PDA

Visualizza Versione Completa : DA VEDERE



Pagine : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

sandy
15-09-05, 01:10 PM
io ho smesso da anni

zarino
15-09-05, 01:14 PM
PIERGIORGIO????
nn sò ma guarda che 6 troppo piccolo x fumare!!!
voglio vedere che denti che t vengono!!
guarda che se nn aspiri t asi macchiano i denti e se aspiri t intossichi!!!
quindi è meglio nn fumare!!
te lo consiglio io!! mai fumato una sigaretta!!:D

Koa
15-09-05, 01:47 PM
Se tutti mangiassimo l'essenziale, ovvero solo la carne che secondo me serve al corpo umano per "vivere".....invece di fare le abbuffate.....e sto parlando di quei vecchi grassi con la gotta, perchè abusare di carne rossa fa MALE, forse si ritornerebbe QUASI all'equilibrio di un tempo. Perchè facciamo parte di una catena alimentare....e stiamo esagerando un bel pò!

zarino
15-09-05, 01:51 PM
quoto koa!!!!;)

sandy
15-09-05, 01:56 PM
non abbuffandosi + di tanto non cambia la faccenda però sempre meglio di niente!!!

Koa
15-09-05, 02:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

non abbuffandosi + di tanto non cambia la faccenda però sempre meglio di niente!!!



Cambierebbe, cambierebbe....
Sai quanta gente mangia carne tutti i giorni??? Almeno il 50 % della popolazione.....:(

sandy
15-09-05, 02:04 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa


Citazione:Messaggio inserito da sandy

non abbuffandosi + di tanto non cambia la faccenda però sempre meglio di niente!!!



Cambierebbe, cambierebbe....
Sai quanta gente mangia carne tutti i giorni??? Almeno il 50 % della popolazione.....:(



azzzzz povera la loro salute oltre ai poveri animali nel loro piatti!!!!

framac
15-09-05, 02:08 PM
pesante il video
mi sa che sena carne finiremmo tutti all'ospedale

Koa
15-09-05, 02:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac

pesante il video
mi sa che sena carne finiremmo tutti all'ospedale


Ci vuole una via di mezzo come per tutte le cose:
Niente no
Tanta no
Il giusto....:)

sandy
15-09-05, 02:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da framac

pesante il video
mi sa che sena carne finiremmo tutti all'ospedale



ma dai che dici!!!
guarda che i vegetariani stanno bene, la scelta del cambio alimentazione x molti è una questione proprio di salute

sandy
15-09-05, 02:33 PM
GABBIE VUOTE

http://www.oltrelaspecie.org/download/gabbievuote/gabbie_vuote_recensione.doc

Sanzo
15-09-05, 06:57 PM
da quel che ricordo le proteine si divono in animali e vegetali...e noi abbiamo bisogno di entrambe...come i criceti,molte scimmie e pure le iguane

che poi per amore degli animali si voglia dire il contrario quello è un altro conto[8)]

siamo onnivori...non frugivori,non esclusivamente erbirvori....
si mangia quello di cui si ha bisogno...ne troppo ne troppo poco

famosi illuminari dicono il contrario?
anche per lro ci sono famosi illuminari che sostengono l'opposto...per cui evitiamo ste frasi che lasciano il tempo che trovano;)

Sanzo
15-09-05, 06:57 PM
da quel che ricordo le proteine si divono in animali e vegetali...e noi abbiamo bisogno di entrambe...come i criceti,molte scimmie e pure le iguane

che poi per amore degli animali si voglia dire il contrario quello è un altro conto[8)]

siamo onnivori...non frugivori,non esclusivamente erbirvori....
si mangia quello di cui si ha bisogno...ne troppo ne troppo poco

famosi illuminari dicono il contrario?
anche per lro ci sono famosi illuminari che sostengono l'opposto...per cui evitiamo ste frasi che lasciano il tempo che trovano;)

Gabe
15-09-05, 09:02 PM
Ragazzi è nella natura dell'uomo senza la carne sarebbe un disastro totale, l'uomo istintivamente è nato carnivoro, bisogna voler bene e rispettare gli animali, ma nn bisogna attaccarsi a questi fatti xkè ne vanno della vita di tutti!


Il filmato nn aiuta, provate a vedere il cosiddetto, mattatoio dei tonni, un mare di sangue, ma nessuno lo fa cn sadica cattiveria, è la natura e bisogna accettarla cm quando un leone mangia un piccolo di gazzella, un uccello mangia l'insetto, un branco di piranha divora una mucca ecc... e nn c'entra ke sn animali, xkè l'uomo anke lo è, anke se è un po' meno intelligente a volte!

Gabe
15-09-05, 09:02 PM
Ragazzi è nella natura dell'uomo senza la carne sarebbe un disastro totale, l'uomo istintivamente è nato carnivoro, bisogna voler bene e rispettare gli animali, ma nn bisogna attaccarsi a questi fatti xkè ne vanno della vita di tutti!


Il filmato nn aiuta, provate a vedere il cosiddetto, mattatoio dei tonni, un mare di sangue, ma nessuno lo fa cn sadica cattiveria, è la natura e bisogna accettarla cm quando un leone mangia un piccolo di gazzella, un uccello mangia l'insetto, un branco di piranha divora una mucca ecc... e nn c'entra ke sn animali, xkè l'uomo anke lo è, anke se è un po' meno intelligente a volte!

Koa
16-09-05, 09:45 AM
Citazione:Messaggio inserito da Gabe

Ragazzi è nella natura dell'uomo senza la carne sarebbe un disastro totale, l'uomo istintivamente è nato carnivoro, bisogna voler bene e rispettare gli animali, ma nn bisogna attaccarsi a questi fatti xkè ne vanno della vita di tutti!


Il filmato nn aiuta, provate a vedere il cosiddetto, mattatoio dei tonni, un mare di sangue, ma nessuno lo fa cn sadica cattiveria, è la natura e bisogna accettarla cm quando un leone mangia un piccolo di gazzella, un uccello mangia l'insetto, un branco di piranha divora una mucca ecc... e nn c'entra ke sn animali, xkè l'uomo anke lo è, anke se è un po' meno intelligente a volte!



Ci vuole un equilibrio per tutte le cose.....:D;)

Koa
16-09-05, 09:45 AM
Citazione:Messaggio inserito da Gabe

Ragazzi è nella natura dell'uomo senza la carne sarebbe un disastro totale, l'uomo istintivamente è nato carnivoro, bisogna voler bene e rispettare gli animali, ma nn bisogna attaccarsi a questi fatti xkè ne vanno della vita di tutti!


Il filmato nn aiuta, provate a vedere il cosiddetto, mattatoio dei tonni, un mare di sangue, ma nessuno lo fa cn sadica cattiveria, è la natura e bisogna accettarla cm quando un leone mangia un piccolo di gazzella, un uccello mangia l'insetto, un branco di piranha divora una mucca ecc... e nn c'entra ke sn animali, xkè l'uomo anke lo è, anke se è un po' meno intelligente a volte!



Ci vuole un equilibrio per tutte le cose.....:D;)

sandy
16-09-05, 11:50 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

da quel che ricordo le proteine si divono in animali e vegetali...e noi abbiamo bisogno di entrambe...come i criceti,molte scimmie e pure le iguane

si, si dividono in vegetali e animali però non c'e' ne bisogno di entrambi


Citazione:
che poi per amore degli animali si voglia dire il contrario quello è un altro conto[8)]

l'amore x gli animali infatti mi ha indirizzato vs questa alimentazione ma ad essere sincera al giorno d'oggi tengo conto pure dell'aspetto salutare

Citazione:
siamo onnivori...non frugivori,non esclusivamente erbirvori....


qua si può aprire un dibattito senza fine, in quanto c'e' chi sostiene il contrario di quello che scrivi tu, ma io non guardo mai il passato ma il presente


Citazione:
famosi illuminari dicono il contrario?
anche per lro ci sono famosi illuminari che sostengono l'opposto...per cui evitiamo ste frasi che lasciano il tempo che trovano

concordo ma tu evita di scrivere che non si può vivere senza carne xchè non è vero![:7]

sandy
16-09-05, 11:50 AM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

da quel che ricordo le proteine si divono in animali e vegetali...e noi abbiamo bisogno di entrambe...come i criceti,molte scimmie e pure le iguane

si, si dividono in vegetali e animali però non c'e' ne bisogno di entrambi


Citazione:
che poi per amore degli animali si voglia dire il contrario quello è un altro conto[8)]

l'amore x gli animali infatti mi ha indirizzato vs questa alimentazione ma ad essere sincera al giorno d'oggi tengo conto pure dell'aspetto salutare

Citazione:
siamo onnivori...non frugivori,non esclusivamente erbirvori....


qua si può aprire un dibattito senza fine, in quanto c'e' chi sostiene il contrario di quello che scrivi tu, ma io non guardo mai il passato ma il presente


Citazione:
famosi illuminari dicono il contrario?
anche per lro ci sono famosi illuminari che sostengono l'opposto...per cui evitiamo ste frasi che lasciano il tempo che trovano

concordo ma tu evita di scrivere che non si può vivere senza carne xchè non è vero![:7]

sandy
19-09-05, 11:18 AM
nessuno di voi vede la rete telecolor?
+ precisamente la trasmissione cani&gatti e compagnia, ieri hanno trattato il caso dei cani da laboratorio e al progetto vita da cani, chi l'ha vista?

sandy
19-09-05, 11:18 AM
nessuno di voi vede la rete telecolor?
+ precisamente la trasmissione cani&gatti e compagnia, ieri hanno trattato il caso dei cani da laboratorio e al progetto vita da cani, chi l'ha vista?

Sanzo
19-09-05, 12:27 PM
sei tu che erri...noi ABBIAMO BISOGNO di proteine nobili che non si riescono a ricostruire con una dieta vegana.....

che poi vogliate dire il contrario perchè non avete il coraggio di prendere a quattro mani la natura umana quello è un altro discorso....

c'è poco da discutere,...che i vegan pensino e si illudano in quello che da loro meno problemi.l'uomo non è frugivoro o erbivoro....abbiamo canini che non servono per azzannare una mela,abbiamo anche molari...certo...ma non siamo ciò che tu affermi...e non è opinionabile...siamo frutto dell'evoluzione...e l'evoluzione non da ragione ai vegani,poche balle;)

Sanzo
19-09-05, 12:27 PM
sei tu che erri...noi ABBIAMO BISOGNO di proteine nobili che non si riescono a ricostruire con una dieta vegana.....

che poi vogliate dire il contrario perchè non avete il coraggio di prendere a quattro mani la natura umana quello è un altro discorso....

c'è poco da discutere,...che i vegan pensino e si illudano in quello che da loro meno problemi.l'uomo non è frugivoro o erbivoro....abbiamo canini che non servono per azzannare una mela,abbiamo anche molari...certo...ma non siamo ciò che tu affermi...e non è opinionabile...siamo frutto dell'evoluzione...e l'evoluzione non da ragione ai vegani,poche balle;)

sandy
19-09-05, 12:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

sei tu che erri...noi ABBIAMO BISOGNO di proteine nobili che non si riescono a ricostruire con una dieta vegana.....

che poi vogliate dire il contrario perchè non avete il coraggio di prendere a quattro mani la natura umana quello è un altro discorso....

c'è poco da discutere,...che i vegan pensino e si illudano in quello che da loro meno problemi.l'uomo non è frugivoro o erbivoro....abbiamo canini che non servono per azzannare una mela,abbiamo anche molari...certo...ma non siamo ciò che tu affermi...e non è opinionabile...siamo frutto dell'evoluzione...e l'evoluzione non da ragione ai vegani,poche balle;)


libero di pensarla come vuoi!
io di sicuro do + credito ad un certo "Veronesi" sulla questione salutare e scietifica se permetti piuttosto che a te, senza offesa![:7]
e poi io sono x ora vegetariana, ma chissà magari la mia evoluzione mi potrà portare a diventare una vegana! [:2]

sandy
19-09-05, 12:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

sei tu che erri...noi ABBIAMO BISOGNO di proteine nobili che non si riescono a ricostruire con una dieta vegana.....

che poi vogliate dire il contrario perchè non avete il coraggio di prendere a quattro mani la natura umana quello è un altro discorso....

c'è poco da discutere,...che i vegan pensino e si illudano in quello che da loro meno problemi.l'uomo non è frugivoro o erbivoro....abbiamo canini che non servono per azzannare una mela,abbiamo anche molari...certo...ma non siamo ciò che tu affermi...e non è opinionabile...siamo frutto dell'evoluzione...e l'evoluzione non da ragione ai vegani,poche balle;)


libero di pensarla come vuoi!
io di sicuro do + credito ad un certo "Veronesi" sulla questione salutare e scietifica se permetti piuttosto che a te, senza offesa![:7]
e poi io sono x ora vegetariana, ma chissà magari la mia evoluzione mi potrà portare a diventare una vegana! [:2]

Sanzo
19-09-05, 12:57 PM
punti di vista...rimagno dell'idea che senza esagerare carne o pesce non siano ben sostituibili con vegetali...poi ognuno la pensa come vuole...

be,se la tua evoluzione ti porterà ad avere una conformazione intestinale diversa e dentatura differente faccielo sapere,sarebbe scientificamente interessante

Sanzo
19-09-05, 12:57 PM
punti di vista...rimagno dell'idea che senza esagerare carne o pesce non siano ben sostituibili con vegetali...poi ognuno la pensa come vuole...

be,se la tua evoluzione ti porterà ad avere una conformazione intestinale diversa e dentatura differente faccielo sapere,sarebbe scientificamente interessante

sandy
19-09-05, 01:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

punti di vista...rimagno dell'idea che senza esagerare carne o pesce non siano ben sostituibili con vegetali...poi ognuno la pensa come vuole...

be,se la tua evoluzione ti porterà ad avere una conformazione intestinale diversa e dentatura differente faccielo sapere,sarebbe scientificamente interessante


scientificamente il nostro intestino lo è già!
e la nostra dentatura si sta già adeguatamente evolvendo infatti i nostri canini sono poco eccentuati!
ma sanzo pure quà ci sono pareri discordi! [:7]

sandy
19-09-05, 01:02 PM
Citazione:Messaggio inserito da Sanzo

punti di vista...rimagno dell'idea che senza esagerare carne o pesce non siano ben sostituibili con vegetali...poi ognuno la pensa come vuole...

be,se la tua evoluzione ti porterà ad avere una conformazione intestinale diversa e dentatura differente faccielo sapere,sarebbe scientificamente interessante


scientificamente il nostro intestino lo è già!
e la nostra dentatura si sta già adeguatamente evolvendo infatti i nostri canini sono poco eccentuati!
ma sanzo pure quà ci sono pareri discordi! [:7]

sandy
19-09-05, 01:23 PM
http://www.trieste.com/images/campagne/alimentazione2.jpg
Ogni anno 170 miliardi di animali vengono uccisi per la nostra alimentazione. Nel corso della loro breve vita vengono nutriti con mangimi di origine vegetale coltivati anche nei paesi del terzo mondo, con il risultato di togliere nutrimento alle persone che in questi paesi soffrono di denutrizione (circa 800 milioni di persone nel mondo).

Il consumo di carne è anche causa delle patologie responsabili del maggior numero di decessi nel mondo occidentale, in particolare tumori e malattie cardiovascolari.



http://www.trieste.com/images/campagne/mucca_vitellino.jpg
Una scelta.
Contrariamente a quanto molti pensano la carne non è assolutamente necessaria per una corretta alimentazione. L'uomo non è un animale carnivoro, nè onnivoro. I nostri progenitori si sono nutriti di alimenti di origine vegetale per circa 4 milioni di anni finchè la glaciazione del periodo Pleistocenico ha distrutto enormi porzioni di foreste. La conseguente scarsità di alimenti vegetali li ha costretti ad introdurre nella loro alimentazione una percentuale di carne, con il risultato di dimezzare la durata media della vita.

Occorre quindi cambiare approccio al vegetarismo: non si tratta di rinunciare a qualcosa che è "naturale" mangiare, bensì ad una semplice abitudine. La carne non è necessaria, e come tutti gli alimenti non necessari alla nostra salute possiamo decidere di mangiarla oppure di non farlo. E sempre più persone scelgono la seconda strada.



http://www.trieste.com/images/campagne/coniglio.jpg

Perchè?
Le motivazioni che spingono sempre più persone verso un'alimentazione vegetariana sono tante quante lo sono le persone che hanno fatto questa scelta. Indipendentemente da quale sia la molla che vi spinge a prendere questa decisione imparerete sicuramente ad apprezzare tutte le altre motivazioni man mano che le scoprirete.

http://www.trieste.com/images/campagne/luther.jpg
Sofferenza degli animali.
Dietro al consumo di carne si cela un'enorme sofferenza. Gli animali allevati per la produzione di carne passano l'intera vita immobilizzati in piccole gabbie, spesso senza neppure la possibilità di sdraiarsi per dormire. Una volta raggiunto un peso adeguato vengono uccisi, spesso senza alcuna anestesia e talvolta tagliati a pezzi mentre sono ancora vivi.

L'uccisione dei maiali ad esempio avviene tagliando loro la gola e gettandoli in una vasca d'acqua bollente. Dato l'alto numero di animali uccisi ogni giorno, tutte le operazioni sono effettaute in modo frettoloso ed è abbastanza comune che lo stordimento preventivo, che dovrebbe far perdere coscienza all'animale, non funzioni. Alcuni muoiono dissanguati, altri a causa delle ustioni, altri ancora affogati. I più "fortunati" muoiono d'infarto mentre aspettano il poprio turno sentendo i loro simili urlare. Sì. perchè quelle dei maiali sono vere e proprie urla, molto simili a quelle degli esseri umani.

Alla fine la domanda è semplice: dobbiamo chiederci se la sofferenza e la morte di un essere vivente valgono il piacere di mangiarne carne.

Ogni volta che mangiamo della carne dobbiamo chiederci: se avessimo di fronte agli occhi la scena sopra descritta, e potessimo bloccarla rinunciando alla fettina o al panino al prosciutto, optando per un altrettanto gustoso piatto che non comporti sofferenze per nessuno, cosa faremmo?

Questa situazione non è affatto irrealistica: avviene ogni giorno, con la differenza che i mattatoi vengono costruiti lontani dalle città in modo da non farci vedere cosa si cela dietro al consumo di carne. Ogni giorno possiamo scegliere di non mangiare carne e salvare la vita di animali innocenti.


http://www.trieste.com/images/campagne/salute.jpg
Salute.
Indipendentemente dal tipo di alimentazione seguita occorre un po' di attenzione per avere una dieta equilibrata; è tuttavia più facile avere un'alimentazione equilibrata per un vegetariano che per un onnivoro.

I vegetariani vivono in media 6 anni più degli onnivori e, cosa più importante, godono di uno stato di salute nettamente migliore.

L'alimentazione vegetariana svolge azione preventiva nei confronti delle principali patologie della società moderna: tumori, malattie cardiovascolari, diabete mellito, osteoporosi, morbo di parkinson.

Gli attacchi cardiaci sono rarissimi nei vegetariani e l'incidenza dei tumori è inferiore del 60% rispetto a quella del resto della popolazione.


http://www.trieste.com/images/campagne/hunger.jpg
Fame nel mondo.
Quasi un miliardo di persone soffre la fame e ogni anno oltre 9 milioni di esse, in prevalenza donne e bambini, muoiono di fame. Siamo abituati ad accettarlo come un fatto inevitabile pensando che non ci sia abbastanza cibo per tutti ma la realtà è ben diversa.

Il nostro pianeta è in grado di fornire una quantità di cibo che nonostante i problemi di sovrappopolazione basterebbe a nutrirci tutti. Il problema è che per produrre carne occorre nutrire gli animali che verranno macellati con ingenti quantità di cibo di origine vegetale.

L'organismo animale è una "fabbrica di proteine al contrario": calcolando la quantità di proteine ingerite da un animale e la quantità di carne prodotta si ottiene un rapporto di 15:1. Servono cioè 15 kg di proteine vegetali per ottenere 1 kg di proteine animali.

Ad aggravare le cose, i 15 kg di proteine vegetali provengono dai pasi in via di sviluppo, mentre la carne prodotta viene venduta nei paesi più ricchi, come il nostro. Inoltre, è in aumento il numero di animali allevati a pascolo nei paesi in via di sviluppo per poi essere esportati in Europa e negli USA (un eumento del 600% in 6 anni nel solo Brasile), rubando così risorse a chi muore di fame.

Attualmente la popolazione di bovini allevati per essere tramutati in cibo è superiore a quella umana. Oltre 6 miliardi di bovini vengono nutriti con alimenti portati via ai paesi in via di sviluppo. Alcune stime dicono che se il 10% della popolazione occidentale diventasse vegetariano, ci sarebbe abbastanza cibo per salvare 60 milioni di persone dalla fame.

http://www.trieste.com/images/campagne/ambiente.jpg
Ambiente.
Oltre la metà delle terre fertili del pianeta viene usata per coltivare cereali, semi oleosi, foraggi, proteaginose, destinati agli animali. Ogni anno la foresta pluviale, il polmone verde del pianeta, viene ridotta di migliaia di ettari e le riserve d'acqua del pianeta si impoveriscono: quasi il 70% dell'acqua viene utilizzata per l'allevamento di animali.

Riportiamo due dati che non possono non far riflettere: per produrre un hamburger vengono abbattuti cinque metri quadrati di foresta tropicale e per produrre cinque chili di carne bovina serve una quantità di acqua che basterebbe ad una famiglia per un anno.


http://www.trieste.com/images/campagne/cosa.jpg
Cosa si mangia allora?
Quasi tutto! La dieta mediterranea è basata essenzialmente su alimenti di origine vegetale. La maggior parte dei piatti che mangiamo è già vegetariana o può facilmente essere resa tale; pensiamo ad esempio alla pasta. Frutta, verdura, cereali, costituiscono le fondamenta di un'alimentazione sana e dovrebbero essere consumati in quantità in ogni tipo di dieta.

Ci sono poi delle versioni vegetali di hamburger, affettati, ragù ecc. che non sono certo indispensabili ma se piacciono sarebbe un peccato privarsene, soprattutto nella fase di transizione. Alcuni di questi surrogati non ricordano nemmeno lontamente i sapori originali, altri sono praticamente indistinguibili, occorre provarne un po'.

Chi invece è già vegetariano e vuole passare ad un'alimentazione vegan (cioè priva non solo di carne ma di ogni derivato animale come latte e uova) troverà le versioni vegetali anche di panna, latte, maionese, e qualsiasi altro cibo che venga in mente.

Anche mangiare fuori, nella maggior parte dei locali non è un problema, mentre le difficoltà maggiori sono quando si è a cena a casa di altre persone. In tal caso, non ha senso farsi scoraggiare da queste difficoltà: se pensate di non poter essere coerenti al 100% con la vostra scelta, fate quello che riuscite. Ci sono persone che affermano di non essere vegetariane perchè non ogni tanto sarebbero costrette a fare uno "strappo alla regola". Ma non si sta firmando un contratto che ci obbliga a essere sempre coerenti al 100%. Chi pensa che in determinate circostanze (cene da amici, matrimoni ecc.) non potrà evitare di mangiare carne può iniziare col farlo a casa o al ristorante ogni volta ciò sia possibile. È meglio essere meno coerenti facendo del proprio meglio, che essere coerenti disinteressandosi dei problemi.

http://www.trieste.com/images/campagne/compagnia.jpg
In buona compagnia
In definitiva, se pensi che la vita di un essere vivente, il diritto degli abitanti dei paesi più poveri a mangiare, o la tua salute valgano più di un piatto di carne, hai degli ottimi motivi per diventare vegetariano.

Sarai in ottima compagnia: solo in Italia ci sono alcuni milioni di vegetariani e vegan. Non esiste un "vegetariano tipico", non c'è una religione o una scelta politica comune, ma solo tante persone diverse accomunate dalla volontà di non contribuire alla sofferenza animale, alla fame nel mondo e alla devastazione dell'ambiente.

Da secoli molti illustri personaggi in tutto il mondo hanno fatto questa scelta. Ricordiamo scienziati e inventori del calibro di Leonardo da Vinci, personalità che si sono distinti in campo umanitario come Ghandi.

Protagonisti dell'arte, filosofia e letteratura: Jean Jacques Rousseau, Plutarco, Pitagora, George Bernard Shaw, Henry David Thoreau, Isaac Singer, Louisa May Alcott, Van Gogh.

Musicisti: Annie Lennox, Belinda Carlisle, Billy Idol, Bob Dylan, Boy George, Bryan Adams, Chrissie Hynde (The Pretenders), Moby, Morrissey, Peter Gabriel, Ringo Starr, Steve Vai e tutti e 4 i componenti degli indimenticabili Beatles: John Lennon, Paul McCartney, George Harrison e Ringo Starr.

Attori: Alec Baldwin, Alexandra Paul, Angela Bassett, Danny De Vito, Daryl Hannah, David Duchovny, Doris Day, Dustin Hoffman, Jennie Garth, Kim Basinger, Lisa Bonet, Liv Tyler, Michael J. Fox, Milo Ventimiglia, Pamela Anderson, Peter Sellers, Richard Gere, Tobey Maguire, Brad Pitt.

Sportivi: Carl Lewis, Martina Navratilova.



http://www.trieste.com/campagne/veg.html

sandy
19-09-05, 01:23 PM
http://www.trieste.com/images/campagne/alimentazione2.jpg
Ogni anno 170 miliardi di animali vengono uccisi per la nostra alimentazione. Nel corso della loro breve vita vengono nutriti con mangimi di origine vegetale coltivati anche nei paesi del terzo mondo, con il risultato di togliere nutrimento alle persone che in questi paesi soffrono di denutrizione (circa 800 milioni di persone nel mondo).

Il consumo di carne è anche causa delle patologie responsabili del maggior numero di decessi nel mondo occidentale, in particolare tumori e malattie cardiovascolari.



http://www.trieste.com/images/campagne/mucca_vitellino.jpg
Una scelta.
Contrariamente a quanto molti pensano la carne non è assolutamente necessaria per una corretta alimentazione. L'uomo non è un animale carnivoro, nè onnivoro. I nostri progenitori si sono nutriti di alimenti di origine vegetale per circa 4 milioni di anni finchè la glaciazione del periodo Pleistocenico ha distrutto enormi porzioni di foreste. La conseguente scarsità di alimenti vegetali li ha costretti ad introdurre nella loro alimentazione una percentuale di carne, con il risultato di dimezzare la durata media della vita.

Occorre quindi cambiare approccio al vegetarismo: non si tratta di rinunciare a qualcosa che è "naturale" mangiare, bensì ad una semplice abitudine. La carne non è necessaria, e come tutti gli alimenti non necessari alla nostra salute possiamo decidere di mangiarla oppure di non farlo. E sempre più persone scelgono la seconda strada.



http://www.trieste.com/images/campagne/coniglio.jpg

Perchè?
Le motivazioni che spingono sempre più persone verso un'alimentazione vegetariana sono tante quante lo sono le persone che hanno fatto questa scelta. Indipendentemente da quale sia la molla che vi spinge a prendere questa decisione imparerete sicuramente ad apprezzare tutte le altre motivazioni man mano che le scoprirete.

http://www.trieste.com/images/campagne/luther.jpg
Sofferenza degli animali.
Dietro al consumo di carne si cela un'enorme sofferenza. Gli animali allevati per la produzione di carne passano l'intera vita immobilizzati in piccole gabbie, spesso senza neppure la possibilità di sdraiarsi per dormire. Una volta raggiunto un peso adeguato vengono uccisi, spesso senza alcuna anestesia e talvolta tagliati a pezzi mentre sono ancora vivi.

L'uccisione dei maiali ad esempio avviene tagliando loro la gola e gettandoli in una vasca d'acqua bollente. Dato l'alto numero di animali uccisi ogni giorno, tutte le operazioni sono effettaute in modo frettoloso ed è abbastanza comune che lo stordimento preventivo, che dovrebbe far perdere coscienza all'animale, non funzioni. Alcuni muoiono dissanguati, altri a causa delle ustioni, altri ancora affogati. I più "fortunati" muoiono d'infarto mentre aspettano il poprio turno sentendo i loro simili urlare. Sì. perchè quelle dei maiali sono vere e proprie urla, molto simili a quelle degli esseri umani.

Alla fine la domanda è semplice: dobbiamo chiederci se la sofferenza e la morte di un essere vivente valgono il piacere di mangiarne carne.

Ogni volta che mangiamo della carne dobbiamo chiederci: se avessimo di fronte agli occhi la scena sopra descritta, e potessimo bloccarla rinunciando alla fettina o al panino al prosciutto, optando per un altrettanto gustoso piatto che non comporti sofferenze per nessuno, cosa faremmo?

