Visualizza Versione Completa : Il PARDOG
ciao ragazzi
volevo, se è possibile, delle informazioni su una nuova razza canina chiamata PARDOG...
qualcuno sa qualcosa e ha nche qualche foto
grazie milkle
francy_capo
10-01-05, 03:02 PM
La tua è una domanda seria?[:0]
Francy
Susie_Fra
10-01-05, 03:32 PM
:D:D va che è uno dei cani odiati da sirchia :D
certo che è seria...
volevo sapere se 'ceranoin giro delle foto
Sempre e solo esperimenti [}:)]
Atti Parlamentari Camera dei Deputati
XIII LEGISLATURA DISCUSSIONI SEDUTA DEL 24 LUGLIO 2000 N. 768
A proposito di aberrazioni, sono dolente
di avere così poco tempo a disposizione,
perche vorrei consigliare ai colleghi
di navigare su Internet e di approdare
ad almeno un sito che fa l'elogio di una
super razza, quella del pardog.
Questo cane, frutto di manipolazione genetica,
quindi di laboratori assai ben attrezzati,
dal punto di vista finanziario, tecnico e di
competenze scientifiche, doveva servire
originariamente come cane da gregge in
Australia per affrontare le incursioni dei
dingo. Un cane, quindi, progettato al
computer, che potesse essere piu` intelligente,
piu` forte, piu` pronto, piu` fulmineo,
piu` rapido nelle decisioni possibile. Vi
leggo soltanto qualche passo: Nella selezione
del pardog e`stato bandito l'uso di
qualsiasi medicinale, fatta eccezione per le
vaccinazioni antivirali, per i cuccioli, sia
in caso di malattie che di ferite. L'eliminazione
totale di farmaci ha permesso
una selezione dei cani con polmoni, cuore,
fegato e reni perfetti. In questo modo,
colleghi, nasce una super razza. Anche di
queste aberrazioni dobbiamo tenere conto
con attenzione nel definire la normativa,
affinche non rientri dalla finestra quello
che, magari, il legislatore ha cacciato fuori
dalla porta.
Vorrei leggervi la testimonianza di un
cultore e appassionato di super razze:
Ho trascorso intere giornate allo zoo a
fotografare e a studiare, nei minimi dettagli,
le teste delle volpi, delle iene, delle
pantere e dei leoni. Studiavo i loro muscoli
cranio-facciali, le angolazioni testamuso,
i loro sviluppi dentali. Arrivai
così ad immaginare quale tipo di muso il
pardog dovesse avere per meglio sfruttare
l'effetto del carico concentrato.
Forse parli di bandog????
Salvo leggi qui parlano proprio del pardog,guarda alla fine di pag2 e inizio pag 3
http://www.camera.it/_dati/leg13/lavori/stenografici/sed768/pdfs003.pdf
francy_capo
10-01-05, 09:41 PM
Vi giuro che nn ne ho mai sentito parlare!!
Invece di bandog sì,ma gli asutraliani c'entrano ben poco...
Fra
Susie_Fra
10-01-05, 09:45 PM
:( terribile :(
Susie_Fra
10-01-05, 09:47 PM
scusa... come mai proprio il PARDOG...???
Salvo se poi hanno cambiato nome non lo so,comunque là parlano di pardog
ciao ragazzi
grazie dell'informazione ma cercavo delle foto se era possibile
SALVO la razza si chiama PARDOG ed è un incrocio tra il dingo e il pitbull..
cerco una foto di questa razza perchè un anno fa ho trovato una cucciola che ha detta di esperti è un pardog e ora vorrei sapere qualche notizia in più sul suo carattere comportamenti e ecc..
se mi spiegate come si fa vi allega una sua foto..
grazie ancora
paco vai sotto e vedi rispondi https://www.inseparabile.it/inseparabile/forum/immagini/icon_reply_topic.gif con questo segno,entri e sotto a dove scrivi il post c'è allega file
grazie......
ci provo...
Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/paco/200511110519_PAKITA.jpg
26,78KB
ci sono riuscito.... che ne dite?
Susie_Fra
11-01-05, 11:06 AM
che è bellissima!
è davvero bellissima!!!
Non capisco il perchè non riesca a trovare un sito di questa razza,tutti quelli che trovo sono stati chiusi (anche stranieri),ho scritto a una ragazza del progettogaia che in un sito ha preso delle notizie sul pardog,non molto carine,su esperimenti ecc.Solo che ora quel sito ha chiuso come tutti gli altri.Appena so qualche cosa la scrivo qui.
masutti elisa
11-01-05, 03:13 PM
veramente splendida...ha un musetto dolcissimo..:D[:X]
Davvero un bellissimo cane! Ops...cagna :D
Sembrerebbe un dingo ma si vede che la testa ha tratti molossoidi. La storia mi incuriosisce; me ne parleresti un pò???
francy_capo
11-01-05, 06:40 PM
Scusa una cosa...nn ho capito...
Ma la tua cagnina lo E' per certo o ti hanno detto che somiglia a sto PARDOG??
Perchè a me, che nn ne ho sentito mai parlare né ho visto foto, sembrerebbe semplicemente un'adorabile meticcia!Senza offesa eh!;)
Fra
ringrazio tutti per i complimenti..
ora vi spiego tutto
il PARDOG è un incrocio tra IL DINGO e il PITBULL(per questo la faccia ha tratti da monossoide) in internet non si trova più niente perchè, mi hanno detto, che essendo una razza creata al pc hanno messo in giro foto assurde sembravano mostri e poi essendo una cosa irregolare hanno fatto chiudere e sparire tutto...
io l'ho trovata ad agosto 2003, all'epoca il veterinario mi disse che era un incrocio tra PITBULL e CORSON ma poi crescendo,cercando un po in internet e sentendo la gente mi dissero che era un incrocio tra un DINGO e PITBULL e più precisamente mi dissero che la razza si chiamava PARDOG ma nessuno aveva una foto..
poi il 30 dicembre 2004 in piazza dei navigatori un ragazzo che si intende di cani( aveva detto di essere uno specialista) mi ha confermato che è un PARDOG che lui sapeva chi l'aveva creata questa razza e tutte le sue caratteristiche...solo che poi è andato via senza lasciarmi niente...( colpa mia..erano le feste)e da allora sto cercando di sapere qualcosa in più....anche perchè a marzo la farò accoppiare.....
siccome so che i cani cacciano il carattere tra il 2 e il 3 anno volevo sapere qualcosa altro...lei è dolcissima gioca con tutti anche con i bambini questa estate a capocotta me l'hanno chiesta come baby sitter... però vorrei sapere qualcosa su questa razza da quello che si dice in internet non sono così diciamo felice...
riguardo a te franci, nessuna offese per la meticcia, anzui lei è una meticcia di nome PAKITA...
grazie ancora per il vostro aiuto
paco,dopo che hai inserito questo post,stò impazzendo per cercare qualche cosa sul pardog,ma accidenti sembra scomparso nel nulla come razza.Nessuno sa più niente,e di tutte le mail che ho spedito per richiedere informazioni,più della metà mi sono ritornate indietro dicendo che non ne sapevano niente [V]
Non so più dove rivolgermi per sapere qualche cosa,ma non mollo voglio andare a fondo in questa storia ;)
francy_capo
12-01-05, 09:37 AM
Citazione:ma poi crescendo,cercando un po in internet e sentendo la gente mi dissero che era un incrocio tra un DINGO e PITBULL e più precisamente mi dissero che la razza si chiamava PARDOG ma nessuno aveva una foto..
poi il 30 dicembre 2004 in piazza dei navigatori un ragazzo che si intende di cani( aveva detto di essere uno specialista) mi ha confermato che è un PARDOG che lui sapeva chi l'aveva creata questa razza e tutte le sue caratteristiche...solo che poi è andato via senza lasciarmi niente...( colpa mia..erano le feste)e da allora sto cercando di sapere qualcosa in più....anche perchè a marzo la farò accoppiare.....
Ok...ora esce la befanaccia cinofila che è in me...;)
La tua splendida Pakita...concludendo...E' UNA METICCIA incrocio di chi sa che e che l'amico di una mico di un amico di un ragazzo conosciuto per strada ti ha detto che è un pardog.E tu ci hai creduto...
Il pardog a quanto pare non ha uno standard di razza e per cui neanche uno standard caratteriale sul quale basarti.Scoprire il carattere della TUA cagnolina sarà una sorpresa.
Essendo incrocio di razze comunque COMPLESSE dominanti,di gestione impegnativa[che sia corso x pittbull; o dingo x pittbull] con un punto interrogativo ENORME riguardo alle attitudini caratteriali che svilupperà, con probabilissime grandi differenze tra soggetto e soggetto nonché tra maschio e femmina....beh....TU VUOI FARLA ACCOPPIARE?????????????????????????????????
E perché mai? Di meticci i canili sono pieni; inoltre affideresti cuccioli di cui non puoi determinare carattere e nulla a chI?Persone che hanno visto Pakita e se ne sono innamorati?Ma i cuccioli dei meticci potrebbero avere carattere completamente diverso da quello della mamma,magari qlche caratterino dominante che ci sta dietro potrebbe avere il sopravvento o addirittura parliamo di tare genetiche:ne sei a conoscenza?
Le razze selezionate ed allevate seriamente da bravi allevatori hanno quel margine di sicurezza determinato dalla fissità dei caratteri(morfologico-caratteriali) dei soggetti usati da secoli in riproduzione.Tu non hai alcuna certezza e a mio avviso la tua decisione ha molti lati dubbi ed incognite,nonché una potenziale pericolosità.
Il maschio chi sarebbe poi?
Pensaci non bene BENISSIMO.
Francy
grazie frabry per il tuo aiuto...speriamo bene
riguardo a te francy ti ringrazio per l'avvertimento ed è proprio per questo che vorrei informazioni maggiori
il PARDOG è un incrocio di 4 razze ben precise ed è stato creato per motivi ben precisi per questo ha le sue caratteristiche ben precise...
questo amico o meglio conoscente se ne intendeva di cani perchè ha detto subito che razza era...ciò vuol dire che aveva visto un pardog...ecco perchè gli ho creduto (sai quante me ne hanno dette su pakita) e mi ha detto tutto quello che poi ieri voi mi avete scritto....per questo non credo abbia detto cavolate...
so benissimo quanti meticci ci sono al canile però credo che sia giusto far accoppiare i cani come facciamo noi....
poi per quanto riguarda pakita se ho preso questa decisione perchè lei ogni volta che ha le sue cose poi va in mastite...
scusate se mi fermo qui ma il lavoro incombe..
dopo vi metto la fto del maschio
masutti elisa
12-01-05, 11:41 AM
si dai che così vediamo com'è..lei è bellissima ma lui deve essere altrettanto altrimenti non le piace:D:D:D..bacio a pakita[:X]
ho messo entrambi quando erano piccoli ditemi se non sono uguali
....
Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/200511723441_2005112125115_Pascal_01.jpg
41,45KB
Immagine:
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/200511723416_2005112125050_ozz_008.jpg
40,17KB
paco puoi rimpicciolire le foto,così non si vedono bene:(
masutti elisa
12-01-05, 11:56 AM
Mamma mia ma sono da mangiare..[:0][:0][:0]
mi dispiace ragazzi ma non so come si fa a rimpicciolire...
non sono tanto pratico
scusate ancora
fa niente paco,le rimpicciolisce il moderatore della sezione appena ritorna ;)
paco sn d'accordo con te, anche i meticci hanno il diritto di accoppiarsi!!sennò io Tequila e Whiskey cosi belli e unici(anche se abbiamo trovato i cloni su internet hihihi) me li scordavo!!
cmq molto bello il cane...ma ora di grazia, come fa un incrocio di dingo e pitbull arrivare in Italia se il Dingo(se nn sbaglio) è Australiano?
paco sn d'accordo con te, anche i meticci hanno il diritto di accoppiarsi!!sennò io Tequila e Whiskey cosi belli e unici(anche se abbiamo trovato i cloni su internet hihihi) me li scordavo!!
cmq molto bello il cane...ma ora di grazia, come fa un incrocio di dingo e pitbull arrivare in Italia se il Dingo(se nn sbaglio) è Australiano?
Si è giusto che anche i meticci possano accoppiarsi,ma solo se si sa già a chi dare i cuccioli,e non certo per lasciarli in giro per strada o cercare di ucciderli o metterli in un canile.
Si è giusto che anche i meticci possano accoppiarsi,ma solo se si sa già a chi dare i cuccioli,e non certo per lasciarli in giro per strada o cercare di ucciderli o metterli in un canile.
ah certo naturalmente fabry!!era ovviamente sottointenso nel mio discorso!
ah certo naturalmente fabry!!era ovviamente sottointenso nel mio discorso!
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ok...ora esce la befanaccia cinofila che è in me...;)
hehehe... ;););)
ovviamente sono d'accordo al 100% !!!!
A proposito di "me lo ha detto il vet", l'altro giorno ero a passeggio con Nanà, e mi ferma una signora che fa "Ahhhh, è uguale al mio"!!!! Le dico "Davvero, anche lei ha un Eurasier? :):):)" Mi guarda e dice "Sì sì, proprio così, me lo ha detto il veterinario che è proprio quella razza lì" "Ahhh", dico "ma lei come lo ha avuto?" "Ma, sa, io l'ho trovato per strada, il mio è un meticcio... però il veterinario mi ha detto che è quella razza lì"....
Faccio il sorriso ebete di circostanza, e mi allontano prima che mi faccia anche proposte di matrimonio! [:p]
Comunque, paco, la tua cagnolina è bellissima! Prendila com'è, una irresistibile meticcia, e non andare in cerca di fantasmi! ;)
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Ok...ora esce la befanaccia cinofila che è in me...;)
hehehe... ;););)
ovviamente sono d'accordo al 100% !!!!
A proposito di "me lo ha detto il vet", l'altro giorno ero a passeggio con Nanà, e mi ferma una signora che fa "Ahhhh, è uguale al mio"!!!! Le dico "Davvero, anche lei ha un Eurasier? :):):)" Mi guarda e dice "Sì sì, proprio così, me lo ha detto il veterinario che è proprio quella razza lì" "Ahhh", dico "ma lei come lo ha avuto?" "Ma, sa, io l'ho trovato per strada, il mio è un meticcio... però il veterinario mi ha detto che è quella razza lì"....
Faccio il sorriso ebete di circostanza, e mi allontano prima che mi faccia anche proposte di matrimonio! [:p]
Comunque, paco, la tua cagnolina è bellissima! Prendila com'è, una irresistibile meticcia, e non andare in cerca di fantasmi! ;)
Susie_Fra
17-01-05, 10:06 PM
Citazione:Messaggio inserito da jody
anche lei ha un Eurasier?
nooooooooo davvero??!?!?!?!?! [:0][:0][:0] E dove sono le foto?!?!?!?!?!?! Mi fanno impazzire!!!!! [:X][:X]
Susie_Fra
17-01-05, 10:06 PM
Citazione:Messaggio inserito da jody
anche lei ha un Eurasier?
nooooooooo davvero??!?!?!?!?! [:0][:0][:0] E dove sono le foto?!?!?!?!?!?! Mi fanno impazzire!!!!! [:X][:X]
Citazione:Messaggio inserito da Snoopy
ah certo naturalmente fabry!!era ovviamente sottointenso nel mio discorso!
si lo so,ma era meglio specificarlo;)
Citazione:Messaggio inserito da Snoopy
ah certo naturalmente fabry!!era ovviamente sottointenso nel mio discorso!
si lo so,ma era meglio specificarlo;)
Citazione:Messaggio inserito da Susie_Fra
nooooooooo davvero??!?!?!?!?! [:0][:0][:0] E dove sono le foto?!?!?!?!?!?! Mi fanno impazzire!!!!! [:X][:X]
Davvero ti piacciono? :)
Non è una razza che abbia molti ammiratori, forse soltanto perchè è poco conosciuta (e questo è forse un bene, da certi punti di vista...!;))
Hanno un carattere un po' speciale, comunque! :)
Citazione:Messaggio inserito da Susie_Fra
nooooooooo davvero??!?!?!?!?! [:0][:0][:0] E dove sono le foto?!?!?!?!?!?! Mi fanno impazzire!!!!! [:X][:X]
Davvero ti piacciono? :)
Non è una razza che abbia molti ammiratori, forse soltanto perchè è poco conosciuta (e questo è forse un bene, da certi punti di vista...!;))
Hanno un carattere un po' speciale, comunque! :)
grazie a tutti per i consigli.....
grazie a tutti per i consigli.....
paco ho mandato molte mail a enti ed associazioni per avere una qualche risposta alla tua domanda,ma chi mi ha risposto (e sono davvero pochi[}:)]) mi hanno solo saputo dire che esiste ma dopo vari esperimenti non si è ottenuto il risultato che si sperava,perciò quelli che ci sono sono classificati come meticci a tutti gli effetti.
paco ho mandato molte mail a enti ed associazioni per avere una qualche risposta alla tua domanda,ma chi mi ha risposto (e sono davvero pochi[}:)]) mi hanno solo saputo dire che esiste ma dopo vari esperimenti non si è ottenuto il risultato che si sperava,perciò quelli che ci sono sono classificati come meticci a tutti gli effetti.
Susie_Fra
18-01-05, 10:26 AM
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da Susie_Fra
nooooooooo davvero??!?!?!?!?! [:0][:0][:0] E dove sono le foto?!?!?!?!?!?! Mi fanno impazzire!!!!! [:X][:X]
Davvero ti piacciono? :)
si!!! purtroppo solo dallo "standard" e foto... ma spero di vederne un pò a milano! :D così mi tolgo la curiosità...
Susie_Fra
18-01-05, 10:26 AM
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da Susie_Fra
nooooooooo davvero??!?!?!?!?! [:0][:0][:0] E dove sono le foto?!?!?!?!?!?! Mi fanno impazzire!!!!! [:X][:X]
Davvero ti piacciono? :)
si!!! purtroppo solo dallo "standard" e foto... ma spero di vederne un pò a milano! :D così mi tolgo la curiosità...
Ciao Paco.
