Visualizza Versione Completa : Aiuto per un piccolo Bulldog
Ciao a tutti :)
Mi sono appena iscritto e vorrei avere, visto che siete così appassionati ed esperti, una ulteriore rassicurazione a ciò che mi è stato detto (Scusatemi la prolissità ma sono un logorroico... :D ).
Allora, da 3 giorni ho un bellissimo cucciolo di Bulldog Inglese, nato in Italia da allevatori italiani (di cui ovviamente non faccio il nome) e che ora ha 77 giorni, il 20 luglio deve effettuare il III vaccino. Attualmente gli devo somministrare il Sinulox mattina e sera, più una compressa di Isospen.
I primi 2 giorni il cucciolo è stato benissimo, non ha dato alcun problema, però da questa mattina è inappetente e ha frequenti attacchi di vomito, anche se beve un sorso d'acqua lo rigetta dopo pochi minuti. L'allevatore (che è stato mio gradito ospite per due giorni e che è mio buon amico)gli ha praticato un'iniezione di Plasix mi ha detto che il tutto è assolutamente normale e che capita spessissimo, il fenomeno rientrerà a breve.
Ora, poiché è il mio primo cane, capirete che sono molto "teso" per questa situazione, mi spiace vedere una creatura così piccola in quello stato, che si alza dalla branda per fare i bisogni e poi piano piano torna dentro per dormire, ogni tanto si sveglia e vomita succhi gastrici.
Chiaramente mi fido dell'allevatore, che mi ha detto che non me lo avrebbe mai lasciato se nn fosse stato bene e gli credo!!!
Diciamo che è solo per avere un'ulteriore dose di tranquillità...
Ciao a tutti :)
ciao UAZ ma scusa non lo hai fatto vedere ad un veterinario,può avere anche dei parassiti intestinali che possono colpire i cani: vermi circolari, a forma di nastro, di frusta e di uncino.
Oppure può essere qualche cosa di più grave,lo so che l'allevatore è tuo amico,ma un giretto dal veterinario io lo farei lo stesso.
Facci sapere qualche cosa.
ciao UAZ ma scusa non lo hai fatto vedere ad un veterinario,può avere anche dei parassiti intestinali che possono colpire i cani: vermi circolari, a forma di nastro, di frusta e di uncino.
Oppure può essere qualche cosa di più grave,lo so che l'allevatore è tuo amico,ma un giretto dal veterinario io lo farei lo stesso.
Facci sapere qualche cosa.
Ciao Fabry e grazie per la risposta.
Allora, attualmente il cane è stato sverminato, in più ogni giorno gli somministro una pastiglia di vermifugo (Isospen) mescolata al cibo, come prescritto dal veterinario, spero almeno di stare tranquillo da questo punto di vista...
Ciao Fabry e grazie per la risposta.
Allora, attualmente il cane è stato sverminato, in più ogni giorno gli somministro una pastiglia di vermifugo (Isospen) mescolata al cibo, come prescritto dal veterinario, spero almeno di stare tranquillo da questo punto di vista...
phodopus
09-07-04, 11:55 PM
Ciao Uaz.
Il tuo cucciolo è affetto da coccidiosi, una malattia parassitaria dell’intestino, come ha intuito anche Fabry.
Non si tratta di una patologia grave al giorno d’oggi, e con l’Isospen la dovresti stroncare in breve tempo (tieni presente che non è un semplice vermifugo, è specifico per la coccidiosi). Il Plavix lo capisco molto meno, dato che agisce a livello cardiaco e può essere anche abbastanza tossico.. Di sicuro una visita da veterinario è più che necessaria.
Al di la di tutto, vorrei farti riflettere: un cane d’allevamento, di qualsiasi razza (e soprattutto se delicato come il bulldog) non dovrebbe essere consegnato al padrone con questo tipo di patologie.
Anzi, ti dirò di più: non dovrebbero proprio verificarsi gli eventi che causano il contagio. Perché queste parassitosi sono sintomo di un'attività che evidentemente non rispetta le leggi sanitarie e igieniche di base.
Ma ti ripeto, parlo senza conoscere l’allevatore: un’infezione può capitare a tutti, anche se non dovrebbe. E’ meno giustificabile però, che ti sia stato consegnato il cane in questo stato. Forse è stato fatto proprio per amicizia, per togliere l’animale infetto dall’allevamento, non potendolo però vendere in quella condizione (da allevamento dell'est). Non lo so, lo sai tu.
Per il resto, complimenti per la scelta della razza.
phodopus
09-07-04, 11:55 PM
Ciao Uaz.
Il tuo cucciolo è affetto da coccidiosi, una malattia parassitaria dell’intestino, come ha intuito anche Fabry.
Non si tratta di una patologia grave al giorno d’oggi, e con l’Isospen la dovresti stroncare in breve tempo (tieni presente che non è un semplice vermifugo, è specifico per la coccidiosi). Il Plavix lo capisco molto meno, dato che agisce a livello cardiaco e può essere anche abbastanza tossico.. Di sicuro una visita da veterinario è più che necessaria.
Al di la di tutto, vorrei farti riflettere: un cane d’allevamento, di qualsiasi razza (e soprattutto se delicato come il bulldog) non dovrebbe essere consegnato al padrone con questo tipo di patologie.
Anzi, ti dirò di più: non dovrebbero proprio verificarsi gli eventi che causano il contagio. Perché queste parassitosi sono sintomo di un'attività che evidentemente non rispetta le leggi sanitarie e igieniche di base.
Ma ti ripeto, parlo senza conoscere l’allevatore: un’infezione può capitare a tutti, anche se non dovrebbe. E’ meno giustificabile però, che ti sia stato consegnato il cane in questo stato. Forse è stato fatto proprio per amicizia, per togliere l’animale infetto dall’allevamento, non potendolo però vendere in quella condizione (da allevamento dell'est). Non lo so, lo sai tu.
Per il resto, complimenti per la scelta della razza.
Grazie phodopus.
Il fatto è che il cane mi è stato consegnato mostrandomi lastre ed ecografia, e il veterinario l'ha visitato il giorno prima della consegna, giudicandolo in perfetta salute, e in effetti i primi due giorni è stato benissimo...L'allevatrice mi ha chiamato questa mattina alle 8 e mi ha comunicato che anche uno dei suoi bulldog da ieri sera ha gli stessi sintomi; il veterinario (contattato da lei) ha comunicato che vi è un'influenza "benigna" in giro che causa questi sintomi, e che regredisce spontaneamente nel giro di 2/3 giorni. Il mio cucciolo questa notte è stato male di nuovo con i consueti conati, ma questa mattina era già molto più vispo rispetto a ieri: il plasiL (ho sbagliato a scrivere nei primi due post) gli è stato somministrato di nuovo questa mattina...oggi pomeriggio cmq vado dal veterinario e gli chiedo se può fare una visita a domicilio, prima del III vaccino nn posso portarlo fuori :(
Grazie phodopus.
Il fatto è che il cane mi è stato consegnato mostrandomi lastre ed ecografia, e il veterinario l'ha visitato il giorno prima della consegna, giudicandolo in perfetta salute, e in effetti i primi due giorni è stato benissimo...L'allevatrice mi ha chiamato questa mattina alle 8 e mi ha comunicato che anche uno dei suoi bulldog da ieri sera ha gli stessi sintomi; il veterinario (contattato da lei) ha comunicato che vi è un'influenza "benigna" in giro che causa questi sintomi, e che regredisce spontaneamente nel giro di 2/3 giorni. Il mio cucciolo questa notte è stato male di nuovo con i consueti conati, ma questa mattina era già molto più vispo rispetto a ieri: il plasiL (ho sbagliato a scrivere nei primi due post) gli è stato somministrato di nuovo questa mattina...oggi pomeriggio cmq vado dal veterinario e gli chiedo se può fare una visita a domicilio, prima del III vaccino nn posso portarlo fuori :(
UAZ ciao,è meglio se lo può controllare di nuovoil veterinario,almeno stai più sicuro anche tu.Se devi portarlo solo dal vet,lo puoi fare,basta che non lo fai andare vicino ad altri cani specie se randagi o non vaccinati,o che non lo fai camminare in modo che non possa leccare pipì o cacchette di altri cani,questa è la cosa peggiore se non ha fatto tutti i vaccini.
UAZ ciao,è meglio se lo può controllare di nuovoil veterinario,almeno stai più sicuro anche tu.Se devi portarlo solo dal vet,lo puoi fare,basta che non lo fai andare vicino ad altri cani specie se randagi o non vaccinati,o che non lo fai camminare in modo che non possa leccare pipì o cacchette di altri cani,questa è la cosa peggiore se non ha fatto tutti i vaccini.
Il cane è stato restituito all'allevatore che è venuto di persona a prenderlo.
Purtroppo nessuno poteva sapere di quel virus influenzale, altri cuccioli stanno benissimo e mi ha proposto di darmene un altro e riprendersi quello che avevo, oppure di restituirmi lo stesso dopo averlo curato, ma sinceramente non me la sono sentita: l'esperienza di 5 notti insonni e di pianti miei e dei miei familiari mi ha fatto decidere che non voglio vedere mai più cani.
Grazie a tutti per i consigli, alla prossima :)
Il cane è stato restituito all'allevatore che è venuto di persona a prenderlo.
Purtroppo nessuno poteva sapere di quel virus influenzale, altri cuccioli stanno benissimo e mi ha proposto di darmene un altro e riprendersi quello che avevo, oppure di restituirmi lo stesso dopo averlo curato, ma sinceramente non me la sono sentita: l'esperienza di 5 notti insonni e di pianti miei e dei miei familiari mi ha fatto decidere che non voglio vedere mai più cani.
Grazie a tutti per i consigli, alla prossima :)
mi dispiace UAZ che ti sia andata male con il tuo primo cane,ma non è detto che vada sempre così,anzi va molto meglio se ti informi in qualche allevamento più serio e dove tutto è controllato,ce ne sono tanti;)
Non scoraggiarti, vivere con un cane è un'esperienza meravigliosa,sei stato sfortunato,ma non lasciar perdere ora.
ciao a presto:)
mi dispiace UAZ che ti sia andata male con il tuo primo cane,ma non è detto che vada sempre così,anzi va molto meglio se ti informi in qualche allevamento più serio e dove tutto è controllato,ce ne sono tanti;)
Non scoraggiarti, vivere con un cane è un'esperienza meravigliosa,sei stato sfortunato,ma non lasciar perdere ora.
ciao a presto:)
Beh allora in questo caso meglio che l'hai restituito, 5 notti insonni non sono nulla per non ritenersi adatti a tener eun cane, eveidentemente non eri pronto.
Comunque a prescindere questa storia dell'influenza non ci credo per niente, ed è bene chiedere sempre un parere ad un altro veterinario.
Beh allora in questo caso meglio che l'hai restituito, 5 notti insonni non sono nulla per non ritenersi adatti a tener eun cane, eveidentemente non eri pronto.
Comunque a prescindere questa storia dell'influenza non ci credo per niente, ed è bene chiedere sempre un parere ad un altro veterinario.
Silvia è solo stato sfortunato,è il suo primo cane,non poteva sapere che ci sono delle cose da controllare e da seguire prima di assicurarsi un cane perfettamente sano.
Ci sono passati molti come lui,e purtroppo non è ne il primo ne l'ultimo al quale è successo.
Solo che ti affezioni subito,appena lo guardi,e se poi lo vedi che stà male non lo sopporti,ci stai male anche tu.
Ma non credo che UAZ si lamentasse per le 5 notti che non ha dormito,ma per le 5 notti che è stato sveglio,perchè vedeva il cane che stava male.
Silvia è solo stato sfortunato,è il suo primo cane,non poteva sapere che ci sono delle cose da controllare e da seguire prima di assicurarsi un cane perfettamente sano.
Ci sono passati molti come lui,e purtroppo non è ne il primo ne l'ultimo al quale è successo.
Solo che ti affezioni subito,appena lo guardi,e se poi lo vedi che stà male non lo sopporti,ci stai male anche tu.
