Amstaff e crocchette Orijen/Acana...un tormentone!

[Quinn]

Ragazzi vorrei aprire una discussione riguardo le crocchette Orijen e Acana. So che c'è un bellissimo topic apposito nell'altra sezione, però volevo affrontare la cosa specificamente agli amstaff.
E' da giorni che mi tormenta l'idea di provare le Orijen, e sto chiedendo e leggendo qua e la per capire se per un amstaff posso essere valide. Il problema è che da una parte sembrano essere crocchette eccezionali, dall'altra ci sono persone che le osannano e altri che invece le sconsigliano per via di effetti collaterali dovuti principalmente alla loro caratteristica iperproteica. Quindi il dilemma si inspessisce. Pertanto volevo avere, se possibile, pareri di chi le ha usate direttamente sui propri amstaff.
Ste Orijen, come le Acana, costano un casino e sulla carta non hanno eguali in quanto a qualità perciò se posso dare il meglio al mio cane...glielo do. Ma se devo spendere un sacco di soldi e poi accusare problematiche di vario tipo, mi spiacerebbe, soprattutto per il cane.
Io attualmente sto usando Natural Trainer e ogni tanto ho l'impressione che il cane abbia gli occhi leggermente rossi, non so se dovuto alle crocchette. Ha anche una leggerissima forfora (ma pochissima), che comunque per ora non mi preoccupa.
Quindi voi che dite? Meglio restare con la Trainer o provo le Orijen? ci sarebbero anche le Acana, analoghe e della stessa ditta, ma meno proteiche (comunque molto di più delle Trainer). Avevo anche pensato di provare a fare un mix: un po orijen/acana e un po Trainer (tipo 50% e 50%).
Non so, cerco solo delle testimonianze dirette con queste crocchette, provate direttamente su amstaff così da poter avere un riscontro più accurato sul quale valutare l'idea di provarle o lasciar stare.
Grazie a tutti :)

[White Stone]

Io con Natural Trainer mi trovo benissimo.. Con Orijen in tanti hanno avuto problemi , nell'AST...

Chiedi al vet. Ma sopratutto, valuta se è forfora o polvere che il cane stando fuori assorbe durante il giorno.. Gli occhi rossi non possono dipendere dal cibo secondo me... Non è che la piccola frequenta brutte compagnie , e ha già iniziato a farsi le canne?!?:D:D Scherzo eh..[8D]

[davide87]

Ha raggione White Stone stai attento con chi la fai uscire che si inizia con una canna e poi si va oltre ma che genitore 6 :D scherzo.

Io gli darei più le Acana che sono un po più leggere ma comunque ho sentito dire che sene devono dare meno di quanto ce scritto sul sacco perchè queste crocche sono state provate su cani che vivono in ambienti freddissimi, e sicuramente farano molta attivita sportiva quindi è normale che molti si trovano male sicuramente esagerano con le dosi e invece di fargli fare un po di attivita se li portano al parco seduti su una panchina.
Cmq io mi trovo benissimo con le natural trainer e anche lady che ha un bel fisico[8D]

[foresta]

io stò provando da due giorni Pronature Puppy Cani, a me sembra un ottimo alimento, con il 27% di proteine, e devo dire che lapo le stà mangiando di gusto....ciao

[Quinn]

Grazie ragazzi. Sapevo che le Orijen, e anche Acana, sono crocchette "delicate" da dosare con accuratezza proprio per i motivi già detti. Forse alla fine sono più i "rischi" e la spesa dei benefici che danno. Probabilmente resto con le Trainer che comunque non sono male (e se le mangia Missy, col fisichino che ha, vado tranquillo ;) ). Per la cronaca finisco sto saccone di Natura Trainer Puppy Maxi e poi passo al Junior Maxi, come suggeritomi da White Stone. Magari ogni tanto gli butto dentro un mezzo ovetto, e un goccio di olio extravergine crudo, e ogni tanto qualche verdurina giusto per gradire :P

[davide87]

Con le junior Maxi io mi sono trovato veramente male diarrea a non finire

[Quinn]

Ah si? Ci sono tante variabili soggettive comunque, io per ora con le puppy maxi non mi sto trovando male. A parte ogni tanto qualche cacchina un po molle, ma niente di grave, per il resto mi sembra stiano andando bene. Sperò sarà così anche con le junior, in caso valuterò ;)

[francy_capo]

Concordo con Davide87...altri climi altre attività...altro metabolismo!...anche io ho sentito tante note positive quante negative sulle duddette crocche...considerate poi che sono arrivate in Italia da pochissimo e non è stato ancora possibile alcuno studio sugli effetti a lungo termine di una dieta così iperproteica!per non parlare del pericolo dermatite...forfora etc etc che nel caso di specie sta proprio dietro l'angolo eh...sarei tentata di provarle per esempio nella prima fase - junior - di crescita del cane magari mixate ad altre più light...