Questa situazione non è affatto irrealistica: avviene ogni giorno, con la differenza che i mattatoi vengono costruiti lontani dalle città in modo da non farci vedere cosa si cela dietro al consumo di carne. Ogni giorno possiamo scegliere di non mangiare carne e salvare la vita di animali innocenti.


http://www.trieste.com/images/campagne/salute.jpg
Salute.
Indipendentemente dal tipo di alimentazione seguita occorre un po' di attenzione per avere una dieta equilibrata; è tuttavia più facile avere un'alimentazione equilibrata per un vegetariano che per un onnivoro.

I vegetariani vivono in media 6 anni più degli onnivori e, cosa più importante, godono di uno stato di salute nettamente migliore.

L'alimentazione vegetariana svolge azione preventiva nei confronti delle principali patologie della società moderna: tumori, malattie cardiovascolari, diabete mellito, osteoporosi, morbo di parkinson.

Gli attacchi cardiaci sono rarissimi nei vegetariani e l'incidenza dei tumori è inferiore del 60% rispetto a quella del resto della popolazione.


http://www.trieste.com/images/campagne/hunger.jpg
Fame nel mondo.
Quasi un miliardo di persone soffre la fame e ogni anno oltre 9 milioni di esse, in prevalenza donne e bambini, muoiono di fame. Siamo abituati ad accettarlo come un fatto inevitabile pensando che non ci sia abbastanza cibo per tutti ma la realtà è ben diversa.

Il nostro pianeta è in grado di fornire una quantità di cibo che nonostante i problemi di sovrappopolazione basterebbe a nutrirci tutti. Il problema è che per produrre carne occorre nutrire gli animali che verranno macellati con ingenti quantità di cibo di origine vegetale.

L'organismo animale è una "fabbrica di proteine al contrario": calcolando la quantità di proteine ingerite da un animale e la quantità di carne prodotta si ottiene un rapporto di 15:1. Servono cioè 15 kg di proteine vegetali per ottenere 1 kg di proteine animali.

Ad aggravare le cose, i 15 kg di proteine vegetali provengono dai pasi in via di sviluppo, mentre la carne prodotta viene venduta nei paesi più ricchi, come il nostro. Inoltre, è in aumento il numero di animali allevati a pascolo nei paesi in via di sviluppo per poi essere esportati in Europa e negli USA (un eumento del 600% in 6 anni nel solo Brasile), rubando così risorse a chi muore di fame.

Attualmente la popolazione di bovini allevati per essere tramutati in cibo è superiore a quella umana. Oltre 6 miliardi di bovini vengono nutriti con alimenti portati via ai paesi in via di sviluppo. Alcune stime dicono che se il 10% della popolazione occidentale diventasse vegetariano, ci sarebbe abbastanza cibo per salvare 60 milioni di persone dalla fame.

http://www.trieste.com/images/campagne/ambiente.jpg
Ambiente.
Oltre la metà delle terre fertili del pianeta viene usata per coltivare cereali, semi oleosi, foraggi, proteaginose, destinati agli animali. Ogni anno la foresta pluviale, il polmone verde del pianeta, viene ridotta di migliaia di ettari e le riserve d'acqua del pianeta si impoveriscono: quasi il 70% dell'acqua viene utilizzata per l'allevamento di animali.

Riportiamo due dati che non possono non far riflettere: per produrre un hamburger vengono abbattuti cinque metri quadrati di foresta tropicale e per produrre cinque chili di carne bovina serve una quantità di acqua che basterebbe ad una famiglia per un anno.


http://www.trieste.com/images/campagne/cosa.jpg
Cosa si mangia allora?
Quasi tutto! La dieta mediterranea è basata essenzialmente su alimenti di origine vegetale. La maggior parte dei piatti che mangiamo è già vegetariana o può facilmente essere resa tale; pensiamo ad esempio alla pasta. Frutta, verdura, cereali, costituiscono le fondamenta di un'alimentazione sana e dovrebbero essere consumati in quantità in ogni tipo di dieta.

Ci sono poi delle versioni vegetali di hamburger, affettati, ragù ecc. che non sono certo indispensabili ma se piacciono sarebbe un peccato privarsene, soprattutto nella fase di transizione. Alcuni di questi surrogati non ricordano nemmeno lontamente i sapori originali, altri sono praticamente indistinguibili, occorre provarne un po'.

Chi invece è già vegetariano e vuole passare ad un'alimentazione vegan (cioè priva non solo di carne ma di ogni derivato animale come latte e uova) troverà le versioni vegetali anche di panna, latte, maionese, e qualsiasi altro cibo che venga in mente.

Anche mangiare fuori, nella maggior parte dei locali non è un problema, mentre le difficoltà maggiori sono quando si è a cena a casa di altre persone. In tal caso, non ha senso farsi scoraggiare da queste difficoltà: se pensate di non poter essere coerenti al 100% con la vostra scelta, fate quello che riuscite. Ci sono persone che affermano di non essere vegetariane perchè non ogni tanto sarebbero costrette a fare uno "strappo alla regola". Ma non si sta firmando un contratto che ci obbliga a essere sempre coerenti al 100%. Chi pensa che in determinate circostanze (cene da amici, matrimoni ecc.) non potrà evitare di mangiare carne può iniziare col farlo a casa o al ristorante ogni volta ciò sia possibile. È meglio essere meno coerenti facendo del proprio meglio, che essere coerenti disinteressandosi dei problemi.

http://www.trieste.com/images/campagne/compagnia.jpg
In buona compagnia
In definitiva, se pensi che la vita di un essere vivente, il diritto degli abitanti dei paesi più poveri a mangiare, o la tua salute valgano più di un piatto di carne, hai degli ottimi motivi per diventare vegetariano.

Sarai in ottima compagnia: solo in Italia ci sono alcuni milioni di vegetariani e vegan. Non esiste un "vegetariano tipico", non c'è una religione o una scelta politica comune, ma solo tante persone diverse accomunate dalla volontà di non contribuire alla sofferenza animale, alla fame nel mondo e alla devastazione dell'ambiente.

Da secoli molti illustri personaggi in tutto il mondo hanno fatto questa scelta. Ricordiamo scienziati e inventori del calibro di Leonardo da Vinci, personalità che si sono distinti in campo umanitario come Ghandi.

Protagonisti dell'arte, filosofia e letteratura: Jean Jacques Rousseau, Plutarco, Pitagora, George Bernard Shaw, Henry David Thoreau, Isaac Singer, Louisa May Alcott, Van Gogh.

Musicisti: Annie Lennox, Belinda Carlisle, Billy Idol, Bob Dylan, Boy George, Bryan Adams, Chrissie Hynde (The Pretenders), Moby, Morrissey, Peter Gabriel, Ringo Starr, Steve Vai e tutti e 4 i componenti degli indimenticabili Beatles: John Lennon, Paul McCartney, George Harrison e Ringo Starr.

Attori: Alec Baldwin, Alexandra Paul, Angela Bassett, Danny De Vito, Daryl Hannah, David Duchovny, Doris Day, Dustin Hoffman, Jennie Garth, Kim Basinger, Lisa Bonet, Liv Tyler, Michael J. Fox, Milo Ventimiglia, Pamela Anderson, Peter Sellers, Richard Gere, Tobey Maguire, Brad Pitt.

Sportivi: Carl Lewis, Martina Navratilova.



http://www.trieste.com/campagne/veg.html

sandy
20-09-05, 10:28 AM
MORIRE PER UNA MOZZARELLA[:150][:150]

http://www.infolav.org/allegati/3/4832_Morire_per_una_mozzarella.pdf

sandy
20-09-05, 10:28 AM
MORIRE PER UNA MOZZARELLA[:150][:150]

http://www.infolav.org/allegati/3/4832_Morire_per_una_mozzarella.pdf

sandy
21-09-05, 09:19 AM
21 settembre - Cosenza
Sequestrati bovini malati di brucellosi.

L'amministrazione comunale di Morano Calabro, in provincia di Cosenza, ha disposto il sequestro di 33 capi bovini di proprieta' di un allevatore del luogo. Gli animali, in seguito ad opportuni accertamenti, sarebbero risultati positivi agli esami sierologici per la brucellosi.
(Prs/Col/Adnkronos)


poi finiscono nei nostri piatti!

sandy
27-09-05, 11:06 AM
26/09/2005-

Storica vittoria degli animalisti degli Stati Uniti: sono riusciti ad ottenere l’approvazione di un emendamento da parte del Senato, con 68 voti favorevoli e 29 contrari, che vieta l’uso di qualsiasi fondo dei contribuenti federali per macellare cavalli e per esportarli a fini alimentari. E’ stata così decretata la fine dell’uccisione dei cavalli nei tre macelli degli Stati Uniti, due in Texas ed uno nell’Illinois, nonché dell’esportazione degli stessi a tale scopo.

Questo importante risultato rafforza la campagna della LAV volta ad ottenere l’approvazione della propria Proposta di Legge a tutela degli equini, presentata alla Camera dei Deputati dall’on. Alfonso Pecoraro Scanio (primo firmatario), con la quale si chiede il loro riconoscimento quali animali d’affezione e il divieto di macellazione.
“Rivolgiamo un appello ai Parlamentari italiani affinché recepiscano le istanze animaliste nel Testo Unificato attualmente all’esame delle competenti Commissioni”, dichiara Sonny Richichi, presidente della LAV.

“L’Italia, purtroppo, è uno dei pochi Paesi al mondo in cui si consuma carne equina - dichiara Angela Marino, responsabile LAV del settore Ippica e Sport Equestri - Tale consumo, già marginale, negli ultimi anni risulta in graduale discesa ma i dati Istat rivelano che nel 2004 sono stati macellati 201.646 equini, con un preoccupante incremento del +7,5% rispetto al 2003, dei quali 99.935 importati soprattutto da Paesi dell’Europa dell’Est, con tutti i rischi sanitari che ne derivano. I dati relativi al primo trimestre di quest’anno indicano una riduzione delle macellazioni del 27%: speriamo sia un segno del mutato rapporto con questi animali, che sempre più spesso assume valenza di amicizia e di affettività, come è giusto che sia”.
Lav

sandy
27-09-05, 11:06 AM
26/09/2005-

Storica vittoria degli animalisti degli Stati Uniti: sono riusciti ad ottenere l’approvazione di un emendamento da parte del Senato, con 68 voti favorevoli e 29 contrari, che vieta l’uso di qualsiasi fondo dei contribuenti federali per macellare cavalli e per esportarli a fini alimentari. E’ stata così decretata la fine dell’uccisione dei cavalli nei tre macelli degli Stati Uniti, due in Texas ed uno nell’Illinois, nonché dell’esportazione degli stessi a tale scopo.

Questo importante risultato rafforza la campagna della LAV volta ad ottenere l’approvazione della propria Proposta di Legge a tutela degli equini, presentata alla Camera dei Deputati dall’on. Alfonso Pecoraro Scanio (primo firmatario), con la quale si chiede il loro riconoscimento quali animali d’affezione e il divieto di macellazione.
“Rivolgiamo un appello ai Parlamentari italiani affinché recepiscano le istanze animaliste nel Testo Unificato attualmente all’esame delle competenti Commissioni”, dichiara Sonny Richichi, presidente della LAV.

“L’Italia, purtroppo, è uno dei pochi Paesi al mondo in cui si consuma carne equina - dichiara Angela Marino, responsabile LAV del settore Ippica e Sport Equestri - Tale consumo, già marginale, negli ultimi anni risulta in graduale discesa ma i dati Istat rivelano che nel 2004 sono stati macellati 201.646 equini, con un preoccupante incremento del +7,5% rispetto al 2003, dei quali 99.935 importati soprattutto da Paesi dell’Europa dell’Est, con tutti i rischi sanitari che ne derivano. I dati relativi al primo trimestre di quest’anno indicano una riduzione delle macellazioni del 27%: speriamo sia un segno del mutato rapporto con questi animali, che sempre più spesso assume valenza di amicizia e di affettività, come è giusto che sia”.
Lav

sandy
29-09-05, 09:20 AM
28/09/2005-

“Il nostro sistema, del tutto innaturale, di allevamento intensivo dei polli è condizione perché gli animali si ammalino”, così Roberto Bennati, responsabile LAV campagne europee, commenta le rassicuranti dichiarazioni rese dal sottosegretario al Ministero delle Politiche Agricole e Forestali, Gianpaolo Dozzo, in relazione al pericolo di una pandemia di influenza aviaria, il quale si è dichiarato “stupito” delle preoccupazioni degli animalisti per le condizioni in cui si trovano gli animali negli allevamenti intensivi.

La realtà, probabilmente poco nota ai consumatori, dell’allevamento intensivo dei polli broiler (ovvero “da carne”, 450 milioni di polli prodotti ogni anno in Italia) è caratterizzata da:

- un’intensiva selezione genetica finalizzata ad accelerare i ritmi di crescita dei polli a livelli innaturali, in modo che questi animali possano essere pronti per la macellazione a circa 6 settimane di vita. Ciò determina una sproporzione tra pettorali e crescita del resto del corpo, con conseguenti gravi patologie cardiache, asciti (gonfiamento dell’addome dovuto a dismetabolismo), zoppie. Uno stravolgimento genetico, giustificato esclusivamente dalla riduzione dei tempi e dei costi di produzione e dalla ricerca del maggior profitto possibile.
- Eccessiva densità di allevamento e inattività: i moderni polli boiler passano il 75% del loro tempo immobili, con conseguenti problemi agli arti.
- Continua esposizione alla luce artificiale: viene stravolto il ciclo giorno/notte e quindi il naturale comportamento dei polli con conseguente stress, disturbi del sonno, problemi agli occhi. Ricerche scientifiche hanno dimostrato che i polli allevati con luce costante godono di arti meno sani, soffrono di più di zoppie e presentano un tasso di mortalità maggiore rispetto a polli della stessa razza allevati con un periodo di buio più lungo.
- Altri problemi causati dall’alta densità di allevamento: affezioni cutanee (al crescere della densità aumentano anche l’umidità, il biossido di carbonio e il tasso di ammoniaca nell’aria: ciò causa infiammazioni del petto, ulcere, dermatiti) che nei casi più gravi sono curate con farmaci antibiotici, trasmissibili all’uomo come residui nelle carni; problemi respiratori, stress da caldo e dalla impossibilità di mettere in atto comportamenti naturali come beccare il terreno e razzolare.
- La mortalità dei polli boiler è sensibilmente superiore a quella di altri animali allevati intensivamente, sette volte superiore a quella delle galline ovaiole a parità di età. La sindrome della morte improvvisa è una delle principali cause di decesso dei polli in Europa.

“Il Ministero è così tanto preoccupato di rassicurare i cittadini sull’autosufficienza nazionale nella produzione di pollame e carni avicole, da non voler vedere i pericoli insiti nell’allevamento intensivo. L’influenza aviare è una malattia virale molto contagiosa che colpisce soprattutto polli, tacchini e uccelli acquatici – prosegue Roberto Bennati – In un allevamento intensivo di polli, il virus si propaga facilmente da un animale all’altro e può portare alla morte l’intero pollaio. In Italia attualmente è diffusa la tipologia di influenza aviaria a bassa patogenicità; ricordiamo però che il virus, in soli cinque mesi tra il 1999 e il 2000, ha portato all’abbattimento di 16 milioni tra polli e tacchini. Di recente l’Istituto Superiore di Sanità ha scoperto che alcuni sottotipi del virus dell'influenza aviaria a bassa patogenicità hanno infettato addetti al settore avicolo di alcune regioni del Nord Italia”.

Sabato 15 e domenica 16 ottobre, la LAV sarà presente in più di 300 piazze d’Italia con la campagna “Conosci i tuoi polli?” per far conoscere agli italiani la verità sull’allevamento intensivo di questi animali e chiedere al Governo di schierarsi in sede comunitaria affinché la specifica proposta di Direttiva UE sia modificata e integrata in modo da mettere fine alle esasperate condizioni di allevamento dei polli.

lav

sandy
29-09-05, 09:20 AM
28/09/2005-

“Il nostro sistema, del tutto innaturale, di allevamento intensivo dei polli è condizione perché gli animali si ammalino”, così Roberto Bennati, responsabile LAV campagne europee, commenta le rassicuranti dichiarazioni rese dal sottosegretario al Ministero delle Politiche Agricole e Forestali, Gianpaolo Dozzo, in relazione al pericolo di una pandemia di influenza aviaria, il quale si è dichiarato “stupito” delle preoccupazioni degli animalisti per le condizioni in cui si trovano gli animali negli allevamenti intensivi.

La realtà, probabilmente poco nota ai consumatori, dell’allevamento intensivo dei polli broiler (ovvero “da carne”, 450 milioni di polli prodotti ogni anno in Italia) è caratterizzata da:

- un’intensiva selezione genetica finalizzata ad accelerare i ritmi di crescita dei polli a livelli innaturali, in modo che questi animali possano essere pronti per la macellazione a circa 6 settimane di vita. Ciò determina una sproporzione tra pettorali e crescita del resto del corpo, con conseguenti gravi patologie cardiache, asciti (gonfiamento dell’addome dovuto a dismetabolismo), zoppie. Uno stravolgimento genetico, giustificato esclusivamente dalla riduzione dei tempi e dei costi di produzione e dalla ricerca del maggior profitto possibile.
- Eccessiva densità di allevamento e inattività: i moderni polli boiler passano il 75% del loro tempo immobili, con conseguenti problemi agli arti.
- Continua esposizione alla luce artificiale: viene stravolto il ciclo giorno/notte e quindi il naturale comportamento dei polli con conseguente stress, disturbi del sonno, problemi agli occhi. Ricerche scientifiche hanno dimostrato che i polli allevati con luce costante godono di arti meno sani, soffrono di più di zoppie e presentano un tasso di mortalità maggiore rispetto a polli della stessa razza allevati con un periodo di buio più lungo.
- Altri problemi causati dall’alta densità di allevamento: affezioni cutanee (al crescere della densità aumentano anche l’umidità, il biossido di carbonio e il tasso di ammoniaca nell’aria: ciò causa infiammazioni del petto, ulcere, dermatiti) che nei casi più gravi sono curate con farmaci antibiotici, trasmissibili all’uomo come residui nelle carni; problemi respiratori, stress da caldo e dalla impossibilità di mettere in atto comportamenti naturali come beccare il terreno e razzolare.
- La mortalità dei polli boiler è sensibilmente superiore a quella di altri animali allevati intensivamente, sette volte superiore a quella delle galline ovaiole a parità di età. La sindrome della morte improvvisa è una delle principali cause di decesso dei polli in Europa.

“Il Ministero è così tanto preoccupato di rassicurare i cittadini sull’autosufficienza nazionale nella produzione di pollame e carni avicole, da non voler vedere i pericoli insiti nell’allevamento intensivo. L’influenza aviare è una malattia virale molto contagiosa che colpisce soprattutto polli, tacchini e uccelli acquatici – prosegue Roberto Bennati – In un allevamento intensivo di polli, il virus si propaga facilmente da un animale all’altro e può portare alla morte l’intero pollaio. In Italia attualmente è diffusa la tipologia di influenza aviaria a bassa patogenicità; ricordiamo però che il virus, in soli cinque mesi tra il 1999 e il 2000, ha portato all’abbattimento di 16 milioni tra polli e tacchini. Di recente l’Istituto Superiore di Sanità ha scoperto che alcuni sottotipi del virus dell'influenza aviaria a bassa patogenicità hanno infettato addetti al settore avicolo di alcune regioni del Nord Italia”.

Sabato 15 e domenica 16 ottobre, la LAV sarà presente in più di 300 piazze d’Italia con la campagna “Conosci i tuoi polli?” per far conoscere agli italiani la verità sull’allevamento intensivo di questi animali e chiedere al Governo di schierarsi in sede comunitaria affinché la specifica proposta di Direttiva UE sia modificata e integrata in modo da mettere fine alle esasperate condizioni di allevamento dei polli.

lav

sandy
04-10-05, 10:29 AM
News - 03/10/2005
Gioia Tauro (RC), il servizio di vigilanza antifrode delle dogane ha bloccato 260 tonnellate di carne congelata di pollo e 130 t. di carne suina provenienti dalla Cina: si sospetta che fosse destinata all'Europa nonostante il divieto di importazione a causa del virus dei polli.

sandy
04-10-05, 10:29 AM
News - 03/10/2005
Gioia Tauro (RC), il servizio di vigilanza antifrode delle dogane ha bloccato 260 tonnellate di carne congelata di pollo e 130 t. di carne suina provenienti dalla Cina: si sospetta che fosse destinata all'Europa nonostante il divieto di importazione a causa del virus dei polli.

lupetta
04-10-05, 07:12 PM
scusate, mi sto sentendo male dopo aver visto quelle imagini, cosa si può mangiare al posto della carne che offra le stesse protine? cavolo, mi sto sentendo male sul serio....posso dire una paraloccia nei confronti delle "bestie" che hanno ucciso il maiale in quel modo nell'ultimo pezzo...? m.......i [}:)][}:)][}:)] io lo farei a loro... :(:(:(

sandy
05-10-05, 12:58 PM
Citazione:Messaggio inserito da lupetta

scusate, mi sto sentendo male dopo aver visto quelle imagini, cosa si può mangiare al posto della carne che offra le stesse protine? cavolo, mi sto sentendo male sul serio....posso dire una paraloccia nei confronti delle "bestie" che hanno ucciso il maiale in quel modo nell'ultimo pezzo...? m.......i [}:)][}:)][}:)] io lo farei a loro... :(:(:(


certo che si può avere un giusto apporto di proteine senza mangiare carne e meno male direi!
ci sono vari siti vegetariani che spiegano molto bene
eccotili alcuni:
www.vegetariani.it
www.scienzavegetariana.it
www.stopeatinganimals.com
www.societavegetariana.org
www.ivu.org/italian
www.saicosamangi.info
www.vegan3000.info
www.viverevegan.org
www.promiseland.it
www.veganitalia.com
www.happyvegan.org/vegan.it

lupetta
05-10-05, 08:02 PM
sandy, ti ringrazio tantissimo....

sandy
10-10-05, 01:22 PM
News - 10/10/2005

Dilaga l'allarme virus dei polli: scoperte anatre infette in Romania; una nuova epidemia in Russia e anche in Turchia dove nella zona di Balikesir sono stati abbattuti 2mila tacchini ed è stata imposta l'uccisione di volatili domestici insieme a cani e gatti randagi.


[:150]

sandy
10-10-05, 01:22 PM
News - 10/10/2005

Dilaga l'allarme virus dei polli: scoperte anatre infette in Romania; una nuova epidemia in Russia e anche in Turchia dove nella zona di Balikesir sono stati abbattuti 2mila tacchini ed è stata imposta l'uccisione di volatili domestici insieme a cani e gatti randagi.


[:150]

lupetta
10-10-05, 01:38 PM
l'uomo è la peggiore di tutte le specie animali, sta distruggendo il pianeta creando tanta sofferenza...

lupetta
10-10-05, 01:38 PM
l'uomo è la peggiore di tutte le specie animali, sta distruggendo il pianeta creando tanta sofferenza...

sandy
10-10-05, 01:47 PM
ieri sera al tg5 hanno fatto vedere delle scene veramente crude, polli presi e messi o buttati in una specie di cassone dello sporco con tanto di coperchio l'unico particolare è che erano vivi, ma non ancora x tanto!

sandy
10-10-05, 01:47 PM
ieri sera al tg5 hanno fatto vedere delle scene veramente crude, polli presi e messi o buttati in una specie di cassone dello sporco con tanto di coperchio l'unico particolare è che erano vivi, ma non ancora x tanto!

sandy
11-10-05, 12:19 PM
11 ottobre - Brasilia
Focolaio di afta epizootica, abbattuti 600 bovini.

Il ministero dell'agricoltura ha confermato oggi che e' stato individuato un focolaio di afta epizootica nella zona sud dello stato del Mato Grosso, a ridosso con la frontiera del Paraguay, e che e' stato disposto l'abbattimento di 600 capi di bestiame per evitare il propagarsi dell'epidemia.
In un comunicato, il dicastero ha anche precisato di aver proceduto ad informare l'Organizzazione mondiale della sanita' animale (Oie) di Parigi, tutti i Paesi vicini ed i Paesi dei blocchi ''con i quali il Brasile ha rapporti commerciali''.
In Brasile, uno dei piu' importanti esportatori di carne del mondo, l'ultimo caso di afta epizootica risale al 2004.
Intanto, il governo del Paraguay ha subito annunciato di aver disposto lo stato d'allerta per evitare che capi di bestiame brasiliani entrino nel Paese. (ANSA

sandy
11-10-05, 12:19 PM
11 ottobre - Brasilia
Focolaio di afta epizootica, abbattuti 600 bovini.

Il ministero dell'agricoltura ha confermato oggi che e' stato individuato un focolaio di afta epizootica nella zona sud dello stato del Mato Grosso, a ridosso con la frontiera del Paraguay, e che e' stato disposto l'abbattimento di 600 capi di bestiame per evitare il propagarsi dell'epidemia.
In un comunicato, il dicastero ha anche precisato di aver proceduto ad informare l'Organizzazione mondiale della sanita' animale (Oie) di Parigi, tutti i Paesi vicini ed i Paesi dei blocchi ''con i quali il Brasile ha rapporti commerciali''.
In Brasile, uno dei piu' importanti esportatori di carne del mondo, l'ultimo caso di afta epizootica risale al 2004.
Intanto, il governo del Paraguay ha subito annunciato di aver disposto lo stato d'allerta per evitare che capi di bestiame brasiliani entrino nel Paese. (ANSA

Koa
11-10-05, 12:49 PM
Ho trovato un sistema per mangiare qualche pezzetto di carne senza sovvenzionare tutta questa crudeltà.....mangiamo di un macellaio su in campagna che alleva personalmente mucche allo stato brado e che vengo ahimè uccise ovviamente ma con un sistema assai indolore....come ai vecchi tempi.
certo costa di più......ma in questo modo siamo riusciti un pochetto ad allontanarci dalla crudeltà......e avvicinarci alla nostra "voglia" di carne........che come già detto è indispensabile

Koa
11-10-05, 12:49 PM
Ho trovato un sistema per mangiare qualche pezzetto di carne senza sovvenzionare tutta questa crudeltà.....mangiamo di un macellaio su in campagna che alleva personalmente mucche allo stato brado e che vengo ahimè uccise ovviamente ma con un sistema assai indolore....come ai vecchi tempi.
certo costa di più......ma in questo modo siamo riusciti un pochetto ad allontanarci dalla crudeltà......e avvicinarci alla nostra "voglia" di carne........che come già detto è indispensabile

sandy
11-10-05, 01:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa

Ho trovato un sistema per mangiare qualche pezzetto di carne senza sovvenzionare tutta questa crudeltà.....mangiamo di un macellaio su in campagna che alleva personalmente mucche allo stato brado e che vengo ahimè uccise ovviamente ma con un sistema assai indolore....come ai vecchi tempi.
certo costa di più......ma in questo modo siamo riusciti un pochetto ad allontanarci dalla crudeltà......e avvicinarci alla nostra "voglia" di carne........che come già detto è indispensabile


sempre meglio di niente, sarà pure + sana!
....ma non è indispensabile ....è facoltativa!

Koa
11-10-05, 01:25 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Koa

Ho trovato un sistema per mangiare qualche pezzetto di carne senza sovvenzionare tutta questa crudeltà.....mangiamo di un macellaio su in campagna che alleva personalmente mucche allo stato brado e che vengo ahimè uccise ovviamente ma con un sistema assai indolore....come ai vecchi tempi.
certo costa di più......ma in questo modo siamo riusciti un pochetto ad allontanarci dalla crudeltà......e avvicinarci alla nostra "voglia" di carne........che come già detto è indispensabile


sempre meglio di niente, sarà pure + sana!
....ma non è indispensabile ....è facoltativa!


Diciamo...più comoda! :)

sandy
11-10-05, 01:28 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Koa

Ho trovato un sistema per mangiare qualche pezzetto di carne senza sovvenzionare tutta questa crudeltà.....mangiamo di un macellaio su in campagna che alleva personalmente mucche allo stato brado e che vengo ahimè uccise ovviamente ma con un sistema assai indolore....come ai vecchi tempi.
certo costa di più......ma in questo modo siamo riusciti un pochetto ad allontanarci dalla crudeltà......e avvicinarci alla nostra "voglia" di carne........che come già detto è indispensabile


sempre meglio di niente, sarà pure + sana!
....ma non è indispensabile ....è facoltativa!


Diciamo...più comoda! :)


x loro sfortuna si[:150]

Koa
11-10-05, 01:40 PM
x loro sfortuna si[:150]
[/quote]

Dai non piangere.....! E' già tanto quello che fai....hai visto? Con me hai gìà ottenuto dei piccoli passi avanti....non compro le uova da allevamento in gabbia......mangio carne biologica...insomma....ci vuole tempo per ste cose...purtroppo.
E io d'altro canto mi sento di fare per ora così...poi chissà....però se già tutti facessere come me ....sarebba già un qualcosa! ;)

lupetta
11-10-05, 11:50 PM
koa in che consiste il metodo indolore?

sandy
12-10-05, 01:32 PM
News - 12/10/2005

Polli italiani all'antibiotico: smascherati da analisi di laboratorio commissionate da LAV e Il Salvagente su polli acquistati presso diverse catene di supermercati. Conferenza stampa LAV, Roma, giovedì 13 ottobre, ore 12, via Margutta 118 (presso RistorArte Margutta Vegetariano)
lav

Koa
13-10-05, 12:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da lupetta

koa in che consiste il metodo indolore?


