pena di una mucca?


ripeto io non sono vegetariana dico solo che studi medici riportano quallo che dice Sandy

Ma gli studi di che?

medici

Ma nella preistoria pensi che raccoglievano le bacche o cacciavano?

ma nella preistoria non esistevano gli insaccati (fonte primaria di arresti cardiaci tumori ecc) ..le fiorentine (fonte di gotta)...i salumi (fonte di arresti cardiaci tumori in quando come gli insaccati ricchissimi di sale e grassi)..cacciavano animali che non erano modificati geneticamente e non erano neppure obesi non ne avevano di cibo..e fidati che mangiavano anche molta verdura e frutta o tutto quello che trovavano che non era carne anch eperchè non è sempre periodo di caccia..ti basti pensare che mia nonna (73 anni e una povertà da giovane che è meglio non pensarci) da giovane avrà mangiato si e no 3 volte la carne ma sta bene e ancora oggi che ne mangia pochissima perche non la digerisce..sta benissimo


L'ho già detto e lo ripeto ognuno è libero di diventare vegetariano o addirittura (ai limiti dell'inverosilmile) vegano ma perchè convincere gli altri che scentificamente è più giusto così? Non ne siete convinti neppure voi e se riusvite a convincere chi vi circonda la melanzana assume un sapore migliore?
ma Sandy non vuole convincere nessuno dice solo quello (come ho detot prima) che ha studiato letto e porta tutto questo a noi anche perchè al mondo non c'è solo lei che non mangia carne ma ce ne sono a bizzeffe quindi porta questa tesi solo per aiutare chi è indeciso e dare istruzioni a chi lo è già da meno tempo di Sandy tutto qui;)


l'altra maggior parte dei medici afferma il contrario...quindi[?]
Non vuole convincere nessuno? Ma se ha aperto un post apposta e continua a riportare articoli su articoli...e per chi li posta per lei?

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11


Citazione:Messaggio inserito da ale89

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.
Ale Sandy non dice che è sbagliato..dice che eticamente per chi è vegetariano non è giusto e corretto è come uccidere una persona per chi non lo è...non ti sta dicendo che sbagli e che devi andare alla gogna mangiando carne..ti riporta solo che senza carne si vive benissimo lo stesso..c'è il tofu ci sono altri sostitutivi la soia (ho un'amica che ha 25 anni e da 10 è vegetariana e sta benissimo) e che la carne provoca malattie che sono dette del benessere;)


Gurada che ale con i suoi 16 anni ha capito mooooooooooolto bene quello che vuole dire Sandy......credo che qui sia l'unico che non abbia bisogno di chiarimenti.[B)]

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11


Citazione:Messaggio inserito da ale89

...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.
Ale Sandy non dice che è sbagliato..dice che eticamente per chi è vegetariano non è giusto e corretto è come uccidere una persona per chi non lo è...non ti sta dicendo che sbagli e che devi andare alla gogna mangiando carne..ti riporta solo che senza carne si vive benissimo lo stesso..c'è il tofu ci sono altri sostitutivi la soia (ho un'amica che ha 25 anni e da 10 è vegetariana e sta benissimo) e che la carne provoca malattie che sono dette del benessere;)


Gurada che ale con i suoi 16 anni ha capito mooooooooooolto bene quello che vuole dire Sandy......credo che qui sia l'unico che non abbia bisogno di chiarimenti.[B)]

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

cinzia, quando ho girato la frittata???


quanto ti è servito per raggiungere il tuo scopo....[B)]
comunque non devono acsoltare me, non me importa nulla che la gente segua il mio esempio però mi importa che se uno debba scegliere lo faccia con chiarezza e non con due prosciuttoni sugli ochhi....oh pardon volevo dire due fette di melanzane;). I medici che sostengono il contrario ( e sono la maggioranza) sono tutti ignoranti?

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

cinzia, quando ho girato la frittata???


quanto ti è servito per raggiungere il tuo scopo....[B)]
comunque non devono acsoltare me, non me importa nulla che la gente segua il mio esempio però mi importa che se uno debba scegliere lo faccia con chiarezza e non con due prosciuttoni sugli ochhi....oh pardon volevo dire due fette di melanzane;). I medici che sostengono il contrario ( e sono la maggioranza) sono tutti ignoranti?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76


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...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.
Ale Sandy non dice che è sbagliato..dice che eticamente per chi è vegetariano non è giusto e corretto è come uccidere una persona per chi non lo è...non ti sta dicendo che sbagli e che devi andare alla gogna mangiando carne..ti riporta solo che senza carne si vive benissimo lo stesso..c'è il tofu ci sono altri sostitutivi la soia (ho un'amica che ha 25 anni e da 10 è vegetariana e sta benissimo) e che la carne provoca malattie che sono dette del benessere;)


Gurada che ale con i suoi 16 anni ha capito mooooooooooolto bene quello che vuole dire Sandy......credo che qui sia l'unico che non abbia bisogno di chiarimenti.[B)]


ma per carità!!!![:81]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76


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...l'uomo non è vegetariano... la mucca lo è... i conigli lo sono etc etc ma l'uomo NO!

quindi è già una vaccata (per restare in tema :D) pensare di vivere solo di vegetali e avere la presunzione di dire che si sta bene lo stesso... ma come detto ognuno fa quello che crede... vuoi vivere di carore e lattughe... liberissimo di farlo, ma che non ti giri per la testa di venire a dire a chi mangia normalmente che sia sbagliato ;)

ciao
ale.
Ale Sandy non dice che è sbagliato..dice che eticamente per chi è vegetariano non è giusto e corretto è come uccidere una persona per chi non lo è...non ti sta dicendo che sbagli e che devi andare alla gogna mangiando carne..ti riporta solo che senza carne si vive benissimo lo stesso..c'è il tofu ci sono altri sostitutivi la soia (ho un'amica che ha 25 anni e da 10 è vegetariana e sta benissimo) e che la carne provoca malattie che sono dette del benessere;)


Gurada che ale con i suoi 16 anni ha capito mooooooooooolto bene quello che vuole dire Sandy......credo che qui sia l'unico che non abbia bisogno di chiarimenti.[B)]


ma per carità!!!![:81]

[sandy]

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Citazione:Messaggio inserito da sandy

cinzia, quando ho girato la frittata???


quanto ti è servito per raggiungere il tuo scopo....
comunque non devono acsoltare me, non me importa nulla che la gente segua il mio esempio però mi importa che se uno debba scegliere lo faccia con chiarezza e non con due prosciuttoni sugli ochhi....oh pardon volevo dire due fette di melanzane;). I medici che sostengono il contrario ( e sono la maggioranza) sono tutti ignoranti?


almeno comincia a portare articoli dove si sostiene che la carne è [b]necessaria per vivere e dopo cominiciamo a discutere.....
non dimenticarti di riportare le fonti!

ma Veronesi (cito lui xchè è tra i più conosciuti non xchè gli altri non siano al pari) per te è un medico da screditare? un eretico? un pazzo?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76


Citazione:Messaggio inserito da sandy

cinzia, quando ho girato la frittata???


quanto ti è servito per raggiungere il tuo scopo....
comunque non devono acsoltare me, non me importa nulla che la gente segua il mio esempio però mi importa che se uno debba scegliere lo faccia con chiarezza e non con due prosciuttoni sugli ochhi....oh pardon volevo dire due fette di melanzane;). I medici che sostengono il contrario ( e sono la maggioranza) sono tutti ignoranti?


almeno comincia a portare articoli dove si sostiene che la carne è [b]necessaria per vivere e dopo cominiciamo a discutere.....
non dimenticarti di riportare le fonti!

ma Veronesi (cito lui xchè è tra i più conosciuti non xchè gli altri non siano al pari) per te è un medico da screditare? un eretico? un pazzo?

[sandy]

GingerHouse è bello vedere che qualcuno recepisce il messaggio e non parla solo x polemizzare, si, bisogna accontentarsi dei piccolo passi che alla fine sono sempre dei grandi traguardi, se torniamo indietro solo di 20 anni ti rendi conto di quante conquiste ci siano state!

[sandy]

GingerHouse è bello vedere che qualcuno recepisce il messaggio e non parla solo x polemizzare, si, bisogna accontentarsi dei piccolo passi che alla fine sono sempre dei grandi traguardi, se torniamo indietro solo di 20 anni ti rendi conto di quante conquiste ci siano state!

[kikka11]

No Cinzia perchè se ti venisse caso mai voglia di leggere tutto quello che ho riportato o ha riportato Sandy e vedessi gli interventi di medici professori ecc ecc capiresti che nessuno ha capito il vero senso..ma Ale sostiene che Sandy dice che mangiare carne è sbagliato..no non è vero diciamo solo che la carne porta molte malattie..e fidati che di solid vegetali si vive lo stesso..almeno a me Sandy sembra viva...vero Sandy e riporta magari le ultime analisi del sangue così la gente ci crede di più..si sa mai[:o)];)
ma fidati che nessuno se non chi si avvicina e studia questa scienza non la può capire in fondo davvero..ma il mondo è bello perchè vario..e credo che Ale abbia le dita per rispondere da solo;)

[kikka11]

No Cinzia perchè se ti venisse caso mai voglia di leggere tutto quello che ho riportato o ha riportato Sandy e vedessi gli interventi di medici professori ecc ecc capiresti che nessuno ha capito il vero senso..ma Ale sostiene che Sandy dice che mangiare carne è sbagliato..no non è vero diciamo solo che la carne porta molte malattie..e fidati che di solid vegetali si vive lo stesso..almeno a me Sandy sembra viva...vero Sandy e riporta magari le ultime analisi del sangue così la gente ci crede di più..si sa mai[:o)];)
ma fidati che nessuno se non chi si avvicina e studia questa scienza non la può capire in fondo davvero..ma il mondo è bello perchè vario..e credo che Ale abbia le dita per rispondere da solo;)

[cinzia76]

allora mi pare che questa conversazione stia diventando davvero inutile, e siccome ho detto più volte la mia posizione, spieganola più volte e riportando anche un articolo che dimostra l'importanza della carne vi lascio a scmbiarvi le ricette vegetariane da sole; se più in là riterrò il caso di contnuare a postare qui lo farò.

[cinzia76]

allora mi pare che questa conversazione stia diventando davvero inutile, e siccome ho detto più volte la mia posizione, spieganola più volte e riportando anche un articolo che dimostra l'importanza della carne vi lascio a scmbiarvi le ricette vegetariane da sole; se più in là riterrò il caso di contnuare a postare qui lo farò.

[_Martina_]

la carne può fare molto male alla salute di certe persone, stando in tema di "salute nostra". i vegetariani hanno dal 90 al 97% di vivere di più degli altri. l'intestino dell'uomo è troppo lungo per poter digerire carne, così va in putrefazione nel nostro corpo creando dei liquidi e gas tossici per il nostro organismo, perchè l'intestino di un leone è lungo solo 3 volte il suo tronco mentre il nostro è 12 volte il nostro?

[_Martina_]

la carne può fare molto male alla salute di certe persone, stando in tema di "salute nostra". i vegetariani hanno dal 90 al 97% di vivere di più degli altri. l'intestino dell'uomo è troppo lungo per poter digerire carne, così va in putrefazione nel nostro corpo creando dei liquidi e gas tossici per il nostro organismo, perchè l'intestino di un leone è lungo solo 3 volte il suo tronco mentre il nostro è 12 volte il nostro?

[_Martina_]

scusate ma i pesci non sono animali? la morte di un pesce è tra le più dolorose che si possa subire... morire infilzati da un amo...

[_Martina_]

scusate ma i pesci non sono animali? la morte di un pesce è tra le più dolorose che si possa subire... morire infilzati da un amo...

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

allora mi pare che questa conversazione stia diventando davvero inutile, e siccome ho detto più volte la mia posizione, spieganola più volte e riportando anche un articolo che dimostra l'importanza della carne vi lascio a scmbiarvi le ricette vegetariane da sole; se più in là riterrò il caso di contnuare a postare qui lo farò.


quando non ci sono vie + di fuga.......ci si arrende
ti ho invitato a riportate articoli fondati, con relativa fonte, dove ci sia riportato che la carne è essenziale che senza quella non si vive ma non vedo nulla, i pareri sono una cosa la realtà è un'altra...

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

allora mi pare che questa conversazione stia diventando davvero inutile, e siccome ho detto più volte la mia posizione, spieganola più volte e riportando anche un articolo che dimostra l'importanza della carne vi lascio a scmbiarvi le ricette vegetariane da sole; se più in là riterrò il caso di contnuare a postare qui lo farò.


quando non ci sono vie + di fuga.......ci si arrende
ti ho invitato a riportate articoli fondati, con relativa fonte, dove ci sia riportato che la carne è essenziale che senza quella non si vive ma non vedo nulla, i pareri sono una cosa la realtà è un'altra...

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

No Cinzia perchè se ti venisse caso mai voglia di leggere tutto quello che ho riportato o ha riportato Sandy e vedessi gli interventi di medici professori ecc ecc capiresti che nessuno ha capito il vero senso..ma Ale sostiene che Sandy dice che mangiare carne è sbagliato..no non è vero diciamo solo che la carne porta molte malattie..e fidati che di solid vegetali si vive lo stesso..almeno a me Sandy sembra viva...vero Sandy e riporta magari le ultime analisi del sangue così la gente ci crede di più..si sa mai[:o)];)
ma fidati che nessuno se non chi si avvicina e studia questa scienza non la può capire in fondo davvero..ma il mondo è bello perchè vario..e credo che Ale abbia le dita per rispondere da solo;)


kikka è inutile riportare le mie analisi del sangue quando qualcuno non crede a studiosi importanti .... e poi non ho nessuna intenzione di dover per forza far cambiare idea a persone che non vogliono ad oltre....la cosa che non capisco e perchè a tutti costi voler far credere cose non vere che alla fine sono solo opinioni, xchè da così fastidio la dieta vegetariana? perchè voler far passare per stupidi....incoscenti coloro che abbracciano questa scelta?
volete mangiar carne, fate pure, io no!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

No Cinzia perchè se ti venisse caso mai voglia di leggere tutto quello che ho riportato o ha riportato Sandy e vedessi gli interventi di medici professori ecc ecc capiresti che nessuno ha capito il vero senso..ma Ale sostiene che Sandy dice che mangiare carne è sbagliato..no non è vero diciamo solo che la carne porta molte malattie..e fidati che di solid vegetali si vive lo stesso..almeno a me Sandy sembra viva...vero Sandy e riporta magari le ultime analisi del sangue così la gente ci crede di più..si sa mai[:o)];)
ma fidati che nessuno se non chi si avvicina e studia questa scienza non la può capire in fondo davvero..ma il mondo è bello perchè vario..e credo che Ale abbia le dita per rispondere da solo;)


kikka è inutile riportare le mie analisi del sangue quando qualcuno non crede a studiosi importanti .... e poi non ho nessuna intenzione di dover per forza far cambiare idea a persone che non vogliono ad oltre....la cosa che non capisco e perchè a tutti costi voler far credere cose non vere che alla fine sono solo opinioni, xchè da così fastidio la dieta vegetariana? perchè voler far passare per stupidi....incoscenti coloro che abbracciano questa scelta?
volete mangiar carne, fate pure, io no!

[_Martina_]

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No Cinzia perchè se ti venisse caso mai voglia di leggere tutto quello che ho riportato o ha riportato Sandy e vedessi gli interventi di medici professori ecc ecc capiresti che nessuno ha capito il vero senso..ma Ale sostiene che Sandy dice che mangiare carne è sbagliato..no non è vero diciamo solo che la carne porta molte malattie..e fidati che di solid vegetali si vive lo stesso..almeno a me Sandy sembra viva...vero Sandy e riporta magari le ultime analisi del sangue così la gente ci crede di più..si sa mai[:o)];)
ma fidati che nessuno se non chi si avvicina e studia questa scienza non la può capire in fondo davvero..ma il mondo è bello perchè vario..e credo che Ale abbia le dita per rispondere da solo;)


kikka è inutile riportare le mie analisi del sangue quando qualcuno non crede a studiosi importanti .... e poi non ho nessuna intenzione di dover per forza far cambiare idea a persone che non vogliono ad oltre....la cosa che non capisco e perchè a tutti costi voler far credere cose non vere che alla fine sono solo opinioni, xchè da così fastidio la dieta vegetariana? perchè voler far passare per stupidi....incoscenti coloro che abbracciano questa scelta?
volete mangiar carne, fate pure, io no!

perchè molti sono dipendenti dalla carne, non possono immaginare la loro vita senza!

[cinzia76]

Carne bovina, valore nutrizionale e sicurezza

di Giorgio Calabrese


Desidero affrontare la questione nella doppia veste di nutrizionista clinico e di membro dell’Authority europea della sicurezza alimentare, soffermandomi su un aspetto della carne che è sempre stato poco dibattuto. Molte volte si parla della carne bovina come un qualcosa che è diventato un lusso: viviamo in una società che è malnutrita in termini proteici, ma in tanti si rifiutano di assumere tutti gli alimenti che sono gli apportatori veri delle proteine importanti, che permettono al nostro organismo di reagire positivamente. Qual è la spiegazione di questo fenomeno?

Spesso il problema è di tipo igienico. Ricordiamoci che non esiste la capacità di esprimere anticorpi, se non esiste la capacità di introdurre alimenti che sanno far produrre all’organismo endogenamente l’anticorpo. Se noi vogliamo addurre il concetto della produzione anticorpale soltanto a qualcosa che è farmacologico o comunque esogeno, noi finiamo per trasformare il corpo umano in una macchina che invece di autodifendersi ha bisogno di andare a prestito altrove, soprattutto a livello farmacologico, per poter esprimere ciò che potrebbe benissimo fare da solo.

È molto importante capire alcuni meccanismi di costruzione delle proteine: andiamo dalla carne di vitello che può fornire l’1% di grassi con un 21% di proteine, al bovino più grasso che può andare dal magro al 3% al grasso al 18 per cento. Occorre poi vedere quali caratteristiche questi grassi hanno nei confronti di alcuni elementi.

Mi occupo della nutrizione di una squadra di calcio di serie A: facciamo determinati tipi di impostazioni dietetiche, proprio per non fornire aminoacidi ramificati o addizionati come integratori, ma sostanze che sono naturalmente presenti in alcuni alimenti.

Parliamo per esempio della carnitina: tutti ricordano quel fantastico Mondiale di calcio dell’82, quando vinse la Coppa la nostra squadra nazionale. Il collega Vecchiet, medico sportivo al seguito della compagine azzurra, disse che avevano usato la carnitina come integratore per i calciatori. Questa pubblicità ovviamente fece felice la casa farmaceutica che in quel momento si trovava a trattare questo amminoacido con una certa indifferenza, e da allora in poi si trovò invece tra le mani un farmaco considerato improvvisamente la panacea di tutti gli sportivi del mondo. In effetti il concetto era il seguente: dopo aver disputato quattro partite dai risultati appena sufficienti bisognava inventare qualcosa. Ma era più la carne che veniva data che faceva effetto, piuttosto che la carnitina in termini di farmaco (tabella 1). La carne di pecora e agnello ne contiene in maggiori quantità rispetto alla carne bovina che ne contiene, comunque, una quantità elevata. Sappiamo però che pecora e agnello non fanno parte della nutrizione giornaliera del nostro modo di vivere quanto la carne bovina, che è anche più facilmente reperibile attraverso la classica bistecca. Quando noi parliamo di una quota di L-carnetina di 64 milligrammi, stiamo parlando della possibilità di esprimere una capacità energetica della cellula nel mitocondrio e che sfrutta al massimo la possibilità della vitamina C presente nel nostro organismo, per dare alla membrana di questa cellula la capacità di esprimere molte energie introducendo pochi grassi, anzi traducendo questi grassi in energia senza dover sovraccaricare i carboidrati.

È importante dire che si è sempre pensato che ci fosse un rapporto dei grassi tra saturi, monosaturi e polisaturi molto a favore dei grassi saturi, cioè di quelli che oggi noi critichiamo sempre di più (perché, ad esempio, con questi viene addizionato il cioccolato): proprio per la perizia delle scuole di veterinaria, in cui si è fatto uno studio accentuato sull’utilizzazione dei grassi saturi nell’alimentazione, la carne bovina è stata modificata in modo da diminuire i grassi saturi e aumentare i grassi monosaturi e polisaturi (tabella 2); la nuova carne bovina degli ultimi anni, quindi, grazie a una sapiente alimentazione, è paragonabile a un olio extravergine d’oliva, ovviamente sotto altra forma: questo è fondamentale, perché quando noi parliamo di Cla e parliamo di acido oleico e cioè di monosaturo (di omega 9), noi cominciamo a mettere le basi non più delle proteine viste semplicemente come elemento proteico, ma come proteine che metabolizzano meglio, perché c’è una quota di acidi grassi monosaturi che cambia la partecipazione del rapporto con i polisaturi, non favorendo più la quota satura.

Studiando il modo di cucinare la carne ci rendiamo conto subito di una cosa: quando parliamo di vitello parliamo di un alimento che è più ricco di acqua, che una volta cotto concentra di più la sua quota di colesterolo, che seppur bassa nei 150 grammi che si danno giornalmente, può concentrarsi di più. Il bovino adulto invece sulla griglia arriva a 35/45 milligrammi di colesterolo, il roast beef arriva a 50, non superano i 75 l’arrosto e il bollito.

Attenzione: questi meccanismi nascono dalla tecnica culinaria che ormai non è più del cuoco ma deriva da uno studio ingegneristico e chimico-fisico che ci sta portando a riguardare le nuove tecniche di cucina: queste non nascono dalla semplice gastronomia, ma da una dietetica gastronomica che presta al cuoco determinate tecniche per migliorare la qualità dell’alimentazione e quindi della vita.

Gli aminoacidi ramificati non devono per forza essere introdotti in palestra sotto forma di integratori alimentari: noi dobbiamo portare i nostri atleti a nutrirsi in maniera equilibrata (con l’aggiunta quindi del corretto quantitativo di carne) senza integratori limitandosi a integrare ciò che la nutrizione regolare non sa fornire. Molto spesso abbiamo il problema di introdurre sostanze che facciano abbassare gli eccessi di un’integrazione, che quando è fornita senza un riscontro emato chimico rischia di portare pericolosi sovraccarichi.