Ma non credo che UAZ si lamentasse per le 5 notti che non ha dormito,ma per le 5 notti che è stato sveglio,perchè vedeva il cane che stava male.
Esatto Fabry, so benissimo che l'arrivo di un cucciolo per le prime notti è un po' difficile (avevo preso 3 giorni di ferie dal lavoro apposta), ma questo cucciolo aveva imparato in una giornata dove fare i bisogni e di notte non piangeva.
L'ho anche fatto controllare dal veterinario qui da me, ovviamente, che ha escluso coccidiosi ed altre infezioni, ha inoltre detto che era un esemplare sicuramente da competizione e mi ha confermato che purtroppo il virus era in incubazione e nessuno avrebbe potuto prevederlo. Ha anche contattato telefonicamente il veterinario dell'allevamento (che ha riferito di questo virus che gira nel nord italia) ed hanno concordato sulla diagnosi. L'influenza ha un decorso benigno e in una settimana si risolve da sé, ma il mio aveva anche una diarrea con presenza di sangue, a differenza dei suoi fratellini.
Il fatto è che io l'avevo preso per portare in casa allegria (che dalla morte di mio padre era sparita), avevo scelto il bulldog perché avevo visitato un paio di volte l'allevamento e quei cani dolcissimi mi sembravano perfetti, ma invece ho ottenuto l'effetto contrario ed è questo che mi ha buttato decisamente giù e mi ha fatto prendere la decisione di non volerne più.
L'allevatore è serio e rispettato e ho visto di persona come tiene i suoi cani e l'amore che dedica loro, d'altronde ha fatto anche 6 ore di auto per venire di persona a prenderlo, si vede che non era destino :)
Esatto Fabry, so benissimo che l'arrivo di un cucciolo per le prime notti è un po' difficile (avevo preso 3 giorni di ferie dal lavoro apposta), ma questo cucciolo aveva imparato in una giornata dove fare i bisogni e di notte non piangeva.
L'ho anche fatto controllare dal veterinario qui da me, ovviamente, che ha escluso coccidiosi ed altre infezioni, ha inoltre detto che era un esemplare sicuramente da competizione e mi ha confermato che purtroppo il virus era in incubazione e nessuno avrebbe potuto prevederlo. Ha anche contattato telefonicamente il veterinario dell'allevamento (che ha riferito di questo virus che gira nel nord italia) ed hanno concordato sulla diagnosi. L'influenza ha un decorso benigno e in una settimana si risolve da sé, ma il mio aveva anche una diarrea con presenza di sangue, a differenza dei suoi fratellini.
Il fatto è che io l'avevo preso per portare in casa allegria (che dalla morte di mio padre era sparita), avevo scelto il bulldog perché avevo visitato un paio di volte l'allevamento e quei cani dolcissimi mi sembravano perfetti, ma invece ho ottenuto l'effetto contrario ed è questo che mi ha buttato decisamente giù e mi ha fatto prendere la decisione di non volerne più.
L'allevatore è serio e rispettato e ho visto di persona come tiene i suoi cani e l'amore che dedica loro, d'altronde ha fatto anche 6 ore di auto per venire di persona a prenderlo, si vede che non era destino :)
Mi dispiace molto UAZ,magari più in là,chissa cambierai idea...io lo spero tanto,perchè un cagnolino in casa ti porta tantissima allegria.
Per ora forse è meglio lasciar stare,ne hai già passate abbastanza.
Ma non aspettare tanto se la voglia di avere un cane c'è,ora hai avuto solo sfortuna....ma vedrai il cambiamento se deciderai di averne uno,ti cambia la vita completamente,ed è bellissimo:)
Ciao
Mi dispiace molto UAZ,magari più in là,chissa cambierai idea...io lo spero tanto,perchè un cagnolino in casa ti porta tantissima allegria.
Per ora forse è meglio lasciar stare,ne hai già passate abbastanza.
Ma non aspettare tanto se la voglia di avere un cane c'è,ora hai avuto solo sfortuna....ma vedrai il cambiamento se deciderai di averne uno,ti cambia la vita completamente,ed è bellissimo:)
Ciao
mmm allora è diverso.
Ma se guarisce, e ci pensa l'allevatore, perchè non riprenderlo?
Silvia
mmm allora è diverso.
Ma se guarisce, e ci pensa l'allevatore, perchè non riprenderlo?
Silvia
non so come andrà quel cagnolino Silvia,se fa feci e sangue non c'è molto da aspettarsi:(
non so come andrà quel cagnolino Silvia,se fa feci e sangue non c'è molto da aspettarsi:(
Rieccomi, ho sentito l'allevatore: il cucciolo e i suoi fratellini sono ricoverati presso una clinica veterinaria e iniziano a riprendersi. Non so se ce la faranno ma io non riprenderò il cucciolo, anche perché non so se, dopo aver passato una malattia come questa, la sua vita sarà normale o sarà sempre soggetto a malattie perché indebolito.
Rieccomi, ho sentito l'allevatore: il cucciolo e i suoi fratellini sono ricoverati presso una clinica veterinaria e iniziano a riprendersi. Non so se ce la faranno ma io non riprenderò il cucciolo, anche perché non so se, dopo aver passato una malattia come questa, la sua vita sarà normale o sarà sempre soggetto a malattie perché indebolito.
se sopravvive, la vita andrà tranquilla. Comunque anzi è stato onesto l'allevatore.
se sopravvive, la vita andrà tranquilla. Comunque anzi è stato onesto l'allevatore.
UAZ sei sempre del parere di non riprenderlo con te il cagnolino?
UAZ sei sempre del parere di non riprenderlo con te il cagnolino?
UAZ sei sempre del parere di non riprenderlo con te il cagnolino?
Eccomi qua.
Allora, il cucciolo è guarito ed è stato venduto ad una persona che vive a 10Km dall'allevamento, l'allevatore ci tiene a "tenerlo sott'occhio", visto che era quello che stava peggio.
Gli altri cuccioli stanno bene ed ha insistito per darmene un altro, fratello di quello che avevo (che fra l'altro è l'unico di tutto l'allevamento che non è stato contagiato dal virus), ma non credo di prenderlo più anche perhcé in questi giorni ho combattuto con la mia famiglia tra "sì" e "no" con l'allevatore stesso, non mi va di fare ulteriori figure da ragazzino indeciso.
Il fatto è che adesso mi trovo anche a fare la figura dell'egoista, perché i famigliari lo vogliono, io no.
Eccomi qua.
Allora, il cucciolo è guarito ed è stato venduto ad una persona che vive a 10Km dall'allevamento, l'allevatore ci tiene a "tenerlo sott'occhio", visto che era quello che stava peggio.
Gli altri cuccioli stanno bene ed ha insistito per darmene un altro, fratello di quello che avevo (che fra l'altro è l'unico di tutto l'allevamento che non è stato contagiato dal virus), ma non credo di prenderlo più anche perhcé in questi giorni ho combattuto con la mia famiglia tra "sì" e "no" con l'allevatore stesso, non mi va di fare ulteriori figure da ragazzino indeciso.
Il fatto è che adesso mi trovo anche a fare la figura dell'egoista, perché i famigliari lo vogliono, io no.
sei solo rimasto deluso l'ultima volta,per tutto quello che ti è successo,ma non fare l'errore di non prenderlo più,non sarà come l'altra volta,vedrai che ora te lo godrai per quello che è veramente.
Prendilo,vedrai che non ci sarà un momento della tua vita che rimpiangerai di averlo fatto;)
Ora mi ci metto anch'io ad insistere che tu lo prenda,non ti salvi:D
sei solo rimasto deluso l'ultima volta,per tutto quello che ti è successo,ma non fare l'errore di non prenderlo più,non sarà come l'altra volta,vedrai che ora te lo godrai per quello che è veramente.
Prendilo,vedrai che non ci sarà un momento della tua vita che rimpiangerai di averlo fatto;)
Ora mi ci metto anch'io ad insistere che tu lo prenda,non ti salvi:D
Eh ma sai cosa, ormai ho fatto un tira&molla con l'allevatore troppo a lungo, prima no, poi la famiglia che insiste e dice "sì prendilo", poi ci ripensano e bla bla bla...altre figure non mi va di farle :D
Eh ma sai cosa, ormai ho fatto un tira&molla con l'allevatore troppo a lungo, prima no, poi la famiglia che insiste e dice "sì prendilo", poi ci ripensano e bla bla bla...altre figure non mi va di farle :D
allora cambia allevatore:D(scherzo)
ma non preoccuparti gli allevatori sono abituati a questi si e no,sai quante persone sono indecise,prima arrivano con un tipo di cane in testa,poi cambiano idea,poi ancora sono indecisi;)
se ritorni non fai nessuna pessima figura,anzi vuol dire che ci hai pensato bene a quello che dovevi fare,e l'allevatore stesso ne sarà felice:)
allora cambia allevatore:D(scherzo)
ma non preoccuparti gli allevatori sono abituati a questi si e no,sai quante persone sono indecise,prima arrivano con un tipo di cane in testa,poi cambiano idea,poi ancora sono indecisi;)
se ritorni non fai nessuna pessima figura,anzi vuol dire che ci hai pensato bene a quello che dovevi fare,e l'allevatore stesso ne sarà felice:)
anche se è brutto dirlo, gli allevatori sono in primis commercianti, dunque sono abituati a queste indecisioni, ancora di più che tu hai avuto un valido motivo.
Sei rimasto deluso dalla situazione, forse scottato, ma ciò non toglie che questa volta andrà sicuramente tutto bene.
Non lasciarti prendere da inutili paure, chiama quell'allevatore, che tra le altre cose è molto disponibile da quello che dici e vatti a prendere il cucciolo.
Ciao
anche se è brutto dirlo, gli allevatori sono in primis commercianti, dunque sono abituati a queste indecisioni, ancora di più che tu hai avuto un valido motivo.
Sei rimasto deluso dalla situazione, forse scottato, ma ciò non toglie che questa volta andrà sicuramente tutto bene.
Non lasciarti prendere da inutili paure, chiama quell'allevatore, che tra le altre cose è molto disponibile da quello che dici e vatti a prendere il cucciolo.
Ciao
UAZ la prossima volta che ti sento,voglio sentirti dire che hai cambiato idea di nuovo :D
Dai fallo,non te ne pentirai;)
UAZ la prossima volta che ti sento,voglio sentirti dire che hai cambiato idea di nuovo :D
Dai fallo,non te ne pentirai;)
Beh niente da fare, ho avuto una discussione "extra canina" con il tizio (che purtroppo è mio amico) e quindi tutto è saltato.
Quando il destino ci si mette c'è poco da fare!
Ora mi tocca cercare un altro cane...o lasciar perdere del tutto.
Io propendo per la 2a ipotesi :D
Cmq, volendolo prendere (visto che mia madre è in crisi da quando il cucciolo è andato via)...ho una casa piuttosto piccola, 75mq, anche se ho un giardino a cui accedo tramite la cucina; il cane quindi dovrebbe essere di taglia piccola/media, soprattutto non abbaiatore altrimenti i condomini mi fucilano e farebbero bene, su che razza mi potrei orientare? Mi rivolgo direttamente ad un allevatore (sud italia) o vado in negozio dove ho sentito dire che ho più garanzie?
E dire che io adoro il pastore belga tervueren ma non posso prenderlo perché ho casa piccola :(
Beh niente da fare, ho avuto una discussione "extra canina" con il tizio (che purtroppo è mio amico) e quindi tutto è saltato.
Quando il destino ci si mette c'è poco da fare!
Ora mi tocca cercare un altro cane...o lasciar perdere del tutto.
Io propendo per la 2a ipotesi :D
Cmq, volendolo prendere (visto che mia madre è in crisi da quando il cucciolo è andato via)...ho una casa piuttosto piccola, 75mq, anche se ho un giardino a cui accedo tramite la cucina; il cane quindi dovrebbe essere di taglia piccola/media, soprattutto non abbaiatore altrimenti i condomini mi fucilano e farebbero bene, su che razza mi potrei orientare? Mi rivolgo direttamente ad un allevatore (sud italia) o vado in negozio dove ho sentito dire che ho più garanzie?