Colpo alla testa con una speciale pistola. Credo di aver capito....[|)]

Koa
13-10-05, 12:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da lupetta

koa in che consiste il metodo indolore?


Colpo alla testa con una speciale pistola. Credo di aver capito....[|)]

lupetta
13-10-05, 11:30 PM
ah, l'ho visto in un documentario, dicono che lo usano in tutti i mattatoi, praticamente è un affare simile a un microfono con un filo elettrico, lo appoggiano sulla testa dell'animale e questo cade immediatamente, io credevo che fossero scariche elettriche, cmq è stato orribile da vedere e lo è ancora adesso se ci penso...[V][V][V]:(:(

lupetta
13-10-05, 11:30 PM
ah, l'ho visto in un documentario, dicono che lo usano in tutti i mattatoi, praticamente è un affare simile a un microfono con un filo elettrico, lo appoggiano sulla testa dell'animale e questo cade immediatamente, io credevo che fossero scariche elettriche, cmq è stato orribile da vedere e lo è ancora adesso se ci penso...[V][V][V]:(:(

Koa
14-10-05, 01:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da lupetta

ah, l'ho visto in un documentario, dicono che lo usano in tutti i mattatoi, praticamente è un affare simile a un microfono con un filo elettrico, lo appoggiano sulla testa dell'animale e questo cade immediatamente, io credevo che fossero scariche elettriche, cmq è stato orribile da vedere e lo è ancora adesso se ci penso...[V][V][V]:(:(



Che sia orribile non lo nego....ma almeno è indolore!
Per me è quello che conta.......morire senza soffrire.....vivere pascolando nei verdi campi......se poi diventano cibo.....per uomini...io la vedo come una catena alimentare. Anche i vegetali "soffrono" eppure vengono smangiucchiati continuamente dagli erbivori....
Io voglio la dignità nel vivere.

sandy
14-10-05, 01:21 PM
il metodo citato è praticamente uno stordimento ma l'animale non è morto è solo in uno stato di incoscienza!
che i vegetali soffrono non è mai stato dimostrato koa!

Koa
14-10-05, 01:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

il metodo citato è praticamente uno stordimento ma l'animale non è morto è solo in uno stato di incoscienza!
che i vegetali soffrono non è mai stato dimostrato koa!



e invece sì.....Sandy...questa volta ti devo contraddire.
In più il metodo che dico io non causa lo stordimento dell'animale ma la morte immediata.

Fabry
14-10-05, 01:31 PM
I vegetali soffrono quanto gli altri ed è stato dimostrato

sandy
14-10-05, 01:55 PM
si fabry!

sandy
14-10-05, 01:56 PM
INFLUENZA AVIARIA, L'ENPA DICE NO AI MASSACRI, LAVORIAMO SULLA PREVENZIONE DEL CONTAGIO

L'allarme influenza aviaria, tema ormai onnipresente, rischia di far perdere di vista la giusta strategia per affrontare il rischio di un'epidemia; è il monito lanciato dalla Fao a chi cerca di favorire il business dei medicinali senza curare a monte il problema, che è impedire il contagio tra gli animali, prima che il virus muti e diventi trasmissibile da uomo a uomo.
L'Enpa ha inviato nei giorni scorsi una lettera all'ambasciatore della Romania in Italia per protestare contro le cruente modalità di uccisione degli esemplari malati, mentre la Sezione di Grosseto ha scritto alla Commissione Agricoltura e alla Commissione Ambiente di Strasburgo per sensibilizzare i Paesi membri dell'Unione Europea a fermare lo scempio degli animali, eliminati senza nessuna precauzione per limitarne il dolore. "Le immagini televisive hanno inorridito chi le ha viste", ha dichiarato Marlena Greco Giacolini, presidente dell'Enpa di Grosseto. "Gli animali vengono infilati vivi in enormi contenitori e fatti morire soffocati".
E intanto le polemiche sull'influenza aviaria imperversano, tra allarmi e smentite, rendendo più difficile al pubblico il compito di comprendere cosa stia realmente accadendo. Il commissario dell'Unione Europea responsabile in materia di sicurezza alimentare, Markos Kyprianou, ha dichiarato che il ceppo individuato in Turchia, in una fattoria sulle coste del mar Egeo, è dannoso per l'uomo; si tratterebbe infatti del virus di tipo H5N1, stessa famiglia dei casi riscontrati in Russia. Immediato il blocco delle importazioni di polli vivi e carni avicole anche dalla Romania, dove pare che sia stato individuato il virus non solo in un pollo, ma anche in un'anatra di un allevamento sul Danubio. E se i polli sono vettori il cui contagio è abbastanza semplice a contenersi all'interno dei singoli allevamenti, altrettanto non si può dire delle anatre e delle specie migratorie in generale, soprattutto per chi non si limita a vederli volare, ma li considera selvaggina. I cacciatori infatti rischiano di scatenare focolai di epidemia entrando in contatto con le penne dei volatili che catturano o con i loro escrementi, andando a cercare con insistenza un posto in cima alla classifica poco ambita degli umani più a rischio, insieme agli allevatori di polli.
Quello che sembra passare sotto silenzio, forse perché meno allarmante, è che il contagio avviene, per quanto appurato finora, esclusivamente mediante il contatto diretto con esemplari infetti, mentre il consumo di carni avicole o di uova dopo la cottura non sembra sortire effetti negativi. Si susseguono sulla stampa comunicati su eventuali vaccini, invece di intervenire a monte per arginare l'epidemia, salvando più animali possibile, oltre che gli umani.
Se sarà confermato che il virus "incriminato" è il famigerato H5N1, sarebbe possibile il verificarsi di una vera e propria pandemia, ovvero di una epidemia di dimensioni incontenibili, che andrebbe a contare vittime in numero assai superiore a quelle attualmente accertate dalla nascita della malattia, nel 1997 a Hong Kong, fino a oggi, come già accaduto nel secolo scorso con la tristemente nota "spagnola". Ma la strategia da adottare non dovrebbe essere mirata in via esclusiva ai farmaci, quanto alla prevenzione della diffusione epidemica; tanto più che un vaccino a tutt'oggi non è disponibile e, quando lo sarà, potranno farne uso al massimo cinquecento milioni di persone, a fronte di sei miliardi di potenziali esseri umani contagiati in caso di pandemia. Anche la Fao ha raccomandato di studiare le rotte degli uccelli migratori piuttosto che investire in farmaci di effetto incerto; il direttore della divisione della Fao per la salute animale, Samuel Jutzi, ha infatti sottolineato come si stia sottovalutando il pericolo che tali rotte passino attraverso paesi non preparati a gestire questo rischio, con conseguenze drammaticamente prevedibili.
L'Italia rischia di essere tra questi, se è vero che il Ministro della Salute Storace sta temporeggiando anziché prendere provvedimenti per fermare almeno temporaneamente la caccia alle specie migratorie. (13 ottobre)
enpa

Fabry
14-10-05, 01:58 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

si fabry!


fai la spiritosa anche,ma che bello abbiamo qualcuno che si diverte :D

sandy
14-10-05, 02:15 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy

si fabry!


fai la spiritosa anche,ma che bello abbiamo qualcuno che si diverte :D


mi ispiro a te a volte fabry![:7]
ma a parte tutto sono curiosa se mi puoi spiegare come avviene la sofferenza dimostrata di un vegetale

Fabry
14-10-05, 03:46 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

mi ispiro a te a volte fabry![:7]
ma a parte tutto sono curiosa se mi puoi spiegare come avviene la sofferenza dimostrata di un vegetale


fai meno la spiritosa sandy,a nessuno interessa a chi tu ti voglia ispirare,e non è certo questo che qui si discute.

In quanto al resto perchè non ti leggi qualche libro in più dato che dici che siamo noi a rovinare la natura delle cose,e forse imparerai che la scienza moderna ha creato degli strumenti che possono registrare e rilevare le sensazioni e le paure delle piante e anche misurarne l'intensità,se leggi troverai alquanto strano per te che anche loro soffrono se trattate con azioni senza amore e mancanza di compassione.
Ora che fai cosa mangerai? Ti restano gli umani.

sandy
14-10-05, 04:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy

mi ispiro a te a volte fabry![:7]
ma a parte tutto sono curiosa se mi puoi spiegare come avviene la sofferenza dimostrata di un vegetale


fai meno la spiritosa sandy,a nessuno interessa a chi tu ti voglia ispirare,e non è certo questo che qui si discute.

In quanto al resto perchè non ti leggi qualche libro in più dato che dici che siamo noi a rovinare la natura delle cose,e forse imparerai che la scienza moderna ha creato degli strumenti che possono registrare e rilevare le sensazioni e le paure delle piante e anche misurarne l'intensità,se leggi troverai alquanto strano per te che anche loro soffrono se trattate con azioni senza amore e mancanza di compassione.
Ora che fai cosa mangerai? Ti restano gli umani.



solo tu puoi essere spiritosa ma guai ad esserlo con te! che permalosa
quello che tu mi dici non mi è nuovo fabry è il fatto che soffrano paragonandoli agli animali che ancora non so, quindi se tu sai fammi sapere!
cosa mangerò? quello che mangio da sempre non animali ma vegetali
tutto ciò che non ha un'anima praticamente!

Fabry
14-10-05, 04:15 PM
ah capisco tu solo chi arriva a lamentarsi,chi arriva a chiedere aiuto in qualche modo solo questi per te soffrono,ma se non hanno il modo di fartelo vedere allora chissenè frega se soffrono.
Almeno ora sono arrivata a capire come la pensi,bè ora posso dire di non meravigliarmi di nulla quando dici qualche cosa.E ho capito che stò parlando a vuoto con te.ciao

Ps:non serve che leggi da anonima per poi scrivere senza loggarti,loggati pure tanto si sà che ci sei.

sandy
14-10-05, 04:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

ah capisco tu solo chi arriva a lamentarsi,chi arriva a chiedere aiuto in qualche modo solo questi per te soffrono,ma se non hanno il modo di fartelo vedere allora chissenè frega se soffrono.
Almeno ora sono arrivata a capire come la pensi,bè ora posso dire di non meravigliarmi di nulla quando dici qualche cosa.E ho capito che stò parlando a vuoto con te.ciao

Ps:non serve che leggi da anonima per poi scrivere senza loggarti,loggati pure tanto si sà che ci sei.


entro da aninoma x praticità solo x quello!
se arrivata a capire come sono? ho i miei dubbi
dai dell'estremista al mio pensiero ma tu in questo caso se peggio di me paragonando gli animali ai vegetali!
sull'ultimo punto: idem
ciao

Fabry
14-10-05, 04:26 PM
forse perchè per me la sofferenza è uguale,non dò preferenze per un mio gusto personale

francy_capo
14-10-05, 04:53 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

se arrivata a capire come sono? ho i miei dubbi
dai dell'estremista al mio pensiero ma tu in questo caso se peggio di me paragonando gli animali ai vegetali!


Sandy un'etremista?????Ma noooooooooooo Fabry che dici!!!;)
http://www.faccinebuffe.it/smile/lol/lol94.gif

Monifru
14-10-05, 05:05 PM
Io non voglio criticare nè i vegeteriani nè quelli che non lo sono, ognuno è libero di avere le proprie idee, però mi chiedo sempre perchè i vetetariani valutino sempre i problemi a metà.

Sarà un dubbio stupido ma perchè se per un vegetariano una vita vale un altra la vita di tutti gli insetti che vivono nell'insalata che viene raccolta e che loro si mangiano non è presa in considerazione?

Durante la raccolta dei vegetali (ho vendemmiato parecchi anni in passato e quindi confermo in prima persona) vengono uccisi tantissimi insetti, è vero che mangiando una mela non si mangia una vita direttamente, ma si provoca comunque morte, la morte del baco che viveva nella mela,
quindi non dovremmo comprare mele per non incentivare la coltivazione e la raccolta.

Allora dovremmo auspicare ad un mondo senza vita, perchè la morte è legata a doppio filo con la vita, ma in un mondo senza vita moriremo anche noi e i nostri animali che vogliamo proteggere...

Io credo che il problema della sofferenza degli animali vada affrontato in modo diverso, non evitando di mangiare carne, ma comprando solo quella che proviene da allevamenti controllati, in cui gli animali non sono costretti ad una vita non degna di essere chiamata tale.

A essere vegetariani purtroppo non si risolve nulla, perchè NON È una soluzione.

sandy
14-10-05, 05:08 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo


Citazione:Messaggio inserito da sandy

se arrivata a capire come sono? ho i miei dubbi
dai dell'estremista al mio pensiero ma tu in questo caso se peggio di me paragonando gli animali ai vegetali!


Sandy un'etremista?????Ma noooooooooooo Fabry che dici!!!;)
http://www.faccinebuffe.it/smile/lol/lol94.gif



[:81] fortunate voi che potete essere simpatiche!

francy_capo
14-10-05, 05:14 PM
già [8D]

sandy
14-10-05, 05:18 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru

Io non voglio criticare nè i vegeteriani nè quelli che non lo sono, ognuno è libero di avere le proprie idee, però mi chiedo sempre perchè i vetetariani valutino sempre i problemi a metà.

Sarà un dubbio stupido ma perchè se per un vegetariano una vita vale un altra la vita di tutti gli insetti che vivono nell'insalata che viene raccolta e che loro si mangiano non è presa in considerazione?

Durante la raccolta dei vegetali (ho vendemmiato parecchi anni in passato e quindi confermo in prima persona) vengono uccisi tantissimi insetti, è vero che mangiando una mela non si mangia una vita direttamente, ma si provoca comunque morte, la morte del baco che viveva nella mela,
quindi non dovremmo comprare mele per non incentivare la coltivazione e la raccolta.

Allora dovremmo auspicare ad un mondo senza vita, perchè la morte è legata a doppio filo con la vita, ma in un mondo senza vita moriremo anche noi e i nostri animali che vogliamo proteggere...

Io credo che il problema della sofferenza degli animali vada affrontato in modo diverso, non evitando di mangiare carne, ma comprando solo quella che proviene da allevamenti controllati, in cui gli animali non sono costretti ad una vita non degna di essere chiamata tale.

A essere vegetariani purtroppo non si risolve nulla, perchè NON È una soluzione.


ma il baco ci sarà se la mela è marcia o malata penso, io non l'ho mai visto, è vero quello che dici sotto un certo aspetto, x esempio camminando involontariamente si possono uccidire degli animali chiaro, ma la differenza è che non si fa apposta mentre gli animali da carne, pelliccia etc è proprio la ns volontà a volere questo!
Certo è una bella soluzione cercare di far vivere al meglio gli animali destinati al macello, magari fosse così, la realtà però è molto lontana, se tutti fossimo vegetariani la storia sarebbe diversa, esserlo in pochi è sempre meglio di niente un animale in meno macellato, io sono già contenta anche se non è molto!
a parte che devo dire che i vegetariani sono in aumento, speriamo sempre di +!

francy_capo
14-10-05, 05:23 PM
wiwa wiwa i vegetariani così resta più filetto per i miei due bimbi:D sai loro ne hanno bisogno...o magari meglio un po' di ferrograd[?][|)]

sandy
14-10-05, 05:28 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

wiwa wiwa i vegetariani così resta più filetto per i miei due bimbi:D sai loro ne hanno bisogno...o magari meglio un po' di ferrograd[?][|)]



non so cosa sia il ferrograd però mi informo

francy_capo
14-10-05, 05:30 PM
sto facendo la spiritosa per sdrammatizzare sia mai che qlcuno si offende eh![:o)]

francy_capo
14-10-05, 05:33 PM
sono pastiglie di ferro che si danno a chi ha carnza di globuli rossi e ferro così da bilanciare il tutto senza mangiare carne.
Soprattutto in gravidanza.
Al mio corso preparto c'era una ragazza vegana che chiedeva il nome delle pastiglie per togliersi il latte perché essendo appunto vegana etremista il suo latte NON avrebbe avuto protene a sufficienza per nutrire suo figlio.
Io mi sono pietrificata.

Monifru
14-10-05, 05:39 PM
Citazione:ma il baco ci sarà se la mela è marcia o malata penso, io non l'ho mai visto, è vero quello che dici sotto un certo aspetto, x esempio camminando involontariamente si possono uccidire degli animali chiaro, ma la differenza è che non si fa apposta mentre gli animali da carne, pelliccia etc è proprio la ns volontà a volere questo!
Certo è una bella soluzione cercare di far vivere al meglio gli animali destinati al macello, magari fosse così, la realtà però è molto lontana, se tutti fossimo vegetariani la storia sarebbe diversa, esserlo in pochi è sempre meglio di niente un animale in meno macellato, io sono già contenta anche se non è molto!
a parte che devo dire che i vegetariani sono in aumento, speriamo sempre di +!

Il baco non lo vedi nelle mele che si acquistano al supermercato perchè le piantagioni sono trattate con prodotti apposta per uccidere gli insetti, hai mai colto una mela da un albero non trattato? non ne esiste una senza baco...e le lumachine che vivono nell'insalata? hai mai avuto l'orto? ce ne sono a migliaia...

Questo per dire comunque che non ci si deve fermare all'apparenza, le tue idee sono belle e sicuramente sei animata da ottimi valori non lo nego, ma è assurdo davvero pensare che l'uomo diventi vegetariano...
è per questo che per me essere vegeteriani non è una soluzione, sì salverai una vita, meglio che niente, ma se si vuole ottenere una soluzione per gli animali, per tutti gli animali, bisogna andare credo in un altra direzione, insegnare ad esempio il rispetto per gli animali...

Monifru
14-10-05, 05:51 PM
L'assurdo dei vegetariani è che in nome delle loro idee (buone tra l'altro) non si rendono conto che peggiorano la situazione proprio di chi vogliono salvare...
ad esempio su chi pensi lo sperimentino il "ferrograd" prima di darlo agli esseri umani?

Ma è più probabile che il mondo diventi vegetariano o che gli allevamenti si trasformino in posti vivibili?

Io credo che riducendo il consumo di carne si possano ottenere già miglioramenti, meno richiesta, meno allevamenti intensivi, una cosa del genere credo che sia proponibile, non di sicuro obbligare i figli a non mangiare la carne e sperando che prima o poi le altre persone facciano altrettanto.

sandy
14-10-05, 05:52 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

sono pastiglie di ferro che si danno a chi ha carnza di globuli rossi e ferro così da bilanciare il tutto senza mangiare carne.
Soprattutto in gravidanza.
Al mio corso preparto c'era una ragazza vegana che chiedeva il nome delle pastiglie per togliersi il latte perché essendo appunto vegana etremista il suo latte NON avrebbe avuto protene a sufficienza per nutrire suo figlio.
Io mi sono pietrificata.


non tutti fanno uso di ferro xchè lo assumi mangiando pure verdure e altro, a parte che conosco pure persone che mangiano carne ma ne ha bisogno lo stesso, bho!
interessante il caso di cui citi, proverò ad informarmi sulla cosa non xchè ne sia interessata ma x sapere, xchè x quanto ne so io le proteine si assumono pure da altri alimenti oltre il latte formaggi uova e carne, magari è abbastanza x se ma non x il piccolo in arrivo!

Fabry
14-10-05, 09:10 PM
bè ho voluto andare a fondo a quanto detto da sandy,ho letto le varie riflessioni sui vegetariani e sui vegani (con google ne trovate quante volete),bè vi dirò che continuerò a mangiare carne e sopratutto continuerò a farlo fare a mia figlia.
Io ho sempre pensato che una madre ci tenga affinchè suo figlio nasca in salute e cresca in salute,ma se già appena nato dovrei riempirlo di tutti i tipi di vitamine perchè nel mio latte mancano,allora di sicuro non penso al suo bene ma solo al mio.

Poi mi piace come vengono descritti questi problemi,sentite qui
Molti testi riguardanti i problemi della prima infanzia contengono sezioni dedicate alle tecniche e alla distribuzione dei pasti al seno nell'arco della giornata,vi suggeriamo di consultarne uno per ottenere maggiori informazioni. Siate però consapevoli del fatto che tali libri tendono a scoraggiare il vegetarismo. Sbagliano. Il vegetarismo e l'allattamento al seno, con qualche piccolo accorgimento per i dettagli, costituiscono una buona combinazione.

Quello che è stato fatto in migliaia di anni era tutto sbagliato :(Abbiamo nutrito i nostri figli sbagliando,accidenti perchè nessuno ha detto niente [xx(]
Bè i piccoli accorgimenti per i dettagli sono di dare al neonato tutte le vitamine di cui la madre non possiede,vedi vitamina B12,vitamina D che senza può causare rachitismo,ferro.E tra l'altro il latte di soia a basso contenuto di grassi,o completamente senza grassi non dovrebbe essere impiegato prima dei due anni di età.I vari tipi di latte di riso non sono consigliati come alimento liquido di prima scelta per neonati e bambini piccoli,dato che sono estremamente carenti in contenuto proteico e calorico.
E dopo questo credo proprio che continuerò come ho fatto fino ad ora

Fabry
17-10-05, 08:30 AM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

News - 10/10/2005

Dilaga l'allarme virus dei polli: scoperte anatre infette in Romania; una nuova epidemia in Russia e anche in Turchia dove nella zona di Balikesir sono stati abbattuti 2mila tacchini ed è stata imposta l'uccisione di volatili domestici insieme a cani e gatti randagi.


Ho voluto riprendere da questo discorso per far conoscere alcune cifre su questo virus tanto richiamato in causa,e che ci deve far pensare.

La nota integrale emessa dall'Aduc
Occorre dire basta all'allarmismo che sta imperando nei media. Per l'influenza aviaria sono morte 60 persone su 1,8 miliardi di popolazione nei Paesi interessati (Cambogia, Cina, Corea del Sud, Giappone, Indonesia, Laos, Pakistan, Thailandia, Vietnam) dal 2003, cioe' in due anni, il che significa che in un anno sono morte 30 persone. In percentuale, sulla popolazione interessata, fa lo 0,000002% all'anno !!! In Italia i morti per la tradizionale influenza (non aviaria) sono circa 1.000 all'anno (molte di piu' delle 30 dovute all'aviaria in Asia), che interessano per il 91% una popolazione al disopra dei 65 anni. Se le condizioni igienico-sanitarie dei Paesi asiatici sono precarie vuol dire che l'influenza aviaria ha maggiori possibilita' di trasmissione ma questo non e' vero per i Paesi occidentali. E' vero che l'influenza aviaria puo' arrivare in Europa ma questo non vuol dire che siamo a rischio pandemia ne' che i morti saranno milioni. Tutto questo allarmismo sollecita una domanda: a quanto ammonta il giro di affari del vaccino? La popolazione europea e' di 453 milioni di abitanti che a 9 euro circa a vaccino fa circa 4 miliardi di euro (7,7 mila miliardi delle vecchie lire). Gli antivirali costano di piu', circa 31 euro, che moltiplicato per la popolazione europea fa qualcosa come 14 miliardi circa di euro (28 mila miliardi circa di lire).
Bell'affare!

Fabry
17-10-05, 08:30 AM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

News - 10/10/2005

Dilaga l'allarme virus dei polli: scoperte anatre infette in Romania; una nuova epidemia in Russia e anche in Turchia dove nella zona di Balikesir sono stati abbattuti 2mila tacchini ed è stata imposta l'uccisione di volatili domestici insieme a cani e gatti randagi.


Ho voluto riprendere da questo discorso per far conoscere alcune cifre su questo virus tanto richiamato in causa,e che ci deve far pensare.

La nota integrale emessa dall'Aduc
Occorre dire basta all'allarmismo che sta imperando nei media. Per l'influenza aviaria sono morte 60 persone su 1,8 miliardi di popolazione nei Paesi interessati (Cambogia, Cina, Corea del Sud, Giappone, Indonesia, Laos, Pakistan, Thailandia, Vietnam) dal 2003, cioe' in due anni, il che significa che in un anno sono morte 30 persone. In percentuale, sulla popolazione interessata, fa lo 0,000002% all'anno !!! In Italia i morti per la tradizionale influenza (non aviaria) sono circa 1.000 all'anno (molte di piu' delle 30 dovute all'aviaria in Asia), che interessano per il 91% una popolazione al disopra dei 65 anni. Se le condizioni igienico-sanitarie dei Paesi asiatici sono precarie vuol dire che l'influenza aviaria ha maggiori possibilita' di trasmissione ma questo non e' vero per i Paesi occidentali. E' vero che l'influenza aviaria puo' arrivare in Europa ma questo non vuol dire che siamo a rischio pandemia ne' che i morti saranno milioni. Tutto questo allarmismo sollecita una domanda: a quanto ammonta il giro di affari del vaccino? La popolazione europea e' di 453 milioni di abitanti che a 9 euro circa a vaccino fa circa 4 miliardi di euro (7,7 mila miliardi delle vecchie lire). Gli antivirali costano di piu', circa 31 euro, che moltiplicato per la popolazione europea fa qualcosa come 14 miliardi circa di euro (28 mila miliardi circa di lire).
Bell'affare!

Eva_basenji
17-10-05, 10:39 AM
Io condivido quanto detto da Sandy. Anch'io sono vegetariana.

Eva_basenji
17-10-05, 10:39 AM
Io condivido quanto detto da Sandy. Anch'io sono vegetariana.

sandy
17-10-05, 01:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru


Citazione:ma il baco ci sarà se la mela è marcia o malata penso, io non l'ho mai visto, è vero quello che dici sotto un certo aspetto, x esempio camminando involontariamente si possono uccidire degli animali chiaro, ma la differenza è che non si fa apposta mentre gli animali da carne, pelliccia etc è proprio la ns volontà a volere questo!
Certo è una bella soluzione cercare di far vivere al meglio gli animali destinati al macello, magari fosse così, la realtà però è molto lontana, se tutti fossimo vegetariani la storia sarebbe diversa, esserlo in pochi è sempre meglio di niente un animale in meno macellato, io sono già contenta anche se non è molto!
a parte che devo dire che i vegetariani sono in aumento, speriamo sempre di +!

Il baco non lo vedi nelle mele che si acquistano al supermercato perchè le piantagioni sono trattate con prodotti apposta per uccidere gli insetti, hai mai colto una mela da un albero non trattato? non ne esiste una senza baco...e le lumachine che vivono nell'insalata? hai mai avuto l'orto? ce ne sono a migliaia...

Questo per dire comunque che non ci si deve fermare all'apparenza, le tue idee sono belle e sicuramente sei animata da ottimi valori non lo nego, ma è assurdo davvero pensare che l'uomo diventi vegetariano...
è per questo che per me essere vegeteriani non è una soluzione, sì salverai una vita, meglio che niente, ma se si vuole ottenere una soluzione per gli animali, per tutti gli animali, bisogna andare credo in un altra direzione, insegnare ad esempio il rispetto per gli animali...



si ho colto ancora frutta dalle piante ma sinceramente il baco io non l'ho mai visto!x l'insalata la scrollo quando ne ho trovati, quelli che compro non so, io compro bio in teoria non esistono pesticidi ma sostanze che tengono lontani gli insetti e in certi casi gli stessi vengono tolti a mano.
In linea di prassi io cerco sempre di non ammzzare un insetto nelle possibiltà che ho di farne a meno, tutto ciò che è involontario purtroppo non posso farne a meno.
Ma scusa xchè secondo te un vegetariano che non mangia carne x motivi animalisti non lo fa x il rispetto di loro? io non la mangio x questo e mi sembra di essere abbastanza coerente, in un colpo solo risolvo il problema allevamenti e relativa uccisione!

sandy
17-10-05, 01:27 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru


Citazione:ma il baco ci sarà se la mela è marcia o malata penso, io non l'ho mai visto, è vero quello che dici sotto un certo aspetto, x esempio camminando involontariamente si possono uccidire degli animali chiaro, ma la differenza è che non si fa apposta mentre gli animali da carne, pelliccia etc è proprio la ns volontà a volere questo!
Certo è una bella soluzione cercare di far vivere al meglio gli animali destinati al macello, magari fosse così, la realtà però è molto lontana, se tutti fossimo vegetariani la storia sarebbe diversa, esserlo in pochi è sempre meglio di niente un animale in meno macellato, io sono già contenta anche se non è molto!
a parte che devo dire che i vegetariani sono in aumento, speriamo sempre di +!

Il baco non lo vedi nelle mele che si acquistano al supermercato perchè le piantagioni sono trattate con prodotti apposta per uccidere gli insetti, hai mai colto una mela da un albero non trattato? non ne esiste una senza baco...e le lumachine che vivono nell'insalata? hai mai avuto l'orto? ce ne sono a migliaia...