La carne ci permette di avere un alto contenuto di aminoacidi ramificati. Non dimentichiamo poi che specie nella fase adolescenziale abbiamo un bisogno tre volte superiore di queste sostanze. È noto in pediatria il ruolo dell’arginina che favorisce la crescita: consideriamo anche che con l’età dell’animale aumentano i contenuti di arginina oltre che di valina, di meteonina e isoleucina (tabella 3). Si tratta di aminoacidi che hanno una loro connotazione specifica, che consiste nel condensare in poco spazio molte di quelle sostanze che sono alla base della capacità di invecchiare in salute. Non dimentichiamo che i vegetariani non sbagliano quando assumono verdura e legumi in quantità: sbagliano solo quando non assumono la carne. Il loro problema è legato a questa grave carenza di vitamina B12 (tabella 4). Noi lo stiamo repertando attraverso studi e vari tipi di esperienze: in passato io stesso mi sono trovato in tribunale a fare da perito per situazioni in cui alcuni vegetariani avevano esasperato in modo integralistico la loro dieta. Loro ci hanno dato la positività di saper sfruttare nel nostro organismo legumi, cereali, frutta e verdura. Ma quando noi togliamo il cibo proteico abbiamo una carenza di B12 e cobalto, importanti per la produzione di globuli rossi e, quindi, miglior espressività nell’uso dell’ossigeno, e ci priviamo di sostanze importantissime quali ferro, zinco e selenio.
Lo studio statistico del consumo pro capite di carne nel 2002 è interessante: in Europa noi siamo i terz’ultimi nel consumo di carne, ma siamo quelli con il miglior rapporto tra le diverse specie di carne consumata (con un quantitativo più elevato di carne suina) (tabella 5). Possiamo, dunque, dire che anche da questo punto di vista la dieta italiana è tra le migliori in assoluto. Purtroppo abbiamo imputato alla carne bovina tutti i problemi possibili, e abbiamo sbagliato: non dimentichiamo che mangiar carne significa assumere proteine essenziali per il nostro organismo.

Noi possiamo mangiare anche 250 grammi di carne al giorno, la cosa importante è differenziare l’introduzione delle proteine animali, considerando il ruolo fondamentale della carne rossa che deve essere però alternata ad altri tipi di carne, pesce, latticini e uova: in questo modo possiamo dire che mangiare più carne non significa addizionare l’apporto dei grassi nel nostro organismo, ma vuol dire solo introdurre la quota giusta di proteine che può permettere al nostro fegato e al nostro cuore di stare meglio.Giorgio Calabrese

Docente Università Cattolica

Sacro Cuore di Piacenza

e Università di Torino

Membro Efsa — Authority europea

sulla sicurezza alimentare

[kikka11]

Carne rossa? Meglio non esagerare

A partire dagli anni '80, da quando cioè i celeberrimi Doll e Peto hanno stimato che il 35% delle morti per cancro è dovuto a fattori dietetici, sono sempre di più le ricerche che mirano a definire il ruolo della dieta nell'incidenza del cancro. Del resto anche in Italia, nel giro di un decennio, la mortalità per tumore del colon-retto è aumentata del 18% da 13385 a 16150 decessi l'anno. Un tumore largamente prevedibile, però, secondo gli esperti che consigliano, da sempre, di abbandonare cattive abitudini di vita, a cominciare proprio dalla dieta. Ma davvero conta così tanto? Uno studio, pubblicato su Jama, ha preso in considerazione, ed è una delle prime volte, la correlazione tra assunzione a lungo termine di carne rossa e cancro colorettale. I risultati sono tutt'altro che confortanti per gli amanti dei piatti a base di vitello, cavallo, manzo e simili.

Lo studio statunitense
A mettere un po' di chiarezza ai risultati controversi sull'argomento dell'ultimo periodo, hanno provveduto i ricercatori dell'American Cancer Society che hanno monitorato stile di vita, abitudini alimentari e dieta di 148610 adulti con un'età media di 63 anni, sottoponendoli a questionari nel 1982 e, successivamente, tra il '92 e il '93, nei quali i volontari indicavano le abitudini alimentari, l'esercizio fisico, altre caratteristiche del loro stile di vita e i problemi di salute. I risultati? Nel 2001, a distanza di 19 anni dal primo questionario, sono stati rilevati ben 1667 nuovi casi di cancro colorettale. Come a dire che coloro che consumavano alti quantitativi di carne rossa e carni trattate (insaccati, scatolette e paté, tutti ricchi di aromi e conservanti) avevano il 50% in più di possibilità di ammalarsi di queste forme tumorali rispetto a coloro che consumavano meno carne. Il campione contraddistinto da una dieta a base di pesce e carni bianche evidenziava, inoltre, un rischio inferiore di circa il 25% di ammalarsi. Dati preoccupanti per gli amanti dell'hamburger, visto che ne basta uno grande quanto un palmo di mano ad aumentare il rischio di cancro. Ma quanta carne rossa è sicura? Lo studio non era mirato a questo ma - sostengono i ricercatori - i livelli più bassi di rischio sono stati riscontrati negli uomini che mangiano meno di 1 oncia e mezza di carne rossa al giorno, pari a circa 45 grammi, per le donne il livello è ancora più basso, meno di 30 grammi al giorno. Beh molti americani dovranno cambiare dieta non c'è che dire. Del resto la carne rossa non è l'unica responsabile del rischio di cancro - puntualizza un'editoriale di accompagnamento al pezzo. Mantenersi attivi perciò e non fumare rimangono consigli prioritari. Ma anche mangiare in modo corretto: meno grassi animali, perciò, e più fibre e legumi. Del resto vorrà pur dire qualcosa se le popolazioni orientali più vegetariane di noi hanno una bassissima incidenza di cancro intestinale.

http://www.dica33.it/argomenti/nutrizione/dieta_salute/carne_rossa.asp

Ecco perché bisogna ridurre la carne rossa Chi ne consuma 160 grammi al giorno va incontro a un rischio di tumore al colon superiore del 35% rispetto a chi non ne mangia. STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
MILANO - Centosessanta grammi al giorno di carne rossa. E’ questo il quantitativo medio che determina un aumento del rischio di andare incontro a un tumore del colon pari al 35 per cento in più rispetto a un consumo di una ventina di grammi al giorno (cioè un consumo davvero minimo). Lo dimostrano i nuovi dati del più grande studio mai effettuato sui legami tra dieta e cancro, lo European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC) 2, appena resi noti sulle pagine del Journal of the National Cancer Institute statunitense.
La rilevazione, che è iniziata nel 1992, era stata ideata per disporre dei dati relativi a oltre 500.000 cittadini di età compresa tra i 35 e i 70 anni, provenienti da dieci Paesi europei. I ricercatori volevano verificare, in particolare, l’incidenza di alcune forme di tumore in base alle abitudini alimentari. All’epoca del reclutamento tutti i partecipanti (che alla fine sono stati 470.000) si presentavano in buona salute, ma nel corso dei primi cinque anni sono comparsi più di 1.300 casi di tumore del colon retto (e questo numero è poi salito a 25.000 con l’andare del tempo, fino a oggi). L’analisi dettagliata di questi casi, depurata da tutti i possibili elementi che avrebbero potuto generare confusione quali l’assunzione di farmaci e vitamine, l’apporto calorico medio, il consumo di alcol, l’abitudine al fumo, l’età, il sesso, l’altezza, il peso, l’attività fisica e così via, ha confermato quanto già emerso in molti altri studi del passato: la carne rossa favorisce la formazione del tumore colorettale, e il rischio aumenta in base alle quantità assunte.
«Non ci sono più dubbi sul fatto che un eccesso di carni rosse sia un fattore di rischio importante» - commenta Franco Berrino, epidemiologo dell’Istituto Nazionale dei Tumori di Milano, membro del team internazionale di EPIC e pioniere degli studi sull’argomento. La malattia, inoltre, appare inversamente collegata al consumo di pesce: chi mangia più di 80 grammi quotidiani di questo alimento riduce del 31 per cento la probabilità di sviluppare il tumore del colon, rispetto alle persone che mangiano in media solo dieci grammi al giorno. «Su questo aspetto, finora, i dati sono apparsi contrastanti - continua Berrino - ma i risultati della nostra ricerca dimostrano che il pesce ha un vero e proprio ruolo protettivo». Anche incrociando i dati, del resto, si può vedere che per chi porta in tavola molta carne rossa e poco pesce il rischio aumenta del 63 per cento rispetto a chi ha abitudini opposte.
Un altro elemento che favorisce l’insorgenza del tumore è la scarsa attenzione per le fibre contenute nei cereali, nei legumi e in generale negli alimenti non raffinati. «Gli studi degli ultimi anni, soprattutto statunitensi - spiega Berrino - avevano messo in discussione l’azione delle fibre, ma i nostri dati, invece, dimostrano ora che senza dubbio gli alimenti non raffinati sono migliori, dal punto di vista del rischio-cancro».
Questi risultati confermano e arricchiscono molte delle ricerche che sono state pubblicate dal 1981 a oggi. Quell’anno due dei massimi esperti mondiali di cancro, Richard Doll e Richard Peto, resero noto uno studio diventato poi storico, nel quale si sosteneva che almeno un tumore su tre, negli Stati Uniti, era dovuto a un’alimentazione scorretta. Da quel momento sono stati investiti milioni di dollari per inquadrare meglio la questione e per definire politiche preventive efficaci. Nel 1997 il World Cancer Research Fund ha pubblicato un altro rapporto considerato una pietra miliare, dal titolo: “Food, nutrition and the prevention of cancer: a global perspective”, nel quale venivano descritti in dettaglio i rapporti tra i diversi alimenti necessari per ridurre del 30-40 per cento il rischio di cancro (famoso è rimasto il consiglio di assumere sette porzioni al giorno tra frutta e vedure fresche). Nel frattempo EPIC procedeva. Ma perché la carne rossa può diventare dannosa, se mangiata in dosi abbondanti? Risponde Berrino: «Non si sa ancora con certezza, ma si pensa che il contenuto in ferro, che esercita un’azione ossidante, favorisca la formazione di composti cancerogeni detti nitrosamine. Non tutte le neoplasie sono però influenzate allo stesso modo dall’alimentazione e in particolare dalla carne. Ci sono tumori, come quello del colon retto - continua Berrino - attribuibili nel 70 per cento dei casi all’alimentazione, e lo stesso vale, in generale, per le neoplasie di tutto il tratto gastrointestinale. Ma esistono molte altre forme tumorali su cui si sa poco, come le leucemie, i sarcomi e la maggior parte delle neoplasie infantili. Su altre forme ancora di tumore, come quelli della prostata e della mammella, gli studi sono in corso. In generale, comunque, è indubbio che un buon apporto di vegetali freschi protegge in modo efficace l’organismo
http://www.corriere.it/sportello-cancro/articoli/2005/07_Luglio/11/carne_rossa_rischio.shtml
Nutrizione

La dieta vegetariana

"Neppure l’alimentazione vegetariana di tipo "vegano" (che esclude anche i prodotti lattiero-caseari) produce carenze accertate per quanto riguarda proteine e sali minerali essenziali. Le diete vegetariane in genere sono poi assolutamente complete, sia per quanto riguarda gli amminoacidi essenziali ( assicurati dalla presenza di cereali e legumi, del pesce, dei formaggi e delle uova), sia per minerali e vitamine". Così si è espresso nel marzo del ’98, quindi in tempi non sospetti, Giuseppe Rotilio, allora presidente dell’Istituto Nazionale di Nutrizione, a proposito di dieta vegetariana. Le persone che seguono un’alimentazione vegetariana sono, a dispetto dell’opinione generale, tante. Può essere utile perciò cercare di capire qualcosa di più su questo tipo di alimentazione.

I vari tipi di dieta
È necessario innanzitutto distinguere i differenti tipi di dieta vegetariana, si parla infatti di:

Dieta Vegetariana:
elimina dall’alimentazione ogni tipo di carne animale, compresi i pesci e i crostacei, ma si continuano a mangiare i sottoprodotti animali, quali latte, uova, formaggio e miele. Molto spesso questa scelta non violenta di vita viene fatta dai cosiddetti animalisti contrari all’uccisione degli animali. Chi applica questa filosofia spesso continua ingurgitare però prodotti ben poco salutari per l’organismo umano come, ad esempio, tutti i prodotti industriali, surgelati, alterati con conservanti e coloranti, o di dubbia provenienza.

Dieta vegetaliana:
È un salto di qualità rispetto alla precedente. Il vegetaliano rinuncia a tutti i prodotti di origine animale (uova, latte, miele e formaggio), nella convinzione che il corpo umano sia adatto ad assumere e digerire prodotti vegetali e che sia l’unico modo per scongiurare forti danni. Il termine deriva appunto dal latino Vegetalis, ossia "appartenente al regno vegetale".

Dieta crudista:
Il crudista pone come condizione necessaria l’assunzione di cibi crudi, soprattutto per motivi salutisti. Lo scopo è quello di evitare l’impoverimento dei cibi dalle componenti fondamentali per una buona e corretta nutrizione come vitamine e sali minerali. Inoltre tra i vantaggi segnalati questa dieta stimola la digestione, pulisce l’intestino e disintossica, fa dimagrire, idrata, è ipoproteica, economica e veloce.

Dieta fruttarista:
Rappresenta un ultimo estremo e si realizza praticando una scelta pressoché impossibile ai nostri giorni. Il fruttarista si nutre infatti di frutta fresca, biologica e matura, e nient’altro!


Le ragioni della scelta vegetariana
Le radici della filosofia vegetariana, perché di filosofia si deve parlare, si perdono nella notte dei tempi e attraversano in qualche modo le varie epoche storiche. C’è ne è traccia nei Veda indiani, si ritrovano nell’antico Egitto, nell’antica Grecia, ne parlano i primi concili cristiani, se ne parla durante il medioevo e nel periodo dell’umanesimo, se ne parla infine anche nell’Illuminismo, fino ad arrivare ai nostri giorni e alla forma di vegetarianesimo attualmente nota. Ma perché si intraprende una dieta vegetariana? Le motivazioni possono essere tante; prescindendo da quelle legate all’osservanza di particolari riti o dogmi religiosi, le più comuni si dividono in: etiche, salutiste, ecologiche e economiche.

Motivazioni etiche:
Il vegetarismo è la più pratica e coerente applicazione di un’etica del rispetto della vita e di giustizia intese nel senso più ampio del termine. Il vegetariano si adopera così per non danneggiare o produrre sofferenze agli altri viventi, nei limiti di una concreta compatibilità con le proprie esigenze vitali. La convinzione dei vegetariani infatti è che mangiando carne si partecipa materialmente e personalmente al "massacro" di animali, che invece di essere nostri compagni di vita, diventano vittime di violenza.

Motivazioni salutiste:
Secondo i vegetariani rappresenta il modo di alimentarsi più confacente alle esigenze anatomo-fisiologiche dell’organismo umano. Alcune pubblicazioni attestano infatti che i vegetariani per l’abbondante introduzione di fibre, carboidrati, vitamine e minerali riducano l’incidenza di malattie cardiovascolari, cancri, ipertensione, diabete e obesità. Inoltre si riduce il sovraccarico proteico a carico di reni e fegato e si riduce la produzione di radicali liberi.

Motivazioni ecologiste:
Per coltivare cereali e semi proteici della produzione agricola destinati al nutrimento degli animali "da carne" si usano ingenti quantità di concimi e pesticidi pericolosi, che danneggiano i terreni contaminando in profondità falde acquifere e corsi d’acqua ,senza risparmiare l’aria. Queste sostanze si concentrano poi lungo la catena alimentare fino ad intossicare l’uomo. Ancora più grave è la situazione del Terzo Mondo, come in Amazzonia, dove negli ultimi anni il disboscamento operato per far posto agli allevamenti di animali ha distrutto circa 10.000.000 di ettari di foresta pluviale. Il ricorso a metodologie biologiche di coltivazione forse potrebbe arginare tali fenomeni, ma a costo di rese inferiori e costi maggiori.

Motivazioni economiche:
Il rendimento dell’alimentazione carnea è molto basso, bisogna cioè investire in media 7 calorie vegetali nella produzione di 1 caloria di carne. Un terreno adibito a pascolo fornisce in media 1 tonnellata di carne, ma potrebbe fornirne 20 di legumi. Non solo. Se si analizza il bilancio energetico delle colture si evidenzia che il 20% dell’energia totale è impiegata per la produzione dei vegetali direttamente consumati dall’uomo mentre il restante 80% è destinato al nutrimento degli animali, ne consegue dispendio di energia e carico di imposte e inquinamento causati dalla produzione di carne su larga scala.


Le possibili carenze di una dieta vegetariana
Le carenze di un vegetariano o di un vegano sono tipicamente: ferro (anemie), proteine (rara), e vitamina B12, calcio e vitamina D (nei vegani soprattutto). Per quel che riguarda il ferro la carne ne è sicuramente una buona fonte e una dieta vegetariana deve essere correttamente bilanciata per fornire quantità adeguate di questi minerali. [u]Per prevenire questa carenza si può aggiungere limone alle verdure o utilizzare pentole di ferro.</u> Un fattore da considerare sono anche le eventuali perdite di sangue attraverso le mestruazioni per cui si possono sviluppare nelle donne carenze di ferro difficilmente sopperibili con una dieta esclusivamente vegetariana. [u]Le proteine possono essere compensate con legumi e frutta secca oleosa, senza aumentare però la frutta che non può sostituire la fonte proteica. L’utilizzo della soia e la contemporanea assunzione di legumi e carboidrati complessi aumenta il valore biologico delle proteine.</u> Per quel che riguarda la carenza di vitamina B12 è particolarmente significativa nella dieta vegana. Le fonti di questa vitamina infatti sono solo animali, i primi sintomi di una carenza sono l’anemia perniciosa (caratterizzata dalla formazione di globuli rossi di dimensioni anormali), vertigini, difficoltà di concentrazione, perdita della memoria, debolezza. Per via delle scorte che il nostro organismo ha di questa vitamina i sintomi di carenza compaiono non prima di 2/3 anni di dieta del tutto priva. [u]Una modalità per affrontare la ridotta assunzione di vitamina B12 può essere quella di utilizzare latte di soia integrato da B12. Il calcio è un minerale abbondante nei latticini ed essenziale per la formazione dello scheletro, per cui ne sono richieste quantità pari almeno ad 800 mg al giorno. </u>Il problema però anche in questo caso è particolarmente rilevante per i vegani che ne assumono sicuramente meno della dose giornaliera raccomandata. La vitamina D infine, anch’essa fondamentale soprattutto per i tessuti ossei è sintetizzata nel nostro corpo in presenza di luce solare. [u]I vegani devono introdurla nella dieta tramite alimenti vegetali fortificati, per esempio latte di soia arricchito con vitamina D, mentre i vegetariani la introducono con le uova.</u> In generale comunque non è possibile improvvisare una dieta vegetariana. Fondamentale contattare un esperto medico o dietista per calibrarla in modo adeguato.


http://www.dica33.it/argomenti/nutrizione/vegetariani/vegetariani1.asp

[kikka11]

Cinzia per la legge della privacy metti sempre il link da dove prendi il materiale

[sandy]

la B12 si trova anche nei formaggi, allora tutto risolto????

[sandy]

Julia "Butterfly" Hill alla quarta edizione del Vegfestival di Torino
Ospite d'onore Julia "Butterfly" Hill personaggio di spicco del movimento ambientalista internazionale
Davide Ranzini
16 giugno 2006Quest'anno, ospite d'onore al VegFestival, sarà presente, sia
all'inaugurazione (venerdì 16 alle ore 19), sia ospite all'ora
dell'aperitivo di domenica (ore 18.30, domenica 18), una personalità di
spicco del movimento ambientalista internazionale, Julia "Butterfly" Hill.

La vicenda che l'ha resa nota in tutto il mondo risale al 1997 ed è
ancora oggi ricordata come uno dei più straordinari atti di difesa del
patrimonio forestale mondiale. Il 10 dicembre 1997, infatti, Julia Hill,
allora semplice ragazza di 23 anni, salì su Luna, una sequoia di 1000
anni nell'antica foresta di Headwaters in California, dichiarando che
non ne sarebbe scesa fino a quando la compagnia che aveva deciso il suo
abbattimento non si fosse ritirata da tale proposito. Julia in quel
momento non aveva idea della solitudine che avrebbe dovuto affrontare
ne' che i suoi piedi non avrebbero toccato il suolo per oltre due anni.


Julia scese dall'albero solo dopo aver vinto la sua battaglia, il 18
dicembre 1999. Oggi Julia Butterfly Hill è una donna di 32 anni ed è
considerata uno dei personaggi più autorevoli nel panorama ambientalista
internazionale. Conosciuta in tutto il mondo, Julia è costantemente
impegnata non solo sul fronte dell'attivismo ambientalista ma,
attraverso l'Associazione che ha fondato (Circle of Life), opera in
difesa dei diritti umani, della giustizia sociale, delle comunità locali.


È notizia di questi giorni che Joan Baez, stella della musica folk
americana, ha deciso di salvare dalla distruzione un parco urbano
trasformato in orto collettivo da un gruppo di residenti, prendendo
esempio proprio da Julia Hill: l'artista ha deciso di stabilirsi nel
parco, e precisamente su un albero all'interno dello stesso, fino a
quando non verrà annullato il progetto di urbanizzazione dell'area. E ad
aiutarla c'è proprio Julia, che darà il cambio a Joan Baez durante
l'occupazione di protesta. Almeno, fino a che non sarà ora di partire
alla volta dell'Italia, per partecipare al VegFestival!


Julia Hill ha voluto essere presente al VegFestival di Torino per
portare la sua testimonianza di attivista vegan. Dichiara: "Io sono una
vegan felice! Sono felice perchè è una scelta non dettata da sentimenti
di condanna, giudizio o protesta; amo profondamente il fatto di essere
vegan: in questo modo aiuto a fermare le sofferenze degli animali, a
fermare la deforestazione, a fermare la sottrazione di zone
incontaminate per far posto ai pascoli, risparmio energia e acqua,
rispetto il mio corpo e lo mantengo in salute. C'è un incredibile mole
di informazioni che provano che la dipendenza dagli animali e dai
prodotti animali porta al cancro, a disturbi cardiaci, alla
deforestazione, all'inquinamento dell'acqua e dell'aria, all'estrazione
di preziose risorse e a tante pratiche orrende."