Esiste quella razza.. Viene chiamata PARDOG ed e' una razza creata tempo fa in laboratorio. Incrocio di vari molossoidi uniti al Dingo.
Dal pitbull al mastino napoletano anche se la conformazione del corpo tipica del Dingo.
Quel cane e' di natura selvaggia. Molto potente e non facile da gestire, tipicamente dominatore su tutte le altre razze.
La sua conformazione e gli studi fatti per la creazione di questa razza sono stati fatti da esperti che hanno studiato combattimenti tra molossoidi cercando di creare una razza perfetta contro i combattimenti. Anche se a loro detta era stato creato per combattere il Dingo.
Se non sei in grado di addestrarlo e' preferibile che lo consegni a qualcuno che sia capace di saperlo educare.
In mani sbagliate (non voglio di certo offenderti) puo' diventare un'arma non facile da gestire (molto peggio di un pitbull/rottweiler). Foto su internet non ne trovi anche perche' chi e' in possesso di quei cani tende a non dare informazioni o foto in giro.
Dalla foto cmq sembra un Pardog bisogna vedere se non e' un incrocio ma e' molto carino complimenti!
Ciao Paco.
Esiste quella razza.. Viene chiamata PARDOG ed e' una razza creata tempo fa in laboratorio. Incrocio di vari molossoidi uniti al Dingo.
Dal pitbull al mastino napoletano anche se la conformazione del corpo tipica del Dingo.
Quel cane e' di natura selvaggia. Molto potente e non facile da gestire, tipicamente dominatore su tutte le altre razze.
La sua conformazione e gli studi fatti per la creazione di questa razza sono stati fatti da esperti che hanno studiato combattimenti tra molossoidi cercando di creare una razza perfetta contro i combattimenti. Anche se a loro detta era stato creato per combattere il Dingo.
Se non sei in grado di addestrarlo e' preferibile che lo consegni a qualcuno che sia capace di saperlo educare.
In mani sbagliate (non voglio di certo offenderti) puo' diventare un'arma non facile da gestire (molto peggio di un pitbull/rottweiler). Foto su internet non ne trovi anche perche' chi e' in possesso di quei cani tende a non dare informazioni o foto in giro.
Dalla foto cmq sembra un Pardog bisogna vedere se non e' un incrocio ma e' molto carino complimenti!
francy_capo
18-01-05, 03:01 PM
MA NON E' UN PARDOG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma dai....sta cosa sta degenerando un pochino.
Grazie per le precise informazioni Bubu,preziosissime davvero,ma secondo te è possibile trovare per strada in ITALIA mi sembra in EMILIA ROMAGNA UN INCROCIO DI DINGO??????????? 1 possibilità su un miliardo mi sembra anche troppo ottimistica.
Suvvia...crederedsti al primo sconosciuto che, con la faccia più seria del mondo, ti dice "Ah il suo è uno splendido esemplare di cane orso dei Carpazi".....[:0]
Sicuramente hanno provato a selezionare tale razza.....ma quanto meno lo avranno fatto nel luogo di origine delle razze utilizzate a tal scopo ovvero L'AUSTRALIA!
Pakita è una splendida meticcia PUNTO e BASTA............................................. .......
Se poi Paco la vuol credere Pardog che pardog sia....sarà la SUA PARDOGGINA PERSONALE.
Non è che sta fantomatica razza abbia una caratteristica TALMENTE PRECISA E RADICATA (chessò...i soggetti sono TUTTI BIANCHI CON ORECCHIE NERE,o....non hanno pelo,sono nudi,oppure ancora nascono anuri senza coda) per cui puoi dire ah sì sì QUESTA CAGNOLINA TROVATA E' PER CERTO UN PARDOG....
Pakita assomiglia ad altri 1000000 maticci che trovi in canile incroci di millanta razze sconosciute...
Mah....sono l'unica a pensarla così?
Francy
francy_capo
18-01-05, 03:01 PM
MA NON E' UN PARDOG!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma dai....sta cosa sta degenerando un pochino.
Grazie per le precise informazioni Bubu,preziosissime davvero,ma secondo te è possibile trovare per strada in ITALIA mi sembra in EMILIA ROMAGNA UN INCROCIO DI DINGO??????????? 1 possibilità su un miliardo mi sembra anche troppo ottimistica.
Suvvia...crederedsti al primo sconosciuto che, con la faccia più seria del mondo, ti dice "Ah il suo è uno splendido esemplare di cane orso dei Carpazi".....[:0]
Sicuramente hanno provato a selezionare tale razza.....ma quanto meno lo avranno fatto nel luogo di origine delle razze utilizzate a tal scopo ovvero L'AUSTRALIA!
Pakita è una splendida meticcia PUNTO e BASTA............................................. .......
Se poi Paco la vuol credere Pardog che pardog sia....sarà la SUA PARDOGGINA PERSONALE.
Non è che sta fantomatica razza abbia una caratteristica TALMENTE PRECISA E RADICATA (chessò...i soggetti sono TUTTI BIANCHI CON ORECCHIE NERE,o....non hanno pelo,sono nudi,oppure ancora nascono anuri senza coda) per cui puoi dire ah sì sì QUESTA CAGNOLINA TROVATA E' PER CERTO UN PARDOG....
Pakita assomiglia ad altri 1000000 maticci che trovi in canile incroci di millanta razze sconosciute...
Mah....sono l'unica a pensarla così?
Francy
Sughetta
18-01-05, 03:14 PM
non ho capito bene la storia del pardog e comunque non sono una esperta perciò su questo non metto becco (anche se tendo a pensarla come franci), ma su una cosa ci tengo a dire la mia: bubu, non mi sembra proprio il caso di fare terrorismo in questo modo, arrivando a consigliare a una persona di dare via il suo cane come se da un momento all'altro un cane educato con rispetto e amore, e che non è mai stato addestrato ai combattimenti, potesse rivelarsi un sanguinario omicida!!!!! Per quanto possa essere selezionato per essere aggressivo e forte penso che l'educazione e l'ambiente conti qualcosa no?
Sughetta
18-01-05, 03:14 PM
non ho capito bene la storia del pardog e comunque non sono una esperta perciò su questo non metto becco (anche se tendo a pensarla come franci), ma su una cosa ci tengo a dire la mia: bubu, non mi sembra proprio il caso di fare terrorismo in questo modo, arrivando a consigliare a una persona di dare via il suo cane come se da un momento all'altro un cane educato con rispetto e amore, e che non è mai stato addestrato ai combattimenti, potesse rivelarsi un sanguinario omicida!!!!! Per quanto possa essere selezionato per essere aggressivo e forte penso che l'educazione e l'ambiente conti qualcosa no?
masutti elisa
18-01-05, 03:21 PM
Francy non ti arrabbiare:)...che sia quel che sia..finchè non si troveranno foto e informazioni sulla descrizione fisica di questo pardog non si può essere certi che lo sia..può esserlo come no..Bubu ha portato le sue informazioni e i suoi punti di vista poi che sia quel che sia pardog o meno..ti dico solo che quando ero piccola una mia compagna delle elementari, arrivata dall'australia, si era portata dietro il suo cane..un bel dingo..ora a conti fatti può essere qualsiasi cosa..
masutti elisa
18-01-05, 03:21 PM
Francy non ti arrabbiare:)...che sia quel che sia..finchè non si troveranno foto e informazioni sulla descrizione fisica di questo pardog non si può essere certi che lo sia..può esserlo come no..Bubu ha portato le sue informazioni e i suoi punti di vista poi che sia quel che sia pardog o meno..ti dico solo che quando ero piccola una mia compagna delle elementari, arrivata dall'australia, si era portata dietro il suo cane..un bel dingo..ora a conti fatti può essere qualsiasi cosa..
francy_capo
18-01-05, 03:54 PM
Non sono mica arrabbiata :)
Solo realistica.
Francy
francy_capo
18-01-05, 03:54 PM
Non sono mica arrabbiata :)
Solo realistica.
Francy
masutti elisa
18-01-05, 04:36 PM
AH francy dai hai un allevamento di basset hound..dai che forte..sono troppo teneri..puoi mandarmi una foto di un cucciolo che me la stampo e l'attacco davanti alla scrivania?:D:D:D
masutti elisa
18-01-05, 04:36 PM
AH francy dai hai un allevamento di basset hound..dai che forte..sono troppo teneri..puoi mandarmi una foto di un cucciolo che me la stampo e l'attacco davanti alla scrivania?:D:D:D
Loryrott
18-01-05, 05:00 PM
Sottolineo che sono pienamente d'accordo con Francy...non sto qua a dilungarmi oltre... (ps: c'è chi mi chiede se la mia rott è un labrador... ;) magari.. se decido.., cambiamo razza!!!) ahahah
skerzi a parte..e a parte il fatto che Pakita lo sia o meno... io ho trovato questo:
ITALIAN PARDOG
this breed was developed by Luigi Langella in mid 1980's, using a strict breeding programme based on biomechaniscs and genetic reserch. The breeds used to create this impressive working dog were the English bullterrier, staffordshire bull terrier, dogo argentino, neapolitan mastiff and the German shepherd. Alongside the Italian pardog, he also developed the more famous Australian pardog, qhich is often considered the same breed. However, the Australina Pardog also has Dingo blood in it. Reportedly healthy, powerful and resilient, the hard working pardogge might see an incrase in popularity in years to come. The appearanche standars are still under-developed, due to a variety of types existing.
AUSTRALIAN PARDOG
Considered by many to be the same breed as the Italian pardog, this rugged farmdog was developed by the same person that created its Italian counterpart. Upon returning from a visit to Australia in 1986, Luigi Langella decided to design a superior working breed for the Australian farmers. By using his Italian pardogge and crossing it with the Dingo, he managed to create a superb flock defender and herder. Like its Italian cousin, the Australian Pardog is still not fully standardized, due to a variety of types.
Ecco..uno standard definito nn esiste ancora.. perciò...
spero di aver fatto cosa gradita...
kiss
L.
Loryrott
18-01-05, 05:00 PM
Sottolineo che sono pienamente d'accordo con Francy...non sto qua a dilungarmi oltre... (ps: c'è chi mi chiede se la mia rott è un labrador... ;) magari.. se decido.., cambiamo razza!!!) ahahah
skerzi a parte..e a parte il fatto che Pakita lo sia o meno... io ho trovato questo:
ITALIAN PARDOG
this breed was developed by Luigi Langella in mid 1980's, using a strict breeding programme based on biomechaniscs and genetic reserch. The breeds used to create this impressive working dog were the English bullterrier, staffordshire bull terrier, dogo argentino, neapolitan mastiff and the German shepherd. Alongside the Italian pardog, he also developed the more famous Australian pardog, qhich is often considered the same breed. However, the Australina Pardog also has Dingo blood in it. Reportedly healthy, powerful and resilient, the hard working pardogge might see an incrase in popularity in years to come. The appearanche standars are still under-developed, due to a variety of types existing.
AUSTRALIAN PARDOG
Considered by many to be the same breed as the Italian pardog, this rugged farmdog was developed by the same person that created its Italian counterpart. Upon returning from a visit to Australia in 1986, Luigi Langella decided to design a superior working breed for the Australian farmers. By using his Italian pardogge and crossing it with the Dingo, he managed to create a superb flock defender and herder. Like its Italian cousin, the Australian Pardog is still not fully standardized, due to a variety of types.
Ecco..uno standard definito nn esiste ancora.. perciò...
spero di aver fatto cosa gradita...
kiss
L.
francy_capo
18-01-05, 05:13 PM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
AH francy dai hai un allevamento di basset hound..dai che forte..sono troppo teneri..puoi mandarmi una foto di un cucciolo che me la stampo e l'attacco davanti alla scrivania?:D:D:D
*************
:D[:I]
a che indirizzo?
Francy
francy_capo
18-01-05, 05:13 PM
Citazione:Messaggio inserito da masutti elisa
AH francy dai hai un allevamento di basset hound..dai che forte..sono troppo teneri..puoi mandarmi una foto di un cucciolo che me la stampo e l'attacco davanti alla scrivania?:D:D:D
*************
:D[:I]
a che indirizzo?
Francy
francy_capo
18-01-05, 05:15 PM
Bon allora sarà una ITALIAN PARDOG!
;)
Francy
PS:io ho anche 2 lab che mi hanno scambiato per rott....non mi stupisco più di nulla.
francy_capo
18-01-05, 05:15 PM
Bon allora sarà una ITALIAN PARDOG!
;)
Francy
PS:io ho anche 2 lab che mi hanno scambiato per rott....non mi stupisco più di nulla.
No allora capiamoci.
Non ho detto che deve levarselo ma di stare attento perche' sono POTENZIALMENTE pericolosi. Come tutti ben sappiamo ci sono tantissime razze potenzialmente pericolose e sono del parere che non bisogna darle in mano a gente inesperta o con manie particolari!
Riguardo al pardog esistono degli esemplari in italia, anche perche' i primi esemplari sono nati qui' con l'aiuto di un altro allevamento australiano.
Ve lo dico forse perche' sono possessore di uno di questi.
No allora capiamoci.
Non ho detto che deve levarselo ma di stare attento perche' sono POTENZIALMENTE pericolosi. Come tutti ben sappiamo ci sono tantissime razze potenzialmente pericolose e sono del parere che non bisogna darle in mano a gente inesperta o con manie particolari!
Riguardo al pardog esistono degli esemplari in italia, anche perche' i primi esemplari sono nati qui' con l'aiuto di un altro allevamento australiano.
Ve lo dico forse perche' sono possessore di uno di questi.
[quote]Messaggio inserito da francy_capo
[Mah....sono l'unica a pensarla così?
ma ci mancherebbe!!! ;););)
Sopra ti ho dato ragione da vendere!!! :D
[quote]Messaggio inserito da francy_capo
[Mah....sono l'unica a pensarla così?
ma ci mancherebbe!!! ;););)
Sopra ti ho dato ragione da vendere!!! :D
Bubu, possiamo vedere una foto? Io sono troppo curioso....[:I]
TI PREGO!
Bubu, possiamo vedere una foto? Io sono troppo curioso....[:I]
TI PREGO!
masutti elisa
18-01-05, 08:00 PM
Siiiiiii!!!foto foto foto!!!!
masutti elisa
18-01-05, 08:00 PM
Siiiiiii!!!foto foto foto!!!!
francy_capo
18-01-05, 08:04 PM
Citazione:[Ve lo dico forse perche' sono possessore di uno di questi.
E potevi dirlo subito no??
Ma te l'ha detto un amico dell'amico di un amico che ha un amico?
[:o)]
Dicci anche la sua storia allora!!!!!
Sù sù che siam curiosi
Francy;)
francy_capo
18-01-05, 08:04 PM
Citazione:[Ve lo dico forse perche' sono possessore di uno di questi.
E potevi dirlo subito no??
Ma te l'ha detto un amico dell'amico di un amico che ha un amico?
[:o)]
Dicci anche la sua storia allora!!!!!
Sù sù che siam curiosi
Francy;)
Bubu dillo che nessuno dice niente e vorrei tanto sapere il perchè? Perchè c'è tutto questo silenzio su questo cane? Perchè sono stati eliminati tutti i siti contenenti questa razza? Perchè le associazioni non ne parlano?Perchè gli enti non ne parlano?
Se sai qualche cosa dillo.
Bubu dillo che nessuno dice niente e vorrei tanto sapere il perchè? Perchè c'è tutto questo silenzio su questo cane? Perchè sono stati eliminati tutti i siti contenenti questa razza? Perchè le associazioni non ne parlano?Perchè gli enti non ne parlano?
Se sai qualche cosa dillo.
francy per favore,ognuno può dire la sua,che si possa credere o no a quello che si dice,tutti hanno il diritto di dire la loro,senza essere presi in giro ;)
francy per favore,ognuno può dire la sua,che si possa credere o no a quello che si dice,tutti hanno il diritto di dire la loro,senza essere presi in giro ;)
francy_capo
18-01-05, 10:32 PM
Hem....ma neanche chi legge deve essere preso in giro no?
Sono scettica lo ammetto e non volevo mica offendere nessuno ma solo.....rimettergli i piedi per terra.
Se Paco si è offeso mi dispiace.Ma semplicemente per me è impossibile che Pakita sia un pardog tto qua.
Fra
francy_capo
18-01-05, 10:32 PM
Hem....ma neanche chi legge deve essere preso in giro no?
Sono scettica lo ammetto e non volevo mica offendere nessuno ma solo.....rimettergli i piedi per terra.
Se Paco si è offeso mi dispiace.Ma semplicemente per me è impossibile che Pakita sia un pardog tto qua.
Fra
ciao ragazzi grazie a tutti e rispondo uno per volta,,,,
riguardoa francy non mi sono offeso..alla fine ho una bellissima cagnolina e questo mi basta...però posso dirti che di dingo qui a roma ne trovi come li vuoi incrociati anche con altre razze..pensa ho conosicuto un dingo puro un ragazzo l'aveva avuto regalato ad una lotteria come secondo premio...in umbria diceva il propruietario non poteva più tenerlo...
riguardo a te bub capisco quelloc he dici e hai ragione per il momento aspetto visto che è buona poi caso mai la farò addestrare perchè secondo me è sempre la cosa migliore... a proposito visto che en hai uno anche te che ne dici di madnarmi una foto alla ia e.mail ne sarei felice...
riaguard a lorylott posso dirti che hai fatto centro
questo amico di un amico di un amicoi mi aveva fatto il nome di questo napoletano che aveva creato la razza un certo lello langella di napoli solo che quel giorno non capii proprio il cognome e la mai ricerca è sempre stata inutile...
ti posso chiedere dove hai trovato quelle informazioni....il sito..
riguardo invece al moderatore fabry posso diorti che se c'è questo silenzio è perchè primo creare razza in quel modo è illegale e poi perchè con la legge sui cani pericolosi tutti hanno preferito tenere nascosta questa nuova razza....
comuqneu grazie a tutti per l'aiuto
ps... per francy saabato sono a milano se vuoi ti presento pakita e così mi dici la tua dal vivo....
ciao ragazzi grazie a tutti e rispondo uno per volta,,,,
riguardoa francy non mi sono offeso..alla fine ho una bellissima cagnolina e questo mi basta...però posso dirti che di dingo qui a roma ne trovi come li vuoi incrociati anche con altre razze..pensa ho conosicuto un dingo puro un ragazzo l'aveva avuto regalato ad una lotteria come secondo premio...in umbria diceva il propruietario non poteva più tenerlo...
riguardo a te bub capisco quelloc he dici e hai ragione per il momento aspetto visto che è buona poi caso mai la farò addestrare perchè secondo me è sempre la cosa migliore... a proposito visto che en hai uno anche te che ne dici di madnarmi una foto alla ia e.mail ne sarei felice...
riaguard a lorylott posso dirti che hai fatto centro
questo amico di un amico di un amicoi mi aveva fatto il nome di questo napoletano che aveva creato la razza un certo lello langella di napoli solo che quel giorno non capii proprio il cognome e la mai ricerca è sempre stata inutile...
ti posso chiedere dove hai trovato quelle informazioni....il sito..
riguardo invece al moderatore fabry posso diorti che se c'è questo silenzio è perchè primo creare razza in quel modo è illegale e poi perchè con la legge sui cani pericolosi tutti hanno preferito tenere nascosta questa nuova razza....
comuqneu grazie a tutti per l'aiuto
ps... per francy saabato sono a milano se vuoi ti presento pakita e così mi dici la tua dal vivo....
