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Auroratop
02-02-05, 01:44 PM
cancellato
francy_capo
02-02-05, 01:51 PM
Se non c'è nulla di scritto in cui risulta che tu hai pagato per un cane CON pedigree sei l'ennesima vittima di indegni truffatori.:(
L'hai presa in negozio immagino....o in un "allevamento millerazze"[xx(]
E' vero che nn si può più avere (sia che la cucciola sia italiana e il tipo nn ha fatto denunce di monta modelli A e B previsti dall'enci per ottenere il pedigree)sia che sia ungherese o di dubbia provenienza nel qual caso di documenti VERI ed originali non c'era proprio speranza fin dal principio.
Ho lo stesso problema con un mio cane ma sto piantando sù un casino perché il cane HA tatuaggio ENCI ma la mamma fattrice NON è intestata allo schifoso cagnaro per cui IMPOSSIBILE che gli possa essere stato affibbiato un tatoo.
I pedigree sotto banco tanto vale ficcarglieli sai dove [}:)] nn contano nulla e i genitori indicati non sono quelli della tua cucciola e via dicendo=carta straccia.
Mi dispiace.Incavolati e fai cattiva pubblicità al posto dove l'hai presa:è l'unica vendetta possibile.
Francy
francy_capo
02-02-05, 01:51 PM
Se non c'è nulla di scritto in cui risulta che tu hai pagato per un cane CON pedigree sei l'ennesima vittima di indegni truffatori.:(
L'hai presa in negozio immagino....o in un "allevamento millerazze"[xx(]
E' vero che nn si può più avere (sia che la cucciola sia italiana e il tipo nn ha fatto denunce di monta modelli A e B previsti dall'enci per ottenere il pedigree)sia che sia ungherese o di dubbia provenienza nel qual caso di documenti VERI ed originali non c'era proprio speranza fin dal principio.
Ho lo stesso problema con un mio cane ma sto piantando sù un casino perché il cane HA tatuaggio ENCI ma la mamma fattrice NON è intestata allo schifoso cagnaro per cui IMPOSSIBILE che gli possa essere stato affibbiato un tatoo.
I pedigree sotto banco tanto vale ficcarglieli sai dove [}:)] nn contano nulla e i genitori indicati non sono quelli della tua cucciola e via dicendo=carta straccia.
Mi dispiace.Incavolati e fai cattiva pubblicità al posto dove l'hai presa:è l'unica vendetta possibile.
Francy
masutti elisa
02-02-05, 03:53 PM
[:0][:0][:0]..mi dispiace ma non saprei proprio come aiutarti..anche perchè c'è talmente tanta gente in mezzo che solo per ricostruire l'avventura ci vuole un poema..tu l'hai presa dal privato che a sua volta l'ha presa da quello che faceva il trasporto che a sua volta l'aveva avuta da questo negoziante??ho riassunto bene??se è così penso che ti dovrai rassegnare al fatto che hai uno shih-tsu ma senza pedigree..e puoi solo cercare di mettere in cattiva luce quel negoziante..
masutti elisa
02-02-05, 03:53 PM
[:0][:0][:0]..mi dispiace ma non saprei proprio come aiutarti..anche perchè c'è talmente tanta gente in mezzo che solo per ricostruire l'avventura ci vuole un poema..tu l'hai presa dal privato che a sua volta l'ha presa da quello che faceva il trasporto che a sua volta l'aveva avuta da questo negoziante??ho riassunto bene??se è così penso che ti dovrai rassegnare al fatto che hai uno shih-tsu ma senza pedigree..e puoi solo cercare di mettere in cattiva luce quel negoziante..
hai in mano un cane dell'est, senza pedigree che se ti dessero non varrebbe nulla.....pensa così: hai salvato un meticcio da una fine incerta.....
hai in mano un cane dell'est, senza pedigree che se ti dessero non varrebbe nulla.....pensa così: hai salvato un meticcio da una fine incerta.....
aurora, vorrei poterti aiutare, ma non so proprio come. Comunque se puoi, tienici informati perchè sta storia dei pedegree-non pedegree sta proprio assumendo proporzioni gigantesche! E speriamo che chi ti legge impari a non caderci più![V]
aurora, vorrei poterti aiutare, ma non so proprio come. Comunque se puoi, tienici informati perchè sta storia dei pedegree-non pedegree sta proprio assumendo proporzioni gigantesche! E speriamo che chi ti legge impari a non caderci più![V]
Citazione:IL trasportatore vende il cucciolo al negozio che a sua volta lo vende al privato che lo vende a me
Pedigree o no, quanto è brutto questo passaggio..........
Ciao
Hamp
Citazione:Messaggio inserito da Auroratop
finalmente qualcuno mi ha detto dove dovrei provare a rivolgermi,alla guardia forestale, hanno detto che sono loro che si occupano dei trasporti non regolari...Speriamo! io non riesco a "mangiarmela" devo lottare!:(:(:(
Ti hanno informata bene Aurora,sono loro che mandano avanti le denunce,e il trasporto non regolare.
Solo ti dovrai abituare che nella massa ci sei finita anche tu come molti altri,e non aspettarti nulla di più.Non riavrai il pedigee del tuo cane perchè inesistente,e sarà molto difficile che trovino chi fa questi trasporti.
Pensa solo alla fortuna che hai avuto che almeno hai un cane che stà bene.Perchè in genere quelli provenienti dall'est non riescono a sopravvivere per più di uno o due mesi.
E non fidatevi se vi dicono che il pedigree deve arrivare,lo dovete avere con il cane
francy_capo
06-02-05, 03:23 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
E non fidatevi se vi dicono che il pedigree deve arrivare,lo dovete avere con il cane
beh no nn è corretto.Il cane consegnato a 60 gg NON PUO' avere un pedigree originale:i tempi burocratici della FCI ed anche per la nostra ENCI sono di almeno 6 mesi.Anzi se un cucciolo dell'est è venduto a 60gg corredato già del suo pedigree è GIA' TRUFFA di per sè.
Francy
io voglio ringraziare Francy perchè ogni volta con la sua esperienza e consigli dà suggerimenti e aiuti. Anzichè disquisire su chi ha il pedegree o meno, si impegna sempre a trovare soluzioni. Anche verificando di persona l'affidabilità di alcuni pseudo allevatori. Urrà per francy!!!!!;)
francy_capo
06-02-05, 03:41 PM
[:I][:I][:I]
Francy
PS: faccio quel che posso...vi prego leggete il pos sull'eurocucciolo a Bollate è importante.SEZ EVENTI
per questo qui diciamo sempre di aspettare che abbia almeno 90 giorni il cucciolo prima di averlo,già così è un qualcosa in più,un buon allevatore non lo dà prima di quel tempo.
Se si vogliono liberare prima dei cuccioli,già questo dovrebbe far pensare che forse sotto c'è qualche cosa che non va.
francy_capo
06-02-05, 03:47 PM
Ti sbagli ancora:la legge permette(purtroppo) di dar via cuccioli a 60gg la LEGGE e l'ENCI e la maggior parte degli allevatori li cede a quell'età:il problema resta ed è bene parlarne.A 9o gg NON HAI CMQ IL PEDIGREE.
Ma che dici?Non è proprio così..ha ragione Francy,i cuccioli vengono fra l'altro consegnati a partire dai 60 giorni e a 90 stai sicura che non hai proprio niente di + a livello di pedigree.
masutti elisa
07-02-05, 12:51 PM
Io posso dire che dei miei non mi hanno dato in mano il pedigree per rolf solo una carta che mi descrive i genitori nonni e parenti vari per zazu ho solo il numero di iscrizione e i nomi dei genitori nulla di più..devo aspettare verso i 6 mesi per avere in mano il pedigree e speriamo arrivi in questo periodo che non ci sia da aspettare di più...
sarà la legge e l'enci come dici tu,anche se la legge permette di darli anche più piccoli vedi negozi e molti altri allevamenti.Non c'è una legge che dichiari veramente a che età darli,stà all'allevatore pensarci bene,e non farlo solo per specularci sopra.
francy_capo
07-02-05, 02:57 PM
Allora... che tu scriva qualsiasi cosa tanto per darmi contro e MAI ragione è ormai appurato e chiaro agli occhi di tutti .Ma qsto post ha davvero dell'inverosimile CHE C'ENTRA COL TITOLO E L'ARGOMENTO DEL POST???????
Che c'entra come obiezione alla mia risposta?Nulla.
Hai intelligentemente dedotto che io sia d'accordo col cedere cuccioli a 60gg?? DOVE?
Cito le tue parole
"E non fidatevi se vi dicono che il pedigree deve arrivare,lo dovete avere con il cane"
E' un'informazione ERRATA e FUORVIANTE e va SPIEGATA AGLI UTENTI DEL FORUM PER IL LORO INTERESSE. Dovresti cedere il cane ALMENO a 7 mesi per corredarlo(forse) di pedigree originale come dici tu.
E che cavolo ammetti di avere detto una stupidaggine e basta no!
Francesca
hei bella calmati sai,mi hai stancato con il tuo fare di belle speranze e niente altro.
Ora non posso più parlare perchè ci sei te,e smettila chi ti credi di essere.
Se sono andata io fuori argomento lo hai fatto pure tu,ah già ma tu puoi questo ed altro sei francy e ho già detto tutto.
Comunque io a te nemmeno parlavo,perciò che vuoi da me,fatti gli affari tuoi e io mi faccio i miei.
francy_capo
07-02-05, 03:18 PM
NON PARLAVI A ME??????????????????????????????????????????