Questo per dire comunque che non ci si deve fermare all'apparenza, le tue idee sono belle e sicuramente sei animata da ottimi valori non lo nego, ma è assurdo davvero pensare che l'uomo diventi vegetariano...
è per questo che per me essere vegeteriani non è una soluzione, sì salverai una vita, meglio che niente, ma se si vuole ottenere una soluzione per gli animali, per tutti gli animali, bisogna andare credo in un altra direzione, insegnare ad esempio il rispetto per gli animali...



si ho colto ancora frutta dalle piante ma sinceramente il baco io non l'ho mai visto!x l'insalata la scrollo quando ne ho trovati, quelli che compro non so, io compro bio in teoria non esistono pesticidi ma sostanze che tengono lontani gli insetti e in certi casi gli stessi vengono tolti a mano.
In linea di prassi io cerco sempre di non ammzzare un insetto nelle possibiltà che ho di farne a meno, tutto ciò che è involontario purtroppo non posso farne a meno.
Ma scusa xchè secondo te un vegetariano che non mangia carne x motivi animalisti non lo fa x il rispetto di loro? io non la mangio x questo e mi sembra di essere abbastanza coerente, in un colpo solo risolvo il problema allevamenti e relativa uccisione!

sandy
17-10-05, 01:44 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru

L'assurdo dei vegetariani è che in nome delle loro idee (buone tra l'altro) non si rendono conto che peggiorano la situazione proprio di chi vogliono salvare...
ad esempio su chi pensi lo sperimentino il "ferrograd" prima di darlo agli esseri umani?

Ma è più probabile che il mondo diventi vegetariano o che gli allevamenti si trasformino in posti vivibili?

Io credo che riducendo il consumo di carne si possano ottenere già miglioramenti, meno richiesta, meno allevamenti intensivi, una cosa del genere credo che sia proponibile, non di sicuro obbligare i figli a non mangiare la carne e sperando che prima o poi le altre persone facciano altrettanto.


i vegetariani peggiorano la situazione animale mi sembra un po fuori luogo x tanti e tanti motivi..
ma secondo te i vegetariani fanno uso del ferrograd?
io no e tra le persone che conosco neppure, saper mangiare è molto importante x non dover far uso di questi integratori, come già scritto pure chi mangia carne fa uso di ferro se è carente x la cronaca!
io poi faccio uso quasi al 90% di prodotti non testati, però guardi il ferrograd (che tra l'altro io non so se è testato o no sugli animali) e non pensi x dire al trucco alle creme farmaci chimici etc etc, quelli?
quello che spero io è chiaro mi sembra, che gli allevamenti diventino + vivibili eil consumo di carne diminuisca è meglio di niente ma non risolve il problema principale: il diritto alla vita di ogni essere vivente!

sandy
17-10-05, 01:44 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru

L'assurdo dei vegetariani è che in nome delle loro idee (buone tra l'altro) non si rendono conto che peggiorano la situazione proprio di chi vogliono salvare...
ad esempio su chi pensi lo sperimentino il "ferrograd" prima di darlo agli esseri umani?

Ma è più probabile che il mondo diventi vegetariano o che gli allevamenti si trasformino in posti vivibili?

Io credo che riducendo il consumo di carne si possano ottenere già miglioramenti, meno richiesta, meno allevamenti intensivi, una cosa del genere credo che sia proponibile, non di sicuro obbligare i figli a non mangiare la carne e sperando che prima o poi le altre persone facciano altrettanto.


i vegetariani peggiorano la situazione animale mi sembra un po fuori luogo x tanti e tanti motivi..
ma secondo te i vegetariani fanno uso del ferrograd?
io no e tra le persone che conosco neppure, saper mangiare è molto importante x non dover far uso di questi integratori, come già scritto pure chi mangia carne fa uso di ferro se è carente x la cronaca!
io poi faccio uso quasi al 90% di prodotti non testati, però guardi il ferrograd (che tra l'altro io non so se è testato o no sugli animali) e non pensi x dire al trucco alle creme farmaci chimici etc etc, quelli?
quello che spero io è chiaro mi sembra, che gli allevamenti diventino + vivibili eil consumo di carne diminuisca è meglio di niente ma non risolve il problema principale: il diritto alla vita di ogni essere vivente!

sandy
17-10-05, 01:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

bè ho voluto andare a fondo a quanto detto da sandy,ho letto le varie riflessioni sui vegetariani e sui vegani (con google ne trovate quante volete),bè vi dirò che continuerò a mangiare carne e sopratutto continuerò a farlo fare a mia figlia.
Io ho sempre pensato che una madre ci tenga affinchè suo figlio nasca in salute e cresca in salute,ma se già appena nato dovrei riempirlo di tutti i tipi di vitamine perchè nel mio latte mancano,allora di sicuro non penso al suo bene ma solo al mio.

Poi mi piace come vengono descritti questi problemi,sentite qui
Molti testi riguardanti i problemi della prima infanzia contengono sezioni dedicate alle tecniche e alla distribuzione dei pasti al seno nell'arco della giornata,vi suggeriamo di consultarne uno per ottenere maggiori informazioni. Siate però consapevoli del fatto che tali libri tendono a scoraggiare il vegetarismo. Sbagliano. Il vegetarismo e l'allattamento al seno, con qualche piccolo accorgimento per i dettagli, costituiscono una buona combinazione.

Quello che è stato fatto in migliaia di anni era tutto sbagliato :(Abbiamo nutrito i nostri figli sbagliando,accidenti perchè nessuno ha detto niente [xx(]
Bè i piccoli accorgimenti per i dettagli sono di dare al neonato tutte le vitamine di cui la madre non possiede,vedi vitamina B12,vitamina D che senza può causare rachitismo,ferro.E tra l'altro il latte di soia a basso contenuto di grassi,o completamente senza grassi non dovrebbe essere impiegato prima dei due anni di età.I vari tipi di latte di riso non sono consigliati come alimento liquido di prima scelta per neonati e bambini piccoli,dato che sono estremamente carenti in contenuto proteico e calorico.
E dopo questo credo proprio che continuerò come ho fatto fino ad ora



le mamme sono tutte uguali vegetariane e no, si fa tutto x il bene dei figli, le mamme vegetariane allattano al seno senza bisogno di niente sia chiaro!
questi sono i vegani non i vegetariani ma xchè fai confusione?
i vegetariani hanno la b12 come i vegani solo che questi verso i 50 o 60 anni potrebbero averne bisogno i vegani però!
i vegetariani fanno uso di prodotti animali come latte e formaggi

non leggi quello riporto!

sandy
17-10-05, 01:49 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

bè ho voluto andare a fondo a quanto detto da sandy,ho letto le varie riflessioni sui vegetariani e sui vegani (con google ne trovate quante volete),bè vi dirò che continuerò a mangiare carne e sopratutto continuerò a farlo fare a mia figlia.
Io ho sempre pensato che una madre ci tenga affinchè suo figlio nasca in salute e cresca in salute,ma se già appena nato dovrei riempirlo di tutti i tipi di vitamine perchè nel mio latte mancano,allora di sicuro non penso al suo bene ma solo al mio.

Poi mi piace come vengono descritti questi problemi,sentite qui
Molti testi riguardanti i problemi della prima infanzia contengono sezioni dedicate alle tecniche e alla distribuzione dei pasti al seno nell'arco della giornata,vi suggeriamo di consultarne uno per ottenere maggiori informazioni. Siate però consapevoli del fatto che tali libri tendono a scoraggiare il vegetarismo. Sbagliano. Il vegetarismo e l'allattamento al seno, con qualche piccolo accorgimento per i dettagli, costituiscono una buona combinazione.

Quello che è stato fatto in migliaia di anni era tutto sbagliato :(Abbiamo nutrito i nostri figli sbagliando,accidenti perchè nessuno ha detto niente [xx(]
Bè i piccoli accorgimenti per i dettagli sono di dare al neonato tutte le vitamine di cui la madre non possiede,vedi vitamina B12,vitamina D che senza può causare rachitismo,ferro.E tra l'altro il latte di soia a basso contenuto di grassi,o completamente senza grassi non dovrebbe essere impiegato prima dei due anni di età.I vari tipi di latte di riso non sono consigliati come alimento liquido di prima scelta per neonati e bambini piccoli,dato che sono estremamente carenti in contenuto proteico e calorico.
E dopo questo credo proprio che continuerò come ho fatto fino ad ora



le mamme sono tutte uguali vegetariane e no, si fa tutto x il bene dei figli, le mamme vegetariane allattano al seno senza bisogno di niente sia chiaro!
questi sono i vegani non i vegetariani ma xchè fai confusione?
i vegetariani hanno la b12 come i vegani solo che questi verso i 50 o 60 anni potrebbero averne bisogno i vegani però!
i vegetariani fanno uso di prodotti animali come latte e formaggi

non leggi quello riporto!

sandy
17-10-05, 01:51 PM
POLSTRADA BLOCCA CAMION LAGER PER SUINI
17 ott 05
Autista sanzionato secondo il Decreto Legislativo 532 del 1992.

17 ottobre 2005 - La Polstrada ha fermato nei pressi del casello autostradale di Montecatini Terme un camion proveniente dalla Spagna con 195 suini destinati a un'azienda di Potenza: gli animali erano in pessime condizioni igieniche e senza cibo, ne' acqua. Inoltre dai controlli degli agenti e' emerso che il camion avrebbe potuto trasportare 60 animali. Per poter riprendere il viaggio l'autista spagnolo ha dovuto appoggiarsi ad una ditta italiana di trasporto animali per poter riprendere il viaggio, ma dopo una multa di 3.098 euro.
(ANSA)

sandy
17-10-05, 01:51 PM
POLSTRADA BLOCCA CAMION LAGER PER SUINI
17 ott 05
Autista sanzionato secondo il Decreto Legislativo 532 del 1992.

17 ottobre 2005 - La Polstrada ha fermato nei pressi del casello autostradale di Montecatini Terme un camion proveniente dalla Spagna con 195 suini destinati a un'azienda di Potenza: gli animali erano in pessime condizioni igieniche e senza cibo, ne' acqua. Inoltre dai controlli degli agenti e' emerso che il camion avrebbe potuto trasportare 60 animali. Per poter riprendere il viaggio l'autista spagnolo ha dovuto appoggiarsi ad una ditta italiana di trasporto animali per poter riprendere il viaggio, ma dopo una multa di 3.098 euro.
(ANSA)

sandy
17-10-05, 01:51 PM
OCCHIO NON VEDE, CUORE NON DUOLE
Una riflessione sulle immagini della "pulizia" in corso contro il virus H5N1 dei volatili.

17 ottobre 2005 - Gianluca Felicetti
Le ho viste, purtroppo, anch'io. In tv e sui giornali quelle immagini di terrore negli occhi di anatre in Turchia, di oche e polli in Romania, veterinari o chi sa chi con mascherine che prendono i volatili e li gettano in secchioni dell'immondizia, in sacchi di plastica, in roghi improvvisati.
Una rubrica della televisione via satellite "Euronews" ha una rubrica intitolata "no comment" ed ha fatto ascoltare anche i lamenti di questi animali, appunto, senza commenti. Straziante.
Appena qualche mese fa le stesse immagini provenivano dal Sud Est asiatico. I visi degli animali erano gli stessi, quelli delle persone differenti; li vedevamo così lontani?
Si tratta, in ogni parte del mondo, dei metodi brutali per falciare, letteralmente, i campi e le aie colpite dall'influenza aviaria che avanza.
Eppure non riesco ad indignarmi così tanto, se non al pensiero che la "normalità" per quegli animali e quella dei mega allevamenti intensivi, non è molto dissimile. Ed avviene senza telecamere.
"Occhio non vede, cuore non duole" recita un famoso detto popolare. Ecco, seppure non abbia dubbi che ci siano persone insensibili a cui anche la visione di queste immagini non desta nemmeno un minimo moto di indignazione, spero che qualche cuore dolga e faccia delle scelte. Dal proprio piatto, alle leggi.
La cosa più grave, che mi indigna davvero, sarà verificare fra qualche mese che per le condizioni d'allevamento, i numeri dell'allevamento, per la vita di questi animali, per salute di tutti, sarà cambiato nulla.
animali&animali

sandy
17-10-05, 01:51 PM
OCCHIO NON VEDE, CUORE NON DUOLE
Una riflessione sulle immagini della "pulizia" in corso contro il virus H5N1 dei volatili.

17 ottobre 2005 - Gianluca Felicetti
Le ho viste, purtroppo, anch'io. In tv e sui giornali quelle immagini di terrore negli occhi di anatre in Turchia, di oche e polli in Romania, veterinari o chi sa chi con mascherine che prendono i volatili e li gettano in secchioni dell'immondizia, in sacchi di plastica, in roghi improvvisati.
Una rubrica della televisione via satellite "Euronews" ha una rubrica intitolata "no comment" ed ha fatto ascoltare anche i lamenti di questi animali, appunto, senza commenti. Straziante.
Appena qualche mese fa le stesse immagini provenivano dal Sud Est asiatico. I visi degli animali erano gli stessi, quelli delle persone differenti; li vedevamo così lontani?
Si tratta, in ogni parte del mondo, dei metodi brutali per falciare, letteralmente, i campi e le aie colpite dall'influenza aviaria che avanza.
Eppure non riesco ad indignarmi così tanto, se non al pensiero che la "normalità" per quegli animali e quella dei mega allevamenti intensivi, non è molto dissimile. Ed avviene senza telecamere.
"Occhio non vede, cuore non duole" recita un famoso detto popolare. Ecco, seppure non abbia dubbi che ci siano persone insensibili a cui anche la visione di queste immagini non desta nemmeno un minimo moto di indignazione, spero che qualche cuore dolga e faccia delle scelte. Dal proprio piatto, alle leggi.
La cosa più grave, che mi indigna davvero, sarà verificare fra qualche mese che per le condizioni d'allevamento, i numeri dell'allevamento, per la vita di questi animali, per salute di tutti, sarà cambiato nulla.
animali&animali

francy_capo
17-10-05, 02:14 PM
Ok...hanno fatto male anche a me quelle immagini.ma come dovrebbero essere uccisi queste povere bestie?col gas coi barbiturici??di modo da farle addormentare per sempre e in maniera indolore????Ricordiamoci che stiamo parlando di paesi poveri o poverissimi che non si possono certo permettere di eliminare in maniera sofisticata e costosissima animali comunque nocivi per l'uomo!
Sandy hai una soluzione TU?

francy_capo
17-10-05, 02:14 PM
Ok...hanno fatto male anche a me quelle immagini.ma come dovrebbero essere uccisi queste povere bestie?col gas coi barbiturici??di modo da farle addormentare per sempre e in maniera indolore????Ricordiamoci che stiamo parlando di paesi poveri o poverissimi che non si possono certo permettere di eliminare in maniera sofisticata e costosissima animali comunque nocivi per l'uomo!
Sandy hai una soluzione TU?

lupetta
17-10-05, 06:30 PM
francy, io ne ho una. l'uomo si deve mettere in testa che con la sua ignoranza (x nn dire altro) sta distruggendo il pianeta, l'uomo è la specie animale peggiore e + idiota che ci sia, e un idiota nn può pretendere di essere il padrone del mondo, xchè i risultati sono visibili a tutti, quindi il problema va affrontato a monte, bisogna cominciare a insegnare il rispetto x gli animali e le norme igienico/sanitarie onde evitare il dilagarsi di malattie, vedi l'aids...scusate lo sfogo, ma nn sopporto chi tratta male gli animali...[}:)]

lupetta
17-10-05, 06:30 PM
francy, io ne ho una. l'uomo si deve mettere in testa che con la sua ignoranza (x nn dire altro) sta distruggendo il pianeta, l'uomo è la specie animale peggiore e + idiota che ci sia, e un idiota nn può pretendere di essere il padrone del mondo, xchè i risultati sono visibili a tutti, quindi il problema va affrontato a monte, bisogna cominciare a insegnare il rispetto x gli animali e le norme igienico/sanitarie onde evitare il dilagarsi di malattie, vedi l'aids...scusate lo sfogo, ma nn sopporto chi tratta male gli animali...[}:)]

framac
17-10-05, 06:42 PM
non ci sono parole...certa gente e senza cuore,non ho visto e immagini ma spero che non siano stati bruciati o gettati vivi,ci dev0'essere rispetto anche nella morte secondo me

framac
17-10-05, 06:42 PM
non ci sono parole...certa gente e senza cuore,non ho visto e immagini ma spero che non siano stati bruciati o gettati vivi,ci dev0'essere rispetto anche nella morte secondo me

francy_capo
17-10-05, 06:50 PM
Certo Lupetta hai tutte le ragioni ma una soluzione ORA e pratica esiste?
NO[V]

francy_capo
17-10-05, 06:50 PM
Certo Lupetta hai tutte le ragioni ma una soluzione ORA e pratica esiste?
NO[V]

Fabry
17-10-05, 09:50 PM
Citazione:Messaggio inserito da lupetta

xchè i risultati sono visibili a tutti, quindi il problema va affrontato a monte, bisogna cominciare a insegnare il rispetto x gli animali e le norme igienico/sanitarie onde evitare il dilagarsi di malattie, vedi l'aids...scusate lo sfogo, ma nn sopporto chi tratta male gli animali...[}:)]


Concordo pienamente con te,ma chi lo può fare? Chi si prende la briga di insegnarlo? Come vedi sono ben pochi che lo stanno facendo.
Ma come detto molte volte ci sono soldi in mezzo,sai quanto guadagnano con vaccini ed altro,sai quanti soldi prendono le aziende farmaceutiche,sai quanti miliardi d'introiti ci sono per far andare il mondo in rovina come stanno facendo...moltissimi.
E chi pensi si prenda la briga di fermare tutto questo...nessuno.
Basta che vedi il buco dell'ozono,lo sanno tutti che i fumi delle aziende e quant'altro inquina ma chi fà fermare tutto questo? Nessuno perchè nessuno darà l'ultimatum ad una azienda o metti i filtri o chiudi....con la carenza di lavoro che c'è chi lo fà.
E allora come possiamo pensare di fermare le stragi degli animali,quando ci stiamo distruggendo noi stessi

sandy
18-10-05, 01:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Ok...hanno fatto male anche a me quelle immagini.ma come dovrebbero essere uccisi queste povere bestie?col gas coi barbiturici??di modo da farle addormentare per sempre e in maniera indolore????Ricordiamoci che stiamo parlando di paesi poveri o poverissimi che non si possono certo permettere di eliminare in maniera sofisticata e costosissima animali comunque nocivi per l'uomo!
Sandy hai una soluzione TU?


l'unica soluzione è non farli soffrire!

sandy
18-10-05, 02:02 PM
News - 18/10/2005


A Ragusa un vitellino sollevato da un elicottero del Corpo Forestale per ''simulare'' il suo salvataggio in caso di sisma è precipitato schiantandosi al suolo forse a causa dell'imbracatura mal sistemata. La LAV chiede il non uso di animali in tali esercitazioni.
lav

sandy
18-10-05, 02:04 PM
ACQUA AI SUINI? Si' GRAZIE
Messa in dubbio la legittimità di una specifica previsione della legge sulle minime condizioni degli animali negli allevamenti.

18 ottobre 2005 - Gianluca Felicetti
Addirittura la disponibilità di acqua fresca sufficiente per i suini dalla seconda settimana di età negli allevamenti, viene messa in discussione pur essendoci un dettato perentorio nell’allegato, capitolo I, lettera A punto 7 del Decreto Legislativo 534 del 1992 così come integrato e modificato dal successivo Decreto Legislativo 53 del 2004. Tanto che il Direttore generale della Sanità Veterinaria e degli Alimenti del Ministero della Salute, Romano Marabelli, ha dovuto rispondere qualche giorno fa ad una richiesta specifica redatta dalla Regione Piemonte.
Già il 2 marzo scorso, scrive Marabelli, ”la Direzione Generale ha ribadito che la normativa comunitaria e nazionale in materia di protezione dei suini in allevamento impone che per tutti i suini di età superiore alle due settimane deve essere disponibile acqua di abbeverata, fresca ed in quantità sufficiente in maniera permanente”. Principio confermato dall’ultima missione in Italia del Food Veterinary Office della Commissione Europea. Quindi non si ritiene possibile prevedere alcuna deroga”.
Siamo il Paese delle proroghe, delle deroghe, delle eccezioni. Sullo stesso tema, si vedano gli illegittimi slittamenti previsti da Lombardia e Veneto in tema di vitelli “a carne bianca” o quello nazionale sulle gabbie delle galline ovaiole. E non un settore Agricoltura ma un Settore sanità animale ed igiene degli allevamenti come quello del Piemonte, si è fatto interprete di un’esigenza economica, quella di alcuni allevatori che non vogliono evidentemente adeguarsi ad una direttiva nota da appena cinque anni. Qualcuno in Piemonte come nel resto d’Italia sanzionerà con i 3.098 euro previsti gli inadempienti? La preoccupazione nasce dal fatto che la stessa Direzione Generale del Ministero della Salute, proprio con la nota del 2 marzo scorso, pagina 7, aveva messo nero su bianco che ”in caso di violazioni di minor entità (minore rispetto a cosa, ndr) possono essere applicate delle “prescrizioni”, con indicazione dei relativi tempi di adeguamento”. Con l’occasione veniva posticipato il termine (ah, siamo anche il Paese delle posticipazioni) di un mese per la presentazione da parte di Asl veterinarie, Regioni e Province autonome dei verbali di sopralluogo sui controlli negli allevamenti per il benessere animale.
Questa politica “ad elastico” fa male agli animali, all’applicazione delle leggi, al buon senso.
Non basta essersi visti ripromossi da Direzione a Dipartimento, dallo stesso Governo che appena due anni fa aveva retrocesso la sanità veterinaria, per migliorare la situazione se il benessere animale non verrà affrontato con una politica continuativa ed un personale numericamente, e non solo, adeguato. Proroghe e deroghe continueranno ad essere il piatto quotidiano.
animali&animali

Koa
19-10-05, 10:25 AM
I cacciatori di una volta, preistoricamente parlando,....quando non esistevano ancora i fucili...uccidevano gli animali in maniera ancor più cruenta.....RAGAZZI NON STIAMO A RACCONTARCELA!!!!! più l'uomo ha fame ed è povero più gli scrupoli vanno nel dimenticatoio.....noi parliamo perchè non sappiamo cos'è la fame, la fame vera!!!!....abbiamo cibo sempre pronto vegetale o animale che sia.....
Ho visto dei bambini delle favelas mangiare nelle discariche gli avanzi dei ristoranti......
Essere vegetariani....vegani...carnivori.....onnivori è una scelta che possiamo fare SOLO perchè non sappiamo cosa significa
MORIRE DI FAME!

Fabry
19-10-05, 10:28 AM
Concordo koa su quello che hai detto,noi abbiamo sempre la pancia piena,per questo abbiamo tempo da perdere a raccontarcela.

Monifru
19-10-05, 10:47 AM
Citazione:
i vegetariani peggiorano la situazione animale mi sembra un po fuori luogo x tanti e tanti motivi..
ma secondo te i vegetariani fanno uso del ferrograd?
io no e tra le persone che conosco neppure, saper mangiare è molto importante x non dover far uso di questi integratori, come già scritto pure chi mangia carne fa uso di ferro se è carente x la cronaca!
io poi faccio uso quasi al 90% di prodotti non testati, però guardi il ferrograd (che tra l'altro io non so se è testato o no sugli animali) e non pensi x dire al trucco alle creme farmaci chimici etc etc, quelli?
quello che spero io è chiaro mi sembra, che gli allevamenti diventino + vivibili eil consumo di carne diminuisca è meglio di niente ma non risolve il problema principale: il diritto alla vita di ogni essere vivente!

Che i vegetariani peggiorino la situazioni mi spiace ma non affatto fuori luogo, non è sufficente non mangiare carne, per migliorare la situazione degli animali occorre fare ben di più.

Esempio: supponendo che la carne non venga più mangiata, le mucche non avrebbero più ragione di esistere, quindi niente mucche, maiali, galline,pecore, anatre nessuno di questi animali vivrebbe più... sicuramente potresti obiettare che questi potrebbero essere allevati per ciò che producono, ossia latte, uova...ok...ma gli esemplari maschi ad esempio? Chi li tiene? Adotteresti un toro forse? O 10 galli inferociti? O un verro?
Come la mettiamo?

Supponendo che l'ingegneria genetica ci permetta di craere solo ottime femmine riproduttrici, queste mangiano comunque fieno o mangime, pensi che sia biologico? Quando si taglia il fieno milioni di insetti vengono triturati, spesso purtroppo anche animaletti che si rifugiano nell'erba, come lepri, fagiani...quindi vietato tagliare erba per le mucche, e bada che le mucche non mangiano una insalatina ma si magiano 6 quintali di fieno al mese ognuna...

Ridadisco ragionare fermandosi all'apparenza e senza conoscere realmente le situazioni, senza mai mettere in dubbio le proprie affermazioni non porta a nulla di costruttivo.

I filmati dei massacri toccano tutti, ma essere vegetariani secondo me non è la soluzione.

Koa
19-10-05, 10:49 AM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru

[quote]


I filmati dei massacri toccano tutti, ma essere vegetariani secondo me non è la soluzione.


SICURAMENTE SERVE DA PARTE NOSTRA: non sprecare, non abusare, non maltrattare. Sarebbe già tanto.

Fabry
19-10-05, 11:16 AM
noi facciamo uso in eccesso di molte cose,perchè ci sono ok,perchè possiamo trovarle ok,ma se ci limitassimo sarebbe già qualcosa di positivo.Ma ritornare indietro non ci porterà a nulla,perciò andiamo avanti ma senza abusare.

Monifru
19-10-05, 11:18 AM
Citazione:SICURAMENTE SERVE DA PARTE NOSTRA: non sprecare, non abusare, non maltrattare. Sarebbe già tanto.

Esatto nel nostro piccolo è la casa migliore da fare!

sandy
19-10-05, 01:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa

I cacciatori di una volta, preistoricamente parlando,....quando non esistevano ancora i fucili...uccidevano gli animali in maniera ancor più cruenta.....RAGAZZI NON STIAMO A RACCONTARCELA!!!!! più l'uomo ha fame ed è povero più gli scrupoli vanno nel dimenticatoio.....noi parliamo perchè non sappiamo cos'è la fame, la fame vera!!!!....abbiamo cibo sempre pronto vegetale o animale che sia.....
Ho visto dei bambini delle favelas mangiare nelle discariche gli avanzi dei ristoranti......
Essere vegetariani....vegani...carnivori.....onnivori è una scelta che possiamo fare SOLO perchè non sappiamo cosa significa
MORIRE DI FAME!


ho visto pure io quelle immagini fanno male al giorno d'oggi !!
ma questo non ha nulla a che vedere con i maltrattamenti subiti dagli animali

Fabry
19-10-05, 01:47 PM
per i maltrattamenti subiti dagli animali no di certo,ma per gli animali che vengono uccisi si.

sandy
19-10-05, 01:59 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

per i maltrattamenti subiti dagli animali no di certo,ma per gli animali che vengono uccisi si.


xchè essere uccisi non è un maltrattamento verso gli animali?

Koa
19-10-05, 02:03 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Fabry

per i maltrattamenti subiti dagli animali no di certo,ma per gli animali che vengono uccisi si.


xchè essere uccisi non è un maltrattamento verso gli animali?


Per i non vegetariani è pura catena alimentare.

sandy
19-10-05, 02:13 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Fabry

per i maltrattamenti subiti dagli animali no di certo,ma per gli animali che vengono uccisi si.


xchè essere uccisi non è un maltrattamento verso gli animali?


Per i non vegetariani è pura catena alimentare.


complimenti bella questa definizione!
da brivido
l'importante è rispettarli vero?

sandy
19-10-05, 02:14 PM
«Scorribande fra i piatti e i sapori di tutto il mondo»
Nel piatto degli altri anche scimmie, cani e scarafaggi
Fonte: www.lastampa.it
12.10.05
13 ottobre 2005
SI può raccontare la cucina del mondo soffermandosi non soltanto sulle sue meraviglie, ma anche sugli orrori? È quello che prova a fare Allan Bay nel recente Le ricette degli altri (edizioni Feltrinelli). Ci sono molti modi di viaggiare. C'è il turista che, all'estero, mangia solo cose neutrali, certo che il gusto che incrocerà non sarà mai profondamente diverso da quello a cui è abituato. Fragole e panna a Wimbledon, pasteis de Belem a Lisbona, crêpes in Francia. La differenza non è tanto tra cucina mangiabile e non, quanto tra elaborazioni politically correct e incorrect. In Palomar, Italo Calvino affermava che degustare il cibo significa non solo apprezzarne il sapore, ma assaggiare il paese da cui proviene. In questo crede il «food trotter» che ovviamente non mangia mai in un ristorante italiano all'estero. Anzi, se può azzarda. Anche a costo di assaggiare quello che, a prima vista, sembra un vero e proprio «orrore». È anche su questa dicotomia esotico buono/orrido che poggia il libro di Bay. Laureatosi in Economia Politica alla Bocconi con una tesi in Storia Economica, giornalista enogastronomico dal 1994, il cinquantaseienne Bay non ama chi scrive di cucina senza cucinare, perché «troppo estetizzante». Non è un sostenitore Slow Food, perché insistere su prodotti di nicchia, per un economista come lui, non ha senso. Seguace dell'australiana Donna Hay, guru della cucina fusion, ritiene che sia meglio uscire poche volte e scegliere ristoranti da 60-70 euro a pasto, piuttosto che sperperare il budget andando ogni sera nelle «solite» trattorie. Le ricette degli altri chiude la trilogia iniziata due anni fa con Cuochi si diventa.