Loryrott
19-01-05, 09:08 AM
Ciao Paco
purtroppo ora sono in ufficio e nn ho con me il link, qnd rientro oggi ti mando un msg pvt con l'indirizzo esatto.
ciao e buona giornata a tutti
kiss
L.
Loryrott
19-01-05, 09:08 AM
Ciao Paco
purtroppo ora sono in ufficio e nn ho con me il link, qnd rientro oggi ti mando un msg pvt con l'indirizzo esatto.
ciao e buona giornata a tutti
kiss
L.
francy_capo
19-01-05, 09:45 AM
Citazione:Messaggio inserito da paco
ciao ragazzi grazie a tutti e rispondo uno per volta,,,,
riguardoa francy non mi sono offeso..ps... per francy saabato sono a milano se vuoi ti presento pakita e così mi dici la tua dal vivo....
Meno male va' :D
IO abito in provincia di Varese...se passi di qua...;)
Francy
francy_capo
19-01-05, 09:45 AM
Citazione:Messaggio inserito da paco
ciao ragazzi grazie a tutti e rispondo uno per volta,,,,
riguardoa francy non mi sono offeso..ps... per francy saabato sono a milano se vuoi ti presento pakita e così mi dici la tua dal vivo....
Meno male va' :D
IO abito in provincia di Varese...se passi di qua...;)
Francy
Riguardo al fatto che nessuno ne parli... beh forse perche' nessuno dei proprietari (e ne sono abbastanza pochi) vuole che questi esemplari fossero presi di mira da gente poco esperta.. oppure fin troppo esperta da usarli in modi poco piacevoli!
Riguardo le foto per il momento preferisco non metterle visto che sarebbero le uniche ad essere online al momento e non mi piacerebbe (questione di privacy).
Riguardo al fatto che nessuno ne parli... beh forse perche' nessuno dei proprietari (e ne sono abbastanza pochi) vuole che questi esemplari fossero presi di mira da gente poco esperta.. oppure fin troppo esperta da usarli in modi poco piacevoli!
Riguardo le foto per il momento preferisco non metterle visto che sarebbero le uniche ad essere online al momento e non mi piacerebbe (questione di privacy).
per francy passerei volentieri ma il trento fa un altra tratta...
......
per francy passerei volentieri ma il trento fa un altra tratta...
......
Citazione:Messaggio inserito da `Bubu
Riguardo al fatto che nessuno ne parli... beh forse perche' nessuno dei proprietari (e ne sono abbastanza pochi) vuole che questi esemplari fossero presi di mira da gente poco esperta.. oppure fin troppo esperta da usarli in modi poco piacevoli!
Riguardo le foto per il momento preferisco non metterle visto che sarebbero le uniche ad essere online al momento e non mi piacerebbe (questione di privacy).
Per le foto hai ragione.
Ma in quanto al parlarne non sono del tutto d'accordo con te,se c'è una razza perchè non dirlo,ci sono mille razze di cani dai più pericolosi ai più mansueti (non ammazzatemi è solo un modo di dire)non vedo il motivo per "nascondere" una razza che si sa che esiste.
Ma è talmente pericolosa che si ha paura a parlarne o cosa?
In quanto ad essere presi di mira per scopi sbagliati questo è stato fatto con tante razze.
Citazione:Messaggio inserito da `Bubu
Riguardo al fatto che nessuno ne parli... beh forse perche' nessuno dei proprietari (e ne sono abbastanza pochi) vuole che questi esemplari fossero presi di mira da gente poco esperta.. oppure fin troppo esperta da usarli in modi poco piacevoli!
Riguardo le foto per il momento preferisco non metterle visto che sarebbero le uniche ad essere online al momento e non mi piacerebbe (questione di privacy).
Per le foto hai ragione.
Ma in quanto al parlarne non sono del tutto d'accordo con te,se c'è una razza perchè non dirlo,ci sono mille razze di cani dai più pericolosi ai più mansueti (non ammazzatemi è solo un modo di dire)non vedo il motivo per "nascondere" una razza che si sa che esiste.
Ma è talmente pericolosa che si ha paura a parlarne o cosa?
In quanto ad essere presi di mira per scopi sbagliati questo è stato fatto con tante razze.
Beh Fabry proprio perche' si son prese di mira tante razze che non si vogliono rendere pubblici questi esemplari (almeno credo). Poi ti devo dire la verita' un tempo c'era un sito su fionline che parlava di questo cane ma non so come mai venne rimosso tutto.. Probabilmente le forze dell'ordine hanno fatto qualche sequestro.
Cmq se volete una parte della documentazione di quel sito in questo link sono state citate alcune parti abbastanza "dure" di quello che era il vecchio sito:
http://lists.peacelink.it/animali/msg01722.html
Beh Fabry proprio perche' si son prese di mira tante razze che non si vogliono rendere pubblici questi esemplari (almeno credo). Poi ti devo dire la verita' un tempo c'era un sito su fionline che parlava di questo cane ma non so come mai venne rimosso tutto.. Probabilmente le forze dell'ordine hanno fatto qualche sequestro.
Cmq se volete una parte della documentazione di quel sito in questo link sono state citate alcune parti abbastanza "dure" di quello che era il vecchio sito:
http://lists.peacelink.it/animali/msg01722.html
francy_capo
19-01-05, 02:21 PM
Quello che però nn ho capito è l'epoca nella quale qsti esperimenti e tentativi di selezione sono stati fatti.
E' un tentativo recente?
Le ultime cucciolate nn si sa a qdo risalgono?
Cmq...........è terribilmente inquietante che dei cuccioli di cani-macchinadaguerra creati in laboratorio siano stati poi abbandonati o regalati SENZA che i nuovi proprietari potessero venire a conoscenza di tale selezione.
Bombe ad orologeria a 4 zampe.....[:0]
Francy
francy_capo
19-01-05, 02:21 PM
Quello che però nn ho capito è l'epoca nella quale qsti esperimenti e tentativi di selezione sono stati fatti.
E' un tentativo recente?
Le ultime cucciolate nn si sa a qdo risalgono?
Cmq...........è terribilmente inquietante che dei cuccioli di cani-macchinadaguerra creati in laboratorio siano stati poi abbandonati o regalati SENZA che i nuovi proprietari potessero venire a conoscenza di tale selezione.
Bombe ad orologeria a 4 zampe.....[:0]
Francy
ciao bubu il sito a cui tu fai riferimento è stato chiuso da un bel po e quello che metti l'ho gia letto...volevo sapere se c'erano altre notizie...aspetto sempre la foto te lo chiedo per favore...voglio vedere se è simila alla mia...
per rispondere a francy posso dirti che i primi tentativi furono fatti nel 2000 da questo luigi langella e sono continuati per un po ma poi viste le nuove leggi e la pericolosità di riuscire a comandare questa razza li hanno abbandonati..... questo me lo ha riferito quell'amico della amico di cui ti parlavo...
ciao bubu il sito a cui tu fai riferimento è stato chiuso da un bel po e quello che metti l'ho gia letto...volevo sapere se c'erano altre notizie...aspetto sempre la foto te lo chiedo per favore...voglio vedere se è simila alla mia...
per rispondere a francy posso dirti che i primi tentativi furono fatti nel 2000 da questo luigi langella e sono continuati per un po ma poi viste le nuove leggi e la pericolosità di riuscire a comandare questa razza li hanno abbandonati..... questo me lo ha riferito quell'amico della amico di cui ti parlavo...
francy_capo
19-01-05, 06:24 PM
Hem...condivido praticamente tutto :D
Benvenuta/o!
Perché nn scrivi più spesso?
Francy
francy_capo
19-01-05, 06:24 PM
Hem...condivido praticamente tutto :D
Benvenuta/o!
Perché nn scrivi più spesso?
Francy
ciao stefano volevo ringraziarti per il tuo commento
quello che dici è giustissimo....
scrivi più spesso... fa paicere conoscere qualcuno diciamo del campo...
saluti
ciao Stefano grazie delle tue spiegazioni.
Ma non capisco il perchè(sarò tonta)essendoci questa razza (e qui lo sappiamo tutti che esiste)si cerca di nasconderla e di non parlarne.Anche tu non è che ci hai parlato di questa razza anzi è come se volessi allontanarci dal discorso(mio pensiero).Ho detto,molte cose che si leggono saranno inventate,ma questo cane esiste realmente,eppure nessuno ne vuole parlare.
lisa e kira
20-01-05, 09:37 AM
ragazzi scusate la mia ignoranza....potreste farmi vedere una foto du un eurasier? non ne ho mai visti....;) grazie! ciao!
lisa vai qui ne trovi tante di foto di eurasier
http://images.google.it/images?q=eurasier&hl=it&btnG=Cerca+con+Google
lisa e kira
20-01-05, 10:46 AM
ti ringrazio tanto Fabry!! è bellissimo come cane!! ne ho già visti allora mo non sapevo che fosse quello il suo nome!
ciao!
masutti elisa
20-01-05, 11:49 AM
Assomiglia molto a Rolf solo mooooolto ma moooolto più peloso..anche se il mio in fatto di pelo si difende bene..è bellissimo cmq..rolf ne ha molto ma è corto, questo ne ha altrettanto ma è lungo..ah informazione a tutti gli utenti..SABATO VADO A PRENDERE LA COMPAGNA DI ROLF, UN GRANDE CANE GIAPPONESE FEMMINA..(avevo chiesto a Fabry se mi poteva indicare come fare per convincere Manu a portarla a casa..è bellissima..ma alla fine ce l'ho fatta..ma lei resterà a casa dei miei quì ormai non ci stiamo più!!!)
phodopus
20-01-05, 02:19 PM
Non entro nel merito di razze che a mio avviso non esistono, o nella discussione sulla purezza di un palese, delizioso, meticcio.
Però la tua affermazione sulle qualità degli ibridi la trovo alquanto forzata Stefano. Io non sono assolutamente un estimatore di questo genere di cani, così come delle selezioni moderne studiate a tavolino (dal Terrier Nero Russo in poi.. ), per una questione esclusivamente di gusto personale e di fascino verso i primo sangue millenari.
Tuttavia l’incrocio mirato cane-lupo ha prodotto diversi, innegabili, successi negli anni, amplificando notevolmente alcune doti fisiche e psichiche dei cani primari, dalla resistenza alla robustezza, alla sensitività. Quando si parla di “qualità” bisogna vedere quello cui ci si riferisce. O piuttosto bisogna vedere qual’è la destinazione finale dell’ibrido.
E’ ovvio, ad esempio, che un incrocio cane-lupo, pur ultra selezionato, faticherà a lavorare come pastore molto più di un cane che ha maturato tale istinto nei secoli. Pertanto sì, in questo caso si può parlare di REGRESSIONE QUALITATIVA. Ma le doti prima elencate, lo renderanno mediamente assai superiore ad un cane “normale” nel soccorso, per la potenza psichica (sensitività) che il lupo ha conservato molto più inattata del cane (per motivi di sopravvivenza naturale). Nonché per la sua resistenza, che ha le medesime origini. In questo caso c’è decisamente una progressione, uno SVILUPPO, qualitativo.
Il confronto che fai con razze antichissime è, per paradosso, un valore aggiunto alla potenziale validità dell’ibridazione. Una razza superba, come il citato, e da me amatissimo, molosso tibetano, grazie all’isolamento territoriale e all’utilizzo primitivo che ne è stato fatto, ha preservato intatte alcune caratteristiche “selvatiche” che invece razze incrociate, ultra selezionate, hanno perso. La sua robustezza (rara nel modo canino), così come il suo unico estro annuale, la straordinaria territorialità, lo spiccatissimo istinto gerarchico, la quasi totale assenza della vocalizzazione e la grande sensitività, sono testimonianze della purezza genetica di tale razza, rispetto ai suoi tanti, successivi, incroci.
Un ibrido come il Lupo Cecoslovacco ad esempio (animale di rara bellezza), rispetto al Pastore Tedesco ha moltiplicato la resistenza generale e plantare, le doti olfattive, l’equilibrio, l’agilità. Certo, secondo la FCI è decisamente classificato malissimo: come “pastore” è uno dei peggiori del suo gruppo (peggio di lui senz’altro il Saarlods). Ma le prove di lavoro obbligatorie per questa razza sono una bella dimostrazione di un cane riuscitissimo su tutti i fronti.
Oppure una razza ancora non riconosciuta ma effettivamente esistente, come il Lupo Italiano. Ibridazione che, come saprai, ha prodotto uno dei cani da soccorso migliori che siano mai stati testati: i suoi soggetti hanno un valore stimato in decine di migliaia di euro l’uno, è stato dichiarato razza Protetta e di Pubblica Utilità da un decreto presidenziale di qualche anno fa (unico caso nel nostro Paese) e la sua commercializzazione è vietata, non per una sua presunta pericolosità, ma per proteggere caratteristiche genetiche così preziose e delicate. Pertanto viene utilizzato solo da Protezione Civile, forze di polizia e organizzazioni similari.
S’intende che non basta far accoppiare un cane con un lupo (o peggio un dingo) per fare una razza. E s’intende anche che le cose andrebbero sempre fatte con scienza, conoscenza e motivazione, per non ritrovarsi, come qualche anno fa in America, con semilupi ingestibili che giravano per NY, per l’alzata d’ingegno di qualche fanatico che non aveva di meglio fa fare che divertirsi a far ibridare i suoi Husky (o Malamute).
S’intende infine, che la creazione, o il tentativo di creazione, di una razza nuova, soprattutto se ibrida, non ha alcun motivo di essere neppure pensato ormai, data la quantità di razze esistenti, capaci di assolvere alla perfezione qualsiasi funzione; nonchè le moltissime, antichissime, razze, magari non riconosciute per disinteresse globale, con straordinarie qualità, ed un alto valore storico-culturale, che stanno rischiando l’estinzione perché nessuno si preoccupa della loro tutela.
Investire in un tentativo di ibridazione, non solo spesso è ridicolo e i risultati scandalosi, ma è concettualmente addirittura immorale.
francy_capo
20-01-05, 02:29 PM
Citazione:[Oppure una razza ancora non riconosciuta ma effettivamente esistente, come il Lupo Italiano. Ibridazione che, come saprai, ha prodotto uno dei cani da soccorso migliori che siano mai stati testati: i suoi soggetti hanno un valore stimato in decine di migliaia di euro l’uno, è stato dichiarato razza Protetta e di Pubblica Utilità da un decreto presidenziale di qualche anno fa (unico caso nel nostro Paese) e la sua commercializzazione è vietata, non per una sua presunta pericolosità, ma per proteggere caratteristiche genetiche così preziose e delicate. Pertanto viene utilizzato solo da Protezione Civile, forze di polizia e organizzazioni similari.
E finalmente un "divieto" intelligente :)
Francy
se ho capito bene con il lupo cecoslovacco non si è fatto altro che far regredire le qualità del pastore tedesco?
etabeta tu poi fai esempi di diverse razze di cane, te li riporto:
-un pointer ha olfatto superiore a quello del lupo
-un levriero è più veloce
-un husky è più resistente sulla distanza
-un mastino è migliore nella lotta
-i levrieri "primitivi" hanno vista migliore
e poi dici in sostanza che il lupo ha tutte queste qualità ma ad un livello medio.posso anche essere d'accordo ma io ritengo più valido un cane che queste qualità le ha tutte piuttosto che un cane che ne ha alcune eccellenti e altre invece pessime.
e poi comunque pensi che queste qualità non siano selezionabili fino a farle diventare eccellenti?
ti chiedo ovviamente un parere perchè io non ne so nulla..
Etabeta...
Sono daccordissimo con te che molte volte tentativi di realizzare cocktail di cani si sono resi vani e alle volte dei veri e propri fallimenti.
Posso anche essere daccordo con te che tutto quello che alle volte si dice sugli esperimenti e' una vera e propria cavolata.
Io ti dico che amo il mio PARDOG e che sia o no una razza "SUPER" me ne puo' fregar di meno!
Pero' posso assicurarti che molte di quelle cose che sul sito sono state scritte le hanno fatte. Ho visto anche prime cucciolate non ancora selezionate prima della razza "finale" e ti assicuro che alle volte i risultati erano o troppo fallimentari o fin troppo positivi per quello che si voleva fare! Che poi non sia daccordo sullo scopo finale della creazione di una razza del genere... beh quello e' un altro discorso ma purtroppo la pazzia della gente non e' sempre controllabile!
Riguardo quello che hai detto sull'incrocio cane lupo. Lo hai detto tu stesso con gli esempi delle razze.
Ognuna di loro ha qualcosa in piu' del lupo in alcuni casi.. ma nessuna di queste ha tutte le qualita' anche se a livelli medi.. per questo si e' sempre cercato di ottimizzare alcune di queste qualita' partendo da una base di qualita' medie.
phodopus
20-01-05, 09:25 PM
Valore stimato non significa commerciabilità Stefano… mi sembrava di essere stato chiaro a proposito (e mi infastidiscono molto le precisazioni superflue….).