Chi ha parlato di leggi ed enci?
Fare e belle speranze ma che stai dicendo?
Aspetti che intervenga Paparino a dirimere la discussione visto che nn ne sei in grado da sola?
Non sono andata fuori argomento ho corretto le tue baggianate...
Io di stupidaggini finora nn ne ho MAI scritte qui sopra...tu ne stai facendo una bella collezione e quella agitata sei tu!
IO mi sto gustando una tisana in attesa delle tue insensate risposte.La modestia e l'umiltà ogni tanto.....migliorano le persone.Dai che sei ancora in tempo.
Fra
Non ho bisogno del paparino io,forse serve a te,non lo so.
Se sei tanto esperta in fatto di leggi mi dici il perchè gli allevamenti danno via i cuccioli molto prima del tempo che "questa legge" come hai dichiarato tu esiste.
Ma dai datti una regolata,molte cose non le sai nemmeno tu,e non ho bisogno delle tue correzioni perchè sono altrettanto baggianate.
Ah a proposito io mi stò gustando una cioccolata calda
francy_capo
07-02-05, 03:40 PM
Eh...l'italia...fatta la legge scovato l'inganno:c'era una figura una volta tanto tempo fa che si chiamava ISPETTORE-CUCCIOLATE DELL'ENCI che andava a controllare le strutture..la salute dei cuccioli...i documenti...il rispetto di tutte le leggi e norme sanitarie...sai che fine ha fatto?
NON C'è PIù PERCHE' NESSUNO LO VUOL PIù FARE a seguito delle minacce degli PSEUDO allevatori cagnari che ci circondano.Capit?
Vuoi che ti ricito?
"E non fidatevi se vi dicono che il pedigree deve arrivare,lo dovete avere con il cane"
Repetita juvant...
DICASI :BAGGIANATA(per essere educata)
Io cosa avrei scritto di errato??e fuori tema(oltre ad averti semplicemente CORRETTO?Huuuuu...come mi sarò permessa mai!!...)
Guarda che leggo anche gli altri tuoi preziosi post(anche se nn intervengo perché inutile...e nn perché nn ce ne sia bisogno...) e se vuoi ti faccio un sunto delle TUE migliori PIRLE di saggezza...
Ci rinuncio.Ho altro da fare di molto più interessante.
Ciaoooooooooooooooooo
Ciao:)
mi dispiace per la tua disavventura,e se riesci ad avere giustizia una vittoria in più.ma se vuoi, puo fare tu il pedigre del tuo cucciolo , partecipando alle mostre canine,naturalmente la sua stirpe iniziera con il cuccilo come capo stirpe
Anch'io ho un cucciolo di razza american staffordshire terriere ma senza pedigree.Morfeo arriva da milano regalato al 1 padrone ma per vari mot.e stato regalato a me.Io lo porto da un cinofilo gli sto insegnando lezioni di comportamento ecc.....E stato il mio addestratore a consigliarmi di fare in questo modo,prova a informarti
con qualche addestratore.:):D
Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/siria/200527164941_morfeoprimo.jpg
8,71KB
ti presento MORFEO il mio uragano di allegria
francy_capo
07-02-05, 03:51 PM
Sì vero.C'è la possibilità (se il maltese è tra le razze in cui il registro è ancora aperto) di provare ad ottenere il LIR:la quarta generazione dopo la terza di sogg deirivati dal tuo cane che otterrà il LIR in esposizione(ovvero sarà considerato degno capostipite della razza ;) )AVRA' IL PEDIGREE ...c'è da perdere un po' di tempo e denaro anche se credo che Aurora voglia giustizia e nn il pezzo di carta :)
Francy
francy_capo
07-02-05, 03:53 PM
Che bello Morfeo...ma allora il nome nn è mica tanto azzeccato!hahahaha
Integro!Brava :D
Francy
Susie_Fra
07-02-05, 07:45 PM
bellissimo!!!! [:X]
francy, scusa, puoi scrivere (se ti va) esattamente la procedura quando si acquista un cucciolo col pedegree? Cioè, se vado in allevamento e prendo un cucciolo di 2 mesi, come faccio a sapere che dopo 4 mesi (giusto?) arriva il pedegree? Come faccio a fidarmi? Io sapevo che la richiesta deve essere fatta entro 60 giorni dalla data di nascita del cucciolo. Cosa mi dà in mano l'allevatore? Non potrebbe darmi la richiesta di pedegree? Io non ci sto capendo niente.[|)]
E un'altra cosa, ho letto sul sito dell'ENCI che c'è la possibilità di fare l'esame del DNA. Dato che il mio Homer è uno pseudo-boxer, dato che ha la sfortuna di non avere un pedegree (ho cresciuto il padre, e dato che dovevo lasciare l'Italia ho chiesto di poter avere un suo cucciolo, quindi è stato fatto accoppiare in fretta e furia con una boxer senza pedegree), se gli facessi fare l'analisi del DNA viene riconosciuto almeno come boxer? Anche se non ha il pedegree, a me non frega niente, però poi posso dire che è boxer?
Ho cercato sul sito dell'Enci, ma non ho trovato info, se tu le sai... grazie!
beh brutta non dovrebbe essere uno pseudo boxer...semplicemente un boxer senza pedigree. non credo che il DNA possa darti questa soddisfazione,perchè individua i genitori e per l'ENCI sarà sempre un boxer incrociato con un meticcio (anche se boxer non aeva pedigree) spero di essermi spiegata!
credo che in questo senso l'unica strada percorribile sia quella del LIR, e mi sembra che francesca l'abbia detto proprio in questo post.
francy_capo
08-02-05, 10:40 AM
Citazione:Messaggio inserito da brutta
francy, scusa, puoi scrivere (se ti va) esattamente la procedura quando si acquista un cucciolo col pedegree? Cioè, se vado in allevamento e prendo un cucciolo di 2 mesi, come faccio a sapere che dopo 4 mesi (giusto?) arriva il pedegree? Come faccio a fidarmi? Io sapevo che la richiesta deve essere fatta entro 60 giorni dalla data di nascita del cucciolo. Cosa mi dà in mano l'allevatore? Non potrebbe darmi la richiesta di pedegree? Io non ci sto capendo niente.[|)]
Ti dico come faccio ONESTAMENTE IO e nn so quanti altri eh[B)]
IO assieme al cucciolo rilascio fotocopia del pedigree di entrambe i genitori e fotocopia MODELLO A E B (denuncia di monta e nascita) che ho consegnato all'enci nei tempi debiti.
Citazione:
E un'altra cosa, ho letto sul sito dell'ENCI che c'è la possibilità di fare l'esame del DNA. Dato che il mio Homer è uno pseudo-boxer, dato che ha la sfortuna di non avere un pedegree (ho cresciuto il padre, e dato che dovevo lasciare l'Italia ho chiesto di poter avere un suo cucciolo, quindi è stato fatto accoppiare in fretta e furia con una boxer senza pedegree), se gli facessi fare l'analisi del DNA viene riconosciuto almeno come boxer? Anche se non ha il pedegree, a me non frega niente, però poi posso dire che è boxer?
Ho cercato sul sito dell'Enci, ma non ho trovato info, se tu le sai... grazie!
Citazione:
Con l'esame del DNA ti diranno solo che è figlio di X e Y come dice Valez,per il pedigree vedi procedura LIR che ho scritto sopra.
Francy
grazie per le risposte, ragazze. Credo che il mio Homer rimarrà così com'è, questa storia del LIR mi sembra un po' una presa in giro. E un modo per fare tanti soldi. Io pensavo che il DNA potesse dire che lui è un boxer, avevo capito che ogni cane avesse una sua caratteristica genetica, che ne sò, il barboncino ha il DNA diverso dai boxer, che è diverso dai pastori tedeschi ecc.
Vabbè, grazie ancora per la pazienza e per le risposte, spero che anche altri possano chiarirsi qualche dubbio. Io almeno sapevo che Homer non aveva pedegree, e non l'ho pagato neanche un €. Però ci sono tanti che sono TRUFFATI perchè persone DISONESTE si approfittano del fatto che uno ama e desidera un cane, e nel momento gli viene dato un cucciolo, poi, fanno leva sul fatto che è IMPOSSIBILE per il proprietario restituirlo, perchè lo ama già talmente tanto che poi non gli interessa se ha o meno i documenti in regola. Basta che stia bene e in salute. Però queste sono TRUFFE vere e proprie, andrebbero punite severamente. Scusate lo sfogo.
brutta è questo che si cerca di combattere, perchè si vanno a colpire gli allevatori seri....e le persone oneste che magari sanno poco...io per prima fino a nn molto tempo fa sarei stata facilemnte preda di gente del genere, anche senza prenderlo in negozio il cane..ci sono tanti, troppi allevatori disonesti
io però mi domando sempre che fine facciano i cani che non corrispondono agli standard, anche dagli allevamenti seri.... che fine fanno i boxer bianchi? o altri cani con "difetti" evidenti? Li regalano? Li uccidono? Oppure li "danno" a poco prezzo, senza pedegree e poi succedono i casini che succedono? Mhà....