E dire che io adoro il pastore belga tervueren ma non posso prenderlo perché ho casa piccola :(
per la taglia hai solo l'imbarazzo della scelta,non andare assolutamente a prenderlo in un negozio,non hai garanzie,non sai cosa ti possono vendere,se ti capita un'altro cane con problemi allora si che poi il cane non lo prendi più.
Solo allevatori,che ti sappiano istruire e non abbiano premura di venderti un cane qualsiasi.
per la razza di piccoli ce ne sono moltissimi
Scottish Terrier
Bassotto
Basset Hound
Bichon
Griffon
Chihuahua
Cavalier King Charles Spaniel
Pechinese
Carlino
CHIN
YORKSHIRE TERRIER
Barboncino
e qui ce ne sono solo alcuni,hai l'imbarazzo della scelta.Se non hai ancora deciso allora vai qui e vedi tutti i cani con relativa scheda,almeno ti fai un'idea.
E come detto non prenderlo in negozio,ma solo da allevatori esperti.
http://www.inseparabile.com/cani/pagina_p.htm
per la taglia hai solo l'imbarazzo della scelta,non andare assolutamente a prenderlo in un negozio,non hai garanzie,non sai cosa ti possono vendere,se ti capita un'altro cane con problemi allora si che poi il cane non lo prendi più.
Solo allevatori,che ti sappiano istruire e non abbiano premura di venderti un cane qualsiasi.
per la razza di piccoli ce ne sono moltissimi
Scottish Terrier
Bassotto
Basset Hound
Bichon
Griffon
Chihuahua
Cavalier King Charles Spaniel
Pechinese
Carlino
CHIN
YORKSHIRE TERRIER
Barboncino
e qui ce ne sono solo alcuni,hai l'imbarazzo della scelta.Se non hai ancora deciso allora vai qui e vedi tutti i cani con relativa scheda,almeno ti fai un'idea.
E come detto non prenderlo in negozio,ma solo da allevatori esperti.
http://www.inseparabile.com/cani/pagina_p.htm
Il Bassethound mi è sempre stato simpatico...bah vedremo! :)
Grazie di tutto per ora...chissà se alla fine avrò un quattrozampe al mio fianco, se avessi saputo che era così difficile non avrei mai iniziato la ricerca! :D
Ciao!
Il Bassethound mi è sempre stato simpatico...bah vedremo! :)
Grazie di tutto per ora...chissà se alla fine avrò un quattrozampe al mio fianco, se avessi saputo che era così difficile non avrei mai iniziato la ricerca! :D
Ciao!
dai non abbandonare l'idea che poi ti penti;)
prego,quando ti serve sono qui:)
dai non abbandonare l'idea che poi ti penti;)
prego,quando ti serve sono qui:)
guarda UAZ:D
http://www.inseparabile.com/cani/images/bassethoundscheda.jpg
guarda UAZ:D
http://www.inseparabile.com/cani/images/bassethoundscheda.jpg
E non mi tentare... :D
A mia madre nn piace questo...maaaaaaaaaamma mia che tragedia! Mi potevo prendere un pesce rosso! :D
Un altro che mi è sempre piaciuto è il Samoiedo...sbav sbav...ma mi sa che mi distrugge casa!
E non mi tentare... :D
A mia madre nn piace questo...maaaaaaaaaamma mia che tragedia! Mi potevo prendere un pesce rosso! :D
Un altro che mi è sempre piaciuto è il Samoiedo...sbav sbav...ma mi sa che mi distrugge casa!
beh, è un pò grandino per casa tua:Do tu o lui in casa
beh, è un pò grandino per casa tua:Do tu o lui in casa
UAZ questo fa al caso tuo,se piace anche a tua madre,non hai problemi nemmeno con i vicini.
Distinto nell'aspetto, il Basenji è un cane di struttura leggera, agile, dall'ossatura sottile, alto sugli arti rispetto alla lunghezza del corpo, vivace e intelligente. La cosa più sorprendente è che non abbaia mai, ma emette un grido particolare simile a una risata. La testa è rugosa, sormontata da orecchie diritte è supportata da un collo ben tornito.
http://www.inseparabile.com/cani/images/basenjicae.jpg
UAZ questo fa al caso tuo,se piace anche a tua madre,non hai problemi nemmeno con i vicini.
Distinto nell'aspetto, il Basenji è un cane di struttura leggera, agile, dall'ossatura sottile, alto sugli arti rispetto alla lunghezza del corpo, vivace e intelligente. La cosa più sorprendente è che non abbaia mai, ma emette un grido particolare simile a una risata. La testa è rugosa, sormontata da orecchie diritte è supportata da un collo ben tornito.
http://www.inseparabile.com/cani/images/basenjicae.jpg
Posso dire la mia? Ti piace il pastore belga? bene prendilo, non pensare troppo e lascia parte all'istinto e all'amore per una razza, altrimenti te en pentirai e gli altri ti sembreranno un ripiego.
Io vivo in una casa piccola, senza giardino ma con terrazzi ho due cani un border collie (taglia media che vale per 20 cani) e una meticcia anche lei di taglia media e possibilmente a marzo arriverà o un'altra meticcia o una golden retriever.
Tu hai la possibilità di scegliere tranquillamente dato che sei al primo cane, la taglia è indicativa, molti cani piccoli abbaiano tanto, sono iperattivi, molti di quelli grandi invece sono più calmi e adatti alla vita d'appartamento.
Fabry per il Basenjii mi aveva attirato anche a me, ma ho visto che è un pò tosto anche se non abbaia ne ho parlato anche con l'addestratore dei miei cani.
Io non mi butterei su razze che non conosco o che non mi attirano particolarmente, perchè poi ogni belga che vedrai passare ti verrà una cosa dentro, come se ti mancasse qualcosa, un pò di rimpianto, anche se l'altro cane lo amerai alla follia.
http://www.perrosargentinos.com.ar/tulipenoir/siro01.jpg
http://www.tervueren.it/images/index1_r1_c2.jpg
guarda che meraviglia...
dai un'occhiata qui: http://www.pastorebelga.org/italiano/Tervueren.htm
diciamo che si può considerare taglia medio/grande
http://digilander.libero.it/pastorebelga/img81.jpg
http://digilander.libero.it/pastorebelga/img80.jpg
conosco anche allevatori e possessori di belga, li tengono a casa con loro senza problemi e non ti parlo di ville. Un mio conoscente con la suaè arrivato primo all'esposizione internazionale come migliore esemplare tra la categoria e migliore di razza.
Informati, parla, con gli addestratori...e non pensare casa piccola= cane piccolo è uno strano binomio che fa l'uomo ma che non è per forza una conseguenza.;)
Ah la storia dei negozi non è vera, nei negozi c'è meno controllo, meno garanzia, meno tipicità (fisica ma soprattutto caratteriale), e molti sono importati dai paesi dell'est.
Ciao
Silvia
Posso dire la mia? Ti piace il pastore belga? bene prendilo, non pensare troppo e lascia parte all'istinto e all'amore per una razza, altrimenti te en pentirai e gli altri ti sembreranno un ripiego.
Io vivo in una casa piccola, senza giardino ma con terrazzi ho due cani un border collie (taglia media che vale per 20 cani) e una meticcia anche lei di taglia media e possibilmente a marzo arriverà o un'altra meticcia o una golden retriever.
Tu hai la possibilità di scegliere tranquillamente dato che sei al primo cane, la taglia è indicativa, molti cani piccoli abbaiano tanto, sono iperattivi, molti di quelli grandi invece sono più calmi e adatti alla vita d'appartamento.
Fabry per il Basenjii mi aveva attirato anche a me, ma ho visto che è un pò tosto anche se non abbaia ne ho parlato anche con l'addestratore dei miei cani.
Io non mi butterei su razze che non conosco o che non mi attirano particolarmente, perchè poi ogni belga che vedrai passare ti verrà una cosa dentro, come se ti mancasse qualcosa, un pò di rimpianto, anche se l'altro cane lo amerai alla follia.
http://www.perrosargentinos.com.ar/tulipenoir/siro01.jpg
http://www.tervueren.it/images/index1_r1_c2.jpg
guarda che meraviglia...
dai un'occhiata qui: http://www.pastorebelga.org/italiano/Tervueren.htm
diciamo che si può considerare taglia medio/grande
http://digilander.libero.it/pastorebelga/img81.jpg
http://digilander.libero.it/pastorebelga/img80.jpg
conosco anche allevatori e possessori di belga, li tengono a casa con loro senza problemi e non ti parlo di ville. Un mio conoscente con la suaè arrivato primo all'esposizione internazionale come migliore esemplare tra la categoria e migliore di razza.
Informati, parla, con gli addestratori...e non pensare casa piccola= cane piccolo è uno strano binomio che fa l'uomo ma che non è per forza una conseguenza.;)
Ah la storia dei negozi non è vera, nei negozi c'è meno controllo, meno garanzia, meno tipicità (fisica ma soprattutto caratteriale), e molti sono importati dai paesi dell'est.
Ciao
Silvia
Silvia il basenjii ne conosco un pochi,ma sono cani calmissimi,come il mio,non danno nessun problema,non so come sono quelli del tuo addestratore e perchè sono così,ma di sicuro non sono cani tosti,anzi sono buonissimi,e imparano facilmente quello che gli insegni.
E poi a lui piaceva il buldog inglese
Silvia il basenjii ne conosco un pochi,ma sono cani calmissimi,come il mio,non danno nessun problema,non so come sono quelli del tuo addestratore e perchè sono così,ma di sicuro non sono cani tosti,anzi sono buonissimi,e imparano facilmente quello che gli insegni.
E poi a lui piaceva il buldog inglese
Citazione:E dire che io adoro il pastore belga tervueren ma non posso prenderlo perché ho casa piccola
l'ha detto lui ;)
Il mio addestratore non ha basenjii parlava come cinofilo, non ha detto che sono esaltati, anzi, ma che sono cani tosti, non irruenti, sono cani primitivi, hanno uno spirito selvaggio, non sono obbedienti, devono essere saputi prendere e apprezzati per quello che sono. Sono cani da appartamento perchè comunque silenziosi e puliti ma la loro indole è un pò diversa. Se saputo crescere è molto dolce, tranquillo, ma resta comunque indipendente stile gatto. ha bisogno di spazio, sui siti degli allevatori scrivono: "NON ADATTO PER coloro che preferiscono passare inosservati e che non possono dedicargli tempo. Per coloro che si aspettano un cane ubbidiente, pronto a portargli le pantofole e invece "ADATTO PER coloro che amano il particolare e che apprezzano un cane intelligente e pulitissimo." Questo dimostra che comunque è un cane con determinate caratteristiche, non ordinarie e di quelle banali come si possono trovare in cani più comuni. " DIFETTI sa come farsi valere e non con la testardaggine ma con la gentilezza. Non sopporta la solitudine e può vendicarsi."
Ciò non vuol dire che i basenjii siano cani negativi, al contrario, a me piacciono molto, sono cani che hanno origine credo in Africa, molto affascinanti, ma sono cani che devono andare ad estimatori di questa razza, che sappiano crescerlo e conoscerlo in ogni sua sfaccettatura, non è il solito "fido" è un cane particolare, che non deve allettare solo perchè non abbaia, ma perchè deve essere apprezzato a 360° anche nella sua disobbedienza.
Per quanto riguarda il tuo cane, Fabry , credo sia un barbone, vero? non ricordo sinceramente. Non dubito che sia buono e tranquillo.
Ciò non toglie che molti cani piccoli di stazza come volpini, barboncini, yorkshire, chiuhuhua, pincher, shitzu ... siano molto "rumorosi" e movimentati. Sono cani con un certo caratterino che vanno saputi educare, sono molti i barboncini, volpini che sono presi da chiunque proprio per le loro dimensioni, ma senza andare più a fondo ed educarl come si deve, e che sono con il morso facile e che se lasciati a casa guaiscono. Anche questi cagnetti sono molto impegnativi, e per esempio ci sono cani di taglia più grande con u carattere molto più semplice, lineare e adatti a vivere in appartamento. Per fare un esmepio banale un beagle in appartamento al 70% fa impazzire un proprietario un alano quasi mai.