Il sottotitolo è «Scorribande fra i piatti e i sapori di tutto il mondo», e in queste scorribande Bay, che nel politically incorrect ci sguazza, si diverte a dedicare capitoletti agli orrori altrui. «È un concetto ironico - scrive - sono orrori che di fatto (magari non proprio sempre...) personalmente amo, ma sono poco obiettivo, il mio pancino è grande e ghiotto come il mondo". Chi si indigna sbaglia in partenza, perché «ci sono situazioni dove il relativismo culturale è giusto». In Storie di fantapolitica, Pepe Carvalho litigava con due «turisti» inorriditi di fronte al baccalà al roquefort, peraltro ottimo. Bay si spinge molto oltre: nell'economia del libro gli orrori non costituiscono che il cinque per cento, ma colpiscono. Alcuni paesi non hanno orrori (Belgio, Svizzera, Francia), altri peccati veniali (l'abuso di olio di palma in Brasile, «un autentico killer per le arterie»; l'onnipresenza in Russia della smetana, la panna acida). In Inghilterra ci sono i gravies, che stanno alle grandi salse francesi come la sigaretta a un sigaro cubano. E negli Stati Uniti l'orrore è che, spesso, non sanno cucinare.


Quando si esce dall'Europa, la situazione si complica. In Nordafrica, Bay racconta di aver mangiato una pecora stufata, servita su un letto di riso pilaf e uvetta. Era l'ospite, gli offrirono la «superleccornia»: l'occhio. «Da persona educata, e poi ero lì per lavoro, l'ho mangiato, ma non mi sento di consigliarlo». In Cina «tutto quanto si muove è commestibile». Nei locali si cucinano insetti, topi, cani, serpenti, pinne di pescecane, zampe d'orso. Il «mito», poi, vuole che esistano due usanze particolarmente cruente, mai incontrate da Bay. Una è il cervello di scimmia. «Pare che si usi scalzare la calotta del cranio delle scimmie vive per poi mangiarne il palpitante cervello».


L'altra è il cucinare gli animali «a pezzi», tenendoli in gabbia e smembrandoli poco alla volta, cauterizzando le ferite in modo che non muoiano subito. «Roba da far diventare vegetariano chiunque, roba folle per ogni ghiottone», ma non per motivi etici: perché «qualsiasi trauma, anche il trasporto di animali vivi, peggiora la qualità della carne». Bay racconta anche di avere mangiato un'aragosta viva, «cioè con la coda aperta, spolpata, la polpa condita e rimessa nella coda, mentre l'aragosta, alla quale nessun centro vitale era stato leso, continuava a muoversi: ahimè, questa l'ho mangiata in un ristorante cinese a Tokyo, ed era meravigliosa». Non è l'unico passaggio grandguignolesco del libro. In Giappone, Bay elenca tra gli orrori il sushi di pollo («un pollo crudo turba») e lo stomaco dell'oloturia servito con una salsa a base di soia, vino di riso e sakè («da noi usiamo gettare le interiora di pesce, vedersele offrire provoca un piccolissimo shock»). In Mongolia è leggenda il «vero filetto alla tartara». Tagliato a striscioline, il filetto veniva messo fra la sella e il cavallo prima delle sfrenate corse dei cavalieri mongoli. Alla fine della giornata, il filetto era perfettamente cotto dal calore emesso dal cavallo. Si ignora se questa usanza venga ancora riproposta.


«Non ho mai sofferto di sciovinismo culinario (e non solo culinario)», sentenzia Bay, «da subito convinto che i piatti si dividano in ben eseguiti e mal eseguiti, e che tutto il resto, il Nostro Territorio, la Nostra Tradizione, i Piatti della Nonna siano inutili sproloqui. Conta solo il talento di un cuoco e la bontà delle materie prime. Fra una mediocre pasta o risotto e una buona zuppa di montone mongolo non ho mai avuto dubbi». Qualche dubbio verrà invece a chi si imbatterà nel capitolo dedicato al Sud-Est asiatico. Bay si fa raccontare gli orrori, «che come sapete mi affascinano», da un amico che insegna all'Università di Phnom Penh in Cambogia. Si scopre che nella provincia di Bettambang (Cambogia) vanno matti per i ratti di risaia, usati come snack per l'aperitivo, fritti e croccanti. Nel Sud Laos hanno scoperto un «grazioso topone», incrocio tra un topo e un cincillà, servito in foglie di banano e salsa di pesce.


In Cambogia orientale adorano le tarantole fritte, confezionate in eleganti scatole trasparenti «come fossero paste». Nei mercati vendono scarafaggi, coleotteri, cavallette, bruchi fritti. «È come mangiare patatine fritte croccanti, ma tutto dipende dall'olio di frittura - se è pesante, lo scarafaggio resta sullo stomaco a lungo». Ci sono gli scarafaggi d'acqua, pestati in un mortaio e dal profumo di violetta, specialità laotiana. E gechi, pipistrelli alla griglia, cotenne di porco con pesce fermentato.


Ad Hanoi va molto il serpente: «lo scegli vivo, lo ammazzano di fronte a te, e ti danno da bere il sangue e il cuore in vino di riso, che è uno sverniciatore, quindi la cosa non è truce come sembra». Infine, il cane. «Io l'ho mangiato sotto forma di spiedino con salsa di pesce. Non malvagio, ma con un sapore un po' acre», racconta l'amico di Bay. «Ci sono molti ristoranti dedicati esclusivamente al cane, e credo che la prossima volta proverò il menù tipico, sette modi di servire il cane. Anni fa, l'ente turistico del Nord Vietnam, volendo lanciare una promozione sulla, peraltro ottima, cucina della regione, aveva ideato un dépliant con in copertina lo slogan "Che cosa c'è di più delizioso di una zuppa fumante in cui galleggiano due zampe di cane?", con relativa foto. Ci sono rimasti male quando gli hanno spiegato che forse per i mercati esteri non era una buona idea».

Koa
19-10-05, 02:57 PM
Per i non vegetariani è pura catena alimentare.
[/quote]

complimenti bella questa definizione!
da brivido
l'importante è rispettarli vero?
[/quote]

Ricordati Sandy che la sofferenza è peggio che morire.

Koa
19-10-05, 03:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa


Per i non vegetariani è pura catena alimentare.


complimenti bella questa definizione!
da brivido
l'importante è rispettarli vero?
[/quote]

Ricordati Sandy che la sofferenza è peggio che morire.
[/quote]

Io preferirei nascere, vivere bene e poi morire piuttosto che:
nascere, vivere male e morire
oppure non nascere proprio.
E' una mia idea e come io ho sempre ammirato la tua grande tenacia e forza ti prego allo stesso tempo di non giudicarmi come io non lo faccio nei tuoi confronti.
Ognuno ha le sue idee Sandy giuste o sbagliate che siano.

Fabry
19-10-05, 03:01 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

complimenti bella questa definizione!
da brivido
l'importante è rispettarli vero?


infatti RISPETTARLI sempre e ovunque

Fabry
19-10-05, 03:04 PM
sandy nel tuo articolo hai dimenticato d'inserire il Messico come mangiatore di cimici perchè hanno molte proteine

francy_capo
19-10-05, 03:15 PM
Sandy dal tuo ultimo articolo ho colto ottimi spunti per il cenone di Natale grazie:D

Fabry
19-10-05, 03:17 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Sandy dal tuo ultimo articolo ho colto ottimi spunti per il cenone di Natale grazie:D


:D:D

sandy
20-10-05, 01:25 PM
Citazione:
Ricordati Sandy che la sofferenza è peggio che morire.


concordo ma è meglio evitare pure la morte, è meglio dare dignità all'animale

sandy
20-10-05, 01:25 PM
Citazione:
Ricordati Sandy che la sofferenza è peggio che morire.


concordo ma è meglio evitare pure la morte, è meglio dare dignità all'animale

sandy
20-10-05, 01:28 PM
Citazione:

Io preferirei nascere, vivere bene e poi morire piuttosto che:
nascere, vivere male e morire
oppure non nascere proprio.
E' una mia idea e come io ho sempre ammirato la tua grande tenacia e forza ti prego allo stesso tempo di non giudicarmi come io non lo faccio nei tuoi confronti.
Ognuno ha le sue idee Sandy giuste o sbagliate che siano.


penso tutti koa abbiano la tua stessa idea!
pure gli animali però ne hanno il diritto, ma visto che li facciamo nascere noi questi animali ne abbiamo pure la responsabilità della loro vita, tutto in mano a noi!
io non ho giudicato te, ma la frase da te riportata, che non hai specificato fosse tua oltretutto, comunque sia non mi piace! non è un giudizio

sandy
20-10-05, 01:28 PM
Citazione:

Io preferirei nascere, vivere bene e poi morire piuttosto che:
nascere, vivere male e morire
oppure non nascere proprio.
E' una mia idea e come io ho sempre ammirato la tua grande tenacia e forza ti prego allo stesso tempo di non giudicarmi come io non lo faccio nei tuoi confronti.
Ognuno ha le sue idee Sandy giuste o sbagliate che siano.


penso tutti koa abbiano la tua stessa idea!
pure gli animali però ne hanno il diritto, ma visto che li facciamo nascere noi questi animali ne abbiamo pure la responsabilità della loro vita, tutto in mano a noi!
io non ho giudicato te, ma la frase da te riportata, che non hai specificato fosse tua oltretutto, comunque sia non mi piace! non è un giudizio

sandy
20-10-05, 01:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy

complimenti bella questa definizione!
da brivido
l'importante è rispettarli vero?


infatti RISPETTARLI sempre e ovunque


ma dovè il rispetto quando decidiamo che la loro vita si può ritenere conclusa?
non trovo rispetto

sandy
20-10-05, 01:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy

complimenti bella questa definizione!
da brivido
l'importante è rispettarli vero?


infatti RISPETTARLI sempre e ovunque


ma dovè il rispetto quando decidiamo che la loro vita si può ritenere conclusa?
non trovo rispetto

sandy
20-10-05, 01:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Sandy dal tuo ultimo articolo ho colto ottimi spunti per il cenone di Natale grazie:D


immagino[:2]

sandy
20-10-05, 01:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo

Sandy dal tuo ultimo articolo ho colto ottimi spunti per il cenone di Natale grazie:D


immagino[:2]

sandy
20-10-05, 01:38 PM
News - 20/10/2005


Foie gras: la Francia ha riconosciuto patrimonio culturale e gastronomico il paté prodotto con l'ingozzamento forzato di anatre e oche. Dopo il si del Senato potrà appellersi al trattato di Amsterdam per cui la difesa degli animali non può andare contro riti religiosi e culturali


patrimonio culturale??????
questa è una vita fatta nascere x farla soffrire e poi ecco arrivare l'uccisione, non male direi... [:150]
dovè il rispetto, non lo vedo

sandy
20-10-05, 01:38 PM
News - 20/10/2005


Foie gras: la Francia ha riconosciuto patrimonio culturale e gastronomico il paté prodotto con l'ingozzamento forzato di anatre e oche. Dopo il si del Senato potrà appellersi al trattato di Amsterdam per cui la difesa degli animali non può andare contro riti religiosi e culturali


patrimonio culturale??????
questa è una vita fatta nascere x farla soffrire e poi ecco arrivare l'uccisione, non male direi... [:150]
dovè il rispetto, non lo vedo

sandy
20-10-05, 01:41 PM
PRESTO PIU' POLPI... SULLE TAVOLE DEGLI ITALIANI
20 ott 05
Studi sperimentali per incrementarne la vita e poi ucciderli.

20 ottobre 2005 - Piu' polpi sulle tavole degli italiani. E' questo l'obiettivo di una ricerca condotta dal Centro italiano ricerche e studi per la pesca della Federcoopesca (Cirspe) che ha dimostrato la possibilita' di incrementare la popolazione di questa specie ittica in mare attraverso una serie di azioni ad hoc, come la costruzione di tane in coccio e in plastica per la deposizione delle uova e il mantenimento in cattivita' delle femmine per tutto il periodo di 'gestazione'. ''Il nostro studio - spiega Massimo Guerrieri, presidente del Cirspe - vuole verificare la possibilita' di incrementare in ambiente naturale il successo riproduttivo basandosi principalmente sulla peculiarita' riproduttiva di questa specie, che ricopre un'importantissima nicchia nell'ambito del mercato ittico''. La domanda di polpo e' infatti ''costante'' durante l'anno ma ''si scontra con la sua disponibilita' in natura'', causando ''un'intensa fluttuazione dei prezzi'', prosegue Guerrieri. Ragion per cui, ''diventa importantissimo ottenere una produzione che permetta di sopperire a queste fluttuazioni''.
Ed una soluzione potrebbe essere proprio il cosiddetto ripopolamento attivo, unito ad alcune tecniche di allevamento.
Da parte loro, i polpi, e in particolare le femmine, hanno reagito bene alla sperimentazione, occupando il 4% delle tane che sono state disseminate lungo la costa dell'Argentario. Un risultato notevole, spiegano i ricercatori, dal momento che il polpo e' una specie molto stanziale e che dunque cambia abitudine con qualche difficolta', ma soprattutto perche' la schiusa in laboratorio di una sola larva ha dato vita a ben 200 mila individui.
(ANSA)

sandy
20-10-05, 01:41 PM
PRESTO PIU' POLPI... SULLE TAVOLE DEGLI ITALIANI
20 ott 05
Studi sperimentali per incrementarne la vita e poi ucciderli.

20 ottobre 2005 - Piu' polpi sulle tavole degli italiani. E' questo l'obiettivo di una ricerca condotta dal Centro italiano ricerche e studi per la pesca della Federcoopesca (Cirspe) che ha dimostrato la possibilita' di incrementare la popolazione di questa specie ittica in mare attraverso una serie di azioni ad hoc, come la costruzione di tane in coccio e in plastica per la deposizione delle uova e il mantenimento in cattivita' delle femmine per tutto il periodo di 'gestazione'. ''Il nostro studio - spiega Massimo Guerrieri, presidente del Cirspe - vuole verificare la possibilita' di incrementare in ambiente naturale il successo riproduttivo basandosi principalmente sulla peculiarita' riproduttiva di questa specie, che ricopre un'importantissima nicchia nell'ambito del mercato ittico''. La domanda di polpo e' infatti ''costante'' durante l'anno ma ''si scontra con la sua disponibilita' in natura'', causando ''un'intensa fluttuazione dei prezzi'', prosegue Guerrieri. Ragion per cui, ''diventa importantissimo ottenere una produzione che permetta di sopperire a queste fluttuazioni''.
Ed una soluzione potrebbe essere proprio il cosiddetto ripopolamento attivo, unito ad alcune tecniche di allevamento.
Da parte loro, i polpi, e in particolare le femmine, hanno reagito bene alla sperimentazione, occupando il 4% delle tane che sono state disseminate lungo la costa dell'Argentario. Un risultato notevole, spiegano i ricercatori, dal momento che il polpo e' una specie molto stanziale e che dunque cambia abitudine con qualche difficolta', ma soprattutto perche' la schiusa in laboratorio di una sola larva ha dato vita a ben 200 mila individui.
(ANSA)

sandy
20-10-05, 01:46 PM
C'E' UN CUORE CHE BATTE NELLA FATTORIA DEGLI ANIMALI
20 ott 05
Maiali, galline, pecore e capre: anche loro hanno i sentimenti. La tesi in un libro. Sensibili, determinati. E anche i timidi...

20 ottobre 2005 - "Adorava farsi una nuotata di prima mattina, quando il mare era liscio come l'olio, e apprezzava la compagnia dei bambini. Ma aveva anche alcuni lati misteriosi. Era sensibile alla musica, e le piaceva sentir suonare il violino. Sembrava apprezzare la musica soprattutto nelle notti di luna piena sulla spiaggia". Quest'animo sensibile e socievole non appartiene a una leggiadra fanciulla, ma a una scrofa, per l'esattezza una scrofa che vive ad Auckland, in Nuova Zelanda. Ed è con questa descrizione fulminante che Jeffrey Moussaieff Masson, psicanalista ed ex direttore degli Archivi Sigmund Freud, autore di saggi come "I cani non mentono sull'amore", fa decollare il suo ultimo libro ("Il maiale che cantava alla luna", in uscita il 28 ottobre per i tipi del Saggiatore) entrando subito nel cuore di un dibattito spinoso.
I filosofi hanno discusso per secoli sui limiti della capacità degli animali di provare dolore, oscillando tra la negazione assoluta di Cartesio, che li descriveva e li usava come macchine, e l'empatia di Seneca. Ma Jeffrey Masson scavalca il dibattito sulla sensibilità per parlare dei sentimenti degli animali. E non degli animali selvatici, quelli a cui Walt Disney ha concesso il passaporto per penetrare il mondo della simpatia umana. No. Gli animali più anonimi, quelli con cui, finita l'epoca delle fattorie, siamo abituati a entrare in contatto solo sotto forma di prodotto finito, di pietanza che non reca traccia del suo antico proprietario.
Un libro che si autoproclama "radicale", e che indubbiamente può risultare scomodo quando propone di chiedersi "chi c'è nel piatto anziché cosa c'è nel piatto", ma che al tempo stesso è capace di passare in rassegna con leggerezza la storia del nostro rapporto con gli animali da cortile intrecciandola con mille aneddoti e mille citazioni. Ad esempio quella del grande naturalista W. H. Hudson che dei maiali diceva: "Mi piacciono il temperamento e l'atteggiamento del maiale verso le altre creature, soprattutto l'uomo. Non è sospettoso o timidamente sottomesso, come i cavalli, i bovini e le pecore; né impudente e strafottente come la capra; non è ostile come l'oca, né condiscendente come il gatto; e neppure un parassita adulatorio come il cane. Il maiale ci osserva da una posizione totalmente diversa, una specie di punto di vista democratico, come se fossimo concittadini e fratelli".
O quella di Rosamund Young - la proprietaria della più famosa azienda agricola biologica inglese che conosce per nome tutti i suoi 132 animali e distingue tra i permalosi, i prepotenti, i socievoli e gli affettuosi - secondo la quale le mucche possono insegnarci l'arte del relax: "Sono molto più gentili di noi, più equilibrate, più integre. Intuiscono subito come mi sento e odiano quando vado di fretta. Ho visto vitelli giocare a rincorrere una volpe attorno a un albero".
Ma mentre le mucche spesso diffidano degli esseri umani, le capre non ci percepiscono come una minaccia. Estremamente precoci dal punto di vista sessuale (le femmine possono accoppiarsi a tre mesi), assegnano il comando del gregge non al maschio più forte e robusto ma alla femmina più anziana, spesso piccola e fragile.
L'elenco delle sorprese non finisce qui. Persino le galline e i polli, a cui ormai siamo abituati a dare un'identità solo come portatori di virus più o meno preoccupanti, guardate ai raggi X dell'approccio affettivo rivelano aspetti inediti. Ad esempio il tono sommesso e particolare con cui il gallo avvisa la sua femmina preferita che ha trovato qualcosa di succulento da mangiare. O la storia della gallina Angie, divenuta quasi cieca in vecchiaia, che veniva difesa da un pollo della razza bantam e faceva con lui bagni di polvere, protetta dallo status di mascotte che si era guadagnato nella fattoria.
Attraverso centinaia di questi flash, "Il maiale che cantava alla luna" dà voce a un approccio che mette in discussione la barriera emotiva con cui separiamo gli animali da compagnia dagli animali d'allevamento. E il successo di film di cassetta come "Galline in fuga" indica che questo libro non è un fenomeno isolato.
Antonio Cianciullo da La Repubblica

sandy
20-10-05, 01:46 PM
C'E' UN CUORE CHE BATTE NELLA FATTORIA DEGLI ANIMALI
20 ott 05
Maiali, galline, pecore e capre: anche loro hanno i sentimenti. La tesi in un libro. Sensibili, determinati. E anche i timidi...

20 ottobre 2005 - "Adorava farsi una nuotata di prima mattina, quando il mare era liscio come l'olio, e apprezzava la compagnia dei bambini. Ma aveva anche alcuni lati misteriosi. Era sensibile alla musica, e le piaceva sentir suonare il violino. Sembrava apprezzare la musica soprattutto nelle notti di luna piena sulla spiaggia". Quest'animo sensibile e socievole non appartiene a una leggiadra fanciulla, ma a una scrofa, per l'esattezza una scrofa che vive ad Auckland, in Nuova Zelanda. Ed è con questa descrizione fulminante che Jeffrey Moussaieff Masson, psicanalista ed ex direttore degli Archivi Sigmund Freud, autore di saggi come "I cani non mentono sull'amore", fa decollare il suo ultimo libro ("Il maiale che cantava alla luna", in uscita il 28 ottobre per i tipi del Saggiatore) entrando subito nel cuore di un dibattito spinoso.
I filosofi hanno discusso per secoli sui limiti della capacità degli animali di provare dolore, oscillando tra la negazione assoluta di Cartesio, che li descriveva e li usava come macchine, e l'empatia di Seneca. Ma Jeffrey Masson scavalca il dibattito sulla sensibilità per parlare dei sentimenti degli animali. E non degli animali selvatici, quelli a cui Walt Disney ha concesso il passaporto per penetrare il mondo della simpatia umana. No. Gli animali più anonimi, quelli con cui, finita l'epoca delle fattorie, siamo abituati a entrare in contatto solo sotto forma di prodotto finito, di pietanza che non reca traccia del suo antico proprietario.
Un libro che si autoproclama "radicale", e che indubbiamente può risultare scomodo quando propone di chiedersi "chi c'è nel piatto anziché cosa c'è nel piatto", ma che al tempo stesso è capace di passare in rassegna con leggerezza la storia del nostro rapporto con gli animali da cortile intrecciandola con mille aneddoti e mille citazioni. Ad esempio quella del grande naturalista W. H. Hudson che dei maiali diceva: "Mi piacciono il temperamento e l'atteggiamento del maiale verso le altre creature, soprattutto l'uomo. Non è sospettoso o timidamente sottomesso, come i cavalli, i bovini e le pecore; né impudente e strafottente come la capra; non è ostile come l'oca, né condiscendente come il gatto; e neppure un parassita adulatorio come il cane. Il maiale ci osserva da una posizione totalmente diversa, una specie di punto di vista democratico, come se fossimo concittadini e fratelli".
O quella di Rosamund Young - la proprietaria della più famosa azienda agricola biologica inglese che conosce per nome tutti i suoi 132 animali e distingue tra i permalosi, i prepotenti, i socievoli e gli affettuosi - secondo la quale le mucche possono insegnarci l'arte del relax: "Sono molto più gentili di noi, più equilibrate, più integre. Intuiscono subito come mi sento e odiano quando vado di fretta. Ho visto vitelli giocare a rincorrere una volpe attorno a un albero".
Ma mentre le mucche spesso diffidano degli esseri umani, le capre non ci percepiscono come una minaccia. Estremamente precoci dal punto di vista sessuale (le femmine possono accoppiarsi a tre mesi), assegnano il comando del gregge non al maschio più forte e robusto ma alla femmina più anziana, spesso piccola e fragile.
L'elenco delle sorprese non finisce qui. Persino le galline e i polli, a cui ormai siamo abituati a dare un'identità solo come portatori di virus più o meno preoccupanti, guardate ai raggi X dell'approccio affettivo rivelano aspetti inediti. Ad esempio il tono sommesso e particolare con cui il gallo avvisa la sua femmina preferita che ha trovato qualcosa di succulento da mangiare. O la storia della gallina Angie, divenuta quasi cieca in vecchiaia, che veniva difesa da un pollo della razza bantam e faceva con lui bagni di polvere, protetta dallo status di mascotte che si era guadagnato nella fattoria.
Attraverso centinaia di questi flash, "Il maiale che cantava alla luna" dà voce a un approccio che mette in discussione la barriera emotiva con cui separiamo gli animali da compagnia dagli animali d'allevamento. E il successo di film di cassetta come "Galline in fuga" indica che questo libro non è un fenomeno isolato.
Antonio Cianciullo da La Repubblica

Koa
20-10-05, 02:26 PM
Non riesco proprio a capire........!!!
I leoni sono carnivori e mangiano la carne
Le mucche sono erbivore e mangiano i vegetali
L'uomo è onnivoro e mangia di tutto

Mi spieghi qual'è la colpa?
Te lo dico io.......!
La colpa è delle persone che ne approfittano! Io non mi sento in colpa proprio per niente dell'unica fettina che mi mangio alla settimana! E essere vegetariani non serve ad un demerito tubo! Credimi! Bisogna solo avere parsimonia delle cose che ci offre la natura......perchè allora mi devi spiegare a cosa servono gli erbivori su questo pianeta. Mi devi spiegare perchè esitono le piante.
Mi devi spiegare perchè esistono i carnivori?
Mi devi spiegare perchè con tutto il ben di Dio che c'è sul pianeta solo l'uomo non deve mangiare carne e gli altri onnivori e carnivori sì.
PERCHE' LA CAUSA SONO I SOLDI, IL GUADAGNO, LA RICCHEZZA!!!!
IL MENEFREGHISMO DELLA GENTE! LO SPRECO!
Essere vegetariani oppure no non è questa la soluzione?
La soluzione è rispettare sempre e ovunque, con equilibrio!
Se tutti fossimo vegetariani ( a parte che non ci sarebbe nemmeno il terreno disponibile per coltivarli) probabilmente gli erbivori mangiabili non esisterebbero nemmeno più. Poi ridurremo a terreno coltivabile tutte le foreste....perchè i vegetali si hanno proteine ma ne devi mangiare 3 volte tanto , quindi il tutto necessiterebbe di una coltivazione molto intensiva che nel giro di pochi anni esaurirebbe tutti i terreni coltivabili. Molta più gente sarebbe ridotta alla fame.....molta più coltivazione OGM......tutto per non mangiare carne?
Mah!

Koa
20-10-05, 02:26 PM
Non riesco proprio a capire........!!!
I leoni sono carnivori e mangiano la carne
Le mucche sono erbivore e mangiano i vegetali
L'uomo è onnivoro e mangia di tutto

Mi spieghi qual'è la colpa?
Te lo dico io.......!
La colpa è delle persone che ne approfittano! Io non mi sento in colpa proprio per niente dell'unica fettina che mi mangio alla settimana! E essere vegetariani non serve ad un demerito tubo! Credimi! Bisogna solo avere parsimonia delle cose che ci offre la natura......perchè allora mi devi spiegare a cosa servono gli erbivori su questo pianeta. Mi devi spiegare perchè esitono le piante.
Mi devi spiegare perchè esistono i carnivori?
Mi devi spiegare perchè con tutto il ben di Dio che c'è sul pianeta solo l'uomo non deve mangiare carne e gli altri onnivori e carnivori sì.
PERCHE' LA CAUSA SONO I SOLDI, IL GUADAGNO, LA RICCHEZZA!!!!
IL MENEFREGHISMO DELLA GENTE! LO SPRECO!
Essere vegetariani oppure no non è questa la soluzione?
La soluzione è rispettare sempre e ovunque, con equilibrio!
Se tutti fossimo vegetariani ( a parte che non ci sarebbe nemmeno il terreno disponibile per coltivarli) probabilmente gli erbivori mangiabili non esisterebbero nemmeno più. Poi ridurremo a terreno coltivabile tutte le foreste....perchè i vegetali si hanno proteine ma ne devi mangiare 3 volte tanto , quindi il tutto necessiterebbe di una coltivazione molto intensiva che nel giro di pochi anni esaurirebbe tutti i terreni coltivabili. Molta più gente sarebbe ridotta alla fame.....molta più coltivazione OGM......tutto per non mangiare carne?
Mah!

sandy
20-10-05, 02:50 PM
L’uomo non è per forza onnivero, è anche vegetariano è una scelta…
Come ho già + volte ripetuto la colpa è una sensazione che sente chi la prova, nessuno te la può far sentire se non tu stessa.
Per me essere vegetariani altro che se aiuta, xchè la strage degli animali finisce, non so se ti sembra poco!
Non posso ridurre a così poco tutto ciò che mi chiedi sarebbe bello essere a tu x tu x simili discussioni xchè sono x me molto profonde, qualcosa già è stato scritto però
Nel mondo esistono animali che devono sapere convivere in questi pianeta, la realtà è che l’uomo ha fatto del mondo una sua proprietà non pensando al resto degli esseri viventi.
I soldi in questo mondo, anche se non x tutti, spero, contano + della vita questo poco ma sicuro koa, c’e’ chi uccide pure un familiare x il denaro!
Sul pianeta c’e molto da mangiare come scrivi tu, ecco xchè non vedo il motivo di mangiare altri esseri viventi.
Se fossimo tutti vegetariani potremmo sfamare pure il terzo mondo questo è stato scritto in vari articoli, forse è vero gli erbivori non esisterebbero +, di sicuro quelli di allevamento che facciamo nascere solo come cibo, quindi in questo caso x loro forse non è poi cosi male non nascere (mi ricollego ad una tua riflessione) ma x gli amanti degli animali non è detto, meglio avere un animale in meno ma tenuto solo x passione e amore che cento ma trattati come oggetti quando hanno un cuore!

francy_capo
20-10-05, 03:00 PM
hehehehe poveri contadini allevatori di mucche chianine che con il ricavato cibano magari 6 o 7 boccucce dorate dei pargoli di famiglia....tutti con le pezze al cu.lo vi vogliono questi vegetariani...ahiahiahiahi.....nessuno pensa a voi che vi trovereste a vender cipolle all'angolo della strada...na na...[:o)]

Fabry
20-10-05, 03:56 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy


L’uomo non è per forza onnivero, è anche vegetariano è una scelta…
Come ho già + volte ripetuto la colpa è una sensazione che sente chi la prova, nessuno te la può far sentire se non tu stessa.
Per me essere vegetariani altro che se aiuta, xchè la strage degli animali finisce, non so se ti sembra poco!