Personalmente non mi sono mai arrivati commenti negativi sul Lupo Italiano, ma invece una serie di notizie sui successi stupefacenti di questo cane in varie catastrofi (in Italia e all’estero). Notizie che continuano tutt’ora (se n’è parlato recentemente perché sarà l’unità cinofila ufficiale delle prossime olimpiadi di Torino, se non sbaglio…).
Riguardo alle caratteristiche che hai citato… francamente non so a quali studi “scientifici” ti rifai. I sensi del lupo, la vista (anche notturna), l’olfatto, la resistenza, la sensitività... non mi risulta abbiano uguali in nessuna specie canina, pur ultra selezionata. Hanno provato diverse volte a testare l’olfatto dei migliori cani da pista e quelli del lupo puro, riscontrando abissali differenze qualitative. Non tanto nell’olfatto stesso, quanto nella rapidità esecuzione di tale senso. Ancora, nessun cane ha una vista notturna confrontabile con quella dell’lupo. Sulla resistenza non scherziamo... e non è neppure un caso se le razze più resistenti siano anche quelle più affini al "tipo" in questione (dai Laika in poi).
Tutto questo per un semplice fattore evolutivo. I sensi tendono a “scadere” nella domesticazione: la specializzazione e l’utilizzo, pur teso ad innalzare alcune caratteristiche genetiche, per quanti successi possa ottenere, poco ha a che fare con la necessita di SVILUPPO NATURALE.
Sicuramente il lupo è meno forte di un mastino e meno veloce di un levriero, ma è ben altro discorso, puramente morfologico (ci sono comunque lupi e lupi… ti ricordo i soggetti enormi del Nord America e della Russia).
Non mi sembrava infine che, in quanto scritto, avessi posto una qualche confusione tra la creazione di razze improvvisate e razze biologicamente studiate come il Terrier Nero Russo. Che apprezzo e conosco molto bene ma comunque non amo (per puro gusto personale e scarsa attrattiva verso l’artefatto). E’ noioso ripetersi.
Riguardo al Lupo Cecoslovacco, si tratta di un cane particolarmente dotato a livello fisico e psichico. Un cane che, ripeto, sintetizza e moltiplica le caratteristiche NATURALI del Pastore Tedesco. Eccezionale come cane da polizia e da soccorso. Perfino troppo dotato come cane da difesa. Naturalmente l’istinto del lupo è ancora forte e, trattandosi di una giovane selezione, posso nascere soggetti più selvatici di quanto dovrebbero (non a caso esistono allevamenti buoni ed allevamenti non-buoni). Questo istinto non lo rende un cane facile (ma quale lo è alla fine?). Naturalmente non è un cane-marionetta inventato per qualche scopo preciso (in realtà sì: la polivalenza come cane d’utilità). Ma nella nostra società, con lo scadere del puro ruolo d’utilità del cane e lo svilupparsi del rapporto puramente affettivo, come si codifica un segugio? Un retriver? Un pastore?
D’altronde la tua passione (perfettamente condivisa… e mi fa piacere ogni tanto) verso una razza particolarmente istintiva e selvatica come il Tibetano, non la vedo conciliare con l’insistere sulla specializzazione delle razze (cui comunque tengo moltissimo, essendo alla base delle razze stesse). Per caso sei uno Sherpa?
Comunque… M’interessa molto sapere di più sui tuoi tibetani. Li hai persi in Italia?
Solo non capisco la dedizione espressa a far conosce questa razza. Davvero, da suo grande amante, non ne sento l’esigenza. Non quella di una sua diffusione, dato quello che questo di solito comporta (a livello genetico e, in un simile contesto - il nostro -, anche a livello sociale).
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Eccezionale come cane da polizia e da soccorso. Perfino troppo dotato come cane da difesa.
Io ho sentito invece notizie molto diverse, a questo proposito... Cioè che, proprio per la selvaticità che ha ancora in sè (e che secondo me costituisce l'aspetto più affascinante del CLC!), sia un cane molto reattivo e di tempra non elevata, e questo lo rende poco adatto ad un certo tipo di lavoro (classiche prove per cani da utilità, tipicamente).
Parlo un po' per sentito dire, ma anche in base alle osservazioni fatte sui tanti CLC che si vedono in giro..
phodopus
20-01-05, 10:37 PM
Come tempra non elevata Jody?? E quali sarebbero le prove di utilità?
Naturale, come già detto, che si tratta di un cane “particolare”, e che da una cucciolata possano nascere anche soggetti “più lupi che cani” (per farla semplice). Ma il fatto che sia sottoposto a prove di lavoro obbligatorie per ottenere il titolo di campione è piuttosto significativo. E che sia usato con grande successo dalla P.C., anche.
Poi certo, il suo essere selvatico è il suo principale punto di forza. Non avrebbe altrimenti senso come razza, per i discorsi già fatti. Questa è la sua enigmatica specialità.
Personalmente ho incontrato soggetti stupendi, magnetici, equilibratissimi, in grado di distinguere le varie situazione in modo davvero speciale.
Dove si vedono in giro i CLC?? Grazie al cielo non mi risulta sia un cane diffuso.
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Dove si vedono in giro i CLC?? Grazie al cielo non mi risulta sia un cane diffuso.
Purtroppo invece lo sta diventando.... :(
Fatti un giro per le esposizioni, e sappiami dire....:(
Dico purtroppo, perchè il guaio è che finisce in mano a chiunque... C'è chi se lo compra solo per fare il bello con il lupo al guinzaglio... Qui in città ce ne è diversi che girano....
E, come sai, quando una razza diventa di moda la corretta selezione rischia di andare a farsi benedire....[V]
Il motivo forse per cui del Pardog si sa poco quanto nulla.
phodopus
20-01-05, 10:55 PM
“Per le expò” non è “in giro” Jody…
Fortunatamente è un razza ancora molto “da amatori”…
Non a caso si vede giusto nelle expò (appunto). Altrimenti sta ben chiusa nel giardino di qualche villa, o comunque in mano a gente che se la fa non per moda o fanatismo, ma per vera passione.
Spero non diventi mai una razza di moda. E comunque per ora NON lo è decisamente.
cioè Bubu,per salvare la selezione del pardog non si parla?
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
“Per le expò” non è “in giro” Jody…
Fortunatamente è un razza ancora molto “da amatori”…
Non a caso si vede giusto nelle expò (appunto). Altrimenti sta ben chiusa nel giardino di qualche villa, o comunque in mano a gente che se la fa non per moda o fanatismo, ma per vera passione.
Spero non diventi mai una razza di moda. E comunque per ora NON lo è decisamente.
Ti assicuro che non è più così. [V]
phodopus
20-01-05, 11:01 PM
Sai Jody, non mi risulta nè di essere completamente fuori dal mondo della cinologia, nè di vivere in cima alla montagna.. ;)
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Sai Jody, non mi risulta nè di essere completamente fuori dal mondo della cinologia, nè di vivere in cima alla montagna.. ;)
Evidentemente conosciamo due realtà diverse!
Per quanto, preferirei tanto che avessi ragione tu....
phodopus
20-01-05, 11:32 PM
Non dubito di quello che dici, non fraintendermi Jody. Dubito degli pseudo CLC. Mi fido abbastanza del numero di iscrizione al LOI, invece. Poi per carità…. Non sono qui a giudicare la tua esperienza.
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Dubito degli pseudo CLC. Mi fido abbastanza del numero di iscrizione al LOI, invece. P
Ovviamente anch'io sto parlando di CLC iscritti al LOI (o altro libro genealogico), ci mancherebbe!!!
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
[quote]Messaggio inserito da phodopus
gli scarsi risultati come cani da utilità,uniti all'indiscusso fascino "selvatico" ne hanno fatto il compagno polivalente che conosciamo...non lo dico io,beninteso,ma proprio gli allevatori della razza...
Ecco, appunto!
Sono contenta che tu sia d'accordo con me. :)
Anch'io lo dico non tanto per esperienza personale, sia chiaro (anche se, ripeto, per averne conosciuti abbastanza la mia idea me la sono fatta), quanto per averlo appreso da fonti autorevoli...
Questo non toglie certo fascino alla razza, eh? Io amo molto i cani di fondo lupino e selvatico.... (non per niente ho un Eurasier!) ;)
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
mentre il leggendario Mastino Tibetano è il cane dei nomadi degli altopiani tibeto-cinesi (Amdo),sterminate,brulle praterie ad alta quota,con lievi ondulazioni,poco più che colline...
E' vero che il Mastino Tibetano è nato dal lupo tibetano più grosso e pesante di quello europeo,poi è stato commerciato con le zone più a sud,il Nepal e l'India e con quelle a ovest,tramite le carovane che trasportavano il sale.
Veniva chiamato Do-Khyi ed era un custode dell'accampamento di donne e bambini quando gli uomini erano via.Venivano lasciati liberi solo la notte ed erano delle vere sentinelle,perciò cane da guardia a tutti gli effetti.
Altro concetto la cucciolata,non nascevano solo cani "pregiati"(Zang-Kyi),e questi andava per la maggior parte delle volte a fare la guardia dei monasteri.
Questo vuol dire che anche loro non facevano una selezione continua di questa razza?
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
dove i cani che avevano portato con loro dal Tibet si sono incrociati con i Pastori Himalayani,dando origine al cosiddetto Bhotia,mentre il leggendario Mastino Tibetano è il cane dei nomadi degli altopiani tibeto-cinesi (Amdo)
etabeta, i bhotia sono i cosidetti Tibetani che si vedono sui ring e che vengono allevati al minimo della taglia e riproducono soggetti leggeri con ossatura minuta,cioè non conforme alla vera razza dei veri tibetani?
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Dove si vedono in giro i CLC?? Grazie al cielo non mi risulta sia un cane diffuso.
Purtroppo invece lo sta diventando.... :(
Fatti un giro per le esposizioni, e sappiami dire....:(
Dico purtroppo, perchè il guaio è che finisce in mano a chiunque... C'è chi se lo compra solo per fare il bello con il lupo al guinzaglio... Qui in città ce ne è diversi che girano....
E, come sai, quando una razza diventa di moda la corretta selezione rischia di andare a farsi benedire....[V]
jody visto che a padova ce ne sono tanti sai dirmi dove li prendono perchè a me risulta praticamente un allevamento serio in tutta italia..e non so nemmeno se sia serio davvero!
pensa che qui a verona non se ne vede in giro nemmano uno!!!!
nemmeno a udine e dintorni isetta,a Padova ci sono stata tante volte ma non ne ho mai visti
francy_capo
21-01-05, 11:06 AM
[quote
Dove si vedono in giro i CLC?? Grazie al cielo non mi risulta sia un cane diffuso.
[/quote]
[:0] ma di dove sei?
Saran mica tutti qua al nord?
Qua ce n'è parecchi ed alle expo SEMPRE DI PIù [V]
Francy
francy_capo
21-01-05, 11:09 AM
[quotejody visto che a padova ce ne sono tanti sai dirmi dove li prendono perchè a me risulta praticamente un allevamento serio in tutta italia..e non so nemmeno se sia serio davvero!
[/quote]
Gli allevamenti seri sono 2 o tre (anche nel centro italia) ma se pensi che li trovi anche in negozio [xx(] qsto vuol dir tutto e niente...
Francy:(
guarda ti dico che qui a verona non se ne vede nemmeno uno..mistero!
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Qua ce n'è parecchi ed alle expo SEMPRE DI PIù [V]
Francy
francy è da valutare se sono i cosidetti Tibetani che si vedono sui ring e che vengono allevati al minimo della taglia e riproducono soggetti leggeri con ossatura minuta,come ho scritto sopra,cioè non conforme alla vera razza dei veri tibetani.Non è facile valutare solo dal nome o dal tipo di cane.Te lo fanno passare anche per "cane tipo" non essendolo.
ma scusate che si intende per selezionare bene un cane?!?!?!?i soggetti "malfunzionanti" fanno una brutta fine?[V][V][xx(][V]
francy_capo
21-01-05, 02:34 PM
Fabry io parlavo di cane lupo cecoslovacco! [:0]
;)
Francy
francy_capo
21-01-05, 02:35 PM
No...ma non si useranno in riproduzione....(in teoria)
Francy
Beh, Snoopy, io credo che dipende dall'utilizzo del cane. Ormai nelle città non c'è più differenza tra cani da caccia, da pastore, levrieri, da tana....sono tutti cani da compagnia!
Ma in campagna, dove il cane non è solo un compagno, ma anche un aiuto nel lavoro, se hai un cane decisamente "inutile", che magari non ti fà assolutamente la guardia, o si mette a inseguire le pecore, o lo scarichi a qualcuno o....vengono "accoppati" [xx(]
E' una sorta di "selezione artificiale", un pò brusca....
oddio, non ho letto tutti i post, mi son fermata alla terza pagina, comunque..
la cagnolina, bellissima, mi sembra comunque una "normale" meticcia!
sangue molossoide misto a lupoide, probabile incrocio tra pit bull (o simil pit bull, perche' il vero american pit bull terrier e' rarissimo!!!) e qualche "lupetto"...termine con cui io indico i meticci di pastore tedesco....
dingo qui in italia?!!! penso sinceramente siano rari anche in australia!!!
phodopus
21-01-05, 05:56 PM
Va bene, giochiamo col quote.
Citazione:scusa il continuo fastidio,ma cosa significa valore stimato in decine di migliaia di euro di qualcosa che semplicemente non ha mercato????
La tua casa non ha un valore anche se non intendi vederla per i prossimi 20’anni? Trattandosi di cani, ed avendo gli stessi “cani” un valore commerciale (che varia molto per selezione, qualità individuale e livello di addestramento) è più che naturale quantificare il valore di una razza, o meglio di una serie di soggetti particolarmente dotati e ben addestrati, anche se non s'intende commercializzarla. Come, giustappunto, non io ma l’ETLI, ha fatto.
Se un cane da soccorso addestrato ha un valore X, è facile dare un valore Y ad un cane analogo, anche se poi si sceglie di non dargli mercato. Diciamo che questo significa, RENDERE L’IDEA.
Una macchina da F1 non viene venduta, normalmente. Ma il produttore ti sa dire (e te lo dice) quanto vale. Basandosi sui costi di produzione e su quello che la stessa rende. Anche se non ha “mercato”. Anche se non viene venduta a nessuno.
Citazione:questo non basta ad affermare che il nostro Lupo sia da buttare,certo,ma bisogna ascoltare ed accettare versioni anche diverse da quella ufficiale e "propagandistica".
A dire il vero non c'è alcuna versione “ufficiale e propagandistica”, ed è proprio quest'assenza che stà condannando il Lupo Italiano all’assoluta ghettizzazione. La cosa, per altro, neppure m’interessa. Sono ben altre le razze che mi preoccupano.
Ma i commenti che avresti ricevuto dalle unità cinofile del soccorso alpino mi fanno sorridere assai. Vallo a raccontare alle decine di addetti del C.F.S…. Poveracci, che sfigati che sono quindi, con questi cani disastrosi (che i Soccorsi di tutto il mondo ci invidiano).
Cosa deve fare un’unità cinofila alle Olimpiadi? Non saprei… magari quello che hanno fatto le tantissime unità cinofile alle Olimpiadi di Atene? Forse c’è un dislivello temporale tra noi due.. La tua epoca è senz’altro più sicura della mia. Bene.
Citazione:non sono in grado di fornirti in questo momento la bibliografia scientifica,prometto di farlo a breve...ma per adesso credimi sulla parola...a me risulta il contrario...
A cosa devo credere sulla parola? Alla tua teoria che contraddice la letteratura scientifica e gli studi che da anni vengono fatti?
I sensi del lupo sono molto più sviluppati di quelli del cane secondo TUTTI i test che sono stati eseguiti (da quelli stupefacenti di Grzimek in poi). In particolare l’olfatto non ha eguali. E non è infatti una casualità se il lupo dispone di ghiandole odorifere aggiuntive rispetto al cane: una all’estremità della coda completamente persa nella domesticazione, quindi non “leggibile” dai cani.
Il tutto è stato anche misurato in distanza-percezione e tempo di esecuzione. I test comparavano il lupo con i cani da pista: il dislivello verificato è ENORME.
L’udito pare percepisca frequenze assai più lunghe (ma è più complesso testarlo). Gli occhi del lupo hanno un tapetum lucidum molto più sviluppato di quello de cane (più simile a quello dei felidi o dei rapaci notturni).
Citazione:qui il discorso è semplice...la costruzione morfologica più adatta agli sforzi prolungati è quella del trottatore,che corrisponde a quella del lupo,quindi è lapalissiano che i cani più resistenti siano proprio del tipo "lupoide"...
io non lo posso affermare per esperienza diretta,ma riferisco quello che ho sentito dire da chi ha voluto verificare la diceria che il popolo inuit usi incoraggiare gli accoppiamenti cane-lupo per migliorarne le prestazioni..ebbene..l'intervistatore si è visto ripetutamente RIDERE IN FACCIA dai cacciatori indigeni dell'artico!
Che i Mamalute non siano stati rinsanguati col lupo è vero. Almeno gli Inuit non l’hanno mai fatto (qualche fanatico dopo sì, con conseguenze disastrose, di cui ho già parlato per altro). Ma è anche vero che il Malamute, come altri cani nordici, sia tra le razze biologicamente più vicine al lupo artico, sia a livello morfologico che comportamentale. Far accoppiare i Malamute con il lupo, per gli Inuit, significava produrre cani semi ingestibili, problematici più che utili. Non è certo per un’ipotetica debolezza fisica del lupo che questi incroci non sono stati eseguiti.
La morfologia indica appunto, come il modello di riferimento “lupo” sia vincente. E lo studio bio-etologico di questo animale rivela l’ovvio: il lupo resiste a temperature di 40 gradi sotto lo zero, in ambienti artici assurdi, per diversi mesi, con scarsissime quantità di cibo e senza nessun Inuit che glie lo procura. In pur simili condizioni è in grado di trottare per ore (e chilometri) a velocità notevolissime.
