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Visualizza Versione Completa : MAINE COON - CASTRARLO O NO?



gianfranco
07-02-05, 05:47 PM
Ciao a tutti,
Io ho un gatto maine coon di 6 mesi con pedigree, vorrei provare a partecipare a delle esposizioni, non tanto per vincere, ma per fare un' esperienza, poi chissà...
La mia domanda è questa, io non vorrei castrarlo, perchè se vince o se è molto tipico vorrei farlo accoppiare. Allo stesso tempo ho paura che a tenerlo in casa possa spruzzare, C'è un sistema per non farlo spruzzare senza castrarlo?
a che età inizierà a spruzzare?
se poi c'è qualcuno che conosce bene questa razza vorrei chiedere come sono gli stadi di crescita, e cioè quando raggiunge la massima dimensione, e quli sono i mesi in cui cresce di più o cambia i denti ecc.?
Ciao
Gianfranco

Fabry
08-02-05, 10:22 AM
questi gatti possono raggiungere anche 10-13 kg di peso.Ma di solito ci si aspetta che raggiungano per il maschio 6-9 kg,mentre la femmina più piccola arriva a 3-5 kg.Non si può sapere in questa razza la dimensione che raggiungerà il cucciolo alla fine dell'accrescimento.
A differenza di altre razze di gatti in questo bisogna attendere almeno 3 o 4 anni per giungere al termine dello sviluppo.
Per il spruzzare non tutti i maschi lo fanno.

La_Befana
08-02-05, 12:41 PM
ciao, ho ricevuto la tua mail e ti rispondo...
si sono esperta di maine coon in quanto li allevo...
non so chi ti abbia venduto il gatto ma se te lo ha venduto da compagnia è tanto inutile portarlo ad un expo per il semplice fatto che non riuscirai mai a battere l'allevatore, in quanto molti allevatori detengono in monopolio delle vincite, e fidati io ne so qualcosa.
io eviterei uno stres al micio, l'esperienza la fai tu, ma io tuo gatto ha già 6 mesi, come pensi che si possa sentire chiuso in una gabbia x 2 giorni 8 ore di fila????
io ci porto il mio maschio perchè ha un carattere chiamato bambola, l'ho preso un america e la selezionano il gatto prima per carattere che per standard...
ho una femmina che potrebbe essere portata ma è troppo timida e non la porto.
riguardo alle dimensioni, mi dispiace corrergerti fabry, ma un bravo allevatore vede le dimensioni del cucciolo appena nasce, quando vedi uscire il cucciolo dalla pancia della mamma li vedi cosa diventerà, le dimensioni , la belleza, il carattere quello è impossibile, ma molte cose si possono vedere alla nascita.
dopo il cucciolo farà delle evoluzioni diventerà orribile, piccolo, grossissimo, e meraviglioso, ma il bravo allevatore si ricorda di quello che ha visto alla nascita!
aimè ti devo dare ragione sulla stazza in italia la stazza ce la siamo messa sotto i piedi...un maschuo grosso arriva sui 9,10 kg....èd è veramente poco!
ne ho visti di più grossi.i denti li cambiano verso i 5 mesi, devono finire di cambiarli verso i 6 mesi, pensa che il mio cucciolo ha perso l'ultimo dentino al mondiale a s. marino!!!!!
aveva un dente doppio perchè non aveva perso quello da latte e quello dietro era già cresciuto...ma prima di andare dal giudice magicamente senza che nessuno lo toccasse si è staccato, devo dire conn grande gioia perchè, dipende dal giudice, ma a volte lo penalizzano, invece è andato tutto bene!
non c'è alcuno modo di non far spruzzare il gatto, l'unico è di farlo accoppiare...
io sinceramente il discorso che fai mi fa venire i brividi, senza offesa ma se tu compri un gatto da compagnia, significa che ti deve fare solo compagnia....se tu compri un gatto da esposizione, significa che ti deve dare delle soddisfazioni al livello di expo, ma solo se tu compri un gatto da ripro di tede vadre delle soddisfazioni in quel campo!
non si può trasformare un gatto da compagnia in un gatto da ripro...non si può dire che si va alle mostre non per vincere...cosa ci vai a fare, solo per fare un giretto?se ti vuoi vedere una mostra vai senza gatto, gli farai un piacere!
e poi se hai il gatto con pedigree significa che lo ha compreto da un allevamento, l'allevatore cosa dice?io ora non voglio tirare l'acqua al mio mulino ma adesso potete capire perchè io pretendo la sterilizzazione dei gatti sia da expo che da compagnia!
gli rendo la vita facile sia ai padoni che soprattutto ai gatti evitandogli questi schizzi...se ho il gatto bello e vince lo faccio riprodurre....perchè secondo te l'allevatore che vede un buon riproduttore lo da via da compagnia....;)
ciao e scusate lo sfogo...ma sono stufa di sentire questi poveri gatti sfruttati solo per avere una coccarda in casa!
ciao

valez
08-02-05, 01:43 PM
befana quoto tutto e mi incuriososco!! ovviamente immagino un gatto che deve parteciapre alle esposizioni deve essere abituato subito, ma tu dici che gli allevatori si tengono TUTTI i gatti da riproduzione? credi sul serio che nel caso specifico questo gatto sia stato venduto perchè non adatto alle expo?
un'alrta cosa: ma il gatto in expo può essere sterilizzato o ho capito male io?
il maine coon mi ha affascinato quando l'ho visto...sarà che è grande!!!
aspetto risposta!!!grazie!

gianfranco
08-02-05, 02:22 PM
Cara La Befana,
Non pensavo che ti scaldassi tanto, comunque il mio gattino è stupendo molto socializzato e abituato ad essere maneggiato, non so se vincerò, ma sicuramente è un ottimo gatto, io mi sono messo d'accordo con l'allevatore per avere il diritto di scegliere il cucciolo prima di tutti perfino prima di lui e il giorno in cui sono nati io ero li e ho potuto effettuare la mia scelta, anche a suo dire ho fatto un ottima scelta, tanto che avrebbe preferito darmene altri due allo stesso prezzo, ma io ero innamorato del mio Kasper e niente e nessuno mi avrebbe fatto rinunciare a lui.
Il mio gatto è anche abituato a stare nei trasportini, visto che mi segue sempre sul posto di lavoro e non soffre di questa condizione, anzi quando mi metto la giacca corre subito nel trasportino.
Voglio farti un altra domanda...
l'ho già chiesto anche al mio allevatore, ma per mia abitudine preferisco sempre sentire più "campane" quindi volevo sapere da te o da altri che conoscono la razza le misure e il peso ideale di un gattino MAINE COON di 6 mesi.
ciao e grazie
Gianfranco
;)

phodopus
08-02-05, 02:49 PM
Complimenti Gianfranco, a gusto mio hai la razza più bella in assoluto. E complimenti anche a Elisa che li alleva (e so con grande passione).

Riguardo al castrarlo, tralasciando discorsi vari sulla psudomorale, è l’unico sistema per cercare di contenere la marcatura del territorio. Non è un garanzia che non lo faccia però, perchè l’apparato di marcatrura è indipendente da quello sessuale. Ma di certo il micio tende ad avere meno motivazione.

Un sistema vero e proprio per inibirlo comunque non esiste, come ti ha già detto Ely. Si tratta al massimo di ridurre a zero il contatto diretto e indiretto con altri soggetti in modo che non senta l’esigenza di dare alcuna dimostrazione di virilità. Repellenti e ansiolitici vari, che spesso ho sentito essere spacciati come rimedi, non li considerare neppure.

Riguardo alle expò sono perfettamente d’accordo con Elisa. I gatti non sono cani, devono essere tenuti in gabbiette, in mezzo ad una bolgia dantesca… uno stress assurdo.. Se si può evitare è sicuramente meglio.

Per altro, e rispondo anche a Valez, si tratterebbe davvero di un gioco. I gatti castrati partecipano in categorie a parte, non ambiscono al titolo di campioni ma a quello di premior, se non sbaglio. C’è quindi poca competizione (dato che i professionisti non fanno castrare i loro gatti migliori per forza di cose) e nessuna utilità finale (ovvero la selezione di un buon soggetto per fare razza).... classico circo insomma.

Sono d’accordo col problema delle dimensioni del MC. E’ una sua prerogativa essere grande, il più grande tra i gatti, e non capisco perché gli allevatori, da noi, non siano in grado di rispettare questa peculiarità essenziale e distintiva. Personalmente, se mi dovessi fare questo gatto, non lo prenderei MAI qui (almeno fin quando tu Ely, non avrai una linea di sangue ipertipica).

valez
08-02-05, 03:04 PM
se non sbaglio il cane castrato non potrebbe parteciapre alle expo, non sarebbe proprio ammesso, giusto? il gatto invece è ammesso e gareggia proprio a parte quindi!?!

gianfranco
08-02-05, 03:07 PM
Ciao Phodopus,
grazie, come sempre sei preparatissimo.
Io sinceramente penso che il mio gatto sia "degno di riprodursi", ma l'unico dunbbio che ho è proprio quello delle dimensioni, vorrei sapere se il mio gatto è delle giuste dimensioni per la sua età(6 mesi).
Per quanto riguarda le dimensioni: sono andato a verificare nei vari siti americani Native Maine Coon Cat Association e Maine Coon Cat Club of Great Britain e sia il club americano che quello inglese dicono che i gatti maschi pesano dai 7 ai 9 kg e che raramente almeno che non si tratti di gatti obesi arrivano a 15 Kg.
gianfranco

phodopus
08-02-05, 03:54 PM
Gli standard sono sempre difettosi con le razze grandi, anche perché spesso si basano su scritture vecchie, a volte non aggiornate dagli albori della selezione. Vale un po’ come per i cani: leggendo lo standard di un Mastino Napoletano, ad esempio, vedrai scritto “peso da 60 a 70 chili” per i maschi. In realtà sono pochi i campioni sotto i 90 chili.

Naturalmente le dimensioni non devono MAI essere a scapito dell’armonia generale. Ma in questa razza, a parità di soggetti, dovrebbe essere premiato quello con maggior sostanza.

Degno di riprodursi lo sarà senz’altro.. Chi ne è indegno?? Ciò nonostante, è sempre meglio che la selezione avvenga in un allevamento serio, per evitare tare genetiche.

Se davvero ci tieni comunque, porta subito il tuo bellissimo micio da un giudice AFI, che ti saprà dire le sue effettive potenzialità e potrai valutare il da fasi. Decidendo però, non sulla base della dignità individuale (che non è in discussione), ma sull’utilità rispetto alla razza.

Trattandosi di “creazioni” umane (razze appunto), solo questo aspetto va preso in considerazione in una monta selettiva. Non l’appagamento personale, che, al contrario, le razze tende a distruggerle.

Sì Vale, per i cani non è prevista questa possibilità. Giustamente, dato che non avrebbe senso. Per i gatti è ammessa, essendo questi sterilizzati spessissimo, soprattutto se di razza… Per conquistare e far giocare anche gli amatori, insomma. Ma, a livello pratico, è solo teatro… giudicare un soggetto che non può “fare razza” è un controsenso spiritoso, finalizzato unicamente a far passare una domenica diversa a tanta gente che vuole svagarsi dopo le pastarelle.

Naturalmente esce fuori anche il nome dell’allevamento… ma, ripeto, i veri campioni sono, appunto, nella categoria CAMPIONI, non in quella premior.

Gian, che colore è il bellissimo micio?? Tigrato?? Occhi??

gianfranco
08-02-05, 04:27 PM
E' tigrato (brown tabby)
ora provo a inviarti una foto


Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/gianfranco/200528162537_Image1.jpg
22,84KB

purttroppo quì è tutto quello che ho... magari più avanti ne scatterò delle altre la foto si riferisce a 1 mese fa'

La_Befana
08-02-05, 05:52 PM
ciao....
non mi sono arrabbiata gian....ma sinceramente detto molto sinceramente, penso di aver capito l'allevamento da cui l'hai preso visto il gatto....non mi esprimo ti invio solo una foto del mio maschio a 7 mesi....appena la trovo ti posto quella a 5 mesi...
per quanto riguarda le expo esiste la classe neutri che va di pari passo con la classe interi, e alla fine si scontrano ai best con i gatti interi, e non è vero che non c'è concorrenza ho visto degli splendidi esemplari sterilizzati, come è giusto che sia, che sono campioni del passato che hanno finito la carriera riproduttiva e che hanno ricominciato il campionato in classe neutri.
ps....non si dice tigrato... è un tabby blotched, il tigrato si dice tabby mackarel...sono puntigliosa e insopportabile lo so ma quando si parla della razza che conosco sono cosi!!!!
non voglio essere presuntuosa....ma guarda solo le orecchie quelle del tuo micio dovrebbero essere molto più laghe alla base e strette tra di loro...soprattutto a 5 mesi!solo per questo non andresti tanto avanti alle expo, te lo dice una che con questo gatto davanti a certe mafiate non risce ad andare...chi ha orecchie per intendere in-tenda gli altri in albergo...
http://www.villagecoon.com/it/images/Maschi/Morpheus01_050105.jpg

gianfranco
08-02-05, 06:03 PM
Ciao, bellissimo il tuo gatto...
potresti dirmi quanto dovrebbe pesare e quanto dovrebbe essere lungo un maine coon a 6 mesi.
inn effetti il mio gatto in questa foto non rende, anche perchè la foto e stata fatta dall'alto.
grazie per averemi detto il termine esatto del colore (tabby blotched).
ciao
Gianfranco
[8)]

La_Befana
08-02-05, 06:18 PM
dipende dai genitori....cambia da gatto a gatto certi crescono velocemente altri hanno bisogno di + tempo a volte fanno pause e poi riprendono....dipende!se mi dici chi sono i genitori forse posso azzardare...se mi chiedi quanto era il mio...ma non è uguale al tuo e a nessun altro nemmeno ai suoi fratelli...prego per il colore!
se vuoi mandarmi una mail con il pedigree del tuo micio forse riesco a dirti...

gianfranco
09-02-05, 09:15 AM
Buongiorno La Befana,
Appena ho il tempo di scannarizzarlo te lo mando comunque il padre è Campione Europeo.
Mi puoi dire che mangime dai ai tuoi gatti e quale e quanto ne va dato a un gatto di 6 mesi.
ieri ho guardato in bocca al mio gatto e ho visto che sotto ci sono già i dentini definitivi per ora appena accennati, mentre sopra ha sia quelli da latte che i definitivi. quelli da latte si muovono e penso che li perderà a giorni.
ciao
Gian

gianfranco
09-02-05, 09:15 AM
Buongiorno La Befana,
Appena ho il tempo di scannarizzarlo te lo mando comunque il padre è Campione Europeo.
Mi puoi dire che mangime dai ai tuoi gatti e quale e quanto ne va dato a un gatto di 6 mesi.
ieri ho guardato in bocca al mio gatto e ho visto che sotto ci sono già i dentini definitivi per ora appena accennati, mentre sopra ha sia quelli da latte che i definitivi. quelli da latte si muovono e penso che li perderà a giorni.
ciao
Gian

La_Befana
09-02-05, 12:45 PM
ho visto di quei gatti campioni che te li raccomando...
non ti preoccupare che i dentini cadono da soli!
fino ad ora cosa gli hai dato da mangiare?
io non ho quantità metto a disposizione la palla sempre il gatto è un amimale equilibrato non c'è problema di fargli razioni.

La_Befana
09-02-05, 12:45 PM
ho visto di quei gatti campioni che te li raccomando...
non ti preoccupare che i dentini cadono da soli!
fino ad ora cosa gli hai dato da mangiare?
io non ho quantità metto a disposizione la palla sempre il gatto è un amimale equilibrato non c'è problema di fargli razioni.

valez
09-02-05, 01:04 PM
intervengo sulla questione mangime!! anche io ai miei gatti lascio la razione e si regolano. la royal canin ha creato un mangime apposito per i main coon. usato? che ne pensi???

valez
09-02-05, 01:04 PM
intervengo sulla questione mangime!! anche io ai miei gatti lascio la razione e si regolano. la royal canin ha creato un mangime apposito per i main coon. usato? che ne pensi???

La_Befana
09-02-05, 01:15 PM
io ne sono abbastanza soddisfatta....
la cosa più soddisfacente è il fatto della crocchetta è molto più grande delle altre e stimola la masticazione dei denti e quindi la loro pulizia.
non è giusto dare e togliere poi è logico che il micio appena vede il cibo si strafoga, il suo ragionamento è mangio fi che ce ne prima che me lo porti via...
ciao a tutti

La_Befana
09-02-05, 01:15 PM
io ne sono abbastanza soddisfatta....
la cosa più soddisfacente è il fatto della crocchetta è molto più grande delle altre e stimola la masticazione dei denti e quindi la loro pulizia.
non è giusto dare e togliere poi è logico che il micio appena vede il cibo si strafoga, il suo ragionamento è mangio fi che ce ne prima che me lo porti via...
ciao a tutti

gianfranco
09-02-05, 01:32 PM
Io come ho letto un po' dappertutto vario molto il cibo dando un giorno il secco per cuccioli della frischis il secondo giorno l'umido della wiscash poi il secco della royal canin , lumido della Almo, per poi ricominciare il ciclo o cambiare ancora marca tipo mio gatto ecc.
Gian

gianfranco
09-02-05, 01:32 PM
Io come ho letto un po' dappertutto vario molto il cibo dando un giorno il secco per cuccioli della frischis il secondo giorno l'umido della wiscash poi il secco della royal canin , lumido della Almo, per poi ricominciare il ciclo o cambiare ancora marca tipo mio gatto ecc.
Gian

gianfranco
09-02-05, 02:02 PM
Si lo so i nomi dei prodotti sono quasi tutti scritti in maniera errata, ma non ho tempo di andare a controllare sulle scatole.
Come mai dici che hai visto dei campioni europei che te li raccomando e poi dici che io col mio gattimno non posso partecipare, se è così semplice penso che mi basta che diventi un campione europeo:D:D:D.
Non è che stai cercando di dire che solo i tuoi gatti sono belli e in standard.

Ho controllato lo standard ufficiale e recita:
grandi, larghe alla base, moderatamente appuntite con ciuffetti di pelo alla sommità e sul lato esterno dell’orecchio; piazzate alte sul cranio con una leggera curva verso l’esterno. La distanza tra le orecchie dovrebbe equivalere alla larghezza della base di un orecchio. Questa distanza tende ad aumentare nei soggetti anziani. La base inferiore dell’orecchio è piazzata leggermente più indietro rispetto all’attacco superiore.

ora vediamo i nostri gatti
ecco il mio (le righe rosse sono fatte con photoshop facendo copia incolla quindi della stessa dimensione)




Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/gianfranco/2005291410_Senza titolo-1.jpg
26,96*KB

e ora vediamo il tuo (le righe rosse sono fatte con photoshop facendo copia incolla quindi della stessa dimensione)


Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/gianfranco/200529135342_Senza titolo-3.jpg
38,6*KB


Non voglio essere cattivo, ma se lo standard è esatto ( La distanza tra le orecchie dovrebbe equivalere alla larghezza della base di un orecchio.)è molto più vicino il mio rispetto il tuo.


dai non ti arrabbiare, è bellissimo anche il tuo


:D:D:D:D

gianfranco
09-02-05, 02:02 PM
Si lo so i nomi dei prodotti sono quasi tutti scritti in maniera errata, ma non ho tempo di andare a controllare sulle scatole.
Come mai dici che hai visto dei campioni europei che te li raccomando e poi dici che io col mio gattimno non posso partecipare, se è così semplice penso che mi basta che diventi un campione europeo:D:D:D.
Non è che stai cercando di dire che solo i tuoi gatti sono belli e in standard.