Ciao
Silvia
Citazione:E dire che io adoro il pastore belga tervueren ma non posso prenderlo perché ho casa piccola
l'ha detto lui ;)
Il mio addestratore non ha basenjii parlava come cinofilo, non ha detto che sono esaltati, anzi, ma che sono cani tosti, non irruenti, sono cani primitivi, hanno uno spirito selvaggio, non sono obbedienti, devono essere saputi prendere e apprezzati per quello che sono. Sono cani da appartamento perchè comunque silenziosi e puliti ma la loro indole è un pò diversa. Se saputo crescere è molto dolce, tranquillo, ma resta comunque indipendente stile gatto. ha bisogno di spazio, sui siti degli allevatori scrivono: "NON ADATTO PER coloro che preferiscono passare inosservati e che non possono dedicargli tempo. Per coloro che si aspettano un cane ubbidiente, pronto a portargli le pantofole e invece "ADATTO PER coloro che amano il particolare e che apprezzano un cane intelligente e pulitissimo." Questo dimostra che comunque è un cane con determinate caratteristiche, non ordinarie e di quelle banali come si possono trovare in cani più comuni. " DIFETTI sa come farsi valere e non con la testardaggine ma con la gentilezza. Non sopporta la solitudine e può vendicarsi."
Ciò non vuol dire che i basenjii siano cani negativi, al contrario, a me piacciono molto, sono cani che hanno origine credo in Africa, molto affascinanti, ma sono cani che devono andare ad estimatori di questa razza, che sappiano crescerlo e conoscerlo in ogni sua sfaccettatura, non è il solito "fido" è un cane particolare, che non deve allettare solo perchè non abbaia, ma perchè deve essere apprezzato a 360° anche nella sua disobbedienza.
Per quanto riguarda il tuo cane, Fabry , credo sia un barbone, vero? non ricordo sinceramente. Non dubito che sia buono e tranquillo.
Ciò non toglie che molti cani piccoli di stazza come volpini, barboncini, yorkshire, chiuhuhua, pincher, shitzu ... siano molto "rumorosi" e movimentati. Sono cani con un certo caratterino che vanno saputi educare, sono molti i barboncini, volpini che sono presi da chiunque proprio per le loro dimensioni, ma senza andare più a fondo ed educarl come si deve, e che sono con il morso facile e che se lasciati a casa guaiscono. Anche questi cagnetti sono molto impegnativi, e per esempio ci sono cani di taglia più grande con u carattere molto più semplice, lineare e adatti a vivere in appartamento. Per fare un esmepio banale un beagle in appartamento al 70% fa impazzire un proprietario un alano quasi mai.
Ciao
Silvia
Ecco,qui si vede che parli senza cognizione di causa,non conoscendo la razza e non sapendo come si comportano.Se ti piacciono i cani grandi questo è un'altro discorso...ma non dire che i cani come il mio siano mordaci e rumorosi,perchè è proprio vero il contrario.
Tutti i cani grandi o piccoli se non li sai educare possono essere come dici tu.
Io conosco molti barboncini avendo fatto anche una mostra con il mio,ed essendo rimasta in contatto con altra gente,con cani di piccola taglia....bè ti posso assicurare che non sono affatto come dici tu.Prima si deve avere un cane di quelli da te nominati,poi puoi criticare e fare le tue osservazioni,e non bisogna andare dietro solo a quello che dicono gli altri.Io non parlo dei cani grandi,perchè non li conosco,ma dei piccoli,ti posso dire quello che vuoi.
Ecco,qui si vede che parli senza cognizione di causa,non conoscendo la razza e non sapendo come si comportano.Se ti piacciono i cani grandi questo è un'altro discorso...ma non dire che i cani come il mio siano mordaci e rumorosi,perchè è proprio vero il contrario.
Tutti i cani grandi o piccoli se non li sai educare possono essere come dici tu.
Io conosco molti barboncini avendo fatto anche una mostra con il mio,ed essendo rimasta in contatto con altra gente,con cani di piccola taglia....bè ti posso assicurare che non sono affatto come dici tu.Prima si deve avere un cane di quelli da te nominati,poi puoi criticare e fare le tue osservazioni,e non bisogna andare dietro solo a quello che dicono gli altri.Io non parlo dei cani grandi,perchè non li conosco,ma dei piccoli,ti posso dire quello che vuoi.
Anche la mia cagnolina da ieri ha diarrea con sangue, sono molto preoccupata!!!! il veterinario dici che non dovrebbe essere niente di grave, ma a sentire Fabry si direbbe il contrario xchè????
fammi sapere grazie
Anche la mia cagnolina da ieri ha diarrea con sangue, sono molto preoccupata!!!! il veterinario dici che non dovrebbe essere niente di grave, ma a sentire Fabry si direbbe il contrario xchè????
fammi sapere grazie
Ciao sandy,credo che il tuo vet.abbia fatto l'esame delle feci,per dirti che non è grave,per vedere se poteva esserci Parassitosi intestinale,gastro-enterite,parvovirosi.Come vedi ci possono essere molte cause.
Il cane di cui parlavamo,era piccolino appena portato casa dall'allevatore.
La tua credo che sia già da un pò con te,o che almeno abbia fatto tutte le vaccinazioni.
E' pericoloso nei cuccioli il sangue nelle feci,per un semplice motivo (anche se per loro non è per niente semplice)ma possono esserci casi di non vaccinazioni fatte da parte dell'allevatore,o l'allevamento non tenuto molto bene,e questo porta malattie gravi con anche conseguente morte del cane.
ciao
Ciao sandy,credo che il tuo vet.abbia fatto l'esame delle feci,per dirti che non è grave,per vedere se poteva esserci Parassitosi intestinale,gastro-enterite,parvovirosi.Come vedi ci possono essere molte cause.
Il cane di cui parlavamo,era piccolino appena portato casa dall'allevatore.
La tua credo che sia già da un pò con te,o che almeno abbia fatto tutte le vaccinazioni.
E' pericoloso nei cuccioli il sangue nelle feci,per un semplice motivo (anche se per loro non è per niente semplice)ma possono esserci casi di non vaccinazioni fatte da parte dell'allevatore,o l'allevamento non tenuto molto bene,e questo porta malattie gravi con anche conseguente morte del cane.
ciao
la mia cagnolina è vaccinata, dal veterinario la porto questa sera, ma questa mattina l'ho chiamato e lui mi ha detto che non dovrebbe essere nulla di grave ma ovviamente vuole vederla, sono terrorizzata ho perso la mia sandy in novembre e pure lei andava a diarrea e sangue oltre ad altri problemi, adesso mi sembra di rivere l'incubo.
La mia cagnolina non vomita e oggi sembra abbia fatto diarrea ma senza sangue, forse sono le ragadi bho!!!!
speriamo bene
la mia cagnolina è vaccinata, dal veterinario la porto questa sera, ma questa mattina l'ho chiamato e lui mi ha detto che non dovrebbe essere nulla di grave ma ovviamente vuole vederla, sono terrorizzata ho perso la mia sandy in novembre e pure lei andava a diarrea e sangue oltre ad altri problemi, adesso mi sembra di rivere l'incubo.
La mia cagnolina non vomita e oggi sembra abbia fatto diarrea ma senza sangue, forse sono le ragadi bho!!!!
speriamo bene
Citazione:Ecco,qui si vede che parli senza cognizione di causa,non conoscendo la razza e non sapendo come si comportano.Se ti piacciono i cani grandi questo è un'altro discorso...ma non dire che i cani come il mio siano mordaci e rumorosi,perchè è proprio vero il contrario.
Tutti i cani grandi o piccoli se non li sai educare possono essere come dici tu.
Io conosco molti barboncini avendo fatto anche una mostra con il mio,ed essendo rimasta in contatto con altra gente,con cani di piccola taglia....bè ti posso assicurare che non sono affatto come dici tu.Prima si deve avere un cane di quelli da te nominati,poi puoi criticare e fare le tue osservazioni,e non bisogna andare dietro solo a quello che dicono gli altri.Io non parlo dei cani grandi,perchè non li conosco,ma dei piccoli,ti posso dire quello che vuoi.
e qui ti sbagli perchè parlo con cognizione di causa, e perchè ho avuto e ho contatti con gente che ha questi cani.
Sai quanti barboncini lasciati solo a casa ululano? un sacco, un pò è mancanza di educazione e hai perfettamente ragione, un pò è indole.
Sai quanti volpini, barboncini, shitzu e pincher ci sono nei centri di addestramenti, per poi non parlare dei beagle un mare.
Sono cani splendidi, ma anche loro non hanno un indole da non sottovlutare, e il mio discorso era imputanto tutto su quello, molti pensano cane piccolo= cane facile, cane grande=cane difficile e questo è molto lontano. Tu sai che mi piacciono i cani grandi? ebbene ti sbagli a me i cani piacciono tutti o quasi, e ho esperienza diretta con volpini, terrier e qualche barboncino.
Questi cani hanno bisogno di essere molto seguiti, e saputi educare, conosco barboncini buonissimi dolcissimi ed educati e invece altri indisciplinati al massimo, tu dirai è un discorso in generale, ed in parte è vero. Il fatto è che per esempio le vecchiette o altra gente comprano questi cani proprio pensando che siano cani "peluche" e vengono su cani schizzatelli. Sai quanti shitzu o barboncini maschi ci sono che provano a montare le persone? Un sacco e questo perchè comunque sono cani sottovalutati, la gente ci ride su se fanno queste cose perchè sembrano simpatici e poi sono guai.
Anche che poi l'indole cambia anche in sottosezioni delle razze stesse.
I terrier sono cani che devono essere cresciuti con un pugno di ferro, che sono molto mordaci se non sono sottomessi, e guarda caso tra tutti i terrier quello leggermente più mansueto è il terrier nero russo, anche se molto dominante, un cane che al garrese è minimo 64cm; e invece c'è gente che ha molte più difficoltà e né ho sentite tantissime da allevatori a proprietari, anche nelle esposizioni e una sorta di raduno che ho beccato per caso in provenza, con il jack russell terrier un cagnetto che non raggiung i 40cm.
Avere un cane permette di fare conoscenza con la sua razza se di razza, ma è indicativo a volte, per esempio mia zia ha una dolcissima e buonissima west highland white terrier, e come carattere è completamente differente da quello che hanno la maggior parte dei cani della sua razza che tutti dicono è una fortuna che è venuta fuori così.
Il mio discorso era ben diverso fabry e non va frainteso, il fatto che tu hai un barbone e che l'hai saputo educare e che conosci tanta gente che l'ha saputo fare e che ha cani fantastici, è positivo vuol dire che non tutti sono uguali, il discorso verteve sul non sottovaluitare le razze piccole in quanto tali e del fatto che ho ripetuto fino allo sfinimento che un cane grande sta benissimo in casa a volte meglio di un cane piccolo e che tutto dipende dall'indole. E credimi che raramente parlo senza cognizione di causa, e senza avere comunque esperienze o conoscenze in merito.
Citazione:Ecco,qui si vede che parli senza cognizione di causa,non conoscendo la razza e non sapendo come si comportano.Se ti piacciono i cani grandi questo è un'altro discorso...ma non dire che i cani come il mio siano mordaci e rumorosi,perchè è proprio vero il contrario.
Tutti i cani grandi o piccoli se non li sai educare possono essere come dici tu.
Io conosco molti barboncini avendo fatto anche una mostra con il mio,ed essendo rimasta in contatto con altra gente,con cani di piccola taglia....bè ti posso assicurare che non sono affatto come dici tu.Prima si deve avere un cane di quelli da te nominati,poi puoi criticare e fare le tue osservazioni,e non bisogna andare dietro solo a quello che dicono gli altri.Io non parlo dei cani grandi,perchè non li conosco,ma dei piccoli,ti posso dire quello che vuoi.
e qui ti sbagli perchè parlo con cognizione di causa, e perchè ho avuto e ho contatti con gente che ha questi cani.