I migliori cani da slitta sono quelli che più si avvicinano a tali caratteristiche.
Citazione:e questo chi l'ha detto?
Te lo dico io. I recettori vanno esercitati, devono servire. Altrimenti tendono ad affievolirsi nei singoli soggetti, ed atrofizzarsi, mutare, con le generazioni. Si chiama EVOLUZIONE che a suo volta si basa sulla necessità specifica ambientale.
La stessa che porta l’uomo civilizzato ad avere alcuni sensi assai meno sviluppati di quelli delle tribù antropomorfiche.
Citazione:e invece la vista e l'olfatto da cosa dipendono? parapsicologia?
Morfologia, significa letteralmente scienza delle forme.
Per il resto ti ho già risposto. I recettori non sono 5, e non sono uguali per tutte le creature. Esseri biologicamente quasi uguali possono avere un sistema nervoso con sensibili differenze di ricettività, in base all’evoluzione e all’ambiente vitale che li ospita.
Citazione:perchè il povero T.N.R. come "paletto di confine"?
è forse più artefatto e meno "primo sangue" dei vari Dobermann,Leonberger e dello stesso Pastore Tedesco,che sono più vecchi di qualche decina di anni?
che dire poi del Lupo Cecoslovacco,nato negli stessi anni,all'interno dello stesso blocco sovietico,per finalità molto simili a quelle del T.N.R.???
E’ pesante parlare così, con fraintendimenti sull’ovvio. Non ho scritto due righe, i discorsi erano assai diversi e articolati.
Ho citato il Terrer Nero Russo in un contesto iniziale, in riferimento a razze biologicamente ben studiate e riuscite. E l’ho portato come esempio perché si tratta di una razza che la cui selezione è stata studiata a tavolino da diversi biologi, secondo un programma di Stato, non da singoli individui semplicemente “appassionati” come le altre tue superflue precisazioni.
Devo mettermi a contestare il perché hai citato il Maremmano e non il Montagna dei Pirenei? Che discorso pietoso è Stefano?? Non esageriamo.
Citazione:ripeto che non sono un esperto di Lupo Cecoslovacco,ma se trovo discutibili le altre affermazioni,questa,francamente,mi pare davvero azzardata...e almeno Jody è daccordo con me...
Cosa è azzardato? Il CLC non è un buon cane da difesa a tuo avviso?? Troppo nervoso?? Troppo feroce?? Ingestibile se parte??
Andiamo Stefano, ti ripeto l’ovvio. La razza è equilibratissima e dotatissima. I soggetti scarsi ci sono in tutte le razze. E il fatto che questa ibridazione sia sottoposta a prove di lavoro obbligatorie (mi ripeto), non è un caso.
Citazione:in realtà invece è stato "ideato" verso la metà degli anni 50 da alcuni ufficiali del corpo delle Guardie di Confine della ex cecoslovacchia per fornire cani più resistenti e idonei al lavoro di pattuglia,gli scarsi risultati come cani da utilità,uniti all'indiscusso fascino "selvatico" ne hanno fatto il compagno polivalente che conosciamo...non lo dico io,beninteso,ma proprio gli allevatori della razza...
Fammi capire quindi dov’è la risposta.
Gli scarsi risultati come cane d’utilità sono una tua opinione, e mi piacerebbe sapere basata su che cosa. Questo cane viene usato in vari reparti cinofili da anni.
Il CLC ha moltiplicato le doti del PT, te lo ripeto. Senz’altro è meno malleabile ma le doto fisiche e recettive si sono assai evolute.
Oppure parli di scarsi risultati ad inizio selezione?? E che c’entra?? Non si fa una razza da un giorno all’altro non a caso. E sempre non a caso, la selezione è continuata fino al raggiungimento di soggetti adatti e conformi all’obiettivo stabilito (nel giro di pochi anni). Ancora oggi è usatissimo nelle sue zone di origine come cane da polizia.
Citazione:no,non sono uno sherpa,tra l'altro questa affermazione dimostra la disinformazione che circola attorno alla razza...
Qui scadi abbastanza nel fanatismo. Pensi sia la confusione tra Sherpa il problema del Tibetano?? Questa è la diffusione, la scarsa conoscenza che intendi?? Bene, mi tranquillizzo. La razza è messa meglio di quello che pensavo.
E comunque, anche se non ti era ovvia la provocazione, la specializzazione di cui parli è la più pura ed istintiva dote del canidi (selvatici o familiaris che siano). L’attaccamento al branco, la gerarchia e la difesa dei membri, come del territorio.
Dote affievolita solo in razze ultra selezionate per altri scopi (che quindi, per ricollegaci al discorso iniziale, sono REGREDITE quanto a doti naturali).
Citazione:per fortuna non li ho mai PERSI!!!
Divertente.
Citazione:nulla di personale phodopus,OK?
Ci mancherebbe.. il fatto che senti l’esigenza di dirlo anzi mi angoscia. Ma va bene così.
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
a Padova ci sono stata tante volte ma non ne ho mai visti
Epperfortuna!!!! :D
Mica ho detto che ce ne è uno dietro ogni angolo! :D
Allora sì che saremmo alla frutta! ;)
questi discorsi sulle razze mi incuriosiscono :D quindi oltre alle razze ufficiali...esistono altre razze?[B)]
francy_capo
21-01-05, 06:27 PM
molte nn riconosciute dalla F.C.I.
per esempio il boerboel africano
http://www.boerboels.com/English/BB_character.htm
Spettacolare :D
Francy
Bello!!!
Ehm...non c'è qualcosa in Italiano?
phodopus
21-01-05, 06:32 PM
Salvo in questi momenti dovresti dire altro... Che mi combini?
Che ho detto di male????[:0]
Ah si! Snoopy, anche in Italia abbiamo razze non riconosciute dall'Enci. Mai sentito parlare del Cane di Mannera?:D
<h6>scusa phod[:I]</h6>
C'è mica nessuno qui che moderi il moderatore?
:D
francy_capo
21-01-05, 08:19 PM
Citazione:Messaggio inserito da Salvo
Ah si! Snoopy, anche in Italia abbiamo razze non riconosciute dall'Enci. Mai sentito parlare del Cane di Mannera?:D
<h6>scusa phod[:I]</h6>
C'è mica anche un segugio.... nn vorrei dire cagate...ma mi sembra sia il segugio abbruzzese [:I] no?
Fra
PS:no non c'è nulla sul boerboel in italiano.Qua nenache lo considerano [xx(]
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
Citazione:E comunque, anche se non ti era ovvia la provocazione, la specializzazione di cui parli è la più pura ed istintiva dote del canidi (selvatici o familiaris che siano). L’attaccamento al branco, la gerarchia e la difesa dei membri, come del territorio.
no,no...ti sbagli di grosso...i cani più vicini al lupo sono i meno attaccati al territorio, i meno adatti alla guardia e alla custodia...
Scusa etabeta ma questa mi sembra una cosa del tutto sbagliata,il lupo ce l'ha nel sangue il territorio,lotta per il suo territorio,come lotta per il suo branco.Tu dici che i cani più vicini al lupo sono i meno attaccati a questo,o stò capendo male io,o quello che si è detto fino ad ora è tutto sbagliato.
Citazione:Messaggio inserito da jody
C'è mica nessuno qui che moderi il moderatore?
:D
jody il moderatore sa moderarsi anche da solo,forse lo fa troppo bene?
Comunque mi pare che questo sia un discorso serio e forse s'impara qualche cosa,perciò non roviniamolo con battute.
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Comunque mi pare che questo sia un discorso serio e forse s'impara qualche cosa,perciò non roviniamolo con battute.
Ok, Fabry, farò la brava! ;)
Scherzi a parte, questo discorso interessa anche a me! :)
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
C'è mica anche un segugio.... nn vorrei dire cagate...ma mi sembra sia il segugio abbruzzese [:I] no?
Segugio maremmano, direi...
(e vabbè, lecita associazione di idee!) :)
francy_capo
21-01-05, 09:34 PM
sai che ci ho pensato appena inviato il mess!?????
Hahahahahaha:D[:I]
Francy
phodopus
22-01-05, 01:12 AM
Citazione:la mia casa la potrei vendere anche domani,sebbene non ne abbia l'intenzione...
un Lupo Italiano...NO...l'ETLI e il dott.Messi per primo ne hanno fatto un punto fermo del loro lavoro...
dove sarebbe il mercato degli altri cani da soccorso? il conduttore è venduto a parte o è "di serie"?
si,dico stupidaggini,ma non mi pare di essere il solo...
Insisti con la confusione tra MERCATO e VALORE. Un cane da soccorso, un cane super addestrato quindi, HA UN VALORE. Al di la del fatto che poi sia commercializzato o commercializzabile.
Ti ripeto che la valutazione speculativa dei CLI non viene da me, ma da Messi stesso. Dalla sua organizzazione.
Citazione:Un cane (anche da soccorso)ha costi di produzione relativamente limitati (diciamo il costo del cucciolo,e le spese alimentari e veterinarie),il resto è passione e tempo dedicatogli...
un cane NON RENDE NULLA se non amore,dedizione e aiuto nel lavoro (anche nel lavoro di soccorso...)
su quali costi basarsi,quindi?
Costi di produzione limitati? Costo del cucciolo e spese alimentari? Il resto è passione???
Non scherzare Stefano. Ci sono professionalità specifiche dedite all’addestramento. Le migliori finanziante dallo Stato, ed operanti all’interno delle unità cinofile. Ed il lavoro ha un prezzo tariffario.
Un cane non rende nulla?? Un cane super addestrato non ha prezzo. Su alcuni esemplari, “addestratori” privati ci hanno fatto la loro fortuna (da Perla ai vari adepti clown).
Campioni di lavoro super addestrati, valgono cifre spropositate. Dov’è il mercato? Dalle monte alle tante attività nelle quali un cane del genere può risultare speculativo. E non solo la Tv… Dietro ad i cani per cechi, ad esempio, c’è spesso un business spaventoso (del quale è meglio non parlare). Come, d’altronde, in qualunque attività con pubblici finanziamenti.
Sul costo di produzione del CLI.. Beh, qualcuno (il presidente stesso) dichiara (senza ritegno e decenza) di essere passato da miliardario a poveraccio nel giro di pochi anni. E l’ETLI non fa altro che chiedere fondi da tutte le parti.
Citazione:ma non li leggi i giornali?
Ogni tanto mi capita.
Dove sono i giornali che parlano del Lupo Italiano?? Sembra non si parli d’altro da quello che dici, Stefano. Purtroppo (per Messi) non è così.
Citazione:buon per te credere a cosa ti piace, e ridere di tutto il resto..
Tendo a NON “credere” ma a verificare personalmente. E non rido quasi mai. Al massimo sorrido. Senza faccine comunque. C’è chi lo fa con gli smiles invece… assai più fastidioso per me, in un discorso stimolante.
Piuttosto, mi fanno sorridere le “dogmatiche verità” che si basano sul niente.
Citazione:guarda che la tua "unità cinofila ufficiale" è un gruppo di protezione civile...non mi risulta si occupino anche di pubblica sicurezza o di ricerca esplosivi...
Il ruolo dell’unità cinofila che guiderà il Lupo Italiano nel 2006 sarà invece proprio la pubblica sicurezza. Cosa pensi faccia la PC??
Citazione:no,al fatto che la letteratura scientifica RECENTE che contraddice alcuni studi passati ESISTE,non sono in grado di stabilire chi ha ragione,ma fino a prova contraria io ascolto SEMPRE tutte e due le campane!
Anche io sento tutte le campane. Purché suonino.
Sono qui, interessatissimo, ad aspettare questa “letteratura scientifica” che non mi risulta esistere.
Una letteratura comunque c’è. Gli studi ci sono. E quello che dicono l’ho già parzialmente riportato. Se intendi insistere, ti prego di sforzarti con qualche dato. O comunque con qualche nota bibliografica.
Citazione:guarda che non ho mai cercato di dire che un qualsiasi cane sia meglio del lupo in senso assoluto,ma che ogni essere è perfettamente adattato alle proprie necessità...a ai propri compiti...
il lupo deve riunire appunto una serie di qualità che gli consentano la sopravvivenza in AUTONOMIA...
il cane ha perso la sua autonomia e,grazie all'aiuto dell'uomo, ha potuto "specializzarsi",esasperando alcune qualità a scapito di altre..
La selezione ha specializzato alcune caratteristiche che poco hanno a che fare con quelle primitive. Naturali. Come gli studi (passati e recenti) hanno teorizzato e verificato.
Nessuna esasperazione “a scapito di” comunque… I cani non solo bilance.
Citazione:allora ti contraddici...poche righe sopra mi avevi rimproverato per aver azzardato una affermazione personale...
Dove?
Citazione:neanche a me piace ripetermi...ma ti ricordo che ti stai contraddicendo di nuovo...quello che in natura fa l'evoluzione,che porta il lupo ad adattarsi su tutti i fronti...nella civiltà lo ha fatto la selezione,che ha portato le razze alla specializzazione...
una volta per tutte...il cane da caccia può aver perso la resistenza al freddo e alla fame,per esempio,ma deve aver esaltato le capacità olfattive,altrimenti il cacciatore avrebbe utilizzato un lupo appena appena addomesticato (ci sono ottimi spitz primitivi da caccia,lo sai bene),senza prendersi la briga di tutto il lavoro selettivo che ha portato al pointer...
Te lo ripeto… leggiti gli studi di Grzimek (scienziato non appassionato) se ti và. La comparazione tra i migliori segugi ed il lupo, ha prodotto un dislivello macroscopico.
Cosa pensi sia l’evoluzione del cane? Un passaggio immediato da lupo a razza? Ci sono decine di migliaia di anni di storia, e non è neppure sicuro che il cane discenda dal lupo, per rifarmi al tuo amato (o comunque citato) Coppinger.
Citazione:questo ha senso se confronti i veri cani da lavoro,con i loro "cugini" da compagnia,il famoso discorso delle linee da lavoro e quelle da esposizione...
No. Si tratta di istinti naturali che un lavoro, per quanto spinto, non riesce ad esaltare come la sopravvivenza naturale. D’altronde ti contraddici rispetto a quello che avevi detto subito prima. E comunque, mi ripeto ancora: non sono io a dirlo, ma studi bioetologici precisi. La recettività “per bisogno” non è comparabile a quella “per imposizione”.
Citazione:non mi pare...
A me sì. Che si fa?
Citazione:leggi quello che hai scritto,cioè:
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(il CLC)...non è un cane-marionetta,creato per uno scopo preciso...
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ti ho risposto che invece è un cane creato per uno scopo preciso,per il quale,a parte gli insuccessi iniziali,continua a non rivelarsi adatto...ripeto che non lo dico io ma gli allevatori del CLC!
Per l’esattezza ho scritto --Naturalmente non è un cane-marionetta inventato per qualche scopo preciso (in realtà sì: la polivalenza come cane d’utilità)--.
Trovami questi allevatori di CLC comunque, dato che io ho sempre sentito e visto il contrario. E dato che gli addestratori delle unità cinofile non mi risultano essere masochisti o avere tempo da perdere.
Citazione:hai ragione,mi sono dilungato su un particolare davvero secondario...a volte scrivo "di getto",facendo digressioni come in un discorso faccia a faccia,digressioni che in uno scritto provocano confusione e fraintendimento...
Capita spessissimo anche a me.
Citazione:non stare tranquillo...la conoscenza della razza è davvero scarsa...
Che intendi per “conoscenza della razza”? A parte qualche fanatico che si auto convince delle sue “doti bestiali” per squilibrio personale, e a parte chi non lo conosce affatto, c’è una letteratura abbastanza precisa a tal proposito. Vaga alla preistoria, com'è giusto che sia.
Anche da queste pagine, non ho mai avuto modo di dover sopportare eccessive “stranezze” sul Tibetano.
E comunque, se la sua “fama” produce un’inibizione e una globale disconoscenza (anche morfologica) da parte della massa….. Decisamente meglio così. Almeno fin quando ci saranno buoni allevamenti e veri amatori.
Citazione:no,no...ti sbagli di grosso...i cani più vicini al lupo sono i meno attaccati al territorio, i meno adatti alla guardia e alla custodia...
Il lupo quindi è una sottospecie di agnello?? A che cani ti riferisci? Quelli nordici?? Quindi quelli che, appunto, proprio in queste caratteristiche attitudinali, manifestano la loro diversità rispetto all’lupo?? Il loro essere animali selezionati, manipolati (per tutto fuorché la guardia)?? Il loro essere, nello specifico, “QUALITATIVAMENTE REGREDITI”??
Gli ibridi di lupo hanno un istinto alla guardia e alla custodia eccezionale, se adeguatamente socializzati ed inseriti nella gerarchia. E comunque, tutti i migliori cani da guardia hanno ereditato queste caratteristiche direttamente. Caratteristiche essenziali e naturali per la bioevoluzione del lupo come predatore sociale.
Citazione:io sono angosciato dagli atteggiamenti del tipo "tu sbagli perchè dici cose diverse da quelle che si sentono dire di solito"
e non va bene così...
Sto parlando con te, e questo già significa qualcosa, dato che non lo faccio sempre. Ma sto cercando anche di non confondere biologia con simpatia. Scienza con personalissima conoscenza. Fatti e convinzioni.
A proposito della ascesa di diffusione del CLC in Italia:
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/stats.html
Io non la definirei proprio una razza rara: mi sembra in fortissima ascesa...
Cosa dovrei dire allora io, che ho un cane di una razza che conta una dozzina di soggetti in tutta Italia (e un'altra di cui forse arrivano a una trentina?)
;)
phodopus
23-01-05, 02:17 PM
Jody, le tue razze sono mandrie di bisonti per la prateria rispetto alla mia.
In ogni caso (sorvolando sul fatto che quelli del sito sono dati superori alle iscrizioni effettive al LOI), si tratta comunque di una razza assi poco diffusa. Poco più di 800 soggetti nati in Italia in 8 anni significa un pugno di cani. Significa una razza che tutto si può definire tranne che diffusa.