Ho controllato lo standard ufficiale e recita:
grandi, larghe alla base, moderatamente appuntite con ciuffetti di pelo alla sommità e sul lato esterno dell’orecchio; piazzate alte sul cranio con una leggera curva verso l’esterno. La distanza tra le orecchie dovrebbe equivalere alla larghezza della base di un orecchio. Questa distanza tende ad aumentare nei soggetti anziani. La base inferiore dell’orecchio è piazzata leggermente più indietro rispetto all’attacco superiore.

ora vediamo i nostri gatti
ecco il mio (le righe rosse sono fatte con photoshop facendo copia incolla quindi della stessa dimensione)




Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/gianfranco/2005291410_Senza titolo-1.jpg
26,96*KB

e ora vediamo il tuo (le righe rosse sono fatte con photoshop facendo copia incolla quindi della stessa dimensione)


Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/gianfranco/200529135342_Senza titolo-3.jpg
38,6*KB


Non voglio essere cattivo, ma se lo standard è esatto ( La distanza tra le orecchie dovrebbe equivalere alla larghezza della base di un orecchio.)è molto più vicino il mio rispetto il tuo.


dai non ti arrabbiare, è bellissimo anche il tuo


:D:D:D:D

La_Befana
09-02-05, 04:28 PM
ciao...non per deluderti, ma visto che presumibilmente non conosci bene gli standard ti spiego:
come standard si intende un gatto maturo, ovvero le orecchie dovrebbero corrispondere alle dimensioni definite dallo standard non in un cucciolo ma in un gatto maturo che abbia già montato...
tutti i gatti quando maturano allargano la testa e di conseguenza la distranza tra le ocrecchie, capisci da solo che se il tuo le ha "larghe giuste" adesso che non ha ancora montato mentre il mio le ha più strette del dovuto...con la maturazione del gatto le orecchie del tuo si piezzeranno modi aeroplano(hai presente i piper?) mentre il mio che per ora le ha strette allargando la testa le orecchie andranno nella giusta posizione...se vuoi ci rivediamo tra 2 anni.
e poi volevo precisare che non ci tengo a dire che il mio è + bello di tutti ecc, ma non puoi paragonare un maine coon da riproduzione ad un maine coon da compagnia...
senza offesa ma questi sono di dati e se non credi a me ti aspetto in esposizione e ti fai spiegare la stessa solfa da un giudice...
quindi se vai a prendere un altro gatto non andare la con il metro a misurarlo ma considera sempre che le orecchie si abbasseranno, quindi più strette sono in partenza meglio è...
adesso fai tutti i disegni che vuoi
lui è pepper il nonno di morpheus, ha la bellezza di 6 anni e passa ed è tuttora un riproduttore a tempo pieno...nota le orecchie
http://www.lacocoon.com/Peppe47.jpg
non mi va di mettere l'immagine di un gatto con le orecchie ad aeroplano perchè la foto che ho messo sopra conosco l'allevatore...e lui di orecchie brutte non ne ha...
ti posto solo questa di foto per farti capire che la testa si può allargare fin che vuoi e dopo 6 anni ti assicuro avere le orecchie ancora in stnadard è difficile!
la prossima volta prima di fare disegni pensaci bene, perchè questa volta hai trovato me che ti spiego, altri allevatori non lo avrebbero fatto e ti avrebbero dato dell'incompetente, non prenderlo come un rinprovero semmai come una nozione in più!

La_Befana
09-02-05, 04:28 PM
ciao...non per deluderti, ma visto che presumibilmente non conosci bene gli standard ti spiego:
come standard si intende un gatto maturo, ovvero le orecchie dovrebbero corrispondere alle dimensioni definite dallo standard non in un cucciolo ma in un gatto maturo che abbia già montato...
tutti i gatti quando maturano allargano la testa e di conseguenza la distranza tra le ocrecchie, capisci da solo che se il tuo le ha "larghe giuste" adesso che non ha ancora montato mentre il mio le ha più strette del dovuto...con la maturazione del gatto le orecchie del tuo si piezzeranno modi aeroplano(hai presente i piper?) mentre il mio che per ora le ha strette allargando la testa le orecchie andranno nella giusta posizione...se vuoi ci rivediamo tra 2 anni.
e poi volevo precisare che non ci tengo a dire che il mio è + bello di tutti ecc, ma non puoi paragonare un maine coon da riproduzione ad un maine coon da compagnia...
senza offesa ma questi sono di dati e se non credi a me ti aspetto in esposizione e ti fai spiegare la stessa solfa da un giudice...
quindi se vai a prendere un altro gatto non andare la con il metro a misurarlo ma considera sempre che le orecchie si abbasseranno, quindi più strette sono in partenza meglio è...
adesso fai tutti i disegni che vuoi
lui è pepper il nonno di morpheus, ha la bellezza di 6 anni e passa ed è tuttora un riproduttore a tempo pieno...nota le orecchie
http://www.lacocoon.com/Peppe47.jpg
non mi va di mettere l'immagine di un gatto con le orecchie ad aeroplano perchè la foto che ho messo sopra conosco l'allevatore...e lui di orecchie brutte non ne ha...
ti posto solo questa di foto per farti capire che la testa si può allargare fin che vuoi e dopo 6 anni ti assicuro avere le orecchie ancora in stnadard è difficile!
la prossima volta prima di fare disegni pensaci bene, perchè questa volta hai trovato me che ti spiego, altri allevatori non lo avrebbero fatto e ti avrebbero dato dell'incompetente, non prenderlo come un rinprovero semmai come una nozione in più!

gianfranco
09-02-05, 05:32 PM
infatti, io non lo prendo come un rimprovero, ma anzi è nella mia natura essere curioso e ogni volta che qualcuno mi spiega una cosa sono felicissimo di ascoltarlo.
Comunque io se faccio tutte queste domande e supposizioni è proprio perchè mi ritengo ignorante e vorrei che persone che conoscono il maine coon come sicuramente tu sei mi spieghino le cose in modio oggettivo.
grazie.

gianfranco
09-02-05, 05:32 PM
infatti, io non lo prendo come un rimprovero, ma anzi è nella mia natura essere curioso e ogni volta che qualcuno mi spiega una cosa sono felicissimo di ascoltarlo.
Comunque io se faccio tutte queste domande e supposizioni è proprio perchè mi ritengo ignorante e vorrei che persone che conoscono il maine coon come sicuramente tu sei mi spieghino le cose in modio oggettivo.
grazie.

La_Befana
09-02-05, 08:26 PM
più oggettive di cosi si muore!
se ti può interessare io sono in esposizione sabato e domanica a milano... con il cucciolo se vuoi venire a trovarmi facciamo 2 chiacchere?
ciao ciao

La_Befana
09-02-05, 08:26 PM
più oggettive di cosi si muore!
se ti può interessare io sono in esposizione sabato e domanica a milano... con il cucciolo se vuoi venire a trovarmi facciamo 2 chiacchere?
ciao ciao

Liska
10-02-05, 12:01 PM
ciao la befana, ti chiedo un'informazione: quanto può costare un cucciolo di main coon da compagnia?quindi non per manifestazioni ecc però di razza?è un gatto magnifico...richiede cure particolari essendo così grande, oltre che per il pelo?

Liska
10-02-05, 12:01 PM
ciao la befana, ti chiedo un'informazione: quanto può costare un cucciolo di main coon da compagnia?quindi non per manifestazioni ecc però di razza?è un gatto magnifico...richiede cure particolari essendo così grande, oltre che per il pelo?

La_Befana
10-02-05, 05:34 PM
per il pelo non c'è problema perchè basta una volta a settimana una spazzolata di 10 minuti, il prezzo varia da allevatore ad allevatore...io per un cucciolo da compagnia chiedo 800€....ma non mi piace per niente parlare di queste cose senza vedere la persona in faccia o magari fare 2 chiacchere per telefono, anche perchè l'errore che fanno in molto è :
mi compro un cucciolo di maine coon, si ok ma l'allevatore te lo da?questa è una domanda che non tutte le persone si fanno...
tra parentesi devo annunciare la nascita dei cuccioli!
sono nati stanotte!!!!!!!
sono troppo belli i miei topolini!!!!!
ciao a tutti:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

La_Befana
10-02-05, 05:34 PM
per il pelo non c'è problema perchè basta una volta a settimana una spazzolata di 10 minuti, il prezzo varia da allevatore ad allevatore...io per un cucciolo da compagnia chiedo 800€....ma non mi piace per niente parlare di queste cose senza vedere la persona in faccia o magari fare 2 chiacchere per telefono, anche perchè l'errore che fanno in molto è :
mi compro un cucciolo di maine coon, si ok ma l'allevatore te lo da?questa è una domanda che non tutte le persone si fanno...
tra parentesi devo annunciare la nascita dei cuccioli!
sono nati stanotte!!!!!!!
sono troppo belli i miei topolini!!!!!
ciao a tutti:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

isetta
10-02-05, 05:39 PM
quanti sono???

ho visto i tuoi, mamma che belli!!!meravigliosi!!!!!!!!
puoi postare una foto dei piccoli?

isetta
10-02-05, 05:39 PM
quanti sono???

ho visto i tuoi, mamma che belli!!!meravigliosi!!!!!!!!
puoi postare una foto dei piccoli?

Salvo
10-02-05, 08:07 PM
Auguri!!!

Salvo
10-02-05, 08:07 PM
Auguri!!!

La_Befana
10-02-05, 08:08 PM
sono quattro...
grazie per i complimeti...ma le due femmine non sono meravigliose come standard...le avevo prese non per l'allevamento, il primo gatto che ho preso per allevare è il cucciolo il maschio viene dal canada...lui è una meraviglia!
le foto le metterò sul sito quanto prima adesso non è il caso di disturbare la mamma...
ciao vi terrò informati!

La_Befana
10-02-05, 08:08 PM
sono quattro...
grazie per i complimeti...ma le due femmine non sono meravigliose come standard...le avevo prese non per l'allevamento, il primo gatto che ho preso per allevare è il cucciolo il maschio viene dal canada...lui è una meraviglia!
le foto le metterò sul sito quanto prima adesso non è il caso di disturbare la mamma...
ciao vi terrò informati!

Liska
11-02-05, 10:13 AM
auguri la befana!!!!mamma gatta stà bene?sarà stanchissima dopo il parto...un bacio ai frugoletti!!!

Liska
11-02-05, 10:13 AM
auguri la befana!!!!mamma gatta stà bene?sarà stanchissima dopo il parto...un bacio ai frugoletti!!!

La_Befana
13-02-05, 09:32 PM
mamma gatta sta benissimo....ma abbiamo persrso un piccolino ieri mattina....era troppo piccolo è brutto dirlo ma madre natura ha fatto il suo corso!
gli altri ingrassano come maialini ma il "piccolo" rimanrà sempre nei nostri cuori!
ciao a tutti

Jack The Bastard
15-02-05, 11:51 PM
Ciao Gianfranco,
ho visto la foto del tuo gatto e, rispetto a quelli visti nelle expo in Italia negli ultimi anni, ti consiglio di portarlo e farà un figurone [:172].
Non ascoltare gli altri allevatori che ti scoraggeranno per aver meno concorrenza in expo [:89].

Se vuoi vedere un Maine Coon con le orecchie veramente brutte (stile Batman [:220]...), prova a cliccare qui: http://www.villagecoon.com/it/pag_foto/Margot01_171004.htm
Certo che le orecchie sono proprio l'ultimo dei suoi problemi... e magari ha vinto anche qualche titolo!!!

In bocca al lupo [:253]
Jack



Citazione:Messaggio inserito da gianfranco

infatti, io non lo prendo come un rimprovero, ma anzi è nella mia natura essere curioso e ogni volta che qualcuno mi spiega una cosa sono felicissimo di ascoltarlo.
Comunque io se faccio tutte queste domande e supposizioni è proprio perchè mi ritengo ignorante e vorrei che persone che conoscono il maine coon come sicuramente tu sei mi spieghino le cose in modio oggettivo.
grazie.

gianfranco
16-02-05, 09:20 AM
Ciao Jack,
grazie infinite dell'appoggio e del consiglio che seguirò sicuramente portando il mio kasper alle Expo.

Ciao
Gian
;)

valez
16-02-05, 10:29 AM
perchè non leggo il post di jack the bastard???

isetta
16-02-05, 10:44 AM
non capisco valez...io lo leggo

valez
16-02-05, 11:21 AM
non lo vedoooooo!!!!!!!!!!! l'ultimo è quello di gianfranco.....

RENATINA
16-02-05, 11:51 AM
Cara valez,
io lo vedo...
te lo quoto



Citazione:Messaggio inserito da Jack The Bastard

Ciao Gianfranco,
ho visto la foto del tuo gatto e, rispetto a quelli visti nelle expo in Italia negli ultimi anni, ti consiglio di portarlo e farà un figurone [:172].
Non ascoltare gli altri allevatori che ti scoraggeranno per aver meno concorrenza in expo [:89].

Se vuoi vedere un Maine Coon con le orecchie veramente brutte (stile Batman [:220]...), prova a cliccare qui: http://www.villagecoon.com/it/pag_foto/Margot01_171004.htm
Certo che le orecchie sono proprio l'ultimo dei suoi problemi... [:218] e magari ha vinto anche qualche titolo!!!

In bocca al lupo [:253]
Jack



Citazione:Messaggio inserito da gianfranco

infatti, io non lo prendo come un rimprovero, ma anzi è nella mia natura essere curioso e ogni volta che qualcuno mi spiega una cosa sono felicissimo di ascoltarlo.
Comunque io se faccio tutte queste domande e supposizioni è proprio perchè mi ritengo ignorante e vorrei che persone che conoscono il maine coon come sicuramente tu sei mi spieghino le cose in modio oggettivo.
grazie.

isetta
16-02-05, 11:57 AM
Citazione:Messaggio inserito da valez

non lo vedoooooo!!!!!!!!!!! l'ultimo è quello di gianfranco.....


ora ho capito!!
tu lo vedi benissimo valez! l'ultimo è realmente quello di gianfranco, postato alle 9:20 circa, ma l'ultima modifica è di Jack The Bastard, fatta alle 10:25:59, ed è per questo che vedevi il suo nome come ultimo postatore nella pagina iniziale ma lui in realtà non aveva postato di nuovo ma solo modificato il post già inserito.
mi sono spiegata??

valez
16-02-05, 12:39 PM
capito!!!!!

isetta
16-02-05, 03:16 PM
:D[:X]

Saretta85
17-02-05, 04:06 PM
Ciao Gianfranco!
Intanto complimenti per la scelta delle razza (ovviamente sono di parte!!:D)
Anche io adoro i maine coon, a casa qui a Roma ho due maschietti..
A milano invece vive la nostra femminuccia!!
Per quanto riguarda la sterilizzazione io ho appena avuto a che farci, purtroppo il mio micione ha cominciato a marcare da tutte le parti e a fare la pipi' su tutte le mie cose, sul mio letto, nel mio armadio etc etc..
E' stato operato settimana scorsa e ora stà benone.. nonostante mi sia dispiaciuto tantissimo credo che ora sia piu' tranquillo..
Con questo non voglio assolutamente spaventarti.. voglio solo dirti che devi valutare la situazione al momento.. ci sono maschi che non danno alcun tipo di problema né segno di stress e gatti, come il mio, che invece soffrono molto per l'assenza di una femmina e che sporcano in maniera disastrosa..
L'unico consiglio che posso darti è di non perdere tempo se quando comincia a maturare vedi che non è cosa.. i brutti vizi sono difficili da mandar via.. ci vuole tanta tanta pazienza e.. un' ottima lavatrice:D:D
Per quanto riguarda le expo e tutto quel discorso credo che se il micio ha un carattere socievole potresti portarlo tranquillamente..
Io partecipero' alla mostra del 19 e 20 marzo a Roma, vado proprio con la mia allevatrice e a proposito di questo volevo dire che lei mi ha venduto due soggetti da mostra e riproduzione (hanno il pedigree for breeding and show) ed è sempre contenta di avere con se in mostra i mici che cede!! in fondo la mostra non è mica una lotta all'ultimo sangue!! Credo che un allevatore sia felicissimo quando un gatto che porta il nome del suo allevamento vince!! anche se non è lui il proprietario!!
Forse mi sono dilungata un po' troppo cmq a me fa piacere conoscere persone che amano come me questi mici e credo sia utile scambiarsi pareri ed esperienze!!

Saretta85
17-02-05, 04:06 PM
Ciao Gianfranco!
Intanto complimenti per la scelta delle razza (ovviamente sono di parte!!:D)
Anche io adoro i maine coon, a casa qui a Roma ho due maschietti..
A milano invece vive la nostra femminuccia!!
Per quanto riguarda la sterilizzazione io ho appena avuto a che farci, purtroppo il mio micione ha cominciato a marcare da tutte le parti e a fare la pipi' su tutte le mie cose, sul mio letto, nel mio armadio etc etc..
E' stato operato settimana scorsa e ora stà benone.. nonostante mi sia dispiaciuto tantissimo credo che ora sia piu' tranquillo..
Con questo non voglio assolutamente spaventarti.. voglio solo dirti che devi valutare la situazione al momento.. ci sono maschi che non danno alcun tipo di problema né segno di stress e gatti, come il mio, che invece soffrono molto per l'assenza di una femmina e che sporcano in maniera disastrosa..
L'unico consiglio che posso darti è di non perdere tempo se quando comincia a maturare vedi che non è cosa.. i brutti vizi sono difficili da mandar via.. ci vuole tanta tanta pazienza e.. un' ottima lavatrice:D:D
Per quanto riguarda le expo e tutto quel discorso credo che se il micio ha un carattere socievole potresti portarlo tranquillamente..
Io partecipero' alla mostra del 19 e 20 marzo a Roma, vado proprio con la mia allevatrice e a proposito di questo volevo dire che lei mi ha venduto due soggetti da mostra e riproduzione (hanno il pedigree for breeding and show) ed è sempre contenta di avere con se in mostra i mici che cede!! in fondo la mostra non è mica una lotta all'ultimo sangue!! Credo che un allevatore sia felicissimo quando un gatto che porta il nome del suo allevamento vince!! anche se non è lui il proprietario!!
Forse mi sono dilungata un po' troppo cmq a me fa piacere conoscere persone che amano come me questi mici e credo sia utile scambiarsi pareri ed esperienze!!

gianfranco
17-02-05, 04:17 PM
Grazie infinite dell'appoggio,
Volevo chiederti se ti ricordi le dimensionie e il peso che avevano i tuoi due gatti a 6 mesi, e adesso quanto pesano, ma soprattutto quanti mesi aveva quando ha iniziato a spruzzare.

ciao e grazie
Gian

gianfranco
17-02-05, 04:17 PM
Grazie infinite dell'appoggio,
Volevo chiederti se ti ricordi le dimensionie e il peso che avevano i tuoi due gatti a 6 mesi, e adesso quanto pesano, ma soprattutto quanti mesi aveva quando ha iniziato a spruzzare.

ciao e grazie
Gian

Saretta85
17-02-05, 04:34 PM
Hunter a poco piu' di cinque mesi pesava circa tre kili e mezzo, Ivan poco meno.
Ora Hunter ha 10 mesi e pesa circa sette kili mentre Ivan ne deve fare nove e pesa sei kili e mezzo.
Hunter ha cominciato a marcare a circa otto mesi, cmq è una cosa estremamente soggettiva, dovuta ad innumerevoli fattori. Tranquillo che tanto se lo farà non farai difficoltà ad accorgertene!! ha un odore fortissimo!!
Cmq Hunter ha cominciato presto anche perchè qui a casa vive con due femmine, che seppure sterilizzate influenzano dal punto di vista ormonale i comportamenti del micio, e soprattutto con un altro maschi intero (Ivan) che spinge ancora piu' a marcare il territorio!!
(competizione sessuale)

Saretta85
17-02-05, 04:34 PM
Hunter a poco piu' di cinque mesi pesava circa tre kili e mezzo, Ivan poco meno.
Ora Hunter ha 10 mesi e pesa circa sette kili mentre Ivan ne deve fare nove e pesa sei kili e mezzo.
Hunter ha cominciato a marcare a circa otto mesi, cmq è una cosa estremamente soggettiva, dovuta ad innumerevoli fattori. Tranquillo che tanto se lo farà non farai difficoltà ad accorgertene!! ha un odore fortissimo!!
Cmq Hunter ha cominciato presto anche perchè qui a casa vive con due femmine, che seppure sterilizzate influenzano dal punto di vista ormonale i comportamenti del micio, e soprattutto con un altro maschi intero (Ivan) che spinge ancora piu' a marcare il territorio!!
(competizione sessuale)

gianfranco
17-02-05, 04:43 PM
Sei stata veramente chiarissima.
Grazie

gianfranco
17-02-05, 04:43 PM
Sei stata veramente chiarissima.
Grazie

Saretta85
17-02-05, 05:05 PM
Ma figurati!!
a proposito, se hai tempo dai una letta a questo!!

http://www.anfitalia.it/articoli/expo.php

Per quanto riguarda il cibo ricorda che cibi come Friskies e whiskas sono piu' additivi e conservanti che altro!! troverai percentuali di carni bassissime tipo 4 o 5 % mentre altri cibi come Almo nature o Petreet ne hanno 50, 60 %
Io ti consiglierei la Royal Canin. è sicuramente la migliore!!
Ciao Ciao!

Saretta85
17-02-05, 05:05 PM
Ma figurati!!
a proposito, se hai tempo dai una letta a questo!!

http://www.anfitalia.it/articoli/expo.php

Per quanto riguarda il cibo ricorda che cibi come Friskies e whiskas sono piu' additivi e conservanti che altro!! troverai percentuali di carni bassissime tipo 4 o 5 % mentre altri cibi come Almo nature o Petreet ne hanno 50, 60 %
Io ti consiglierei la Royal Canin. è sicuramente la migliore!!
Ciao Ciao!