[Quinn]

Si si ma infatti il "tormentone" c'era proprio perchè so che può essere una crocchetta più "dannosa" che altro, nonostante l'indubbia qualità dei prodotti di base...da qui la tremenda indecisione. In effetti forse potrebbero avere più senso, per noi, come crocchette "integratrici", giusto per aumentare un po le proteine di alta qualità ma mischiate ad alte crocche convenzionali.
Per adesso comunque le lascio da parte, continuo con le Trainer e fine della storia ;)

[davide87]

Si mi sono trovato veramente male con le Junior Maxi lady non era per niente in forma e aveva sempre diarrea infatti ho regalato un sacco intero cmq devi aspettare un po se non erro le junior maxi si danno a 9mesi. Io poi sono passato alle adult.

[Quinn]

A volte però gli amstaff sono cani particolari inerentemente all'alimentazione. Me lo diceva anche White Stone, ad esempio da regola un amstaff in forma da adulto dovrebbe pesare dai 25 ai 30 chili (approssimiamo) e fa parte più delle razze medie che di quelle grandi, a guardarli. Da qui ne deriva che sulla carta relativamente alla Trainer dovremmo dargli la linea Medium (fino a 30 chili), e invece per un amstaff pare sia più indicata la linea maxi. C'è chi inoltre consiglia proprio di iniziare quasi subito con le junior senza fare 9 mesi di puppy. Non so, ma sono sicuro che qualcuno di noi potrà confermare questa cosa (d'altra parte io sto solo riportando quanto ho letto proprio su questo forum).
Abbiamo a che fare con una razza a se stante! non rientra adeguatamente nè nelle medie nè nelle grandi. Un amstaff è un amstaff...stop! :P

[davide87]

Meglio se chiedi al tuo allevatore non tutti gli allevatori selezionano amstaff cosi grandi lady pesa 20-21Kg anche la madre pesava cosi ho conosciuto anche un'altro ragazzo con amstaff maschi che pesa 25kg quindi per me la mia e altri non rientra nella taglia grandi. Cmq le crochette più sono per cani piccoli più proteine hanno. Le adult medium hanno il 26% di proteine mentre le adult maxi il 25% di proteine.

[francy_capo]

o meglio più la taglia del cane è grande maxi e giant più le crocchette hanno una % inferiore di proteine ;) per ovvie ragioni dovute alla particolarità della crescita e sviluppo muscolo-scheletrico.

[ika]

comunque di acana c'è anche la linea con cereali (avena mi pare). Molto meglio bilanciata rispetto al grain free (che ho deciso di abbandonare come filosofia).
Io non do più trainer perché la mia cagnola (che non è amstaff, l'unica cosa che può avere in comune è il peso, ma non certo la massa muscolare) aveva una dermatite terribile, e forfora. Oltre a feci brutte e in grandi quantità. Peccato perché il prezzo è allettantissimo.
Quel che voglio dire è che il grain free, checché se ne dica, non è adatto a tutti i cani: l'amstaff poi, a quel che so, è particolarmente delicato soprattutto di pelle (soggetti a dermatiti in alcune linee di sangue). Io starei su cibi tradizionali, se ci si trova bene non ha molto senso cambiare.

[Quinn]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">davide87 ha scritto:

Meglio se chiedi al tuo allevatore non tutti gli allevatori selezionano amstaff cosi grandi lady pesa 20-21Kg anche la madre pesava cosi ho conosciuto anche un'altro ragazzo con amstaff maschi che pesa 25kg quindi per me la mia e altri non rientra nella taglia grandi. Cmq le crochette più sono per cani piccoli più proteine hanno. Le adult medium hanno il 26% di proteine mentre le adult maxi il 25% di proteine.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Il mio allevatore da Royal Canin ai suoi cani, quindi io appena arrivato a casa col cucciolotto ho preso una marca a "caso" tra quelle qualitativamente più alte e ho fatto il cambio (per l'appunto con la Trainer). Comunque la mamma di Quinn pesa 27kg, la nonna 30kg, il nonno 32kg e il bisnonno 30kg (gli altri parenti non lo so), quindi si parla di amstaff belli stazzosi. Avevo iniziato in effetti con la linea medium, ora sono con la linea maxi. Purtroppo non ho termini di paragone e questo è un limite! Posso dire che le maxi le vanno bene ma in realtà anche le medium le andavano bene...insomma finchè non vedo cacche sempre molli e costante forfora evidente per me va bene tutto! :(

[francy_capo]

Cozmo potrei citarti altrettante buone e ottime marche che invece sostengono una tendenza contraria a quella che riporti e poi comunque bisogna sempre tener conto del TIPO di proteine di cui si parla.IO non sono una nutrizionista, per cui il mio intervento si ferma qui,ma per esempio l'amico Cesare Gilardi http://www.denkadog.it/faq.php sì :) sempre disponibile anche a spiegazioni approfondite sull'argomento.

[francy_capo]

se leggi bene anche io ho sottolineato l'importanza in generale del maggiore apporto proteico in fase di crescita, ma per gli adults? e quando finisce la fase "junior" per un taglia gigante? e tutte le razze tollerano una dieta iperproteica?per tutta la vita? non generalizziamo.Consultiamo gli esperti che si aggiornano annualmente seguendo corsi di prestigio magari anche all'estero no? poi ognuno come sempre faccia quel che vuole col suo cane, ma l'infomazione è bene che sia COMPLETA e mai unilaterale.:)