Però, dal link che hai messo, ho visto una cosa che non sapevo. Siamo il secondo paese dopo la Cecoslovacchia in quanto a diffusione. E’ proprio vero che non ci facciamo mancare nulla…. mai.
phodopus
23-01-05, 02:22 PM
Citazione:www.wolfdog.org (lo stesso sito citato da jody,sul CLC)
...se cercate un cane da guardia vi suggeriamo di cercare un'altra razza,a meno che non abbiate il tempo di addestrarlo...
(inutile credo precisare che quasi qualsiasi cane può essere addestrato alla guardia,ma qui si parlava di attitudini...)
Mi pare che tu abbia decisamente frainteso (o voluto fraintendere) il redattore Stefano. Quello che voleva dire non è certo che questo cane non abbia un istinto alla guardia, ma che non può essere “legato ad una catena o lasciato solo”. La guardia deve essere eseguita con un contatto umano, come vale, d’altronde, per tutti i pastori lupoidi e tutti i mastini. E come NON VALE invece, per razze indipendenti, selezionate per la solitudine dei pascoli d’alta quota, ovvero i molossi da montagna.
In quello stesso sito viene detto l’ovvio: ha un grande istinto alla difesa (personale, quindi delle cose). Non esiste un cane da difesa che non sia anche da guardia. Mentre può essere vero il contrario.
La difesa del branco e del territorio SONO PREROGATIVE GENETICHE DEL LUPO. Andiamo… non esagerare.
Riguardo ai cani nordici, ripeto che è proprio la selezione e la quasi totale assenza millenaria della necessità di fare la guardia che gli hanno affievolito queste caratteristiche (REGRESSIONE). Nonché l’atavica vicinanza dell’uomo (perché invece con gli altri animali hanno uno spiccato istinto di difesa… o piuttosto di predazione).
phodopus
23-01-05, 02:39 PM
Citazione:scusa,credevo stessimo parlando di lavoro di soccorso...ci stiamo capendo poco e male...
Così è. I cani da soccorso hanno un valore enorme. Ci sono vari centri totalmente finanziati dallo Stato che occupano decine di persone. E ci sono centri privati, destinati a tal scopo, che i cani li fanno strapagare allo Stato stesso (pur se sottoforma di finanziamenti).
E alla fine hanno anche ragione, dato che addestrare un cane è un lavoro. E neppure facile. E neppure veloce.
Vedi quanto è semplice dare un VALORE ai cani??
Citazione:la storia personale del dott. Messi,che ho avuto il piacere di conoscere personalmente e incontrare più volte, mi risulta vera...
La storia di Messi è senz’altro vera. APPUNTO. Come dire “costi di produzione”… Come dire Valore di un cane, al di la del fatto che poi lo si venda.
Citazione:dicendo che l'ETLI non fa altro che chiedere fondi...stai confermando la mia affermazione sulla "propaganda pilotata"...
Nessuna propaganda (che ora poi è diventata addirittura “pilotata”, roba da FBI). Ho letto qualche comunicato stampa e qualche atto parlamentare. Ma è sufficiente anche aprire la home page del sito ufficiale dell’ente per rendersi conto dell’aria che tira.
Ripeto: purtroppo per Messi non c’è alcuna stampa propagandistica.
Citazione:allora non ci capiamo...secondo me c'è una bella differenza tra la Protezione Civile (ricerca e soccorso) e la Pubblica Sicurezza (compiti di Polizia)
Sono specializzazioni diverse naturalmente, ma comunque con un medesimo fine: la sicurezza e tutela pubblica.
Citazione:sulle note bibliografiche,hai ragione,ma mi trovo per lavoro in un luogo lontano dalla mia casa e dalla mia bibloteca...per il momento non sono in grado di esaudire le tue sacrosante richieste.
Chiuso il discorso.
Citazione:la selezione ha specializzato,esasperandole,proprio le caratteristiche Naturali...come chiunque dotato di buon senso può capire da solo...anche senza studi,almeno in questo caso...
il Lupo è adatto a fare il lupo,i cani si sono adattati a fare i diversi lavori che sono stati chiamati a svolgere,affinando le qualità naturali più utili al compito richiesto...a scapito della perdita di altre prerogative...
I cani sono adatti a fare determinati lavori per un semplice motivo: hanno ereditato dal lupo, o comunque dalla sua famiglia, precise caratteristiche attitudinali (l’istinto alla predazione, la territorialità, la protezione del branco…) e biologiche (la recettività sensoriale.. ).
Per finire, la loro grande socialità e gerarchia, unita all’intelligenza, hanno consentito di farne un compagno di vita (anche il leone è sociale ma non per questo addomesticabile).
Ripeto che non c’è stata alcuna “esasperazione” attitudinale (morfologica sì). La selezione ha preservato alcune caratteristiche (variabili in base all’esigenza), pur affievolendole rispetto a quelle del lupo selvatico (a partire dal fiuto.. e non esiste Pointer).
D’altronde il discorso è semplice assai. Ti faccio un paragone con i colori. Il lupo corrisponde ai colori primari e alle loro molteplici combinazioni che danno vita ai colori secondari, terziari etc… In lui è contenuta l’inera gamma di colori perfetti. Un cane specializzato corrisponde a delle sottocombinazioni di questi colori primari.
Non c’è nulla di naturale in un cane che prima non c’era in un lupo. O che non c’è meglio in un lupo.
Citazione:non è un mistero per nessuno (citiamo gli studi di Boitani,una volta tanto),che i cani rinselvatichiti,nel giro di qualche generazione,tendono a REGREDIRE (morfologicamente e comportamentalmente) verso caratteristiche "medie" affini a quelle del lupo,seppure senza riuscire a ritornare completamente al livello del cugino selvatico...
questo aspetto conferma l'opinione del prof.Coppinger,che,è verissimo,io stimo e condivido...circa l'origine del cane...
I cani rinselvatichiti regrediscono solo nel senso che perdono la capacità di socializzazione extraspecifica. Non regrediscono quanto a qualità biologiche, perché sono già regrediti. Al massimo possono progredire, ma tendono non riuscirci comunque (il dingo ci ha messo secoli ed è stato comunque avvantaggiato da una morfologia primitiva e da un ambiente totalmente privo di rivali alimentari… L’unico possibile, il tilacino, l’ha portato all’estinzione perché palesemente inferiore. Il mostro della Tasmania l’ha invece, appunto, ghettizzato in Tasmania).
Non a caso i randagi restano sempre nei pressi delle città e mangiano nei cassonetti: l’affievolita capacità sensoriale ed istintiva non gli consente l’autosufficienza.
Per altro le esasperazioni morfologiche operate dall’uomo (le uniche riuscite) rendono la maggior pare delle razze totalmente inadeguate alla sopravviva in natura. A partire dai cani più gradi e forti (Mastiff, San Bernardo etc), la cui massa costituisce un limite alla velocità con una conseguante semi-impossibilità di cacciare.
Il tuo concetto di “medio” è sbagliato alla radice. Per altro Boitani stesso sottolinea come gli unici randagi che tendono a rientrare e sopravvivere in un contesto naturale (e non ai margini degli abitati), sono quelli che si ibridano con il lupo (con conseguenze pericolose… per il lupo s’intende).
Citazione:ti contraddici se mi piazzi un "te lo dico io" dopo avermi ripreso per non aver circostanziato le mie affermazioni con citazioni scientifiche e note bibliografiche in una semplice conversazione...
Si trattava di una teoria talmente ovvia che non c’era bisogno di citazioni. Una semplice conversazione comunque, non può esserci l’interlocutore dice che il sole è blu per verità dogmatica, e poi non sa motivarlo.
Vedi i tuoi:
--studi scientifici hanno avvalorato osservazioni che possono essere fatte da molti--
Che poi diventano:
--non sono in grado di…. credimi sulla parola.--
Citazione:in realtà NON è la polivalenza lo scopo per il quale è stato creato,ma il tentativo di aumentare la resistenza del P.Tedesco nell'ottica dell'utilizzo come cane da pattuglia/attacco,tentativo fallito...
puoi leggere qualcosa di diverso da quello che scrivono gli allevatori che "spingono" per vendere un cucciolo in più,sul già citato sito www.wolfdog.org
Il CLC ha aumentato le qualità del pastore tedesco a livello di resistenza fisica e plantare, l’agilità… L’olfatto è molto più sviluppato, e questo lo rende assai efficace come cane da polizia e da soccorso. Certo ha perso in malleabilità (e 4), in quella che, a seconda dei punti di vista, è una regressione del cane rispetto al lupo o una progressione dl lupo rispetto al cane.
Si tratta solo di capire e conoscere la razza per non sbagliare nell’addestramento.
Tendo a non leggere gli allevatori. I CLC ho avuto modo di conoscerli molto bene.
Nel sito che hai segnalato non ho assolutamente trovato nulla a proposito delle tue affermazioni.
Citazione:ci ho ripensato,almeno in parte...
la mia digressione era davvero fuori luogo,ma il fanatismo a cui ti riferivi in realtà è solo voglia,piacere e NECESSITA' di capire una razza conoscendo non solo la sua sintetica "scheda" enciclopedica,ma anche lo scenario geografico,sociale e storico in cui si è sviluppata...
Senz’altro interessante, purché non lo spacci per una problematica di una razza.
Citazione:non ho frequentato molto queste pagine,anzi...ma non mi pare che se ne sia parlato molto...se mi dai qualche riferimento leggerei volentieri le discussioni in proposito..
Se fai una ricerca con i vai nomi qualche discussione al trovi, persa tra decine di citazioni (non ho mai mancato di buttarlo in mezzo…).
Citazione:comunque credevo questo fosse un forum,dove la gente scambia opinioni,confronta conoscenze,eventualmente impara qualcosa...
Naturalmente. Per questo ho detto “sopportare”. In un forum a volte bisogna fare a anche questo.
Ma sono casi, soprattutto passati, perché la maggior parte delle gente che scrive qui è altamente preparata, con mio grande piacere. Io stesso ho avuto modo di imparare qualcosa.
Citazione:su questo siamo PERFETTAMENTE daccordo,la mia paura è semmai il contrario,vedo che sempre più insistentemente si vuole dipingere il tibetano come un grosso orsetto di peluche,passando da un estremo (la fama di mostro sanguinario e ingestibile) all'altro...
Mai sentito cose del genere. Il Tibetano è un cane con un mercato assai di nicchia. Per la non facile riproduzione e per la sua aura leggendaria. Il nome stesso, nella fantasia di molti, non è rassicurante. Di solito chi tende ad allevarlo parte da un amore profondo verso un cane fatto in un certo modo. Per conseguenza, anche chi lo sceglie non cerca l’orsacchiotto (per questo ci sono ben altri cani, più peluche anche nell’aspetto).
Non è neppure un caso se in Italia di Tibetani ce ne sono diversi ma davvero tendono a non vedersi mai. Chi se li fa li consoce anche, e non li porta certo al parco sottocasa come nulla fosse.
E non è neppure un caso se questo cane, nonostante il suo potenziale, non figura mai nei casi di aggressioni. Anche perché un Tibetano mal gestito, sarebbe assai più devastate di un Rott o di un Pittbull. E onore al merito degli allevatori, che evidentemente hanno sempre scelto molto bene i loro “clienti”.
Citazione:sarà beato chi vive di certezze,io amo il DUBBIO (non la fantascienza...eh..),perchè mi porta ad informarmi "oltre"....
Tocca capire dov’ questo enigmatico “oltre”.. ma il discorso l’ho già chiuso, lo potrai riaprire quando e se vorrai.
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
In ogni caso (sorvolando sul fatto che quelli del sito sono dati superiori alle iscrizioni effettive al LOI), si tratta comunque di una razza assi poco diffusa. Poco più di 800 soggetti nati in Italia in 8 anni significa un pugno di cani. Significa una razza che tutto si può definire tranne che diffusa.
Ecco, abbiamo metri di giudizio diversi. Per me già lo è (del resto, il fatto che inizi a trovarsi anche nei negozi, come dice anche Francy sopra, la dice lunga sul tipo di *domanda*...)
Citazione:
Però, dal link che hai messo, ho visto una cosa che non sapevo. Siamo il secondo paese dopo la Cecoslovacchia in quanto a diffusione.
Appunto, questo dato è molto significativo, secondo me!
Il fatto che i numeri non corrispondano alle iscrizioni LOI (che poi bisogna guardare le somme di iscrizioni negli 7-8 ultimi anni) non vuol dire molto, perchè so che molti li importano, e poi non sempre viene fatta la voltura del pedigree...
Citazione:Messaggio inserito da etabeta
se avessi l'umiltà di informarti meglio,e parlo di leggere anche le riviste più "divulgative" sugli animali da compagnia,quelle che trovi anche al supermercato,per intenderci,quelle che legge chi compra i cuccioli anche al telefono,ti renderai conto che è in atto una campagna pubblicitaria...certo non a favore del Mastino Tibetano che bbiamo in mente noi...
Scusa etabeta,mi daresti qualche nome di rivista in cui hai letto quello che affermi,io ne prendo molte ma non ho mai trovato quello che tu dici,anzi non ne ho mai visti su riviste.
Scusate ma non siete un bel po Off Topic da quella che era la discussione principale?
Saranno pure cose itneressanti ma possono essere fatte su un topic diverso.
La voce ai moderatori.. SE poi vi piace tenere tutte le argomentazioni su un unico Topic buon per voi ci stanchiamo di meno a cercare, ma non sarebbe piu' un forum!
Bubu non è che ci faccia piacere tenere tutte le argomentazioni su un'unico topic,ma del pardog non mi sembra che si stesse più parlando.
Anzi è iniziato e finito subito.
Anche se devo ricordarti che con il pardog si stava discutendo delle varie selezioni per far riuscire questa razza e il resto dei discorsi sono continuati sempre sulle selezioni delle razze.
Ma se vuoi riprendere da dove avevamo lasciato puoi farlo senza problemi.
ciao
phodopus
23-01-05, 09:17 PM
Citazione:allora spiegami nuovamente quale sarebbe il vantaggio di avere selezionato un pointer,anzichè limitarsi ad un "lupo domestico",uno spitz primitivo per intenderci...
tu affermi che la selezione delle caratteristiche morfologiche (es soggetti con arti particolarmente adatti alla corsa) è possibile,mentre quella delle caratteristiche sensoriali (es soggetti particolarmente dotati nell'olfatto) non lo è?
Ti ripeto che il cane non nasce da un giorno all’altro, e forse neppure deriva dal lupo (Coppinger). Di certo non è stato preso un lupo e gli si è detto: “bello, tu adesso devi correre veloce”, e dopo due, tre generazioni sono nati il levrieri. Ci sono voluti millenni di storia. Le prima formazioni morfologiche delle razze (lupoidi, graioidi, molossoidi, braccoidi…) non sono state affatto opera della selezione, ma di una evoluzione naturale (ti ricordo i vari Inostranzewi, Palustris..). L’uomo le ha esasperate in quanto facilmente esasperabili, dato che si trattava di animali con un’alta variabilità specifica (ci sono lupi adattati a tutti i climi e tutti gli ambienti…) e perfino intraspecifica.
Ma non ha esasperato le caratteristiche recettive, la sensorialità, che il lupo ha mantenuto ai massimi livelli per esigenza di sopravvivenza.
Ribadisco il mio invito a leggerti i test comparativi tra olfatto di lupi e segugi di Grzimek. C’è poco da essere scettici. Il lupi hanno impiegato pochi minuti a riconoscere quello che i cani da pista hanno riconosciuto dopo un’ora.
Citazione:perfettamente daccordo,QUESTO è il mio concetto di "medio",il lupo è ABBASTANZA VELOCE per inseguire la preda,senza essere così leggero da risultare delicato,ABBASTANZA FORTE per abbatterla,senza essere così massiccio da risultare troppo dispendioso in energie...ecc.ecc.
Esattamente. Quindi dovresti esserci finalmente arrivato. Di queste esasperazioni morfologiche non fanno parte le caratteristiche recettive del “modello lupo”, che invece ha dovuto preservare intatte molto più del cane, come già ho detto, per esigenza naturale (al pari della resistenza fisica e di vari altri elementi biologici).
Citazione:io invece la interpreto così:è la loro capacità di relazione con l'uomo,la loro mancanza di quella "timidezza" propria del lupo,a consentire ai rinselvatichiti di attingere a risorse alimentari più accessibili e meno dispendiose...
Ma non avevi letto Boitani? I cani rangagi NON sono rinselvatichiti. Non sono autosufficienti. Non riescono a sopravvivere senza l'uomo. Mancano di doti istintive e recettive, oltre che fisiche. I cani rinselvatichiti sono principalmnte ibridi di lupo.
Citazione:mi sono espresso male...
volevo dire che in poche generazioni le comunità di cani rinselvatichiti tendono,con l'ibridazione tra le diverse razze e la selezione naturale che esclude i caratteri troppo specializzati,a "regredire" verso un modello morfologico "intermedio",affine al lupo o al cane paria originale...
Perfetto. Ma che sia una “regressione” è altamente opinabile. Regressione rispetto a cosa? Alla vita domestica certo. Perché rispetto alla naturalità c'è una palese progressione.
Citazione:secondo me,invece,o si è daccordo,oppure si cerca di spiegare le proprie ragioni,il "sopportare" contraddice il concetto di libera partecipazione al forum...
ma forse è solo un altro caso di cavillo lessicale....
A volte, per discutere su luoghi comuni fortemente radicati, è anche il caso di sopportare.
Citazione:ADDIRITTURA TU !!!!!?????
Sì.
Citazione:e qui devi credermi,davvero sai,che non hai sentito tutto quelo che si dice in giro...
il Tibetano dovrebbe essere un cane con un mercato di nicchia,ma qualcuno non ne è convinto...per questo sta operando selezioni tendenti al "cane orsetto",che vince in esposizione raggiungendo a stento le richieste di standard che nella sua più recente stesura si avvicina sempre di più al modello "europeo",ben diverso dall'originale,soddisfa i toelettatori,che possono sopperire con le loro "arti" alla mancanza di "sostanza",non crea problemi nemmeno se portato libero ai giardinetti sotto casa...
se avessi l'umiltà di informarti meglio,e parlo di leggere anche le riviste più "divulgative" sugli animali da compagnia,quelle che trovi anche al supermercato,per intenderci,quelle che legge chi compra i cuccioli anche al telefono,ti renderai conto che è in atto una campagna pubblicitaria...certo non a favore del Mastino Tibetano che bbiamo in mente noi...