Tutti sono dunque invitati a venire a conoscere Julia, e tutti gli altri
ospiti del VegFestival, italiani e stranieri, presso lo "Spazio 211" di
via Cigna 211, Torino, dal 16 al 18 giugno. La grande festa estiva è
aperta dalle 10 di mattina alle due di notte e accoglierà un pubblico
sempre più numeroso, con i suoi stand di prodotti 100% vegetali (una
grande varietà di cibi e bevande, cosmetici, prodotti per l'igiene
personale, scarpe, vestiti, accessori, cibo per animali, prodotti
erboristici, libri) e informativi (mostre sui vari aspetti della scelta
vegan), le tante conferenze e dibattiti, le dimostrazioni di cucina, gli
spettacoli, e soprattutto il bar coi suoi appetitosi spuntini vegan e
biologici e il ristorante - altrettanto vegan e altrettanto biologico! -
che sfornerà ogni giorno centinaia di coperti con un menu diverso a ogni
pasto.

[sandy]

"L'ESTATE E' VEGETARIANA", CONSIGLI PER MENU ED UNA FIRMA
21 giu 06
La proposta della Lav con gli alimenti di stagione.

21 giugno 2006 - Con l’arrivo dell’estate spiccano sui mercati e sulle nostre tavole una grande varietà di alimenti coloratissimi che contengono preziose sostanze per la salute dell’organismo umano.
La LAV ricorda che ai colori invitanti di frutta e verdura di stagione corrispondono altrettanti importanti principi nutritivi: i cibi rossi e arancio, come pomodori, peperoni, carote, albicocche, fragole, anguria e ciliegie, sono ricchi di vitamina C e A, fondamentali per la salute della pelle e per mantenere una buona vista. Al giallo degli oli vegetali, dei semi di girasole e dei peperoni corrisponde un elevato contenuto di vitamina E, dall’azione antiossidante, ancor più importante nella stagione estiva poiché offre un contributo per contrastare l’azione invecchiante dei raggi solari. I vegetali a foglia verde scura come le insalate e i germogli sono ricchi di ferro e calcio, ma anche vitamina A e del gruppo B, e, come la frutta, contengono preziosi sali minerali che è utile reintegrare soprattutto nella stagione più calda. Il marrone dei legumi di stagione come lenticchie e fagioli è dovuto al contenuto di tannini, che non hanno funzione nutritiva, ma anzi limitano l’assorbimento dei principi nutritivi; tuttavia i legumi sono ricchi di proteine e ferro, il cui assorbimento è aumentato se abbinati a cibi ricci di vitamina C. I legumi contengono inoltre amido, ovvero carboidrati, indispensabili per fornire l’energia necessaria affinché l’organismo utilizzi al meglio le proteine dei legumi senza affaticare reni e fegato.
Frutta e verdura di stagione vanno consumate preferibilmente crude, per sfruttare al meglio le loro preziose proprietà: la cottura infatti distrugge la maggior parte di vitamine ed enzimi limitando anche la digeribilità di questi prodotti.

“I colori della frutta e della verdura di questa stagione ci attraggono particolarmente, fin dai primi mesi di vita: albicocche, fragole, meloni, angurie, ciliegie, fichi, pomodori, carote, fagiolini, peperoni, melanzane, etc, sono anche i cibi che più di ogni altro assicurano benefici alla salute prevenendo malattie degenerative come cancro, diabete, obesità e malattie cardiovascolari – dichiara Roberta Bartocci, responsabile LAV settore Vegetarismo – Consumare frutta e verdura di stagione, nonché cereali e legumi, è l’invito della LAV: una scelta etica e salutare praticata in Italia da 6 milioni di persone, consigliata soprattutto a coloro che abitualmente trascurano questi alimenti o consumano carne. Ogni tre minuti in Italia una persona muore di infarto: una delle cause principali è l’eccessivo consumo di proteine animali; l’alimentazione vegetariana riduce del 24% la probabilità di decesso per infarto.”

Nonostante la diffusione del vegetarismo, le persone che abbracciano questo tipo di scelta incontrano ancora molte difficoltà quando mangiano fuori casa e in particolare nelle mense, non riuscendo a trovare pasti completi e bilanciati senza ingredienti di origine animale. Per questa ragione AVI (Associazione Vegetariana Italiana) e LAV (Lega Anti Vivisezione) promuovono una raccolta firme - che si concluderà il 31 marzo 2007 – a sostegno di una proposta di legge per chiedere la tutela della libertà di scelta vegetariana e vegan: in particolare, AVI e LAV chiedono che le mense private, convenzionate e pubbliche, offrano menu vegetariani e vegan; campagne informative sull’importanza dell’alimentazione vegetariana e vegan; programmi ministeriali per Istituti alberghieri, che includano l’insegnamento della nutrizione e della gastronomia vegetariana e vegan. La petizione può essere firmata su sito internet dell’AVI: www.vegetariani.it . Per maggiori informazioni: www.lav.it

Ecco alcuni consigli pratici della LAV per utilizzare al meglio i benefici di frutta e verdura di stagione:

- Colazione variopinta: per iniziare la giornata con leggerezza ed energia è consigliabile consumare frutta fresca, in macedonia, al naturale o come frullato in latte di soia o di riso. In alternativa latte di soia, di riso o di mandorle con muesli (quest’ultima opzione è consigliabile soprattutto a bambini e sportivi) oppure con pane integrale o gallette di riso o farro integrali.

- Pranzo in rosso e bianco: sulle tavole estive non possono mancare le diverse varietà di pomodori, da consumare freschi e ben maturi, quando presentano un bel colore rosso vivo, segno della presenza di sostanze antiossidanti. Per chi ha problemi renali meglio evitare i pomodori verdi, a causa di alcune sostanze che possono affaticare i reni e che scompaiono con la maturazione.

Suggeriamo piatti unici ideali per i pranzi estivi, che uniscono al rosso dei pomodori il bianco del tofu (formaggio di soia): i pomodori secchi, molto saporiti, si accompagnano bene con il tofu che di per se è insapore, ma è una fonte interessante di proteine e calcio. Il tofu con pomodori secchi si può condire con un filo d’olio d’oliva e origano. Oppure suggeriamo pomodori ciliegini cui va tolta la calotta, svuotati e riempiti con una salsa rosa preparata con tofu, interno dei pomodori, olive, capperi, basilico, acqua e olio di oliva frullati insieme. Si riempiono i pomodorini, si ricoprono con le calotte e si servono accompagnati da crostini di pane integrale e insalata verde.

- Cena in giallo e arancio: proponiamo una rivisitazione estiva della classica insalata russa. Al posto della maionese si prepara un composto a base di mandorle dolci o anacardi al naturale, si passano al mixer fino ad ottenere una farina e poi si aggiunge man mano succo di limone, aceto bianco e olio extravergine di oliva e si aggiusta di sale. Si uniscono carote tagliate a dadini e peperoni crudi gialli o altre verdure crude a piacere. Si mette tutto in uno stampo, si lascia in frigorifero qualche ora e poi si sforma su un piatto da portata.

- Cena in verde e marrone: insalata di fagioli borlotti con erba cipollina e limone, per fare il pieno di ferro e proteine.

- Dessert rosa: un fresco dessert estivo di sicuro effetto è un semifreddo a base di fichi. Si sbuccia un chilo abbondante di fichi maturi, si mettono su un piatto grande e si spruzzano con maraschino o altro liquore dolce. Si bagna leggermente uno stampo da forno per ciambelloni, si cosparge di zucchero di canna e si riempie con i fichi pressandoli leggermente. Si mette in congelatore per almeno un paio d’ore e, al momento di servirlo, si sforma su un piatto accompagnandolo con gelato di soia alla vaniglia e sciroppo di amarena

animali&animali

[sandy]

Ciliegie: il buono delle ”rosse”
Fanno bene anche al cuore
Sono belle, golose e fanno anche bene alla salute. Le ciliege sono un vero e proprio toccasana per il nostro organismo. Infatti. oltre a svolgere un'azione antidolorifica simile a quella dell’aspirina, proteggono il cuore e l'apparato cardiocircolatorio, e hanno un effetto benefico sulle infiammazioni delle articolazioni provocate dall'artrite.


E' giunto a queste conclusioni uno studio realizzato dal Western Human Nutrition Research Center, in California, pubblicato sul Journal of Nutrition e riportato dalla Coldiretti. La ricerca - riferisce in una nota l’Associazione dei coltivatori - è stata condotta su 18 volontari che hanno consumato ciascuno 45 ciliegie al giorno per circa un mese. Dopo il periodo di queste scorpacciate di frutti rossi, i partecipanti allo studio sono stati sottoposti ad analisi del sangue, da cui è emersa una forte riduzione di alcuni indicatori dello stato infiammatorio. Secondo gli studiosi, le sostanze chimiche naturali presenti nelle ciliegie operano in modo selettivo riducendo la produzione di alcuni componenti
responsabili di infiammazione. Le proprietà che rendono la ciliegia simile all’aspirina, sono gli antociani: sali, di solito cloruri, responsabili anche della tipica colorazione rossa del frutto.

Ricorda ancora la Coldiretti che le ciliegie sono state portate in Italia da Lucullo, e hanno il potere di contrastano l'ipertensione, sono leggermente lassative e diuretiche, ricche di vitamine, in particolare A e C, e sono un alimento ideale per i mesi estivi perché contengono molti sali minerali
(potassio, calcio, ferro) che vengono dispersi con la sudorazione causata dal grande caldo. Sono anche adatte a chi vuole controllare il peso corporeo perché forniscono un medio apporto di zuccheri e proteine e hanno solo 38 calorie per ogni 100 grammi di prodotto.

I frutti vanno acquistati ben maturi scegliendo quelli sodi e con il picciolo di colore vivo e intenso. Si conservano in un luogo fresco e umido, sempre in un sacchetto di carta ed evitando i contenitori di plastica.

TGCOM

[sandy]

CHIMICA: PIASTRA INTELLIGENTE PER ESPERIMENTI SENZA ANIMALI
28 giu 06
Dagli Usa.
28 giugno 2006 - Quale effetto ha un farmaco sul fegato di chi lo assume? E come si identificano le cellule di un tumore che stanno per creare una metastasi? Da oggi (almeno per i ricercatori) conoscere la risposta a queste domande potrebbe essere piu' economico, piu' rapido e potrebbe addirittura ridurre la necessita' di utilizzare animali da laboratorio.
Gli scienziati dell'universita' della California infatti hanno inventato una 'smart Petri dish', ovvero una piastra da laboratorio 'intelligente', capace di identificare cambiamenti anche minimi nella forma e nella dimensione delle cellule.
L'invenzione, pubblicata su Langmuir (la rivista della American Chemical Society), e' composta da uno strato poroso (simile ad una spugna) di cristalli di silicio riempiti con polistirene: questi particolari materiali, insieme, funzionano in maniera simile ai semiconduttori, gli stessi materiali che ad esempio si occupano di trasmettere la corrente elettrica nei chip dei computer. Attaccando alcune cellule di fegato di ratto alla piastra e illuminandole con una luce particolare, gli scienziati sono allora in grado di osservare anche le piu' piccole variazioni di luce che si verificano quando le cellule, a contatto con una sostanza tossica o la molecola di un farmaco, cambiano dimensione o forma.
''In principio e' possibile utilizzare questo metodo anche per identificare le cellule che danno luogo a metastasi circolanti nel sangue del paziente - spiega Michael Sailor, professore di chimica e di biochimica all'universita' della California - mettendo campioni del sangue del paziente sui cristalli, e confrontandoli con campioni di una persona sana''.
Gli inventori di questa piastra intelligente dichiarano che la Smart Petri Dish e' capace di rilevare i cambiamenti nelle cellule esposte a sostanze tossiche ''in maniera piu' rapida di quanto gli strumenti tradizionali siano capaci di rilevare una diminuzione nella vitalita' delle cellule, dimostrando il potenziale di questa tecnica come strumento complementare per gli studi sulla sopravvivenza cellulare''.
(ANSA)

[cinzia76]

comunque per la cronaca io sobno anemica e sapete cosa mi ha detto il mio medico: MANGIA PIU' CARNE O altrimenti dovrai prendere il ferro in pastiglie.

[Fabio]

Ma perchè ci vogliamo a tutti i costi far del male? Siamo onnivori e per definizione necessitiamo delle sostanze presenti in carne, pesce e vegetali. Stop.

Il problema vero è che la nostra sensibilità ci porta a ragionamenti strani. Io non mangerei mai la carne dei miei conigli, ma mangio sempre e comunque carne di coniglio. Sarà ipocrisia? Non credo. Solo realismo.

Ragionamento e modo di vedere mio, non un attacco contro vegetariani, vegani o chiunque!

;)

[cinzia76]

vorrei aggiungere che i tuoi articoli sulle ciliege e varie sono utili, non dico certo di no, ma che la frutta e la verdura facciano bene lo sappiamo tutti, io ne mangio molta specie di verdura. Ma ciò non toglie che pure il pesce e carne lo facciano.

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

comunque per la cronaca io sobno anemica e sapete cosa mi ha detto il mio medico: MANGIA PIU' CARNE O altrimenti dovrai prendere il ferro in pastiglie.



suppongo che il tuo medico segua la medicina classica o sbaglio? come fa a consigliarti una cosa del genere quando tutti dicono di mangiarla meno?
non so, cosa vuoi che ti dica, mangia + carne se ti fa paura una pastiglia oppure rivolgiti a un medico che sappia indicarti una buona alimentazione per risolvere in problema!!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Fabio

Ma perchè ci vogliamo a tutti i costi far del male? Siamo onnivori e per definizione necessitiamo delle sostanze presenti in carne, pesce e vegetali. Stop.

Il problema vero è che la nostra sensibilità ci porta a ragionamenti strani. Io non mangerei mai la carne dei miei conigli, ma mangio sempre e comunque carne di coniglio. Sarà ipocrisia? Non credo. Solo realismo.

Ragionamento e modo di vedere mio, non un attacco contro vegetariani, vegani o chiunque!

;)


xchè farci del male??? io dire che ci facciamo del bene oltre che farlo ad altri, oramai è vecchia questa tesi, io posso capire che qualcuno non appoggi la cosa x i più svariati motivi, ma non è giusto continuare con vecchie concetture!!!
Fabio ma non tutti i vegetariani diventano tali x una questione di sensibilità, x molti è solo una questione salutistica, non è detto che amino gli animali...

anche il mio non è un attacco contro i carnivori, mento spudoratamente [:2]

[sandy]

ORSI, BALENE E ALTRE CREATURE DI TROPPO
29 giu 06 - B. Gallicchio
La sopravvivenza del più adatto. La sopravvivenza del più fortunato. La sopravvivenza del più arrogante. La morte di Gaia.

29 giugno 2006 - Il Giappone ha chiesto di sospendere la moratoria internazionale per la protezione dei cetacei per riprendere la caccia (mai sospesa né da questa Nazione né da Norvegia né da Islanda) a pieno regime. Questo è possibile perché comprano i voti dei Paesi piccoli o poveri con molto denaro. Vogliono gustare la carne di balena, macellare le balene. Non basta prosciugare gli oceani per rispondere alla globalizzazione del sushi-fast food. La nuova frontiera commerciale è il whale-burger (balena-burger) nonostante la maggioranza della popolazione, interrogata, non sembri interessata a queste carni, almeno per ora.
Non è da molto che stiamo riuscendo a farci un’idea di quanto complesse e inscindibili siano le relazioni tra le creature che popolano questo pianeta, relazioni biologiche assai più intricate nelle loro cause e effetti, fortune e sfortune, che alla fine producono la molteplicità dell’espressione della vita nell’unico mondo finora conosciuto che la ospiti di certo.
La nostra generazione è quella che ha strenuamente cercato la più tenue forma di vita su Marte a fronte dell’assoluta mancanza di interesse per la scomparsa quotidiana di decine di specie animali intorno a noi, non già per un cataclismico meteorite piovuto dal cielo, come probabilmente alla fine sarà la nostra apocalisse, ma per la nostra spietata arroganza o colpevole accidia.
Probabilmente non siamo soli in questo universo di miliardi e miliardi di stelle ma, per frutto di una straordinaria serie di circostanze fortuite e irripetibili, su questa Terra particolare l’esplosione di ramificazioni di vita complessa, parte delle quali definibile intelligente ha infine condotto a creature fantastiche come i cetacei che hanno saputo vivere e prosperare per 58 milioni di anni e, almeno negli ultimi 30, mantenendo un’avanzatissima struttura cerebrale di cui non siamo al momento in grado di capire le potenzialità ma evidentemente il tipo di cervello più adatto per mammiferi grandi, spesso grandissimi, che popolano gli oceani dotati di enormi capacità comunicative.
Questi animali ci dimostrano che è possibile possedere un cervello complesso senza rischiare di annientare la propria vita e quella di tutti gli altri organismi. La nostra specie esiste da appena un millesimo di quel lasso di tempo, dovremmo quindi imparare da loro, potrebbero insegnarci a evitare la distruzione del mondo e a utilizzare le nostre facoltà mentali per impedirci di porre fine anche alla loro esistenza, oltre a quella dell’intero pianeta. Il ruolo che l’umanità dovrebbe occupare nel sistema naturale è quello di ragione omnicomprensiva, di entità capace di meditare su se stessa e, attraverso questo processo, svelare le meraviglie della vita. Se recidiamo le nostre radici, le dissotterriamo e le bruciamo, finiamo per sentirci come creature avulse dalla natura, in un mondo artificiale dove gli altri animali hanno perduto il diritto di domicilio (insieme a ogni altro diritto) a meno che non siano asserviti alla nostra suprema volontà.
Accade così che un orso bruno, ignaro di confini politici o geografici, pur denominato “specie protetta” (che deve intendersi “protetta dall’umanità”, cioè che è vietato uccidere, che fa parte di un progetto di “ripopolamento” in cui si gioisce per ogni nascita e si piange per ogni morte), venga condannato e fucilato perché…viveva.
Allora come funziona questo perverso rapporto tra uomini e gli altri viventi, basato su distruzione e sterminio e estinzione per poi decidere, quando è troppo tardi, che non era giusto procedere in quel modo e correre ai ripari (ripopolamenti, moratorie, perfino clonazioni) per fingere di poter ricostruire una popolazione, una specie, un ecosistema. Recuperare animali simili a quelli scomparsi e trapiantarli, aiutarli a superare l’ambientamento, sperare che il programma funzioni, che nessuna madre porti i cuccioli su quello che può sembrare un comodo sentiero perché probabilmente è una strada su cui saranno travolti da un’automobile o da un treno e comunque le strade corrono vicine alle abitazioni e finiscono in paesi dove c’è sempre qualcuno con un fucile con il colpo in canna. Sperare che stiano alla larga dalla maggioranza delle persone perché solo pochi conoscono la tolleranza.
Dietro al mirino sono tutti padroni della vita altrui. Le autorità bavaresi rassicurano che l’animale non ha sofferto (sic!), essendo bastato un solo proiettile sparato da un professionista; resta insoluto il quesito del perché tale abilissimo tiratore non sia stato reclutato per sparare un narcotico e trasferire la povera bestia da una zona all’altra invece che dal mondo dei vivi a quello dei morti. Il suo corpo impagliato sarà esposto in un museo locale e la gente pagherà un biglietto per ammirarlo.
Semplicemente non c’è storia, nessuna chance: finisce così la brevissima vita di un cucciolo d’orso, spenta con la tenue fiammella della speranza di un futuro sognato. Così come sono finite le vite di decine di migliaia di orsi e balene e tigri e elefanti. Tutti di troppo su questo azzurro pianeta che visto dallo spazio incanta per la sua bellezza, promessa di un paradiso, perduto.
Gaia muore e noi siamo gli assassini.
Quando se non adesso, subito, è il momento per una reale palingenesi del nostro ruolo? Una nuova coscienza naturculturale dev’essere trasmessa da chi “sente” a tutti coloro che possono ascoltare. Come sempre ogni singolo individuo è vitale nei cambiamenti di pensiero e nessuno dovrebbe credere che non vale la pena di combattere.
Il meme è l’unità autoreplicante che si diffonde da una mente all’altra portando un pensiero e anche per i memi funzionano le leggi della selezione naturale, sopravvivono quelli più adatti e sta a ognuno di noi trasmettere i memi davvero importanti.
Barbara Gallicchio
www.asetra.it

[sandy]

ECCO I TEST ALTERNATIVI SALVA-ANIMALI
Per iniziativa dell'Unione Europea.

4 luglio 2006 - Ha compiuto un anno l'alleanza siglata dalla Commissione europea con le associazioni professionali e le grandi imprese chimiche, farmaceutiche, biotecnologiche e cosmetiche per una sensibile riduzione della sperimentazione sugli animali; l'UE ha anche deciso che e' giunto il momento di imprimere un' accelerazione per mettere in pratica un piano d' azione coordinato. Qualcosa si e' gia' mosso: la Commissione ha pubblicato le linee guida per l'etichettatura dei prodotti cosmetici che attesti che non sono stati compiuti test su animali, ne' dai fabbricanti e neppure dai loro fornitori.
Ora le linee guida per l'etichettatura ''salva animali'' verranno estese ad altre tipologie di prodotti, a conferma dell' attenzione per quella che i cittadini europei considerano una priorita': il benessere e il rispetto dei diritti degli altri esseri viventi.
Il partenariato per le alternative ai test sugli animali si propone ora di mobilitare le imprese produttrici allo scopo di modulare i principi del sistema REACH per la registrazione, la valutazione e l' autorizzazione dei prodotti chimici, anche sulle esigenze del rispetto dei diritti degli animali, sostenendo la ricerca, lo sviluppo e l' applicazione delle alternative cosi' come prescritto dal 3R, la strategia comunitaria in materia: ''rivedere, ridurre e rimpiazzare'' l' impiego degli animali mediante efficaci sostituzioni che non utilizzino esseri viventi.
Il programma di azione si articola in cinque punti: compiere un inventario delle attivita' 3R, soprattutto per quanto riguarda la ricerca e l' adozione di alternative; effettuare una graduatoria delle priorita' per quanto riguarda gli impegni della ricerca applicata a questo settore; individuare le migliori pratiche, per estenderne l' applicazione; compiere valutazioni e diffondere i metodi alternativi selezionati sulla base dei criteri 3R; integrare i principi 3R anche al processo decisionale e alla regolamentazione in materia di sostanze chimiche.
Questo ultimo punto e' prioritario, poiche' almeno il 20% dei test effettuati sugli animali e' reso obbligatorio dalla regolamentazione in materia di salute e sicurezza in campo farmaceutico, cosmetico, alimentare.
Poter ricorrere a alternative valide significa poter intervenire sulle norme di sicurezza per estendere l' uso di pratiche meno cruente. A tutt' oggi sono 23 i metodi alternativi che sono stati autorizzati in Europa e per circa una trentina sono in corso le valutazioni sull' efficacia e la sicurezza.
(ANSA)

[kikka11]

ohhhhhhhhhh speriamo riescano a mettere a punto presto la sperimentazione senza utilizzare gli animali

[cinzia76]

scusate ma cosa centra la vivisezione con il mangiare animali?
Mica vorrete metterle sullo stesso piano spero

[kikka11]

Cinzia se avesti letto tutto il post ti saresti accorta che questo tratta degli animali sia mangiati che maltrattati

[Geco74]

Ce l'ho quasi fatta, ho letto gran parte del TOPIC, scusate se non ce l'ho fatta a leggerlo tutto ma son davvero troppe pagine!