Susie_Fra
08-02-05, 05:12 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
per questo qui diciamo sempre di aspettare che abbia almeno 90 giorni il cucciolo prima di averlo,già così è un qualcosa in più,un buon allevatore non lo dà prima di quel tempo.
ma a te, l'hanno dato a 3 mesi il pedigree dei tuoi??? [:137]
Susie_Fra
08-02-05, 10:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Io posso dire che dei miei non mi hanno dato in mano il pedigree per rolf solo una carta che mi descrive i genitori nonni e parenti vari per zazu ho solo il numero di iscrizione e i nomi dei genitori nulla di più..devo aspettare verso i 6 mesi per avere in mano il pedigree e speriamo arrivi in questo periodo che non ci sia da aspettare di più...
ti avranno dato le fotocopie dei pedigree [:I]
cmq.. se fossi in te non spererei tanto... :( credo che veder arrivare il pedigree a 6 mesi sia un miracolo.. c'è gente che aspetta 1 anno o più per riceverlo... :(
Susie_Fra
08-02-05, 10:00 PM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Io posso dire che dei miei non mi hanno dato in mano il pedigree per rolf solo una carta che mi descrive i genitori nonni e parenti vari per zazu ho solo il numero di iscrizione e i nomi dei genitori nulla di più..devo aspettare verso i 6 mesi per avere in mano il pedigree e speriamo arrivi in questo periodo che non ci sia da aspettare di più...
ti avranno dato le fotocopie dei pedigree [:I]
cmq.. se fossi in te non spererei tanto... :( credo che veder arrivare il pedigree a 6 mesi sia un miracolo.. c'è gente che aspetta 1 anno o più per riceverlo... :(
Susie_Fra
08-02-05, 10:04 PM
ehm.. le fotocopie dei pedigree dei genitori... [:I] mi ero dimenticata un pezzo...
Susie_Fra
08-02-05, 10:04 PM
ehm.. le fotocopie dei pedigree dei genitori... [:I] mi ero dimenticata un pezzo...
Giusto per info...quella del LIR è una strada percorribile ormai solo per pochissime razze: non esiste più per le razze fissate da generazioni, che non hanno certo bisogno di nuovi capostipiti.
Se può interessarvi, qui sotto appiccico l'elenco completo delle razze che NON possono ottenere il LIR (come vedete...quasi tutte le più diffuse):
Akita
Alani
Alaskan malamute
American water spaniel
Barboni tutti
Bassethound
Bassotti
Bichon a poil frise'
Bichon havanais
Bobtail (dall’ 1/1/96)
Boston terrier
Bouledogue francese
Bovari delle fiandre
Bovari del bernese
Bovari dell’entlebuch
Bovaro dell’appenzel
Grande bovaro svizzero
Boxer
Bulldog inglese (dal 1/1/93)
Cane da orso della carelia
Cani da montagna dei pirenei
Carlino-mops-pug
Cavalier king charles spaniel
Chihuahua a pelo corto
Chihuahua a pelo lungo
Chin-spaniel giapponese
Chinese crested dog
Chow-chow dal 1.1.98
Clumber spaniel
Cocker americano
Cocker spaniel inglese
Coton de tulear
Dalmata
Dobermann
Epagneul breton
Epagneul nano continentale papillon
Epagneul nano continentale phalene
Field spaniel
Golden e labrador retriever (dal 1/1/93)
Griffone belga
Griffone di bruxelles
Griffoni korthals
Groenlandese
Irish water spaniel
Jamtund
King charles spaniel
Kromfohtlander
Leonberger dal 16-3-99
Lhasa apso
Norsk elghund grigio
Norsk elghund nero
Norsk lundehund
Pastori belgi -tutti
Pastori dei pirenei
Pastori maremmani abruzzesi fino ai due anni di eta’ (dal 1/6/96) solo ai raduni di razza
Pastori scozzesi
Pastori tedeschi
Pechinese
Perro sin pelo del peru' grande
Perro sin pelo del peru' medio
Perro sin pelo del peru' piccolo
Piccolo brabantino
Piccolo cane leone
Rottweiler
Samoiedo
San bernardo tutti
Schnauzer tutti medi giganti zwergschnauzer
Segugio di hannover-(dal 1/1/81) hannoverischer schweisshund
Segugio da montagna bavarese (dal 1/1/91) bayerischer gebirssweisshund
Setter inglese
Shi-tzu
Siberian husky
Spaniel olandese (wetterhound)
Spaniel tedesco
Spitz finnico
Springer spaniel
Sussex spaniel
Terranova
Terrier tutti escluso parson jack russel e terrier nero russo
Tibetan spaniel
Tibetan terrier
Welsh springer spaniel
Xoloitzcuintle grande (seduta cd.del 27/4/93)
Xoloitzcuintle miniatura (seduta cd.del 27/4/93)
Yorkshire terrier (dal 1/9/90)
Quindi né lo shih.tzu né il boxer possono percorrere questa strada, e devono - ahimé - rassegnarsi a restare senza.
Giusto per info...quella del LIR è una strada percorribile ormai solo per pochissime razze: non esiste più per le razze fissate da generazioni, che non hanno certo bisogno di nuovi capostipiti.
Se può interessarvi, qui sotto appiccico l'elenco completo delle razze che NON possono ottenere il LIR (come vedete...quasi tutte le più diffuse):
Akita
Alani
Alaskan malamute
American water spaniel
Barboni tutti
Bassethound
Bassotti
Bichon a poil frise'
Bichon havanais
Bobtail (dall’ 1/1/96)
Boston terrier
Bouledogue francese
Bovari delle fiandre
Bovari del bernese
Bovari dell’entlebuch
Bovaro dell’appenzel
Grande bovaro svizzero
Boxer
Bulldog inglese (dal 1/1/93)
Cane da orso della carelia
Cani da montagna dei pirenei
Carlino-mops-pug
Cavalier king charles spaniel
Chihuahua a pelo corto
Chihuahua a pelo lungo
Chin-spaniel giapponese
Chinese crested dog
Chow-chow dal 1.1.98
Clumber spaniel
Cocker americano
Cocker spaniel inglese
Coton de tulear
Dalmata
Dobermann
Epagneul breton
Epagneul nano continentale papillon
Epagneul nano continentale phalene
Field spaniel
Golden e labrador retriever (dal 1/1/93)
Griffone belga
Griffone di bruxelles
Griffoni korthals
Groenlandese
Irish water spaniel
Jamtund
King charles spaniel
Kromfohtlander
Leonberger dal 16-3-99
Lhasa apso
Norsk elghund grigio
Norsk elghund nero
Norsk lundehund
Pastori belgi -tutti
Pastori dei pirenei
Pastori maremmani abruzzesi fino ai due anni di eta’ (dal 1/6/96) solo ai raduni di razza
Pastori scozzesi
Pastori tedeschi
Pechinese
Perro sin pelo del peru' grande
Perro sin pelo del peru' medio
Perro sin pelo del peru' piccolo
Piccolo brabantino
Piccolo cane leone
Rottweiler
Samoiedo
San bernardo tutti
Schnauzer tutti medi giganti zwergschnauzer
Segugio di hannover-(dal 1/1/81) hannoverischer schweisshund
Segugio da montagna bavarese (dal 1/1/91) bayerischer gebirssweisshund
Setter inglese
Shi-tzu
Siberian husky
Spaniel olandese (wetterhound)
Spaniel tedesco
Spitz finnico
Springer spaniel
Sussex spaniel
Terranova
Terrier tutti escluso parson jack russel e terrier nero russo
Tibetan spaniel
Tibetan terrier
Welsh springer spaniel
Xoloitzcuintle grande (seduta cd.del 27/4/93)
Xoloitzcuintle miniatura (seduta cd.del 27/4/93)
Yorkshire terrier (dal 1/9/90)
Quindi né lo shih.tzu né il boxer possono percorrere questa strada, e devono - ahimé - rassegnarsi a restare senza.
mi sembrava strano che un cane senza pedegree potesse all'improvviso, dietro ricompensa, diventare capostipite. Non avrebbe avuto senso e non sarebbe stato giusto. Come si fa a proteggere la salute della razza se dietro pagamento ti fanno diventare il cane capostipite non sapendo nulla dei genitori? Grazie, comunque!
mi sembrava strano che un cane senza pedegree potesse all'improvviso, dietro ricompensa, diventare capostipite. Non avrebbe avuto senso e non sarebbe stato giusto. Come si fa a proteggere la salute della razza se dietro pagamento ti fanno diventare il cane capostipite non sapendo nulla dei genitori? Grazie, comunque!
Citazione:Messaggio inserito da brutta
io però mi domando sempre che fine facciano i cani che non corrispondono agli standard, anche dagli allevamenti seri.... che fine fanno i boxer bianchi? o altri cani con "difetti" evidenti? Li regalano? Li uccidono? Oppure li "danno" a poco prezzo, senza pedegree e poi succedono i casini che succedono? Mhà....
gli allevatori seri che hanno a cuore gli animali credo che li regalino magari facendo pagare solo le spese tipo vaccini, chip...e richiedendo la sterilizzazione del cane. ovvio c'è chi li sopprime...cmq se un cane non in standard viene adottato di solito si richiede appunto la sterilizzazione, o cmq sarebbe una buona pratica....spero che qualcuno che ne sa di + possa intervenire, anche a smentirmi in caso!!!