Come Fabry, anch’io sono curioso di sapere quali sono queste riviste. Ti confesso che è vero, non leggo i giornali spazzatura. Un servizio, molto tempo fa, mi è capitato e mi sembrava relativamente ben fatto. Dico relativamente perchè il livello medio culturale di chi scrive per tali riviste è allucinate.
Ma se ricordo errori profondi nella storia evolutiva del cane e nella sua morfologia autentica, non ricordo alcuna descrizione cane-orsacchiotto. Ma posso senz’altro essermi perso qualcosa.
Invece ho saputo che c’è qualche allevamento che punta a smorzare alcune caratteristiche peculiari di razza, tipo la dominanza e la territorialità, per dar vita a soggetti più “gestibili”. E questo no, questo non va bene davvero.
Riguardo alle caratteristiche morfologiche, alla mancanza di sostanza.. è una mia grande angoscia. In questo caso però, il problema è concreto: mancano i cani tipici, e trovarli è assai difficile data la situazione geopolitica del Tibet. D’altronde incroci per aumentare la taglia sono impensabili. Riguardo al pelo.. se ti riferisci all’assenza della criniera nei soggetti europei.. beh, dovresti sapere che tende a svilupparla col freddo.
Citazione:allora come la mettiamo,di CLC ce ne sono pochi,solo perchè tu non li vedi ai giardinetti,mentre di tibetani sono pieni i cortili?
Ho detto questo? Te lo dico io. No.
Ho detto che i Tibetani ci sono, in numero assai esiguo ma ci sono. E nonostante questa presenza non si vedono MAI (tendono a vedersi pochissimo anche alle expò) e non si sono mai resi protagonisti di alcun incidente, nonostante il potenziale devastante. In Italia come all’estero. E ribadisco i miei complimenti agli allevatori e ai propietari, te incluso anche se non ti conosco.
Citazione:anch'io ho intenzione di chiudere questo discorso che mi è ormai venuto a noia,nonstante qualche preoccupazione per certi atteggiamenti "dogmatici" del mio interlocutore...comunque GRAZIE per la concessione di riapertura,neh....
Intendevo chiuso il discorso tra scienza e fantascienza, riferimenti effettivi e quelli promessi. Non insisto più.
phodopus
23-01-05, 09:25 PM
'Bubu, una discussione può progredire, evolversi e mutare… In questo caso non c’è alcun OT. D’altronde il tema iniziale non è stato tradito.
Non voglio fare nessuna critica... pero'
il tema iniziale era:
"nuova razza canina PARDOG"
Ma qui' di pardog non se ne parla proprio quindi lascio le tende a voi esperti di razze canili e di cani lupo.
Non voglio fare nessuna critica... pero'
il tema iniziale era:
"nuova razza canina PARDOG"
Ma qui' di pardog non se ne parla proprio quindi lascio le tende a voi esperti di razze canili e di cani lupo.
Bubu non è che non si parli del pardog,ma se hai notizie sono ben accette,io come ti ho detto ho scritto a molti ma di risposte non è che ne abbia avute molte per dei riscontri su questa razza.Sembra essere top-secret questo argomento.
Bubu non è che non si parli del pardog,ma se hai notizie sono ben accette,io come ti ho detto ho scritto a molti ma di risposte non è che ne abbia avute molte per dei riscontri su questa razza.Sembra essere top-secret questo argomento.
ciretta
01-02-05, 05:47 PM
E' bellissima e quasi identica al mio cane..........anche io ho un pardog, vi garantisco che è veramente un super cane.....
dolcissimo ,intelligentissimo, assolutamente non aggressivo,molto ubbidiente e calmo,giocherellone e molto affezionato all'uomo....non rivedo nulla della descrizione della super razza nel mio cane............
Il carattere di un cane non sarà forse il frutto dell'educazione che gli viene impartita??????????
ciretta
01-02-05, 05:47 PM
E' bellissima e quasi identica al mio cane..........anche io ho un pardog, vi garantisco che è veramente un super cane.....
dolcissimo ,intelligentissimo, assolutamente non aggressivo,molto ubbidiente e calmo,giocherellone e molto affezionato all'uomo....non rivedo nulla della descrizione della super razza nel mio cane............
Il carattere di un cane non sarà forse il frutto dell'educazione che gli viene impartita??????????
phodopus
01-02-05, 05:58 PM
In parte sì e in parte no. La componente genetica non è meno importante di quella ambientale.
Che tipo di cane definisci “pardog” ciretta??
phodopus
01-02-05, 05:58 PM
In parte sì e in parte no. La componente genetica non è meno importante di quella ambientale.
Che tipo di cane definisci “pardog” ciretta??
ciretta
01-02-05, 06:18 PM
Non capisco cosa intendi con questa domanda.....cmq.il mio cane è indubbiamente un pardog.......non è una mia invenzione.
Io non avevo neanche idea dell'esistenza di questa razza, anzi se devo dirla tutta di cani ne capivo poco e niente,due anni fa mi hanno regalato questo cucciolo e per me era semplicemente un cane ....... un meticcetto.
L'ho portato dal veterinario e mi ha detto che era senz'altro un incrocio di pitbull....ho iniziato a portarlo a spasso e sono stata fermata da un'addestratrice di cani della finanza che mi informava che il mio cucciolo era molto probabilmente un pardog.........oltre a questa ho avuto altre numerose conferme compresa quella che mi è stata data da una signora che al guinzaglio ne aveva due identici al mio e che sarebbe stata anche interessata a comprarlo avendo lei due femmine.........
ecco che tipo di cane definisco "pardog" phodopus!!
ciretta
01-02-05, 06:18 PM
Non capisco cosa intendi con questa domanda.....cmq.il mio cane è indubbiamente un pardog.......non è una mia invenzione.
Io non avevo neanche idea dell'esistenza di questa razza, anzi se devo dirla tutta di cani ne capivo poco e niente,due anni fa mi hanno regalato questo cucciolo e per me era semplicemente un cane ....... un meticcetto.
L'ho portato dal veterinario e mi ha detto che era senz'altro un incrocio di pitbull....ho iniziato a portarlo a spasso e sono stata fermata da un'addestratrice di cani della finanza che mi informava che il mio cucciolo era molto probabilmente un pardog.........oltre a questa ho avuto altre numerose conferme compresa quella che mi è stata data da una signora che al guinzaglio ne aveva due identici al mio e che sarebbe stata anche interessata a comprarlo avendo lei due femmine.........
ecco che tipo di cane definisco "pardog" phodopus!!
phodopus
01-02-05, 06:24 PM
Di solito quello che intendo con una domanda è contenuto nella domanda stessa.
Quindi Pardog sarebbe un incrocio di Pitbull?? Lo definisci così Ciretta??
phodopus
01-02-05, 06:24 PM
Di solito quello che intendo con una domanda è contenuto nella domanda stessa.
Quindi Pardog sarebbe un incrocio di Pitbull?? Lo definisci così Ciretta??
francy_capo
01-02-05, 06:54 PM
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
E la storia continua!!!!!!!hahahahahaha
Fra
francy_capo
01-02-05, 06:54 PM
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
E la storia continua!!!!!!!hahahahahaha
Fra
phodopus
01-02-05, 07:02 PM
Non ridere. E’ tutta colpa tua.
phodopus
01-02-05, 07:02 PM
Non ridere. E’ tutta colpa tua.
francy_capo
01-02-05, 08:48 PM
Hahahahaha...scarica barile che non sei altro![:p]
Fra
PS:cmq ho avuto l'onore di parlare giusto sabato con chi ha davvero conosciuto ed incontrato il tal di napoli ed i suoi cani che sono (o meglio ERANO)oltre che assolutamente disomogenei morfologicamente parlando,ben più grossi e massicci dei nostrani pitbull.
Altro che dingo...Bubi e Fufi accoppiati per creare cani che si magnassero i ptbull nei combattimenti[xx(]
Tu non sai che significa PARDOG o meglio..da cosa derivi...io sì!;)
Francy
francy_capo
01-02-05, 08:48 PM
Hahahahaha...scarica barile che non sei altro![:p]
Fra
PS:cmq ho avuto l'onore di parlare giusto sabato con chi ha davvero conosciuto ed incontrato il tal di napoli ed i suoi cani che sono (o meglio ERANO)oltre che assolutamente disomogenei morfologicamente parlando,ben più grossi e massicci dei nostrani pitbull.
Altro che dingo...Bubi e Fufi accoppiati per creare cani che si magnassero i ptbull nei combattimenti[xx(]
Tu non sai che significa PARDOG o meglio..da cosa derivi...io sì!;)
Francy
ciretta
01-02-05, 08:59 PM
Allora illuminaci........visto che sai tante cose per sentito dire......
ciretta
01-02-05, 08:59 PM
Allora illuminaci........visto che sai tante cose per sentito dire......
ciretta
01-02-05, 09:00 PM
:D:D:D:D:D:D
ciretta
01-02-05, 09:00 PM
:D:D:D:D:D:D
francy_capo
01-02-05, 09:02 PM
Almeno tra me e il creatore della razza c'è SOLO UNA affidabilissima persona.
Altro che sentito dire...
Ma poi scusa dovrei illuminarti io?Non sei tu che ne hai UNA E SEI CERTA DI QUELLO CHE DICI?;)
Parlacene tu no?
Ma hai letto tutte le pagine della discussione?
Fra
francy_capo
01-02-05, 09:02 PM
Almeno tra me e il creatore della razza c'è SOLO UNA affidabilissima persona.
Altro che sentito dire...
Ma poi scusa dovrei illuminarti io?Non sei tu che ne hai UNA E SEI CERTA DI QUELLO CHE DICI?;)
Parlacene tu no?
Ma hai letto tutte le pagine della discussione?
Fra
francy_capo
01-02-05, 09:02 PM
Allora...che uol dire pardog??
[:p]
Francy
francy_capo
01-02-05, 09:02 PM
Allora...che uol dire pardog??
[:p]
Francy
francy_capo
01-02-05, 09:21 PM
Tutto tace.....
Il signore mio amico in questione,proprietario di pitbull eccezionalmente belli selezionati e di ottimo carattere, è stato avvicinato nel 2000 dal tal di napoli durante una manifestazione in cui anche i pit erano invitati a partecipare come razza non riconosciuta FCI.A titolo dimostrativo insomma.
Il tale si aggirava nell'expo cercando e credendo di trovare LI' gente interessata ai combattimenti tra cani.Quindi avvicina il mio amico e gli parla della SUA razza il PARDOG.
Una specie di pitbull taglia gigante con le orecchie a punta!
E ne tesse le lodi di combattente:"Il mio pardog i pitbull se li mangia!"(il tutto in dialetto ma nn mi ricordo l'espressione esatta che ha usato e che mi è stata riferita).
Spiega come ha creato la sua razza(notare che per creare una razza che abbia caratteristiche omogenee e trasmissibili ci vogliono ben più dei 2-3 anni che lui ha speso con i suoi meticci) e sfida i pit presenti.Prima di mandarlo debitamente a cagare il mio amico che di combattimenti proprio nn voleva nemmeno sentir parlare(come tutti gli altri del resto)gli chiede da cosa derivi il nome della "razza"
e il tipo fa
PARTENOPEO DOG----> PAR DOG
UAHAUAHAUHUAHUAHUAHAUUUUUUUAAAAAAAAA
Quindi:
i pardog sono restano e sempre saranno meticci di cani di tipo BULL.PUNTO.Niente standard niente di niente.
Poco tempo dopo addirittura un articolo su una rivista del settore "Cani da presa" pubblicava un ridicolo(perché assolutamente infondato ed inventato)schema dove venivano indicate le percentuali di sangue delle diverse razze utilizzate per creare il pardog e lì per la prima volta compare il nome del dingo....mah...Poi il passaparola ha fatto il resto.
Cmq io ho riso mezz'ora.....qdo mi ha dato la giustificazione del nome![:o)]
Francy
francy_capo
01-02-05, 09:21 PM
Tutto tace.....
Il signore mio amico in questione,proprietario di pitbull eccezionalmente belli selezionati e di ottimo carattere, è stato avvicinato nel 2000 dal tal di napoli durante una manifestazione in cui anche i pit erano invitati a partecipare come razza non riconosciuta FCI.A titolo dimostrativo insomma.
Il tale si aggirava nell'expo cercando e credendo di trovare LI' gente interessata ai combattimenti tra cani.Quindi avvicina il mio amico e gli parla della SUA razza il PARDOG.
Una specie di pitbull taglia gigante con le orecchie a punta!
E ne tesse le lodi di combattente:"Il mio pardog i pitbull se li mangia!"(il tutto in dialetto ma nn mi ricordo l'espressione esatta che ha usato e che mi è stata riferita).
Spiega come ha creato la sua razza(notare che per creare una razza che abbia caratteristiche omogenee e trasmissibili ci vogliono ben più dei 2-3 anni che lui ha speso con i suoi meticci) e sfida i pit presenti.Prima di mandarlo debitamente a cagare il mio amico che di combattimenti proprio nn voleva nemmeno sentir parlare(come tutti gli altri del resto)gli chiede da cosa derivi il nome della "razza"
e il tipo fa
PARTENOPEO DOG----> PAR DOG
UAHAUAHAUHUAHUAHUAHAUUUUUUUAAAAAAAAA
Quindi:
i pardog sono restano e sempre saranno meticci di cani di tipo BULL.PUNTO.Niente standard niente di niente.
Poco tempo dopo addirittura un articolo su una rivista del settore "Cani da presa" pubblicava un ridicolo(perché assolutamente infondato ed inventato)schema dove venivano indicate le percentuali di sangue delle diverse razze utilizzate per creare il pardog e lì per la prima volta compare il nome del dingo....mah...Poi il passaparola ha fatto il resto.
Cmq io ho riso mezz'ora.....qdo mi ha dato la giustificazione del nome![:o)]
Francy
francy,credo che tu non abbia detto nulla di nuovo,qui nessuno ha mai detto che siano una razza a sè.Semmai si sono fatte domande per cercare di capire da dove proveniva o da dove erano uscite quelle voci.
Comunque come detto non è una novità quello che hai voluto dire con tanta illarità.
Può essere una selezione fra vari cani (ancora non si è capito fra quali cani)ma rimane un nome di un cane che ancora non si è sicuri di cosa sia.Perciò finchè non ci sono certezze documentate non si può dire che sia razza o meticcio,solo per sentito dire.
francy,credo che tu non abbia detto nulla di nuovo,qui nessuno ha mai detto che siano una razza a sè.Semmai si sono fatte domande per cercare di capire da dove proveniva o da dove erano uscite quelle voci.
Comunque come detto non è una novità quello che hai voluto dire con tanta illarità.
Può essere una selezione fra vari cani (ancora non si è capito fra quali cani)ma rimane un nome di un cane che ancora non si è sicuri di cosa sia.Perciò finchè non ci sono certezze documentate non si può dire che sia razza o meticcio,solo per sentito dire.
francy_capo
01-02-05, 10:11 PM
Senti...ma non hai altro da fare che criticare sempre e comunque i miei post????!!![}:)]
Vorrei anche pareri di altri utenti se nn ti dispiace.
E cmq di nuovo c'è che almeno ho spiegato che cosa vuol dire pardog e da cosa deriva e mia intenzione era proprio quella di demolire ogni fondatezza riguardo qsta presunta razza che razza NON E'.
N_O_N E' U_N_A R_A_Z_Z_A
Tu cos'hai aggiuto alla discussione?Nulla...come al solito.
Francy
francy_capo
01-02-05, 10:11 PM
Senti...ma non hai altro da fare che criticare sempre e comunque i miei post????!!![}:)]
Vorrei anche pareri di altri utenti se nn ti dispiace.
E cmq di nuovo c'è che almeno ho spiegato che cosa vuol dire pardog e da cosa deriva e mia intenzione era proprio quella di demolire ogni fondatezza riguardo qsta presunta razza che razza NON E'.
N_O_N E' U_N_A R_A_Z_Z_A
Tu cos'hai aggiuto alla discussione?Nulla...come al solito.
Francy
ciretta
01-02-05, 10:34 PM
Forse FABRY non avrà aggiunto nulla ma ha almeno capito il senso di questi forum.......il forum è un' occasione per confrontarsi e cercare tramite altri utenti informazioni su diversi argomenti, nella fattispecie stiamo cercando di capire qualche cosa in più su una razza o non razza di cane : il pardog.
Comunque tutte le informazioni che tu riporti con ilarità come ne fossi l'unica detentrice sono molto facilmente rintracciabili su internet tanto che personalmente ne ero già a conoscenza.......quindi se hai qualche nuova informazione ,oltre ai luoghi comuni sono bene accetti altrimenti cerca di non straparlare......
ciretta
01-02-05, 10:34 PM
Forse FABRY non avrà aggiunto nulla ma ha almeno capito il senso di questi forum.......il forum è un' occasione per confrontarsi e cercare tramite altri utenti informazioni su diversi argomenti, nella fattispecie stiamo cercando di capire qualche cosa in più su una razza o non razza di cane : il pardog.
Comunque tutte le informazioni che tu riporti con ilarità come ne fossi l'unica detentrice sono molto facilmente rintracciabili su internet tanto che personalmente ne ero già a conoscenza.......quindi se hai qualche nuova informazione ,oltre ai luoghi comuni sono bene accetti altrimenti cerca di non straparlare......
ciretta
01-02-05, 10:43 PM
Scusa una cosa...nn ho capito...
Ma la tua cagnina lo E' per certo o ti hanno detto che somiglia a sto PARDOG??
Perchè a me, che nn ne ho sentito mai parlare né ho visto foto, sembrerebbe semplicemente un'adorabile meticcia!Senza offesa eh!
Fra
Non sono parole tue??????????
Non mi dire che stavi bleffando?
ciretta
01-02-05, 10:43 PM
Scusa una cosa...nn ho capito...