Per quanto riguarda il filmato iniziale nemmeno io sono riuscito a vederlo tutto, ma resto comunque convinto che l'uomo sia onnivoro, a me piace moltissimo tutta la verdura (meno gli asparagi), la frutta ma pure la carne! Non potrei mai farne a meno! Mi piace un sacco anche quella di cavallo! Per me il problema è il modo in cui vengono trattati questi animali, bisogna battersi per far si che vivano e muoiano nel migliore dei modi.

Diciamo anche che lavoro come programmatore per una associazione che si occupa di agricoltura e quindi anche di allevamenti di animali, e devo dire che si stà lavorando molto per il benessere degli animali anche in allevamenti intensivi, più spazio, cibo più sano, più pulizia, trasporto meno traumatico ecc ecc vero è che lo si fa non tanto per l'animale ma perchè in questo modo la carne è più buona.

Mio nonno era contadino e sono sempre stato abituato fin da piccolo a vedere macellare Maiali per fare salami, le vacche le tenevano per la latte ma un paio all'anno le uccideva per la carne, così come i conigli e le galline li allevava sia per uso privato che per la vendita.
Vi posso assicurare che tutti gli animali avevano un nome, mia nonna riconosceva tutte le sue galline una per una, ma quando arrivava il momento della macellazione non si sono mai posti problemi esistenziali, li avevano accuditi, nutriti e a volte pure coccolati per quello scopo.

Sul fatto che la carne faccia male o meno non ho basi mediche per ribattere, dato che reputo il Prof. Veronesi una persona attendibile ci credo, ma anche fumare fa male eppure lo faccio lo stesso, anche bere il vino fa male ma un bicchiere a tavola lo bevo volentieri...insomma si vive una volta sola, vivrò 10 anni di meno ma almeno vivo contento ;)

Poi se uno è vegetariano perchè preferisce mangiare verdura o perchè non gli piace la carne non ci vedo nulla di male (e che male potrebbe esserci?) però ad esempio una mia amica che faceva atletica (corsa ad ostacoli) ha provato a diventare vegetariana ma non ce la faceva ad allenarsi come le altre ed è dovuta tornare a mangiare carne...ed era seguita nella dieta da medici non era fai da te!
Poi sul fatto che se si mangiano le verdure si mangia sempre sano non sono molto daccordo...cioè, se avete un orto vostro si, ma avete idea di quanti pesticidi e schifezze ci mettono sopra le verdure in vendita? Non ricordo dove ho visto un servizio, forse report su raitre, in cui facevano vedere campi di pomodori biologici dove effettivamente non venivano spruzzati con pesticidi ma, PICCOLO PROBLEMA, erano non distanti ad una ditta ormai chiusa dove si stà bonificando il terreno perchè inquinatissimo da sostanze velenose e cancerogene, la falda acquifera è contaminata ed è la stessa falda che stà sotto i campi di pomodori e da dove viene prelevata l'acqua per l'irrigazione!
La ditta l'han chiusa perchè pericolosa per la salute, i pomodori sono attualmente in commercio!

Una cosa che invece un po' non sopporto sono i vegetariani-animalisti, almeno quelli che ho conosciuto io ;), ti vogliono far sembrare quasi un mostro perchè mangi carne di un vitellino e poi se guardi bene magari hanno la cintura in pelle...che poi è la stesse pelle del vitellino di cui io ho mangiato la carne ma tu (TU GENERICO :)) ti sei comprato la cintura.
Chi non ha un paio di scarpe eleganti con la suola in pelle?!? Almeno un paio per le occasioni importanti credo le abbiano tutti!
Mi ricorderò sempre una puntata di FORUM di tanti anni fa dove Rita della chiesa, convinta animalista, criticava senza ritegno un "concorrente" (non saprei come chiamarlo) per questioni animaliste, beh il giudice Santi Licheri ad un certo punto sbotta dicendo che almeno il concorrente non è ipocrita, non come quelli che non mangiano carne criticando chi lo fa poi hanno borse, scarpe e cinture in cuoio...La faccia di Rita della Chiesa non me la scorderò mai :D:D

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

ohhhhhhhhhh speriamo riescano a mettere a punto presto la sperimentazione senza utilizzare gli animali


speriamo bene kikka!!!

[sandy]

News - 05/07/2006


Un traffico illegale di cani accalappiati in Italia e portati in Germania per la vivisezione, sarebbe oggetto di due inchieste aperte dalla magistratura a Brescia e Bolzano in seguito a indagini dei Nas: ne parla oggi il Corriere della Sera, con il commento della LAV.
lav

[GingerHouse]

Ciao Geco, interessante il tuo messaggio...anch'io avevo un'amica il cui padre aveva una mucca :carolina.La mucca è stata venduta per la macellazione...ma la mia amica è stata malissimo..eppure ha sempre mangiato la carne!

Però sai, mi sembra assurdo dare un nome ad un animale e poi mangiarlo....è proprio un altro modo di vivere.. non si può prima guardare con amore gli occhi di un vitello e poi con golosità..insomma..o l'uno o l'altro!

Anche mia zia ci rimaneva male, quando nel suo allevamento di conigli, qualcuno moriva...ma ci rimaneva male, del pranzo mancato credo. E questo non vuol dire amare gli animali..questo è amare il cibo!

Te ne racconto una peggiore...quando alcuni anni fa ebbi una delusione amorosa, mia madre mi regalò un pulcino. Lo chiamai Biondino e diventammo amici. Poi dovetti lasciare casa per andare all'uni,e biondino che ormai era un bel pollastrello venne "affidato" a mia zia che aveva il giardino. Biondino divenne un gallo, si spezzò una zampa, e fu ucciso qualche tempo dopo.

Poichè a casa mia non ci sono vegetariani...mia madre ha avuto la malsana idea di presentarmelo condito nel piatto.
Intuendo l'ho guardata molto male...ed è scoppiata a ridere!
Ovviamente mia madre NON sa che non mangio carne..altrimenti apriti cielo!!

Però insomma...come si fa a mangiare qualcosa che aveva un nome!!!!???


Ahh..biondino...come avrei potuto fare diversamente......:(

Ecco..ogni volta che mi ricordo di biondino mi sento giù..

[kikka11]

Per quale motivo Ginger tua madre non sa che non mangi carne?

[GingerHouse]

si preoccuperebbe per la mia salute...è molto ansiosa..
sa solo che la carne non mi piace..

mi scampo un sacco di discussioni[8D][8D][8D][8D][8D][8D][8D]

[kikka11]

ahah ovvio;)ma la storia di Biondino[V][xx(]

[GingerHouse]

ehhh guarda...lasciamo perdere meglio che me la dimentico quella storia..

comunque mi rifarò, quando vivrò fissa in una casa (senza troppi spostamenti) mi prenderò un paio di pulcini!!!

[Geco74]

Citazione:Messaggio inserito da GingerHouse

Ciao Geco, interessante il tuo messaggio...

hehehe, non ho ben capito se eri ironica o meno :D;)

Sul fatto dei nomi agli animali e poi il mangiarli non trovo che sia così assurdo...ripeto i miei nonni lo facevano...amavano gli animali ma avvano anche 3 figli da mantenere e un'azienda agricola da mandare avanti.
Mia nonna aveva anche le oche, tutti le chiedevano di metterle all'ingrasso per fare il FOIS GRAS (si scrive così?) ma lei si è sempre rifiutata perchè non voleva torturare i suoi animali pur smenandoci economicamente. Non so se hai idea di come si faccia a metterle all'ingrasso queste povere oche!

Non voglio sembrare cinico, ma io ho passato gran parte della mia infanzia in cascina, vedevo gli animali crescere, ci giocavo, li vedevo macellare e poi li trovavo nel piatto.
Mi son sempre reputato e mi reputo tutt'ora un amante degli animali, non farei mai del male ad un animale in modo gratuito (a parte le cimici e le zanzare!) anche i ragni li prendo e li butto fuori dalla porta senza ucciderli.
Non sopporto chi maltratta gli animali, chi li uccide per il gusto di ucciderli o solo per le pellicce, cinture, borsette ecc ecc in questi casi divento una IENA!
Ma quando leggo queste cose non sono affatto daccordo:

Citazione:Plutarco:
Vi state chiedendo perché Pitagora si astenesse dal mangiare carne? Io, da parte mia, mi domando piuttosto per quale ragione e con quale animo un uomo, per primo, abbia potuto avvicinare la sua bocca al sangue coagulato e le sue labbra alla carne di una creatura morta; come abbia potuto mettere sulla propria mensa dei cadaveri di animali e definire cibo e nutrimento quegli esseri che fino a poco prima muggivano o belavano, si muovevano, vivi. Come abbia potuto sopportare la vista del massacro, la gola squarciata, la pelle scuoiata, gli arti staccati; sopportare il cattivo odore... come abbia fatto a non provare ribrezzo a contatto delle piaghe degli altri esseri succhiandone addirittura succhi e siero dalle ferite...! L'uomo non si nutre certo di leoni e di lupi per autodifesa... ma, al contrario, uccide creature innocue, mansuete, prive di pungiglioni o di zanne. Per un pezzo di carne, l'uomo le priva del sole, della luce, della durata naturale della vita alla quale hanno diritto per il fatto di essere nate. Se sostenete che la natura vi ha destinato questo tipo di nutrimento, ebbene, allora uccidete voi stessi, da soli, quel che volete mangiare, ma fatelo con le vostre sole forze, senza clava, senza mazza, né altre armi.

Come si dice dalle mie parti quando una cosa è talmente mielensa...MI SI CARIANO I DENTI :D[:o)];)

[GingerHouse]

Mannaggi Geco, mi ero resa conto che potevo sembrare ironica,comunque non lo ero!le faccine non sempre aiutano a spiegare il tono.
Reputo il tuo punto di vista comunque interessante perchè è un modo di vedere le cose...estremamente diffuso ma che sta mutando..penso..

sìsì lo so come fanno con e le oche.....bisogna essere proprio sadici però, perchè va oltre il normale nutrimento!!

Riguardo al post di plutarco..
dunque..io non priverò i miei figli degli omogenizzati di carne, non imporrò la mia scelta a chi mi sta accanto..
però è proprio quello che sente una persona quando sceglie di non nutrirsi più di carne!
Guardare i brandelli di carne dal macellaio non è più sostenibile per me..perchè non vedo un alimento, ma i resti squartati di un animale morto.
E' brutto e forte da dire..ma come credi si arrivi ad una scelta di vita del genere senza provare emozioni forti?

Un salutone geco!!

[sandy]

anche dare gli omogenizzati di carne è un'imposizione nel momento che siamo noi a scegliere!!

io invece voglio trasmettere a mio figlio il mio amore verso gli animali e credo che gli omogenizzati di carne non li vedrà!!!

quando sarà grande vedrà lui cosa fare....

non voglio sentirmi dire un domani "predichi bene ma razzoli male"!!![:7]

[GingerHouse]

Ero certa che avresti fatto così;)

Ma io non mangio carne perchè fa bene o perchè fa male (come te del resto,no?)..non entro in merito a questioni non chiarite.
Ma se dovesse far bene, in barba ad ogni scrupolo morale, non priverò mio figlio di qualcosa che gli serve...voglio farlo partire con tutto quel che serve, e quando sarà grande per decidere,sceglierà..
In fondo il mio compagno mangia ncora la carne.. quindi..dovrò cucinarla perlui..anche se luisi offrirà di cucinarsela da se'..
ma ti assicuro..è una persona che si fa in quattro per aiutare qualsiasi forma divita, escluse zanzare!!
L'amore per gli animali è a prescindere..

[Geco74]

Sono contento che se anche siamo di due "fazioni" opposte ci capiamo ;) "L'amore per gli animale è a prescindere"!

Io sono un po' come tuo marito....anche se oltre alle zanzare farei sparire pure le cimici dalla faccia della terra!!:D

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da sandy
quando sarà grande vedrà lui cosa fare....

Quando sarà grande la metà degli altri bambini... ringrazierà con gioia tutti quanti.

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da GingerHouse


dunque..io non priverò i miei figli degli omogenizzati di carne, non imporrò la mia scelta a chi mi sta accanto..




ecco brava! Questa si che è un'ottima scelta. A me fanno una trsitezza infinita quei bimbi che non possono mangiare carne o pecse solo perchè i genitori sono vegetariani. Poi gli omogenizzati sono davvero indispensabili per la dieta di un bimbo se np che mangia solo pastina e verdurine? Meno male che ci sono vegetariani che rispettano gli altri;)

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da GingerHouse

Ero certa che avresti fatto così;)

Ma io non mangio carne perchè fa bene o perchè fa male (come te del resto,no?)..non entro in merito a questioni non chiarite.
Ma se dovesse far bene, in barba ad ogni scrupolo morale, non priverò mio figlio di qualcosa che gli serve...voglio farlo partire con tutto quel che serve, e quando sarà grande per decidere,sceglierà..
In fondo il mio compagno mangia ncora la carne.. quindi..dovrò cucinarla perlui..anche se luisi offrirà di cucinarsela da se'..
ma ti assicuro..è una persona che si fa in quattro per aiutare qualsiasi forma divita, escluse zanzare!!
L'amore per gli animali è a prescindere..


inizialmente era una questione solo animale, ma dopo essermi informata ho capito di aver fatto una scelta giusta anche sotto il profilo salutare, quindi ho 2 motivi in più x portare avanti la mia scelta!! non faccio del male ad un animale...figurati a mio figlio/a!!![:7]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da sandy
quando sarà grande vedrà lui cosa fare....

Quando sarà grande la metà degli altri bambini... ringrazierà con gioia tutti quanti.


ma che dici.....informati caro!!

[sandy]

io sono vegetariana e rispetto tutti cinzia, solo che x mio figlio voglio il meglio, come tutte le mamme, siccome credo in quello che faccio so di fare il suo bene!!

[Koa]

Sono le risposte alle domande che fanno più o meno tutti me compresa.

http://www.vegetariano.it/perche.htm

Inutile dire che con qualcuna sono d'accordo e con molte no ma....è soggetivo!

[Koa]

Nonchè...un pò di ricettine...anche se l'80% mi fa nausea....;)

http://www.scienzavegetariana.it/ricette/lista_ricette.php

[Koa]

Link interessante ma sarà di parte?
http://www.progettogaia.it/dirittiuman/fao2002/fao1.htm

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Koa

Nonchè...un pò di ricettine...anche se l'80% mi fa nausea....;)

http://www.scienzavegetariana.it/ricette/lista_ricette.php


ti invito a cena, così ti passano le nause koa[:7]

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Koa

Nonchè...un pò di ricettine...anche se l'80% mi fa nausea....;)

http://www.scienzavegetariana.it/ricette/lista_ricette.php


ti invito a cena, così ti passano le nause koa[:7]


Ossignur[:0].....ehm no grazie:D......preferisco di no.....[xx(];)

[Geco74]

Io vengo volentieri...basta che non mi fai gli asparagi che sono l'unica verdura che non mi piace ;)
Io non ho nulla contro la cucina vegetariana, non potrei mai fare a meno della verdura come della carne...però torno a ripetere che sul fatto della salute non mi sentirei così sicuro come te purtroppo [B)]

E poi mi chiedevo se mangi solo verdure di stagione o meno, perchè anche quello fa la differenza...eccome! E con le sole verdure di stagione non so se riesci ad equilibrare tutti i principi nutritivi no?
Io mangio solo verdure e frutta di stagione, per quanto riguarda la verdura non la compro quasi mai perchè ho la fortuna che mio padre e mio zio hanno gli orti, le cose sono 100 volte più buone e sono sicuro di quello che mangio.

[sandy]

04/07/2006-

La vicenda ha avuto luogo la scorsa settimana a Turate, in provincia di Como: mentre veniva fatto scendere dal camion appena arrivato al mattatoio, un toro è riuscito a sfuggire al controllo del personale, ha saltato un muretto e è fuggito per i campi limitrofi.

I veterinari della ASL di Como, competenti per territorio e impegnati nel mattatoio, hanno quindi chiamato i Carabinieri, che una volta intercettato il toro lo hanno ucciso a colpi di mitra, mettendo fine al suo disperato tentativo di salvarsi dal mattatoio.

La LAV ha espresso immediatamente dopo il fatto il suo profondo cordoglio per l'esecuzione a colpi di mitra dell’animale, ma nel contempo si chiede se non fosse possibile catturarlo o se non si è preferito, dal momento che il suo destino era comunque la morte e la macellazione, scegliere un metodo più sbrigativo.

In Italia sono circa 4 milioni i bovini allevati e uccisi ogni anno per il consumo umano, il 99% dei quali in forma intensiva, cioè stipati in enormi capannoni nei quali non sono tenuti in alcun conto i bisogni etologici degli animali, nell’errata convinzione che questi, non avendo mai conosciuto altre condizioni di vita che non quelle dell’allevamento intensivo, non ne soffrano.
Il toro di Turate sembra aver voluto ribadire che anche lui, al pari dei suoi simili nati in una stalla di campagna, sente il richiamo della libertà e dei campi, ma come altri suoi simili non ha potuto goderne a lungo, anche se è morto libero in un campo di grano.

lav

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Io vengo volentieri...basta che non mi fai gli asparagi che sono l'unica verdura che non mi piace ;)
Io non ho nulla contro la cucina vegetariana, non potrei mai fare a meno della verdura come della carne...però torno a ripetere che sul fatto della salute non mi sentirei così sicuro come te purtroppo [B)]

E poi mi chiedevo se mangi solo verdure di stagione o meno, perchè anche quello fa la differenza...eccome! E con le sole verdure di stagione non so se riesci ad equilibrare tutti i principi nutritivi no?
Io mangio solo verdure e frutta di stagione, per quanto riguarda la verdura non la compro quasi mai perchè ho la fortuna che mio padre e mio zio hanno gli orti, le cose sono 100 volte più buone e sono sicuro di quello che mangio.


non so cosa dire, se tu non sei convinto fai bene ad andare avanti x la tua strada, anche se non sono di certo io la persona che deve convincere ma i medici e qualcosa qua ho riportato...

mangio frutta e verdura di stagione anche se ogni tanto x golosità mi faccio tentare, ma so che non è il massimo...
al contrario di quello che credi la frutta e verdura di stagione ti dà tutto quello che serve al tuo fisico in quel periodo....x esempio le castagne hanno un senso in autunno mentre in estate (a parte la gola) no....etc etc

bella fortuna avere il proprio orto!![:7]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Koa


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Koa

Nonchè...un pò di ricettine...anche se l'80% mi fa nausea....;)

http://www.scienzavegetariana.it/ricette/lista_ricette.php


ti invito a cena, così ti passano le nause koa[:7]


Ossignur[:0].....ehm no grazie:D......preferisco di no.....[xx(];)


anche questa volta mi è andata male!!![:1][:7]

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

io sono vegetariana e rispetto tutti cinzia, solo che x mio figlio voglio il meglio, come tutte le mamme, siccome credo in quello che faccio so di fare il suo bene!!

Anche gli inquisitori credevano in quello che facevano.

[Geco74]

Che sono fortunato me ne rendo conto quando mi capita di comprare la verdura e la differenza si sente eccome [8D];)

Gurda cmq che sul fatto che mangiare la verdura faccia bene o no non intendevo per mancanza di proteine, vitamine, per una dieta bilanciata o cose del genere...anche se non credevo che con la sola verdura di stagione si potesse avere una dieta bilanciata, ma se mi dici di si meglio così:D

Ma mni riferivo al fatto che comunque nelle produzioni industriali si usano pesticidi, ormoni per la crescita ecc ecc per fare bella la verdura...e queste cose non è che facciano benissimo.[xx(]
Anche nelle culture bilogiche non c'è questo gran controllo, costano uno sproposito comprare cibo biologico e alla fine non puoi essere sicuro nemmeno di quello! Non so se avevi letto il post in cui spiegavo dell'inchiesta giornalistica sulle culture biologiche, avevo riportato l'esempio dei pomodori....in quel senso intendo che non mi sentirei sicuro per la salute nemmeno come vegetariano ;)

[kikka11]

Sandy vengo io;)

[cinzia76]

io, e moltissimi medici, diciamo che mangiare come mangia la mia cavia non può farmi stare meglio che mangiare una dieta bilanciata. La cosa che non mi piace dei vegetariani è che adesso si sono inventati che la carne faccia male, che mangiare la carne sia una tradizione, se voi non volete mangiarla perchè dovete disprezzarla? Parliamo di rispetto e allora perchè ho trovato un articolo in un sito di vegetariani che diceva: per una strana usanza, a Pasqua si mangia l'agnello. La strana usanza sarà quella di far finta di esere erbivori e di spacciarla per l'unica soluzione ad una vita salutare.
Ho riportato, qualche pagina indietro la testimonianza di un docente dell'Università che conferma che la carne è un alimento importantissimo. E la maggior parte dei medici lo dice.

[kikka11]

[|)]Cinzia mi sa che hai capito male..

1) nessuno vegetariano si è inventato niente ma tutto ciò che viene detto da vegetariani o vegani deriava da attenti studi (anche perchè il tutto non è partito dicendo "TOH DA OGGI NON MANGIO CARNE POI VEDIAMO SE STO MEGLIO" ma a seguito di studi..