La_Befana
17-02-05, 08:24 PM
allora...io non voglio essere scontorsa...ma volevo solo evitare che il micio avessere degli inutili stres!!!!!non ho paura della concorrenza...so di non avere il gatto perfetto, ma nemmeno una schiefezza....la gatta con le orecchie orribili è la mia margottina è una gatta da compagnia se non lo avevi capito ignorante che non sei altro!
informarti prima di scrivere le cose no????????????
margot non ha di mento, non ha di stazza, ha delle orecchie che sembrano un piper, è corta, e ha il naso romano!
lo so e come vedi non ho alcun problema a dirlo infatti non è fatta per l'allevamento!
invece di sparera sentenze informati:(:(:(:(:(:(:(:(

ho visto anche io gatti orribilanti alle expo...infatti quando venivo interpellata ho sempre detto la mia...evitate stres solo per le vostre glorie, non per la concorrenza, ho già i miei concorrenti e se sono bei gatti sono anche contenta che gusto c'è a vincere con dei gatti brutti?nessuno!
se invece perdi con gatti meravigliosi dici ok mi devo ispirare a loro è da li che s'impara!
scusatemi lo sfogo non è da me ma sentirmi dire certe cose da un perfetto ignorante!!!!
una persona che se ne intende lo vede subito che è un gatto da compagnia e per la cronaca margottina non ha mai fatto una expo in vita sua e mai la farà!
ciao

La_Befana
17-02-05, 08:24 PM
allora...io non voglio essere scontorsa...ma volevo solo evitare che il micio avessere degli inutili stres!!!!!non ho paura della concorrenza...so di non avere il gatto perfetto, ma nemmeno una schiefezza....la gatta con le orecchie orribili è la mia margottina è una gatta da compagnia se non lo avevi capito ignorante che non sei altro!
informarti prima di scrivere le cose no????????????
margot non ha di mento, non ha di stazza, ha delle orecchie che sembrano un piper, è corta, e ha il naso romano!
lo so e come vedi non ho alcun problema a dirlo infatti non è fatta per l'allevamento!
invece di sparera sentenze informati:(:(:(:(:(:(:(:(

ho visto anche io gatti orribilanti alle expo...infatti quando venivo interpellata ho sempre detto la mia...evitate stres solo per le vostre glorie, non per la concorrenza, ho già i miei concorrenti e se sono bei gatti sono anche contenta che gusto c'è a vincere con dei gatti brutti?nessuno!
se invece perdi con gatti meravigliosi dici ok mi devo ispirare a loro è da li che s'impara!
scusatemi lo sfogo non è da me ma sentirmi dire certe cose da un perfetto ignorante!!!!
una persona che se ne intende lo vede subito che è un gatto da compagnia e per la cronaca margottina non ha mai fatto una expo in vita sua e mai la farà!
ciao

apbix
17-02-05, 09:09 PM
Ciao a tutti, anch'io ho comprato da poco un maine coon, io lo trovo bellissimo ma mi piacerebbe avere la vostra opinione dato che mi sembrate molto ferrati in materia. Piacerebbe anche a me conoscere le misure standard di questa razza.
Grazie per l'attenzione ciao Paula

Vi allego la foto di Igor con la sua mamma.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/apbix/200521721832_igor con la mamma.jpg
122,81KB

apbix
17-02-05, 09:09 PM
Ciao a tutti, anch'io ho comprato da poco un maine coon, io lo trovo bellissimo ma mi piacerebbe avere la vostra opinione dato che mi sembrate molto ferrati in materia. Piacerebbe anche a me conoscere le misure standard di questa razza.
Grazie per l'attenzione ciao Paula

Vi allego la foto di Igor con la sua mamma.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/apbix/200521721832_igor con la mamma.jpg
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Jack The Bastard
17-02-05, 10:49 PM
Innanzitutto dovresti evitare di definirti esperta di Maine Coon visto che, come tu stessa dici, conosci questa razza da poco più di un anno e ne possiedi solo tre esemplari.
I gatti, prima ancora di essere classificati come "show quality" o "pet quality", sono delle creature che amiamo e, come vedi, non è piacevole sentirsi criticare inutilmente il proprio gatto.
La prossima volta che vuoi fare delle osservazioni su un gatto (se proprio non puoi farne a meno, vista la tua scarsa esperienza), cerca di farlo in maniera più gentile, anche perchè non ti erano stati chiesti pareri estetici, ma solo consigli tecnici, che non sei stata in grado di dare, vista la tua scarsa esperienza.

Vorrei infine richiamare l'attenzione del moderatore in merito al linguaggio offensivo da te usato.

P.S. Se vuoi essere puntigliosa, allora scrivi mackerel e NON mackarel!!!

Jack The Bastard
17-02-05, 10:49 PM
Innanzitutto dovresti evitare di definirti esperta di Maine Coon visto che, come tu stessa dici, conosci questa razza da poco più di un anno e ne possiedi solo tre esemplari.
I gatti, prima ancora di essere classificati come "show quality" o "pet quality", sono delle creature che amiamo e, come vedi, non è piacevole sentirsi criticare inutilmente il proprio gatto.
La prossima volta che vuoi fare delle osservazioni su un gatto (se proprio non puoi farne a meno, vista la tua scarsa esperienza), cerca di farlo in maniera più gentile, anche perchè non ti erano stati chiesti pareri estetici, ma solo consigli tecnici, che non sei stata in grado di dare, vista la tua scarsa esperienza.

Vorrei infine richiamare l'attenzione del moderatore in merito al linguaggio offensivo da te usato.

P.S. Se vuoi essere puntigliosa, allora scrivi mackerel e NON mackarel!!!

Saretta85
17-02-05, 10:56 PM
Ciao Paula!

http://www.anfitalia.it/standard/maine_coon.php

Qui trovi lo standard di razza con tabella dei punti in fondo!
Io non sono proprio un' esperta, anzi ancora mi reputo una "principiante" nonostante mi interessi a questa razza da parecchio!!
Quello che so' io è che la prepotenza dei gatti è difficile da valutare (per prepotenza si intende quanto il riproduttore "imponga" le sue caratteristiche sui cuccioli) e quindi piu' che sui genitori è bene concentrarsi sul piccolo. Io pero' non sono in grado di darti un parere !!

Per quanto riguarda le expo credo che sia opportuno valutare il carattere del micio, effettivamente se il gatto non è perfetto e in piu' soffre la confusione forse è meglio non andare.. ma credo che almeno una volta si possa provare!!
Infatti ho specificato a Gianluca "SE IL GATTO HA UN CARATTERE SOCIEVOLE"

Ciao a tutti!!

Saretta85
17-02-05, 10:56 PM
Ciao Paula!

http://www.anfitalia.it/standard/maine_coon.php

Qui trovi lo standard di razza con tabella dei punti in fondo!
Io non sono proprio un' esperta, anzi ancora mi reputo una "principiante" nonostante mi interessi a questa razza da parecchio!!
Quello che so' io è che la prepotenza dei gatti è difficile da valutare (per prepotenza si intende quanto il riproduttore "imponga" le sue caratteristiche sui cuccioli) e quindi piu' che sui genitori è bene concentrarsi sul piccolo. Io pero' non sono in grado di darti un parere !!

Per quanto riguarda le expo credo che sia opportuno valutare il carattere del micio, effettivamente se il gatto non è perfetto e in piu' soffre la confusione forse è meglio non andare.. ma credo che almeno una volta si possa provare!!
Infatti ho specificato a Gianluca "SE IL GATTO HA UN CARATTERE SOCIEVOLE"

Ciao a tutti!!

phodopus
18-02-05, 01:23 AM
Elisa, qui nessuno è ignorante. Nessuno ti ha insultato e quindi NON farlo neppure tu. E prego TUTTI di evitare qualsiasi tipo di fanatismo (detto con le parole o con gli smiles) del quale, davvero, non se ne sente l’esigenza.

Che Jack abbia messo la foto di un tuo gatto (magari con un tag di troppo) mi sembra più che legittimo, dato che stiamo parlando di TIPO e siamo scesi (tu per prima) sul tecnico, generando una discussione molto interessante (da non rovinare). E dato che, oltretutto, ti sei presentata per quello che sei, allevatrice, e questa immagine l’hai messa nel sito del tuo allevamento (qui linkato), come prima delle uniche due femmine (quindi si poteva supporre fosse anche la tua fattrice). Mi sembra perfino corretto, di sicuro naturale, quasi scontato… Non c’è da scaldarsi. Al massimo da parlare e chiarire. Non mi cadere (scadere) nell’infantilismo. Sono stato il primo a parlarti dolcemente di mancanza di ipertipo.. proprio perché la foto l’avevo vista e non era “spiegata”.

Di solito comunque, un allevamento tende a produrre una linea di sangue omogenea e non fa distinzioni nette, a priori, tra soggetti da compagnia e da expò. Almeno gli allevamenti che frequento io, e che garantiscono linee di sangue precise. Con soggetti più o meno belli certo, ma anche con TIPICITA'.

D’altronde questa non è una critica, perché ad un allevamento, per stabilizzarsi e fare RAZZA, ci vogliono anni, GENERAZIONI. Uno non basta di certo…. E tu hai appena iniziato…

Questo nulla toglie alla tua capacità naturalmente, che senz’altro sarà splendida e produrrai (o già produci) gatti stupendi (anche viste le tue premesse che condivido pienamente). Ma magari toglie qualcosa all’assolutismo e al fanatismo (che, ripeto, si può anche capire quando c’è passione, io sono il primo a lasciarmi prendere la mano, ma si fatica comunque a sopportare.. soprattutto in chiacchierate così tecniche).

La discussione può anche essere un confronto duro. Sarebbe utile, io lo spingo sempre. L’affronto gratuito invece, l’insulto fine a se stesso, non porta a niente. Al massimo a risposte consequenziali, fino alle squallide censure.

phodopus
18-02-05, 01:23 AM
Elisa, qui nessuno è ignorante. Nessuno ti ha insultato e quindi NON farlo neppure tu. E prego TUTTI di evitare qualsiasi tipo di fanatismo (detto con le parole o con gli smiles) del quale, davvero, non se ne sente l’esigenza.

Che Jack abbia messo la foto di un tuo gatto (magari con un tag di troppo) mi sembra più che legittimo, dato che stiamo parlando di TIPO e siamo scesi (tu per prima) sul tecnico, generando una discussione molto interessante (da non rovinare). E dato che, oltretutto, ti sei presentata per quello che sei, allevatrice, e questa immagine l’hai messa nel sito del tuo allevamento (qui linkato), come prima delle uniche due femmine (quindi si poteva supporre fosse anche la tua fattrice). Mi sembra perfino corretto, di sicuro naturale, quasi scontato… Non c’è da scaldarsi. Al massimo da parlare e chiarire. Non mi cadere (scadere) nell’infantilismo. Sono stato il primo a parlarti dolcemente di mancanza di ipertipo.. proprio perché la foto l’avevo vista e non era “spiegata”.

Di solito comunque, un allevamento tende a produrre una linea di sangue omogenea e non fa distinzioni nette, a priori, tra soggetti da compagnia e da expò. Almeno gli allevamenti che frequento io, e che garantiscono linee di sangue precise. Con soggetti più o meno belli certo, ma anche con TIPICITA'.

D’altronde questa non è una critica, perché ad un allevamento, per stabilizzarsi e fare RAZZA, ci vogliono anni, GENERAZIONI. Uno non basta di certo…. E tu hai appena iniziato…

Questo nulla toglie alla tua capacità naturalmente, che senz’altro sarà splendida e produrrai (o già produci) gatti stupendi (anche viste le tue premesse che condivido pienamente). Ma magari toglie qualcosa all’assolutismo e al fanatismo (che, ripeto, si può anche capire quando c’è passione, io sono il primo a lasciarmi prendere la mano, ma si fatica comunque a sopportare.. soprattutto in chiacchierate così tecniche).

La discussione può anche essere un confronto duro. Sarebbe utile, io lo spingo sempre. L’affronto gratuito invece, l’insulto fine a se stesso, non porta a niente. Al massimo a risposte consequenziali, fino alle squallide censure.

gianfranco
18-02-05, 09:26 AM
Ciao,
Grazie a tutti dei consigli e soprattutto della discussione che ne E' scaturita che a mio avviso è veramente utile e interessante non solo per me ma per tutti quelli che possidono questa magnifica razza, anzi io proporrei di continuare su questa linea e chiedere poi all'admin che completi la scheda sul sito con le info quì presenti.
Comunque il mio gatto è dell'allevamento Whiteforrest, che ho conosciuto proprio tramite questo sito, io mi sono sempre trovato bene soprattutto con l'allevatrice che mi è sempre stata vicina e si è sempre dimostrata disponibile, oltre a ciò va menzionato che il padre del mio gatto è questo
http://whiteforest.altervista.org/thor_1.jpg
che è campione europeo.
Della stessa linea sono anche Alicante whiteforest WORLD CHAMPION
http://www.wildeyes.it/images/romeo.jpg
http://www.wildeyes.it/images/romeopercucc.jpg
e tutti gli altri che qui vediamo da cuccioli
http://whiteforest.altervista.org/cuccioli.html
Guardate bene Alicante da cucciolo, non mi sembra che abbia le orecchie vicine una all'altra, e altri allevatori mi hanno spegato che è vero che la testa cresce, ma non è altrettanto vero che le orecchie necessariamente si distanzino, in quanto la testa si allarga soprattutto nella parte della mascella più che nella fronte

gianfranco
18-02-05, 09:26 AM
Ciao,
Grazie a tutti dei consigli e soprattutto della discussione che ne E' scaturita che a mio avviso è veramente utile e interessante non solo per me ma per tutti quelli che possidono questa magnifica razza, anzi io proporrei di continuare su questa linea e chiedere poi all'admin che completi la scheda sul sito con le info quì presenti.
Comunque il mio gatto è dell'allevamento Whiteforrest, che ho conosciuto proprio tramite questo sito, io mi sono sempre trovato bene soprattutto con l'allevatrice che mi è sempre stata vicina e si è sempre dimostrata disponibile, oltre a ciò va menzionato che il padre del mio gatto è questo
http://whiteforest.altervista.org/thor_1.jpg
che è campione europeo.
Della stessa linea sono anche Alicante whiteforest WORLD CHAMPION
http://www.wildeyes.it/images/romeo.jpg
http://www.wildeyes.it/images/romeopercucc.jpg
e tutti gli altri che qui vediamo da cuccioli
http://whiteforest.altervista.org/cuccioli.html
Guardate bene Alicante da cucciolo, non mi sembra che abbia le orecchie vicine una all'altra, e altri allevatori mi hanno spegato che è vero che la testa cresce, ma non è altrettanto vero che le orecchie necessariamente si distanzino, in quanto la testa si allarga soprattutto nella parte della mascella più che nella fronte

gianfranco
18-02-05, 09:51 AM
Secondo me è bellissimo, quanto ha adesso? hai altre foto? Quanto pesa?
Chi è l'allevatore?
Ciao
Gian


Citazione:Messaggio inserito da apbix

Ciao a tutti, anch'io ho comprato da poco un maine coon, io lo trovo bellissimo ma mi piacerebbe avere la vostra opinione dato che mi sembrate molto ferrati in materia. Piacerebbe anche a me conoscere le misure standard di questa razza.
Grazie per l'attenzione ciao Paula

Vi allego la foto di Igor con la sua mamma.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/apbix/200521721832_igor con la mamma.jpg
122,81*KB

gianfranco
18-02-05, 09:51 AM
Secondo me è bellissimo, quanto ha adesso? hai altre foto? Quanto pesa?
Chi è l'allevatore?
Ciao
Gian


Citazione:Messaggio inserito da apbix

Ciao a tutti, anch'io ho comprato da poco un maine coon, io lo trovo bellissimo ma mi piacerebbe avere la vostra opinione dato che mi sembrate molto ferrati in materia. Piacerebbe anche a me conoscere le misure standard di questa razza.
Grazie per l'attenzione ciao Paula

Vi allego la foto di Igor con la sua mamma.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/apbix/200521721832_igor con la mamma.jpg
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gianfranco
18-02-05, 10:16 AM
Citazione:Messaggio inserito da La_Befana

informarti prima di scrivere le cose no????????????
margot non ha di mento, non ha di stazza, ha delle orecchie che sembrano un piper, è corta, e ha il naso romano!

COSA VUOL DIRE Naso Romano

gianfranco
18-02-05, 10:16 AM
Citazione:Messaggio inserito da La_Befana

informarti prima di scrivere le cose no????????????
margot non ha di mento, non ha di stazza, ha delle orecchie che sembrano un piper, è corta, e ha il naso romano!

COSA VUOL DIRE Naso Romano

La_Befana
18-02-05, 11:05 AM
naso romano è tipico del gatto birmano, cioè che la punta alla fine del naso invece di andare dritta va all'ingiù.
non volevo dare dell'ingnorante a tutti assolutamente!il mio ingorante se guardiamo il lato prettamente significativo della parola non è un offesa...dico solo che un'occhio esperto dovrebbe vedere che è una semplice gatta da compagnia!
la tengo per il semplice fatto che genny è sua sorella ed è molto più bella di lei...e dietro hanno gli stessi geni di conseguenza voglio far accoppiare margot con morpheus...si sa mai che nella botte piccola ci sia il vino buono?se non dovesse essere la sterilizzerei e la terrei come la coccolina di casa!
mi dispiace contraddirti saretta

"Quello che so' io è che la prepotenza dei gatti è difficile da valutare (per prepotenza si intende quanto il riproduttore "imponga" le sue caratteristiche sui cuccioli) e quindi piu' che sui genitori è bene concentrarsi sul piccolo. "

se parli di un accoppiamento nuovo ti posso dar ragione saranno i cuccioli a dimostrarci cosa i genitori passano...ma se è un accoppiamento fatto già in passato saranno proprio i genitori a dirci coma saranno a grandi linee di cuccioli...difatti quando ho deciso di prendere il maschio sono andata fino in canada e vedere i genitori...non firarti mai delle foto tocca sempre con mano!

riguardo all'allevamento sopracitato non metto bocca non in quanto a bellezza o bruttezza dei gatti....

riguardo al mackerel ho fatto un errore di battitura noo si può???
ciao a tutti!

La_Befana
18-02-05, 11:05 AM
naso romano è tipico del gatto birmano, cioè che la punta alla fine del naso invece di andare dritta va all'ingiù.
non volevo dare dell'ingnorante a tutti assolutamente!il mio ingorante se guardiamo il lato prettamente significativo della parola non è un offesa...dico solo che un'occhio esperto dovrebbe vedere che è una semplice gatta da compagnia!
la tengo per il semplice fatto che genny è sua sorella ed è molto più bella di lei...e dietro hanno gli stessi geni di conseguenza voglio far accoppiare margot con morpheus...si sa mai che nella botte piccola ci sia il vino buono?se non dovesse essere la sterilizzerei e la terrei come la coccolina di casa!
mi dispiace contraddirti saretta

"Quello che so' io è che la prepotenza dei gatti è difficile da valutare (per prepotenza si intende quanto il riproduttore "imponga" le sue caratteristiche sui cuccioli) e quindi piu' che sui genitori è bene concentrarsi sul piccolo. "

se parli di un accoppiamento nuovo ti posso dar ragione saranno i cuccioli a dimostrarci cosa i genitori passano...ma se è un accoppiamento fatto già in passato saranno proprio i genitori a dirci coma saranno a grandi linee di cuccioli...difatti quando ho deciso di prendere il maschio sono andata fino in canada e vedere i genitori...non firarti mai delle foto tocca sempre con mano!

riguardo all'allevamento sopracitato non metto bocca non in quanto a bellezza o bruttezza dei gatti....

riguardo al mackerel ho fatto un errore di battitura noo si può???
ciao a tutti!

Saretta85
18-02-05, 03:19 PM
Forse mi sono spiegata male!![:I] era proprio per il fatto che si puo' dire "a grandi linee" che è sempre meglio rivolgere le attenzioni soprattutto sul piccolo!!

Cmq senti una cosa, per l'affisso ci vogliono due femmine ed un maschio e per tutti è necessario dimostrarne la fertilità..(almeno in ANFI è cosi') se tu(generico) ottieni l'affisso, hai due femmine e poi una la sterilizzi che tu sappia come funziona?? lo mantieni o devi acquistare un'altra riproduttrice??
grazie.