è vero lo hai detto e ripetuto un milione di volte e per un milione di volte ti rispondo,smettila con questo discorso,LA COLPA di chi e di cosa,tu mica ti senti in colpa se uccidi le piante (anche loro sono vive),mica ti senti in colpa se il tuo uovo o il tuo formaggio vengono da mucche o galline rinchiuse 24 su 24 (per te queste sono trattate bene).Tu vuoi far ricadere la colpa sulle persone che dicono di mangiare la carne,bè sono più obiettive di te,che inserisci annunci di animali uccisi in tutti i modi possibili e poi dici che quelli allevati da certa gente stanno bene,GUARDA che pure quelli vengono uccisi,ma a te poco importa,basta dire che si sente in colpa chi mangia carne.
Ma smettiamola di prenderci in giro,tu fai del male come lo facciamo noi,se non a uno ad un'altro essere vivente.E non venirmi a dire che le piante non sono animali,anche loro SONO ESSERI VIVENTI (ma te le calcoli meno di niente).

Koa
20-10-05, 04:50 PM
Allora l'uomo si deve sentire in colpa solo perchè è l'unico essere onnivoro che ha dei sentimenti? La possibilità di scegliere quello che si mangia in noi uomini è spinta esclusivamente dal fatto che si può scegliere!
Me lo spieghi gli eschimesi se possono mai farsi scrupoli nel cambiare la loro dieta?
Un vegetariano lo può diventare solo perchè può per scelta ma non per esigenze fisiche! Ogni essere umano ha subito un adattamento e questo adattamento deriva da selezioni su selezioni.
L'uomo in generale ha bisogno di carne. Può privarsene per scelta morale....anche i bambini Africani non mangiano carne.....eppure sopravvivono....ma se potessero avere una fettina sotto i denti....!!!
Inoltre le proteine animali sono servite a modificare la struttura del nostro cervello...a farci evolvere a diventare intelligenti e a provare sentimenti di cui prima eravamo prima. Grazie a tanti animali anche tu Sandy sei così .....almeno che tu non preferisca essere un australopiteco...

Eva_basenji
20-10-05, 10:27 PM
E' molto complicato intervenire in questa discussione, dato che si toccano argomenti molto profondi che avrebbero certamente bisogno di un confronto diretto; difficilmente si possono spiegare determinate questioni in poche righe di testo. Comunque provo a intervenire, rischiando di spiegarmi solo a metà.
Io ,come già detto, sono vegetariana. E' una scelta che ho fatto da poco tempo (un anno e mezzo). Prima la pensavo come la maggior parte di voi: l'uomo è un onnivoro, e come tale deve mangiare carne. E' una questione naturale. Ecc... (non elenco tutto, tanto conoscete le argomentazioni). Ho letto molto, mi sono informata, documentata. Alla fine ha fatto una scelta: diventare vegetariana (non vegana). Perchè questa scelta? Sicuramente non perchè credo che "possa risolvere tutti i problemi" o perchè credo, così facendo, di rispettare tutti gli esseri viventi del pianeta. Dite assolutamente bene voi: chi è vegetariano non pensa alla salvezza degli insetti (animali), o dei vegetali (esseri viventi). Probabilmente è altrettanto giusto quanto dice Koa, cioè che se fossimo tutti vegetariani non ci sarebbe terreno sufficiente per coltivare. Considerazione mia: se tutti gli aniamli d'allevamento venissero allevati nel rispetto delle loro caratteristiche etiche e vitali (all'aperto, con cibi adeguati) invaderebbero il pianeta! Per questo vengono rinchiusi in spazi esigui e costretti a un'alimentazione diversa da quella richiesta dalla loro specie.
Koa: i leoni sono carnivori e mangiano carne! Le mucche sono erbivore e mangiano i vegetali!... Ti immagini un leone che coltiva le zucchine o una mucca che assapora una bistecca alla griglia? [:0] O magari un leone che alleva pecore Non dubito che se potesse lo farebbe! Ma lui non può. Il suo operato è però assolutamente utile per l'equilibrio della fauna selvatica: se i carnivori non uccidessero gli erbivori, essi si riprodurrebbero troppo e potrebbero distruggere il proprio abitat, dato che a lungo andare non avrebbero più vegetali di cui nutrirsi... non so se mi sono spiegata chiaramente.
Io non credo che chi mangia carne si deve sentire in colpa: sarebbe assurdo. Si tratta comunque di una scelta. Ogni scelta deve comunque essere consapevole e vissuta alla luce della società in cui viviamo: se io vivessi in una tribù africana, logicamente mangerei qualunque cosa commestibile mi capitasse sotto mano!
La produzione di carne attuale potrebbe sfamare tutta la popolazione mondiale. Invece viene consumata da un terzo della stessa: questo è un dato che fa riflettere.
Il letame prodotto dagli animali degli allevamenti intensivi (nutriti in modo inadeguato) è altamente inquinante.
Le coltivazioni destinate all'alimentazione degli animali d'allevamento potrebbe, da sola, bastare a sfamare l'intera popolazione umana mondiale.
Facciamo nascere degli animali apposta per mangiarli. Il famoso leone invece caccia animali che trova sulla sua strada, quindi non nati apposta per sfamare lui.
Io personalmente non sono così evoluta da preoccuparmi per la sofferenza di una carota: mi spiace per la carota... ma me la pappo ugualmente! Sono senza cuore! [}:)] E la faccio nascere apposta per mangiarmela! [}:)]
Mi spiace per le lumachine che vivono nell'insalata, per le formiche e gli altri insetti... ma mi fanno più pena una mucca o un maialetto, e dovendo/potendo fare una scelta... :D

Fabry
21-10-05, 09:12 AM
è giusto Eva il tuo ragionamento fino ad un certo punto però,se si deve considerare essere viventi solo quelli che più ci fa comodo non è essere obiettivi,se classifichi l'essere vivente in A o B solo per tuo comodo allora non si è arrivati a nulla,anche i vegetariani come gli onnivori sono sulla stessa bilancia con uno stesso peso,nè più nè meno.

Eva_basenji
21-10-05, 10:13 AM
Io infatti non ho mai detto di essere obiettiva. Dopo tutto anche chi mangia carne mette gli animali su diverse bilance: da una parte quelli "da allevamento" (mucche, maiali...), dall'altra quelli "da compagnia" (cani, gatti). Poi c'è chi decide di non mangiare carne di cavallo, o carne di coniglio. c'è chi mangia carne di cane e magari non mangia mucca o maiale, che ne so. Quello a cui voglio arrivare io con la mia scelta è diverso: non è solo per il rispetto verso gli animali o gli esseri viventi in generale, ma è una scelta dettata anche dal fatto che il consumo di carne del mondo civilizzato è nettamente superiore al fabbisogno reale. Quindi, se le persone consumassero il giusto quantitativo di carne, in un "mondo ideale" il surplus della produzione andrebbe a sfamare quelle persone che muoiono di fame. Cosa che non avverrebbe, ma dovrebbe avvenire. Quindi: io rinuncio alla mia parte di carne. Come protesta. Come scelta. Come ideologia.


Citazione:Fabry ha detto

anche i vegetariani come gli onnivori sono su una stessa bilancia con uno stesso peso

Non so se ho capito esattamente cosa intendi, ma io non ho mai pensato di essere su una bilancia diversa solo perchè non mangio carne. Come ho già detto: è una scelta e io non sono nè migliore nè peggiore di chi mangia carne. Non mi piace pensare di dover far nascere degli animali solo per mangiarli, ma lo ribadisco: non è solo questo il concetto che mi ha spinta a fare questa scelta. :)

Monifru
21-10-05, 10:18 AM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

è giusto Eva il tuo ragionamento fino ad un certo punto però,se si deve considerare essere viventi solo quelli che più ci fa comodo non è essere obiettivi,se classifichi l'essere vivente in A o B solo per tuo comodo allora non si è arrivati a nulla,anche i vegetariani come gli onnivori sono sulla stessa bilancia con uno stesso peso,nè più nè meno.

Sono delle stessa opinione di Fabry.

È una scelta assolutamente personale, solo che spesso i vegetariani tendono a pensare che la loro scelta sia la migliore in assoluto e questo secondo me è un atteggiamento da "ottusi".

Tante volte mi sono sentita dire dai vegetariani che sterilizzare un animale è contro natura, che ritengono sia una crudeltà, invece io credo che sia molto più crudele mettere al mondo animali destinati a soffrire.

È questione di punti di vista.

Eva_basenji
21-10-05, 12:48 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru

Sono delle stessa opinione di Fabry.

È una scelta assolutamente personale, solo che spesso i vegetariani tendono a pensare che la loro scelta sia la migliore in assoluto e questo secondo me è un atteggiamento da "ottusi".

Tante volte mi sono sentita dire dai vegetariani che sterilizzare un animale è contro natura, che ritengono sia una crudeltà, invece io credo che sia molto più crudele mettere al mondo animali destinati a soffrire.

È questione di punti di vista.



[V] Ma allora io che scrivo a fare se tanto non leggete?! Dato che Fabry stava rispondendo a me, mi sento chiamata in causa e il tuo "ottusi" mi pare abbastanzafuori luogo dato ciò che ho scritto. Comunque ripeto: non credo di essere migliore di chi mangia carne, non credo di possedere la verità assoluta su tutto, non credo che la mia scelta sia la migliore in assoluto. E' csolo la mia sceelta, che può non essere condivisa, che può essere sbagliata per voi, ma è la mia scelta. Così come mangiare carne è la vostra scelta. Monifru, leggi tutto prima di scrivere. ;)
Non generalizzare neppure sul fatto della sterilizzazione, perchè un conto è essere vegetariani, un altro conto è essere favorevoli o contrari alla sterilizzazione: si tratta di due realtà diverse, e come ho scritto in un altro topic io sono favorevolissima alla sterilizzaqzione e contraria a far nascere troppi cuccioli, ecc... Ci sono già argomenti aperti a questo riguardo e non mi pare il caso andare OT. ;)

sandy
21-10-05, 01:41 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy


L’uomo non è per forza onnivero, è anche vegetariano è una scelta…
Come ho già + volte ripetuto la colpa è una sensazione che sente chi la prova, nessuno te la può far sentire se non tu stessa.
Per me essere vegetariani altro che se aiuta, xchè la strage degli animali finisce, non so se ti sembra poco!



è vero lo hai detto e ripetuto un milione di volte e per un milione di volte ti rispondo,smettila con questo discorso,LA COLPA di chi e di cosa,tu mica ti senti in colpa se uccidi le piante (anche loro sono vive),mica ti senti in colpa se il tuo uovo o il tuo formaggio vengono da mucche o galline rinchiuse 24 su 24 (per te queste sono trattate bene).Tu vuoi far ricadere la colpa sulle persone che dicono di mangiare la carne,bè sono più obiettive di te,che inserisci annunci di animali uccisi in tutti i modi possibili e poi dici che quelli allevati da certa gente stanno bene,GUARDA che pure quelli vengono uccisi,ma a te poco importa,basta dire che si sente in colpa chi mangia carne.
Ma smettiamola di prenderci in giro,tu fai del male come lo facciamo noi,se non a uno ad un'altro essere vivente.E non venirmi a dire che le piante non sono animali,anche loro SONO ESSERI VIVENTI (ma te le calcoli meno di niente).


no, non smetto di dire quello che è giusto dire xchè dovrei spiegami?
no, non mi sento in colpa se mangio l'insalata o la carota o qualsiasi altro vegetale questo poco ma sicuro, non esiste anima in un vegetale! se x te è così battiti x il regno vegetale come io faccio x quello animale!
il vizio di non leggere i messaggi è recidivo, io mangio uova e formaggi (a parte pochissimo) solo da agricoluta biologica e allevati all'aperto da persone fidate, quindi non è il mio caso forse tu mangi quelli!
Io sono molto obiettiva credimi quello che dico oltre a pensarlo lo faccio, io amo gli animali TUTTI e li rispetto e non li mangio.
Gli animali allevati allo stato libero stanno bene è vero o x te stanno come quelli degli allevamenti? dovè la tua obiettività?
sul fatto che poi vengano uccisi come puoi far credere che x me vada bene? quando sai benissimo che non è così, questo pensiero era legato al fatto che se proprio devono morire (non x causa mia fabry) almeno hanno avuto una vita migliore di quelli in gabbia.
Io non mi sento affatto uguale a chi mangia carne, io non sono responsabile di quello che accade a loro io non li mangio!
Le piante fraby le adoro e ne coltivo sempre nel pieno rispetto della nutura senza nulla di chimico!
io calcolo un vegetale meno di niente xchè li mangio... tu allora l'animale visto che li mangi!

scusa se ho quotato ma perdere pezzi importanti di una discusssione non mi sebrava il caso!

sandy
21-10-05, 01:43 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa

Allora l'uomo si deve sentire in colpa solo perchè è l'unico essere onnivoro che ha dei sentimenti? La possibilità di scegliere quello che si mangia in noi uomini è spinta esclusivamente dal fatto che si può scegliere!
Me lo spieghi gli eschimesi se possono mai farsi scrupoli nel cambiare la loro dieta?
Un vegetariano lo può diventare solo perchè può per scelta ma non per esigenze fisiche! Ogni essere umano ha subito un adattamento e questo adattamento deriva da selezioni su selezioni.
L'uomo in generale ha bisogno di carne. Può privarsene per scelta morale....anche i bambini Africani non mangiano carne.....eppure sopravvivono....ma se potessero avere una fettina sotto i denti....!!!
Inoltre le proteine animali sono servite a modificare la struttura del nostro cervello...a farci evolvere a diventare intelligenti e a provare sentimenti di cui prima eravamo prima. Grazie a tanti animali anche tu Sandy sei così .....almeno che tu non preferisca essere un australopiteco...


infatti anche io mangio proteine animali koa, uova e formaggi e poi tutte quelli vegetali!

sandy
21-10-05, 01:50 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru


Citazione:Messaggio inserito da Fabry

è giusto Eva il tuo ragionamento fino ad un certo punto però,se si deve considerare essere viventi solo quelli che più ci fa comodo non è essere obiettivi,se classifichi l'essere vivente in A o B solo per tuo comodo allora non si è arrivati a nulla,anche i vegetariani come gli onnivori sono sulla stessa bilancia con uno stesso peso,nè più nè meno.


Tante volte mi sono sentita dire dai vegetariani che sterilizzare un animale è contro natura, che ritengono sia una crudeltà, invece io credo che sia molto più crudele mettere al mondo animali destinati a soffrire.

È questione di punti di vista.




xchè gli animali da allevamento invece è giusto metterli al mondo x soffrire?

sandy
21-10-05, 01:59 PM
VIRUS POLLI: ASSESSORE TRENTINO, IMMAGINI RAI TROPPO CRUDE
21 ott 05
Letetra al presidente della Commissione di Vigilanza Rai.

21 ottobre 2005 - L'assessore alle politiche per la salute della Provincia autonoma di Trento, Remo Andreolli, ha scritto una lettera a Claudio Petruccioli, presidente della Rai, per protestare contro le immagini ''cruente e ripetutamente diffuse da alcuni telegiornali'' di anatre contagiate dal virus dei polli gettate vive in bidoni per essere uccise ''Nell'illustrare le notizie provenienti dall'estero sulla diffusione del virus dei polli - scrive Andreolli nella lettera - i telegiornali Rai mandati in onda domenica 9 ottobre e nei giorni seguenti hanno ripetutamente mostrato immagini cruente, provenienti dalla Romania, di anatre sottoposte ad abbattimento mediante gas dopo essere state stipate vive in bidoni di plastica. Si e' trattato di sequenze che anche il sottoscritto ha avuto occasione di osservare con raccapriccio, colpito dalla crudezza ed efferatezza del trattamento riservato a quei poveri animali, in merito al quale ho avuto modo di raccogliere analoghe negative considerazioni da parte di altri concittadini.
Mi permetto di esternarle - continua Andreolli - non solo come semplice cittadino ma anche in qualita' di responsabile alle politiche della salute della provincia nella quale risiedo, il mio dissenso per la decisione di proporre simili immagini nell' ambito di un servizio pubblico che, pur considerando l' obbligo di una doverosa completa informazione sulle tematiche che interessano da vicino tutti i cittadini, avrebbe a mio avviso dovuto astenersi dal collegarle visivamente a siffatti scenari, che giungono direttamente nelle case delle famiglie e sono pertanto visibili indistintamente a tutte le persone, colpendole nella loro sensibilita' o inducendole in qualche caso a condividere atteggiamenti di cinismo per la vita di animali indifesi''.
''Scontata la salvaguardia della salute dei cittadini (anche quando, come in questo caso, comporti misure estreme nei confronti di altre specie viventi), ritengo tuttavia - conclude l' assessore - che non trovi alcuna plausibile giustificazione la spettacolarizzazione del dramma stesso all'insegna del 'mors tua vita mea'. Credo, infatti, che la tutela del benessere degli animali costituisca un imperativo di carattere etico-sociale e un passaggio necessario per aggiungere altre benemerenze ad una civilta' che ha gia' fatto tantissimo per l'uomo e per i suoi diritti, ma che tanto ancora puo' e deve fare a beneficio di tutti gli esseri viventi e dell'ambiente, sempre piu' fragile, che ci accoglie''.
(ANSA)

Monifru
21-10-05, 02:52 PM
Citazione:
Messaggio inserito da Eva_basenji

[V] Ma allora io che scrivo a fare se tanto non leggete?! Dato che Fabry stava rispondendo a me, mi sento chiamata in causa e il tuo "ottusi" mi pare abbastanzafuori luogo dato ciò che ho scritto. Comunque ripeto: non credo di essere migliore di chi mangia carne, non credo di possedere la verità assoluta su tutto, non credo che la mia scelta sia la migliore in assoluto. E' csolo la mia sceelta, che può non essere condivisa, che può essere sbagliata per voi, ma è la mia scelta. Così come mangiare carne è la vostra scelta. Monifru, leggi tutto prima di scrivere. ;)
Non generalizzare neppure sul fatto della sterilizzazione, perchè un conto è essere vegetariani, un altro conto è essere favorevoli o contrari alla sterilizzazione: si tratta di due realtà diverse, e come ho scritto in un altro topic io sono favorevolissima alla sterilizzaqzione e contraria a far nascere troppi cuccioli, ecc... Ci sono già argomenti aperti a questo riguardo e non mi pare il caso andare OT. ;)

Mi dispiace che hai pensato che il mio "ottusi" fosse diretto a te, ma forse non mi sono spiegata bene.

Il mio discorso l'ho pensato basandomi sui vegetariani che conosco personalmente (e su quali altri sennò?) e purtroppo quelli che conosco io sono così ed il discorso sulla sterilizzazione era per avvalorare la mia tesi. Se ci sono vegetariani non ottusi meno male, non escludo che esistano!

L'avevo letto tutto ciò che hai scritto e quello che volevo dirti in risposta al tuo post, ribadisco, è di essere d'accordo con Fabry. Punto.

Per tutto il resto scritto tu non centri personalmente.

Monifru
21-10-05, 03:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy
xchè gli animali da allevamento invece è giusto metterli al mondo x soffrire?


Avendo l'uomo la capacità di dinguere i motivi e le ragioni per cui fare o non fare determinate azioni (eppoi si offendono se li chiami ottusi...) c'è una bella differenza sai fra mettere al mondo animali solo perchè è contro natura non lasciarli accoppiare o fra allevare animali per sfamare ad esempio la famiglia come facevano i contadini.

Le azioni non vanno guidicate solo per l'effetto che producono, ma anche per i motivi per cui si eseguono.

Che poi l'allevamente vada regolamentato, l'ho già detto più volte, è assolutamente necessario, per garantir una vita dignitosa ad ogni essere vivente, ma questo è tutt'altro discorso.

francy_capo
21-10-05, 03:32 PM
senza fineeeeeeeeeeeee.....questo sarà un post senza fineeeeeeeeeeeeee.....(da leggersi intonando la splendida canzone di Gino Paoli)[:o)]

filmore
21-10-05, 04:13 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

VIRUS POLLI: ASSESSORE TRENTINO, IMMAGINI RAI TROPPO CRUDE
21 ott 05

L'assessore alle politiche per la salute della Provincia autonoma di Trento, Remo Andreolli, ha scritto una lettera a Claudio Petruccioli, presidente della Rai, per protestare contro le immagini ''cruente e ripetutamente diffuse da alcuni telegiornali'' di anatre contagiate dal virus dei polli gettate vive in bidoni per essere uccise (ANSA)



Ha fatto benissimo Andreolli, ed era ora, pero il pres. Petruccioli dubito che si muova con solerzia non e' uno Spedy gonzales nel decidere, i bradipi quasi quasi sono piu' veloci, secondo me'.

:)

Eva_basenji
21-10-05, 05:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru

Mi dispiace che hai pensato che il mio "ottusi" fosse diretto a te, ma forse non mi sono spiegata bene.

Il mio discorso l'ho pensato basandomi sui vegetariani che conosco personalmente (e su quali altri sennò?) e purtroppo quelli che conosco io sono così ed il discorso sulla sterilizzazione era per avvalorare la mia tesi. Se ci sono vegetariani non ottusi meno male, non escludo che esistano!


Ok! Questi sono i problemi della comunicazione via forum: si rischia di essere fraintesi. :)


Citazione:Messaggio inserito da Monifru

L'avevo letto tutto ciò che hai scritto e quello che volevo dirti in risposta al tuo post, ribadisco, è di essere d'accordo con Fabry. Punto.


Capito! [:o)] Allora vale anche per te la risposta che ho già dato a Fabry! :D

Fabry
21-10-05, 05:40 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

no, non smetto di dire quello che è giusto dire xchè dovrei spiegami?


Giusto per chi per te? Ma dai!!!!!!!!!!


Citazione:
no, non mi sento in colpa se mangio l'insalata o la carota o qualsiasi altro vegetale questo poco ma sicuro, non esiste anima in un vegetale! se x te è così battiti x il regno vegetale come io faccio x quello animale!


non esiste lo dici tu solo perchè ti fa comodo,e poi cosa sai tu quello che stò portando avanti io.Ora anche cosa devo fare oltre a cosa devo mangiare mi vieni a dire [xx(]


Citazione:
il vizio di non leggere i messaggi è recidivo, io mangio uova e formaggi (a parte pochissimo) solo da agricoluta biologica e allevati all'aperto da persone fidate, quindi non è il mio caso forse tu mangi quelli!


Sia mai,poi dovrei sentirmi in colpa!


Citazione:
Io sono molto obiettiva credimi quello che dico oltre a pensarlo lo faccio, io amo gli animali TUTTI e li rispetto e non li mangio.
Gli animali allevati allo stato libero stanno bene è vero o x te stanno come quelli degli allevamenti? dovè la tua obiettività?


bè hai un bel modo di dimostrare il tuo rispetto.
La mia obiettività stà nel fatto che non decido chi possa essere un essere vivente solo per comodo.


Citazione:
Io non mi sento affatto uguale a chi mangia carne, io non sono responsabile di quello che accade a loro io non li mangio!
Le piante fraby le adoro e ne coltivo sempre nel pieno rispetto della nutura senza nulla di chimico!
io calcolo un vegetale meno di niente xchè li mangio... tu allora l'animale visto che li mangi!


Tu non sei responsabile lo dici troppe volte,chissà perchè!
Ultima cosa,non ho mai detto di non mangiarli.

Fabry
21-10-05, 05:42 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

xchè gli animali da allevamento invece è giusto metterli al mondo x soffrire?



perchè quelli allo stato libero è giusto metterli al mondo, per darti il formaggio e le uova,e il resto finisce nella pentola,molto obiettiva direi

Koa
21-10-05, 06:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy

xchè gli animali da allevamento invece è giusto metterli al mondo x soffrire?



perchè quelli allo stato libero è giusto metterli al mondo, per darti il formaggio e le uova,e il resto finisce nella pentola,molto obiettiva direi



Dunque soffrire continuo a sottolineare è peggio che morire.
Soffrire significa provare dolore intenso e prolungato, angoscia, ansia, nervosismo.......per ore, giorni, anni.....morire è un attimo e poi non ci sei più.
Ora vado al punto......non è forse meglio a sto punto Sandy per il bene di tutti gli animali non mangiare nemmeno uova e latte e formaggio?
Io penso dal mio punto di vista che forse è meglio una fettina.....tanto l'animale è morto e quindi in senso lato è meglio indurlo alla morte piuttosto che sacrificare la sua vita intera alla sofferenza per usufruire dei suoi prodotti. (latte uova etc)
Perchè sono tanto sfruttati e soffrono innimaginabilmente negli allevamenti intensivi!!!
Questo non ti dispiace? Credo di si! Quindi.....diventa vegana!
Io mangerò sempre la mia fettina.......ma uova e latte.....uhm.....ci sto pensando....

Eva_basenji
22-10-05, 12:34 AM
Koa, ti rispondo io, dato che anch'io mangio uova e latte. Come anche Sandy, io mangio uova e latte proveninti da allevamenti non intensivi, ma "biologici": animali allevati all'aperto, nutriti con alimenti adeguati... Quindi (teoricamente) rispettati nei loro caratteri etologici e non sottoposti a particolari stress o sofferenze. Tu dici che gli animali una volta morti non soffrono più (giusto, logicamente), quindi è meglio uccidere l'animale e mangiare la fettina. Credi però che l'animale che finisce nel tuo piatto abbia vissuto felicemente quei pochi mesi/anni (al massimo)? Forse tu mangi animali allevati all'aperto ecc... (non mi ricordo se lo hai sccritto), ma la maggior parte delle persone mangia animali allevati negli allevamenti intensivi, e credo che tu sappia come vengono tenuti/nutriti/"allevati" gli animali in quei casi!
Un'altra cosa (è una riflessione generale, non rivolta a nessuno in particolare): quì si esprimono idee e concetti contrastanti, com'è giusto che sia. Non vedo allora perchè criticare le scelte altrui, dato che ognuno (a mio avviso) è libero di decidere con la propria testa. Se io non voglio mangiare carne lo dico e esprimo le mie opinioni; Sandy esprime le sue. Chi mangia carne esprime le proprie. Ci si confronta, è giusto, ma cerchiamo di non cadere nell'obiezione continua. Sarebbe bello invece creare un dibattito serio che mostri tutti i punti che sorreggono l'ideologia "onnivora" e quella "vegetariana". Se poi c'è anche qualche vegano o carnivoro, sarebbe interessante discutere anche le loro opinioni, mi pare. Sentire le opinioni contrastanti fa crescere e riflettere. Attaccare serve solo per fossilizzarsi sulle proprie idee. ;)

Fabry
22-10-05, 09:20 AM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Koa, ti rispondo io, dato che anch'io mangio uova e latte. Come anche Sandy, io mangio uova e latte proveninti da allevamenti non intensivi, ma "biologici": animali allevati all'aperto, nutriti con alimenti adeguati... Quindi (teoricamente) rispettati nei loro caratteri etologici e non sottoposti a particolari stress o sofferenze. Tu dici che gli animali una volta morti non soffrono più (giusto, logicamente), quindi è meglio uccidere l'animale e mangiare la fettina. Credi però che l'animale che finisce nel tuo piatto abbia vissuto felicemente quei pochi mesi/anni (al massimo)?



E' questo che non capisco nei vostri discorsi (tuoi e di sandy) la differenza che fate tra animali d'allevamento intensivo e i vostri animali provenienti da allevamenti non intensivi (non parlo del trattamento) ma comunque tutti e due vengono uccisi per comodo.A noi per la fettina e a voi per le uova e il formaggio.
Che vivano bene o male comunque verranno uccisi,perchè se allevamenti non intensivi si possono tenere,pur sapendo che verranno uccisi (a meno che non vivano per 1000 anni)?
Per voi il trattarlo bene equivale a dargli una morte migliore?
State classificando gli animali in serie A e serie B,quando tutti dovrebbero essere di serie A.