2) SOLO e ripeto SOLO la carne bianca non fa malissimo (anche se come nei nostri amici pelosi è fnte spesso e volentieri di intolleranze vedi pollo e tacchino) ma la carne rossa se mangiata spropositatamente da seri problemi all'apparato cardio-circolatorio in quanto ricca di grassi che si vanno a depositare nelle arterie e da qui ictus e infarti o addirittura arresti cardiaci..tutto questo non te lo dico per darti addosso o perchè sono innamorata di Sandy[|)] ma perchè dopo averle dato addosso per un periodo mi sono documentata e ho ripreso in mano gli appunti degli esami di cardiologia e oncologia che ho dato (anche se sono dottoressa in podologia diciamo che gli esami sono stati di cultura medica generale..pensa che oltre alle ipercheratosi so curare anche una stipsi[8)]) la carne rossa porta pure la gotta e parlo per esperienza dato che dagli esami di mio marito sono risultati eccessivamente alti (non gottosi per fortuna) i cristalli di potassio che si depositano nei reni causa mal digerimento della carne rossa (e qui anche un dottore in ortopedia può confermare quanto detto da me ora) e la gotta è una deformazione dei muscoli e legamenti che porta alla deformazione dell'ossatura..Che dire poi degli insaccati?? Fonte primaria di infarti cardiaci e tumori?vedi tu Cinzia io non parlo mai tanto per dare addosso o fare numero ma solo dopo aver studiato e essermi documentata che poi queste cose le trovi anche sulla più banale enciclopedia tra l'altro[|)]

[Geco74]

Io sono convinto che il giusto stia nel mezzo....come dice giustamente KIKKA l'uso spropositato di carne rossa può portare a seri problemi...ma come l'uso spropositato di qualunque cosa! Mangia tutti i giorni crostate di frutta vedi dove schizza il colesterolo!!;)[:o)]
Oppure ho letto che Uova e Formaggi si posso mangiare....beh prova a fer un uso spropositato di formaggio e poi ne riparliamo:D
Non credo ci sia nessuno qua che mangia carne rossa anche a colazione, io a pranzo mangio pasta o riso e la sera i secondi, ma la carne rossa quando ne mangio molta è 2 volte la settimana, esistono le carni bianche, a volte mangio solo delle belle insalatone, formaggi, pizza....c'è talmente tanta roba che ci si può sbizzarrire![8D]
Anche gli insaccati se mangiati una volta la sett e senza ingozzarsene non credo facciano così male.

Comunque nessuno mi ha ancora risposto sull'uso dei pesticidi e Ormoni nelle coltivazioni industriali :([B)]

Io poi capisco le scelte di ognuno, uno può essere vegetariano per coscienza animalista o per salute, a me ne una cosa ne l'altra non mi toccano, ma viva le libertà!
Invece trovo che alcuni vegetariani facciano una specie di terrorismo sulla carne, e che si voglia far sembrare dei mostri senza scrupoli chi mangia un povero agnello o un vitellino e questo non lo trovo rispettoso delle idee altrui, tutto qua ;)

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

Sandy vengo io;)


brava, buongustaia[:7]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

Sandy vengo io;)


brava, buongustaia[:7]

[sandy]

Citazione:
Comunque nessuno mi ha ancora risposto sull'uso dei pesticidi e Ormoni nelle coltivazioni industriali :([B)]

Io poi capisco le scelte di ognuno, uno può essere vegetariano per coscienza animalista o per salute, a me ne una cosa ne l'altra non mi toccano, ma viva le libertà!
Invece trovo che alcuni vegetariani facciano una specie di terrorismo sulla carne, e che si voglia far sembrare dei mostri senza scrupoli chi mangia un povero agnello o un vitellino e questo non lo trovo rispettoso delle idee altrui, tutto qua ;)




io mangio bio, diciamo al 90%, non compro questi alimenti nei grandi supermercati ma vado nei negozi specializzati, xchè mi sento più sicura ed esiste molta scelta, la vedura la compro in una azienda agricola che produce tutto bio e che conosco molto bene, sono sicura che le cose siano fatte con coscenza!!!
mi auguro un domani di avere il mio orto.........chissà che bella soddisfazione!![:7]
Il terrorismo lo fanno pure alcuni "carnivori", quando sostengono che la mancanza di carne influisca sulla salute......[:7]
x quanto mi riguarda posso solo dirti che è normale che io veda con tristezza e a volte con rabbia chi mangia carne, ma non è un attacco alla persona in se, capisci? mi dispiace solo x chi ha perso la vita....oltre a tutto il resto che ci stà dietro…rabbia solo quando vedo piatti con carne (e non solo) avanzata……questa cosa non la posso sopportare [:49]

[sandy]

Citazione:
Comunque nessuno mi ha ancora risposto sull'uso dei pesticidi e Ormoni nelle coltivazioni industriali :([B)]

Io poi capisco le scelte di ognuno, uno può essere vegetariano per coscienza animalista o per salute, a me ne una cosa ne l'altra non mi toccano, ma viva le libertà!
Invece trovo che alcuni vegetariani facciano una specie di terrorismo sulla carne, e che si voglia far sembrare dei mostri senza scrupoli chi mangia un povero agnello o un vitellino e questo non lo trovo rispettoso delle idee altrui, tutto qua ;)




io mangio bio, diciamo al 90%, non compro questi alimenti nei grandi supermercati ma vado nei negozi specializzati, xchè mi sento più sicura ed esiste molta scelta, la vedura la compro in una azienda agricola che produce tutto bio e che conosco molto bene, sono sicura che le cose siano fatte con coscenza!!!
mi auguro un domani di avere il mio orto.........chissà che bella soddisfazione!![:7]
Il terrorismo lo fanno pure alcuni "carnivori", quando sostengono che la mancanza di carne influisca sulla salute......[:7]
x quanto mi riguarda posso solo dirti che è normale che io veda con tristezza e a volte con rabbia chi mangia carne, ma non è un attacco alla persona in se, capisci? mi dispiace solo x chi ha perso la vita....oltre a tutto il resto che ci stà dietro…rabbia solo quando vedo piatti con carne (e non solo) avanzata……questa cosa non la posso sopportare [:49]

[sandy]

Lettera aperta a Benedetto XVI sulle violenze contro gli animali, già proibite dal suo predecessore Pio V
Franco Libero Manco
Fonte: www.spiritaction.org
5.07.06
5 luglio 2006
Alla fine di questa settimana il Papa sarà in Spagna, paese delle corride.
La visita è un'occasione per Benedetto XVI di riaffermare la Bolla della Chiesa contro ogni forma di violenza verso gli animali.
Lo farà? Ne dubito.
Quando ci sono interessi economici in gioco, anche la carità cristiana del Sommo si attenua...
Rinaldo Lampis

Caro Benedetto XVI,
il primo di novembre del 1567 il papa Pio V ha emanato la Bolla contro le corride e i giochi con altri animali, (sotto sono riportate le parti più salienti) con l'esplicita proibizione "valida per sempre" dei combattimenti con i tori e con tutte le altre bestie, pena la scomunica, la privazione dei beni materiali e l'annullamento dei voti e dei giuramenti offerti ai santi.

Caro Benedetto, perché la Chiesa di Roma ha disatteso il comando di Pio V di proibire questi spettacoli sanguinari e crudeli, non degni di un cristiano, che ancora oggi vengono praticati specialmente in Spagna in onore di Santi, della Madonna e di Gesù Cristo?


Perché consente che tanti animali, inermi, siano barbaramente tormentati alla presenza di bambini e con la benedizione del clero locale?

Caro Benedetto, in virtù della volontà espressa dal suo predecessore Pio V, le chiediamo di mettere in atto e far rispettare la Bolla contro le corride e le altre feste patronali in cui vengono torturati e uccisi tanti animali innocenti;

- Le chiediamo di condannare pubblicamente questi barbari e crudeli spettacoli;


- Le chiediamo di negare il patrocinio, di proibire la partecipazione dei fedeli e la benedizione della Chiesa Cattolica di questi spettacoli, indegni di un popolo cristiano e civile;


- Le chiediamo di impedire che nelle scuole taurine i bambini vengano educati all'arte della violenza e della crudeltà;


- Le chiediamo di impedire l'espressione pagana di decorare altari e di vestire immagini di cristi, vergini e santi con pegni taurini.


Certi che vorrà accogliere le nostre istanze, le esprimiamo la nostra gratitudine in nome di tutte quelle creature che saranno salvate dal suo determinante interessamento.


Franco Libero Manco


Il lettore è caldamente invitato ad inoltrare questo appello al fax 06 6988 5863


Stralci della Bolla di Pio V del 1567


..."Sebbene il detestabile uso dei combattimenti... era stato proibito dal Concilio di Trento, al momento attuale in molte città e in tanti altri luoghi, per l'ostentazione delle proprie forze e dell'audacia, non si cessa di combattere con i tori e con altre bestie in spettacoli pubblici e privati per cui si verificano con più frequenza anche le morti degli uomini e le mutilazioni delle membra...

"Noi consideriamo questi spettacoli alieni alla pietà e alla carità cristiana e volendo che vengano aboliti questi spettacoli violenti e turpi... secondo i principi cristiani che si distinguono per dignità, tanto ecclesiastica quanto civile... con qualsivoglia nome vengano designati e di qualsiasi comunità e stato, per questa nostra disposizione valida per sempre sotto la minaccia di incorrere immediatamente nella pena di scomunica e di anatema, proibiamo ed interdiciamo affinché nelle loro province, città, terre, castelli e borghi non siano permessi spettacoli di questo genere.

"Proibiamo anche ai soldati e a tutte le altre persone di osare scontrarsi con tori e altri animali in siffatti spettacoli sia a piedi che a cavallo. Se qualcuno di loro morirà in tale circostanza gli verrà negata la sepoltura ecclesiastica.

Similmente proibiamo anche ai chierici, sia regolari che secolari di partecipare a spettacoli di questo genere, sotto pena di scomunica.

"Cancelliamo ed annulliamo tutti gli obblighi, i giuramenti e i voti fatti da qualsivoglia persona, circa i combattimenti di questo tipo, anche come essi falsamente ritengono in onore dei santi o in qualsivoglia solennità e festività religiosa...


..."Cancelliamo e annulliamo quelle fatte finora o che si debbano fare, che proibiamo nella maniera più assoluta e decretiamo e dichiariamo che per sempre debbano ritenersi come cancellate e non approvate.

..."In virtù della santa obbedienza, comandiamo che, per rispetto e onore del nome di Dio, (i governanti) facciano osservare esattamente nei loro domini e nelle terre, le cose predette in ogni modo, loro che sono destinati a ricevere la più grande ricompensa dallo stesso Dio per un'opera così buona.

"E comandiamo a tutti i Fratelli patriarchi, primati, arcivescovi e vescovi e gli altri ordinari dei luoghi, in virtù della santa obbedienza, sotto giuramento al divino giudizio... affinché, nelle loro città e diocesi facciano pubblicare in numero sufficiente la nostra lettera presente ed anzi procurino di far osservare, sotto pena e censura ecclesiastica, queste cose".


Bolla di Pio V del novembre 1567



Franco Libero Manco, 5 luglio 2006

[sandy]

Lettera aperta a Benedetto XVI sulle violenze contro gli animali, già proibite dal suo predecessore Pio V
Franco Libero Manco
Fonte: www.spiritaction.org
5.07.06
5 luglio 2006
Alla fine di questa settimana il Papa sarà in Spagna, paese delle corride.
La visita è un'occasione per Benedetto XVI di riaffermare la Bolla della Chiesa contro ogni forma di violenza verso gli animali.
Lo farà? Ne dubito.
Quando ci sono interessi economici in gioco, anche la carità cristiana del Sommo si attenua...
Rinaldo Lampis

Caro Benedetto XVI,
il primo di novembre del 1567 il papa Pio V ha emanato la Bolla contro le corride e i giochi con altri animali, (sotto sono riportate le parti più salienti) con l'esplicita proibizione "valida per sempre" dei combattimenti con i tori e con tutte le altre bestie, pena la scomunica, la privazione dei beni materiali e l'annullamento dei voti e dei giuramenti offerti ai santi.

Caro Benedetto, perché la Chiesa di Roma ha disatteso il comando di Pio V di proibire questi spettacoli sanguinari e crudeli, non degni di un cristiano, che ancora oggi vengono praticati specialmente in Spagna in onore di Santi, della Madonna e di Gesù Cristo?


Perché consente che tanti animali, inermi, siano barbaramente tormentati alla presenza di bambini e con la benedizione del clero locale?

Caro Benedetto, in virtù della volontà espressa dal suo predecessore Pio V, le chiediamo di mettere in atto e far rispettare la Bolla contro le corride e le altre feste patronali in cui vengono torturati e uccisi tanti animali innocenti;

- Le chiediamo di condannare pubblicamente questi barbari e crudeli spettacoli;


- Le chiediamo di negare il patrocinio, di proibire la partecipazione dei fedeli e la benedizione della Chiesa Cattolica di questi spettacoli, indegni di un popolo cristiano e civile;


- Le chiediamo di impedire che nelle scuole taurine i bambini vengano educati all'arte della violenza e della crudeltà;


- Le chiediamo di impedire l'espressione pagana di decorare altari e di vestire immagini di cristi, vergini e santi con pegni taurini.


Certi che vorrà accogliere le nostre istanze, le esprimiamo la nostra gratitudine in nome di tutte quelle creature che saranno salvate dal suo determinante interessamento.


Franco Libero Manco


Il lettore è caldamente invitato ad inoltrare questo appello al fax 06 6988 5863


Stralci della Bolla di Pio V del 1567


..."Sebbene il detestabile uso dei combattimenti... era stato proibito dal Concilio di Trento, al momento attuale in molte città e in tanti altri luoghi, per l'ostentazione delle proprie forze e dell'audacia, non si cessa di combattere con i tori e con altre bestie in spettacoli pubblici e privati per cui si verificano con più frequenza anche le morti degli uomini e le mutilazioni delle membra...

"Noi consideriamo questi spettacoli alieni alla pietà e alla carità cristiana e volendo che vengano aboliti questi spettacoli violenti e turpi... secondo i principi cristiani che si distinguono per dignità, tanto ecclesiastica quanto civile... con qualsivoglia nome vengano designati e di qualsiasi comunità e stato, per questa nostra disposizione valida per sempre sotto la minaccia di incorrere immediatamente nella pena di scomunica e di anatema, proibiamo ed interdiciamo affinché nelle loro province, città, terre, castelli e borghi non siano permessi spettacoli di questo genere.

"Proibiamo anche ai soldati e a tutte le altre persone di osare scontrarsi con tori e altri animali in siffatti spettacoli sia a piedi che a cavallo. Se qualcuno di loro morirà in tale circostanza gli verrà negata la sepoltura ecclesiastica.

Similmente proibiamo anche ai chierici, sia regolari che secolari di partecipare a spettacoli di questo genere, sotto pena di scomunica.

"Cancelliamo ed annulliamo tutti gli obblighi, i giuramenti e i voti fatti da qualsivoglia persona, circa i combattimenti di questo tipo, anche come essi falsamente ritengono in onore dei santi o in qualsivoglia solennità e festività religiosa...


..."Cancelliamo e annulliamo quelle fatte finora o che si debbano fare, che proibiamo nella maniera più assoluta e decretiamo e dichiariamo che per sempre debbano ritenersi come cancellate e non approvate.

..."In virtù della santa obbedienza, comandiamo che, per rispetto e onore del nome di Dio, (i governanti) facciano osservare esattamente nei loro domini e nelle terre, le cose predette in ogni modo, loro che sono destinati a ricevere la più grande ricompensa dallo stesso Dio per un'opera così buona.

"E comandiamo a tutti i Fratelli patriarchi, primati, arcivescovi e vescovi e gli altri ordinari dei luoghi, in virtù della santa obbedienza, sotto giuramento al divino giudizio... affinché, nelle loro città e diocesi facciano pubblicare in numero sufficiente la nostra lettera presente ed anzi procurino di far osservare, sotto pena e censura ecclesiastica, queste cose".


Bolla di Pio V del novembre 1567



Franco Libero Manco, 5 luglio 2006

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Io sono convinto che il giusto stia nel mezzo....come dice giustamente KIKKA l'uso spropositato di carne rossa può portare a seri problemi...ma come l'uso spropositato di qualunque cosa! Mangia tutti i giorni crostate di frutta vedi dove schizza il colesterolo!!;)[:o)]
Oppure ho letto che Uova e Formaggi si posso mangiare....beh prova a fer un uso spropositato di formaggio e poi ne riparliamo:D

mi hai tolto le parole di bocca. Una delle prime cose che ti tolgono quando hai il colesterolo alto o sei diabetico è il formaggio.Poi ricordatevi che se uno alterna, come dice giustamente Geco, e mangia alcuni giorni pesci, altri carni bianche e altri carni rosse è la cosa migliore. Inolttre è importantissima la cottura e i condimenti, se faccio una fettina unta e staunta è ovvio che mi fa malissimo, ma se la faccioa i ferri no. Ogni alimento è a se e non ne può sostituire un altro in tutto per tutto.

Invece trovo che alcuni vegetariani facciano una specie di terrorismo sulla carne, e che si voglia far sembrare dei mostri senza scrupoli chi mangia un povero agnello o un vitellino e questo non lo trovo rispettoso delle idee altrui, tutto qua ;)

Si esattamente così

[cinzia76]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Io sono convinto che il giusto stia nel mezzo....come dice giustamente KIKKA l'uso spropositato di carne rossa può portare a seri problemi...ma come l'uso spropositato di qualunque cosa! Mangia tutti i giorni crostate di frutta vedi dove schizza il colesterolo!!;)[:o)]
Oppure ho letto che Uova e Formaggi si posso mangiare....beh prova a fer un uso spropositato di formaggio e poi ne riparliamo:D

mi hai tolto le parole di bocca. Una delle prime cose che ti tolgono quando hai il colesterolo alto o sei diabetico è il formaggio.Poi ricordatevi che se uno alterna, come dice giustamente Geco, e mangia alcuni giorni pesci, altri carni bianche e altri carni rosse è la cosa migliore. Inolttre è importantissima la cottura e i condimenti, se faccio una fettina unta e staunta è ovvio che mi fa malissimo, ma se la faccioa i ferri no. Ogni alimento è a se e non ne può sostituire un altro in tutto per tutto.

Invece trovo che alcuni vegetariani facciano una specie di terrorismo sulla carne, e che si voglia far sembrare dei mostri senza scrupoli chi mangia un povero agnello o un vitellino e questo non lo trovo rispettoso delle idee altrui, tutto qua ;)

Si esattamente così

[sandy]

per correttezza bisogna dire che anche la carne è sconsigliata in presenza di colesterolo, i formaggi magri sono consentiti così come la parte magre della carne!!

[sandy]

per correttezza bisogna dire che anche la carne è sconsigliata in presenza di colesterolo, i formaggi magri sono consentiti così come la parte magre della carne!!

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

per correttezza bisogna dire che anche la carne è sconsigliata in presenza di colesterolo, i formaggi magri sono consentiti così come la parte magre della carne!!
esatto e poi sono i vegani che non mangiano nemmeno il formaggio vero Sandy?

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

per correttezza bisogna dire che anche la carne è sconsigliata in presenza di colesterolo, i formaggi magri sono consentiti così come la parte magre della carne!!
esatto e poi sono i vegani che non mangiano nemmeno il formaggio vero Sandy?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11


Citazione:Messaggio inserito da sandy

per correttezza bisogna dire che anche la carne è sconsigliata in presenza di colesterolo, i formaggi magri sono consentiti così come la parte magre della carne!!
esatto e poi sono i vegani che non mangiano nemmeno il formaggio vero Sandy?


si giusto, non mangiano nessun prodotto animale [:7]
il formaggio è risaputo che non fa molto bene, è da mangiare poco !!!

[sandy]

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per correttezza bisogna dire che anche la carne è sconsigliata in presenza di colesterolo, i formaggi magri sono consentiti così come la parte magre della carne!!
esatto e poi sono i vegani che non mangiano nemmeno il formaggio vero Sandy?


si giusto, non mangiano nessun prodotto animale [:7]
il formaggio è risaputo che non fa molto bene, è da mangiare poco !!!

[kikka11]

[B)]lo so io adoro il formaggio e anche se peso nemmeno 50kg quindi sono abbastanza magra ho il colesterolo altino e mi hanno tolto la cosa che adoro mangiare il formaggio[V]la carne ne posso fare a meno ma il formaggio no[V]per cui ora tanta verdura creckers perchè non digerisco il pane..e pasta in bianco una volta la settimana perchè non amo la pasta e una volta al mese (perdonami[|)]) pesce crostacei per lo più

[kikka11]

[B)]lo so io adoro il formaggio e anche se peso nemmeno 50kg quindi sono abbastanza magra ho il colesterolo altino e mi hanno tolto la cosa che adoro mangiare il formaggio[V]la carne ne posso fare a meno ma il formaggio no[V]per cui ora tanta verdura creckers perchè non digerisco il pane..e pasta in bianco una volta la settimana perchè non amo la pasta e una volta al mese (perdonami[|)]) pesce crostacei per lo più

[sandy]

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[B)]lo so io adoro il formaggio e anche se peso nemmeno 50kg quindi sono abbastanza magra ho il colesterolo altino e mi hanno tolto la cosa che adoro mangiare il formaggio[V]la carne ne posso fare a meno ma il formaggio no[V]per cui ora tanta verdura creckers perchè non digerisco il pane..e pasta in bianco una volta la settimana perchè non amo la pasta e una volta al mese (perdonami[|)]) pesce crostacei per lo più


concordo è buono il formaggio!!!!!
xchè non provi (anche se fuori stagione) un buon disintossicante???
e non tralascerei l'idea di una buona sauna!!!!
ci sono un sacco di cibi che aiutano a regolare il colesterolo cattivo....

[sandy]

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[B)]lo so io adoro il formaggio e anche se peso nemmeno 50kg quindi sono abbastanza magra ho il colesterolo altino e mi hanno tolto la cosa che adoro mangiare il formaggio[V]la carne ne posso fare a meno ma il formaggio no[V]per cui ora tanta verdura creckers perchè non digerisco il pane..e pasta in bianco una volta la settimana perchè non amo la pasta e una volta al mese (perdonami[|)]) pesce crostacei per lo più


concordo è buono il formaggio!!!!!
xchè non provi (anche se fuori stagione) un buon disintossicante???
e non tralascerei l'idea di una buona sauna!!!!
ci sono un sacco di cibi che aiutano a regolare il colesterolo cattivo....

[sandy]

+ che regolare ad eliminare!!! [:7]

[sandy]

+ che regolare ad eliminare!!! [:7]

[Leonardo]

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Che dire poi degli insaccati?? Fonte primaria di infarti cardiaci e tumori?