Per Jack The Bastard

"I gatti, prima ancora di essere classificati come "show quality" o "pet quality", sono delle creature che amiamo"

Non ho capito se in questo punto ti riferivi al mio post cmq volevo chiarire che sono pienamente d'accordo con te!! e poi ci tenevo a precisare che ho usato termini "tecnici" solo per dire che i cuccioli da expo vengono ceduti!! ;)
Adoro tutti i miei gatti dalla piccola Arianna trovata in una rimessa ai piccoli con pedigree!!..:D:D

Saretta85
18-02-05, 03:19 PM
Forse mi sono spiegata male!![:I] era proprio per il fatto che si puo' dire "a grandi linee" che è sempre meglio rivolgere le attenzioni soprattutto sul piccolo!!

Cmq senti una cosa, per l'affisso ci vogliono due femmine ed un maschio e per tutti è necessario dimostrarne la fertilità..(almeno in ANFI è cosi') se tu(generico) ottieni l'affisso, hai due femmine e poi una la sterilizzi che tu sappia come funziona?? lo mantieni o devi acquistare un'altra riproduttrice??
grazie.

Per Jack The Bastard

"I gatti, prima ancora di essere classificati come "show quality" o "pet quality", sono delle creature che amiamo"

Non ho capito se in questo punto ti riferivi al mio post cmq volevo chiarire che sono pienamente d'accordo con te!! e poi ci tenevo a precisare che ho usato termini "tecnici" solo per dire che i cuccioli da expo vengono ceduti!! ;)
Adoro tutti i miei gatti dalla piccola Arianna trovata in una rimessa ai piccoli con pedigree!!..:D:D

La_Befana
18-02-05, 03:41 PM
ciao...
per l'affisso, non conosco molto bene l'anfi, ma qualcuno mi corregga se sbaglio...devi dichiarare la sterilizzazione di una e ne devi tenere un'altra altrimenti addio affisso...e lo devi fare entro un tot di tempo che ora non ricordo...
nella mia associazione basta che hai una gatta femmina e il gioco è fatto senza essere socia da un anno e tutto il resto!è molto più semplice e costa anche meno!
ciao
sp...aspetto le foto dei tuoi micioni:D

La_Befana
18-02-05, 03:41 PM
ciao...
per l'affisso, non conosco molto bene l'anfi, ma qualcuno mi corregga se sbaglio...devi dichiarare la sterilizzazione di una e ne devi tenere un'altra altrimenti addio affisso...e lo devi fare entro un tot di tempo che ora non ricordo...
nella mia associazione basta che hai una gatta femmina e il gioco è fatto senza essere socia da un anno e tutto il resto!è molto più semplice e costa anche meno!
ciao
sp...aspetto le foto dei tuoi micioni:D

gianfranco
18-02-05, 03:56 PM
Qual'è la tua ssociazione?
Ma se sei iscritta a un associazione differente dall'anfi puoi partecipare anche alle gare Anfi?

Ciao
Gian

gianfranco
18-02-05, 03:56 PM
Qual'è la tua ssociazione?
Ma se sei iscritta a un associazione differente dall'anfi puoi partecipare anche alle gare Anfi?

Ciao
Gian

La_Befana
18-02-05, 04:44 PM
sono iscritta in afi...che è sotto wcf invece l'anfi è sotto fife
sono due grosse associazioni, posso partecipare fino alla classe cuccioli quando il mio cucciolo sarà in età da campionato posso partecipare ma non mi verranno riconosciuti i titoli...è un po complicata la faccenda;)
capisco che i punteggi di tica, e cfa sono differenti da quelli della fife...ma l'anfi e l'afi hanno le stesse valutazioni ma l'anfi non riconosce l'afi, veceversa si ma che ti devo dire!sono tutti strani in questo mondo;)

La_Befana
18-02-05, 04:44 PM
sono iscritta in afi...che è sotto wcf invece l'anfi è sotto fife
sono due grosse associazioni, posso partecipare fino alla classe cuccioli quando il mio cucciolo sarà in età da campionato posso partecipare ma non mi verranno riconosciuti i titoli...è un po complicata la faccenda;)
capisco che i punteggi di tica, e cfa sono differenti da quelli della fife...ma l'anfi e l'afi hanno le stesse valutazioni ma l'anfi non riconosce l'afi, veceversa si ma che ti devo dire!sono tutti strani in questo mondo;)

Saretta85
18-02-05, 04:47 PM
Ciao Gian,
Il regolamento Anfi prevede generalmente la partecipazione di tutti i gatti Fife ma è sempre meglio controllare il bando della expo che ti interessa volta per volta visto che spesso i "dettagli" cambiano.
I bandi delle expo Anfi li trovi sul sito www.anfitalia.it nella sezione show.

Ciao Eli tu con chi sei? come ti trovi?..
Effettivamente in Anfi sono abbastanza burocratici e costosetti ma io mi trovo comunque benissimo. Ottengo sempre risposte prontissime e sono estremamente corretti!!

Ti ho mandato le mail!! spero di non averti intasato la posta!! ora provo a mettere una foto anche qui!! spero di riuscirci!!

Ciao a Tutti!!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/Saretta85/2005218164656_che tipo!.JPG
108,26KB

Saretta85
18-02-05, 04:47 PM
Ciao Gian,
Il regolamento Anfi prevede generalmente la partecipazione di tutti i gatti Fife ma è sempre meglio controllare il bando della expo che ti interessa volta per volta visto che spesso i "dettagli" cambiano.
I bandi delle expo Anfi li trovi sul sito www.anfitalia.it nella sezione show.

Ciao Eli tu con chi sei? come ti trovi?..
Effettivamente in Anfi sono abbastanza burocratici e costosetti ma io mi trovo comunque benissimo. Ottengo sempre risposte prontissime e sono estremamente corretti!!

Ti ho mandato le mail!! spero di non averti intasato la posta!! ora provo a mettere una foto anche qui!! spero di riuscirci!!

Ciao a Tutti!!

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/Saretta85/2005218164656_che tipo!.JPG
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Saretta85
18-02-05, 04:48 PM
Si è vero sono complicati!!
ora devo scappare!!
Ciao a tutti!!

Saretta85
18-02-05, 04:48 PM
Si è vero sono complicati!!
ora devo scappare!!
Ciao a tutti!!

La_Befana
18-02-05, 05:10 PM
mail ricevute e inviate risposte piene zeppe di domande attendo tue notizie!
in anfi non mi sono mai trovata molto bene, devo dire che ci sono troppe cose che non mi piacciono ma non a livello amministrativo...è inutile mettere mille regole sapere che vengono infrante e non fare nulla!!!
io in afi mi trovo molto bene, diciamo che è un ambiente più famigliare, dove ci si conosce tutti e ci si aiuta!
in anfi non ho mai ricevuto un aiuto che sia uno...sempre brutte parole, prefiribilmente alle spalle..ecc...
spero che tu ti trovi meglio di me te lo auguro!

La_Befana
18-02-05, 05:10 PM
mail ricevute e inviate risposte piene zeppe di domande attendo tue notizie!
in anfi non mi sono mai trovata molto bene, devo dire che ci sono troppe cose che non mi piacciono ma non a livello amministrativo...è inutile mettere mille regole sapere che vengono infrante e non fare nulla!!!
io in afi mi trovo molto bene, diciamo che è un ambiente più famigliare, dove ci si conosce tutti e ci si aiuta!
in anfi non ho mai ricevuto un aiuto che sia uno...sempre brutte parole, prefiribilmente alle spalle..ecc...
spero che tu ti trovi meglio di me te lo auguro!

Jack The Bastard
18-02-05, 05:56 PM
Assolutamente no. ;)

Citazione:Messaggio inserito da Saretta85

Per Jack The Bastard

"I gatti, prima ancora di essere classificati come "show quality" o "pet quality", sono delle creature che amiamo"

Non ho capito se in questo punto ti riferivi al mio post

Jack The Bastard
18-02-05, 05:56 PM
Assolutamente no. ;)

Citazione:Messaggio inserito da Saretta85

Per Jack The Bastard

"I gatti, prima ancora di essere classificati come "show quality" o "pet quality", sono delle creature che amiamo"

Non ho capito se in questo punto ti riferivi al mio post

Jack The Bastard
18-02-05, 07:11 PM
Mi scuso per lo smile riferito a Margot (che anche se come Maine Coon non rientra perfettamente negli standard, resta comunque una bella micia...), ho già provveduto a rimuoverlo.

Non capisco, invece, e vorrei un chiarimento in merito a quello che dici.
Mi sembra che quanto hai affermato qui:

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana


non volevo dare dell'ingnorante a tutti assolutamente!il mio ingorante se guardiamo il lato prettamente significativo della parola non è un offesa...dico solo che un'occhio esperto dovrebbe vedere che è una semplice gatta da compagnia!
la tengo per il semplice fatto che genny è sua sorella ed è molto più bella di lei...e dietro hanno gli stessi geni di conseguenza voglio far accoppiare margot con morpheus...si sa mai che nella botte piccola ci sia il vino buono?se non dovesse essere la sterilizzerei e la terrei come la coccolina di casa!

contraddica quanto hai detto in precedenza:

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana


io sinceramente il discorso che fai mi fa venire i brividi, senza offesa ma se tu compri un gatto da compagnia, significa che ti deve fare solo compagnia....se tu compri un gatto da esposizione, significa che ti deve dare delle soddisfazioni al livello di expo, ma solo se tu compri un gatto da ripro di tede vadre delle soddisfazioni in quel campo!
non si può trasformare un gatto da compagnia in un gatto da ripro...

Grazie
Jack

Jack The Bastard
18-02-05, 07:11 PM
Mi scuso per lo smile riferito a Margot (che anche se come Maine Coon non rientra perfettamente negli standard, resta comunque una bella micia...), ho già provveduto a rimuoverlo.

Non capisco, invece, e vorrei un chiarimento in merito a quello che dici.
Mi sembra che quanto hai affermato qui:

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana


non volevo dare dell'ingnorante a tutti assolutamente!il mio ingorante se guardiamo il lato prettamente significativo della parola non è un offesa...dico solo che un'occhio esperto dovrebbe vedere che è una semplice gatta da compagnia!
la tengo per il semplice fatto che genny è sua sorella ed è molto più bella di lei...e dietro hanno gli stessi geni di conseguenza voglio far accoppiare margot con morpheus...si sa mai che nella botte piccola ci sia il vino buono?se non dovesse essere la sterilizzerei e la terrei come la coccolina di casa!

contraddica quanto hai detto in precedenza:

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana


io sinceramente il discorso che fai mi fa venire i brividi, senza offesa ma se tu compri un gatto da compagnia, significa che ti deve fare solo compagnia....se tu compri un gatto da esposizione, significa che ti deve dare delle soddisfazioni al livello di expo, ma solo se tu compri un gatto da ripro di tede vadre delle soddisfazioni in quel campo!
non si può trasformare un gatto da compagnia in un gatto da ripro...

Grazie
Jack

apbix
18-02-05, 08:27 PM
Igor ora ha 3 mesi e mezzo, pesa 2,5 kg. ed è lungo 65 cm (ma a dire il vero non so bene come si misura, diciamo che compresa testa e coda è 65cm.)L'abbiamo comprato alla fiera di Milano di 3 settimane fa da un'allevatrice di Venezia "allevamento di Massimo e Giuliana" il nonno di Igor era (o è, non so se è vivo) Attila del fiore selvaggio (magari dice qualcosa a qualcuno questo nome). Ha fatto subito amicizia con gli altri 2 gatti di casa.
Il tuo com'è? qunto pesa qunt'è lungo? (Solite domande di noi "ignoranti" :) )

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/200521904120_1.jpg
60,2KB

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/200521904140_2.jpg
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apbix
18-02-05, 08:27 PM
Igor ora ha 3 mesi e mezzo, pesa 2,5 kg. ed è lungo 65 cm (ma a dire il vero non so bene come si misura, diciamo che compresa testa e coda è 65cm.)L'abbiamo comprato alla fiera di Milano di 3 settimane fa da un'allevatrice di Venezia "allevamento di Massimo e Giuliana" il nonno di Igor era (o è, non so se è vivo) Attila del fiore selvaggio (magari dice qualcosa a qualcuno questo nome). Ha fatto subito amicizia con gli altri 2 gatti di casa.
Il tuo com'è? qunto pesa qunt'è lungo? (Solite domande di noi "ignoranti" :) )

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apbix
18-02-05, 08:29 PM
Grazie dell'informazione Saretta, ci vado subito :)

apbix
18-02-05, 08:29 PM
Grazie dell'informazione Saretta, ci vado subito :)

apbix
18-02-05, 08:31 PM
ommamma..!! non mi ero accorta che le foto sono così grandi!!!
Scusatemi![B)]

apbix
18-02-05, 08:31 PM
ommamma..!! non mi ero accorta che le foto sono così grandi!!!
Scusatemi![B)]

apbix
18-02-05, 08:58 PM
a proposito di gare, il piccolo Igor prima di entrare nella sua nuova casa (cioè la nostra) ha pure vinto la sua bella coppa!! E' anche per quello che siamo indecisi se sterilizzarlo o meno, chissà, magari ha un futuro da campione, perchè negarglielo?
Non volglio annoiarvi oltre, un bacio a tutti Paula.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/20052190441_3.jpg
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apbix
18-02-05, 08:58 PM
a proposito di gare, il piccolo Igor prima di entrare nella sua nuova casa (cioè la nostra) ha pure vinto la sua bella coppa!! E' anche per quello che siamo indecisi se sterilizzarlo o meno, chissà, magari ha un futuro da campione, perchè negarglielo?
Non volglio annoiarvi oltre, un bacio a tutti Paula.

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Stany Med
18-02-05, 10:28 PM
Con tutto il rispetto, Befana, lei sta allevando da solo 1 anno e 3 mesi o giù di lì, come fa ad avere un atteggiamento così " sicuro"??? e talora persino "aggressivamente sicuro" ??
Personalmente allevo da 10 anni Maine Coon e anche Norvegesi e non mi sentirei MAI di sparare sentenze, né per quanto riguarda il mio allevamento e le previsioni future, né tanto meno per quanto riguarda altre persone,la loro decisione di portare il proprio gatto alle esposizioni, i loro rapporti con l'allevatore ecc.
Ho visto nascere e ho seguito poi nella loro carriera da show moltissimi miei cuccioli , come anche quelli di altri allevatori e ci tengo davvero molto a sfatare il luogo comune, spesso tanto in voga, che si possa sapere con certezza alla nascita, guardando il cucciolo appena nato, come diventerà nel suo sviluppo finale. Poche affermazioni sono meno esatte di questa. Certo sono affermazioni che possono eccitare il neofito, ma mi creda, non sono esatte. E dico questo in tutta tranquillità senza temere di offenderla , dal mopmento che ,allevando da solo poco più di un anno, sono certa che lei non parla per esperienza personale, ma per cattiva informazione.
Un'altra cosa su cui mi permetto di dissentire ( ma il Forum non nasce forse per questo, per ampliare le nostre conoscenze e corregerle se non corrispondono all'esperienza dei più? A questo proposito prego altri allevatori di smentirmi se non sono daccordo con quanto dico, e li ringrazio anticipatamente per questo) è il fatto di volere cedere i propri cuccioli , e non solo quelli da compagnia ma pure quelli da show
col vincolo della sterilizzazione !! Ma se tutti la pensasserò così come andrebbe a finire questa splendida razza? E dove è finito l'amore per la sua Selezione?? Perchè alleviamo allora, solo per riempire di di esemplari più o meno belli i salotti dei privati??? O invece il nostro amore per questo splendido gatto non dovrebbe spingerci piuttosto a vendere con oculatezza i nosti cuccioli, cercando di dare quelli più BELLI e più SANI a persone che sappiano usufruire anche del loro patrimonio genetico , e non solo del loro carattere e della loro compagnia? E' così che si portano avanti le razze. Ed è per questo che il buon allevatore terrà si anche per sè gli esemplari che lui giudicherà buoni riproduttori , ma cercherà anche di cederli a persone veramente motivate a fare intelligenti accoppiamenti riproducendo a loro volta esemplari se possibile ancora migliori.!!
Lei parla di stress dei gatti in expo , il che è certamente esatto
Perchè allora portarci un gatto sterile? Sono d'accordo con lei che molte persone vanno alle esposizioni solo per vanagloria personale. Ma è questo lo scopo delle expo? E chi più di una persona che sottopone il proprio gatto sterile a questo "stress" può essere il prototipo di questo tipo di espositore?? Se si espone un gatto fertile, intero dunque, si può sempre sperare che i suoi figli vengano richiesti da altri allevatori e quindi che il suo patrimonio genetico nel quale crediamo fermamente possa essere diffuso e innestarsi nello sviluppo della selezione di questa razza. O no?
Infine 8-10 kilogrammi a lei sembrano pochi??? I veri Maine Coon del Maine non pesano certo di più. Certo che ci sono gatti che pesano di più, certo. Ma sono le nostre aspettative che hanno cercato di ottenere gatti sempre più grossi, sulla scia del diffuso entusiasmo del pubblico verso " il gatto più grande del mondo", il " gatto- cane"
con la bella conseguenza del proliferare di malattie cardiache ( alcune causate dalla disastrosa consanguineità, anche se non visibile nel limitato numero di generazioni ( 4/5 )dei nostri consueti pedigree!!Altre dalla ormai marcata sproporzione tra possibilità del cuore e peso del gatto. Nè più nè meno di quello che succede negli esseri umani!!
Il pregio del maine Coon, il suo fascino sta ( anche) nel senso di Forza, Potenza e Maestosità che sa emanare, non tanto nella quantità di chili che segna sulla bilancia. Ma , insomma, non è una Bistecca !! non siamo al mercato!!
Complimenti per il suo maschio: Lacocoon è uno dei miei allevamenti preferiti, oltre ad essere portato avanti da due persone, Danielle et Jean,davvero squisite.
Annamaria

Stany Med
18-02-05, 10:28 PM
Con tutto il rispetto, Befana, lei sta allevando da solo 1 anno e 3 mesi o giù di lì, come fa ad avere un atteggiamento così " sicuro"??? e talora persino "aggressivamente sicuro" ??
Personalmente allevo da 10 anni Maine Coon e anche Norvegesi e non mi sentirei MAI di sparare sentenze, né per quanto riguarda il mio allevamento e le previsioni future, né tanto meno per quanto riguarda altre persone,la loro decisione di portare il proprio gatto alle esposizioni, i loro rapporti con l'allevatore ecc.
Ho visto nascere e ho seguito poi nella loro carriera da show moltissimi miei cuccioli , come anche quelli di altri allevatori e ci tengo davvero molto a sfatare il luogo comune, spesso tanto in voga, che si possa sapere con certezza alla nascita, guardando il cucciolo appena nato, come diventerà nel suo sviluppo finale. Poche affermazioni sono meno esatte di questa. Certo sono affermazioni che possono eccitare il neofito, ma mi creda, non sono esatte. E dico questo in tutta tranquillità senza temere di offenderla , dal mopmento che ,allevando da solo poco più di un anno, sono certa che lei non parla per esperienza personale, ma per cattiva informazione.
Un'altra cosa su cui mi permetto di dissentire ( ma il Forum non nasce forse per questo, per ampliare le nostre conoscenze e corregerle se non corrispondono all'esperienza dei più? A questo proposito prego altri allevatori di smentirmi se non sono daccordo con quanto dico, e li ringrazio anticipatamente per questo) è il fatto di volere cedere i propri cuccioli , e non solo quelli da compagnia ma pure quelli da show
col vincolo della sterilizzazione !! Ma se tutti la pensasserò così come andrebbe a finire questa splendida razza? E dove è finito l'amore per la sua Selezione?? Perchè alleviamo allora, solo per riempire di di esemplari più o meno belli i salotti dei privati??? O invece il nostro amore per questo splendido gatto non dovrebbe spingerci piuttosto a vendere con oculatezza i nosti cuccioli, cercando di dare quelli più BELLI e più SANI a persone che sappiano usufruire anche del loro patrimonio genetico , e non solo del loro carattere e della loro compagnia? E' così che si portano avanti le razze. Ed è per questo che il buon allevatore terrà si anche per sè gli esemplari che lui giudicherà buoni riproduttori , ma cercherà anche di cederli a persone veramente motivate a fare intelligenti accoppiamenti riproducendo a loro volta esemplari se possibile ancora migliori.!!
Lei parla di stress dei gatti in expo , il che è certamente esatto
Perchè allora portarci un gatto sterile? Sono d'accordo con lei che molte persone vanno alle esposizioni solo per vanagloria personale. Ma è questo lo scopo delle expo? E chi più di una persona che sottopone il proprio gatto sterile a questo "stress" può essere il prototipo di questo tipo di espositore?? Se si espone un gatto fertile, intero dunque, si può sempre sperare che i suoi figli vengano richiesti da altri allevatori e quindi che il suo patrimonio genetico nel quale crediamo fermamente possa essere diffuso e innestarsi nello sviluppo della selezione di questa razza. O no?
Infine 8-10 kilogrammi a lei sembrano pochi??? I veri Maine Coon del Maine non pesano certo di più. Certo che ci sono gatti che pesano di più, certo. Ma sono le nostre aspettative che hanno cercato di ottenere gatti sempre più grossi, sulla scia del diffuso entusiasmo del pubblico verso " il gatto più grande del mondo", il " gatto- cane"
con la bella conseguenza del proliferare di malattie cardiache ( alcune causate dalla disastrosa consanguineità, anche se non visibile nel limitato numero di generazioni ( 4/5 )dei nostri consueti pedigree!!Altre dalla ormai marcata sproporzione tra possibilità del cuore e peso del gatto. Nè più nè meno di quello che succede negli esseri umani!!
Il pregio del maine Coon, il suo fascino sta ( anche) nel senso di Forza, Potenza e Maestosità che sa emanare, non tanto nella quantità di chili che segna sulla bilancia. Ma , insomma, non è una Bistecca !! non siamo al mercato!!
Complimenti per il suo maschio: Lacocoon è uno dei miei allevamenti preferiti, oltre ad essere portato avanti da due persone, Danielle et Jean,davvero squisite.
Annamaria