Citazione:Messaggio inserito da brutta
io però mi domando sempre che fine facciano i cani che non corrispondono agli standard, anche dagli allevamenti seri.... che fine fanno i boxer bianchi? o altri cani con "difetti" evidenti? Li regalano? Li uccidono? Oppure li "danno" a poco prezzo, senza pedegree e poi succedono i casini che succedono? Mhà....
gli allevatori seri che hanno a cuore gli animali credo che li regalino magari facendo pagare solo le spese tipo vaccini, chip...e richiedendo la sterilizzazione del cane. ovvio c'è chi li sopprime...cmq se un cane non in standard viene adottato di solito si richiede appunto la sterilizzazione, o cmq sarebbe una buona pratica....spero che qualcuno che ne sa di + possa intervenire, anche a smentirmi in caso!!!
babyussa
09-02-05, 12:37 PM
quindi il maltese la può ancora fare questa strada? nella lista non l'ho visto scritto.....:D
babyussa
09-02-05, 12:37 PM
quindi il maltese la può ancora fare questa strada? nella lista non l'ho visto scritto.....:D
anima_nera
09-02-05, 12:53 PM
il LIR serve (o dovrebbe servire) ad inserire nella "cinofilia ufficiale" kuei soggetti,solitamente provenienti da allevamenti esteri di paesi il kui Kennel Klub non è rikonosciuto da FCI ed Enci,ke per il loro ECCEZIONALE potenziale sono destinati a portare un decisivo miglioramento alle linee di sangue ufficialmente riconosciute, e non a dare un "pezzo di carta" ai nostri amici pelosi la kui origine incerta potrebbe introdurre nell'allevamento patologie ereditarie sconosciute!
personalmente sono Kontraria alla riproduzione VOLUTA di kani la kui genealogia non è certa!
di simil-kualunkuekane in cerka di kasa sono purtoppo pieni i kanili!!!!
anima_nera
09-02-05, 12:53 PM
il LIR serve (o dovrebbe servire) ad inserire nella "cinofilia ufficiale" kuei soggetti,solitamente provenienti da allevamenti esteri di paesi il kui Kennel Klub non è rikonosciuto da FCI ed Enci,ke per il loro ECCEZIONALE potenziale sono destinati a portare un decisivo miglioramento alle linee di sangue ufficialmente riconosciute, e non a dare un "pezzo di carta" ai nostri amici pelosi la kui origine incerta potrebbe introdurre nell'allevamento patologie ereditarie sconosciute!
personalmente sono Kontraria alla riproduzione VOLUTA di kani la kui genealogia non è certa!
di simil-kualunkuekane in cerka di kasa sono purtoppo pieni i kanili!!!!
masutti elisa
10-02-05, 09:51 AM
Citazione:Messaggio inserito da Susie_Fra
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Io posso dire che dei miei non mi hanno dato in mano il pedigree per rolf solo una carta che mi descrive i genitori nonni e parenti vari per zazu ho solo il numero di iscrizione e i nomi dei genitori nulla di più..devo aspettare verso i 6 mesi per avere in mano il pedigree e speriamo arrivi in questo periodo che non ci sia da aspettare di più...
ti avranno dato le fotocopie dei pedigree [:I]
cmq.. se fossi in te non spererei tanto... :( credo che veder arrivare il pedigree a 6 mesi sia un miracolo.. c'è gente che aspetta 1 anno o più per riceverlo... :(
E io che speravo mi arrivasse entro breve..ma perchè una volta lo davano unitamente al cane..ve lo dico perchè ho acquista 20 anni fà un pastore tedesco meraviglioso e mi hanno consegnato immediatamente il pedigree eppure lui aveva solo 2 mesi..
masutti elisa
10-02-05, 09:51 AM
Citazione:Messaggio inserito da Susie_Fra
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
Io posso dire che dei miei non mi hanno dato in mano il pedigree per rolf solo una carta che mi descrive i genitori nonni e parenti vari per zazu ho solo il numero di iscrizione e i nomi dei genitori nulla di più..devo aspettare verso i 6 mesi per avere in mano il pedigree e speriamo arrivi in questo periodo che non ci sia da aspettare di più...
ti avranno dato le fotocopie dei pedigree [:I]
cmq.. se fossi in te non spererei tanto... :( credo che veder arrivare il pedigree a 6 mesi sia un miracolo.. c'è gente che aspetta 1 anno o più per riceverlo... :(
E io che speravo mi arrivasse entro breve..ma perchè una volta lo davano unitamente al cane..ve lo dico perchè ho acquista 20 anni fà un pastore tedesco meraviglioso e mi hanno consegnato immediatamente il pedigree eppure lui aveva solo 2 mesi..
francy_capo
10-02-05, 01:11 PM
C'erano moooooolti meno cani di razza iscritti e mooooolta più voglia di lavorare da parte degli impiegati enci!Alla fine si tratta di stampare due cosette!;)
Francy
francy_capo
10-02-05, 01:11 PM
C'erano moooooolti meno cani di razza iscritti e mooooolta più voglia di lavorare da parte degli impiegati enci!Alla fine si tratta di stampare due cosette!;)
Francy
masutti elisa
10-02-05, 02:37 PM
Ah allora non mi sbagliavo!!!no perchè ho portato questo esempio in quanto quando ho preso rolf mi è sembrato talmente strano che non mi dessero il pedigree che mi sono anche preoccupata!!!ma dopo che mi avete detto tutto il discorso del minimo 6 mesi..mi sono rassicurata.. anche se ancora non capisco tutto questo casino dei sei mesi che sarebbe tanto più semplice consegnare tutto e subito..
masutti elisa
10-02-05, 02:37 PM
Ah allora non mi sbagliavo!!!no perchè ho portato questo esempio in quanto quando ho preso rolf mi è sembrato talmente strano che non mi dessero il pedigree che mi sono anche preoccupata!!!ma dopo che mi avete detto tutto il discorso del minimo 6 mesi..mi sono rassicurata.. anche se ancora non capisco tutto questo casino dei sei mesi che sarebbe tanto più semplice consegnare tutto e subito..
ma scusa, ely, ma ti hanno rilasciato una ricevuta o una copia, o qualcosa che ti dia la certezza che ti danno il pedegree? Si va esclusivamente sulla fiducia con gli allevatori? Un'altra curiosità, ma fanno una ricevuta fiscale o qualcosa quando vendono un cane?
ma scusa, ely, ma ti hanno rilasciato una ricevuta o una copia, o qualcosa che ti dia la certezza che ti danno il pedegree? Si va esclusivamente sulla fiducia con gli allevatori? Un'altra curiosità, ma fanno una ricevuta fiscale o qualcosa quando vendono un cane?
masutti elisa
10-02-05, 03:18 PM
Si mi hanno rilasciato il numero di iscrizione..e quandoli ho portati a casa mi hanno fatto uno scontrino a garanzia che se il cane avesse avuto qualsiasi problema mi avrebbero risarcito il tutto..ora ti dico questi hanno fatto così poi in altri allevamenti non sono mai stata...
masutti elisa
10-02-05, 03:18 PM
Si mi hanno rilasciato il numero di iscrizione..e quandoli ho portati a casa mi hanno fatto uno scontrino a garanzia che se il cane avesse avuto qualsiasi problema mi avrebbero risarcito il tutto..ora ti dico questi hanno fatto così poi in altri allevamenti non sono mai stata...
scusa se insisto, ely, oltre la curiosità c'è anche la ricerca per non incappare in fregature. Ma nello scontrino che cosa c'è scritto? Il tipo di cane, o cosa? Io quello che non capisco è: metti che tu prendi un cucciolo, dopo 6 mesi ti arriva il pedegree e ti accorgi che nel frattempo il tuo cane ha qualche difetto genetico. Metti che hai un altro cane senza pedegree ma stessa razza e SENZA DIFETTI. Quando ti arriva il pedegree, tu puoi spacciare il cane senza pedegree come per quello di razza? cioè, puoi scambiare i cani, o il cucciolo che ti viene dato ha un segno di riconoscimento? Non so se mi spiego....
scusa se insisto, ely, oltre la curiosità c'è anche la ricerca per non incappare in fregature. Ma nello scontrino che cosa c'è scritto? Il tipo di cane, o cosa? Io quello che non capisco è: metti che tu prendi un cucciolo, dopo 6 mesi ti arriva il pedegree e ti accorgi che nel frattempo il tuo cane ha qualche difetto genetico. Metti che hai un altro cane senza pedegree ma stessa razza e SENZA DIFETTI. Quando ti arriva il pedegree, tu puoi spacciare il cane senza pedegree come per quello di razza? cioè, puoi scambiare i cani, o il cucciolo che ti viene dato ha un segno di riconoscimento? Non so se mi spiego....
Citazione:Messaggio inserito da brutta
scusa se insisto, ely, oltre la curiosità c'è anche la ricerca per non incappare in fregature. Ma nello scontrino che cosa c'è scritto? Il tipo di cane, o cosa? Io quello che non capisco è: metti che tu prendi un cucciolo, dopo 6 mesi ti arriva il pedegree e ti accorgi che nel frattempo il tuo cane ha qualche difetto genetico. Metti che hai un altro cane senza pedegree ma stessa razza e SENZA DIFETTI. Quando ti arriva il pedegree, tu puoi spacciare il cane senza pedegree come per quello di razza? cioè, puoi scambiare i cani, o il cucciolo che ti viene dato ha un segno di riconoscimento? Non so se mi spiego....
In teoria non è possibile, perchè sul pedigree c'è anche il numero di tatuaggio (o microchip) del cane...