Allora se mi viene un tumore posso intentare una causa alla Beretta salumi? Come hanno fatto con la Philip Morris.
Ragazzi, qui ci scappa il premio Nobel.
Per quanto riguarda la gotta mi riservo di documentarmi perchè che ne so io si tratta di cristalli di acido urico derivato dalla degradazione dalle basi puriniche e pirimidiniche, quindi anche degli acidi nucleici. Ma l'hai sparata così convinta quella del potassio nel rene che potrei finire per crederci.:D

[Leonardo]

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Che dire poi degli insaccati?? Fonte primaria di infarti cardiaci e tumori?

Allora se mi viene un tumore posso intentare una causa alla Beretta salumi? Come hanno fatto con la Philip Morris.
Ragazzi, qui ci scappa il premio Nobel.
Per quanto riguarda la gotta mi riservo di documentarmi perchè che ne so io si tratta di cristalli di acido urico derivato dalla degradazione dalle basi puriniche e pirimidiniche, quindi anche degli acidi nucleici. Ma l'hai sparata così convinta quella del potassio nel rene che potrei finire per crederci.:D

[kikka11]

come disintossicante mi avevano dato l'aloe [|)]che ha effetto anche digerente dati i miei passati problemi di alimentazione ora faccio fatica da matti a digerire[xx(]
Sandy ti dico sono un caso clinico la sauna la faccio ma non spesso perchè mangiando poco ho sempre la pressione sotto i piedi[xx(]
Ma da quando mangio mooooooolta verdura..grigliata..cruda..bollita..al forno sto meglio e ho più energie..
Come frutta mi ingozzo (con conseguenti mal di pancia:Dstile bimbo piccolo) di ciliege, fragole, prugne, pesche noce, ananas, kiwi ottimi per il ferro....

[kikka11]

come disintossicante mi avevano dato l'aloe [|)]che ha effetto anche digerente dati i miei passati problemi di alimentazione ora faccio fatica da matti a digerire[xx(]
Sandy ti dico sono un caso clinico la sauna la faccio ma non spesso perchè mangiando poco ho sempre la pressione sotto i piedi[xx(]
Ma da quando mangio mooooooolta verdura..grigliata..cruda..bollita..al forno sto meglio e ho più energie..
Come frutta mi ingozzo (con conseguenti mal di pancia:Dstile bimbo piccolo) di ciliege, fragole, prugne, pesche noce, ananas, kiwi ottimi per il ferro....

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da kikka11
Che dire poi degli insaccati?? Fonte primaria di infarti cardiaci e tumori?

Allora se mi viene un tumore posso intentare una causa alla Beretta salumi? Come hanno fatto con la Philip Morris.
Ragazzi, qui ci scappa il premio Nobel.
Per quanto riguarda la gotta mi riservo di documentarmi perchè che ne so io si tratta di cristalli di acido urico derivato dalla degradazione dalle basi puriniche e pirimidiniche, quindi anche degli acidi nucleici. Ma l'hai sparata così convinta quella del potassio nel rene che potrei finire per crederci.:D
ah Leonà fami fare l'ortopedico almeno;)lo so perchè diedi un esame sulla gotta..
per quanto riguarda gli insaccati...quasi medico;)dovresti saperlo da solo che provocano grasso nelle arterie che può portare o infarti oppure causa mal digerimento in quanto grassi sono na fonte tumorale..poi stella anche io mangio alle volte salame ecc ma dai lo sai anche tu quello che ho detto come è vero che fumare porta il cancro e tu sai che io fumo;)

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da kikka11
Che dire poi degli insaccati?? Fonte primaria di infarti cardiaci e tumori?

Allora se mi viene un tumore posso intentare una causa alla Beretta salumi? Come hanno fatto con la Philip Morris.
Ragazzi, qui ci scappa il premio Nobel.
Per quanto riguarda la gotta mi riservo di documentarmi perchè che ne so io si tratta di cristalli di acido urico derivato dalla degradazione dalle basi puriniche e pirimidiniche, quindi anche degli acidi nucleici. Ma l'hai sparata così convinta quella del potassio nel rene che potrei finire per crederci.:D
ah Leonà fami fare l'ortopedico almeno;)lo so perchè diedi un esame sulla gotta..
per quanto riguarda gli insaccati...quasi medico;)dovresti saperlo da solo che provocano grasso nelle arterie che può portare o infarti oppure causa mal digerimento in quanto grassi sono na fonte tumorale..poi stella anche io mangio alle volte salame ecc ma dai lo sai anche tu quello che ho detto come è vero che fumare porta il cancro e tu sai che io fumo;)

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

[blue]Lettera aperta a Benedetto XVI sulle violenze contro gli animali, già proibite dal suo predecessore Pio V
Franco Libero Manco
Fonte: www.spiritaction.org

Pregno di significato questo articolo.
Peccato che la preziosissima fonte non si apre: che sia stata chiusa per eccesso di serietà?

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

[blue]Lettera aperta a Benedetto XVI sulle violenze contro gli animali, già proibite dal suo predecessore Pio V
Franco Libero Manco
Fonte: www.spiritaction.org

Pregno di significato questo articolo.
Peccato che la preziosissima fonte non si apre: che sia stata chiusa per eccesso di serietà?

[Selene]

Che la fonte fosse http://www.spiritaction.net/ oppure è tutt'altro?

[Selene]

Che la fonte fosse http://www.spiritaction.net/ oppure è tutt'altro?

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11
per quanto riguarda gli insaccati...quasi medico;)dovresti saperlo da solo che provocano grasso nelle arterie che può portare o infarti oppure causa mal digerimento in quanto grassi sono na fonte tumorale..poi stella anche io mangio alle volte salame ecc ma dai lo sai anche tu quello che ho detto come è vero che fumare porta il cancro e tu sai che io fumo;)

Ma no.
I grassi non sono affatto una fonte tumorale.
E poi dire grassi è troppo generico: di cosa stiamo parlando? Trigliceridi o Colesterolo?
Lo so che a cusa di un massiccio bombardamento pubblicitario mai nessuno mi crederà, ma il controllo del colesterolo: NON E' SU BASE DIETETICA !!!

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11
per quanto riguarda gli insaccati...quasi medico;)dovresti saperlo da solo che provocano grasso nelle arterie che può portare o infarti oppure causa mal digerimento in quanto grassi sono na fonte tumorale..poi stella anche io mangio alle volte salame ecc ma dai lo sai anche tu quello che ho detto come è vero che fumare porta il cancro e tu sai che io fumo;)

Ma no.
I grassi non sono affatto una fonte tumorale.
E poi dire grassi è troppo generico: di cosa stiamo parlando? Trigliceridi o Colesterolo?
Lo so che a cusa di un massiccio bombardamento pubblicitario mai nessuno mi crederà, ma il controllo del colesterolo: NON E' SU BASE DIETETICA !!!

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da Selene

Che la fonte fosse http://www.spiritaction.net/ oppure è tutt'altro?

Arte e scienza di connessione con l'invisibile?
Che spettacolo!!! :D

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da Selene

Che la fonte fosse http://www.spiritaction.net/ oppure è tutt'altro?

Arte e scienza di connessione con l'invisibile?
Che spettacolo!!! :D

[kikka11]

magari per i tumori posso aver letto male..anche se resto della mia idea ma per i problemi cardio-circolatori no
Come proteggersi





Nella stragrande maggioranza dei casi, malattie come infarto e ictus insorgono in modo improvviso e spesso non c’è la struttura specializzata e il tempo sufficiente per un soccorso adeguato. La prevenzione primaria resta l’arma più valida e importante per combattere questo tipo di patologie.

Si può limitare il rischio di malattie cardiovascolari adottando sani stili di vita. Per questo basta:

evitare il fumo. La riduzione dell’abitudine al fumo di sigaretta è uno degli obiettivi prioritari in sanità pubblica: sono dannosi alla salute sia il fumo attivo sia quello passivo;

una sana alimentazione e una attività fisica adeguata aiutano a mantenere ottimale il livello della colesterolemia e della pressione arteriosa;

avere una alimentazione bilanciata, con un’ampia varietà di cibi di origine animale e vegetale. Va ridotto il consumo di grassi, specialmente quelli saturi di origine animale e di colesterolo. E’ importante aumentare il consumo di cibi ricchi di fibre, amidi, vitamine e minerali, come frutta, verdura, legumi e cereali, ma anche quello di pesce e limitare il consumo di sale;

occhio alla bilancia, è importante tenere sotto controllo il proprio peso. Infatti l’indice di massa corporea (pari al peso in Kg diviso il quadrato dell’altezza in metri) deve essere inferiore a 25 Kg/m2. Per questo, accanto a una dieta bilanciata, è importante svolgere una attività fisica regolare, adeguata alle condizioni fisiche dell’individuo e allo stato di salute;

tenere sotto controllo il valore del colesterolo. Il valore desiderabile della colesterolemia totale è inferiore a 200 mg/dl. Per questo è importante ridurre il consumo di insaccati e formaggi e limitare il consumo di carni rosse;

fare attenzione alla pressione arteriosa, sia quella sistolica (massima) sia la diastolica (minima). Nelle persone adulte, il valore desiderabile di pressione sistolica è inferiore a 140 mmHg, mentre quello della distolica non deve superare i 90 mmHg.


http://www.cuore.iss.it/conoscere/proteggersi.asp

[kikka11]

magari per i tumori posso aver letto male..anche se resto della mia idea ma per i problemi cardio-circolatori no
Come proteggersi





Nella stragrande maggioranza dei casi, malattie come infarto e ictus insorgono in modo improvviso e spesso non c’è la struttura specializzata e il tempo sufficiente per un soccorso adeguato. La prevenzione primaria resta l’arma più valida e importante per combattere questo tipo di patologie.

Si può limitare il rischio di malattie cardiovascolari adottando sani stili di vita. Per questo basta:

evitare il fumo. La riduzione dell’abitudine al fumo di sigaretta è uno degli obiettivi prioritari in sanità pubblica: sono dannosi alla salute sia il fumo attivo sia quello passivo;

una sana alimentazione e una attività fisica adeguata aiutano a mantenere ottimale il livello della colesterolemia e della pressione arteriosa;

avere una alimentazione bilanciata, con un’ampia varietà di cibi di origine animale e vegetale. Va ridotto il consumo di grassi, specialmente quelli saturi di origine animale e di colesterolo. E’ importante aumentare il consumo di cibi ricchi di fibre, amidi, vitamine e minerali, come frutta, verdura, legumi e cereali, ma anche quello di pesce e limitare il consumo di sale;

occhio alla bilancia, è importante tenere sotto controllo il proprio peso. Infatti l’indice di massa corporea (pari al peso in Kg diviso il quadrato dell’altezza in metri) deve essere inferiore a 25 Kg/m2. Per questo, accanto a una dieta bilanciata, è importante svolgere una attività fisica regolare, adeguata alle condizioni fisiche dell’individuo e allo stato di salute;

tenere sotto controllo il valore del colesterolo. Il valore desiderabile della colesterolemia totale è inferiore a 200 mg/dl. Per questo è importante ridurre il consumo di insaccati e formaggi e limitare il consumo di carni rosse;

fare attenzione alla pressione arteriosa, sia quella sistolica (massima) sia la diastolica (minima). Nelle persone adulte, il valore desiderabile di pressione sistolica è inferiore a 140 mmHg, mentre quello della distolica non deve superare i 90 mmHg.


http://www.cuore.iss.it/conoscere/proteggersi.asp

[Selene]

Mah... il nome è lo stesso se poi il sito sia quello non lo so, deve dirlo Sandy che sa da dove ha preso l'articolo. :)

[Selene]

Mah... il nome è lo stesso se poi il sito sia quello non lo so, deve dirlo Sandy che sa da dove ha preso l'articolo. :)

[kikka11]

ah ecco mi pareva di non dire cavolate

Alimentazione e tumori
Siamo fatti di ciò che mangiamo..... e quindi dovremmo scegliere per il nostro corpo i cibi migliori: per la nostra salute, per sentirci in forma e soprattutto per la profilassi della vera tragedia di questo secolo: il cancro.
La sovraesposizione ad agenti mutageni (in primis fumo ed inquinamento atmosferico) ma anche l'abuso di cibi raffinati e troppo ricchi di grassi, ha raddoppiato l'incidenza dei tumori negli ultimi decenni. Ma, se poco possiamo fare contro il benzene delle nostre città, molto possiamo fare in casa nostra sia per la profilassi che per la cura dei tumori: cominciamo a dire quali cibi evitare, proprio perché responsabili di alcune forme di cancro.

Cibi da evitare
Innanzitutto l'eccesso di grassi saturi: e quindi gli eccessi di carne e di salumi (talvolta contenenti nitrati come conservanti) responsabili dei tumori del colon vera piaga che colpisce tutti gli anni migliaia di persone, persone soprattutto che assumono scarse quantità di fibre prediligendo ad es. pane o pasta bianca dimenticando l'utilità della crusca del pane integrale.


Grave errore è poi cuocere la carne alla brace: questo tipo di cottura libera infatti sostanze cancerogene, come è anche errato l'abuso di fritture: l'alta temperatura libera infatti acroleina sostanza altamente cancerogena.
Cibi sott'accusa sono anche dolci e bevande molto zuccherate; il loro abuso può favorire l'innesco di una reazione mutagena cancerogena.

Da evitare inoltre l'abuso di alcolici.

Il sale
Il sale da cucina (cloruro di sodio) e il sale dei dadi (glutammato di sodio) sono ricchi in una molecola molto pericolosa che è il sodio capace di dare ritenzione idrica, affaticamento cardiaco e ipertensione. Purtroppo solo da pochi anni il sale è troppo presente sulle nostre tavole, una volta era una spezia rara tant'è che con essa venivano pagati i soldati (da cui il termine salario). L'abuso di sale è sempre negativo e purtroppo è molto facile abusarne perché di sale ce n'è molto anche quando non lo vediamo. Sale infatti è presente in tutti i cibi inscatolati o conservati, nei succhi di frutta, nelle caramelle, nei salumi, nei biscotti , nel pane e così via.
Superare dunque la soglia di pericolo è facilissimo. Consigliabile dunque salare meno possibile. L'eccesso di sale favorirebbe alcuni tipi di tumore (stomaco e pancreas).

Ma queste sono cose che sanno un pò tutti :la cosa affascinante è invece il diffondersi nei media delle notizie scientifiche che una volta tanto coincidono con la medicina naturale e cioè l'importanza dei cibi come vera terapia di tante patologie.

Cibi consigliati
Da poco si è scoperto in alcuni vegetali (soprattutto pomodori) la presenza di licopeni molecole capaci di bloccare i geni impazziti capaci di innescare la mutazione cancerogena: e qui una riflessione su quanta gente viene sviata da sciocche mode di falsa medicina che ha eliminato i pomodori dalla dieta perché alimenti (secondo loro) allergizzanti: le allergie alimentari in genere sono molto rare e i pomodori sono fra gli alimenti meno responsabili di allergie. Semmai, se un pomodoro genera reazioni allergiche, probabilmente ciò è dovuto ad un abuso di pesticidi con cui la pianta è stata trattata; tanti pomodori quindi, però di stagione e maturati al sole: mai mangiare un ortaggio o un frutto fuori stagione.

Ancora più potere anticancro hanno tre ortagg: le brassicacee (cavoli), le cipolle e l'aglio.
Personalmente nei mie venti anni di medico naturista ho usato il cavolo nelle più disparate patologie: come antisettico, come terapia nelle ulcere venose, come cataplasma nelle distorsioni; e adesso molte riviste scientifiche parlano di questi tre ortaggi come vera arma nella profilassi dei tumori: e questo i medici naturisti di un tempo lo avevano sempre sostenuto esaltando soprattutto il potere del solfuro di allile presente nell'aglio: ricordo un medico francese che agli scettici dell'aglio diceva: provate a chiudere uno scarafaggio in una bottiglia con due spicchi di aglio: i solfuri lo uccideranno in poche ore, così come uccidono germi e batteri.

Come antibatterico è MOLTO UTILE ANCHE LA CIPOLLA da secoli usata nei tipici piatti mediterranei ad es.: nelle alici alla povera l'unico piatto che permette di mangiare pesce crudo (quasi sterilizzato dal forte uso di cipolla e succo di limone) capace di offrire in grandi quantità gli acidi omega tre che la scienza sta usando come micidiale arma anticancro. Sono acidi presenti soprattutto nei pesci grassi (sardine, sgombri, salmoni) e che per il loro forte e robusto sapore (soprattutto salmone) possono essere usati anche nei pasti dei bambini, magari in appetitose crocchette .Gli acidi omega sono inoltre considerate vere molecole salva cuore visto il loro potere anticolesterolo.

Ma le più grosse sorprese sulla terapia dei tumori sono venuti dallo studio di alcune leguminose, soprattutto la soia ed alcuni legumi ormai presenti solo in qualche remota trattoria del sud: le doliche e le fave. I fosfolipidi di questi legumi (una volta chiamati la carne dei poveri per il loro alto potere nutritivo), svolgono, una volta entrati a far parte delle nostre cellule, la funzione di maggiordomo facendo entrare soltanto le molecole benefiche ed escludendo quelle pericolose e potenzialmente cancerogene.
La soia ha riservato ancora più sorprese: il suo alto contenuto in genisteina (estrogeni vegetali) ha permesso in fitoterapia un largo uso di queste molecole in tutta la sfera endocrina femminile, dalla menopausa fino alla cura dei tumori del seno.
Ancora più sorprendente la scoperta del resveratrolo dell'uva come anticancro a tutti gli effetti vera gioia per gli amanti del vino rosso che come si sa è responsabile del paradosso francese: e cioè: i francesi mangiano il doppio di grassi degli americani, ma gli incidenti cardiovascolari sono meno della metà, merito di un buon bicchiere di vino rosso a pasto ricco appunto di resveratrolo.

Erbe anticancro
Ma il mondo vegetale è sempre più ricco di sorprese: molte speranze vengono riposte nella terapia antitumorale dall'uso dell'aloe che un medico israeliano usa da anni come anticancro; conosco questa pianta da anni e non ho esperienze diretta di essa in campo tumorale, però posso dirvi che la sto usando da diverso tempo per la cefalea con risultati sorprendenti. Sempre nel campo delle piante medicinali è noto da secoli il potere anticancro del thè verde che esplica azione antitumorale grazie alla azione delle sue catechine, vere molecole salvavita.

Metodi di cottura
Importante è anche il modo con il quale i cibi vengono cucinati; un solo esempio: friggere delle patate con del buon olio di oliva vuol dire portare ad un altissima temperatura un vegetale che non ha con sé nessun grasso capace di trasformarsi in pericolose molecole; se invece friggiamo delle uova, del pesce o della carne, noi portiamo ad altissime temperature alimenti ricchi in grassi che idrogenandosi, possono divenire molecole pericolose. Usiamo dunque metodi di cottura leggeri.


MIGLIORI METODI DI COTTURA
COTTURA AL VAPORE;
BOLLITIURA;
STUFATI;
COTTURA AL FORNO;
COTTURA CON MICROONDE.
PEGGIORI METODI DI COTTURA
FRITTURA: libera acroleina;
COTTURA ALLA BRACE (libera benizopirene, molecola altamente cancerogena);
PENTOLA A PRESSIONE: l'alta temperatura cui l'alimento è sottoposto distrugge la vitamina C.
SEI REGOLE DA NON DIMENTICARE
mantenere un peso corretto (un eccesso ponderale può favorire alcuni tipi di tumore);
mantenere una dieta molto varia;
mangiare molta frutta e verdure;
mangiare molti legumi e cereali;
limitare il consumo di alcol;
limitare il consumo di sale e fumo;
Questo dicono le ultime ricerche scientifiche, sta a noi applicarle cominciando dalle piccole cose soprattutto nella alimentazione dei nostri bambini: legumi almeno due volte alla settimana, zuppe di verdure, molto pesce e come merenda pane e pomodoro: avremo un grosso guadagno in salute ed anche economico.

AFORISMA
Spesso i miei pazienti mi chiedono cosa bisogna fare per mangiare in maniera ideale; io rispondo sempre con questo aforisma: fare finta, quando andate a fare la spesa, di avere pochi soldi e quando siete a casa fate finta (magari è vero) di avere poco tempo per cucinare: avere pochi soldi vuol dire comprare le cose che costano meno (legumi, verdure, cereali, pesce azzurro) ed evitare le cose che costano molto (insaccati, alcolici, formaggi grassi, alimenti affumicati, cibi inscatolati e -o precotti). Avere poco tempo per cucinare vuoi dire mangiare crudo tutto ciò che si può (le verdure cotte perdono quasi tutte le vitamine col calore, le crude mantengono intatto tutto il patrimonio di vitamine e sali minerali ) gli alimenti troppo cotti o intingolati ed elaborati sono pesanti e indigesti. Un bel pesce bollito richiede venti minuti; della carne in ragù magari per fare delle lasagne richiede ore di cucina diventando dunque un alimento pesante.

http://cirovestita.it/alimentazione_tumori.asp

[kikka11]

ah ecco mi pareva di non dire cavolate

Alimentazione e tumori
Siamo fatti di ciò che mangiamo..... e quindi dovremmo scegliere per il nostro corpo i cibi migliori: per la nostra salute, per sentirci in forma e soprattutto per la profilassi della vera tragedia di questo secolo: il cancro.
La sovraesposizione ad agenti mutageni (in primis fumo ed inquinamento atmosferico) ma anche l'abuso di cibi raffinati e troppo ricchi di grassi, ha raddoppiato l'incidenza dei tumori negli ultimi decenni. Ma, se poco possiamo fare contro il benzene delle nostre città, molto possiamo fare in casa nostra sia per la profilassi che per la cura dei tumori: cominciamo a dire quali cibi evitare, proprio perché responsabili di alcune forme di cancro.

Cibi da evitare
Innanzitutto l'eccesso di grassi saturi: e quindi gli eccessi di carne e di salumi (talvolta contenenti nitrati come conservanti) responsabili dei tumori del colon vera piaga che colpisce tutti gli anni migliaia di persone, persone soprattutto che assumono scarse quantità di fibre prediligendo ad es. pane o pasta bianca dimenticando l'utilità della crusca del pane integrale.


Grave errore è poi cuocere la carne alla brace: questo tipo di cottura libera infatti sostanze cancerogene, come è anche errato l'abuso di fritture: l'alta temperatura libera infatti acroleina sostanza altamente cancerogena.
Cibi sott'accusa sono anche dolci e bevande molto zuccherate; il loro abuso può favorire l'innesco di una reazione mutagena cancerogena.