Stany Med
19-02-05, 01:34 AM
Visto che tutto tace, ne approfitto per fare un saluto a quel "IGNORANTE" di Jack The Bastard & Company: i suoi 4 splendidi gattoni da Super-Expo, tenuti da quel "Ignorante" di Jack e dalla sua dolce compagna gelosamente in casa. Un abbraccio a voi due e baci ai piccoli. Grazie anche per avermi fatto conoscere questo Forum...!
A proposito, per la cronaca, Jack non è per niente Ignorante e tanto meno bastardo....posso assicurarvelo !!
Buonanotte a tutti!!
Annamaria

Stany Med
19-02-05, 01:34 AM
Visto che tutto tace, ne approfitto per fare un saluto a quel "IGNORANTE" di Jack The Bastard & Company: i suoi 4 splendidi gattoni da Super-Expo, tenuti da quel "Ignorante" di Jack e dalla sua dolce compagna gelosamente in casa. Un abbraccio a voi due e baci ai piccoli. Grazie anche per avermi fatto conoscere questo Forum...!
A proposito, per la cronaca, Jack non è per niente Ignorante e tanto meno bastardo....posso assicurarvelo !!
Buonanotte a tutti!!
Annamaria

gianfranco
19-02-05, 07:58 AM
Ciao e benvenuta Stany Med,
mi fa molto piacere che questo "nostro" forum sia sempre più ricco di persone preparate (jack, la befana, Phodopus ecc.) che possono aiutare noi Ignoranti a conoscere meglio i nostri Micioni, per amarli e curarli in modo adeguato.
Comincio subito ad approfittarmi di lei con delle domande "da ignorante" del mondo felino (ho avuto e ho tutt'ora ogni genere di animali ma mai un gatto).
Il mio maine coon di 6 mesi fatti pochi giorni fà pesa 3,50 KG è nella norma?
che cibo (marca e se umido o seccho) e quanto mi consiglia di dargliene?
una mia amica ha acquistato un altro maine coon, anche il suo ora ha sei mesi, è una femmina e non ha ancora ricevuto il pedigree, a detta dell'allevatore questo è stato richiesto il 12/12/2004 lei sa quali sono i tempi di consegna?
ciao
Gian
PS: Complimenti per i suoi gatti sono stupendi, forse lei non se lo ricorda ma via mail 6 o 8 mesi fa avevo contattato anche lei per un cucciolo, ma in quel momento non ne aveva a disposizione, e io come sempre sono non ho saputo attendere.[:I]

gianfranco
19-02-05, 07:58 AM
Ciao e benvenuta Stany Med,
mi fa molto piacere che questo "nostro" forum sia sempre più ricco di persone preparate (jack, la befana, Phodopus ecc.) che possono aiutare noi Ignoranti a conoscere meglio i nostri Micioni, per amarli e curarli in modo adeguato.
Comincio subito ad approfittarmi di lei con delle domande "da ignorante" del mondo felino (ho avuto e ho tutt'ora ogni genere di animali ma mai un gatto).
Il mio maine coon di 6 mesi fatti pochi giorni fà pesa 3,50 KG è nella norma?
che cibo (marca e se umido o seccho) e quanto mi consiglia di dargliene?
una mia amica ha acquistato un altro maine coon, anche il suo ora ha sei mesi, è una femmina e non ha ancora ricevuto il pedigree, a detta dell'allevatore questo è stato richiesto il 12/12/2004 lei sa quali sono i tempi di consegna?
ciao
Gian
PS: Complimenti per i suoi gatti sono stupendi, forse lei non se lo ricorda ma via mail 6 o 8 mesi fa avevo contattato anche lei per un cucciolo, ma in quel momento non ne aveva a disposizione, e io come sempre sono non ho saputo attendere.[:I]

gianfranco
19-02-05, 08:08 AM
Altra domanda, puoi farci vedere e spiegarci cos'è la polidattilia in un maine coon e cosa comporta?
grazzzzzzzzie

gianfranco
19-02-05, 08:08 AM
Altra domanda, puoi farci vedere e spiegarci cos'è la polidattilia in un maine coon e cosa comporta?
grazzzzzzzzie

Stany Med
19-02-05, 11:30 AM
Salve Giancarlo,
grazie per le tue belle parole riguardo ai miei mici e per il benvenuto.
Tutti abbiamo cominciato da "Ignoranti"....normalissimo. E' solo l'esperienza maturata nel tempo che ci può aiutare , talora ( se non siamo presuntuosi e non ci fissiamo sulle nostre personali idee), a capirne un po' di più.
In ogni caso l'allevamento del Maine Coon noon è cosa semplice e questo perchè , a causa della sua bellezza e fascino, è diventato molto di moda ed è stato molto selezionato a volte più per la bellezza che per la salute e spesso uin perfetta buona fede.
Comunque le cose si stanno muovendo e stanno cambiando anche per lui.
Il maine coon polidattilo è un maine coon con un dito in più. Questo fenomeno, che in Italia e in alcuni altri paesi li esclude dalle esposizioni perchè è erroneamente considerata una " tara genetice", non è tipico solo dei maine, ma si può riscontrare anche in altre razze.
Riguardo alle razze di natura ( Io posso parlare solo del maine, perchè non ho esperienza di altre razze. I Norvegesi li allevo tramite mia figlia da anni, ma sono gatti molto forti, fortunatamente oggetto di una selezione più assennata....e quindi non mi hanno mai spinto a studiarne la genetica) questo fenomeno era comune in origine abbastanza comune. Nel maine coon si poteva riscontrare in circa il 40% dei gatti ed era un fenomeno che li avvantaggiava enormemente nei confronti degli altri soggertti: i polidattili corrono più velocemente, si arrampicano meglio, usano meglio le zampe come se fossero "mani" e sono anche più grossi come struttura e forti ( in genere).
Naturalmente bisogna distinguere: il dito deve essere posizionato nella parte interna della zampa ( un po' come il nostro pollice).
Se è messo nella PARTE ESTERNA DELLA ZAMPA ( tipo il nostro mignolo) allora SI CHE SI PUò PARLARE DI UN DIFETTO GENETICO: in quella posizione infatti non serve a nulla. E bisogna tenere presente una cosa , che in natura solo le cose positive per il soggetto sono " naturali" ( a grandi linee , si intende!!Non c'è ninete di dogmatico in natura e vale sempre il detto " l'eccezione conferma la regola")
In ogni caso attualmente esiste nel mondo la tendenza a un recupero insieme alle linee originali del maine ( Nuove Linee di Fondazione) anche del polidattilismo
L'associazi0ne TICA ( che poi è l'associazione in cui sono presenti tutti i più importanti allevamenti di maine Coon). è l'unica che permette l'esposizione del Maine coon polidattilo ( ma su questo devo prendere ancora più precise informazioni) e comunque molto si sta facendo per permettere al polidattilo di essere riconosiuto come un maine da show ...un super-maine ( scherzo !!) ....ma tu doversiti vedere come è divertente guardare un polidattilo che gioca: usa il dito come una pinza e sembra davero na divertente "scimmietta"!!
Circa il tuo cucciolo, nessun problema: il peso va più che bene e comunque i maine crescono in modo molto soggettivo , nella loro lenta crescita che dura circa 3 anni.
Scusami se non ricordo di essere stata contattata da te in precedenza, ma è solo dopo aver conosciuto Jack the Bastard che il mio sito è diventato attivo: prima faceva veramente pena e io ero così avvilita che a mala pena guardavo una tantum la posta.
cari saluti
Annamaria

Stany Med
19-02-05, 11:30 AM
Salve Giancarlo,
grazie per le tue belle parole riguardo ai miei mici e per il benvenuto.
Tutti abbiamo cominciato da "Ignoranti"....normalissimo. E' solo l'esperienza maturata nel tempo che ci può aiutare , talora ( se non siamo presuntuosi e non ci fissiamo sulle nostre personali idee), a capirne un po' di più.
In ogni caso l'allevamento del Maine Coon noon è cosa semplice e questo perchè , a causa della sua bellezza e fascino, è diventato molto di moda ed è stato molto selezionato a volte più per la bellezza che per la salute e spesso uin perfetta buona fede.
Comunque le cose si stanno muovendo e stanno cambiando anche per lui.
Il maine coon polidattilo è un maine coon con un dito in più. Questo fenomeno, che in Italia e in alcuni altri paesi li esclude dalle esposizioni perchè è erroneamente considerata una " tara genetice", non è tipico solo dei maine, ma si può riscontrare anche in altre razze.
Riguardo alle razze di natura ( Io posso parlare solo del maine, perchè non ho esperienza di altre razze. I Norvegesi li allevo tramite mia figlia da anni, ma sono gatti molto forti, fortunatamente oggetto di una selezione più assennata....e quindi non mi hanno mai spinto a studiarne la genetica) questo fenomeno era comune in origine abbastanza comune. Nel maine coon si poteva riscontrare in circa il 40% dei gatti ed era un fenomeno che li avvantaggiava enormemente nei confronti degli altri soggertti: i polidattili corrono più velocemente, si arrampicano meglio, usano meglio le zampe come se fossero "mani" e sono anche più grossi come struttura e forti ( in genere).
Naturalmente bisogna distinguere: il dito deve essere posizionato nella parte interna della zampa ( un po' come il nostro pollice).
Se è messo nella PARTE ESTERNA DELLA ZAMPA ( tipo il nostro mignolo) allora SI CHE SI PUò PARLARE DI UN DIFETTO GENETICO: in quella posizione infatti non serve a nulla. E bisogna tenere presente una cosa , che in natura solo le cose positive per il soggetto sono " naturali" ( a grandi linee , si intende!!Non c'è ninete di dogmatico in natura e vale sempre il detto " l'eccezione conferma la regola")
In ogni caso attualmente esiste nel mondo la tendenza a un recupero insieme alle linee originali del maine ( Nuove Linee di Fondazione) anche del polidattilismo
L'associazi0ne TICA ( che poi è l'associazione in cui sono presenti tutti i più importanti allevamenti di maine Coon). è l'unica che permette l'esposizione del Maine coon polidattilo ( ma su questo devo prendere ancora più precise informazioni) e comunque molto si sta facendo per permettere al polidattilo di essere riconosiuto come un maine da show ...un super-maine ( scherzo !!) ....ma tu doversiti vedere come è divertente guardare un polidattilo che gioca: usa il dito come una pinza e sembra davero na divertente "scimmietta"!!
Circa il tuo cucciolo, nessun problema: il peso va più che bene e comunque i maine crescono in modo molto soggettivo , nella loro lenta crescita che dura circa 3 anni.
Scusami se non ricordo di essere stata contattata da te in precedenza, ma è solo dopo aver conosciuto Jack the Bastard che il mio sito è diventato attivo: prima faceva veramente pena e io ero così avvilita che a mala pena guardavo una tantum la posta.
cari saluti
Annamaria

gianfranco
19-02-05, 04:06 PM
ciao,
sei stata molto esauriente nella spiegazione e spero che a breve pubblicherai delle foto del micio (siamo tutti curiosi), ma ti sei dimenticata di rispondere alla domanda sul cibo:)
ciao
gian

gianfranco
19-02-05, 04:06 PM
ciao,
sei stata molto esauriente nella spiegazione e spero che a breve pubblicherai delle foto del micio (siamo tutti curiosi), ma ti sei dimenticata di rispondere alla domanda sul cibo:)
ciao
gian

Jack The Bastard
19-02-05, 05:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da gianfranco

Ciao e benvenuta Stany Med,
mi fa molto piacere che questo "nostro" forum sia sempre più ricco di persone preparate (jack, la befana, Phodopus ecc.) che possono aiutare noi Ignoranti a conoscere meglio i nostri Micioni, per amarli e curarli in modo adeguato.[...]



Ciao Gianfranco,
volevo precisare che non sono un grande esperto di Maine Coon, proprio per questo ho invitato a partecipare alla discussione Stany Med, che ha una profonda conoscenza di questa razza, acquisita in diversi anni di allevamento, studio e costante confronto con altri allevatori in tutto il mondo.
Riguardo al Maine Coon polidattilo, ti posso dire di averlo visto qualche giorno fa ed è veramente speciale, oltre ad essere molto simpatico. Credo che sia un cucciolo outcross, ma bisognerebbe chiedere a Stany Med.

[:51]
Jack

Jack The Bastard
19-02-05, 05:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da gianfranco

Ciao e benvenuta Stany Med,
mi fa molto piacere che questo "nostro" forum sia sempre più ricco di persone preparate (jack, la befana, Phodopus ecc.) che possono aiutare noi Ignoranti a conoscere meglio i nostri Micioni, per amarli e curarli in modo adeguato.[...]



Ciao Gianfranco,
volevo precisare che non sono un grande esperto di Maine Coon, proprio per questo ho invitato a partecipare alla discussione Stany Med, che ha una profonda conoscenza di questa razza, acquisita in diversi anni di allevamento, studio e costante confronto con altri allevatori in tutto il mondo.
Riguardo al Maine Coon polidattilo, ti posso dire di averlo visto qualche giorno fa ed è veramente speciale, oltre ad essere molto simpatico. Credo che sia un cucciolo outcross, ma bisognerebbe chiedere a Stany Med.

[:51]
Jack

La_Befana
19-02-05, 11:39 PM
ciao,
ringrazio tutti per le nozioni, ma sinceramente parlando annamaria tutto quello che so l'ho imparato da jean e danielle lacroix...e tutta la mia impostazione deriva da loro!
e si a mio avviso i maine coon che arrivano solo ai 8,9 kg sono piccolii perchè ne ho visti e pesati con mano in canda al lacocoon e dopo aver visto e toccato con mano quelli non riesco più a vedere un bel gatto in italia!per i miei canoni logicamente!
per jack...non volevo offenderti!e mi dispiace di averlo fatto.
per la cronaca quello che tu hai riportato li per li può sembrare contraddittorio, e un po lo è ma io margot la faccio riprodurre solo del esclusivamente perchè lo voglio fare, non perchè è una campionessa le uniche gare che ha vinto sono di spazzolamento della ciotola!

La_Befana
19-02-05, 11:39 PM
ciao,
ringrazio tutti per le nozioni, ma sinceramente parlando annamaria tutto quello che so l'ho imparato da jean e danielle lacroix...e tutta la mia impostazione deriva da loro!
e si a mio avviso i maine coon che arrivano solo ai 8,9 kg sono piccolii perchè ne ho visti e pesati con mano in canda al lacocoon e dopo aver visto e toccato con mano quelli non riesco più a vedere un bel gatto in italia!per i miei canoni logicamente!
per jack...non volevo offenderti!e mi dispiace di averlo fatto.
per la cronaca quello che tu hai riportato li per li può sembrare contraddittorio, e un po lo è ma io margot la faccio riprodurre solo del esclusivamente perchè lo voglio fare, non perchè è una campionessa le uniche gare che ha vinto sono di spazzolamento della ciotola!

La_Befana
19-02-05, 11:46 PM
e l'ultima cosa mi ero dimenticata...non voglio fare la sapientona ho molto da imparare, ma quando affermo una cosa non è di certo sacco mio...e ne ho la certezza perchè ho alle apslle gente che alleva da molto più di 10 anni, che di gatti ne ha e ne a visti passare tanti; e non mi permetterei mai di contraddire la loro esperienza!
e i gatti sterilizzati, non me la sono inventata io!
un gatto neutro che va alle mostre è di sicuro più tanquillo di un gatto intero, o la mia inesperienza mi da torto?
un gatto che è neutro non abbassa le orecchie (non è detto che tutti lo debbano fare, ma la maggiornaza...) ed al fine dell'esposizione non è meglio?
io preferisco certo dare un gatto da compagnia che da esposizione(qualora li avessi) ma se c'è qualcuno che desidera partecipare alle gare perchè vietarlo, si seleziona il gatto anche per carattere, non solo per standard!

"O invece il nostro amore per questo splendido gatto non dovrebbe spingerci piuttosto a vendere con oculatezza i nosti cuccioli, cercando di dare quelli più BELLI e più SANI a persone che sappiano usufruire anche del loro patrimonio genetico , e non solo del loro carattere e della loro compagnia?"
mi potrebbe spiegare questa frase per cortesia?
e quelli meno sani a chi li si da? a quelli che non ne vogliono usufruire?
grazie a ciao a tutti

La_Befana
19-02-05, 11:46 PM
e l'ultima cosa mi ero dimenticata...non voglio fare la sapientona ho molto da imparare, ma quando affermo una cosa non è di certo sacco mio...e ne ho la certezza perchè ho alle apslle gente che alleva da molto più di 10 anni, che di gatti ne ha e ne a visti passare tanti; e non mi permetterei mai di contraddire la loro esperienza!
e i gatti sterilizzati, non me la sono inventata io!
un gatto neutro che va alle mostre è di sicuro più tanquillo di un gatto intero, o la mia inesperienza mi da torto?
un gatto che è neutro non abbassa le orecchie (non è detto che tutti lo debbano fare, ma la maggiornaza...) ed al fine dell'esposizione non è meglio?
io preferisco certo dare un gatto da compagnia che da esposizione(qualora li avessi) ma se c'è qualcuno che desidera partecipare alle gare perchè vietarlo, si seleziona il gatto anche per carattere, non solo per standard!