Ma la tua cagnina lo E' per certo o ti hanno detto che somiglia a sto PARDOG??
Perchè a me, che nn ne ho sentito mai parlare né ho visto foto, sembrerebbe semplicemente un'adorabile meticcia!Senza offesa eh!
Fra
Non sono parole tue??????????
Non mi dire che stavi bleffando?
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Senti...ma non hai altro da fare che criticare sempre e comunque i miei post????!!![}:)]
Vorrei anche pareri di altri utenti se nn ti dispiace.
E cmq di nuovo c'è che almeno ho spiegato che cosa vuol dire pardog e da cosa deriva e mia intenzione era proprio quella di demolire ogni fondatezza riguardo qsta presunta razza che razza NON E'.
N_O_N E' U_N_A R_A_Z_Z_A
Tu cos'hai aggiuto alla discussione?Nulla...come al solito.
Francy
Ti ringrazio della tua considerazione.Ma io ho detto quello che pensavo ,se anche tu hai qualche cosa da dire a riguardo del post fallo,altrimenti sei pregata di comportarti con un pò più di educazione perchè non sono tua sorella o tua madre ti rivolgi a loro in quel modo,e se quello che scrivo non ti va nessuno ti costringe a leggerlo,e io ho tutto il diritto di scrivere quello che penso come fai tu.Perciò se non arrivi a rispondere come si deve prenditi una camomilla e vedrai che ti calmi.
Io non avrò detto nulla ma vedo che anche tu vai dietro al sentito dire,perciò siamo uguali.
Citazione:Messaggio inserito da francy_capo
Senti...ma non hai altro da fare che criticare sempre e comunque i miei post????!!![}:)]
Vorrei anche pareri di altri utenti se nn ti dispiace.
E cmq di nuovo c'è che almeno ho spiegato che cosa vuol dire pardog e da cosa deriva e mia intenzione era proprio quella di demolire ogni fondatezza riguardo qsta presunta razza che razza NON E'.
N_O_N E' U_N_A R_A_Z_Z_A
Tu cos'hai aggiuto alla discussione?Nulla...come al solito.
Francy
Ti ringrazio della tua considerazione.Ma io ho detto quello che pensavo ,se anche tu hai qualche cosa da dire a riguardo del post fallo,altrimenti sei pregata di comportarti con un pò più di educazione perchè non sono tua sorella o tua madre ti rivolgi a loro in quel modo,e se quello che scrivo non ti va nessuno ti costringe a leggerlo,e io ho tutto il diritto di scrivere quello che penso come fai tu.Perciò se non arrivi a rispondere come si deve prenditi una camomilla e vedrai che ti calmi.
Io non avrò detto nulla ma vedo che anche tu vai dietro al sentito dire,perciò siamo uguali.
phodopus
01-02-05, 10:56 PM
Ciretta, un confronto è dare informazioni diverse e recepirle. E su queste discutere.
Un confronto è anche fare domande e rispondere (se si vuole) senza cercare doppi sensi. O prenderla sul personale, come ti ho risposto in pvt.
E allora dimmi. Il tuo cane dove lo hai preso? E’ diventato Pardog perché qualcuno lo ha detto??? O è frutto di un allevamento selettivo?? Chi sono i genitori? Chi ha selezionato geneticamente il tuo piccolo?? Qual è il tuo concetto di “razza”???
Avere un meticcio non è una brutta cosa sai??? Anzi, a mio avviso è meglio avere un vero meticcio che un finto pardog.
Detto questo, nessuno ti vuole togliere una convinzione, giusta o sbagliata che sia. Ma se scrivi in un forum, non puoi aspettarti solo accondiscendenza. Che discussione sarebbe??
Francy, tu secondo me sei un pardog. Dì la verità. Sangue dingo... altro che hound.
phodopus
01-02-05, 10:56 PM
Ciretta, un confronto è dare informazioni diverse e recepirle. E su queste discutere.
Un confronto è anche fare domande e rispondere (se si vuole) senza cercare doppi sensi. O prenderla sul personale, come ti ho risposto in pvt.
E allora dimmi. Il tuo cane dove lo hai preso? E’ diventato Pardog perché qualcuno lo ha detto??? O è frutto di un allevamento selettivo?? Chi sono i genitori? Chi ha selezionato geneticamente il tuo piccolo?? Qual è il tuo concetto di “razza”???
Avere un meticcio non è una brutta cosa sai??? Anzi, a mio avviso è meglio avere un vero meticcio che un finto pardog.
Detto questo, nessuno ti vuole togliere una convinzione, giusta o sbagliata che sia. Ma se scrivi in un forum, non puoi aspettarti solo accondiscendenza. Che discussione sarebbe??
Francy, tu secondo me sei un pardog. Dì la verità. Sangue dingo... altro che hound.
francy_capo
02-02-05, 09:27 AM
Citazione:Messaggio inserito da ciretta
Scusa una cosa...nn ho capito...
Ma la tua cagnina lo E' per certo o ti hanno detto che somiglia a sto PARDOG??
Perchè a me, che nn ne ho sentito mai parlare né ho visto foto, sembrerebbe semplicemente un'adorabile meticcia!Senza offesa eh!
Fra
Non sono parole tue??????????
Non mi dire che stavi bleffando?
Ma che bluff!?
Non ne sapevo assolutamente nulla ma tutta la storia mi ha incuriosito ed ho cercato anche io informazioni e sono arrivata a saperne qualcosa.
Pensavo vi interessasse alemno sapere cosa significasse il suo nome evidentemente nn è così.
Cmq nn hai letto TUTTO il post?
Non c'era nulla di chiaro e definito e chi meglio di chi pensa di averne una in casa potrabbe ILLUMINARCI come dici tu?
Attendo io lumi qsta volta...;)
Francy
francy_capo
02-02-05, 09:27 AM
Citazione:Messaggio inserito da ciretta
Scusa una cosa...nn ho capito...
Ma la tua cagnina lo E' per certo o ti hanno detto che somiglia a sto PARDOG??
Perchè a me, che nn ne ho sentito mai parlare né ho visto foto, sembrerebbe semplicemente un'adorabile meticcia!Senza offesa eh!
Fra
Non sono parole tue??????????
Non mi dire che stavi bleffando?
Ma che bluff!?
Non ne sapevo assolutamente nulla ma tutta la storia mi ha incuriosito ed ho cercato anche io informazioni e sono arrivata a saperne qualcosa.
Pensavo vi interessasse alemno sapere cosa significasse il suo nome evidentemente nn è così.
Cmq nn hai letto TUTTO il post?
Non c'era nulla di chiaro e definito e chi meglio di chi pensa di averne una in casa potrabbe ILLUMINARCI come dici tu?
Attendo io lumi qsta volta...;)
Francy
francy_capo
02-02-05, 09:29 AM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Francy, tu secondo me sei un pardog. Dì la verità. Sangue dingo... altro che hound.
[:p][:p][:p]
Sei l'unico con un vago sense of humor qua dentro ;)
E meno male!
Aspetto le risposte di Ciretta con ansia.
Francy
francy_capo
02-02-05, 09:29 AM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus
Francy, tu secondo me sei un pardog. Dì la verità. Sangue dingo... altro che hound.
[:p][:p][:p]
Sei l'unico con un vago sense of humor qua dentro ;)
E meno male!
Aspetto le risposte di Ciretta con ansia.
Francy
ciao francy mi dispiace dirtelo ma quello che hai detto sulla definizione di nome PARDOG è una gran bufala....
tu non sai proprio niente...e non credere che la gente vada in giro a chiedere combattimenti...sapendo che si trischia la galera...
è una bufala napoletana
ciao francy mi dispiace dirtelo ma quello che hai detto sulla definizione di nome PARDOG è una gran bufala....
tu non sai proprio niente...e non credere che la gente vada in giro a chiedere combattimenti...sapendo che si trischia la galera...
è una bufala napoletana
francy_capo
02-02-05, 10:01 AM
tI FACCIO PARLARE COL MIO AMICO :D
Fra
francy_capo
02-02-05, 10:01 AM
tI FACCIO PARLARE COL MIO AMICO :D
Fra
francy_capo
02-02-05, 10:02 AM
Diccelo tu allora!
Francy
francy_capo
02-02-05, 10:02 AM
Diccelo tu allora!
Francy
etabeta
02-02-05, 10:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da paco
tu non sai proprio niente...e non credere che la gente vada in giro a chiedere combattimenti...sapendo che si trischia la galera...
è una bufala napoletana
a parte il fatto che non è corretto dire a chichessia "tu non sai proprio niente" senza dare la propria versione...
mi pare che sia tu ,paco, a non dover credere che certi criminali non cerchino di allargare il "mercato" andando in giro a chiedere,insinuare,"sfidare"....per il semplice fatto che si rischia la galera...oltretutto le autorità per adesso non sembrano purtroppo così preoccupate da queste attività....
ah...te lo dico perchè a me E' SUCCESSO di essere stato avvicinato da tali delinquenti...ne e' seguita una denuncia...senza esito naturalmente...
etabeta
02-02-05, 10:14 AM
Citazione:Messaggio inserito da paco
tu non sai proprio niente...e non credere che la gente vada in giro a chiedere combattimenti...sapendo che si trischia la galera...
è una bufala napoletana
a parte il fatto che non è corretto dire a chichessia "tu non sai proprio niente" senza dare la propria versione...
mi pare che sia tu ,paco, a non dover credere che certi criminali non cerchino di allargare il "mercato" andando in giro a chiedere,insinuare,"sfidare"....per il semplice fatto che si rischia la galera...oltretutto le autorità per adesso non sembrano purtroppo così preoccupate da queste attività....
ah...te lo dico perchè a me E' SUCCESSO di essere stato avvicinato da tali delinquenti...ne e' seguita una denuncia...senza esito naturalmente...
ciretta
02-02-05, 10:47 AM
ok ok dopo vi posto un bel po' di foto kosi' almeno avremmo qualke punto fermo su kui parlare!!
ciretta
02-02-05, 10:47 AM
ok ok dopo vi posto un bel po' di foto kosi' almeno avremmo qualke punto fermo su kui parlare!!
ciretta
02-02-05, 01:24 PM
Come promesso vi presento Ciro...mas**** e'!!
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/200522143930_200522142428_SALUTI~1.jpg
ciretta
02-02-05, 01:24 PM
Come promesso vi presento Ciro...mas**** e'!!
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/200522143930_200522142428_SALUTI~1.jpg
ciretta
02-02-05, 01:33 PM
magari sono un po' grandine ma non mi va di rimpicciolirle
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/20052214414_200522142834_PERIEC~1.jpg
ciretta
02-02-05, 01:33 PM
magari sono un po' grandine ma non mi va di rimpicciolirle
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/20052214414_200522142834_PERIEC~1.jpg
francy_capo
02-02-05, 01:34 PM
:D
Ed ora aspettiamo la sua storia;)
Francy
francy_capo
02-02-05, 01:34 PM
:D
Ed ora aspettiamo la sua storia;)
Francy
francy_capo
02-02-05, 01:42 PM
Ah...ti sembra uguale uguale all'altro pardog nostrano Pakita?Viste le foto?
;)
Francy
francy_capo
02-02-05, 01:42 PM
Ah...ti sembra uguale uguale all'altro pardog nostrano Pakita?Viste le foto?
;)
Francy
ciretta
02-02-05, 01:46 PM
l'ultima va.....
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/20052215426_200522144615_12.jpg
ciretta
02-02-05, 01:46 PM
l'ultima va.....
https://www.inseparabile.it/inseparabile/dati/data/phodopus/20052215426_200522144615_12.jpg
ragazzi per come la penso io...è solo una enorme bufalata -_________-''' cani progettati al computer danno molto l'idea di una roba presa da fantascienza nipponica -.-'' e poi non si trovano informazioni, ma solo passaparola!!poi i vostri due pardog sono uno + diverso dall'altro [B)] diciamo solo che sn solo incroci tra pitbull e basta!!senza bisogno di inventarsi razze ridicole!
ragazzi per come la penso io...è solo una enorme bufalata -_________-''' cani progettati al computer danno molto l'idea di una roba presa da fantascienza nipponica -.-'' e poi non si trovano informazioni, ma solo passaparola!!poi i vostri due pardog sono uno + diverso dall'altro [B)] diciamo solo che sn solo incroci tra pitbull e basta!!senza bisogno di inventarsi razze ridicole!
ciretta
02-02-05, 02:11 PM
Perche' tu sei uguale a me?? i Cani sono esseri viventi......i tratti somatici possono variare in base alle abitudini...poi esisteva un certo Mendel che fece tutto un certo discorsetto sugli alleli etc.
Cmq se e' uguale o somigliante o non centra nulla ce lo puo' dire solo Paco, visto che solo lui puo' ravvedere delle similitudini di espressione tra i due cani, io vedendo pakita in quella posizione ho travisato la somiglianza.(ho parecchie foto che messe vicine non centrano una sega l'una kon l'altra).
Dopo di che per me rimane solo un "Cirodog"....che mangia, dorme, e fa le puzze....per quello si ke e' una bomba a quattro zampe.
ciretta
02-02-05, 02:11 PM
Perche' tu sei uguale a me?? i Cani sono esseri viventi......i tratti somatici possono variare in base alle abitudini...poi esisteva un certo Mendel che fece tutto un certo discorsetto sugli alleli etc.
Cmq se e' uguale o somigliante o non centra nulla ce lo puo' dire solo Paco, visto che solo lui puo' ravvedere delle similitudini di espressione tra i due cani, io vedendo pakita in quella posizione ho travisato la somiglianza.(ho parecchie foto che messe vicine non centrano una sega l'una kon l'altra).
Dopo di che per me rimane solo un "Cirodog"....che mangia, dorme, e fa le puzze....per quello si ke e' una bomba a quattro zampe.
Opto per il Cirodog...:D:D:D
Beh, un pò si assomigliano, con pakita, ma non sò se così tanto da sembrare della stessa "razza"
Opto per il Cirodog...:D:D:D
Beh, un pò si assomigliano, con pakita, ma non sò se così tanto da sembrare della stessa "razza"
bella ciretta
uguali no... ma simili si molto...dobbiamo farli incontrare
bella ciretta
uguali no... ma simili si molto...dobbiamo farli incontrare
francy_capo
02-02-05, 04:26 PM
hIHIHIHI
Apriamo un altro post?
"Nuova razza canina il CIRODOG"!?;)[:o)]
Francy
francy_capo
02-02-05, 04:26 PM
hIHIHIHI
Apriamo un altro post?
"Nuova razza canina il CIRODOG"!?;)[:o)]
Francy
masutti elisa
02-02-05, 04:42 PM
Veramente bello!!!ma non trovo molta somiglianza con pakita..boh poi io magari non me ne intendo..ma sai si è abituati che ad esempio un pastore tedesco(non dico sia uguale ad un'altro ma quantomeno la somiglianza è molto notevole)abbia i caratteri molto simili uno all'altro, boxer idem, cocker uguale..non stò assolutamente dicendo che siano fatti con lo stampino però molto molto somiglianti..quì invece sembrano molto molto diversi..poi come ti ripeto di questa razza non ne so praticamente nulla..ma l'aspetto è decisamente diverso..
masutti elisa
02-02-05, 04:42 PM
Veramente bello!!!ma non trovo molta somiglianza con pakita..boh poi io magari non me ne intendo..ma sai si è abituati che ad esempio un pastore tedesco(non dico sia uguale ad un'altro ma quantomeno la somiglianza è molto notevole)abbia i caratteri molto simili uno all'altro, boxer idem, cocker uguale..non stò assolutamente dicendo che siano fatti con lo stampino però molto molto somiglianti..quì invece sembrano molto molto diversi..poi come ti ripeto di questa razza non ne so praticamente nulla..ma l'aspetto è decisamente diverso..
ciretta veramente un bel cane ti ritrovi
ciretta veramente un bel cane ti ritrovi
ciretta
03-02-05, 11:32 PM
Grazie , fortunatamente non mi somiglia, ...mmmm..... diciamo che siamo due bellezze diverse.
Scherzi a parte non è facile da delle foto capire , soprattutto per chi non ha ben presente il tipo di cane, se Ciro e Pakita si somigliano, sono molto simili , molto più di quello che può sembrare a mio avviso .... sono cani che hanno il pelo molto corto ed un muso molto molto espressivo (ciro ad es. aggrotta la fronte quando gli dai un comando,muove in continuo le sopracciglia e tiene le orecchie in mille posizioni diverse .......io dico sempre che è un cane poco serio non sta mai composto!!!!!) dovreste vedere la foto con gli occhiali da sole e la bandana e questo suo cambiare mille volte espressione lo fa sembrare sempre diverso........
Con questo non voglio dire che gli altri cani non abbiano mimica facciale ma ad es. ho notato la differenza con il border collie che si vede nelle foto che non è il mio , ma è come se lo fosse visto che per tre mesi l'anno sta da me.
Cmq a me il mio cagnolone piace e guai a chi me lo tocca!!!!!!!
ciretta ho provato a schiarire l'immagine di Ciro e devo dire che in questo modo si assomigliano abbastanza,solo che ho notato una forte somiglianza (secondo me)di Ciro con un pastore tedesco.
ciretta
05-02-05, 03:21 PM
Sempre a quanto mi hanno detto ed a quanto ho letto il pardog dovrebbe essere un incrocio di diverse razze tra cui anche il pastore tedesco (precisamente dogo-dingo-Staff.-pastore tedesco)...quindi sarebbe anche giusto vederne i tratti ...
nel tuo si vedono molto di più,a differenza di Pakita.
Lei secondo te da chi ha preso più i tratti?
ciretta
06-02-05, 11:14 AM
Se sapessi tutte queste cose non starei qui a chiedere informazioni...cmq. non so se in quelle foto, ma i tratti non sono poi così marcati ...poi dipende da come sta messo, in alcune pose ed espressioni sembra un alano(...il mio personale alano nano)quindi non ti saprei dire ....cmq. rispetto al pastore tedesco ha il muso molto più quadrato e grosso e la testa più grande e anche se ciro è un pochino più basso di un pastore tedesco medio nel complesso è molto più massiccio e pesante...
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