Da evitare inoltre l'abuso di alcolici.

Il sale
Il sale da cucina (cloruro di sodio) e il sale dei dadi (glutammato di sodio) sono ricchi in una molecola molto pericolosa che è il sodio capace di dare ritenzione idrica, affaticamento cardiaco e ipertensione. Purtroppo solo da pochi anni il sale è troppo presente sulle nostre tavole, una volta era una spezia rara tant'è che con essa venivano pagati i soldati (da cui il termine salario). L'abuso di sale è sempre negativo e purtroppo è molto facile abusarne perché di sale ce n'è molto anche quando non lo vediamo. Sale infatti è presente in tutti i cibi inscatolati o conservati, nei succhi di frutta, nelle caramelle, nei salumi, nei biscotti , nel pane e così via.
Superare dunque la soglia di pericolo è facilissimo. Consigliabile dunque salare meno possibile. L'eccesso di sale favorirebbe alcuni tipi di tumore (stomaco e pancreas).

Ma queste sono cose che sanno un pò tutti :la cosa affascinante è invece il diffondersi nei media delle notizie scientifiche che una volta tanto coincidono con la medicina naturale e cioè l'importanza dei cibi come vera terapia di tante patologie.

Cibi consigliati
Da poco si è scoperto in alcuni vegetali (soprattutto pomodori) la presenza di licopeni molecole capaci di bloccare i geni impazziti capaci di innescare la mutazione cancerogena: e qui una riflessione su quanta gente viene sviata da sciocche mode di falsa medicina che ha eliminato i pomodori dalla dieta perché alimenti (secondo loro) allergizzanti: le allergie alimentari in genere sono molto rare e i pomodori sono fra gli alimenti meno responsabili di allergie. Semmai, se un pomodoro genera reazioni allergiche, probabilmente ciò è dovuto ad un abuso di pesticidi con cui la pianta è stata trattata; tanti pomodori quindi, però di stagione e maturati al sole: mai mangiare un ortaggio o un frutto fuori stagione.

Ancora più potere anticancro hanno tre ortagg: le brassicacee (cavoli), le cipolle e l'aglio.
Personalmente nei mie venti anni di medico naturista ho usato il cavolo nelle più disparate patologie: come antisettico, come terapia nelle ulcere venose, come cataplasma nelle distorsioni; e adesso molte riviste scientifiche parlano di questi tre ortaggi come vera arma nella profilassi dei tumori: e questo i medici naturisti di un tempo lo avevano sempre sostenuto esaltando soprattutto il potere del solfuro di allile presente nell'aglio: ricordo un medico francese che agli scettici dell'aglio diceva: provate a chiudere uno scarafaggio in una bottiglia con due spicchi di aglio: i solfuri lo uccideranno in poche ore, così come uccidono germi e batteri.

Come antibatterico è MOLTO UTILE ANCHE LA CIPOLLA da secoli usata nei tipici piatti mediterranei ad es.: nelle alici alla povera l'unico piatto che permette di mangiare pesce crudo (quasi sterilizzato dal forte uso di cipolla e succo di limone) capace di offrire in grandi quantità gli acidi omega tre che la scienza sta usando come micidiale arma anticancro. Sono acidi presenti soprattutto nei pesci grassi (sardine, sgombri, salmoni) e che per il loro forte e robusto sapore (soprattutto salmone) possono essere usati anche nei pasti dei bambini, magari in appetitose crocchette .Gli acidi omega sono inoltre considerate vere molecole salva cuore visto il loro potere anticolesterolo.

Ma le più grosse sorprese sulla terapia dei tumori sono venuti dallo studio di alcune leguminose, soprattutto la soia ed alcuni legumi ormai presenti solo in qualche remota trattoria del sud: le doliche e le fave. I fosfolipidi di questi legumi (una volta chiamati la carne dei poveri per il loro alto potere nutritivo), svolgono, una volta entrati a far parte delle nostre cellule, la funzione di maggiordomo facendo entrare soltanto le molecole benefiche ed escludendo quelle pericolose e potenzialmente cancerogene.
La soia ha riservato ancora più sorprese: il suo alto contenuto in genisteina (estrogeni vegetali) ha permesso in fitoterapia un largo uso di queste molecole in tutta la sfera endocrina femminile, dalla menopausa fino alla cura dei tumori del seno.
Ancora più sorprendente la scoperta del resveratrolo dell'uva come anticancro a tutti gli effetti vera gioia per gli amanti del vino rosso che come si sa è responsabile del paradosso francese: e cioè: i francesi mangiano il doppio di grassi degli americani, ma gli incidenti cardiovascolari sono meno della metà, merito di un buon bicchiere di vino rosso a pasto ricco appunto di resveratrolo.

Erbe anticancro
Ma il mondo vegetale è sempre più ricco di sorprese: molte speranze vengono riposte nella terapia antitumorale dall'uso dell'aloe che un medico israeliano usa da anni come anticancro; conosco questa pianta da anni e non ho esperienze diretta di essa in campo tumorale, però posso dirvi che la sto usando da diverso tempo per la cefalea con risultati sorprendenti. Sempre nel campo delle piante medicinali è noto da secoli il potere anticancro del thè verde che esplica azione antitumorale grazie alla azione delle sue catechine, vere molecole salvavita.

Metodi di cottura
Importante è anche il modo con il quale i cibi vengono cucinati; un solo esempio: friggere delle patate con del buon olio di oliva vuol dire portare ad un altissima temperatura un vegetale che non ha con sé nessun grasso capace di trasformarsi in pericolose molecole; se invece friggiamo delle uova, del pesce o della carne, noi portiamo ad altissime temperature alimenti ricchi in grassi che idrogenandosi, possono divenire molecole pericolose. Usiamo dunque metodi di cottura leggeri.


MIGLIORI METODI DI COTTURA
COTTURA AL VAPORE;
BOLLITIURA;
STUFATI;
COTTURA AL FORNO;
COTTURA CON MICROONDE.
PEGGIORI METODI DI COTTURA
FRITTURA: libera acroleina;
COTTURA ALLA BRACE (libera benizopirene, molecola altamente cancerogena);
PENTOLA A PRESSIONE: l'alta temperatura cui l'alimento è sottoposto distrugge la vitamina C.
SEI REGOLE DA NON DIMENTICARE
mantenere un peso corretto (un eccesso ponderale può favorire alcuni tipi di tumore);
mantenere una dieta molto varia;
mangiare molta frutta e verdure;
mangiare molti legumi e cereali;
limitare il consumo di alcol;
limitare il consumo di sale e fumo;
Questo dicono le ultime ricerche scientifiche, sta a noi applicarle cominciando dalle piccole cose soprattutto nella alimentazione dei nostri bambini: legumi almeno due volte alla settimana, zuppe di verdure, molto pesce e come merenda pane e pomodoro: avremo un grosso guadagno in salute ed anche economico.

AFORISMA
Spesso i miei pazienti mi chiedono cosa bisogna fare per mangiare in maniera ideale; io rispondo sempre con questo aforisma: fare finta, quando andate a fare la spesa, di avere pochi soldi e quando siete a casa fate finta (magari è vero) di avere poco tempo per cucinare: avere pochi soldi vuol dire comprare le cose che costano meno (legumi, verdure, cereali, pesce azzurro) ed evitare le cose che costano molto (insaccati, alcolici, formaggi grassi, alimenti affumicati, cibi inscatolati e -o precotti). Avere poco tempo per cucinare vuoi dire mangiare crudo tutto ciò che si può (le verdure cotte perdono quasi tutte le vitamine col calore, le crude mantengono intatto tutto il patrimonio di vitamine e sali minerali ) gli alimenti troppo cotti o intingolati ed elaborati sono pesanti e indigesti. Un bel pesce bollito richiede venti minuti; della carne in ragù magari per fare delle lasagne richiede ore di cucina diventando dunque un alimento pesante.

http://cirovestita.it/alimentazione_tumori.asp

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11
una sana alimentazione e una attività fisica adeguata aiutano a mantenere ottimale il livello della colesterolemia e della pressione arteriosa;

avere una alimentazione bilanciata, con un’ampia varietà di cibi di origine animale e vegetale. Va ridotto il consumo di grassi, specialmente quelli saturi di origine animale e di colesterolo. E’ importante aumentare il consumo di cibi ricchi di fibre, amidi, vitamine e minerali, come frutta, verdura, legumi e cereali, ma anche quello di pesce e limitare il consumo di sale;


Cosa scrivono questi zoticoni incompetenti? Ma non lo sanno che appena ti avvicini a un animale con l'intenzione di mangiartelo muori di infarto?

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11
una sana alimentazione e una attività fisica adeguata aiutano a mantenere ottimale il livello della colesterolemia e della pressione arteriosa;

avere una alimentazione bilanciata, con un’ampia varietà di cibi di origine animale e vegetale. Va ridotto il consumo di grassi, specialmente quelli saturi di origine animale e di colesterolo. E’ importante aumentare il consumo di cibi ricchi di fibre, amidi, vitamine e minerali, come frutta, verdura, legumi e cereali, ma anche quello di pesce e limitare il consumo di sale;


Cosa scrivono questi zoticoni incompetenti? Ma non lo sanno che appena ti avvicini a un animale con l'intenzione di mangiartelo muori di infarto?

[kikka11]

guarda Leo che io non sono vegetariana ma sono consapevole del fatto che troppa carne come ha detto Geco fa male..E CHE IL BENESSERE HA APPORTATO SOLO NUOVE MALATTIE DOVUTE ALLA LAVORAZIONE DELLE CARNI CHE ORA SONO SOLO PIU' GRASSE
poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

[kikka11]

guarda Leo che io non sono vegetariana ma sono consapevole del fatto che troppa carne come ha detto Geco fa male..E CHE IL BENESSERE HA APPORTATO SOLO NUOVE MALATTIE DOVUTE ALLA LAVORAZIONE DELLE CARNI CHE ORA SONO SOLO PIU' GRASSE
poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Selene

Mah... il nome è lo stesso se poi il sito sia quello non lo so, deve dirlo Sandy che sa da dove ha preso l'articolo. :)


http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Selene

Mah... il nome è lo stesso se poi il sito sia quello non lo so, deve dirlo Sandy che sa da dove ha preso l'articolo. :)


http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

[erik]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

guarda Leo che io non sono vegetariana ma sono consapevole del fatto che troppa carne come ha detto Geco fa male..


[:261][:261]
veramente lui dice che l'hai detto tu?


Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Io sono convinto che il giusto stia nel mezzo....come dice giustamente KIKKA l'uso spropositato di carne rossa può portare a seri problemi...


Comunque è risaputo che qualsiasi uso spropositato di qualunque alimento è dannoso per l'organismo.[B)]

[erik]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

guarda Leo che io non sono vegetariana ma sono consapevole del fatto che troppa carne come ha detto Geco fa male..


[:261][:261]
veramente lui dice che l'hai detto tu?


Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Io sono convinto che il giusto stia nel mezzo....come dice giustamente KIKKA l'uso spropositato di carne rossa può portare a seri problemi...


Comunque è risaputo che qualsiasi uso spropositato di qualunque alimento è dannoso per l'organismo.[B)]

[kikka11]

ciccio..l'ho detto io ma lui ha confermato[|)]

[kikka11]

ciccio..l'ho detto io ma lui ha confermato[|)]

[erik]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

ciccio..l'ho detto io ma lui ha confermato[|)]

[:257]

[erik]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

ciccio..l'ho detto io ma lui ha confermato[|)]

[:257]

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Selene

Mah... il nome è lo stesso se poi il sito sia quello non lo so, deve dirlo Sandy che sa da dove ha preso l'articolo. :)


http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

Ecco, avevo sbagliato! [:o)];) Grazie Sandy :)

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


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Mah... il nome è lo stesso se poi il sito sia quello non lo so, deve dirlo Sandy che sa da dove ha preso l'articolo. :)


http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

Ecco, avevo sbagliato! [:o)];) Grazie Sandy :)

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da sandy
http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

Il solito sito fondamentalista e di dubbia credibilità... politicamente schierato.

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da sandy
http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

Il solito sito fondamentalista e di dubbia credibilità... politicamente schierato.

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11
Poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

Io non ce l'ho con nessuno.
Io mi arrabbio e attacco quando leggo inesattezze palesi citate per sostenere tesi fantascientifiche.
Mi arrabbio spesso con Sandy perchè scrive solo quelle. Ma nel momento in cui ne scappa qualcuna anche a te... non pensare di salvarti...:D;)

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11
Poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

Io non ce l'ho con nessuno.
Io mi arrabbio e attacco quando leggo inesattezze palesi citate per sostenere tesi fantascientifiche.
Mi arrabbio spesso con Sandy perchè scrive solo quelle. Ma nel momento in cui ne scappa qualcuna anche a te... non pensare di salvarti...:D;)

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da sandy
http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

Il solito sito fondamentalista e di dubbia credibilità... politicamente schierato.


il solito cosa??
tu sei poco credibile!!!
sei bravo solo a criticare.....

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


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http://italy.peacelink.org/animali/articles/art_17158.html

Il solito sito fondamentalista e di dubbia credibilità... politicamente schierato.


il solito cosa??
tu sei poco credibile!!!
sei bravo solo a criticare.....

[kikka11]

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Poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

Io non ce l'ho con nessuno.
Io mi arrabbio e attacco quando leggo inesattezze palesi citate per sostenere tesi fantascientifiche.
Mi arrabbio spesso con Sandy perchè scrive solo quelle. Ma nel momento in cui ne scappa qualcuna anche a te... non pensare di salvarti...:D;)
ciccio ma io ho portato articoli a dimostrare quello che ho detto;)

[kikka11]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da kikka11
Poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

Io non ce l'ho con nessuno.
Io mi arrabbio e attacco quando leggo inesattezze palesi citate per sostenere tesi fantascientifiche.
Mi arrabbio spesso con Sandy perchè scrive solo quelle. Ma nel momento in cui ne scappa qualcuna anche a te... non pensare di salvarti...:D;)
ciccio ma io ho portato articoli a dimostrare quello che ho detto;)

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


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Poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

Io non ce l'ho con nessuno.
Io mi arrabbio e attacco quando leggo inesattezze palesi citate per sostenere tesi fantascientifiche.
Mi arrabbio spesso con Sandy perchè scrive solo quelle. Ma nel momento in cui ne scappa qualcuna anche a te... non pensare di salvarti...:D;)


Leonardo sei solo un caso clinico, fossi in te prenderei un pullman pure per Lourdes!!!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da kikka11
Poi oh se hai voglia di cambiare mira e dare addosso a me dimmelo che mi preparo;)[|)]

Io non ce l'ho con nessuno.
Io mi arrabbio e attacco quando leggo inesattezze palesi citate per sostenere tesi fantascientifiche.
Mi arrabbio spesso con Sandy perchè scrive solo quelle. Ma nel momento in cui ne scappa qualcuna anche a te... non pensare di salvarti...:D;)


Leonardo sei solo un caso clinico, fossi in te prenderei un pullman pure per Lourdes!!!

[Koa]

ALT!

I contadini sardi sono sempre andati avanti col formaggio di pecora che è fatto con uno dei latti più ricchi di grassi....eppure sono una delle popolazioni più longeve che ci sono sul pianeta.
Per Me e aggiungo ME....non basandomi su nessuna ricerca o articolo ma sul mio buon senso...i grassi servono all'organismo tutti...ed il problema non è tanto quello che mangiamo ma quello che non facciamo e cioè i lavori di un tempo. Solo 100 anni fa per andare a ballare mio nonno si faceva una "montagna" a piedi per scollinare nel paese del ballo, ballava e tornava indietro.
Mangiava tanto formaggio di mucca eppure......se n'è andato alla veneranda età di 89 anni.
Il fatto che si depositano placche di colesterolo sarà anche se esageriamo coi salumi ma secondo me è la circolazione che gira più lenta, non facendo molto movimento, permettendo a questi "grassi di depositarsi" sulle arterie. Un pò come per l'acqua stagnante....

Ovviamente bisogna mangiare un pò di tutto e non molto elaborato, la frutta la verdura non devono mancare ma...i tumori ci sono sempre stati anche quando l'aria era sana e quando mangiavano roba dell'orto. Forse sono aumentati perchè è aumentata anche la nostra vita.
Io ad esempio mi chiedo sempre: se i romani mangiavano più o meno come noi e sicuramente nonsapevano cosa fossero colesterolo e compagnia bella (dieta mediterranea) perchè la vita media era di 35 anni? Forse è solo tutto merito del progresso la nostra vita lunga?
Non l'ho ancora capito: anzi chi me lo spiega mi toglie un grande dubbio. :D[:I]

[Koa]

ALT!

I contadini sardi sono sempre andati avanti col formaggio di pecora che è fatto con uno dei latti più ricchi di grassi....eppure sono una delle popolazioni più longeve che ci sono sul pianeta.
Per Me e aggiungo ME....non basandomi su nessuna ricerca o articolo ma sul mio buon senso...i grassi servono all'organismo tutti...ed il problema non è tanto quello che mangiamo ma quello che non facciamo e cioè i lavori di un tempo. Solo 100 anni fa per andare a ballare mio nonno si faceva una "montagna" a piedi per scollinare nel paese del ballo, ballava e tornava indietro.
Mangiava tanto formaggio di mucca eppure......se n'è andato alla veneranda età di 89 anni.
Il fatto che si depositano placche di colesterolo sarà anche se esageriamo coi salumi ma secondo me è la circolazione che gira più lenta, non facendo molto movimento, permettendo a questi "grassi di depositarsi" sulle arterie. Un pò come per l'acqua stagnante....

Ovviamente bisogna mangiare un pò di tutto e non molto elaborato, la frutta la verdura non devono mancare ma...i tumori ci sono sempre stati anche quando l'aria era sana e quando mangiavano roba dell'orto. Forse sono aumentati perchè è aumentata anche la nostra vita.
Io ad esempio mi chiedo sempre: se i romani mangiavano più o meno come noi e sicuramente nonsapevano cosa fossero colesterolo e compagnia bella (dieta mediterranea) perchè la vita media era di 35 anni? Forse è solo tutto merito del progresso la nostra vita lunga?
Non l'ho ancora capito: anzi chi me lo spiega mi toglie un grande dubbio. :D[:I]

[kikka11]

ma il formaggio è ok ovviamente senza esagerare..io parlavo di insaccati Koa[:I]

[kikka11]

ma il formaggio è ok ovviamente senza esagerare..io parlavo di insaccati Koa[:I]

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

ma il formaggio è ok ovviamente senza esagerare..io parlavo di insaccati Koa[:I]


Fanno male gli insaccati industriali (quelli per capirci nelle buste di plastica che contengono nitriti)....
Ci sono salumi e salumi......da noi c'è la mostardella che è un salame molto grasso (chimato il salame dei poveri) e i nostri avi ne hanno sempre mangiato parecchio...eppure...
Certo non bisogna esagerare :) altrimenti...guai!

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

ma il formaggio è ok ovviamente senza esagerare..io parlavo di insaccati Koa[:I]


Fanno male gli insaccati industriali (quelli per capirci nelle buste di plastica che contengono nitriti)....
Ci sono salumi e salumi......da noi c'è la mostardella che è un salame molto grasso (chimato il salame dei poveri) e i nostri avi ne hanno sempre mangiato parecchio...eppure...
Certo non bisogna esagerare :) altrimenti...guai!

[kikka11]

eh si ma infatti si parla di esagerare..io poi vivo nel paese della mortadella anche se mi piace poco..in tutto si deve usare diciamo criterio (come diciamo noi qui)[8D]

[kikka11]

eh si ma infatti si parla di esagerare..io poi vivo nel paese della mortadella anche se mi piace poco..in tutto si deve usare diciamo criterio (come diciamo noi qui)[8D]

[GingerHouse]

Citazione:Messaggio inserito da Koa

ALT!

I
Io ad esempio mi chiedo sempre: se i romani mangiavano più o meno come noi e sicuramente nonsapevano cosa fossero colesterolo e compagnia bella (dieta mediterranea) perchè la vita media era di 35 anni?


.......perchè....non lo sapevano.....!:D:D

[GingerHouse]

Citazione:Messaggio inserito da Koa

ALT!

I
Io ad esempio mi chiedo sempre: se i romani mangiavano più o meno come noi e sicuramente nonsapevano cosa fossero colesterolo e compagnia bella (dieta mediterranea) perchè la vita media era di 35 anni?


.......perchè....non lo sapevano.....!:D:D

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da kikka11

ma il formaggio è ok ovviamente senza esagerare..io parlavo di insaccati Koa[:I]


il formaggio che fa meno male è quello di capra, a me non piace però!! forse anche quello di pecora ma in questo momento non ricordo....

il fatto è che il latte è un alimento basilare per i neonati e cuccioli ma non per persone adulte...... è per questo che è meglio non abbondare!!!!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da sandy
quando sarà grande vedrà lui cosa fare....

Quando sarà grande la metà degli altri bambini... ringrazierà con gioia tutti quanti.



dal solito sito fondamentalista e di dubbia credibilità... politicamente schierato...[:2]
allego

D:Mia figlia e mio genero sono vegetariani, come peraltro lo sono anch'io, e intendono alimentare allo stesso modo la figlia di 13 mesi. È possibile che alla mia nipotina manchino sostanze essenziali al suo sviluppo?
I. Z., Genova


R:No, l'alimentazione vegetariana non fa mancare all'organismo alcuna sostanza essenziale. Basti pensare che con il solo allattamento materno il neonato raddoppia il suo peso nel giro di un anno mezzo, assumendo cioè una sola proteina, la caseina, quella contenuta nel latte materno.

la risposta è di Veronesi non di Sandy [:7]
http://ok.corriere.it/veronesi/risponde_in.shtml

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da Koa
è la circolazione che gira più lenta, non facendo molto movimento, permettendo a questi "grassi di depositarsi" sulle arterie. Un pò come per l'acqua stagnante....

L'idea è suggestiva...
In realtà non è molto lontano dalla realtà. Ti sei mai chiesta perchè i problemi cardiovascolari vengono agli uomini e poco alle donne? Perchè le vedove sono tutte donne e i vedovi maschi sono pochissimi?
Una della ragioni è il rapporto tra colesterolo buono e cattivo, LDL e HDL.
Ci sono poi altre cause come il lavoro, le abitudini voluttuarie ecc ecc.
Ti domandi come mai negli ultimi anni sono aumentati esponenzialmente i decessi per tumore e malattie cardiovascolari?
Semplice: perchè sono le poche cose di cui ancora oggi si muore.
Il concetto è: se muori a 15 anni di appendicite o infezioni, non puoi morire a 60 di tumore. Se ti viene un'ernia a 40 anni e la medicina non è in grado di operarti, resti infermo e muori per patologie legate alla degenza a quell'età, quindi il tumore che ti sarebbe venuto a 60 non si manifesta. Ecc ecc.