Sai quanti barboncini lasciati solo a casa ululano? un sacco, un pò è mancanza di educazione e hai perfettamente ragione, un pò è indole.
Sai quanti volpini, barboncini, shitzu e pincher ci sono nei centri di addestramenti, per poi non parlare dei beagle un mare.
Sono cani splendidi, ma anche loro non hanno un indole da non sottovlutare, e il mio discorso era imputanto tutto su quello, molti pensano cane piccolo= cane facile, cane grande=cane difficile e questo è molto lontano. Tu sai che mi piacciono i cani grandi? ebbene ti sbagli a me i cani piacciono tutti o quasi, e ho esperienza diretta con volpini, terrier e qualche barboncino.
Questi cani hanno bisogno di essere molto seguiti, e saputi educare, conosco barboncini buonissimi dolcissimi ed educati e invece altri indisciplinati al massimo, tu dirai è un discorso in generale, ed in parte è vero. Il fatto è che per esempio le vecchiette o altra gente comprano questi cani proprio pensando che siano cani "peluche" e vengono su cani schizzatelli. Sai quanti shitzu o barboncini maschi ci sono che provano a montare le persone? Un sacco e questo perchè comunque sono cani sottovalutati, la gente ci ride su se fanno queste cose perchè sembrano simpatici e poi sono guai.
Anche che poi l'indole cambia anche in sottosezioni delle razze stesse.
I terrier sono cani che devono essere cresciuti con un pugno di ferro, che sono molto mordaci se non sono sottomessi, e guarda caso tra tutti i terrier quello leggermente più mansueto è il terrier nero russo, anche se molto dominante, un cane che al garrese è minimo 64cm; e invece c'è gente che ha molte più difficoltà e né ho sentite tantissime da allevatori a proprietari, anche nelle esposizioni e una sorta di raduno che ho beccato per caso in provenza, con il jack russell terrier un cagnetto che non raggiung i 40cm.
Avere un cane permette di fare conoscenza con la sua razza se di razza, ma è indicativo a volte, per esempio mia zia ha una dolcissima e buonissima west highland white terrier, e come carattere è completamente differente da quello che hanno la maggior parte dei cani della sua razza che tutti dicono è una fortuna che è venuta fuori così.
Il mio discorso era ben diverso fabry e non va frainteso, il fatto che tu hai un barbone e che l'hai saputo educare e che conosci tanta gente che l'ha saputo fare e che ha cani fantastici, è positivo vuol dire che non tutti sono uguali, il discorso verteve sul non sottovaluitare le razze piccole in quanto tali e del fatto che ho ripetuto fino allo sfinimento che un cane grande sta benissimo in casa a volte meglio di un cane piccolo e che tutto dipende dall'indole. E credimi che raramente parlo senza cognizione di causa, e senza avere comunque esperienze o conoscenze in merito.
Sandy,speriamo siano solo dei parassiti intestinali.
Comunque fammi sapere,cosa ti dice il vet.grazie
ciao:)
Sandy,speriamo siano solo dei parassiti intestinali.
Comunque fammi sapere,cosa ti dice il vet.grazie
ciao:)
ah per quanto riguarda l'abbaiare maggiore nei cani piccoli, è normale naturalmente compensano la mancanza fisica con la voce, ma è innegabile che abbaiano di più.
Io stessa sconsiglio per l'appartamento certe razza di cani grandi o medi, ma perchè data l'indole sono più adatti per quanto buonissimi a spazi grandi e padroni con un provata esperienza.
I bulldog, il bassthound anche se cani di taglia piccola sono molto adatti alla vita a casa, come i bassotti e gli schnauzer nani, anche se alcuni hanno un forte temperamento, sono meno confusionari. Poi un cane cge adoro tra i piccoli è senza dubbio il cocker spaniel.
ah per quanto riguarda l'abbaiare maggiore nei cani piccoli, è normale naturalmente compensano la mancanza fisica con la voce, ma è innegabile che abbaiano di più.
Io stessa sconsiglio per l'appartamento certe razza di cani grandi o medi, ma perchè data l'indole sono più adatti per quanto buonissimi a spazi grandi e padroni con un provata esperienza.
I bulldog, il bassthound anche se cani di taglia piccola sono molto adatti alla vita a casa, come i bassotti e gli schnauzer nani, anche se alcuni hanno un forte temperamento, sono meno confusionari. Poi un cane cge adoro tra i piccoli è senza dubbio il cocker spaniel.
la mia è una barboncina bellissima è molto adatta x una famiglia
espansiva sveglia e simpaticissima
la mia è una barboncina bellissima è molto adatta x una famiglia
espansiva sveglia e simpaticissima
giusto sandy,il mio è un barboncino e si adatta a tutti;)
giusto sandy,il mio è un barboncino e si adatta a tutti;)
non vedo l'ora di uscire dal lavoro x andare dal veterinario per mettermi il cuore in pace
non vedo l'ora di uscire dal lavoro x andare dal veterinario per mettermi il cuore in pace
Sandy non sarà nulla di grave, quindi alla fien hai preso un altro cane. Sono contenta per te, si rimane scottati da come muoiono gli altri, anche noi ogni stupidagine che hanno i cani, ci preoccupiamo mille volte di più del necessario dopo la fine che ha fatto l'altra nostra cagna.
Silvia
Sandy non sarà nulla di grave, quindi alla fien hai preso un altro cane. Sono contenta per te, si rimane scottati da come muoiono gli altri, anche noi ogni stupidagine che hanno i cani, ci preoccupiamo mille volte di più del necessario dopo la fine che ha fatto l'altra nostra cagna.
Silvia
infatti mi sembra di rivivere l'incubo, sai sono passati solo 9 mesi e ora sono veramente preoccupata, xchè nel vedere diarrea con sangue mi è ritornato tutto alla mente, e ho pure paura, sai camilla à solo 1 anno è giovane quindi l'età gioca a suo vantaggio, ma al giorno d'oggi ci sono mille malattie, l'unica cosa che mi conforta è che sembra di buon uomore è un po più calma ma forse saranno i dolorini alla pancina.
infatti mi sembra di rivivere l'incubo, sai sono passati solo 9 mesi e ora sono veramente preoccupata, xchè nel vedere diarrea con sangue mi è ritornato tutto alla mente, e ho pure paura, sai camilla à solo 1 anno è giovane quindi l'età gioca a suo vantaggio, ma al giorno d'oggi ci sono mille malattie, l'unica cosa che mi conforta è che sembra di buon uomore è un po più calma ma forse saranno i dolorini alla pancina.
Beh, Sandy sta vivendo più o meno quello che ho vissuto io.
Io ora sono sempre al 50% della decisione sul prendere un altro cucciolo, ma mia madre lo vuole proprio, anche se nn lo dice, le manca quel cosetto peloso tra i piedi :D
Oggi però stavamo pensando un'altra cosa...siamo sempre nel campo delle ipotesi eh!
E se andassimo in un canile e ne prendessimo uno abbandonato? Almeno faremmo un'opera di bene e sicuramente il cane ci sarebbe riconoscente a vita, chi se ne frega di razze e pedigree in fondo. A pochi Km da me c'è un canile del WWF, quindi CREDO che dovrebbero tenerli bene,quasi quasi ci penso un po'.
Beh, Sandy sta vivendo più o meno quello che ho vissuto io.
Io ora sono sempre al 50% della decisione sul prendere un altro cucciolo, ma mia madre lo vuole proprio, anche se nn lo dice, le manca quel cosetto peloso tra i piedi :D
Oggi però stavamo pensando un'altra cosa...siamo sempre nel campo delle ipotesi eh!
E se andassimo in un canile e ne prendessimo uno abbandonato? Almeno faremmo un'opera di bene e sicuramente il cane ci sarebbe riconoscente a vita, chi se ne frega di razze e pedigree in fondo. A pochi Km da me c'è un canile del WWF, quindi CREDO che dovrebbero tenerli bene,quasi quasi ci penso un po'.
se fai una cosa simile,sei veramente da lodare UAZ.
I cani in se stessi non sono razze o pedigree,hai ragione in questo,sono amici e compagni che ci danno tutto quello che possono,senza chiederci niente in cambio
se fai una cosa simile,sei veramente da lodare UAZ.
I cani in se stessi non sono razze o pedigree,hai ragione in questo,sono amici e compagni che ci danno tutto quello che possono,senza chiederci niente in cambio
faresti una azione NOBILE di sicuro, anche io volevo andare al canile, ma mio fratello mi ha regalato camilla questa birbante nuvola di pelo, io ti consiglio di prendere con te un cagnolino, pensa che potrai dargli uno stimolo nuovo di vita, la speranza di essere ancora felice e amato, credimi è una gioia immensa vedere un cane con ancora la voglia di vivere, xchè nei canili tutto sparisce pure l'anima di un animale.
faresti una azione NOBILE di sicuro, anche io volevo andare al canile, ma mio fratello mi ha regalato camilla questa birbante nuvola di pelo, io ti consiglio di prendere con te un cagnolino, pensa che potrai dargli uno stimolo nuovo di vita, la speranza di essere ancora felice e amato, credimi è una gioia immensa vedere un cane con ancora la voglia di vivere, xchè nei canili tutto sparisce pure l'anima di un animale.
Mi sto convincendo :D
Cosa sapete dirmi riguardo alle vaccinazioni e alle condizioni di salute in cui vengono tenuti i cani nei canili? Sì, lo so che ci sono canili-lager, ma magari uno del WWF dovrebbe essere un po' più sicuro rispetto ad altri...spero! :D
Mi sto convincendo :D
Cosa sapete dirmi riguardo alle vaccinazioni e alle condizioni di salute in cui vengono tenuti i cani nei canili? Sì, lo so che ci sono canili-lager, ma magari uno del WWF dovrebbe essere un po' più sicuro rispetto ad altri...spero! :D
ricordati solo una cosa, mi permetto di darti questo consiglio, se x caso prendi un cane e ti dovessi accorgere che non sta bene non portarlo indietro, tu sei il suo salvatore, lui si fida di te, non abbandonarlo questa volta lotta con lui!
ricordati solo una cosa, mi permetto di darti questo consiglio, se x caso prendi un cane e ti dovessi accorgere che non sta bene non portarlo indietro, tu sei il suo salvatore, lui si fida di te, non abbandonarlo questa volta lotta con lui!
Eh sì sì, anche se spero di aver miglior fortuna stavolta!!! :)
Tanto stavolta lascerò che sarà lui a scegliere...mi faccio un giro tra le gabbie, quello che mi "chiama" prendo :D Una mia collega al lavoro fece così, e si ritrovò un incrocio di labrador che le cullava anche il figlio nella carrozzina...:D
Eh sì sì, anche se spero di aver miglior fortuna stavolta!!! :)
Tanto stavolta lascerò che sarà lui a scegliere...mi faccio un giro tra le gabbie, quello che mi "chiama" prendo :D Una mia collega al lavoro fece così, e si ritrovò un incrocio di labrador che le cullava anche il figlio nella carrozzina...:D
bene sono sicura che questa volta andrà tutto bene!!!
bene sono sicura che questa volta andrà tutto bene!!!
se è un canile del wwf,in teoria dovrebbero aver fatto fare i vaccini indispensabili,almeno ai cani che vogliono far addottare,ma tu chiedilo lo stesso,e chiedi se hanno già microchip o tatuaggio,perchè se ha già passato i tre mesi devi farglielo fare e denunciarlo al tuo comune di residenza.
se è un canile del wwf,in teoria dovrebbero aver fatto fare i vaccini indispensabili,almeno ai cani che vogliono far addottare,ma tu chiedilo lo stesso,e chiedi se hanno già microchip o tatuaggio,perchè se ha già passato i tre mesi devi farglielo fare e denunciarlo al tuo comune di residenza.