Citazione:Messaggio inserito da brutta
scusa se insisto, ely, oltre la curiosità c'è anche la ricerca per non incappare in fregature. Ma nello scontrino che cosa c'è scritto? Il tipo di cane, o cosa? Io quello che non capisco è: metti che tu prendi un cucciolo, dopo 6 mesi ti arriva il pedegree e ti accorgi che nel frattempo il tuo cane ha qualche difetto genetico. Metti che hai un altro cane senza pedegree ma stessa razza e SENZA DIFETTI. Quando ti arriva il pedegree, tu puoi spacciare il cane senza pedegree come per quello di razza? cioè, puoi scambiare i cani, o il cucciolo che ti viene dato ha un segno di riconoscimento? Non so se mi spiego....
In teoria non è possibile, perchè sul pedigree c'è anche il numero di tatuaggio (o microchip) del cane...
francy_capo
10-02-05, 03:57 PM
Brutta...Ely ti sta facendo giustamente il SUO esempio ma ti assicuro che gli allevatori SERI(tra i quali purtroppo non mi sento assolutamente di comprendere quelli che hanno venduto Rolf e la piccola,ed Ely sa bene la mia opinione a riguardo[V]) fanno firmare fior fior di contratti e clausole(anche la sottoscritta) che tuteli IN PRIMIS il cane,la sua salute,i difetti non evidenti che potrebbero insorgere,le decisioni circa eventuali cambi di proprietario insomma TUTTO, POI che sia anche una forma di correttezza nei confronti del "cliente", della controparte.Io rilascio,assieme al cucciolo,fotocopia del pedigree di entrambe i genitori e fotocopia MODELLO A E B (denuncia di monta e nascita) che ho consegnato all'enci nei tempi debiti,il che implica la SICUREZZA CHE IL PEDIGREE è in corso di stampa.Rilascio FATTURA completa e dettagliata che documenti l'acquisto(altro che scontrino...o il nulla come nel 99,9% dei casi)e il prezzo del cane nnché le condizioni di affido(se non rispettate mi ripiglio il cucciolo!)
Purtroppo nulla è dovuto se non sei iscritto alla camera di commercio come imprenditore agricolo(categoria in cui rientrano allevatori di piccoli animali).Per cui tutto è lasciato alla correttezza degli allevatori SERI con la S maiuscola.
Francy
francy_capo
10-02-05, 03:57 PM
Brutta...Ely ti sta facendo giustamente il SUO esempio ma ti assicuro che gli allevatori SERI(tra i quali purtroppo non mi sento assolutamente di comprendere quelli che hanno venduto Rolf e la piccola,ed Ely sa bene la mia opinione a riguardo[V]) fanno firmare fior fior di contratti e clausole(anche la sottoscritta) che tuteli IN PRIMIS il cane,la sua salute,i difetti non evidenti che potrebbero insorgere,le decisioni circa eventuali cambi di proprietario insomma TUTTO, POI che sia anche una forma di correttezza nei confronti del "cliente", della controparte.Io rilascio,assieme al cucciolo,fotocopia del pedigree di entrambe i genitori e fotocopia MODELLO A E B (denuncia di monta e nascita) che ho consegnato all'enci nei tempi debiti,il che implica la SICUREZZA CHE IL PEDIGREE è in corso di stampa.Rilascio FATTURA completa e dettagliata che documenti l'acquisto(altro che scontrino...o il nulla come nel 99,9% dei casi)e il prezzo del cane nnché le condizioni di affido(se non rispettate mi ripiglio il cucciolo!)
Purtroppo nulla è dovuto se non sei iscritto alla camera di commercio come imprenditore agricolo(categoria in cui rientrano allevatori di piccoli animali).Per cui tutto è lasciato alla correttezza degli allevatori SERI con la S maiuscola.
Francy
ecco, ora capisco meglio!!! Perchè fin'ora ho avuto l'impressione che gli impicci con cani e pedegree fossero facilmente attuabili. Io pensavo anche al mio caso. Boxer senza pedegree, ne compro uno CON pedegree, poi a seconda di chi voglio far montare, esibisco il pedegree, ma anche con il cane che non ce l'ha. Capito come? Col prezzo di 1 pedegree, ho 2 boxer.
ecco, ora capisco meglio!!! Perchè fin'ora ho avuto l'impressione che gli impicci con cani e pedegree fossero facilmente attuabili. Io pensavo anche al mio caso. Boxer senza pedegree, ne compro uno CON pedegree, poi a seconda di chi voglio far montare, esibisco il pedegree, ma anche con il cane che non ce l'ha. Capito come? Col prezzo di 1 pedegree, ho 2 boxer.
masutti elisa
11-02-05, 09:08 AM
No beh o c'è il tatuaggio o c'è il microchip..io per esempio ho firmato anche le carte per il passaggio di proprietà visto che i chip erano già intestati all'allevamento e quindi il pedigree poi lo devono inviare a me come "padrona" dei cani e non più all'allevamento..
Una domanda..ho sentito che non riescono a individuare il proprietario di un cane dal numero dei chip..è vero??
Non so se avete letto su questo forum di quel ragazzo che aveva perso il cane, che era addestrato, e lo hanno portato in un canile ma lui non riusciva a trovarlo..com'è possibile..e se io perdo le mie pesti e questi non sanno "leggere" il chip a che cosa serve metterglòielo??
Scusate le domande ma era una cosa che mi chiedevo da tanto..
masutti elisa
11-02-05, 09:08 AM
No beh o c'è il tatuaggio o c'è il microchip..io per esempio ho firmato anche le carte per il passaggio di proprietà visto che i chip erano già intestati all'allevamento e quindi il pedigree poi lo devono inviare a me come "padrona" dei cani e non più all'allevamento..
Una domanda..ho sentito che non riescono a individuare il proprietario di un cane dal numero dei chip..è vero??
Non so se avete letto su questo forum di quel ragazzo che aveva perso il cane, che era addestrato, e lo hanno portato in un canile ma lui non riusciva a trovarlo..com'è possibile..e se io perdo le mie pesti e questi non sanno "leggere" il chip a che cosa serve metterglòielo??
Scusate le domande ma era una cosa che mi chiedevo da tanto..
francy_capo
11-02-05, 09:19 AM
Se nn è registrato in nessuna ASL o anagrafe canina o se a nessuno viene in mente di controllare se vi sia o meno,certo che è possibile[V]
IO ho fatto così:
medaglietta tipo osso(lungo)con inciso
nome cane
num di chip
num di cell
ed un'altra medaglietta con scritto "HO IL CHIP SPALLA DX"
Poi ho iscritto i cani in una banca dati che contiene chip e tatoo di tutta Italia che ti aiuta(nel caso) nella ricerca del cane perduto.Molto più efficiente di qlsiasi ente statale...
SE il cane è registrato a varese e si perde a Napoli per es:dì ciao ciao al cane:( se lo iscrivi nel data-base che ti dicevo ed a loro risuterebbe.
Francy
francy_capo
11-02-05, 09:19 AM
Se nn è registrato in nessuna ASL o anagrafe canina o se a nessuno viene in mente di controllare se vi sia o meno,certo che è possibile[V]
IO ho fatto così:
medaglietta tipo osso(lungo)con inciso
nome cane
num di chip
num di cell
ed un'altra medaglietta con scritto "HO IL CHIP SPALLA DX"
Poi ho iscritto i cani in una banca dati che contiene chip e tatoo di tutta Italia che ti aiuta(nel caso) nella ricerca del cane perduto.Molto più efficiente di qlsiasi ente statale...
SE il cane è registrato a varese e si perde a Napoli per es:dì ciao ciao al cane:( se lo iscrivi nel data-base che ti dicevo ed a loro risuterebbe.
Francy
masutti elisa
11-02-05, 09:24 AM
Si vedi così è giusto..ma come me che li ho iscritti solo presso il comune non penso che se lo perdo a napoli me lo ritrovano..allora spiegami come si fa ad inserirli su questo data base...
masutti elisa
11-02-05, 09:24 AM
Si vedi così è giusto..ma come me che li ho iscritti solo presso il comune non penso che se lo perdo a napoli me lo ritrovano..allora spiegami come si fa ad inserirli su questo data base...
francy_capo
11-02-05, 09:30 AM
www.easypet.com ma è momentaneamnete non fruibile...
Francy[?]
francy_capo
11-02-05, 09:30 AM
www.easypet.com ma è momentaneamnete non fruibile...
Francy[?]
masutti elisa
11-02-05, 09:39 AM
Ecco sono sempre la solita fortunata!!!vabbè dai ci proverò tra una settimana magari mi va meglio!!!!
masutti elisa
11-02-05, 09:39 AM
Ecco sono sempre la solita fortunata!!!vabbè dai ci proverò tra una settimana magari mi va meglio!!!!
francy_capo
11-02-05, 11:48 AM
Parlato ora con l'owner.Hanno spostato tutto su un nuovo dominio solo che mi sono accorta che il sito ha un forum e credo di non poter mettere il link pubblicamente qua.
Dato l'interesse che credo abbia cmq per tutti gli utenti chiedo ai moderatori se possibile ugualmente inserirlo.
Ely a te lo mando in PVT.
Francy
francy_capo
11-02-05, 11:48 AM
Parlato ora con l'owner.Hanno spostato tutto su un nuovo dominio solo che mi sono accorta che il sito ha un forum e credo di non poter mettere il link pubblicamente qua.
Dato l'interesse che credo abbia cmq per tutti gli utenti chiedo ai moderatori se possibile ugualmente inserirlo.
Ely a te lo mando in PVT.