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da Koa
(quelli per capirci nelle buste di plastica che contengono nitriti)....

Se contengono nitriti saranno sicuramente insaccati di cavallo...:D

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da sandy
Con il solo allattamento materno il neonato raddoppia il suo peso nel giro di un anno mezzo, assumendo cioè una sola proteina, la caseina, quella contenuta nel latte materno.

Eh beh, grazie...
Anche io mi nutrirei esclusivamente del latte materno di Angiolina Jolie. Si fa alla svelta a diventare vegetariani così.:D[:p]

[ika]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da sandy
Con il solo allattamento materno il neonato raddoppia il suo peso nel giro di un anno mezzo, assumendo cioè una sola proteina, la caseina, quella contenuta nel latte materno.

Eh beh, grazie...
Anche io mi nutrirei esclusivamente del latte materno di Angiolina Jolie. Si fa alla svelta a diventare vegetariani così.:D[:p]


[:206] maddonnina...:(:(non vi siete mai posti la domanda: possibile che la verità stia nel mezzo? Sono stata vegetariana per tre anni e mezzo e posso assicurare che è stato anche grazie a quella dieta che mi sono depurata di tutte le schifezze che si erano accumulate nel mio organismo, e che sono dimagrita di ben quindici chili (di sovrappeso eh...), semplicemente mangiando in modo un pò più sano. E sto meditando di riniziare.

[Defe Guido]

ika anche io per un periodo sono stata vegetariana.........
però mangiavo i tortellini [:o)] ...... vabbè dai son pur sempre bolognese [:I]
Non so che cavolo mi fosse preso ma ho avuto un paio d'anni in cui la carne mi faceva venire da vomitare, mi disgustava!!! Adesso ne mangio pochissima ma non mi fa più quell'effetto atroce!!

[Koa]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da Koa
(quelli per capirci nelle buste di plastica che contengono nitriti)....

Se contengono nitriti saranno sicuramente insaccati di cavallo...:D


Ah ciccin....
esistono sia i nitriti che i nitrati...[:218]:D
http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/additivi/nitriti.htm

Consiglio (non riferito in particolare a Leo) di leggere bene l'articolo:
gli insaccati sono salumi a lunga scadenza appunto insaccati in buste di plastica prodotti industrialmente...i salumi sono un'altra cosa...più naturali e molto meno dannosi alla salute.
Assagiate il salame S.Olcese......buonissimo! Conosco di persona il produttore.

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da Koa
esistono sia i nitriti che i nitrati...[:218]:D

Ma si...
Solo che quando si parla di nitriti la battuta ippica è dietro l'angolo.
E' un po' come quando si dice che un alimento è salutare (e poi si fa ciao ciao con la mano):D
E ti dirò di più...
questi composti, nello stomaco formano le nitrosamine che sono degli ottimi inizianti cancerogeni.

[cinzia76]

Citazione:[posso assicurare che è stato anche grazie a quella dieta che mi sono depurata di tutte le schifezze che si erano accumulate nel mio organismo, e che sono dimagrita di ben quindici chili (

se è per questo sono appena dimagrita 6 kg nelle ultime due settimane, mangiando soprattutto, carne, verdura, pesce e yogurt.

[ika]

io i quindici chili li ho persi nell'arco di molti mesi...sei chili in due settimane mi paiono un pò troppi, magari poi li ripigli, anche se ti auguro di no. E io il mio peso sono riuscita a mantenerlo. Tieni conto che mangio pochissima carne anche ora. però mangio molta pasta verdure e formaggi...leo se dici tutti quei paroloni io non ti capisco...lo sai che sono come dire "lenta"...

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76


Citazione:[posso assicurare che è stato anche grazie a quella dieta che mi sono depurata di tutte le schifezze che si erano accumulate nel mio organismo, e che sono dimagrita di ben quindici chili (

se è per questo sono appena dimagrita 6 kg nelle ultime due settimane, mangiando soprattutto, carne, verdura, pesce e yogurt.


attenta, calare 6 kg in 2 settimane non va affatto bene....è troppo

[kikka11]

esatto se ne riprendono il doppio di solito..la dieta giusta è calare un kg circa al mese

[cinzia76]

se calo di un Kg al mese mi passa la voglia e rincomincio a mangiare.[V]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da cinzia76

se calo di un Kg al mese mi passa la voglia e rincomincio a mangiare.[V]


ci vuole costanza.....altrimenti i risultati ottenuti svaniscono

[cinzia76]

io veramente avevo già perso parecchi chili anni fa, li ho ripresi solo grazie alle gravidanze.

[kikka11]

eh eh le gravidanze sono un massacro ma se fai una dieta bilanciata e con molta calma senza fai da te che sono solo nocivi vedrai che ci riesci

[sandy]

12/07/2006
LA PECORA ERA IN UN CAMPO SENZA RIPARO, LE GUARDIE ZOOFILE DELL’ENPA LA SEQUESTRANO E DENUNCIANO IL PADRONE

Era tenuta sempre al sole, legata, senza alcuna protezione dal caldo o dalla pioggia, sul costone di un fossato, dove per mesi il padrone, un extracomunitario abitante nel Padovano, la metteva a brucare l’erba di mattina e la riprendeva la sera per portarla nella stalla; si tratta di una pecora, evidentemente maltrattata, la cui situazione ha mobilitato gli abitanti della zona che hanno protestato chiamando i volontari della sezione Enpa di Padova in soccorso.
Al momento del controllo effettuato dalle Guardie zoofile, l’uomo, tentando di difendersi dall’accusa di maltrattamenti, ha aggravato la sua situazione, dicendo che intendeva sgozzare l’animale a breve. La pecora è ora al sicuro, dopo il sequestro si trova in un recinto sufficientemente ampio e può finalmente ristorarsi dopo una condizione così dura e tanto a lungo sopportata.
L’Enpa ricorda che spesso in campagna sono commessi gravi maltrattamenti in nome di “tradizioni” antiche quanto discutibili sul piano della tutela dei nostri amici; la maggior parte delle volte si riesce a dialogare con i proprietari, spiegando come condurre gli animali senza nuocere loro, ma se è l’unica via per impedire il protrarsi di un maltrattamento, il sequestro della vittima e la denuncia del proprietario diventano necessari e vanno attuati. Il proprietario dovrà rispondere del reato di maltrattamento, per il quale rischia una multa salata o, se saranno evidenziate aggravanti, anche il carcere. (12 luglio)
enpa

[sandy]

12/07/2006
LA PECORA ERA IN UN CAMPO SENZA RIPARO, LE GUARDIE ZOOFILE DELL’ENPA LA SEQUESTRANO E DENUNCIANO IL PADRONE

Era tenuta sempre al sole, legata, senza alcuna protezione dal caldo o dalla pioggia, sul costone di un fossato, dove per mesi il padrone, un extracomunitario abitante nel Padovano, la metteva a brucare l’erba di mattina e la riprendeva la sera per portarla nella stalla; si tratta di una pecora, evidentemente maltrattata, la cui situazione ha mobilitato gli abitanti della zona che hanno protestato chiamando i volontari della sezione Enpa di Padova in soccorso.
Al momento del controllo effettuato dalle Guardie zoofile, l’uomo, tentando di difendersi dall’accusa di maltrattamenti, ha aggravato la sua situazione, dicendo che intendeva sgozzare l’animale a breve. La pecora è ora al sicuro, dopo il sequestro si trova in un recinto sufficientemente ampio e può finalmente ristorarsi dopo una condizione così dura e tanto a lungo sopportata.
L’Enpa ricorda che spesso in campagna sono commessi gravi maltrattamenti in nome di “tradizioni” antiche quanto discutibili sul piano della tutela dei nostri amici; la maggior parte delle volte si riesce a dialogare con i proprietari, spiegando come condurre gli animali senza nuocere loro, ma se è l’unica via per impedire il protrarsi di un maltrattamento, il sequestro della vittima e la denuncia del proprietario diventano necessari e vanno attuati. Il proprietario dovrà rispondere del reato di maltrattamento, per il quale rischia una multa salata o, se saranno evidenziate aggravanti, anche il carcere. (12 luglio)
enpa

[sandy]

LAV, NO A SPERIMENTAZIONE ANIMALE IN NUOVO CENTRO BIOGEM
14 lug 06
Apre ad Ariamo Irpino con società pubblica.

14 luglio 2006 - La Lav dice no all'uso di animali previsto nell'Istituto di ricerche genetiche ''G. Salvatore'', della societa' consortile Biogem (Biotecnologie e genetica molecolare nel Mezzogiorno), che sara' inaugurato ad Ariano Irpino (Avellino), il prossimo 15 luglio. Istituto che, come si legge in una nota della Lega Anti Vivisezione, si ''occupera' dello studio di malattie umane attraverso l'impiego di topi geneticamente modificati e di xenotrapianti e ospitera' uno degli stabulari piu' grandi di Europa''.
La Lega ritiene ''inaccettabile l'installazione di una nuova struttura di utilizzo di animali che, nonostante la facciata di 'centro di ricerca di eccellenza', rappresenta un passo indietro rispetto alle nuove frontiere tecniche e morali della scienza e le richieste della societa' civile'', il tutto ''ricorrendo addirittura alla ricerca su xenotrapianti su cui pende una moratoria dell'Oms per i rischi associati a questa tecnica''.
''Per questi motivi, la Lav ha sollecitato un incontro per un tavolo di confronto con le istituzioni coinvolte nel progetto - ha sottolineato Gianluca Felicetti, presidente Lav - vale a dire il ministro della Salute, Livia Turco, il ministro dell'Universita' e Ricerca, Fabio Mussi, il ministro per l'Attuazione del Programma di Governo, Giulio Santagata, il presidente del Car Fabio Pastella''.
''Ai rappresentanti delle istituzioni, la Lav, congiuntamente con l'Intergruppo Parlamentare Animali, che comprende oltre 50 tra deputati e senatori di ogni schieramento politico, fara' richieste precise - prosegue Felicetti - e cioe' la revoca dell'autorizzazione all'impiego di animali del centro e l'impegno a riconvertire la struttura in un vero centro di ricerca di eccellenza che impieghi strumenti all'avanguardia, da un punto di vista tecnologico ma anche sotto il profilo etico, in grado di rispettare la vita degli animali e di chi spera e crede in essa per la cura di malattie umane''.
''Visto che l'istituto svolgera' anche ricerca in vitro - aggiunge Felicetti - chiediamo che vengano messe in atto le condizioni per una totale riconversione dei laboratori e lo smantellamento dello stabulario''.
''In un momento in cui sono a disposizione tecnologie avanzate come modelli computazionali di organismi biologici, organi bioartificiali, sofisticate tecniche di immagine e di analisi - conclude Roberta Bartocci, responsabile Lav settore Vivisezione - e' assurdo affidarsi ancora ai metodi antiquati, inaffidabili e crudeli come gli esperimenti su animali'. (ANSA)

[sandy]

Da decadi, ormai, in nome della medicina si sperimentano ibridi umano-animali
Esperimenti chimerici 2Alessio Mannucci
Fonte: www.ecplanet.com
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/neurologia-69/1/0/25290/it/ecplanet.rxdf
17.07.06

19 luglio 2006
Nell'isola caraibica di St. Kitts, ricercatori della Yale University stanno iniettando milioni di neuro-cellule umane nella testa di scimmie afflitte dal morbo di Parkinson. In Cina, 29 capre se ne vanno in giro con cellule di sangue umano.

Gli esperimenti chimerici non sono una novità. Da decadi, ormai, in nome della medicina si sperimentano ibridi umano-animali: c'è gente a cui è stata trapiantata nel cuore la valvola di un maiale, ed è diventata routine iniettare cellule umane in topi da laboratorio per studiare le malattie. La ricerca è diventata particolarmente "esotica" da quando gli scienziati hanno cominciato a "giocherellare" con il cervello di topi, scimmie e altri mammiferi. Ricercatori della Harvard University, ad esempio, stanno tentando di clonare cellule embrionali umane in uova di coniglio.


Non sono mancate le proteste da parte di animalisti e conservatori, secondo cui non è lecito oltrepassare i confini della specie per creare delle vere e proprie "chimere" (il mostro mitologico formato dal mix di un leone, una capra e un serpente). Lo scorso gennaio, il Presidente George W. Bush ha lanciato un appello per mettere al bando la clonazione umana, in tutte le sue forme, e anche gli ibridi chimerici, a cui si è riferito come "uno dei più egregi abusi della ricerca medica".


Da più parti, si invoca una stretta regolazione in materia.


"La tecnologia sta avanzando molto più velocemente della regolazione", ha detto Osagie Obasogie del Center for Genetics and Society con base a Oakland, che si oppone agli esperimenti chimerici. I sostenitori delle chimere, invece, dicono che si tratta di una ricerca eticamente giusta perché servirà alla cura di gravi malattie. Secondo Doug Melton, un ricercatore di Harvard che sta combattendo contro la donazione di ovuli per la ricerca sulla clonazione che intende creare cellule staminali embrionali umane in uova di coniglio, "la prospettiva di far nascere delle chimere è a dir poco inquietante".


Nel frattempo, in Inghilterra, un gruppo di ricercatori guidato dal celebre creatore di Dolly, Ian Wilmut, sta pianificando una serie di esperimenti chimerici sl modello di quelli cinesi con le capre. Nell'isola di St. Kitts, invece, si spera, "umanizzando" le scimmie, di poter invertire il processo che causa il Parkinson (si crede sia l'assenza di dopamina, ndr). Il bioetico Christopher Scott della Stanford University dice: "gli esperimenti che sollevano le maggiori preoccupazioni e perplessità sono quelli che impiantano cellule umane nel cervello degli animali", proprio come nell'isola di St.Kitts, novella "Isola del Dr. Moreau".


Lo scorso dicembre, ricercatori del Salk Institute di San Diego annunciarono di aver creato un topo con lo 01% di cellule umane dopo aver iniettato circa 100.000 cellule staminali embrionali in ogni topo. Il problema è che l'architettura degli animali non è in grado di sostenere un cervello composto in gran parte di cellule umane.


Lo scorso anno, la National Academy of Sciences si è pronunciata sulla questione rendendo nota una serie di linee guida riguardanti la ricerca sulle cellule staminali, proclamando vitale per la ricerca la fusione di tessuti umani e animali, con l'obiettivo di sviluppare nuovi farmaci sperimentali e nuove terapie. Riguardo all'idea che cellule neuronali umane possano partecipare alle funzioni cerebrali in animali, il rapporto si mostrava invece molto cauto, raccomandando ad ogni istituto coinvolto nella ricerca sulle cellule staminali la creazione di una commissione di controllo per vigilare, in particolar modo, proprio sulle ibridazioni tra cellule umane e animali.


Ufficialmente, dunque, è proibito mixare cellule staminali umane con embrioni di scimmia o di altri primati. Eppure, gli esperimenti chimerici di questo tipo, più o meno segretamente, vengono tranquillamente portati avanti. "Nessuno vuole una scimmia col 95% del suo cervello composto da cellule umane", ha detto Obasogie, "per esserne sicuri c'è bisogno di più che una raccomandazione".



Fonte: Technology Review / Associated Press / giugno 2006

[sandy]

Da decadi, ormai, in nome della medicina si sperimentano ibridi umano-animali
Esperimenti chimerici 2Alessio Mannucci
Fonte: www.ecplanet.com
http://www.ecplanet.com/canale/salute-7/neurologia-69/1/0/25290/it/ecplanet.rxdf
17.07.06

19 luglio 2006
Nell'isola caraibica di St. Kitts, ricercatori della Yale University stanno iniettando milioni di neuro-cellule umane nella testa di scimmie afflitte dal morbo di Parkinson. In Cina, 29 capre se ne vanno in giro con cellule di sangue umano.

Gli esperimenti chimerici non sono una novità. Da decadi, ormai, in nome della medicina si sperimentano ibridi umano-animali: c'è gente a cui è stata trapiantata nel cuore la valvola di un maiale, ed è diventata routine iniettare cellule umane in topi da laboratorio per studiare le malattie. La ricerca è diventata particolarmente "esotica" da quando gli scienziati hanno cominciato a "giocherellare" con il cervello di topi, scimmie e altri mammiferi. Ricercatori della Harvard University, ad esempio, stanno tentando di clonare cellule embrionali umane in uova di coniglio.


Non sono mancate le proteste da parte di animalisti e conservatori, secondo cui non è lecito oltrepassare i confini della specie per creare delle vere e proprie "chimere" (il mostro mitologico formato dal mix di un leone, una capra e un serpente). Lo scorso gennaio, il Presidente George W. Bush ha lanciato un appello per mettere al bando la clonazione umana, in tutte le sue forme, e anche gli ibridi chimerici, a cui si è riferito come "uno dei più egregi abusi della ricerca medica".


Da più parti, si invoca una stretta regolazione in materia.


"La tecnologia sta avanzando molto più velocemente della regolazione", ha detto Osagie Obasogie del Center for Genetics and Society con base a Oakland, che si oppone agli esperimenti chimerici. I sostenitori delle chimere, invece, dicono che si tratta di una ricerca eticamente giusta perché servirà alla cura di gravi malattie. Secondo Doug Melton, un ricercatore di Harvard che sta combattendo contro la donazione di ovuli per la ricerca sulla clonazione che intende creare cellule staminali embrionali umane in uova di coniglio, "la prospettiva di far nascere delle chimere è a dir poco inquietante".


Nel frattempo, in Inghilterra, un gruppo di ricercatori guidato dal celebre creatore di Dolly, Ian Wilmut, sta pianificando una serie di esperimenti chimerici sl modello di quelli cinesi con le capre. Nell'isola di St. Kitts, invece, si spera, "umanizzando" le scimmie, di poter invertire il processo che causa il Parkinson (si crede sia l'assenza di dopamina, ndr). Il bioetico Christopher Scott della Stanford University dice: "gli esperimenti che sollevano le maggiori preoccupazioni e perplessità sono quelli che impiantano cellule umane nel cervello degli animali", proprio come nell'isola di St.Kitts, novella "Isola del Dr. Moreau".


Lo scorso dicembre, ricercatori del Salk Institute di San Diego annunciarono di aver creato un topo con lo 01% di cellule umane dopo aver iniettato circa 100.000 cellule staminali embrionali in ogni topo. Il problema è che l'architettura degli animali non è in grado di sostenere un cervello composto in gran parte di cellule umane.


Lo scorso anno, la National Academy of Sciences si è pronunciata sulla questione rendendo nota una serie di linee guida riguardanti la ricerca sulle cellule staminali, proclamando vitale per la ricerca la fusione di tessuti umani e animali, con l'obiettivo di sviluppare nuovi farmaci sperimentali e nuove terapie. Riguardo all'idea che cellule neuronali umane possano partecipare alle funzioni cerebrali in animali, il rapporto si mostrava invece molto cauto, raccomandando ad ogni istituto coinvolto nella ricerca sulle cellule staminali la creazione di una commissione di controllo per vigilare, in particolar modo, proprio sulle ibridazioni tra cellule umane e animali.


Ufficialmente, dunque, è proibito mixare cellule staminali umane con embrioni di scimmia o di altri primati. Eppure, gli esperimenti chimerici di questo tipo, più o meno segretamente, vengono tranquillamente portati avanti. "Nessuno vuole una scimmia col 95% del suo cervello composto da cellule umane", ha detto Obasogie, "per esserne sicuri c'è bisogno di più che una raccomandazione".



Fonte: Technology Review / Associated Press / giugno 2006

[stefi]

un post luuunghissimo

e tantissimi gli argomenti trattati.
posso dirvi la mia? permettete?

punto primo ho letto un mucchio di "leggende popolari" e una laurea e dottorato mi varranno la facoltà di parlare con conoscenza di causa

il Prof Veronesi (e ho avuto il piacere di assistere a sue lezioni) non ha MAI dichiarato che la carne sia cancerogena ma
decisamente una dieta equilibrata alla lunga dimostra essere vincente.
e x dieta equilibrata non significa essere vegetariano significa mangiare sano
essere vegetariano sembra un vantaggio ma anche fare attività sportiva e condurre una vita senza stress

inoltre il pesce (che mi risulta essere un animale) è ricchissimo di sostanze che sembrano preservare dal tumore ad esempio i giapponesi che mangiano pesce crudo presentano pochissimi casi di tumore alla prostata e intestino ...hanno comunque i loro problemi

e non è dimostrato che la dieta vegetariana preservi dal cancro, ci sono troppi fattori connessi...giusto??;)
genetici, ambientali, stess, fumare, obesità, traumi, farmaci
etc etc
essere vegetariani è una goccia nel mare

gli insaccati IN PASSATO erano conservati in maniera tale da essere ricchi di nitriti che si è scoperto essere pericolosi. Ora non si usano più come non si usa più il ddt come insetticida etc...etc..
non trasciniamoci dietro demoni del passato.

la ricerca su staminali e chimere....ma ragazzi trovate etico che un poveraccio per avere un organo speri che una persona GIOVANE,SANA (magari vegetariana) muoia improvvisamente x avere un organo????
lavoro a stretto contatto con medici e ricercatori e vi assicuro che questa NON è la soluzione finale
ma in attesa di meglio anche questa è una strada da percorrere.

qui si tratta di scelte e francamente io posso scegliere la mia strada ma per altri no
se vedo un bambino che soffre e ha bisogno di un trapianto non c'è molto da filosofeggiare....

quindi si può scegliere per 1000 motivi di essere vegetariani ma non polemizzate dicendo che chi magia carne si beccherà un cancro ;)

sono onnivora, scelgo la carne e pretendo provenga da allevamenti adeguati, compro uova da galline libere e non tenute in gabbia, compro frutta e verdura di stagione da agricoltura biologica,

onoro e rispetto la vita tutti i giorni ringraziando di cibarmi di essa sia di origine animale che vegetale che sia.
e prego perchè un giorno (e sono convinta non lontano) la scienza ci permetta di abbandonare la sperimentazione scentifica su animali, i trapianti e studi sulle cellule staminali.


scusate lo sfogo[:I]