Ah ok grazie Fabry! Se avete consigli da darmi, tiratemeli tutti quanti per favore, perché credo che la prox settimana vado a vedere :D
Ah ok grazie Fabry! Se avete consigli da darmi, tiratemeli tutti quanti per favore, perché credo che la prox settimana vado a vedere :D
Citazione:Oggi però stavamo pensando un'altra cosa...siamo sempre nel campo delle ipotesi eh!
E se andassimo in un canile e ne prendessimo uno abbandonato?
:Dsarebbe l'ideale, non te l'ho detto perchè ti vedevo puntare sulle razze, ma di solito è il primo consiglio che do. Una mia conoscente ha preso un cuccioletto proprio l'altro ieri.
Per le vaccinazioni ho scritto abbondantemente nel post di mamba, se vuoi ti riporto il tutto. I cani meticci sono speciali e fantastici, quelli poi usciti dal canile hanno come un senso di gratitudine perenne verso il padrone, secondo me sono i cani migliori, non c'è nessuna scienza nessuna cosa tangibile che lo prova eppure è così.
Non conosco questi del WWF, comunque ti consiglierei di recarti al canile con il tuo veterinario di fiducia in modo tale che ti possa indirizzare verso una scelta più sicura. Altrimenti fidati dei volontari e dell'organizzazione interna del canile.
Attenzione al cimurro che per adesso con questo caldo è spesso presente nelle strutture, ma se hanno cani vaccinati ed è discretamente gestito allora benissimo.
Anche gli stessi canili lager, io per prima cosa andrei a salvarne uno da lì, proprio perchè ancora meno fortunato.
Tranquillo se c'è comuqnue gente onesta ti indirizzeranno verso un cucciolo sano.
Ciao
Silvia
Citazione:Oggi però stavamo pensando un'altra cosa...siamo sempre nel campo delle ipotesi eh!
E se andassimo in un canile e ne prendessimo uno abbandonato?
:Dsarebbe l'ideale, non te l'ho detto perchè ti vedevo puntare sulle razze, ma di solito è il primo consiglio che do. Una mia conoscente ha preso un cuccioletto proprio l'altro ieri.
Per le vaccinazioni ho scritto abbondantemente nel post di mamba, se vuoi ti riporto il tutto. I cani meticci sono speciali e fantastici, quelli poi usciti dal canile hanno come un senso di gratitudine perenne verso il padrone, secondo me sono i cani migliori, non c'è nessuna scienza nessuna cosa tangibile che lo prova eppure è così.
Non conosco questi del WWF, comunque ti consiglierei di recarti al canile con il tuo veterinario di fiducia in modo tale che ti possa indirizzare verso una scelta più sicura. Altrimenti fidati dei volontari e dell'organizzazione interna del canile.
Attenzione al cimurro che per adesso con questo caldo è spesso presente nelle strutture, ma se hanno cani vaccinati ed è discretamente gestito allora benissimo.
Anche gli stessi canili lager, io per prima cosa andrei a salvarne uno da lì, proprio perchè ancora meno fortunato.
Tranquillo se c'è comuqnue gente onesta ti indirizzeranno verso un cucciolo sano.
Ciao
Silvia
Citazione:Messaggio inserito da UAZ
Ah ok grazie Fabry! Se avete consigli da darmi, tiratemeli tutti quanti per favore, perché credo che la prox settimana vado a vedere :D
bravo,vai subito non aspettare troppo,hai già aspettato più che a sufficienza:D
In quanto ad altri consigli,ora devi parlare solo con i volontari del wwf,e chiedere più consigli possibili,sul cane,sull'età,sul cibo (in quanto al cibo chiedi cosa mangia,perchè se gli danno crocchette devi continuare con quel tipo,e poi caso mai cambiarle un pò alla volta)
Citazione:Messaggio inserito da UAZ
Ah ok grazie Fabry! Se avete consigli da darmi, tiratemeli tutti quanti per favore, perché credo che la prox settimana vado a vedere :D
bravo,vai subito non aspettare troppo,hai già aspettato più che a sufficienza:D
In quanto ad altri consigli,ora devi parlare solo con i volontari del wwf,e chiedere più consigli possibili,sul cane,sull'età,sul cibo (in quanto al cibo chiedi cosa mangia,perchè se gli danno crocchette devi continuare con quel tipo,e poi caso mai cambiarle un pò alla volta)
UAZ appena prendi il cagnolino,vai subito dal veterinario per un controllo generale,e per vedere se ha fatto tutte le vaccinazioni,lui ti saprà consigliare.
UAZ appena prendi il cagnolino,vai subito dal veterinario per un controllo generale,e per vedere se ha fatto tutte le vaccinazioni,lui ti saprà consigliare.
phodopus
23-07-04, 11:54 PM
Una piccola precisazione tra parentesi...
Non è affatto vero che i cani piccoli sono più rumorosi dei cani grandi. O meglio, non in questi termini. Non c’è nella distinzione CANI PICCOLI-CANI GRANDI alcun riferimento biologico e comportamentale che consenta una simile affermazione. Quando si dice “cani piccoli” si raggruppa un’enorme varietà di razze accumunate solo dalla taglia ridotta. Tra queste ci sono i cani tendenzialmente più rumorosi del mondo cinofilo, è vero, selezionati appunto per fare da "campanello"; ma ci sono anche cani estremamente silenziosi, come il Carlino.
L’incidenza della frequenza di abbaio poi, dipende da molti fattori, non solo dalla razza e dalla taglia. Avevamo già discusso della vocalizzazione dei cani....
Peraltro: il più volte chiamato in causa Beagle, non è un cane piccolo. E comunque il suo essere rumoroso non è conseguenza della stazza ma della selezione. Si tratta di un cane da caccia alla volpe che si spostava in muta: il suo ruolo originario, oltre a seguire il povero animale, era proprio quello di abbaiare in continuazione per spaventarlo e stanarlo, e contemporaneamente farsi seguire dai cavalieri. E’ quindi naturale che questa indole se la porti appresso anche oggi. Ma fino ad un certo punto.
Quello che è vero è solo che il Beagle, come molti cani "non grandi", sono presi da conduttori impreparati perché ritenuti “facili”. Non vengono quindi educati bene, non acquistano sicurezza in se stessi, spesso non socializzano neppure, e il primo sintomo del malessere psichico che ne consegue è proprio l’abbaio troppo frequente.
Per finire con questa parentesi quadra: il Basset Hound è anche lui tutto TRANNE che un cane piccolo. Si tratta di una razza di taglia media, bassa al garrese ma assai consistente nell’insieme. Gli esemplari adulti possono superare i 30 chili di peso. Questo significa che è solo leggermente meno pesante del Pastore tedesco o del Dobermann. Un maschio di Basset è di sicuro più “grande” di un Dalmata (che certo non può essere definito “piccolo”). Sempre per peso, è quasi il doppio di un Border collie.
L’altezza, in conclusione, non è equivalente alla grandezza. Non a caso le razze più grandi in assoluto (Mastiff, San Bernaro, Mastino Spagnolo…) non sono anche le più alte (Alano, Borzoi e Irish Wolfhound).
Quindi le problematiche e le esigenze che comporta il Basset Hound, sono analoghe a quelle dei cani grandi (se non superori data la sua morfologia). Stesso discorso, naturalmente, per il Bulldog.
Ancora una precisazione tra parentesi, ma dovuta, sui terrier. Se è vero che la maggior parte dei cani appartenenti a questo gruppo sono molto nevrili, è anche vero che tra i “peggiori” ci sono quelli più diffusi.
Alcuni terrier sono invece più calmi dei soliti Fox, West, Yorky.. ; di questi però, non fa parte il Terrier Nero Russo (che poi è un terrier per modo di dire), e che al contrario è un cane decisamente MOLTO nervoso.
Se si vuol citare un terrier calmo, di sicuro ci si deve rivolgere al Welsh... ma anche lo stesso Airdale si è addolcito molto nel tempo.. almeno rispetto ai suoi cugini iperreattivi e “violenti”, dal bellissimo Kerry blu in giù….
phodopus
23-07-04, 11:54 PM
Una piccola precisazione tra parentesi...
Non è affatto vero che i cani piccoli sono più rumorosi dei cani grandi. O meglio, non in questi termini. Non c’è nella distinzione CANI PICCOLI-CANI GRANDI alcun riferimento biologico e comportamentale che consenta una simile affermazione. Quando si dice “cani piccoli” si raggruppa un’enorme varietà di razze accumunate solo dalla taglia ridotta. Tra queste ci sono i cani tendenzialmente più rumorosi del mondo cinofilo, è vero, selezionati appunto per fare da "campanello"; ma ci sono anche cani estremamente silenziosi, come il Carlino.
L’incidenza della frequenza di abbaio poi, dipende da molti fattori, non solo dalla razza e dalla taglia. Avevamo già discusso della vocalizzazione dei cani....
Peraltro: il più volte chiamato in causa Beagle, non è un cane piccolo. E comunque il suo essere rumoroso non è conseguenza della stazza ma della selezione. Si tratta di un cane da caccia alla volpe che si spostava in muta: il suo ruolo originario, oltre a seguire il povero animale, era proprio quello di abbaiare in continuazione per spaventarlo e stanarlo, e contemporaneamente farsi seguire dai cavalieri. E’ quindi naturale che questa indole se la porti appresso anche oggi. Ma fino ad un certo punto.
Quello che è vero è solo che il Beagle, come molti cani "non grandi", sono presi da conduttori impreparati perché ritenuti “facili”. Non vengono quindi educati bene, non acquistano sicurezza in se stessi, spesso non socializzano neppure, e il primo sintomo del malessere psichico che ne consegue è proprio l’abbaio troppo frequente.
Per finire con questa parentesi quadra: il Basset Hound è anche lui tutto TRANNE che un cane piccolo. Si tratta di una razza di taglia media, bassa al garrese ma assai consistente nell’insieme. Gli esemplari adulti possono superare i 30 chili di peso. Questo significa che è solo leggermente meno pesante del Pastore tedesco o del Dobermann. Un maschio di Basset è di sicuro più “grande” di un Dalmata (che certo non può essere definito “piccolo”). Sempre per peso, è quasi il doppio di un Border collie.
L’altezza, in conclusione, non è equivalente alla grandezza. Non a caso le razze più grandi in assoluto (Mastiff, San Bernaro, Mastino Spagnolo…) non sono anche le più alte (Alano, Borzoi e Irish Wolfhound).
Quindi le problematiche e le esigenze che comporta il Basset Hound, sono analoghe a quelle dei cani grandi (se non superori data la sua morfologia). Stesso discorso, naturalmente, per il Bulldog.
Ancora una precisazione tra parentesi, ma dovuta, sui terrier. Se è vero che la maggior parte dei cani appartenenti a questo gruppo sono molto nevrili, è anche vero che tra i “peggiori” ci sono quelli più diffusi.
Alcuni terrier sono invece più calmi dei soliti Fox, West, Yorky.. ; di questi però, non fa parte il Terrier Nero Russo (che poi è un terrier per modo di dire), e che al contrario è un cane decisamente MOLTO nervoso.
Se si vuol citare un terrier calmo, di sicuro ci si deve rivolgere al Welsh... ma anche lo stesso Airdale si è addolcito molto nel tempo.. almeno rispetto ai suoi cugini iperreattivi e “violenti”, dal bellissimo Kerry blu in giù….
Piccolissima precisazione, mai detto di beagle rumorosi semmai altro.
Piccolissima precisazione, mai detto di beagle rumorosi semmai altro.
Citazione:Messaggio inserito da Silvia
Per fare un esmepio banale un beagle in appartamento al 70% fa impazzire un proprietario un alano quasi mai.
Ciao
Silvia
Bè penso che qui ti stessi riferendo al "rumoroso" beagle
Citazione:Messaggio inserito da Silvia
Per fare un esmepio banale un beagle in appartamento al 70% fa impazzire un proprietario un alano quasi mai.