"O invece il nostro amore per questo splendido gatto non dovrebbe spingerci piuttosto a vendere con oculatezza i nosti cuccioli, cercando di dare quelli più BELLI e più SANI a persone che sappiano usufruire anche del loro patrimonio genetico , e non solo del loro carattere e della loro compagnia?"
mi potrebbe spiegare questa frase per cortesia?
e quelli meno sani a chi li si da? a quelli che non ne vogliono usufruire?
grazie a ciao a tutti

Stany Med
20-02-05, 01:38 AM
Davvero Giancarlo mi ero dimenticata.
Io ho optato per il cibo secco con una aggiunta di umido , giusto come scambio affettivo . Sostanzialmente uso il Sensible della Royal Canin e devo dire che mi trovo benissimo. Poi dò del Petret tonno e riso, e quando sono in vena Shesir ( non so bene ora come si scrive), ma è davvero ottimo, anche se un po' caro ( Pollo o Tonno) Ogni tanto cambio e naturalmente per le mamme incinta....pappa a iosa.
Fino verso l'anno ho sempre usato il kitten, sempre della Royal, ma ultimamente ho deciso di seguire l'esempio di altri allevatori e di iniziare a dare già il Sensible molto prima integrando il tutto con pasta vitaminica di ottima qualità. E devo dire che mi sembra che crescano meglio in questo modo. Come vedi niente di speciale..ma devo dire che io sono un po' abitudinaria ( e anche un po' pigra ...ahimè) in questo e che secondo me sarebbe bene mescolare vari tipi di secco (per esempio la Hills che è ottima ed ora è diventata fortunatamente più appetibile jams, Green fish o Forza 10, Nutro ecc.Il problema in questo modo è quello di fare i rifornimenti perchè quando hai un certo numero di gatti devi per forza tagliare fuori i negozi ( se no soccombi economicamente) e prendere sacchi grandi e i vari rivenditori sono tutti legati a una sola marca, almeno per la massima parte.
Ci sono poi due mangimi stranieri di cui mi hanno parlato in un Forum francese ...ma purtroppo non me li sono segnati; però voglio cercare di recuperarli perchè ne dicevamo meraviglie e dovrebbero esserci anche in Italia. Ecco vedi , tutto quà.Q!uanto alla quantità usando il secco bisogna lasciarlo sempre giorno e notte a disposizione del micio, con ciotola dell'acqua sempre fresca...si regola lui.
Il Pedigree: non so in che associazione sia iscritto il gatto della tua amica e quindi non so dirti i tempi. Io ora sono iscritta in Serenissima e in genere mi arriva 15 giorni dopo aver fatto la richiesta
il problema è che che a volte se si hanno parecchi cuccioli di una stessa cucciolata e li si vende in tempi diversi in genere è più comodo attendere di averli sistemati tutti e inoltrare le pratiche in una sola volta In questo caso i tempi sono un p0' più lunghi per chi ha preso il primo cucciolo. Ma mi sembra che 2 mesi siano ancora un tempo ragionevole. Tutto sta nella serietà dell'allevatore e nella fiducia che la tua amica ha nella persona presso la quale ha preso il cucciolo...figurati che io quando ho preso il mio secondo maine coon ho ricevuto il pedigree dopo circa un anno!! Naturalmente sono cose che non dovrebbero succedere, mai, perchè insomma alla fine, nonostante la fiducia, ero abbastanza in ansia !!!
Tu che cosa dai da mangiare al tuo piccolo?
Un caro saluto
Annamaria

Stany Med
20-02-05, 01:38 AM
Davvero Giancarlo mi ero dimenticata.
Io ho optato per il cibo secco con una aggiunta di umido , giusto come scambio affettivo . Sostanzialmente uso il Sensible della Royal Canin e devo dire che mi trovo benissimo. Poi dò del Petret tonno e riso, e quando sono in vena Shesir ( non so bene ora come si scrive), ma è davvero ottimo, anche se un po' caro ( Pollo o Tonno) Ogni tanto cambio e naturalmente per le mamme incinta....pappa a iosa.
Fino verso l'anno ho sempre usato il kitten, sempre della Royal, ma ultimamente ho deciso di seguire l'esempio di altri allevatori e di iniziare a dare già il Sensible molto prima integrando il tutto con pasta vitaminica di ottima qualità. E devo dire che mi sembra che crescano meglio in questo modo. Come vedi niente di speciale..ma devo dire che io sono un po' abitudinaria ( e anche un po' pigra ...ahimè) in questo e che secondo me sarebbe bene mescolare vari tipi di secco (per esempio la Hills che è ottima ed ora è diventata fortunatamente più appetibile jams, Green fish o Forza 10, Nutro ecc.Il problema in questo modo è quello di fare i rifornimenti perchè quando hai un certo numero di gatti devi per forza tagliare fuori i negozi ( se no soccombi economicamente) e prendere sacchi grandi e i vari rivenditori sono tutti legati a una sola marca, almeno per la massima parte.
Ci sono poi due mangimi stranieri di cui mi hanno parlato in un Forum francese ...ma purtroppo non me li sono segnati; però voglio cercare di recuperarli perchè ne dicevamo meraviglie e dovrebbero esserci anche in Italia. Ecco vedi , tutto quà.Q!uanto alla quantità usando il secco bisogna lasciarlo sempre giorno e notte a disposizione del micio, con ciotola dell'acqua sempre fresca...si regola lui.
Il Pedigree: non so in che associazione sia iscritto il gatto della tua amica e quindi non so dirti i tempi. Io ora sono iscritta in Serenissima e in genere mi arriva 15 giorni dopo aver fatto la richiesta
il problema è che che a volte se si hanno parecchi cuccioli di una stessa cucciolata e li si vende in tempi diversi in genere è più comodo attendere di averli sistemati tutti e inoltrare le pratiche in una sola volta In questo caso i tempi sono un p0' più lunghi per chi ha preso il primo cucciolo. Ma mi sembra che 2 mesi siano ancora un tempo ragionevole. Tutto sta nella serietà dell'allevatore e nella fiducia che la tua amica ha nella persona presso la quale ha preso il cucciolo...figurati che io quando ho preso il mio secondo maine coon ho ricevuto il pedigree dopo circa un anno!! Naturalmente sono cose che non dovrebbero succedere, mai, perchè insomma alla fine, nonostante la fiducia, ero abbastanza in ansia !!!
Tu che cosa dai da mangiare al tuo piccolo?
Un caro saluto
Annamaria

Saretta85
20-02-05, 04:05 AM
Ciao Annamaria,
prima di tutto ti ringrazio tantissimo per aver messo "a disposizione" la tua esperienza[8D]
Volevo chiederti una cosa,
Il mio micio ha avuto un problemino per il quale il veterinario ha dovuto fasciargli la zampina, questa mattina la ha tolta ma il pelo è tutto rovinato e molto se lo è portato via il cerotto.
Volevo chiederti se esiste un modo per aiutare la ricrescita del pelo, non per forza mi interessa velocizzarla ma solo aiutarla.
Vorrei fare il possibile per farlo rimettere al meglio!!
Grazie mille
Sara.

Saretta85
20-02-05, 04:05 AM
Ciao Annamaria,
prima di tutto ti ringrazio tantissimo per aver messo "a disposizione" la tua esperienza[8D]
Volevo chiederti una cosa,
Il mio micio ha avuto un problemino per il quale il veterinario ha dovuto fasciargli la zampina, questa mattina la ha tolta ma il pelo è tutto rovinato e molto se lo è portato via il cerotto.
Volevo chiederti se esiste un modo per aiutare la ricrescita del pelo, non per forza mi interessa velocizzarla ma solo aiutarla.
Vorrei fare il possibile per farlo rimettere al meglio!!
Grazie mille
Sara.

Stany Med
20-02-05, 12:25 PM
Quando parlavo di gatti più o meno sani intendevo SANI = FORTI COME SISTEMA IMMUNITARIO ( che purtroppo è una grave pecca nel maine coon!!!!!!) IL CHE è OVVIAMENTE IN RAPPORTO CON IL PATRIMOMIO GENETICO DEL GATTO!!!
Lungi da me l'idea di vendere UN GATTO NON SANO e MALATICCIO: quello NON SI VENDE, lo si tiene in allevamernto più a lungo degli altri per vedere l'evoluzione e poi lo si REGALA STERILIZZATO a "persone di buona volontà", se si trovano, o se no lo si tiene e lo si sterilizza, ovviamente.
Chiaro che NON INTENDEVO DIRE che TUTTI quelli belli e SANI devono essere venduti ad ALLEVATORI !!!
A parte che dovremmo essere più famosi di Lacroix per avere tutti questi allevatori ai nostri piedi, il che non è almeno per quanto mi riguarda....! è chiaro che gatti belli e sani vanno venduti a tutti !!!!!!!!!!! ( quelli che non sono belli o almeno discretamente in tipo e quelli non sani non vanno venduti, come ho già detto. Almeno a mio avviso, se si vuol essere seri!!!) Ma certamente se un allevatore crede nel patrimoio genetico del proprio gatto e nelle sue capacità riproduttive DEVE, a mio avviso cercare di darlo anche a chi farà buon uso di questo patrimonio.
Ma scusi se no COME SI FA LA SELEZIONE ??
Come può evolvere questo povero maine coon???????? CON I GATTI STERILIZZATI????????!!!!!!!!!!!
Mi dispiace ma io non sopporto questa linea di condotta: ragionando così non si ha davanti come obbiettivo il miglioramento della razza, ma , solo il proprio PORTAFOGLIO, o per lo meno il prorio EGO.
Troppe volte sento dire " Oh no , io la mia linea non la do!! " Sei matta? Io non do via la mia linea....e se no che che vado a fare a prendere i miei gatti in America..!! Se uno vuole questa linea che prenda su, vada in America, tiri fuori qualche migliaio di dollari ecc !"
Non ho parole per commentare questo atteggiamento. chi ragiona così .NON E' UN ALLEVATORE ma un "IMPORTATORE", sia che importi dall'America, dalla Nuova Zelanda dal Giappone, dal Sud Africa o semplicemente da altri allevamenti italiani.
Dico questo SENZA INTENZIONE ALCUNA DI OFFENDERE LEI , che ovviamente ripete in buona fede solo quello che le è stato detto e che essendo neofita non credo che abbia ambizioni di esclusività della sua linea. Dico così non per svalutarla, ben inteso, ma guardando i suoi gatti nel suo sito e la loro discendenze vedo che l'unico gatto di cui si può pensare di salvaguardare la linea è Lacocoon, gli altri hannno linee già da tempo molto diffuse in Italia. Ripeto , e ci tengo a sottolinearlo perchè lei mi sembra piuttosto suscettibile, non voglio svalutare i tuoi gatti. Solo non capisco chi possa averle messo in testa questa idea di non dare i gatti interi.
Non certo lacocoon che vende tranquillamante a tutti ( è solo un modo di dire, nel senso che non ti fa un terzo grado e se sei una persona accettbile il gatto te lo da) Gli altri allevatori da cui a preso i gatti non credo proprio perchè hanno linee molto diffuse in italia. Anche qui vorrei sottolineare che avere gatti con linee molto diffuse in Italia non è un deprezzamento: ANCH'IO HO ALCUNI GATTI CON LINEE MOLTO DIFFUSE IN ITALIA !!! Lungi da me l'idea di fare la snob!!!!!!!!!
Che lacroix le abbia detto che basta guardare il cucciolo appena nato per capire come verrà da grande, mi sembra , scusi , molto strano.
O meglio mi sembra strano che glielo abbia detto come REGOLA GENERALE, applicabile a tutte le cucciolate di qualunque linea siano.
E' possibile che glielo abbia detto riferito ai suoi gatti: i suoi gatti sembrano fatti con lo stampino ( in senso positivo, chiaro) Guardando i suoi gatti si può spesso intuire che sia un Lacoocoon, nè più ne meno di quello che capita con un Willowplace ed altri importanti allevamenti. Ma questo dipende dalla lunga selezione da lui fatta in anni di studio UMILE sulle possibilità riproduttive dei suoi soggetti e non ultimo dalla FELICE COMBINAZIONE CHE LUI é RIUSCITO A TROVARE TRA I SUOI MASCHI E LE SUE FEMMINE: infatti un pilastro dell'allevamento è la CAPACITA' DI FARE GIUSTI ACCOPPIAMRNTI:non nasta prendere un bel maschio e una bella femmina: ci vuole la sua controparte ideale per avere bei cuccioli. Se no saremmo tutti dei Big dei ring : basterbbe non avere paura dell'aereo, avere qualche migliaio di dollari, una buona raccomandazione...e il gioco è fatto.
NON é COSI'!! e forse è meglio che non suia così, se no che gusto ci sarebbe??
Infine è logico che i gatti che non montano mantengano le orecchie più vicine, più alte sulla testa: bella scoperta, non "fanno la testa"!!
Ma , scusi, noi alleviamo per amore della razza o per generare gatti sterilizzati che , a causa di questa "menomazione", vincono sui ring?
Vogliamo contribuire alla selezione o semplicemente fare conoscere il nome del nostro allevamento??.
Sia chiaro, io non ho niente contro la sterilizzazione in sè, ovvio, ci mancherebbe; come farebbe se no un privato con la casa piena di moquette o comunque che non desideri riempirla di cattivi odori, a prendersi un maschio? E un gatto è certo più felice se viene sterilizzato piuttosto che se viene limitato nella sua libertà, praticamente escluso dalla casa o continuamente sgridato perchè spruzza!!! Ma NON BISOGNA DIMENTICARE che la sterilizzazione priva il gatto della gioia dell'accoppiamento ed è una pratica ideata dall'uomo per SUA COMODITA', non è certo una naturale caratteristica del gatto
e non permette alcuna trasmissione genetica e alcun avanzamento nella selezione.
A questo punto cosa ce ne importa se sono più tranquilli in expo???
E poi non è lei che aveva inveito contro Gianfranco perchè sottoponeva il suo gatto allo stress dell'esposizione?'
Ma allora queste esposizioni stressano o no??
Che cosa era che la infastidiva tanto, che il gatto fosse stato acquistato come gatto da compagnia ( e quindi ovviamente a un costo inferiore di un gatto da expo) e avesse, secondo lei, poche possibilità di vincere o che venisse stressato dallo stres dell'esposizione?
Certo che si SELEZIONA anche per il CARATTERE : verissimo, ma
I CONCETTI DI STERILIZZAZIONE e SELEZIONE sono incompatibili, sono una
CONTRADDIZIONE IN TERMINI perchè la sterilizzasione esclude il gatto dalla selezione distruggendo le sue capacità riproduttive!!! O no??l NOI SELEZIONIAMO IL GATTO PER IL CARATTERE, ma perchè abbia NATURALMRNTE UN BUON CARATTERE, e PERCHE' LO TRASMETTA AI SUOI FIGLI, nella selezione, non perché glielo abbiamo " rabbonito" con la sterilizzazione.
Cordialmente
Annamaria

Stany Med
20-02-05, 12:25 PM
Quando parlavo di gatti più o meno sani intendevo SANI = FORTI COME SISTEMA IMMUNITARIO ( che purtroppo è una grave pecca nel maine coon!!!!!!) IL CHE è OVVIAMENTE IN RAPPORTO CON IL PATRIMOMIO GENETICO DEL GATTO!!!
Lungi da me l'idea di vendere UN GATTO NON SANO e MALATICCIO: quello NON SI VENDE, lo si tiene in allevamernto più a lungo degli altri per vedere l'evoluzione e poi lo si REGALA STERILIZZATO a "persone di buona volontà", se si trovano, o se no lo si tiene e lo si sterilizza, ovviamente.
Chiaro che NON INTENDEVO DIRE che TUTTI quelli belli e SANI devono essere venduti ad ALLEVATORI !!!
A parte che dovremmo essere più famosi di Lacroix per avere tutti questi allevatori ai nostri piedi, il che non è almeno per quanto mi riguarda....! è chiaro che gatti belli e sani vanno venduti a tutti !!!!!!!!!!! ( quelli che non sono belli o almeno discretamente in tipo e quelli non sani non vanno venduti, come ho già detto. Almeno a mio avviso, se si vuol essere seri!!!) Ma certamente se un allevatore crede nel patrimoio genetico del proprio gatto e nelle sue capacità riproduttive DEVE, a mio avviso cercare di darlo anche a chi farà buon uso di questo patrimonio.
Ma scusi se no COME SI FA LA SELEZIONE ??
Come può evolvere questo povero maine coon???????? CON I GATTI STERILIZZATI????????!!!!!!!!!!!
Mi dispiace ma io non sopporto questa linea di condotta: ragionando così non si ha davanti come obbiettivo il miglioramento della razza, ma , solo il proprio PORTAFOGLIO, o per lo meno il prorio EGO.
Troppe volte sento dire " Oh no , io la mia linea non la do!! " Sei matta? Io non do via la mia linea....e se no che che vado a fare a prendere i miei gatti in America..!! Se uno vuole questa linea che prenda su, vada in America, tiri fuori qualche migliaio di dollari ecc !"
Non ho parole per commentare questo atteggiamento. chi ragiona così .NON E' UN ALLEVATORE ma un "IMPORTATORE", sia che importi dall'America, dalla Nuova Zelanda dal Giappone, dal Sud Africa o semplicemente da altri allevamenti italiani.
Dico questo SENZA INTENZIONE ALCUNA DI OFFENDERE LEI , che ovviamente ripete in buona fede solo quello che le è stato detto e che essendo neofita non credo che abbia ambizioni di esclusività della sua linea. Dico così non per svalutarla, ben inteso, ma guardando i suoi gatti nel suo sito e la loro discendenze vedo che l'unico gatto di cui si può pensare di salvaguardare la linea è Lacocoon, gli altri hannno linee già da tempo molto diffuse in Italia. Ripeto , e ci tengo a sottolinearlo perchè lei mi sembra piuttosto suscettibile, non voglio svalutare i tuoi gatti. Solo non capisco chi possa averle messo in testa questa idea di non dare i gatti interi.
Non certo lacocoon che vende tranquillamante a tutti ( è solo un modo di dire, nel senso che non ti fa un terzo grado e se sei una persona accettbile il gatto te lo da) Gli altri allevatori da cui a preso i gatti non credo proprio perchè hanno linee molto diffuse in italia. Anche qui vorrei sottolineare che avere gatti con linee molto diffuse in Italia non è un deprezzamento: ANCH'IO HO ALCUNI GATTI CON LINEE MOLTO DIFFUSE IN ITALIA !!! Lungi da me l'idea di fare la snob!!!!!!!!!
Che lacroix le abbia detto che basta guardare il cucciolo appena nato per capire come verrà da grande, mi sembra , scusi , molto strano.
O meglio mi sembra strano che glielo abbia detto come REGOLA GENERALE, applicabile a tutte le cucciolate di qualunque linea siano.
E' possibile che glielo abbia detto riferito ai suoi gatti: i suoi gatti sembrano fatti con lo stampino ( in senso positivo, chiaro) Guardando i suoi gatti si può spesso intuire che sia un Lacoocoon, nè più ne meno di quello che capita con un Willowplace ed altri importanti allevamenti. Ma questo dipende dalla lunga selezione da lui fatta in anni di studio UMILE sulle possibilità riproduttive dei suoi soggetti e non ultimo dalla FELICE COMBINAZIONE CHE LUI é RIUSCITO A TROVARE TRA I SUOI MASCHI E LE SUE FEMMINE: infatti un pilastro dell'allevamento è la CAPACITA' DI FARE GIUSTI ACCOPPIAMRNTI:non nasta prendere un bel maschio e una bella femmina: ci vuole la sua controparte ideale per avere bei cuccioli. Se no saremmo tutti dei Big dei ring : basterbbe non avere paura dell'aereo, avere qualche migliaio di dollari, una buona raccomandazione...e il gioco è fatto.
NON é COSI'!! e forse è meglio che non suia così, se no che gusto ci sarebbe??
Infine è logico che i gatti che non montano mantengano le orecchie più vicine, più alte sulla testa: bella scoperta, non "fanno la testa"!!
Ma , scusi, noi alleviamo per amore della razza o per generare gatti sterilizzati che , a causa di questa "menomazione", vincono sui ring?
Vogliamo contribuire alla selezione o semplicemente fare conoscere il nome del nostro allevamento??.
Sia chiaro, io non ho niente contro la sterilizzazione in sè, ovvio, ci mancherebbe; come farebbe se no un privato con la casa piena di moquette o comunque che non desideri riempirla di cattivi odori, a prendersi un maschio? E un gatto è certo più felice se viene sterilizzato piuttosto che se viene limitato nella sua libertà, praticamente escluso dalla casa o continuamente sgridato perchè spruzza!!! Ma NON BISOGNA DIMENTICARE che la sterilizzazione priva il gatto della gioia dell'accoppiamento ed è una pratica ideata dall'uomo per SUA COMODITA', non è certo una naturale caratteristica del gatto
e non permette alcuna trasmissione genetica e alcun avanzamento nella selezione.
A questo punto cosa ce ne importa se sono più tranquilli in expo???
E poi non è lei che aveva inveito contro Gianfranco perchè sottoponeva il suo gatto allo stress dell'esposizione?'
Ma allora queste esposizioni stressano o no??
Che cosa era che la infastidiva tanto, che il gatto fosse stato acquistato come gatto da compagnia ( e quindi ovviamente a un costo inferiore di un gatto da expo) e avesse, secondo lei, poche possibilità di vincere o che venisse stressato dallo stres dell'esposizione?
Certo che si SELEZIONA anche per il CARATTERE : verissimo, ma
I CONCETTI DI STERILIZZAZIONE e SELEZIONE sono incompatibili, sono una
CONTRADDIZIONE IN TERMINI perchè la sterilizzasione esclude il gatto dalla selezione distruggendo le sue capacità riproduttive!!! O no??l NOI SELEZIONIAMO IL GATTO PER IL CARATTERE, ma perchè abbia NATURALMRNTE UN BUON CARATTERE, e PERCHE' LO TRASMETTA AI SUOI FIGLI, nella selezione, non perché glielo abbiamo " rabbonito" con la sterilizzazione.
Cordialmente
Annamaria

Stany Med
20-02-05, 12:30 PM
Ciao Sara, ma cosa ha avuto il tuo micio?
Se non era niente di troppo grave , il pelo ricrescerà in fretta, vedrai.
Comunque a mio avviso una cosa che promuove alla grande la ricrescita del pelo è il lievito di birra. lo puoi prendere in pastiglie anche nei supermercati e i gatti ne vanno pazzi, oltretutto fa soltanto bene.....e il pelo raddoppia.
Cari saluti
Annamaria

Stany Med
20-02-05, 12:30 PM
Ciao Sara, ma cosa ha avuto il tuo micio?
Se non era niente di troppo grave , il pelo ricrescerà in fretta, vedrai.
Comunque a mio avviso una cosa che promuove alla grande la ricrescita del pelo è il lievito di birra. lo puoi prendere in pastiglie anche nei supermercati e i gatti ne vanno pazzi, oltretutto fa soltanto bene.....e il pelo raddoppia.
Cari saluti
Annamaria