Eva_basenji
22-10-05, 01:15 PM
Io non classifico gli animali in serie A e B, dato che per dare uova e latte un animale non viene ucciso. Semmai lo uccidono dopo per ricavarne carne /che noi due non mangiamo) o quant'altro (non dimentichiamoci che, dopo tutto, gli animali non forniscono solo carne. Forse è questo che si può obiettare a un vegetariano). Un animale non vivrebbe comunque 1000 anni: chi è "Matusalemme"? [:249]
Logicamente il trattar bene un animale non equivale a dargli una morte migliore se viene ucciso per nostro comodo. Serve però a dargli una vita migliore, il più possibile priva di stress o sofferenze inutili, cosa che non avviene per gli animali provenienti da allevamenti intensivi. Per quanto mi riguarda tutti gli animali sono importanti e hanno il diritto a una vita il più possibile felice ed equilibrata in base alle loro esigenze. Quindi: tutti gli animali d'allevamento dovrebbero venire rispettati il più possibile, cosa che con l'elevata richiesta di carne che oggi c'è nel mondo (civilizzato, dato che poi tutto questo elevato consumo di carne lo facciamo noi... ma ho già parlato prima di queste cose, non voglio ripetermi :) ), non può avvenire perchè non ci sarebbe posto disponibile per dare a ogni animale d'allevamento il giusto spazio vitale, il giusto cibo, ecc...
Fra l'altro: anche chi mangia carne considera certi animali di serie A e altri di serie B: i cani e i gatti noi italiani non li mangiamo (serie A), alcuni non mangiano i cavalli (serie A, ma anche B), altri anche i conigli (serie A ma anche B). Le mucche sono "animali da allevamento", quindi mangiabili (serie B); idem i maiali, i polli, ecc... (serie B). E' d'obbligo talvolta fare delle scelte.
Lo capisco Fabry che quì è difficile capire le ragioni altrui. Io capisco il vostro pensiero perchè la pensavo anch'io come voi fino a un anno e mezzo fa, quindi non molto tempo. E' logico che tu resterai sulle tue posizioni e io sulle mie in questo limitato contesto. :D
E' logico che io vorrei fare di più: forse con il tempo riuscirò, forse tornerò sui miei passi... chissà! Per il momento scelgo di rinunciare alla mia quota di carne; dopo di che, continuando a documentarmi e a crescere, svilupperò via via il mio pensiero e agirò come riterrò più opportuno. Così come (credo) facciamo tutti! ;)

Koa
22-10-05, 02:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Koa, ti rispondo io, dato che anch'io mangio uova e latte. Come anche Sandy, io mangio uova e latte proveninti da allevamenti non intensivi, ma "biologici": animali allevati all'aperto, nutriti con alimenti adeguati... Quindi (teoricamente) rispettati nei loro caratteri etologici e non sottoposti a particolari stress o sofferenze. (NON E' DETTO DAL MOMENTO CHE TANTI PRODOTTI INDUSTRIALI CONTENGONO UOVA O LATTE O FORMAGGIO.....IN TEORIA NON SI DOVREBBE MANGIARE TRANQUILLAMENTE NEMMENO UNA PIZZA! E GIA' E' UN DILEMMA QUINDI EVITARE LE SOFFERENZE DA ALLEVAMENTO INTENSIVO!
Tu dici che gli animali una volta morti non soffrono più (giusto, logicamente), quindi è meglio uccidere l'animale e mangiare la fettina. Credi però che l'animale che finisce nel tuo piatto abbia vissuto felicemente quei pochi mesi/anni (al massimo)? Forse tu mangi animali allevati all'aperto ecc...(SI', ACQUISTO COME DETTO IN PRECEDENZA CARNE IN UN CENTRO BIOLOGICO) (non mi ricordo se lo hai sccritto), ma la maggior parte delle persone mangia animali allevati negli allevamenti intensivi, e credo che tu sappia come vengono tenuti/nutriti/"allevati" gli animali in quei casi! (CERTO CHE LO SO)
Un'altra cosa (è una riflessione generale, non rivolta a nessuno in particolare): quì si esprimono idee e concetti contrastanti, com'è giusto che sia. Non vedo allora perchè criticare le scelte altrui (NESSUNO LO FA EVA!), dato che ognuno (a mio avviso) è libero di decidere con la propria testa. Se io non voglio mangiare carne lo dico e esprimo le mie opinioni; Sandy esprime le sue (NON PROPRIO VISTO CHE SPESSO USA LA PAROLA GIUSTO O SBAGLIATO...QUINDI GIUDICA. CHIARAMENTE NON E' UNA SUA COLPA PER CARITA'...LE HO SEMPRE DETTO CHE LA AMMIRO PER LA SUA TENACIA, PERO' NESSUNO LE DICE CHE SBAGLIA AD ESSERE VEGETARIANA....IO LE HO CONSIGLIATO IL VEGANISMO PER LE RAGIONI DI ALLEVAMENTO INTENSIVO, SE MANGI SOLO VERDURA E CEREALI NON HAI IL PROBLEMA DI UTILIZZARE ALIMENTI CON UOVA, LATTE ETC...) Chi mangia carne esprime le proprie. Ci si confronta, è giusto, ma cerchiamo di non cadere nell'obiezione continua. Sarebbe bello invece creare un dibattito serio che mostri tutti i punti che sorreggono l'ideologia "onnivora" e quella "vegetariana". (HO ANCHE CITATO CREDO INTERESSANTI CONSIDERAZIONI IN MERITO....MA PURTROPPO SANDY E' UN TRENO.....SCRIVE CHE NON E' GIUSTO LA' E QUA....E QUANDO LE SPIEGHI CHE PURE LE SCIMMIE SONO ONNIVORE...TI RISPONDE CHE E' STRANITA....E POI IL SILENZIO...[8)]) Se poi c'è anche qualche vegano o carnivoro, sarebbe interessante discutere anche le loro opinioni, mi pare. Sentire le opinioni contrastanti fa crescere e riflettere. Attaccare serve solo per fossilizzarsi sulle proprie idee. ;) (SCUSA.....TI RIPETO CHE NESSUNO, ALMENO PARLO PER ME, ATTACCA NESSUNO! IO HO STIMA DI SANDY MA SE DICE, PER ME, DELLE CAXXATE NON CAPISCO PERCHE' NON POSSA REPLICARE....[8]

Koa
22-10-05, 02:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Koa, ti rispondo io, dato che anch'io mangio uova e latte. Come anche Sandy, io mangio uova e latte proveninti da allevamenti non intensivi, ma "biologici": animali allevati all'aperto, nutriti con alimenti adeguati... Quindi (teoricamente) rispettati nei loro caratteri etologici e non sottoposti a particolari stress o sofferenze. (NON E' DETTO DAL MOMENTO CHE TANTI PRODOTTI INDUSTRIALI CONTENGONO UOVA O LATTE O FORMAGGIO.....IN TEORIA NON SI DOVREBBE MANGIARE TRANQUILLAMENTE NEMMENO UNA PIZZA! E GIA' E' UN DILEMMA QUINDI EVITARE LE SOFFERENZE DA ALLEVAMENTO INTENSIVO!
Tu dici che gli animali una volta morti non soffrono più (giusto, logicamente), quindi è meglio uccidere l'animale e mangiare la fettina. Credi però che l'animale che finisce nel tuo piatto abbia vissuto felicemente quei pochi mesi/anni (al massimo)? Forse tu mangi animali allevati all'aperto ecc...(SI', ACQUISTO COME DETTO IN PRECEDENZA CARNE IN UN CENTRO BIOLOGICO) (non mi ricordo se lo hai sccritto), ma la maggior parte delle persone mangia animali allevati negli allevamenti intensivi, e credo che tu sappia come vengono tenuti/nutriti/"allevati" gli animali in quei casi! (CERTO CHE LO SO)
Un'altra cosa (è una riflessione generale, non rivolta a nessuno in particolare): quì si esprimono idee e concetti contrastanti, com'è giusto che sia. Non vedo allora perchè criticare le scelte altrui (NESSUNO LO FA EVA!), dato che ognuno (a mio avviso) è libero di decidere con la propria testa. Se io non voglio mangiare carne lo dico e esprimo le mie opinioni; Sandy esprime le sue (NON PROPRIO VISTO CHE SPESSO USA LA PAROLA GIUSTO O SBAGLIATO...QUINDI GIUDICA. CHIARAMENTE NON E' UNA SUA COLPA PER CARITA'...LE HO SEMPRE DETTO CHE LA AMMIRO PER LA SUA TENACIA, PERO' NESSUNO LE DICE CHE SBAGLIA AD ESSERE VEGETARIANA....IO LE HO CONSIGLIATO IL VEGANISMO PER LE RAGIONI DI ALLEVAMENTO INTENSIVO, SE MANGI SOLO VERDURA E CEREALI NON HAI IL PROBLEMA DI UTILIZZARE ALIMENTI CON UOVA, LATTE ETC...) Chi mangia carne esprime le proprie. Ci si confronta, è giusto, ma cerchiamo di non cadere nell'obiezione continua. Sarebbe bello invece creare un dibattito serio che mostri tutti i punti che sorreggono l'ideologia "onnivora" e quella "vegetariana". (HO ANCHE CITATO CREDO INTERESSANTI CONSIDERAZIONI IN MERITO....MA PURTROPPO SANDY E' UN TRENO.....SCRIVE CHE NON E' GIUSTO LA' E QUA....E QUANDO LE SPIEGHI CHE PURE LE SCIMMIE SONO ONNIVORE...TI RISPONDE CHE E' STRANITA....E POI IL SILENZIO...[8)]) Se poi c'è anche qualche vegano o carnivoro, sarebbe interessante discutere anche le loro opinioni, mi pare. Sentire le opinioni contrastanti fa crescere e riflettere. Attaccare serve solo per fossilizzarsi sulle proprie idee. ;) (SCUSA.....TI RIPETO CHE NESSUNO, ALMENO PARLO PER ME, ATTACCA NESSUNO! IO HO STIMA DI SANDY MA SE DICE, PER ME, DELLE CAXXATE NON CAPISCO PERCHE' NON POSSA REPLICARE....[8]

Eva_basenji
22-10-05, 03:37 PM
Va bene, Koa. A me era parso che certe frasi volessero attaccare le ideologie altrui (da ambo le parti, si intende), ma se non è così mi scuso per ciò che ho scritto e per aver male interpretato certe parti del discorso. [:I]

Citazione:Koa ha detto

non è detto dal momento che tanti prodotti industriali contengono uova latte o formaggio... in teoria non si dovrebbe mangiare tranquilli nemmeno una pizza! E già quindi è un dilemma evitare le sofferenze da allevamento intensivo

Hai perfettamente ragione, però basta pestare sempre attenzione alla provenienza degli alimenti e agli ingredienti che li costituiscono. Io per questo non mangio mai in ristoranti o pizzerie. Se poi qualche volta mangio a casa di aici, evidentemente non posso imporre loro le mie ideologie e mi arrangio. Motivo per cui preferisco far venire gli altri a mangiare da me! ;)

Eva_basenji
22-10-05, 03:37 PM
Va bene, Koa. A me era parso che certe frasi volessero attaccare le ideologie altrui (da ambo le parti, si intende), ma se non è così mi scuso per ciò che ho scritto e per aver male interpretato certe parti del discorso. [:I]

Citazione:Koa ha detto

non è detto dal momento che tanti prodotti industriali contengono uova latte o formaggio... in teoria non si dovrebbe mangiare tranquilli nemmeno una pizza! E già quindi è un dilemma evitare le sofferenze da allevamento intensivo

Hai perfettamente ragione, però basta pestare sempre attenzione alla provenienza degli alimenti e agli ingredienti che li costituiscono. Io per questo non mangio mai in ristoranti o pizzerie. Se poi qualche volta mangio a casa di aici, evidentemente non posso imporre loro le mie ideologie e mi arrangio. Motivo per cui preferisco far venire gli altri a mangiare da me! ;)

Noober
22-10-05, 09:14 PM
scusate la brutalità..ma questa discussione è una Str*****a! voglio dire.."con quale animo l'uomo per la prima volta ha avuto il coraggio di avvicinare le labbra al sangue" l'istinto! vuoi castigare un leone se per sopravvivere mangia l'antilope?
l'uomo è onnivoro,ha bisogno della carne quanto dei vegetali,si uccide per vivere,la differenza può stare solo nel fatto che a differenza degli animali l'uomo alleva le sue prede..quindi vi chiedo..se al posto di mangiare la scatoletta uscireste la mattina con una lancia per uccidere un maiale e nutrirvi della sua carne vi sentireste in torto?

Noober
22-10-05, 09:14 PM
scusate la brutalità..ma questa discussione è una Str*****a! voglio dire.."con quale animo l'uomo per la prima volta ha avuto il coraggio di avvicinare le labbra al sangue" l'istinto! vuoi castigare un leone se per sopravvivere mangia l'antilope?
l'uomo è onnivoro,ha bisogno della carne quanto dei vegetali,si uccide per vivere,la differenza può stare solo nel fatto che a differenza degli animali l'uomo alleva le sue prede..quindi vi chiedo..se al posto di mangiare la scatoletta uscireste la mattina con una lancia per uccidere un maiale e nutrirvi della sua carne vi sentireste in torto?

Fabry
22-10-05, 09:43 PM
Noobert se si uscisse con la lancia l'animale sarebbe trattato bene,perchè fino a quel momento ha potuto vivere libero,perciò sarà soddisfatto di morire,il meglio lo ha passato ;)

Fabry
22-10-05, 09:43 PM
Noobert se si uscisse con la lancia l'animale sarebbe trattato bene,perchè fino a quel momento ha potuto vivere libero,perciò sarà soddisfatto di morire,il meglio lo ha passato ;)

Eva_basenji
22-10-05, 10:52 PM
Citazione:Messaggio inserito da Noober

scusate la brutalità..ma questa discussione è una Str*****a! voglio dire.."con quale animo l'uomo per la prima volta ha avuto il coraggio di avvicinare le labbra al sangue" l'istinto! vuoi castigare un leone se per sopravvivere mangia l'antilope?
l'uomo è onnivoro,ha bisogno della carne quanto dei vegetali,si uccide per vivere,la differenza può stare solo nel fatto che a differenza degli animali l'uomo alleva le sue prede..quindi vi chiedo..se al posto di mangiare la scatoletta uscireste la mattina con una lancia per uccidere un maiale e nutrirvi della sua carne vi sentireste in torto?


E poi dite che siamo noi vegetariani a pretendere di avere la verità assoluta!
Per il fatto del leone: già risposto.
Per il fatto della caccia con la lancia: per lo meno ci sarebbe qualche possibilità per l'animale di sopravvivere e di battere l'uomo! E' la legge della natura, e su quella si basa il mondo da milioni di anni. Queste regole non valgono più per noi (almeno per chi vive nel mondo civilizzato): abbiamo stravolto tutto. Abbiamo invaso (letteralmente) il mondo (6,000,000,000 di persone sulla Terra!). In breve costringeremmo all'estinzione la maggior parte delle specie animali per mangiare carne!
Fabry: se tu venissi mangiata da un leone saresti "soddisfatta" di morire perchè hai vissuto bene?! Non credo.
Ma altrettanto: se tu fossi nata apposta per essere mangiata (in un mondo parallelo), chiusa in uno spazio esiguo, senza la possibilità di muoverti, nutrita a forza. Per poco tempo, ma un tempo che pare non passare mai... come ti sentiresti? Un animale non è consapevole di essere nato per venire mangiato, non è consapevole della libertà che gli manca (perchè non l'ha mai provata), però può indubbiamente soffrire se è tenuto in condizioni simili. Questo non per "umanizzare" gli animali, ma solo per tentare di mettersi nei panni di quegli animali.

Eva_basenji
22-10-05, 10:52 PM
Citazione:Messaggio inserito da Noober

scusate la brutalità..ma questa discussione è una Str*****a! voglio dire.."con quale animo l'uomo per la prima volta ha avuto il coraggio di avvicinare le labbra al sangue" l'istinto! vuoi castigare un leone se per sopravvivere mangia l'antilope?
l'uomo è onnivoro,ha bisogno della carne quanto dei vegetali,si uccide per vivere,la differenza può stare solo nel fatto che a differenza degli animali l'uomo alleva le sue prede..quindi vi chiedo..se al posto di mangiare la scatoletta uscireste la mattina con una lancia per uccidere un maiale e nutrirvi della sua carne vi sentireste in torto?


E poi dite che siamo noi vegetariani a pretendere di avere la verità assoluta!
Per il fatto del leone: già risposto.
Per il fatto della caccia con la lancia: per lo meno ci sarebbe qualche possibilità per l'animale di sopravvivere e di battere l'uomo! E' la legge della natura, e su quella si basa il mondo da milioni di anni. Queste regole non valgono più per noi (almeno per chi vive nel mondo civilizzato): abbiamo stravolto tutto. Abbiamo invaso (letteralmente) il mondo (6,000,000,000 di persone sulla Terra!). In breve costringeremmo all'estinzione la maggior parte delle specie animali per mangiare carne!
Fabry: se tu venissi mangiata da un leone saresti "soddisfatta" di morire perchè hai vissuto bene?! Non credo.
Ma altrettanto: se tu fossi nata apposta per essere mangiata (in un mondo parallelo), chiusa in uno spazio esiguo, senza la possibilità di muoverti, nutrita a forza. Per poco tempo, ma un tempo che pare non passare mai... come ti sentiresti? Un animale non è consapevole di essere nato per venire mangiato, non è consapevole della libertà che gli manca (perchè non l'ha mai provata), però può indubbiamente soffrire se è tenuto in condizioni simili. Questo non per "umanizzare" gli animali, ma solo per tentare di mettersi nei panni di quegli animali.

Fabry
22-10-05, 11:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji
Fabry: se tu venissi mangiata da un leone saresti "soddisfatta" di morire perchè hai vissuto bene?! Non credo.
Ma altrettanto: se tu fossi nata apposta per essere mangiata (in un mondo parallelo), chiusa in uno spazio esiguo, senza la possibilità di muoverti, nutrita a forza. Per poco tempo, ma un tempo che pare non passare mai... come ti sentiresti? Un animale non è consapevole di essere nato per venire mangiato, non è consapevole della libertà che gli manca (perchè non l'ha mai provata), però può indubbiamente soffrire se è tenuto in condizioni simili.


Ed è quello che continuo a dire io da un bel pò di tempo,ma forse non si capisce cosa voglio dire.
Gli animali non vogliono morire sia di allevamento che da allevamenti intensivi.Non si può dividere le due cose perchè l'animale muore comunque.

Fabry
22-10-05, 11:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji
Fabry: se tu venissi mangiata da un leone saresti "soddisfatta" di morire perchè hai vissuto bene?! Non credo.
Ma altrettanto: se tu fossi nata apposta per essere mangiata (in un mondo parallelo), chiusa in uno spazio esiguo, senza la possibilità di muoverti, nutrita a forza. Per poco tempo, ma un tempo che pare non passare mai... come ti sentiresti? Un animale non è consapevole di essere nato per venire mangiato, non è consapevole della libertà che gli manca (perchè non l'ha mai provata), però può indubbiamente soffrire se è tenuto in condizioni simili.


Ed è quello che continuo a dire io da un bel pò di tempo,ma forse non si capisce cosa voglio dire.
Gli animali non vogliono morire sia di allevamento che da allevamenti intensivi.Non si può dividere le due cose perchè l'animale muore comunque.

Noober
22-10-05, 11:06 PM
nella legge della natura rientra anche il fatto che l'uomo è abbastanza forte da far nascere per mangiare e non perchè gli animali siano buoni,ma perchè non ne sono capaci..ma questo non c'entra..

fai questo calcolo..tutti gli amici vegetariani amano gli animali..la maggior parte dei vegetariani ha animali domestici..che vengono nutriti con carne!

io non mi sento superiore ai vegetariani,io dico che essere vegetariani in questo mondo è irrealizzabile quanto inutile,sono d'accordo sulla riduzione degli sprechi e sul fatto che bisogna uccidere senza far soffrire,ma non si può parlare di chiudere i mattatoi..andiamo..non è una cosa realizzabile..noi abbiamo bisogno di carne e non possiamo andare a cacciare perchè siamo troppi,le soluzioni sono 2..o ci decimiamo o alleviamo.

Noober
22-10-05, 11:06 PM
nella legge della natura rientra anche il fatto che l'uomo è abbastanza forte da far nascere per mangiare e non perchè gli animali siano buoni,ma perchè non ne sono capaci..ma questo non c'entra..

fai questo calcolo..tutti gli amici vegetariani amano gli animali..la maggior parte dei vegetariani ha animali domestici..che vengono nutriti con carne!

io non mi sento superiore ai vegetariani,io dico che essere vegetariani in questo mondo è irrealizzabile quanto inutile,sono d'accordo sulla riduzione degli sprechi e sul fatto che bisogna uccidere senza far soffrire,ma non si può parlare di chiudere i mattatoi..andiamo..non è una cosa realizzabile..noi abbiamo bisogno di carne e non possiamo andare a cacciare perchè siamo troppi,le soluzioni sono 2..o ci decimiamo o alleviamo.

Eva_basenji
22-10-05, 11:26 PM
Fabry: l'animale muore comunque per fornire carne, non per dare latte o uova. Queste obiezioni possono essere fatte a chi mangia carne proveniente da allevamenti biologici, non da chi la carne non la mangia! Al di là di questo: se un animale non è consapevole della sua fine, ma deve comunque vivere un tot di tempo, perchè fargli pure vivere male quel poco tempo? Tra sofferenza, stress e quant'altro? Tra l'altro: pare che lo stress dell'animale possa nuocere alla qualità della carne, rilasciando sostanze nocive per l'organismo di chi la mangia (la vendetta della fettina! [}:)] Non mi ricordo se era proprio così, ma era qualcosa di molto simile!). Davvero Fabry: forse io non riesco a capire cosa vuoi dire, o viceversa. Forse consideriamo due aspetti diversi della questione.
Noober: che essere vegetariani sia irrealizzabile non mi pare proprio. Che sia inutile, bè, lo dici tu. Se sei d'accordo sulla riduzione degli sprechi, siamo sulla stessa linea. Non mi piace molto ripetere sempre le stesse cose... non è solo l'amore per gli animali che mi ha portata a fare questa scelta, ma anche altre considerazioni che ho già detto, come il fatto che il consumo di carne sia indubbiamente eccessivo nel mondo civilizzato, tanto che un quantitativo di carne che potrebbe sfamare il mondo intero basta a mala pena per un terzo della popolazione mondiale. Quindi: io rinuncio alla MIA quota di carne. La nostra conoscenza in fatto di alimentazione ci permette di equilibrare i vari nutrienti eliminando la carne, senza subire danni. Se poi dovessi avere in futuro problemi di salute per questa scelta: pazienza. Non credo che starà meglio chi mangia ogni giorno hamburger e hot dog.
Per il fatto degli animali domestici: logicamente, io non mi sento di imporre al mio cane una scelta del genere, dato che lui è primariamente un carnivoro (anche se anche i carnivori necessitano di nutrienti vegetali).

Eva_basenji
22-10-05, 11:26 PM
Fabry: l'animale muore comunque per fornire carne, non per dare latte o uova. Queste obiezioni possono essere fatte a chi mangia carne proveniente da allevamenti biologici, non da chi la carne non la mangia! Al di là di questo: se un animale non è consapevole della sua fine, ma deve comunque vivere un tot di tempo, perchè fargli pure vivere male quel poco tempo? Tra sofferenza, stress e quant'altro? Tra l'altro: pare che lo stress dell'animale possa nuocere alla qualità della carne, rilasciando sostanze nocive per l'organismo di chi la mangia (la vendetta della fettina! [}:)] Non mi ricordo se era proprio così, ma era qualcosa di molto simile!). Davvero Fabry: forse io non riesco a capire cosa vuoi dire, o viceversa. Forse consideriamo due aspetti diversi della questione.
Noober: che essere vegetariani sia irrealizzabile non mi pare proprio. Che sia inutile, bè, lo dici tu. Se sei d'accordo sulla riduzione degli sprechi, siamo sulla stessa linea. Non mi piace molto ripetere sempre le stesse cose... non è solo l'amore per gli animali che mi ha portata a fare questa scelta, ma anche altre considerazioni che ho già detto, come il fatto che il consumo di carne sia indubbiamente eccessivo nel mondo civilizzato, tanto che un quantitativo di carne che potrebbe sfamare il mondo intero basta a mala pena per un terzo della popolazione mondiale. Quindi: io rinuncio alla MIA quota di carne. La nostra conoscenza in fatto di alimentazione ci permette di equilibrare i vari nutrienti eliminando la carne, senza subire danni. Se poi dovessi avere in futuro problemi di salute per questa scelta: pazienza. Non credo che starà meglio chi mangia ogni giorno hamburger e hot dog.
Per il fatto degli animali domestici: logicamente, io non mi sento di imporre al mio cane una scelta del genere, dato che lui è primariamente un carnivoro (anche se anche i carnivori necessitano di nutrienti vegetali).

Noober
22-10-05, 11:39 PM
bè..anche ma certamente non soprattutto..
ad ogni modo cè da dire che cè moltissima ignoranza alimentare,nessuno crede al fatto che si possa vivere in modo sano mangiando solo vegetali,probabilmente è sbagliato..probabilmente se mangiassimo solo vegetali tra qualche centinaio di anni ci evolveremmo diventando vegetariani..poi esisterebbero solo i mattatoi per cani,gatti&co allora ci preoccuperemmo di far divetnare loro vegetariani..o di allontanarli..

ma quì divaghiamo..

cosa pensate di quelle persone che hanno un piccolo allevamento personale (tipo fattoria) e che vivono di quello?animali da cortile compresi..

Noober
22-10-05, 11:39 PM
bè..anche ma certamente non soprattutto..
ad ogni modo cè da dire che cè moltissima ignoranza alimentare,nessuno crede al fatto che si possa vivere in modo sano mangiando solo vegetali,probabilmente è sbagliato..probabilmente se mangiassimo solo vegetali tra qualche centinaio di anni ci evolveremmo diventando vegetariani..poi esisterebbero solo i mattatoi per cani,gatti&co allora ci preoccuperemmo di far divetnare loro vegetariani..o di allontanarli..

ma quì divaghiamo..

cosa pensate di quelle persone che hanno un piccolo allevamento personale (tipo fattoria) e che vivono di quello?animali da cortile compresi..

Fabry
22-10-05, 11:44 PM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Fabry: l'animale muore comunque per fornire carne, non per dare latte o uova.


Qui non si arriva da nessuna parte.
L'animale muore per la carne ok.
Si fa nascere l'animale per dare uova o formaggio o latte?
Sì si fa nascere per poi sapere che verrà ucciso per la carne.
Comunque sempre la morte è nella sua vita.

A me non fa piacere questo,ma sono stata abituata fin da bambina a mangiare carne,ma se dovessi smettere di mangiarla perchè non voglio che gli animali soffrano,cercherei anche di non farli nascere per altro cibo che più mi piacerebbe mangiare al posto della carne.Perchè facendo così non farei smettere di soffrire questi animali sempre e solo per mio comodo.

Fabry
22-10-05, 11:44 PM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Fabry: l'animale muore comunque per fornire carne, non per dare latte o uova.


Qui non si arriva da nessuna parte.
L'animale muore per la carne ok.
Si fa nascere l'animale per dare uova o formaggio o latte?
Sì si fa nascere per poi sapere che verrà ucciso per la carne.
Comunque sempre la morte è nella sua vita.

A me non fa piacere questo,ma sono stata abituata fin da bambina a mangiare carne,ma se dovessi smettere di mangiarla perchè non voglio che gli animali soffrano,cercherei anche di non farli nascere per altro cibo che più mi piacerebbe mangiare al posto della carne.Perchè facendo così non farei smettere di soffrire questi animali sempre e solo per mio comodo.

Eva_basenji
22-10-05, 11:48 PM
Citazione:Messaggio inserito da Noober

bè..anche ma certamente non soprattutto..
ad ogni modo cè da dire che cè moltissima ignoranza alimentare,nessuno crede al fatto che si possa vivere in modo sano mangiando solo vegetali,probabilmente è sbagliato..probabilmente se mangiassimo solo vegetali tra qualche centinaio di anni ci evolveremmo diventando vegetariani..poi esisterebbero solo i mattatoi per cani,gatti&co allora ci preoccuperemmo di far divetnare loro vegetariani..o di allontanarli..

ma quì divaghiamo..

cosa pensate di quelle persone che hanno un piccolo allevamento personale (tipo fattoria) e che vivono di quello?animali da cortile compresi..