Ciao
Silvia
Bè penso che qui ti stessi riferendo al "rumoroso" beagle
Leggi rumoroso beagle? Nonc redo. Il rumore è noioso ma non fa impazzire, io parlavo di un carattere poco gestibile in appartamento da persone che non sono esperte e che non conosco bene la razza. Per prima cosa è un cane da caccia e inseguimento, in casa deve essere placato questa sua estrema vivacità, è un cane che specialmente maschio non è docile fin troppo come altri cani da caccia come il setter ma può avere un temperamento dominante e comunque è testardello, molto vitale intelligente. Come gente che ha beagle conosco un allevatore, moltissimi proprietari, dato che qui è molto diffuso,addestratori che mi hanno detto aver avuto molti proprietari che si sono trovati in difficoltà e anche un famoso espositore che qui gestisce un allevamento (non di beagle) e anche le tolettature per le mostre di certi cani come i levrieri afgani, i barboni,...
Certamente il 60% sono i padroni che lo sottovalutano e che non riescono a gestirlo nel giusto modo, certo è però che ci sono razze meno problematiche o comunque problematiche per un certo contesto.
Il fatto per tutte le razze è uno, tutte sono splendide, ma ognuna nella loro specie, chi per la caccia, chi come pastore, chi come da guardia, il punto è un altro ormai la gente prende in casa qualsiasi tipo di cane senza premurarsi della loro origine, quindi un cane può risultare più o meno astidioso e più o meno difficile, ma è normale, il punto è che per esempio io amo una razza e quindi so a cosa vado incontro, tu ami un'alttra razza e sai a cosa vai incontro, quindi noi in un modo o nell'altro li cresciamo in un certo modo, sapremo che un cane da pastore non va educato come un cane da compagnia, ma c'è chi se vede un cane piccolino, dall'aspetto tenero per partito preso suppone "perfetto per la casa, ha il viso tenero" e succedono i casini più totali. Ora tu dirai anche viceversa, cioè che chi s prende cani grandi e si trova impreparato, io parlavo in primis di un fenomeno al contrario perchè almeno in Italia c'è una cultura sbagliata, un presupposto d'origine che dice cane piccolo perfetto per la casa, cane grande in giardino. In questo modo la gente non esperta si porta a casa cani senza neanche sapere da dove partire ad educarli, senza tener conto che anche un yorkshire, un barboncino, un carlino ha un'origine e della attitudini particolari.
Poi io senza saperlo perchè ho letto solo dopo la scheda del barbone ho detto la stessa cosa che ha detto phodophus, ch i barboni in particolare e i yorkshire (sono le razze che vedi di più) li prendono anche per esempio certe vecchine o certa gente che li danno come pupazzetti per accontentare i figli, senza capir che sono sempre cani e non bambolotti, che sporcano, abbaiano e tutto il resto.
Per le razze piccole ci sono razze particolarmente silenziose come carlino o bouledogue francese, ma la gente magari preferisce altri cani o non conosce certe razze. Come quei incompetenti che tosano a zero il cane, lo yorkshire o anche il barbone perchè dicono che sentono caldo, senza capire che il pelo è anche una protezione.
I pincher, gli yorkshire, i chiuhuahua sono cani che comunque abbaiano più di altre razze grosse, ma è normalissimo, sono cani di indole vivace , anche se questo termine è riduttivo e nel momento in cui si devono confrontre con qualche "nemico" cane o persona che sia, dovranno pure far valersi in qualche modo. Ho visto con i miei oxcchi un pincher che ha sottomesso un setter che ne faceva almeno 10.
Ci sono tanti discorsi dietro certo la colpa non è mai dei cani, ma non bisogna semplificarli più di tanti, anch quello che sembra più minuto è complessissimo. Per questo è mio solito a chi vuole prendere un cane, per prima cosa dire tutte le cose negative, l'indole fino in fondo, così se poi è deciso vuol dire che davvero sarà responsabile e che ama quela razza e non è l'ingenuo di turno.
Ciao
Leggi rumoroso beagle? Nonc redo. Il rumore è noioso ma non fa impazzire, io parlavo di un carattere poco gestibile in appartamento da persone che non sono esperte e che non conosco bene la razza. Per prima cosa è un cane da caccia e inseguimento, in casa deve essere placato questa sua estrema vivacità, è un cane che specialmente maschio non è docile fin troppo come altri cani da caccia come il setter ma può avere un temperamento dominante e comunque è testardello, molto vitale intelligente. Come gente che ha beagle conosco un allevatore, moltissimi proprietari, dato che qui è molto diffuso,addestratori che mi hanno detto aver avuto molti proprietari che si sono trovati in difficoltà e anche un famoso espositore che qui gestisce un allevamento (non di beagle) e anche le tolettature per le mostre di certi cani come i levrieri afgani, i barboni,...
Certamente il 60% sono i padroni che lo sottovalutano e che non riescono a gestirlo nel giusto modo, certo è però che ci sono razze meno problematiche o comunque problematiche per un certo contesto.
Il fatto per tutte le razze è uno, tutte sono splendide, ma ognuna nella loro specie, chi per la caccia, chi come pastore, chi come da guardia, il punto è un altro ormai la gente prende in casa qualsiasi tipo di cane senza premurarsi della loro origine, quindi un cane può risultare più o meno astidioso e più o meno difficile, ma è normale, il punto è che per esempio io amo una razza e quindi so a cosa vado incontro, tu ami un'alttra razza e sai a cosa vai incontro, quindi noi in un modo o nell'altro li cresciamo in un certo modo, sapremo che un cane da pastore non va educato come un cane da compagnia, ma c'è chi se vede un cane piccolino, dall'aspetto tenero per partito preso suppone "perfetto per la casa, ha il viso tenero" e succedono i casini più totali. Ora tu dirai anche viceversa, cioè che chi s prende cani grandi e si trova impreparato, io parlavo in primis di un fenomeno al contrario perchè almeno in Italia c'è una cultura sbagliata, un presupposto d'origine che dice cane piccolo perfetto per la casa, cane grande in giardino. In questo modo la gente non esperta si porta a casa cani senza neanche sapere da dove partire ad educarli, senza tener conto che anche un yorkshire, un barboncino, un carlino ha un'origine e della attitudini particolari.
Poi io senza saperlo perchè ho letto solo dopo la scheda del barbone ho detto la stessa cosa che ha detto phodophus, ch i barboni in particolare e i yorkshire (sono le razze che vedi di più) li prendono anche per esempio certe vecchine o certa gente che li danno come pupazzetti per accontentare i figli, senza capir che sono sempre cani e non bambolotti, che sporcano, abbaiano e tutto il resto.
Per le razze piccole ci sono razze particolarmente silenziose come carlino o bouledogue francese, ma la gente magari preferisce altri cani o non conosce certe razze. Come quei incompetenti che tosano a zero il cane, lo yorkshire o anche il barbone perchè dicono che sentono caldo, senza capire che il pelo è anche una protezione.
I pincher, gli yorkshire, i chiuhuahua sono cani che comunque abbaiano più di altre razze grosse, ma è normalissimo, sono cani di indole vivace , anche se questo termine è riduttivo e nel momento in cui si devono confrontre con qualche "nemico" cane o persona che sia, dovranno pure far valersi in qualche modo. Ho visto con i miei oxcchi un pincher che ha sottomesso un setter che ne faceva almeno 10.
Ci sono tanti discorsi dietro certo la colpa non è mai dei cani, ma non bisogna semplificarli più di tanti, anch quello che sembra più minuto è complessissimo. Per questo è mio solito a chi vuole prendere un cane, per prima cosa dire tutte le cose negative, l'indole fino in fondo, così se poi è deciso vuol dire che davvero sarà responsabile e che ama quela razza e non è l'ingenuo di turno.
Ciao
Allora,per prima cosa,nella mia città e nella città vicina,ci sono tanti proprietari di cani,che vivono in appartamenti,hai presente i grattacieli anche di 15 piani,ecco loro vivono in quei locali detti miniappartamenti,come saprai di certo,quei miniappartamenti sono circa 50 o al massimo 60 mq,ma non ci vivono solo loro,ma anche i loro cani,e ti posso assicurare che non sono cani piccoli,anzi,sono pastori tedeschi,maremanni,doberman,rotweiler ecc.ma non un cane solo ,anche due assieme.Se dici che cani così grandi vivono bene in quei mini appartamenti,allora non so che dirti.Comunque a parte questo,ho chiesto ad alcuni proprietari,come fanno a tenere quei cani così grandi,in quei miniappartamenti,sai cosa hanno risposto in molti...."abbiamo letto su internet e sentito voci che non serve che in casa facciano chissa che,possono stare fermi,corrono solo quando sono fuori",
A questo punto dico,se devi tenere il cane in quella maniera,allora tanto vale che lo dai al canile,almeno i volontari lo sanno tenere meglio.
Seconda cosa,che hai detto,e sapevi benissimo a chi ti stavi riferendo...non credo proprio che siano incompetenti i proprietari che tosano i loro amici in estate,anzi proprio per questo ti dico che forse non è che sai molto come dici sulle razze,perchè se fossi informata,sapresti che si tosano primo per il caldo di sicuro,perchè io il mio non lo faccio morire di caldo per sembrare più carino,non me ne frega niente di quello che pensano gli altri,so io se stà bene o no.
Seconda cosa ed è la più importante:hai presente il pelo del barboncino (tanto per dire uno) tu prova a vedere se trovi qualche zecca in mezzo o pulci fra il pelo,non ce la farai mai,nemmeno con la lente d'ingrandimento.
Il pelo dei barboni è folto e riccio,ma non ha sottopelo,e la tosatura è tipica del barbone.
Non serve appendersi sugli specchi per dire qualche cosa,ma non bisogna generalizzare in questo modo sulle razze non conosciute.
Io dico di non conoscere tantissime razze,non so niente di loro,ma non vado a dire di loro che hanno padroni incompetenti o altro,almeno non finchè non vedo con i miei occhi che sia vero.
Allora,per prima cosa,nella mia città e nella città vicina,ci sono tanti proprietari di cani,che vivono in appartamenti,hai presente i grattacieli anche di 15 piani,ecco loro vivono in quei locali detti miniappartamenti,come saprai di certo,quei miniappartamenti sono circa 50 o al massimo 60 mq,ma non ci vivono solo loro,ma anche i loro cani,e ti posso assicurare che non sono cani piccoli,anzi,sono pastori tedeschi,maremanni,doberman,rotweiler ecc.ma non un cane solo ,anche due assieme.Se dici che cani così grandi vivono bene in quei mini appartamenti,allora non so che dirti.Comunque a parte questo,ho chiesto ad alcuni proprietari,come fanno a tenere quei cani così grandi,in quei miniappartamenti,sai cosa hanno risposto in molti...."abbiamo letto su internet e sentito voci che non serve che in casa facciano chissa che,possono stare fermi,corrono solo quando sono fuori",
A questo punto dico,se devi tenere il cane in quella maniera,allora tanto vale che lo dai al canile,almeno i volontari lo sanno tenere meglio.
Seconda cosa,che hai detto,e sapevi benissimo a chi ti stavi riferendo...non credo proprio che siano incompetenti i proprietari che tosano i loro amici in estate,anzi proprio per questo ti dico che forse non è che sai molto come dici sulle razze,perchè se fossi informata,sapresti che si tosano primo per il caldo di sicuro,perchè io il mio non lo faccio morire di caldo per sembrare più carino,non me ne frega niente di quello che pensano gli altri,so io se stà bene o no.
Seconda cosa ed è la più importante:hai presente il pelo del barboncino (tanto per dire uno) tu prova a vedere se trovi qualche zecca in mezzo o pulci fra il pelo,non ce la farai mai,nemmeno con la lente d'ingrandimento.
Il pelo dei barboni è folto e riccio,ma non ha sottopelo,e la tosatura è tipica del barbone.
Non serve appendersi sugli specchi per dire qualche cosa,ma non bisogna generalizzare in questo modo sulle razze non conosciute.
Io dico di non conoscere tantissime razze,non so niente di loro,ma non vado a dire di loro che hanno padroni incompetenti o altro,almeno non finchè non vedo con i miei occhi che sia vero.