La_Befana
20-02-05, 02:03 PM
tutto quello cge dice è giustissimo e credo che non ci siamo assolutamente capite...non vorrei essere scortese, ma è stato proprio jean a chiedermi espressamente di sterilizzare tutti i cuccioli, sopreattutto di morpheus, le due femmine che ho le ho prese ma non volevo fare l'allevamento, e ora che le ho che faccio le metto in un cassetto, se avessi saputo quel che c'è in italia non avrei preso neanche un tiragraffi!
so benissimo che non tutte le ciambelle escono con il buco ho visto pedigree meravigliosi, linee di sangue stupende...ma un gatto che non era ne carne ne pesce...ma io su quel gatto confido ugualmee non per le expo, ma per il patrimonio genetico che ha, ma solo de decido di tenerlo!
se ho potuto fare quell'accoppiamento adesso lo posso rifare domani ed avere comunque, non lo stesso ma un simile patrimonio genetico, o no?
non chiudo la strada ai nuovi allevatori come me, assolutamente se qualcuno covesse chiedermi un gatto da riproduzione...mi guarderei bene dal darlo, uno perchè bisogna saperli valutare e con l'esperienza che ho non sono in grado di farlo completamente..e secondo ho un contratto da rispettare, e jean non vuole che ci siano più di 3 allevamenti con la sua linea di sangue e già ci sono...quindi i giochi sono fatti, se volessi dare un gatto anche da un mio amico non sterilizzato dovrei chiedere a jean...quindi evito proprio la cosa.
potrò chiedere quando tra qualche anno avrò la mia linea di sangue ed allorà potrò darla via, che senso ha dare un gatto figli di due allevamenti che non sono il mio è troppo facile!
quando avrò appunto selezionato...
io non sono assolutamente attaccata la portafoglio, anche perchè come lei saprà molto bene, costa molto mantenere egregiamente questi gatti...io ne ho 3 e se con il costo di un gattio riesco forse a coprirmi le spese è già tanto!
e poi non mi scoccia che giann abbia preso un gatto da compagnia pagandolo meno, perchè i mie gatti da compagnia e da esposizione costano uguale!non faccio alcun tipo di differenza tra bello e brutto, se una persona viene da me e vuole un gatto bello perchè se non ha soldi si deve accontentare?e questa non è ancora farina del mio sacco...
io non mi offendo mipiace il confronto anche quando è molto contrastante...

cambiando un attimo discorso...anche jean dava il sensibol 33 della royal ma dice che gli ha dato molti problemi, e su un bano di prova di oltre 60 gatti... a livello di riproduzione, di mortalità dei cuccioli, problemi alla pelle...e poi tende molto a far ingrassare il gatto

La_Befana
20-02-05, 02:03 PM
tutto quello cge dice è giustissimo e credo che non ci siamo assolutamente capite...non vorrei essere scortese, ma è stato proprio jean a chiedermi espressamente di sterilizzare tutti i cuccioli, sopreattutto di morpheus, le due femmine che ho le ho prese ma non volevo fare l'allevamento, e ora che le ho che faccio le metto in un cassetto, se avessi saputo quel che c'è in italia non avrei preso neanche un tiragraffi!
so benissimo che non tutte le ciambelle escono con il buco ho visto pedigree meravigliosi, linee di sangue stupende...ma un gatto che non era ne carne ne pesce...ma io su quel gatto confido ugualmee non per le expo, ma per il patrimonio genetico che ha, ma solo de decido di tenerlo!
se ho potuto fare quell'accoppiamento adesso lo posso rifare domani ed avere comunque, non lo stesso ma un simile patrimonio genetico, o no?
non chiudo la strada ai nuovi allevatori come me, assolutamente se qualcuno covesse chiedermi un gatto da riproduzione...mi guarderei bene dal darlo, uno perchè bisogna saperli valutare e con l'esperienza che ho non sono in grado di farlo completamente..e secondo ho un contratto da rispettare, e jean non vuole che ci siano più di 3 allevamenti con la sua linea di sangue e già ci sono...quindi i giochi sono fatti, se volessi dare un gatto anche da un mio amico non sterilizzato dovrei chiedere a jean...quindi evito proprio la cosa.
potrò chiedere quando tra qualche anno avrò la mia linea di sangue ed allorà potrò darla via, che senso ha dare un gatto figli di due allevamenti che non sono il mio è troppo facile!
quando avrò appunto selezionato...
io non sono assolutamente attaccata la portafoglio, anche perchè come lei saprà molto bene, costa molto mantenere egregiamente questi gatti...io ne ho 3 e se con il costo di un gattio riesco forse a coprirmi le spese è già tanto!
e poi non mi scoccia che giann abbia preso un gatto da compagnia pagandolo meno, perchè i mie gatti da compagnia e da esposizione costano uguale!non faccio alcun tipo di differenza tra bello e brutto, se una persona viene da me e vuole un gatto bello perchè se non ha soldi si deve accontentare?e questa non è ancora farina del mio sacco...
io non mi offendo mipiace il confronto anche quando è molto contrastante...

cambiando un attimo discorso...anche jean dava il sensibol 33 della royal ma dice che gli ha dato molti problemi, e su un bano di prova di oltre 60 gatti... a livello di riproduzione, di mortalità dei cuccioli, problemi alla pelle...e poi tende molto a far ingrassare il gatto

Stany Med
20-02-05, 02:22 PM
Non ho mai riscontrato problemi del genere ...secondo me ingrassano perchè , essendo il più appetibile, ne mangiano di più. Infatti io prima davo l'Arden Grange , un mangime inglese molto quotato, e ne mangiavano molto meno. Comunque quello dei mangimi è un terreno molto controverso, ognuno ha un po' le sue fisse...a seconda di quello che succede in allevamento in un certo momento proprio mentre si sta usando un determinato mangime. Per esmpio, L'Arden Grange di cui le ho parlato è stimatissimo, ma se uno chiedesse a me risponderei di starne lontano come la peste: nel periodo in cui l'ho usato ho dovuto disostruire dai calcoli ben 5 gatti, cosa che non mi era moi successa prima....e mai più quando sono tornata al Sensible. I veterinari non hanno saputo spiegarmelo...è stato il mangime?..chi lo sa?? Io penso di si e lo sconsiglio, ma ...che prove ci sono? A molti non succede niente !!
Riguardo al resto penso che sia meglio lasciare perdere , proprio sembra che non ci si capisca....ma che importa? Evitiamo e basta. Ci sono cose molto più interessanti da raccontarsi, e modi migliori di passare la Domenica, no?
mi stupisce soltanto questo atteggiamento di Lacroix, jean in particolare, perchè non ha mai posto limitazini a nessuno, per esempio in Austria c'è un'allevatrice che ne ha presi due e ha venduto i cuccioli nati quando erano giovanissimi..e a me sessa non ha mai detto niente del genere (l'anno scorso ero indecisa se prendere da lui un gatto o no , prima di scoprire l'importanza delle Nuove Linee di Fondazione e andare nel Mine a prendermene una copia)
Buona domenica

Stany Med
20-02-05, 02:22 PM
Non ho mai riscontrato problemi del genere ...secondo me ingrassano perchè , essendo il più appetibile, ne mangiano di più. Infatti io prima davo l'Arden Grange , un mangime inglese molto quotato, e ne mangiavano molto meno. Comunque quello dei mangimi è un terreno molto controverso, ognuno ha un po' le sue fisse...a seconda di quello che succede in allevamento in un certo momento proprio mentre si sta usando un determinato mangime. Per esmpio, L'Arden Grange di cui le ho parlato è stimatissimo, ma se uno chiedesse a me risponderei di starne lontano come la peste: nel periodo in cui l'ho usato ho dovuto disostruire dai calcoli ben 5 gatti, cosa che non mi era moi successa prima....e mai più quando sono tornata al Sensible. I veterinari non hanno saputo spiegarmelo...è stato il mangime?..chi lo sa?? Io penso di si e lo sconsiglio, ma ...che prove ci sono? A molti non succede niente !!
Riguardo al resto penso che sia meglio lasciare perdere , proprio sembra che non ci si capisca....ma che importa? Evitiamo e basta. Ci sono cose molto più interessanti da raccontarsi, e modi migliori di passare la Domenica, no?
mi stupisce soltanto questo atteggiamento di Lacroix, jean in particolare, perchè non ha mai posto limitazini a nessuno, per esempio in Austria c'è un'allevatrice che ne ha presi due e ha venduto i cuccioli nati quando erano giovanissimi..e a me sessa non ha mai detto niente del genere (l'anno scorso ero indecisa se prendere da lui un gatto o no , prima di scoprire l'importanza delle Nuove Linee di Fondazione e andare nel Mine a prendermene una copia)
Buona domenica

phodopus
20-02-05, 04:52 PM
Citazione:dietro hanno gli stessi geni di conseguenza voglio far accoppiare margot con morpheus...si sa mai che nella botte piccola ci sia il vino buono?......
..........per la cronaca quello che tu hai riportato li per li può sembrare contraddittorio, e un po lo è ma io margot la faccio riprodurre solo del esclusivamente perchè lo voglio fare, non perchè è una campionessa le uniche gare che ha vinto sono di spazzolamento della ciotola!
Qui però smette l’allevamento, che di per se è selezione, ed inizia al più pura amatorialità, Ely. Per definirsi "allevatori", come li stavamo intendendo, non basta far accoppiare due gatti di una medesima razza. Il tutto deve essere studiato, per risultare utile alla razza stessa.

L’allevamento prevede delle conoscenze, almeno di base, di genetica mendeliana. Conoscenze che non si esauriscono nella la "botte piccola" e nel "vino buono". Un soggetto ha dei geni ereditati, ma l’ereditarietà dipende esclusivamente da lui. Se anche, facendo accoppiare Margot, gli alleli che caratterizzano i suoi difetti risulteranno recessivi rispetto a quelli di Morpheus, quindi nasceranno solo cuccioli simili al padre, questi saranno comunque trasmessi alla prole, e tenderanno a riuscire fuori nelle generazioni.

E’ tutto qui, d’altronde, il segreto di un allevamento di successo come Villagecoon o le varie NLF (e dei gatti fatti con lo "stampino"): essere riusciti ad ottenere una composizione genetica conforme al tipo, facendo selezione sul singolo soggetto, ma anche sugli avi di quello stesso soggetto.

La difficoltà, per ogni allevamento di questo tipo (scientifico), sta poi nel preservare l’ipertipo raggiunto. Perché, per quanti gatti si possano avere, ad un certo punto ci si trova, per forza di cose, con consanguigni troppo stretti, che tendono a produrre alterazioni genetiche pesanti. Quindi, anche un Villagecoon, si vede costretto a dover rinsanguare con soggetti esterni.

A questo, e SOLO a questo, servono le expò, i pedigree e le conseguenti genealogie (che non a caso si chiamano così): a selezionare soggetti utili alla razza ed escluderne altri.

Di solito un allevatore non accoppia Pinco con Pallino e resta in attesa di vedere se esce Paperino o Topolino….. Prima che i due gatti si riproducano, dovrebbe già sapere sa la cucciolata sarà tipica oppure no. E, non di rado, prevede anche il campione (senza essere Nostradamus…). La genetica non è una lotteria ma una scienza.

Ripeto, un allevatore che non conosce la genetica dovrebbe sbrigarsi ad approfondire. Oppure può anche limitarsi a fare affidamento sui vari giudizi delle expò e, soprattutto, sulla genealogia dei singoli soggetti (non basta vincere un titolo per essere un buon riproduttore, proprio per il discorso dei geni recessivi).... usare quindi solo i gatti oggettivamente tipici (da generazioni), ma anche compatibili con la propria linea. Sempre che si voglia fare razza e non giocare (o peggio limitarsi a lucrare…. E non è il caso di nessuno qui, naturalmente…).


Citazione:un gatto neutro che va alle mostre è di sicuro più tanquillo di un gatto intero, o la mia inesperienza mi da torto?
un gatto che è neutro non abbassa le orecchie (non è detto che tutti lo debbano fare, ma la maggiornaza...) ed al fine dell'esposizione non è meglio?
A che serve un gatto neutro che fa expò?? Non lo capirò mai… Le coccarde e i vari Best servono unicamente a decretare la bellezza di un soggetto. Non gratuitamente, non per avere un soprammobile terrificante nella sua miseria antiestetica, ma al fine di portare sangue utile alla razza. Il resto è una pagliacciata. Non ti ripeto il discorso dei geni.. ma è tutto lì.


Citazione:"O invece il nostro amore per questo splendido gatto non dovrebbe spingerci piuttosto a vendere con oculatezza i nosti cuccioli, cercando di dare quelli più BELLI e più SANI a persone che sappiano usufruire anche del loro patrimonio genetico , e non solo del loro carattere e della loro compagnia?"
mi potrebbe spiegare questa frase per cortesia?
e quelli meno sani a chi li si da? a quelli che non ne vogliono usufruire?
Un allevatore serio tende a dare le promesse a chi s’impegna, a chi è davvero appassionato della razza, intesa con la R maiuscola (quindi TIPO e selezione). A chi lo fa partecipare alle expò e lo mantiene integro, in tutti i sensi. Nonché, lo garantisce a disposizione per le monte. Di solito questi gatti vengono ceduti ad altri allevatori o veri appassionati. Più che altro sono "affidati", "investiti" sulla razza.

Quelli meno belli (a livello tecnico, perchè ci sono tanti MC più spettacolari di un campione ma totalmente fuori standard..) si danno invece a chi vuole un gatto solo perché "fatto in un certo modo". A chi lo sa amare naturalmente, ma non sa apprezzare e capire il valore profondo della razza stessa. A chi magari si autoconvince che per avere un MC basta far accoppiare il proprio gatto col MC del vicino o dell’amico. Così tanto per...

Pensa quanto può diventare grave questa ignoranza (che in alcuni casi ha distrutto le razze), se al posto del MC c'è uno Scottish Fold. Pensa cosa può produrre la disconoscenza della genetica: la trasmissione di un gene L.

D’altronde Ely, tu che sei andata fino in Canada, in un buon allevamento, a prendere il tuo maschio, dovresti sapere bene qual’è la differenza. Di solito l’utenza si sceglie. Un allevamento non è un supermercato, un selfservice, un take-away.

Il tutto, nel solo e duplice interesse dei singoli mici e della razza che rappresentano. Due cose assai diverse. La seconda implica la prima ma non viceversa.

phodopus
20-02-05, 04:52 PM
Citazione:dietro hanno gli stessi geni di conseguenza voglio far accoppiare margot con morpheus...si sa mai che nella botte piccola ci sia il vino buono?......
..........per la cronaca quello che tu hai riportato li per li può sembrare contraddittorio, e un po lo è ma io margot la faccio riprodurre solo del esclusivamente perchè lo voglio fare, non perchè è una campionessa le uniche gare che ha vinto sono di spazzolamento della ciotola!
Qui però smette l’allevamento, che di per se è selezione, ed inizia al più pura amatorialità, Ely. Per definirsi "allevatori", come li stavamo intendendo, non basta far accoppiare due gatti di una medesima razza. Il tutto deve essere studiato, per risultare utile alla razza stessa.

L’allevamento prevede delle conoscenze, almeno di base, di genetica mendeliana. Conoscenze che non si esauriscono nella la "botte piccola" e nel "vino buono". Un soggetto ha dei geni ereditati, ma l’ereditarietà dipende esclusivamente da lui. Se anche, facendo accoppiare Margot, gli alleli che caratterizzano i suoi difetti risulteranno recessivi rispetto a quelli di Morpheus, quindi nasceranno solo cuccioli simili al padre, questi saranno comunque trasmessi alla prole, e tenderanno a riuscire fuori nelle generazioni.

E’ tutto qui, d’altronde, il segreto di un allevamento di successo come Villagecoon o le varie NLF (e dei gatti fatti con lo "stampino"): essere riusciti ad ottenere una composizione genetica conforme al tipo, facendo selezione sul singolo soggetto, ma anche sugli avi di quello stesso soggetto.

La difficoltà, per ogni allevamento di questo tipo (scientifico), sta poi nel preservare l’ipertipo raggiunto. Perché, per quanti gatti si possano avere, ad un certo punto ci si trova, per forza di cose, con consanguigni troppo stretti, che tendono a produrre alterazioni genetiche pesanti. Quindi, anche un Villagecoon, si vede costretto a dover rinsanguare con soggetti esterni.

A questo, e SOLO a questo, servono le expò, i pedigree e le conseguenti genealogie (che non a caso si chiamano così): a selezionare soggetti utili alla razza ed escluderne altri.

Di solito un allevatore non accoppia Pinco con Pallino e resta in attesa di vedere se esce Paperino o Topolino….. Prima che i due gatti si riproducano, dovrebbe già sapere sa la cucciolata sarà tipica oppure no. E, non di rado, prevede anche il campione (senza essere Nostradamus…). La genetica non è una lotteria ma una scienza.

Ripeto, un allevatore che non conosce la genetica dovrebbe sbrigarsi ad approfondire. Oppure può anche limitarsi a fare affidamento sui vari giudizi delle expò e, soprattutto, sulla genealogia dei singoli soggetti (non basta vincere un titolo per essere un buon riproduttore, proprio per il discorso dei geni recessivi).... usare quindi solo i gatti oggettivamente tipici (da generazioni), ma anche compatibili con la propria linea. Sempre che si voglia fare razza e non giocare (o peggio limitarsi a lucrare…. E non è il caso di nessuno qui, naturalmente…).


Citazione:un gatto neutro che va alle mostre è di sicuro più tanquillo di un gatto intero, o la mia inesperienza mi da torto?
un gatto che è neutro non abbassa le orecchie (non è detto che tutti lo debbano fare, ma la maggiornaza...) ed al fine dell'esposizione non è meglio?
A che serve un gatto neutro che fa expò?? Non lo capirò mai… Le coccarde e i vari Best servono unicamente a decretare la bellezza di un soggetto. Non gratuitamente, non per avere un soprammobile terrificante nella sua miseria antiestetica, ma al fine di portare sangue utile alla razza. Il resto è una pagliacciata. Non ti ripeto il discorso dei geni.. ma è tutto lì.


Citazione:"O invece il nostro amore per questo splendido gatto non dovrebbe spingerci piuttosto a vendere con oculatezza i nosti cuccioli, cercando di dare quelli più BELLI e più SANI a persone che sappiano usufruire anche del loro patrimonio genetico , e non solo del loro carattere e della loro compagnia?"
mi potrebbe spiegare questa frase per cortesia?
e quelli meno sani a chi li si da? a quelli che non ne vogliono usufruire?
Un allevatore serio tende a dare le promesse a chi s’impegna, a chi è davvero appassionato della razza, intesa con la R maiuscola (quindi TIPO e selezione). A chi lo fa partecipare alle expò e lo mantiene integro, in tutti i sensi. Nonché, lo garantisce a disposizione per le monte. Di solito questi gatti vengono ceduti ad altri allevatori o veri appassionati. Più che altro sono "affidati", "investiti" sulla razza.

Quelli meno belli (a livello tecnico, perchè ci sono tanti MC più spettacolari di un campione ma totalmente fuori standard..) si danno invece a chi vuole un gatto solo perché "fatto in un certo modo". A chi lo sa amare naturalmente, ma non sa apprezzare e capire il valore profondo della razza stessa. A chi magari si autoconvince che per avere un MC basta far accoppiare il proprio gatto col MC del vicino o dell’amico. Così tanto per...

Pensa quanto può diventare grave questa ignoranza (che in alcuni casi ha distrutto le razze), se al posto del MC c'è uno Scottish Fold. Pensa cosa può produrre la disconoscenza della genetica: la trasmissione di un gene L.

D’altronde Ely, tu che sei andata fino in Canada, in un buon allevamento, a prendere il tuo maschio, dovresti sapere bene qual’è la differenza. Di solito l’utenza si sceglie. Un allevamento non è un supermercato, un selfservice, un take-away.

Il tutto, nel solo e duplice interesse dei singoli mici e della razza che rappresentano. Due cose assai diverse. La seconda implica la prima ma non viceversa.

Saretta85
20-02-05, 06:54 PM
No per fortuna nulla di grave!! se la è un po' scorticata e il vet ha voluto tagliare il pelo intorno per disinfettare meglio ed evitare infezioni.
Grazie infinite per il consiglio, lo seguiro' sicuramente!!
Lei ha un cucciolo polidattilo?? se si è possibile vedere qlc foto?
La ringrazio tantissimo.