Mangiando anche legumi, uova e latticini (ma anche senza), alimenti come la soja, il tofu e altri, si può avere un'alimentazione equilibrata, almeno secondo alcuni esperti.
Io, ti dico la verità, non credo che in futuro tutti saremo vegetariani, ma spero almeno che ci sia un maggiore equilibrio fra le risorse alimentari del pianeta e la loro effettiva distribuzione.
Dato che non critico assolutamente chi mangia carne, non giudico nemmeno chi ha un allevamento personale che gli permette di vivere e sostentarsi. Ribadisco: almeno nel mondo civilizzato, si tratta di scelte individuali. Ognuno (spero) ha degli ideali per cui battersi e ognuno lo fa a suo modo: chi vive di allevamento, probabilmente ha ideali diversi dal mio, si batte in maniera diversa, per motivi diversi che lui ritiene giusti. :)

Eva_basenji
22-10-05, 11:48 PM
Citazione:Messaggio inserito da Noober

bè..anche ma certamente non soprattutto..
ad ogni modo cè da dire che cè moltissima ignoranza alimentare,nessuno crede al fatto che si possa vivere in modo sano mangiando solo vegetali,probabilmente è sbagliato..probabilmente se mangiassimo solo vegetali tra qualche centinaio di anni ci evolveremmo diventando vegetariani..poi esisterebbero solo i mattatoi per cani,gatti&co allora ci preoccuperemmo di far divetnare loro vegetariani..o di allontanarli..

ma quì divaghiamo..

cosa pensate di quelle persone che hanno un piccolo allevamento personale (tipo fattoria) e che vivono di quello?animali da cortile compresi..


Mangiando anche legumi, uova e latticini (ma anche senza), alimenti come la soja, il tofu e altri, si può avere un'alimentazione equilibrata, almeno secondo alcuni esperti.
Io, ti dico la verità, non credo che in futuro tutti saremo vegetariani, ma spero almeno che ci sia un maggiore equilibrio fra le risorse alimentari del pianeta e la loro effettiva distribuzione.
Dato che non critico assolutamente chi mangia carne, non giudico nemmeno chi ha un allevamento personale che gli permette di vivere e sostentarsi. Ribadisco: almeno nel mondo civilizzato, si tratta di scelte individuali. Ognuno (spero) ha degli ideali per cui battersi e ognuno lo fa a suo modo: chi vive di allevamento, probabilmente ha ideali diversi dal mio, si batte in maniera diversa, per motivi diversi che lui ritiene giusti. :)

Eva_basenji
22-10-05, 11:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


L'animale muore per la carne ok.
Si fa nascere l'animale per dare uova o formaggio o latte?
Sì si fa nascere per poi sapere che verrà ucciso per la carne.
Comunque sempre la morte è nella sua vita.



Hai ragione, ma chi dice che un animale allevato per dare uova e latte debba poi essere ucciso per dare carne? [}:)]
E poi io non ho deciso di non mangiare carne solo per non fare soffrire gli animali! :(

Eva_basenji
22-10-05, 11:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


L'animale muore per la carne ok.
Si fa nascere l'animale per dare uova o formaggio o latte?
Sì si fa nascere per poi sapere che verrà ucciso per la carne.
Comunque sempre la morte è nella sua vita.



Hai ragione, ma chi dice che un animale allevato per dare uova e latte debba poi essere ucciso per dare carne? [}:)]
E poi io non ho deciso di non mangiare carne solo per non fare soffrire gli animali! :(

Fabry
23-10-05, 09:42 AM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Hai ragione, ma chi dice che un animale allevato per dare uova e latte debba poi essere ucciso per dare carne? [}:)]




mmmmmmmm.......non ho ancora visto nessuno che allevi pecore,mucche,galline ecc,per poi lasciarle vivere fino alla vecchiaia,è un'utopia crederci

Fabry
23-10-05, 09:42 AM
Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Hai ragione, ma chi dice che un animale allevato per dare uova e latte debba poi essere ucciso per dare carne? [}:)]




mmmmmmmm.......non ho ancora visto nessuno che allevi pecore,mucche,galline ecc,per poi lasciarle vivere fino alla vecchiaia,è un'utopia crederci

Eva_basenji
23-10-05, 02:10 PM
Forse sì, però ad esempio ci sono razze di mucche allevate per la carne e altre razze allevate per il latte. Le galline non saprei. Mi pare che negli allevamenti intensivi effettivamente le uccidano dopo i due anni per la carne, dato che intorno a quell'età dovrebbe esserci il primo periodo della "muta", cioè un periodo in cui non danno uova. Però le galline danno uova fino alla vecchiaia, intervallate appunto da periodi di muta. Quindi non sarebbe così strano. Se poi uccidono questi animali per ottenere carne è perchè la richiesta è molto alta.

Eva_basenji
23-10-05, 02:10 PM
Forse sì, però ad esempio ci sono razze di mucche allevate per la carne e altre razze allevate per il latte. Le galline non saprei. Mi pare che negli allevamenti intensivi effettivamente le uccidano dopo i due anni per la carne, dato che intorno a quell'età dovrebbe esserci il primo periodo della "muta", cioè un periodo in cui non danno uova. Però le galline danno uova fino alla vecchiaia, intervallate appunto da periodi di muta. Quindi non sarebbe così strano. Se poi uccidono questi animali per ottenere carne è perchè la richiesta è molto alta.

Fabry
23-10-05, 03:27 PM
Per la richiesta troppo alta o per il motivo che li fanno nascere appunto per la carne? Le uova e il formaggio sono solo delle cose in più fintanto che crescono

Fabry
23-10-05, 03:27 PM
Per la richiesta troppo alta o per il motivo che li fanno nascere appunto per la carne? Le uova e il formaggio sono solo delle cose in più fintanto che crescono

francy_capo
23-10-05, 03:32 PM
mamma mia....ancora nn avete trovato un compromesso qua??[:o)]

francy_capo
23-10-05, 03:32 PM
mamma mia....ancora nn avete trovato un compromesso qua??[:o)]

Fabry
23-10-05, 03:43 PM
francy,se non si parla allora a che serve questo topic!!

Fabry
23-10-05, 03:43 PM
francy,se non si parla allora a che serve questo topic!!

francy_capo
23-10-05, 03:43 PM
ah sì sì...parlate parlate...ma uff che fatica starvi dietro[|)]

francy_capo
23-10-05, 03:43 PM
ah sì sì...parlate parlate...ma uff che fatica starvi dietro[|)]

Fabry
23-10-05, 04:15 PM
:Ddai che almeno ti facciamo passare qualche "ora" in questo posto :D;)

Fabry
23-10-05, 04:15 PM
:Ddai che almeno ti facciamo passare qualche "ora" in questo posto :D;)

Eva_basenji
23-10-05, 04:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

Per la richiesta troppo alta o per il motivo che li fanno nascere appunto per la carne? Le uova e il formaggio sono solo delle cose in più fintanto che crescono


Le mucche da latte vengono selezionate appositamente per produrre latte, non per la carne. quindi nascono per questo motivo (poi certo c'è un discorso lungo dietro le mucche da latte che effettivamente può essere usato come punto contro i vegetariani. Tra le altre cose: una mucca da latte in allevamento intensivo vive un massimo di sette/otto anni a causa dello sfruttamento che subisce. La vita di questi animali in condizioni ottimali pare possa invece prolungarsi anche fino ai 40 anni).
Non credo che le uova e il latte siano "cose in più" dato che c'è una richiesta di mercato abbastanza elevata anche per questi prodotti.

Eva_basenji
23-10-05, 04:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

Per la richiesta troppo alta o per il motivo che li fanno nascere appunto per la carne? Le uova e il formaggio sono solo delle cose in più fintanto che crescono


Le mucche da latte vengono selezionate appositamente per produrre latte, non per la carne. quindi nascono per questo motivo (poi certo c'è un discorso lungo dietro le mucche da latte che effettivamente può essere usato come punto contro i vegetariani. Tra le altre cose: una mucca da latte in allevamento intensivo vive un massimo di sette/otto anni a causa dello sfruttamento che subisce. La vita di questi animali in condizioni ottimali pare possa invece prolungarsi anche fino ai 40 anni).
Non credo che le uova e il latte siano "cose in più" dato che c'è una richiesta di mercato abbastanza elevata anche per questi prodotti.

Fabry
23-10-05, 04:39 PM
La richiesta c'è e per questo motivo vengono sfruttate pure loro.
E' un discorso senza fine,questi animali vengono allevati o nel bene o nel male per dare a noi delle preferenze sull'allimentazione da noi richiesta,ma alla fine fanno una brutta fine (scusa il giro di parole)

Fabry
23-10-05, 04:39 PM
La richiesta c'è e per questo motivo vengono sfruttate pure loro.
E' un discorso senza fine,questi animali vengono allevati o nel bene o nel male per dare a noi delle preferenze sull'allimentazione da noi richiesta,ma alla fine fanno una brutta fine (scusa il giro di parole)

Koa
23-10-05, 07:20 PM
Mamma mia santa benedetta!!! Mi ci vuole una giornata per leggere il groviglio che avete fatto in mia assenza! [:o)]
Volevo dire che per sofferenza intendo anche quella del vitellino che viene staccato dalla madre praticamente subito ed alimentato con latte artificiale (di chi o di che cosa????)....mentre noi ci cucciamo quello della mamma.....
cmq non saremo ne io, onnivora, ne voi vegetariane a cambiare il mondo.....che ognuno viva semplicemente, ragione o non ragione ,con la convinzione di fare il giusto nei limiti delle proprie possibilità.
E con questo saluto il topic!
Un bacione a tutti! [:X]

Koa
23-10-05, 07:20 PM
Mamma mia santa benedetta!!! Mi ci vuole una giornata per leggere il groviglio che avete fatto in mia assenza! [:o)]
Volevo dire che per sofferenza intendo anche quella del vitellino che viene staccato dalla madre praticamente subito ed alimentato con latte artificiale (di chi o di che cosa????)....mentre noi ci cucciamo quello della mamma.....
cmq non saremo ne io, onnivora, ne voi vegetariane a cambiare il mondo.....che ognuno viva semplicemente, ragione o non ragione ,con la convinzione di fare il giusto nei limiti delle proprie possibilità.
E con questo saluto il topic!
Un bacione a tutti! [:X]

Fabry
23-10-05, 08:23 PM
wow Koa molto determinata vedo :D

Eva_basenji
23-10-05, 10:50 PM
Citazione:Messaggio inserito da Koa
che ognuno viva semplicemente, ragione o non ragione ,con la convinzione di fare il giusto nei limiti delle proprie possibilità.



[:257] Quoto pienamente![:71]
Ma Koa, non essere pessimista: il mondo si può cambiare! [:179]

Fabry
24-10-05, 08:45 AM
Ben detto Koa ;)

E per la pace di francy siamo arrivati ad un compromesso :D:D

sandy
24-10-05, 02:12 PM
chi tiene le galline x uova non le ammazzza x forza!
x il latte capitolo duro da trattare, a volte ci penso e ci ripenso, ma la conclusione è solo una...io ho limitato moltissimo il consumo di tutti i suoi derivati, anche xchè i latticini non fanno molt bene!

ma non esiste la pensione x gli animali???????? UFFA!


io spero che cambi il mondo però, almeno la visione di noi umani verso gli animali!!!!!
non x me sia chiaro!!![:7]

sandy
24-10-05, 02:14 PM
eva sono contenta di non essere sola!!
almeno ti mi puoi capire!
puoi capire fino a che punto si può amare!

Monifru
24-10-05, 02:14 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da Eva_basenji

Hai ragione, ma chi dice che un animale allevato per dare uova e latte debba poi essere ucciso per dare carne? [}:)]




mmmmmmmm.......non ho ancora visto nessuno che allevi pecore,mucche,galline ecc,per poi lasciarle vivere fino alla vecchiaia,è un'utopia crederci

Non solo è un'utopia, ma è proprio impossibile che succeda.

Supponendo di allevare mucche solo per il latte, esse per continuare a produrlo dovranno essere ingravidate ogni anno, come è possibile scegliere il sesso del nascituro? Se, come capita nel 50% dei casi nasce maschio che se ne fa l'allevatore???

Uguale per i polli, perchè è banale, ma solo le femmine fanno le uova.

Quindi sapendo che il 50% del tuo allevamento è improduttivo, anzi è proprio un costo e non puoi ucciderlo, chi mai alleverebbe solo per i prodotti???

Oppure si potrebbe anche fare, ma un litro di latte o un uovo costerebbero una fortuna!

sandy
24-10-05, 02:52 PM
Sepolti vivi quattromila polli
Paure e crudeltà
Ivan Bonfanti
Fonte: Fonte:www.liberazione.it
21.10.05
22 ottobre 2005
La notizia, di per sé, non si commenta. Ieri, al confine tra Grecia e Albania, le guardie di frontiera di Tirana hanno messo fine alla vicenda di un carico di polli proveniente dalla Grecia bloccato al valico nel timore che fossero contagiati dall'influenza aviaria (nonostante avessero i certificati veterinari che escludevano il contagio da H5N1). La soluzione è stata semplice: i pennuti sono stati ammazzati in blocco. I 4 mila polli sono stati gettati vivi in uno scavo profondo, poi ricoperto da una ruspa mentre gli animali annaspavano per mettersi in salvo.

Ora, cercando di essere educati e rispettosi: ognuno può pensarla come crede riguardo agli altri viventi che abitano il pianeta. Tuttavia il tema dei loro diritti non può essere sempre emendato alle necessità, vere o presunte, di qualche emergenza o della scienza. E men che mai all'ideologia di qualche ortodosso che pensa che finché non si risolvono i problemi dell'umanità (e stiamo freschi) non ci si può occupare di pennuti e altri viventi.


In sostanza siamo invece in parecchi ad avere le scatole piene. Di episodi come questo, dove ci si sbarazza con crudeltà di uccelli in vita come qualche bandito getterebbe via un carico di immondizia. Siamo stufi dei cacciatori, che continuano a impallinare e ammazzare animali per il loro giocondo piacere persino adesso che la loro «preda» rischia di essere infetta (e il ministro Storace sospende la caccia? Ma figuriamoci). Per non parlare degli allevamenti intensivi dove agli animali non viene neanche concesso di vivere in attesa di morire.


E' lunga la storia degli inferni danteschi per animali. Le oche con le zampette inchiodate al pavimento, le mucche costrette a veder passare la vita dall'interno di gabbie sempre chiuse. Le loro storie non fanno effetto, i loro vagiti non fanno più rumore dagli scaffali dei supermarket. Basta non raccontarlo ai bambini.


E' ora di riconoscere agli altri viventi almeno uno straccio di diritto. Quello alla vita. Senza fanatismo. Ma il mondo è anche degli animali.

framac
24-10-05, 03:02 PM
ma questi sono bastardi,gente così è pieno il mondo l'hanno fatto anche con gli uomini

quate notizie fanno si effetto ma non bisogna pensare che tutti i macellai sono così come non bisogna pensare che i tedaschi sono tutti nazisti che gli arabi sono di al queida e che gli africani sono tutti cannibali......

Fabry
24-10-05, 05:29 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

eva sono contenta di non essere sola!!
almeno ti mi puoi capire!
puoi capire fino a che punto si può amare!



eccola qui che riparte in quarta :( nessuno sà amare come lei,insegnacelo,che noi non sappiamo farlo :D[:o)]

Fabry
24-10-05, 05:31 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru
Non solo è un'utopia, ma è proprio impossibile che succeda.

Supponendo di allevare mucche solo per il latte, esse per continuare a produrlo dovranno essere ingravidate ogni anno, come è possibile scegliere il sesso del nascituro? Se, come capita nel 50% dei casi nasce maschio che se ne fa l'allevatore???

Uguale per i polli, perchè è banale, ma solo le femmine fanno le uova.

Quindi sapendo che il 50% del tuo allevamento è improduttivo, anzi è proprio un costo e non puoi ucciderlo, chi mai alleverebbe solo per i prodotti???

Oppure si potrebbe anche fare, ma un litro di latte o un uovo costerebbero una fortuna!


Ti quoto in tutto,brava :)

Eva_basenji
24-10-05, 06:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

x il latte capitolo duro da trattare, a volte ci penso e ci ripenso, ma la conclusione è solo una...io ho limitato moltissimo il consumo di tutti i suoi derivati, anche xchè i latticini non fanno molt bene!



Anch'io sto limitando al minimo il consumo di latticini. Spero con il tempo di riuscire a eliminarli del tutto dall'alimentazione, trovando dei degni sostituti. :D

Eva_basenji
24-10-05, 06:11 PM
Citazione:Messaggio inserito da Monifru

Quindi sapendo che il 50% del tuo allevamento è improduttivo, anzi è proprio un costo e non puoi ucciderlo, chi mai alleverebbe solo per i prodotti???



In questo non hai tutti i torti. Speriamo che un giorno i galli possano diventare animali "domestici", così il problema non si ripresenterà! [:181]
Comunque si parlava propriamente delle galline allevate per le uova ad uso alimentare, non quelle per la riproduzione. E' logico che i polli vengano mangiati, dato che c'è una richiesta di mercato per la carne di questi animali e vengono allevati apposta. ;)

Fabry
24-10-05, 06:25 PM
una richiesta di mercato c'è anche per le galline,anche se fanno le uova,e la richiesta è per la carne della gallina principalmente.

framac
24-10-05, 09:47 PM
vi immaginate se diventassimo tutti vegetariani...le galline,le mucche e i maili conquisterebbero il mondo:D:D:D

Fabry
24-10-05, 10:21 PM
magari,ma non ci sarebbero nemmeno,perchè a nessuno servirebbero :(

Eva_basenji
24-10-05, 11:28 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

magari,ma non ci sarebbero nemmeno,perchè a nessuno servirebbero :(


Questo probabilmente è vero. E' quello che sta capitando agli asini da quando non servono più come animali da soma. Probabilmente però a loro non importerebbe molto di estinguersi, no?! :)

Fabry
24-10-05, 11:31 PM
allora dovrebbero estinguersi molti ma molti animali e questo vorrebbe dire la fine anche per noi

Eva_basenji
24-10-05, 11:39 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

allora dovrebbero estinguersi molti ma molti animali e questo vorrebbe dire la fine anche per noi


Non ho capito esattamente cosa intendi. Puoi spiegare meglio? :)

Fabry
25-10-05, 07:55 AM
Quanti animali vengono uccisi,vuoi per la carne,vuoi per molte altre cose.Se non ci fossero più animali per tutto questo,nemmeno esisterebbero,bè lo immagini come finirebbe tutto l'eco sistema,e se poi siamo tutti vegetariani o vegan non ci sarebbero coltivazioni per tutti.Sarebbe la fine per tutti

sandy
25-10-05, 01:03 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy

eva sono contenta di non essere sola!!
almeno ti mi puoi capire!
puoi capire fino a che punto si può amare!



eccola qui che riparte in quarta :( nessuno sà amare come lei,insegnacelo,che noi non sappiamo farlo :D[:o)]


è una dono e come tale rimane![:2]

sandy
25-10-05, 01:05 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

magari,ma non ci sarebbero nemmeno,perchè a nessuno servirebbero :(


sarebbe meglio xchè averle x trattarle in questo modo non sò quanto ne valga la pena!

sandy
25-10-05, 01:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry

Quanti animali vengono uccisi,vuoi per la carne,vuoi per molte altre cose.Se non ci fossero più animali per tutto questo,nemmeno esisterebbero,bè lo immagini come finirebbe tutto l'eco sistema,e se poi siamo tutti vegetariani o vegan non ci sarebbero coltivazioni per tutti.Sarebbe la fine per tutti


le coltivazioni ci sarebbero eccome, anzi si potrebbe sfamare tutto il mondo!

sandy
25-10-05, 01:08 PM
se io compro una gallina x le uova posso tenerla solo x quello, scusate ma dove sta il maltrattamento?
non lo vedo!

Fabry
25-10-05, 01:11 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Fabry

magari,ma non ci sarebbero nemmeno,perchè a nessuno servirebbero :(


sarebbe meglio xchè averle x trattarle in questo modo non sò quanto ne valga la pena!



e tu distruggeresti tutto quanto,per una tua mania di salvare il mondo? Che dopotutto sarebbe una bella cosa se fatta in modo molto altruistico,e non cercando di salvare solo quello che ti è più favorevole.Ma questo è un discorso senza fine...

Fabry
25-10-05, 01:11 PM
Citazione:Messaggio inserito da sandy

le coltivazioni ci sarebbero eccome, anzi si potrebbe sfamare tutto il mondo!


Se fossi in te non ne sarei così sicura

sandy
25-10-05, 01:18 PM
Citazione:

e tu distruggeresti tutto quanto,per una tua mania di salvare il mondo? Che dopotutto sarebbe una bella cosa se fatta in modo molto altruistico,e non cercando di salvare solo quello che ti è più favorevole.Ma questo è un discorso senza fine...


che cosa distruggerei?...la sofferenza degli animali? si vorrei non esistesse + quello sicuro!
meglio pochi ma trattati con rispetto e dignità!
il mio scopo è solo altruistico!
lo so che non vuoi capire, preferisci pensarmi un'egoista, mi dispiace non lo sono, puoi continuare a fare queste insinuazioni su di me, ma credimi non fanno parte del mio essere!

sandy
25-10-05, 01:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry


Citazione:Messaggio inserito da sandy

le coltivazioni ci sarebbero eccome, anzi si potrebbe sfamare tutto il mondo!


Se fossi in te non ne sarei così sicura


tu sei sicura del contrario?[:7]

Koa
25-10-05, 01:23 PM
Mannaggia!!!! Mi state tentando di dire ancora la mia!!!! Tengo duro??? [8)][8)][8)]

Fabry
25-10-05, 01:27 PM
Koa è meglio smettere non si arriva da nessuna parte qui ;)
Ogni individuo mantenga le sue idee,se si pensa di far del bene,allora ognuno è nel giusto.

sandy
26-10-05, 01:25 PM
Aviaria: 10 Mln di pulcini abbattuti


25/10/2005-

“Il settore avicolo non può chiedere lo stato di crisi, come annunciato oggi a Verona dai responsabili locali del comparto, perché in Italia il virus H5N1 non sì è ancora manifestato e non vi è ancora nessuna crisi sanitaria tale da giustificarlo – dichiara Roberto Bennati, responsabile campagne europee della LAV – Lo stato di emergenza legato a questo virus è stato preannunciato da mesi dall’OMS e dalla FAO: adottare misure preventive in termini di produzione sarebbe stato doveroso da parte del settore per evitare l’abbattimento, solo nelle ultime settimane, di circa 10 milioni di pulcini, a causa di una più che prevedibile diminuzione della domanda di carni avicole. La scarsa prevenzione è confermata anche dal fatto che il sistema di etichettatura delle carni di pollo è entrato in vigore solo il 17 ottobre; e non è disinformazione, ma al contrario informazione, far sapere ai consumatori che questa etichetta ha il limite di non indicare né il sistema di allevamento, per lo più intensivo, né il sistema di macellazione dei polli”.

“E’ paradossale che il settore avicolo nazionale, con un fatturato annuo di 4,5 miliardi di euro, non sia in grado di fronteggiare la prevedibile e molto recente riduzione della domanda di carni avicole senza battere cassa allo Stato, quando ha già ottenuto 20 milioni di euro per l’acquisto di carni congelate di pollame da parte dell’Agea (Mipaf), minacciare la cassa integrazione per i suoi lavoratori e lamentare disinformazione quando stampa e tv abbondano di campagne pubblicitarie, finanziate anche dal Governo, sulla presunta sicurezza dei polli made in Italy - prosegue Roberto Bennati - Ricordiamo che l’industria avicola si basa sulla libera iniziativa privata e gli utili non sono ripartiti tra i cittadini: le oscillazioni del mercato devono essere previste e fronteggiate senza il retorico vittimismo da industria “spennata” perché ad essere spennati, purtroppo, sono solo i polli”.

A conferma che le prime vere vittime dell’atteso virus H5N1 sono i circa 10 milioni di pulcini per i quali si doveva prevedere una riduzione della domanda, la LAV ricorda che il Decreto Legislativo 333/98 ne disciplina l’eliminazione “in modo tale da risparmiare agli animali eccitazioni, dolori e sofferenze evitabili” (art.3); ovvero, secondo l’allegato G del Decreto, ecco descritta la terribile uccisione dei pulcini in eccesso:
“1) utilizzazione di un dispositivo meccanico che produca una morte rapida:
- a) gli animali devono essere abbattuti mediante un dispositivo munito di lame a rapida rotazione o protuberanze di spugna;
- b) la capacità del dispositivo deve essere tale che tutti gli animali, anche se numerosi, vengano direttamente uccisi.
2) Esposizione al biossido di carbonio:
- a) gli animali devono essere posti in un'atmosfera contenente la concentrazione massima possibile di biossido di carbonio proveniente da una fonte di biossido di carbonio alla concentrazione del 100%;
- b) gli animali devono restare nell'atmosfera sopra definita finché non siano morti”.
lav

sandy
26-10-05, 01:25 PM
Aviaria: 10 Mln di pulcini abbattuti


25/10/2005-

“Il settore avicolo non può chiedere lo stato di crisi, come annunciato oggi a Verona dai responsabili locali del comparto, perché in Italia il virus H5N1 non sì è ancora manifestato e non vi è ancora nessuna crisi sanitaria tale da giustificarlo – dichiara Roberto Bennati, responsabile campagne europee della LAV – Lo stato di emergenza legato a questo virus è stato preannunciato da mesi dall’OMS e dalla FAO: adottare misure preventive in termini di produzione sarebbe stato doveroso da parte del settore per evitare l’abbattimento, solo nelle ultime settimane, di circa 10 milioni di pulcini, a causa di una più che prevedibile diminuzione della domanda di carni avicole. La scarsa prevenzione è confermata anche dal fatto che il sistema di etichettatura delle carni di pollo è entrato in vigore solo il 17 ottobre; e non è disinformazione, ma al contrario informazione, far sapere ai consumatori che questa etichetta ha il limite di non indicare né il sistema di allevamento, per lo più intensivo, né il sistema di macellazione dei polli”.

“E’ paradossale che il settore avicolo nazionale, con un fatturato annuo di 4,5 miliardi di euro, non sia in grado di fronteggiare la prevedibile e molto recente riduzione della domanda di carni avicole senza battere cassa allo Stato, quando ha già ottenuto 20 milioni di euro per l’acquisto di carni congelate di pollame da parte dell’Agea (Mipaf), minacciare la cassa integrazione per i suoi lavoratori e lamentare disinformazione quando stampa e tv abbondano di campagne pubblicitarie, finanziate anche dal Governo, sulla presunta sicurezza dei polli made in Italy - prosegue Roberto Bennati - Ricordiamo che l’industria avicola si basa sulla libera iniziativa privata e gli utili non sono ripartiti tra i cittadini: le oscillazioni del mercato devono essere previste e fronteggiate senza il retorico vittimismo da industria “spennata” perché ad essere spennati, purtroppo, sono solo i polli”.

A conferma che le prime vere vittime dell’atteso virus H5N1 sono i circa 10 milioni di pulcini per i quali si doveva prevedere una riduzione della domanda, la LAV ricorda che il Decreto Legislativo 333/98 ne disciplina l’eliminazione “in modo tale da risparmiare agli animali eccitazioni, dolori e sofferenze evitabili” (art.3); ovvero, secondo l’allegato G del Decreto, ecco descritta la terribile uccisione dei pulcini in eccesso:
“1) utilizzazione di un dispositivo meccanico che produca una morte rapida:
- a) gli animali devono essere abbattuti mediante un dispositivo munito di lame a rapida rotazione o protuberanze di spugna;
- b) la capacità del dispositivo deve essere tale che tutti gli animali, anche se numerosi, vengano direttamente uccisi.
2) Esposizione al biossido di carbonio:
- a) gli animali devono essere posti in un'atmosfera contenente la concentrazione massima possibile di biossido di carbonio proveniente da una fonte di biossido di carbonio alla concentrazione del 100%;
- b) gli animali devono restare nell'atmosfera sopra definita finché non siano morti”.
lav

framac
26-10-05, 01:46 PM
Sandy ti faccio una stupida domanda,se sti trovassi al tempo dei nazisti quando facevano i giochini crudeli,tipo quale figlio salveresti...decidi tu chi quale tuo amico uccidere,e tante altre schifezze che facevano
e tu ti trovassi a scegliere tra una vita di una mucca e quella di un bambino?
cosa sceglioresti,una vita è una vita...secondo te


ho fatto questa domanda a della gente "animalista" dopo vi dico cosa mi hanno risposto

framac
26-10-05, 01:46 PM
Sandy ti faccio una stupida domanda,se sti trovassi al tempo dei nazisti quando facevano i giochini crudeli,tipo quale figlio salveresti...decidi tu chi quale tuo amico uccidere,e tante altre schifezze che facevano
e tu ti trovassi a scegliere tra una vita di una mucca e quella di un bambino?
cosa sceglioresti,una vita è una vita...secondo te


ho fatto questa domanda a della gente "animalista" dopo vi dico cosa mi hanno risposto