Francy
masutti elisa
11-02-05, 03:24 PM
visto e grazie!!!!;)[:X]
masutti elisa
11-02-05, 03:24 PM
visto e grazie!!!!;)[:X]
francy_capo
11-02-05, 06:02 PM
Col permesso del capo ;)
www.animalidentificati.com
Francy
francy_capo
11-02-05, 06:02 PM
Col permesso del capo ;)
www.animalidentificati.com
Francy
sabry791
11-02-05, 07:05 PM
scusami ma un cane anche senza pedigree non è un meticcio...è un cane di razza senza pedigree.
io ne posseggo 10 7 dei quali di razza..alcuni con e altri senza pedigree e anche a me è stato offerto di avere pedigree per i miei che ne sono provvisti...utilizzano quelli di cani deceduti.
sabry791
11-02-05, 07:05 PM
scusami ma un cane anche senza pedigree non è un meticcio...è un cane di razza senza pedigree.
io ne posseggo 10 7 dei quali di razza..alcuni con e altri senza pedigree e anche a me è stato offerto di avere pedigree per i miei che ne sono provvisti...utilizzano quelli di cani deceduti.
masutti elisa
11-02-05, 07:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
scusami ma un cane anche senza pedigree non è un meticcio...è un cane di razza senza pedigree.
io ne posseggo 10 7 dei quali di razza..alcuni con e altri senza pedigree e anche a me è stato offerto di avere pedigree per i miei che ne sono provvisti...utilizzano quelli di cani deceduti.
Spero tu non abbia accettato!!!![V][V][V]
Io non capisco come facciano a reciclere i pedigree vecchi in fin dei conti dovrebbero cambiare tutto ma proprio tutto e non c'è nessuno che si accorge delle correzioni!!!mah!!!:(:(:(
masutti elisa
11-02-05, 07:34 PM
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
scusami ma un cane anche senza pedigree non è un meticcio...è un cane di razza senza pedigree.
io ne posseggo 10 7 dei quali di razza..alcuni con e altri senza pedigree e anche a me è stato offerto di avere pedigree per i miei che ne sono provvisti...utilizzano quelli di cani deceduti.
Spero tu non abbia accettato!!!![V][V][V]
Io non capisco come facciano a reciclere i pedigree vecchi in fin dei conti dovrebbero cambiare tutto ma proprio tutto e non c'è nessuno che si accorge delle correzioni!!!mah!!!:(:(:(
francy_capo
11-02-05, 09:20 PM
No perché in th tu denunci entro i 90 gg dalla nascita TOT cani e l'enci stampa i pedigree poi sfortunatamente ne muore qlcuno nel frattempo...tu dovresti rispedire i pedigree all'enci che li annulla.I mascalzoni nn lo fanno[}:)]
Francy
francy_capo
11-02-05, 09:20 PM
No perché in th tu denunci entro i 90 gg dalla nascita TOT cani e l'enci stampa i pedigree poi sfortunatamente ne muore qlcuno nel frattempo...tu dovresti rispedire i pedigree all'enci che li annulla.I mascalzoni nn lo fanno[}:)]
Francy
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
scusami ma un cane anche senza pedigree non è un meticcio...è un cane di razza senza pedigree.
io ne posseggo 10 7 dei quali di razza..alcuni con e altri senza pedigree e anche a me è stato offerto di avere pedigree per i miei che ne sono provvisti...utilizzano quelli di cani deceduti.
un cane senza pedigree è un meticcio. metti fuitina tra un husky e un meticcio stessa morfologia, ma a chiazze. magari ti esce pure qualche cucciolo molto simile all'husky, ma è un incrocio comunque, quindi meticcio. decidi di spacciarlo lo stesso come husky, con falso pedigree, e si accoppia con una femmina pura: i cuccioli potrebbero nascere chiazzati perchè questa caratteristica fa parte del DNA. e farà parte di tutti i DNA di quella cucciolatra, che lo porterano avanti e lo trasmetteranno ai figli eccetera eccetera. lo stesso discorso del bimbo che nasce con gli occhi azzurri da due genitori con gli occhi castani.
giusto fra?;) correggimi se ho toppato
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
scusami ma un cane anche senza pedigree non è un meticcio...è un cane di razza senza pedigree.
io ne posseggo 10 7 dei quali di razza..alcuni con e altri senza pedigree e anche a me è stato offerto di avere pedigree per i miei che ne sono provvisti...utilizzano quelli di cani deceduti.
un cane senza pedigree è un meticcio. metti fuitina tra un husky e un meticcio stessa morfologia, ma a chiazze. magari ti esce pure qualche cucciolo molto simile all'husky, ma è un incrocio comunque, quindi meticcio. decidi di spacciarlo lo stesso come husky, con falso pedigree, e si accoppia con una femmina pura: i cuccioli potrebbero nascere chiazzati perchè questa caratteristica fa parte del DNA. e farà parte di tutti i DNA di quella cucciolatra, che lo porterano avanti e lo trasmetteranno ai figli eccetera eccetera. lo stesso discorso del bimbo che nasce con gli occhi azzurri da due genitori con gli occhi castani.
giusto fra?;) correggimi se ho toppato
masutti elisa
12-02-05, 08:04 AM
Ah adesso ho capito come funziona..con i pedigree dei cuccioli morti non con cani morti tanto tempo prima!!!
masutti elisa
12-02-05, 08:04 AM
Ah adesso ho capito come funziona..con i pedigree dei cuccioli morti non con cani morti tanto tempo prima!!!
sabry791
12-02-05, 09:02 AM
un cane senza pedigree è un meticcio. metti fuitina tra un husky e un meticcio stessa morfologia, ma a chiazze. magari ti esce pure qualche cucciolo molto simile all'husky, ma è un incrocio comunque, quindi meticcio. decidi di spacciarlo lo stesso come husky, con falso pedigree, e si accoppia con una femmina pura: i cuccioli potrebbero nascere chiazzati perchè questa caratteristica fa parte del DNA. e farà parte di tutti i DNA di quella cucciolatra, che lo porterano avanti e lo trasmetteranno ai figli eccetera eccetera. lo stesso discorso del bimbo che nasce con gli occhi azzurri da due genitori con gli occhi castani.
giusto fra? correggimi se ho toppato
per quanto mi riguarda il pedigree non stabilisce se il cane è meticcio o di razza, ma solo la sua buona genealogia.
io possiedo una cokerina, che e fantastica, è stra pura, bella armoniosA ma non ha pedigree e ti posso assicurare che anche se ne è sprovvista è sempre un coker di razza
sabry per te sì, ma quello è un altro discorso. ma ad esempio se hai un border senza pedigree e gli fai fare agility, ancher se border pure al 100% corre con i meticci perchè non sta scritto da nessuna parte che è un border...il cuore di mamma è un'altra cosa..
sabry791
12-02-05, 11:11 AM
certo in questo caso si....hai ragione
sabry791
12-02-05, 11:13 AM
comunque ely ti dirco che non ho accettato e la proposta mi è sembrata squallidissima
phodopus
12-02-05, 12:03 PM
In effetti Sabry, a livello puramente lessicale, definire meticcio qualsiasi cane senza pedigree non è molto giusto. Meticcio significa letteralmente “nato da genitori di razza diversa” (come bastardo, anche se questa parola è diventata demodé… ma cambia solo il suono, non il concetto). Invece un cane senza pedigree potrebbe anche essere di razza (ma non certificata quindi senza valore ufficiale, tranne i rari casi aperti del LIR), oppure un sangue incerto o ancora un meticcio. Ovvero un incrocio di genitori non di razza o appartenenti a razze diverse. Nel caso non c’è dubbio sulle origini.
In ogni caso si tratta di sola terminologia: il concetto, per cui viene in parte abusata questa parola, è che ufficialmente un cane, pur davvero di razza, ma senza pedigree e appartenente ai gruppi chiusi del LIR, non esiste per la cinofilia istituzionale e garante della conservazione dei tipi di cane. Non è iscritto e non può essere iscritto ai libri genealogici, quindi non fa parte della razza. Dove in questo caso, per “razza”, s’intende quella con le R maiuscola: ovvero non solo analogia ma anche discendenza e sangue certificato, trasmesso nelle generazioni. Cosa che solo cani con un’identità riconosciuta, facenti parte quindi di una “banca unica”, possono garantire.
E dato che proprio queste banche dati e certificazioni consentono l’esistenza delle razze pure a livello biofisico (perché i tipi di cane non sono specie animali ma selezioni umane), è giusto definire “cani di razza” solo e soltanto quelli che ne fanno parte, ed escludere gli altri (anche se, in un’ottica più soggettiva, lo fossero).
phod contorto ma ho capito!
phodopus
12-02-05, 01:14 PM
In effetti Vale mi sono un po' legato...
sabry791
12-02-05, 04:39 PM
si, forse mi sono spiegata male ma intendevo proprio ciò che hai detto (a livello puramente lessicale, definire meticcio qualsiasi cane senza pedigree non è molto giusto. Meticcio significa letteralmente “nato da genitori di razza diversa)
però vi posso assicurare che molte persone preferiscono risparmiare sull'acquisto del cucciolo e acquistarne uno senza pedigree ed è per questo che io ne posseggo alcuni che ne sono sprovvisti, ho meno difficoltà a venderli, forse anche perchè abito in sicilia dove non ci sono molti soldi a disposizione
sabry791
12-02-05, 05:08 PM
ho un piccolo allevamento amatoriale, li vendo improprio, ho anche amicizie nei negozi di animali.
io voglio che i cuccioli vadano in buone mani anche perdendoci qualcosa se la persona è buona:D
per quanto riguarda l'alano livende l'allevatore proprietario del maschio
sabry791
12-02-05, 05:09 PM
vedi www.casamangano.it
phodopus
12-02-05, 05:14 PM
Purtroppo c’è tanta gente che ama un “tipo” di cani fatti in un certo modo, senza capire quello che questo significa. Ovvero il valore storico-culturale, e non biologico, della razza. E la difficoltà a preservarla tale. Tanta gente che non capisce che il prezzo che costa un cucciolo certificato e seriamente selezionato, sono, alla fine, poco più di un rimborso spese per l’allevatore (non ho mai conosciuto alcun professionista serio che si sia arricchito con questo lavoro).