Saretta85
20-02-05, 06:54 PM
No per fortuna nulla di grave!! se la è un po' scorticata e il vet ha voluto tagliare il pelo intorno per disinfettare meglio ed evitare infezioni.
Grazie infinite per il consiglio, lo seguiro' sicuramente!!
Lei ha un cucciolo polidattilo?? se si è possibile vedere qlc foto?
La ringrazio tantissimo.

gianfranco
22-02-05, 09:11 AM
ciao Stany Med,
sei sicura che il lievito di birra non gli faccia male?
Quali dosi bisogna dargli.

gian

gianfranco
22-02-05, 02:56 PM
Ciao La Befana,
ho visto i cuccioli sono veramente stupendi.

ciao
Gian

Stany Med
22-02-05, 07:39 PM
Ciao Gianfranco,
puoi stare certo che non fa male ( a meno che il gatto non sia allergico, ma questo vale per tutto ( medicine e mangime)) . Gli fa certamente bene. Io lo uso da anni, e dò due pastiglie al giorno....stai attento però che i mici impazziscono per il lievito di birra e lo divorano, quindi dagliene mezza per volta ( così ci impiegano di più a mangiarlo)
a presto
Annamaria

La_Befana
22-02-05, 08:58 PM
grazie...
la femmina brown è la mia preferita...e anche all'allevatore canadese piace molto!
ma chissà!
grazie mille ancora...quando sono piccoli sono tutti adorabili!

Stany Med
22-02-05, 09:39 PM
Salve a tutti,
come promesso vi invio qualche foto del cucciolo polidattilo.
E' nato il 29 Settembre, quindi ha quasi 5 mesi.
E' agilissimo e fa meraviglie con le zampe, anche se è un po' difficile da fotografare.
Come look è molto bello di colore con un fortissimo contrasto nel brown, ha un bel muso, lungo e quadrato, una bella coda lunga, zampe molto alte ed è molto lungo e particolarmente muscoloso, più pesante di quello che potrebbe sembrare dal suo aspetto.
La sua pecca sono le orecchie che, per quanto abbiano abbondati ciuffi non sono soddisfacenti come lunghezza e posizione.
Questo è però abbastanza inevitabile perché è quasi un outcross, cioè ha nel suo pedigree Nuove Linee di Fondazione e non è stato molto " lavorato" nella selezione. Ciò va un po' a discapito del tipo, ma apporta nuova forza al suo sangue a causa della scarsa consanguineità genetica.
Infatti questo cucciolo ha soltanto il 26% di fratelli pieni (detti in gergo: Cloni) contro le percentuali correnti che per i gatti provenienti solo da linee da esposizione si aggira (ahimè!!) attorno al 39%... e arriva spesso fino al 45%.
** Naturalmente questo elevato tasso di consanguineità non si vede se si considerano solo le 4/5 generazioni dei nostri correnti pedigree, ma si scopre se si risale indietro nelle generazioni, inserendo il pedigree in un database che è stato messo a punto de allevatori di fama mondiale, specializzati nella materia.
Vi mando una foto di un mio cucciolo di 6 mesi da expo, ceduto, per mostrarvi la differenza. Questo è senz'altro molto più bello come tipo, sia come orecchie e lynx tips sia in generale. C'è sempre il rovescio della medaglia però: più alta è la consanguineità più il gatto è bello, vince in expo, ma è anche molto più delicato e ha un sistema immunitario più debole.
**Con questo non dovete pensare che lavorando con gatti a basso tasso di consanguineità si abbiano solo maine coon non belli, secondo i nostri recenti canoni. Ci può essere una regressione del tipo nella prima generazione, ma poi, se lo si rimette con un gatto da expo, il tipo ritorna fuori e la consanguineità, per quanto un po' aumenti, rimane comunque molto più bassa di quanto accade lavorando solo con linee da expo.
Spero di non avervi annoiato con questa disquisizione, ma ci tenevo a dirvelo.

Cari saluti a tutti
Annamaria

<center>Cucciolo polidattilo
http://www.mainecoon-ballacoilupi.com/images/foto/mozart2.jpg http://www.mainecoon-ballacoilupi.com/images/foto/mozart3.jpg
http://www.mainecoon-ballacoilupi.com/images/foto/mozart1.jpg</center>
<center>Cucciolo da expo
http://www.mainecoon-ballacoilupi.com/images/foto/image001.jpg</center>

La_Befana
23-02-05, 01:00 AM
ciao...posso chiedere solo una cosa che mi incuriosisce molto...io non faccio consanguineità di alcun tipo, perchè penso che le linee di sangue che ho e che praticamente tutti abbiamo siano già solide e ben definite, logicamente avendo linee di fondazione bisogna lavorare per correggere, credo...ma oltre a fissare i caratteri chiamiamoli "buoni" non si incorre in altissimo rischio di fissare malattie o tare genetiche?come si fa a evitare questo tipo di cose?
ps...sabato e domenica sono ad alassio in liguria in esposizione venite anche voi?magari è unn buon momento per fare 2 chiacchere?
grazie
ps..
riguardo al cucciolo polidattilo è davvero allucinante!!!è troppo strano!per le orecchie ho visto veramente di peggio, messo con una buona femmina si ripara il danno...volevo chiederle anche un parere della mia cucciola la femmina brown...jean lacroix dice che è molto interessato e vuole un album fotografico completo anche di quando va in bagno!
io non so che fare di quella cucciola...pareri?se vuole le invio altre foto che in quelle sul sito non si vede bene...grazie ancora

gianfranco
23-02-05, 09:18 AM
E' stupendo, mi piacerebbe molto vederlo giocare sulla neve, penso che con quelle zampone correrebbe veramente velocemente sul manto bianco, io vedo che già il mio è uno spettacolo vederlo giocare e correre insieme al mio cane (mastino dei Pirenei).
Puoi darmi un giudizio oggettivo sulla testa del mio gatto (per quanto si possa vedere da questa foto dove aveva 5 mesi)
Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/gianfranco/200528162537_Image1.jpg
22,84 KB

ciao e grazie infinite della pazienza, delle informazioni e dei preziosi consigli.
Ho dato il lievito di birra al mio micio, avevi ragione lo ha divorato e poi ha cominciato a miagolare e a cercarlo su tutto il pavimento.

Stany Med
23-02-05, 12:29 PM
Ciao Giancarlo,
non avevo dubbi che avrebbe gradito, il ragazzo.....ora stai attento però di non farti "schiavizzare"...come ben saprai i nostri mici sono davvero tremendi e abilissimi in questo.
Riguardo al tipo, a me piace la sua testa: forse potrebbe mancare un po' di quadraura nella parte finale del muso, ma si può dire poco da una foto. Come è il mento ? Bisognerebbe vederlo di profilo per questo. Le orecchie certo dovrebbero essere un po' più centrali e più lunghe, ma in compenso ha una bella testa larga,a livello del cranio.
Questa è una caratteristica tipica del vero gatto del Maine, del
Maine coon come è in origine, non come lo abbiamo voluto fare diventare noi. Ci sono gatti che vincono e vanno per la maggiore che da cuccioli fanno impressione perché sono troppo " tirati" e tropppo lontani dal tipo originale. Secondo me.
Per Elisa:
Mozart, il polidattilo, visto di persona non è poi così allucinante:
le zampe nella foto sembrano molto più grandi e "sformate" di quello che sono in realtà (la qualità della foto poi non è un gran che...non sono una buona fotografa, senza contare la difficoltà di fermare una immagine mentre lui sta giocando allegramente) Qui sembrano molto grandi, quasi deformi per chi non lo ha visto di persona perché lui sta facendo incredibili contorsioni e si appoggia su una zampa e dilata l'altra nel tentativo di prendre il pennacchio. Ma d'altro canto un cucciolo non polidattilo in genere non riesce a fare simili contorsioni. Magari un norvegese si, talora, ma il maine coon è molkto impèrobabile.
Consanguineità: questo è un discorso lungo e non è il caso di farlo in questa sede, pechè annoierebbe ed è molto tecnico. Se lei vuole può leggerlo sul mio sito. In ogni caso, avevo già anticipato che per "consanguineità" non intendevo, come si fa correntemente , quella visibile nel perdigree di 4/5 generazioni, quello che noi guardiamo per essere sicuri di non accoppiare gatti con nonni o bisnonni in comune.
Parlavo di "consanguineità globale", quella che si trova andando indietro nelle generazioni: e questa non è meno dannosa dell'altra perchè , gira e rigira i GENI NON SI PERDONO MAI PER STRADA, rimangono sempre nel patrimonio gentico anche se girati e rigirati in varie combinazioni. Per cui accoppiando due gatti che hanno il.35/45% di fratelli pieni i loro geni recessivi prima o poi trovano la combinazione giusta per diventare "attivi" ( per esempio quando i recessivi, che di per sé non danno patologie manifeste , trovano il loro compagno: in questo caso, rifatta la coppia di due geni, la patologia di cui sono portatori diventa dominante e manifesta). Naturalmente gatti il cui patrimonio gentico è sostanzialmete per circa metà comune, come nel caso sopracitato, possono incorrere in questo disastro.
La cucciola brown:
premesso ovviamente che io non sono la persona più qualificata a dirlo, e che , come le ho detto , non penso che si possa, appena nati, capire con suffuciente certezza come diventersnno da grandi, a me sembra che ci siano ottime premesse, sia come orecchie, che come stop e quadratura del muso.E poi se Lacroix dice così..lui che ha il dono di capire alla nascita...!! direi che potrebbe diventare una bella micia, no? Complimenti.
A presto
Annamaria

La_Befana
23-02-05, 01:29 PM
ok la rengrazio molto per la spiegazione...e capisco che è un discorso molto lungo;)
le avevo già cheisto prima se venivate ad alassio, scusi l'insistenza, ma sarei molto curiosa di parlare con lei di questi gatti di fondazione!
la cucciola brown è un punto interrogativo, io mi fido cecamente di jean perchè le dirò quando sono stata la ed ho visto alcuni cuccioli che si era tenuto non capivo le sue scielte, e gli chiedevo il perchè e il percome di tante cose e lui mi ha sempre detto dai tempo al tempo!
infatto ora capisco in pieno le sue scielte...
l'unica cosa che non mi convince di cuella cucciola sono le orecchie...bho!

Jack The Bastard
23-02-05, 01:33 PM
Gianfranco,
mi piacerebbe molto vedere il tuo cane, è di una bellissima razza.
Potresti mettere una sua foto nella sezione Cani, o se l'hai già fatto, postami per favore il link.

Grazie
Jack

gianfranco
28-02-05, 09:52 AM
Sabato sono andato all'internazionale di Verona, ho visto dei maine coon veramente colossali soprattutto il campione europeo dell'allevamento felixcoon (Eros del fiore selvaggio 130 centimetri di lunghezza per dieci chili di peso ), la mostra è stata veramente interessante e splendidamente organizzata.
Una cosa mi ha fatto rabbrividire e cioè che un allevatrice anche "famosa" raccontava che la leggenda della lince accoppiata con il procione era la realtà, questo anche dopo un mio appunto che due animali di famiglia differente non si possono riprodurre, (già due specie diverse se accoppiate danno figli sterili).
Ora mi chiedo come fà un allevatrice a parlarmi di selezione genetica se non sà almeno le basi di questa scienza.
ciao
Gian
Per Jack the Bastard scusa il ritardo, ecco il mio cane


Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/gianfranco/200522895139_1molosso.jpg
18,32KB

phodopus
28-02-05, 03:11 PM
Stava solo facendo uno squallido spettacolino per vendere i sui gatti. Me lo auguro almeno.

**già due specie diverse se accoppiate danno figli sterili**

Questo però non è detto. Dipende da patrimonio genetico in comune. Molti ibridi sono perfettamente fertili.

Stupendo cane. Il MC sarà sempre piccolo viciono a lui.

gianfranco
28-02-05, 03:29 PM
Mi dispiace contraddirti Phod, ma dai miei studi di zoologia la specie è un raggruppamento di organismi più o meno simili che, incrociandosi tra loro, generano una discendenza feconda.
Quindi nel momento in cui generano una discendenza feconda diventano della stessa specie (errori di classificazione Tassonomica)
ciao

phodopus
28-02-05, 04:34 PM
Naturalmente. Quindi Gianfri?

La classificazione biologica è molto labile, e non differenzia i gruppi di specie simpatriche ed allopatriche. Eppure questa differenza c’è, ci sono animali estremamente affini per patrimonio genetico, che incrociandosi possono tranquillamente dare vita a prole perfettamente fertile. Il fatto che poi ci siano barriere biologiche che impediscono, nella maggior parte dei casi, ibridazioni in natura, non significa che (sempre biologicamente) queste non siano possibili.

Un caso emblematico sono i lupi e i coyote. I cani e i lupi. Moltissimi tipi di pesci come i ciclidi (quasi sconvolgenti quelli dei grandi laghi africani Malawi e Tanganica) e i poecilidi. Alcuni uccelli. Alcuni ovini ed equini.. Naturalmente tutti animali appartenenti allo stesso genere ma diversamente speciati.

Questo sostanzialmente è dovuto ad una convergenza evolutiva, o piuttosto ad una speciazione, relativamente recente, che non ha modificato in profondità lo schema cromosomico dell’animale primario. Quindi specie allopatriche che possono teoricamente riconvergere in un'unica specie.

L’errore tassonomico francamente non lo vedo. Un ibrido non è affatto detto appartenga ad una delle due specie primarie: può tranquillamente dare vita ad una nuova speciazione.

Jack The Bastard
28-02-05, 05:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da gianfranco


Per Jack the Bastard scusa il ritardo, ecco il mio cane

Immagine:
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E' davvero un bellissimo cane!!!
Certo che tu scegli sempre le razze di taglia gigante, gatto Maine Coon, cane mastino dei pirenei... ;)

gianfranco
28-02-05, 05:54 PM
Ciao Phodopus,
bella delucidazione, ma secondo me, se due specie riescono a dare figli fertili non si assiste a una nuova speciazione o almeno non a breve termine (con l'isolamento e migliaia di anni forse), ma solo a un allargamento della specie originaria o a una sua regressione, il fatto che il lupo e il coyote possano accoppiarsi dando figli fecondi risiede nel fatto che il cane discende dal lupo, e comunque anche il coyote potrebbe avere origini in comune con tutti e due, ma non essendo stato isolato per abbastanza tempo non ha differenziato sufficentemente il proprio corredeo genetico e questo fa si che possa ricollegarsi con il ceppo originario.
il lupo di saarlos il lupo italiano e il cane lupo cecoslovacco discendono da incroci con differenti varietà di lupi, ma vengono classificati come cani (Canis lupus familiaris) se poi andiamo a vedere il nome scentifico del lupo ci accorgiamo che è (Canis lupus italicus) o altro ceppo , comunque come vedi dal nome i due animali sono della stessa specie ma di differente sottospecie.

POPOLAZIONI ALLOPATRICHE: viventi in zone diverse e isolate geograficamente. Nascono da una medesima popolazione ancestrale, che si suddivide per la comparsa di una barriera naturale (fiume, foresta, deserto, braccio di mare, ecc.): conseguente differenziazione e speciazione in popolazioni derivate. Nel caso in cui la barriera venisse meno o le popolazioni derivate si incontrassero di nuovo oltre la barriera può avvenire la rifusione nella specie madre.
POPOLAZIONI SIMPATRICHE: la popolazione ancestrale subisce una differenziazione evolutiva non dovuta all'insorgere di barriere, dando luogo a specie diverse incapaci di rifondersi .
Ciao
Gian
PS: Visto che anche a te interessano questi argomenti e vedo che sei molto ferrato in materia ti invito a visionare una pagina veramente interessante: http://www.greenapple.com/~jorp/amzanim/crossesa.htm

phodopus
28-02-05, 06:37 PM
Beh Gianfri, con la biologia è sempre tutto molto relativo.

Naturalmente la possibilità di una ibridazione fertile deriva dal patrimonio cromosomico comune, come ho già detto, quindi da una antenato comune (e recente). Il Coyote è naturalmente una radiazione dello stesso antenato del lupo. Ma parlavamo di quelle che adesso sono considerate biomorfologicamente “specie” distinte. E il Coyote non è il Lupo.

Riguardo agli ibridi di lupo artificiali, naturale non siano presi in considerazione dalla biologia e risultino a tutti gli effetti cani. Ma la classificazione del cane (come la sua origine) sono meno scontate. Non tutti concordano sulla discendenza dal lupo. Per molti si tratta di una specie a se stante (con un antenato comune a quello del lupo, che tuttavia non è il lupo moderno), classificata infatti solo come Canis familiars. Non so, in effetti, quale dicitura prevalga oggi.

Se non sbaglio comunque, una colonia di ibridi frutto di incroci tra lupi e cani randagi, in America ha fatto "branco", conquistando una zona abbastanza ampia, surclassando i lupi stessi, e preparandosi a fare specie (se gli sarà permesso... sarebbe meglio di no, visto che i cani randagi non sono naturali evoluzioni alloctone).

Gli ibridi naturali sono invece considerati solo “ibridi” (pur con tante differenziazioni), fin quando non riescono ad ottenere un patrimonio cromosomico omogeneo, certo.

Sui lunghissimi tempi della speciazione però, anche qui è meglio essere cauti. Se non ci sono barriere biologiche ma c’è un’alta capacità evolutiva, gli ibridi possono speciarsi, anche in natura, in tempo scandalosamente breve. E’ il caso dei ciclidi africani dei grandi laghi (senza alcuna barriera per forza di cose). Alcune specie perfettamente omogenee, radiatesi anche grazie all’ibridazione, risalgono a non più di 300 anni fa.

In cattività non ne parliamo neppure perché, biologicamente, l’ibridazione tra specie diverse è appunto, in determinati casi, fattibile (era quello il punto).

Grazie per il link Gianfri, ora me lo guardo... Comunque complimenti per il tuo interesse.. la biologia evolutiva è molto affascinante.

brutta
02-03-05, 08:49 AM
ciao ragazzi! Oggi mi sto facendo un giro in questa sezione. Il tuo gatto, Gianf, è letteralmente magnifico!!!!!! A me sembra perfetto (naturalmente parlo a livello estetico!!!). COme gli altri gatti, ma il tuo mi piace molto!!!! Un po' mi spiace leggere tutte le problematiche legate a pedegree expo ecc. E' come se poi l'animale in se' passasse in secondo piano, mentre in primo piano rimane la soddisfazione umana, di avere un vincitore a tutti i costi. Però è solo una mia personale opinione. Avete dei gatti bellissimi, è una razza bellissima. Al di là della perfezione delle orecchie o meno!!! CIao, tante carezze ai vostri amici!

brutta
02-03-05, 08:49 AM
ciao ragazzi! Oggi mi sto facendo un giro in questa sezione. Il tuo gatto, Gianf, è letteralmente magnifico!!!!!! A me sembra perfetto (naturalmente parlo a livello estetico!!!). COme gli altri gatti, ma il tuo mi piace molto!!!! Un po' mi spiace leggere tutte le problematiche legate a pedegree expo ecc. E' come se poi l'animale in se' passasse in secondo piano, mentre in primo piano rimane la soddisfazione umana, di avere un vincitore a tutti i costi. Però è solo una mia personale opinione. Avete dei gatti bellissimi, è una razza bellissima. Al di là della perfezione delle orecchie o meno!!! CIao, tante carezze ai vostri amici!

La_Befana
04-03-05, 04:14 PM
ciao gian conosco molto bene corinna!
hai visto il maschio bianco e nero!
quello è una meraviglia veramente...e loro lo sanno...eros fa molta impressione è un gatto che gli ha dato grandi soddisfazioni, ma anche loro pensano che è ora di cambiare linee e si stanno muovendo davvero bene!se hai occasione di rivederli salutameli che facendo parte di due associazioni differenti ci vediamo poco infatti io ero ad alassio la astessa data di verona, altrimenti sapre andata li, ciao a tutti

La_Befana
04-03-05, 04:14 PM
ciao gian conosco molto bene corinna!
hai visto il maschio bianco e nero!
quello è una meraviglia veramente...e loro lo sanno...eros fa molta impressione è un gatto che gli ha dato grandi soddisfazioni, ma anche loro pensano che è ora di cambiare linee e si stanno muovendo davvero bene!se hai occasione di rivederli salutameli che facendo parte di due associazioni differenti ci vediamo poco infatti io ero ad alassio la astessa data di verona, altrimenti sapre andata li, ciao a tutti

La_Befana
04-03-05, 04:16 PM
uuuuuu dimenticavo!che cane meraviglioso che hai è davvero stupendo magari potessi avere lo spazio per averlo!

La_Befana
04-03-05, 04:16 PM
uuuuuu dimenticavo!che cane meraviglioso che hai è davvero stupendo magari potessi avere lo spazio per averlo!

bera001
23-03-11, 09:22 AM
ciao a tutti,h ripescato qst topic cercando info su maine coon su interne(ho un maschio di 6 mesi)a distanza di 6 anni ;) volevo sapere i risultati di kasper agl expo,se pteva mettere le foto del suo ormai adulto gatto la befana che da cucciolo era stupendo.