Tu li vendi senza pedigree???
ma i tuoi li vendi tutti senza pedigree? Perciò "meticci"
ops,scusa Phodopus ho visto dopo che abbiamo fatto la stessa domanda
sabry791
12-02-05, 05:23 PM
io vendo solo i coker e i jack russell senza.
ma io dico che sono senza pedigree, le persone accettano di aquistarli sapendo che ne sono sprovvisti.
i miei westhi lo hanno, il papà della mia cucciola è addiruittura campione italiano
il mio alano si accoppia con brando di casa mangano (www.casamangano.it) campione italiano e campione riproduttore.
queste sono le razze che vendo.
il mio terranova mi è stato regalato con brevetto di salvataggio ma poi ho scoperto che è malato di lhesmaniosi.
il mio pastore ytedesco figlia di max della loggia dei mercanti mi è stato regalato perchè sterilizzata.
come vedi il mio amore per loro va oltre il guadagno.
sabry791
12-02-05, 05:26 PM
il jack russell quando lh'ho acquistato era stato riconosciuto da poco come razza.
basta farla vedere a un giudice e farla riconoscere come cane con caratteristiche jack russell e fra 3 generazioni avrebbe il pedigree
sabry791
12-02-05, 05:29 PM
e poi perchè dici meticci.
è una parola sbagliata per quanto riguarda i miei cani.
la coker non l'ho voluta io con pedigree i genitori lo avevano ma io ho preferito non farglielo uscire
francy_capo
12-02-05, 05:30 PM
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
[è per questo che io ne posseggo alcuni che ne sono sprovvisti, ho meno difficoltà a venderli, forse anche perchè abito in sicilia dove non ci sono molti soldi a disposizione
26 EURO PER PEDIGREE PER CANE sono tanti soldi????[V]
Qsto è il prezzo del pedigree...
Fra
sabry791
12-02-05, 05:36 PM
tu hai ragione, ma se io investo soldi in una razza e poi non me la richiedono perchè li vogliono senza pedigree, che devo fare.
io poi li ho acquistati per una passione mia personale, non ho solo cani riproduttori, ho anche bastardini che ho salvato dalla strada e dalle mani di gente ignobile.
mi hanno regalato un terranova malato, e ora dopo solo un anno che sta con me sono costretta a vederlo morire ogni giorno piano piano....
è uno strazio gli voglio troppo bene[}:)]
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
26 EURO PER PEDIGREE PER CANE sono tanti soldi????[V]
Qsto è il prezzo del pedigree...
Fra
Brava Francy, volevo chiederlo io!!!!!
[}:)]
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
e poi perchè dici meticci.
è una parola sbagliata per quanto riguarda i miei cani.
la coker non l'ho voluta io con pedigree i genitori lo avevano ma io ho preferito non farglielo uscire
ok non saranno meticci nel vero senso della parola,ma sempre senza pedigree,e non potranno partecipare a gare o altro,e veranno sempre inseriti nelle liste dei meticci.
ho capito la domanda si francesca. te li chiedono senza pedigree perchè non vogliono spendere o non hanno tanti soldi a disposizione. immagino che tu un minimo di rimborso spese lo prenda. ragionando con numeri a caso, se chiedi 100 per un cane, cosa cambiano i 26 del pedigree?
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
tu hai ragione, ma se io investo soldi in una razza e poi non me la richiedono perchè li vogliono senza pedigree, che devo fare.
??????
A questa gente i cani non glieli dovresti proprio dare!!
phodopus
12-02-05, 05:40 PM
Quindi ci sono persone che ti chiedo "espressamente" i cani senza pedigree altrimenti non lo vogliono, gli fa schifo, puzza??? E tu comunque ti adegui???
francy_capo
12-02-05, 05:42 PM
La gente dice "no no il pedigree nn mi interessa!" perché C'è IGNORANZA su cosa sia in realtà,nessuno glielo spiega e in molti ci montano su storie e finché ci saranno """"allevatori""" che ti fanno 200 euro senza e 900 con pedigree "la gente" se ne fregherà sempre![V]
Bisogna informare le persone.E' una tutela che gli si offre ed invece sta diventando un mezzo di confusione che sta rovinando il concetto di "pedigree" e il suo scopo intrinseco.E' una qstione di correttezza nei confronti dei nuovi proprietari.
A me qdo chiedono se il cane senza pedigree lo vendo a meno spiego TUTTO per benino e alla fine qdo vien fuori che il fatidico pezzo di carta non è affatto superfluo e che costa in realtà SOLO poche decine di euro...beh...vedi come cambiano idea in fretta!Eccome se lo esigono poi.
E' solo CORRETTEZZA,fare le cose in regola.Alla fine si scredita sempre il lavoro di allevatori come me che fanno tutto in regola per amore della cinofilia e che invece passano per quelli che se la tirano e che ti vogliono rifilare il cane campione a 1000 euro anziché il cucciolo da compagnia:(
A me girano sempre le scatole qdo sento qsti discorsi poi ogniuno è libero di fare quel che vuole.
C-O-R-R-E-T-T-E-Z-Z-A.
poi ti capita il privato che fa coprire il suo cane e magari lo fa col fratello o con un portatore di patologie....mah...
Francy
sabry791
12-02-05, 05:46 PM
a me niente...
a me dispiace che non ci si riesca a capire.
io sono vicentina di nascita ma ho vissuto sempre a verona, da 5 anni vivo in sicilia e vi posso garantire che le cose non sono così semplici come dite voi...purtroppo.
per farvi un esempio: ho fatto accoppiare il mio westhi con una cagnolina splendida con pedigree anche lei.
a me spetta un cucciolo, che già mi hanno prenotato.
io li vendo 600 con pedigree, la signora che l'ha prenotato mi ha detto espressamente che non vuole il pedigree e lo vuole a 500 euro.
altro esmpio: non riesco a vendere i cuccioli del mio alano che ha un ottimo pedigree e figli di campione italiano e campione riproduttore perchè meno di 1000 euro non li cedo.
sono costretta a farli vendere all'allevatore al nord o all'estero.
purtoppo questa è la realtà in cui vivo.
sabry791
12-02-05, 05:51 PM
da noi molte persone non sono in regola, lavorano in nero
campano con 1000 euro al mese dovendo pagare affitto e resto, ci credo che preferiscono pagare 200 euro invece che 900 è normale.
comunque io ho solo una cokerina senza pedigree il resto lo hanno.
il jack russel non conta è una razza riconosciuta da poco è facile avere cani senza pedigree.
la mia è una realtà particolare
francy_capo
12-02-05, 05:51 PM
Sicuramente in sicilia c'è una mentalità mooooolto particolare in quanto a "acquisto cani" lo so benissimo.mi hanno chiesto più volte cani dall'isola e SEMPRE ho avuto problemi:"Me lo spedisca""Non m'importa del pedigree io più di 600 euro non spendo"...beh IO li ho sempre mandati a cagare ma so benissimo che è un grosso problema eh.
IO li venderei comunque con pedigree e punto.Alla signora le dico "OK 526 euro grazie!";)
C'è ancora la mentalità:per il cane nn ci spendo soldi inutili,voglio solo un compagno.ma se gli spieghi che il pedigree è un documento d'identità beh nn penso che nn riusciresti a fargli cambiare idea no?
Fra
francy_capo
12-02-05, 05:54 PM
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
da noi molte persone non sono in regola, lavorano in nero
campano con 1000 euro al mese dovendo pagare affitto e resto, ci credo che preferiscono pagare 200 euro invece che 900 è normale.
Spe' non ho detto che nn è normale questo è ASSURDO E TRUFFALDINO se l'allevatore ti dice 200 SENZA e 900 CON pedigree.capito?
Perché NON ha realmente senso.
Citazione:comunque io ho solo una cokerina senza pedigree il resto lo hanno.
il jack russel non conta è una razza riconosciuta da poco è facile avere cani senza pedigree.
Qsto è un discorso ancora diverso.Ci sarebbe il LIR...Ma sai quanti vendono METICCI 100% meticci con sta scusa??E pure a caro prezzo!
Altra triste realtà purtroppo...
Francy
sabry791
12-02-05, 05:55 PM
mi hai dato una bella idea, la prossima cucciolata devo provare.
non voglio però che pensiate che sono una profittatrice che pensa solo ai soldi, anzi.
io amo veramente tantissimo gli animali, sono sola, non vedo mia madre adottiva da 5 anni e nemmeno mia sorella (di sangue) vuole più saperne niente di me perciò i miei cani sono la mia anima
francy_capo
12-02-05, 05:57 PM
Ma io infatti ti capisco eh:)
Francy
sabry791
12-02-05, 05:57 PM
infatti io sto aspettando la prossima esposizione a palermo per farla riconoscere come razza....proprio perchè ci tengo e so che è originale al 100%
sabry791
12-02-05, 05:59 PM
per farti un esempio l'ultima cucciolata di alani mi sono morti tutti e 8 e per un mese non facevo che piangere tanto il dolore che ho provato, anche se so che è una cosa purtroppo possibile, non mi abituerò mai a vedere animali che soffrono....ho il cuore tenero[B)]
francy_capo
12-02-05, 06:10 PM
Gli alani sono così delicati:(
Francy
Citazione:Messaggio inserito da sabry791
da noi molte persone non sono in regola, lavorano in nero
campano con 1000 euro al mese dovendo pagare affitto e resto, ci credo che preferiscono pagare 200 euro invece che 900 è normale.
Io penso che queste persone si tirerebbero indietro allo stesso modo anche difronte alle spese veterinarie, o alla programmazione di una alimentazione decente: quindi, semplicemente i miei cani non glieli darei!!!
Un cane COSTA. l'acquisto è solo la spesa iniziale, e non certo quella che pesa di più...!!
sono d'accordo con jody,se non possono spendere qualche cosina in più per il pedigree come faranno a non fargli mancare l'indispensabile,gli butteranno i loro avvanzi,li lasceranno senza cure indispensabili,perchè tutto questo costa.
sabry,pensa a come verrebbero cresciuti i tuoi cagnolini,a loro non basta solo l'amore ma molte altre cose.
e comunque sabry mi sembra una delle poche che ammetta e scriva cosa succede e come si vendono i cani senza pedegree. Non attacatela solo perchè è onesta a raccontare cosa fa. Se dice che ha difficoltà sarà vero, no? Perchè l'amore per una razza di cani si ha solo se si fanno le cose in regola? E poi, io insisto, meglio una come sabry che dice le cose come stanno che tanti, troppi allevatori che fanno impicci e casini coi pedegree, che pur di non perdere il guadagno ti vendono pedegree di cani morti.....
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Perchè l'amore per una razza di cani si ha solo se si fanno le cose in regola?
Secondo me, INDISCUTIBILMENTE sì!!!
jody, se le cose venissero fatte in regola, sarei d'accordo con te. Se davvero uscissero cani sani, che non muoiono a 5 anni e senza difetti che li escludono da tutto, sarei la prima a promuovere gli allevatori. Ma ne conosco tanti che hanno problemi, e leggo tanti che malgrado si siano rivolti ad allevatori SERI e REFERENZIATI si sono ritrovati in mano con la fregatura. Allora diciamo che un allevatore non dà la certezza di un cane sano, malgrado si faccia pagare profumatamente. Io mi ritengo una persona che ama molto il proprio cane, e se un giorno lo facessi accoppiare, malgrado non abbia il pedegree, farei qualunque cosa per fare le cose fatte bene, proteggendo la salute dei cani in primo luogo. E quindi verificherei che i cani genitori siano sani (e il mio lo è). E se nascesse un boxer ALBINO o con altri difetti genetici me lo terrei io, amandolo e curandolo. Ancora devo capire cosa ci fanno gli allevatori dei cani "difettosi".
quoto jody... e sono d'accordo con francy che vende il cane a 526 euro con pedigree....
francy_capo
14-02-05, 12:20 PM
Il mio era un suggerimento Valez...io li vendo ad un prezzo diverso...;) spiegando il perché il percome e finora ci sto solo rimettendo soldi!hahahahahaha....che si fa per amore:)
Fra
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Il mio era un suggerimento Valez...io li vendo ad un prezzo diverso...;) spiegando il perché il percome e finora ci sto solo rimettendo soldi!hahahahahaha....che si fa per amore:)
Fra
sì sì avevo capito!!!non mi andava di stare a scrivere!!!!
sabry791
14-02-05, 03:45 PM
volevo raccontarvi un piccolo episodio.
mia suocera tempo fa aveva acquistato un barboncino che mostrava piccoli segni di imperfezioni, l'ha più volte portato dal veterinario, perchè il suo pelo era brutto e non soffice come quello dei barboncini, ma tutti i veterinari le dicevano che non era niente....bhe a 2 anni il cane è morto perchè malato di fegato, nessuno se ne era accorto.
quando mi sono trasferita qui a trapani la prima cosa che mi ha colpito sono stati l'innumerevoli cani abbandonati che giravano in branchi e anche se io li adoro i cani bhe quando ne incontri 10 tutti insieme bhè c'è da avere paura.
io ormai sono costretta a camminare senza guardare, non posso tenerne altri per ora e ogni giorno incontro cani malati, denutriti e cuccioli che rischiano di morire sotto una macchina.
giorni fa hanno investito una cagnetta davanti al mio cancello abbiamo dovuto aspettare 7 giorni perchè venisse tolta nonstante ripetute chiamate al comune etc....questa è la mia realtà
sabry791
14-02-05, 03:48 PM
fabry quando è morto il cane di mia suocera il barboncino lei ha sofferto moltissimo no dormiva più, non se ne poteva prmettere unì'altro il marito è disoccupato.
glielo abbiamo regalato noi e ti posso assicurare che ora questo barboncino la adora non gli manca niente.
non è detto che chi non si può permettere di spendre molto per un cane poi lo tratti male.
io non sono ricca ma adoro i miei cani e se necessario mi levo il mangiare dalla bocca per loro. e come me so che ci sono altre persone che lo farebbero
sabry791
14-02-05, 03:53 PM
io faccio accoppiare il mio alano con un campione italiano e riproduttore e la mia viene dall'allevamento della baia azzurra.
a me danno 1000 euro a cucciolo e lui quanto li vende??? ha contatti con tutta italia e l'estero.
ogni vokta che devo accoppiare mi chiama ....deve avere interesse per chiamarmi e non certo per 1 cucciolo che prende lui.
a me 1000 euro e a lui???
io ci devo stare altrimenti non venderei mai i cuccioli almeno che non li vendessi a 250 euro.
questa è giustizia e lealtà??
sabry,non credere che quassù sia molto diversa come situazione.I cani abbandonati ce ne sono tantissimi,e il comune non è che proveda a loro.
francy_capo
14-02-05, 04:02 PM
Fabry...col sud NON C'è PARAGONE :(
I miei suceri hanno vissuto per anni a lecce ed era davvero un grosso problema:cani randagi---rabbia---attacchi a cani e persone---PAURA...risultato?
Li hanno uccisi tutti[V]
Problema risolto...
Ora le campagne ne sono piene perché i caontadini e i pastori nn sterilizzano le cagne che partoriscono decine di bastardini ogni 6 mesi...
E' davvero una piaga sottovalutata.
Al nord siamo messi molto meglio...paradossalmente.
Fra
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Fabry...col sud NON C'è PARAGONE :(
Quoto tutto.
La mia meticcia lucana l'ho sottratta da una realtà del genere: lì il cane di strada è la norma! :(
Qui da noi io randagi non ne vedo poi così tanti, anzi sono un'eccezione: o perlomeno, può esserci qualche cane speduto che gira, ma viene subito raccolto!
sabry791
14-02-05, 04:10 PM
è vero le persone hanno paura, perchè è successo più di una volta che cani randagi hanno attaccato l'uomo
anche qui a verona in giro di randagi non se ne vedo molti, anzi è piuttosto raro. i canili sono comunque pieni però almeno la gente i cani li raccoglie subito, non li lascia in giro.
sabry791
14-02-05, 04:47 PM
io sono stata a verona per 21 anni
conosco bene la realtà
anche se quando ho lavorato al canile prima che lo chiudessero per negligenza, il vet faceva il cnesimentocon la stessa puntura a tutti i cani, sono stati abbatutti 2 bobtail per congiuntivite e una volta addirittura un pastore tedesco stava morendo soffocato perchè nel cibo avevano messo ossa, se non ci infilavo la mano io moriva, perchè al mio richiamo il vet se ne fregato.
sabry791
14-02-05, 04:52 PM
una mia amica negoziante e allevatrice vorrebbe cambiare le cose diffondere razze nuove.
la prima volta ha acquistao una jack russell, l'ho comprata io e quando la vedevano mi dicevano che avevo trovato una bella bastardina 500 euro per una bastardina mi è costata cara.
la seconda volta ha provato con un cairn terrier, risultato l'ha regalato.
da me vanno solo barboncini e york schire
fors non mi sono spiegata bene,si lo capisco che col sud non c'è paragone,volevo solo dire che anche da noi ci sono cani randagi e anche da noi il comune non è che si dia molto da fare,se non ci fossero le persone a pensarci questi cani sarebbero o morti di fame o con moltissime malattie.
Non intendevo che ci sono le stesse situazioni,perchè so che al sud è molto più risentita questa dei cani randagi.
Citazione:Messaggio inserito da brutta
Ancora devo capire cosa ci fanno gli allevatori dei cani "difettosi".
Alcuni li regalano,altri li vendono e altri li uccidono (questo perchè non si sparga la voce che l'allevamento non va sempre benissimo [}:)])
francy_capo
14-02-05, 05:18 PM
Già...mai nessuno che ammetta di avere un cucciolo IMPERFETTO!:(
Cmq....IO mi auguro che li regalino e STOP.
Fra
sabry791
14-02-05, 05:34 PM
a me è successo con il mio westhi
un cucciolo su 4 era difettato aveva il muso più lungo rispetto a un buon westhi...l'abbiamo svenduto a una signora anziana ch vive da sola.
ogni tanto viene a salutarmi in negozio è felicissima
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