Citazione:Allora,per prima cosa,nella mia città e nella città vicina,ci sono tanti proprietari di cani,che vivono in appartamenti,hai presente i grattacieli anche di 15 piani,ecco loro vivono in quei locali detti miniappartamenti,come saprai di certo,quei miniappartamenti sono circa 50 o al massimo 60 mq,ma non ci vivono solo loro,ma anche i loro cani,e ti posso assicurare che non sono cani piccoli,anzi,sono pastori tedeschi,maremanni,doberman,rotweiler ecc.ma non un cane solo ,anche due assieme.Se dici che cani così grandi vivono bene in quei mini appartamenti,allora non so che dirti.Comunque a parte questo,ho chiesto ad alcuni proprietari,come fanno a tenere quei cani così grandi,in quei miniappartamenti,sai cosa hanno risposto in molti...."abbiamo letto su internet e sentito voci che non serve che in casa facciano chissa che,possono stare fermi,corrono solo quando sono fuori",
A questo punto dico,se devi tenere il cane in quella maniera,allora tanto vale che lo dai al canile,almeno i volontari lo sanno tenere meglio.
spero tu stia scherzando, meglio in canile che appartamento? brava brava. Non credo che meriti neanche uan risposta questa affermazione.
Comunque qui ci vuole che sei tu che non conosci le razze, ci sono razze minuscole che hanno bisogno di tantissimo spazio, per citarne una media il pastore dello shetland ha forse bisogno di più spazio di un alano o un collie che per quanto allo stesso tempo pastore ha un temperamento meno nevrile, lo shetland allo stesso tempo ha un temperamento più stile border, che ha bisogno di svagarsi, eppure sono cani di taglia media. Un border, uno shetland in casa senza il giusto moto, senza farli lavoraere, vivono mediocremente mentre un alano cani di indubbia grandezza vive meglio.
Lasciando stare questo, un cane vive bene con il suo padrone lo spazio è relativo.
Per quanto riguarda la toatura, sanno tutti che il pelo protegge il cane, d'inverno c'è un sottopelo che lo protegge dal freddo, d'estate questo sottopelo cade, e il pelo che rimane protegge la cute dal sole. Il pelo per il cane sia d'estate che di inverno è una protezione. Andando su una bella razza grande, il pastore bergamasco, quanti ne hai visti tosati? che credi che loro non sentono caldo se questa fosse la teoria esatta? Gli stessi levrieri afghani, tutti i cnai particolarmente pelosi. C'è chi d'estate rasa a zero barboni, yorkshire, westie, ed altre rzze, cosa che non fa per niente bene al cane, o meglio non gli apporta alcun beneficio.
Per le pulci è innegabile che sia difficile scovarle, come è difficile in tutti i cani particolarmente pelosi,ma lasciando stare che i cani dovrebbero avere le coperture per evitare che abbiano questi parassiti, poi allora la tosatura è per pura comodità, per il fatto che è più facile per noi gestirli in un certo modo.
Per quanto riguarda la tosatura tipica del barbone, è vero, hanno delle tosature molto tipiche e carine, ma questo è un fattore di puro piacere per l'uomo, di inverno, vengono comunque tosati in molti e non tutti li sanno tosare bene, comunque lasciano anche delle zone scoperte, questo è solo per un fattore umano, perchè piacciono così, perchè al cane avere delle parti del corpo scoperte, non gl iimporta nulla, non è della natura del cane, e qui non centra essere conoscitori di razze o meno, lo standar e in mostre viene particolarmente preso in risalto il cane con una certa tosatura, ma la bellezza del cane sta nella sua naturalezza, vuoi mettere un bel barbone come è al naturale e come viene reso dall'uomo? in questo modo è come il taglio della coda e orecchie al giorno d'oggi, inutile, anche alle mostre non sono più previste, naturalmente non parlo di barboni, ma doberman, rottweiller,... eppure si continuano a farlo per puro piacere dellì'occhio umano.
Anche alle mostre io non sono contraria ma per esempio si vedono cani con pelo particolare, tolettati per ore e ore, questo ad ogni modo non è nella natura del cane e non è un piacere per lui. Qui non ci vuole conoscere le razze, basta guardarsi in giro. Un levriero afgano, cane che nasce come pastore e cacciatore di bestie selvagge, messo legato e fermo per ore a farsi tolettare e profumare è contro natura. Come è contro natura la tosatura secondo disegni del barbobne, cane che in origine era usato per la caccia, e che discende da un cane da acqua, di cui si hanno ancora esemplari (pochissimi) in Francia.
Ah piccola precisazione, io non ho mai parlato di te, non so come tieni il tuo cane, se lo tosi o cosa fai con lui, so a mala pena che hai un barbone, io conosco diverse razze e diversi proprietari, non sto generalizzando, anzi, ma sto parlando di molti proprietari, che conosco personalmente frequentando l'ambiente cinofilo e gente che comunque ha uesti cani e qui sono tantissimi, avendo amici e parenti che hanno questi cani, vedendo quante persone vanno dai comportamentisti e addestratori, una cultura in ambito me la sono fatta, e molti li trattano come dico io, se tu ti senti toccata in prima persona sbagli perchè non hop scritto mai "tutti".
Conosco tante razze, non tutte, non quelle particolarmente rare, non ho detto nulla di particolare, nulla di cui è necessaria una conoscenza cinofila, ma anzi, ma tutto bastao più che sui cani che sulle persone, è piuttosto limitativ dire io ho un cane e questa razza va bene per tutti anche per i bambini, perchè ogni cane ha tantissimi aspetti, ogni cane ha bisogno di una sua educazione, e non conoscendo una persone è bene mettere davanti a tutto quello che c'è in giro, a quello che deve fare e che comunque non si tratta di giocattoli, ma esseri viventi che bisogna rispettare non modificandoli a proprio piacimento ma prendendoli per come sono.
Ora hai detto più volt "si vede che non conosci le rzze" "si vede che non sai" " ti arrampichi negli specchi"questo con te non l'ho detto, ho semplicemtne commentato un post con notizie più o meno contrastanti, mai andando sul personale, ma su quello che c'è scritto "botta e risposta" e ti pregherei di fare lo stesso, se vuoi dire qualcosa diverso dal mio.
Citazione:Allora,per prima cosa,nella mia città e nella città vicina,ci sono tanti proprietari di cani,che vivono in appartamenti,hai presente i grattacieli anche di 15 piani,ecco loro vivono in quei locali detti miniappartamenti,come saprai di certo,quei miniappartamenti sono circa 50 o al massimo 60 mq,ma non ci vivono solo loro,ma anche i loro cani,e ti posso assicurare che non sono cani piccoli,anzi,sono pastori tedeschi,maremanni,doberman,rotweiler ecc.ma non un cane solo ,anche due assieme.Se dici che cani così grandi vivono bene in quei mini appartamenti,allora non so che dirti.Comunque a parte questo,ho chiesto ad alcuni proprietari,come fanno a tenere quei cani così grandi,in quei miniappartamenti,sai cosa hanno risposto in molti...."abbiamo letto su internet e sentito voci che non serve che in casa facciano chissa che,possono stare fermi,corrono solo quando sono fuori",
A questo punto dico,se devi tenere il cane in quella maniera,allora tanto vale che lo dai al canile,almeno i volontari lo sanno tenere meglio.
spero tu stia scherzando, meglio in canile che appartamento? brava brava. Non credo che meriti neanche uan risposta questa affermazione.
Comunque qui ci vuole che sei tu che non conosci le razze, ci sono razze minuscole che hanno bisogno di tantissimo spazio, per citarne una media il pastore dello shetland ha forse bisogno di più spazio di un alano o un collie che per quanto allo stesso tempo pastore ha un temperamento meno nevrile, lo shetland allo stesso tempo ha un temperamento più stile border, che ha bisogno di svagarsi, eppure sono cani di taglia media. Un border, uno shetland in casa senza il giusto moto, senza farli lavoraere, vivono mediocremente mentre un alano cani di indubbia grandezza vive meglio.
Lasciando stare questo, un cane vive bene con il suo padrone lo spazio è relativo.
Per quanto riguarda la toatura, sanno tutti che il pelo protegge il cane, d'inverno c'è un sottopelo che lo protegge dal freddo, d'estate questo sottopelo cade, e il pelo che rimane protegge la cute dal sole. Il pelo per il cane sia d'estate che di inverno è una protezione. Andando su una bella razza grande, il pastore bergamasco, quanti ne hai visti tosati? che credi che loro non sentono caldo se questa fosse la teoria esatta? Gli stessi levrieri afghani, tutti i cnai particolarmente pelosi. C'è chi d'estate rasa a zero barboni, yorkshire, westie, ed altre rzze, cosa che non fa per niente bene al cane, o meglio non gli apporta alcun beneficio.
Per le pulci è innegabile che sia difficile scovarle, come è difficile in tutti i cani particolarmente pelosi,ma lasciando stare che i cani dovrebbero avere le coperture per evitare che abbiano questi parassiti, poi allora la tosatura è per pura comodità, per il fatto che è più facile per noi gestirli in un certo modo.
Per quanto riguarda la tosatura tipica del barbone, è vero, hanno delle tosature molto tipiche e carine, ma questo è un fattore di puro piacere per l'uomo, di inverno, vengono comunque tosati in molti e non tutti li sanno tosare bene, comunque lasciano anche delle zone scoperte, questo è solo per un fattore umano, perchè piacciono così, perchè al cane avere delle parti del corpo scoperte, non gl iimporta nulla, non è della natura del cane, e qui non centra essere conoscitori di razze o meno, lo standar e in mostre viene particolarmente preso in risalto il cane con una certa tosatura, ma la bellezza del cane sta nella sua naturalezza, vuoi mettere un bel barbone come è al naturale e come viene reso dall'uomo? in questo modo è come il taglio della coda e orecchie al giorno d'oggi, inutile, anche alle mostre non sono più previste, naturalmente non parlo di barboni, ma doberman, rottweiller,... eppure si continuano a farlo per puro piacere dellì'occhio umano.
Anche alle mostre io non sono contraria ma per esempio si vedono cani con pelo particolare, tolettati per ore e ore, questo ad ogni modo non è nella natura del cane e non è un piacere per lui. Qui non ci vuole conoscere le razze, basta guardarsi in giro. Un levriero afgano, cane che nasce come pastore e cacciatore di bestie selvagge, messo legato e fermo per ore a farsi tolettare e profumare è contro natura. Come è contro natura la tosatura secondo disegni del barbobne, cane che in origine era usato per la caccia, e che discende da un cane da acqua, di cui si hanno ancora esemplari (pochissimi) in Francia.
Ah piccola precisazione, io non ho mai parlato di te, non so come tieni il tuo cane, se lo tosi o cosa fai con lui, so a mala pena che hai un barbone, io conosco diverse razze e diversi proprietari, non sto generalizzando, anzi, ma sto parlando di molti proprietari, che conosco personalmente frequentando l'ambiente cinofilo e gente che comunque ha uesti cani e qui sono tantissimi, avendo amici e parenti che hanno questi cani, vedendo quante persone vanno dai comportamentisti e addestratori, una cultura in ambito me la sono fatta, e molti li trattano come dico io, se tu ti senti toccata in prima persona sbagli perchè non hop scritto mai "tutti".
Conosco tante razze, non tutte, non quelle particolarmente rare, non ho detto nulla di particolare, nulla di cui è necessaria una conoscenza cinofila, ma anzi, ma tutto bastao più che sui cani che sulle persone, è piuttosto limitativ dire io ho un cane e questa razza va bene per tutti anche per i bambini, perchè ogni cane ha tantissimi aspetti, ogni cane ha bisogno di una sua educazione, e non conoscendo una persone è bene mettere davanti a tutto quello che c'è in giro, a quello che deve fare e che comunque non si tratta di giocattoli, ma esseri viventi che bisogna rispettare non modificandoli a proprio piacimento ma prendendoli per come sono.
Ora hai detto più volt "si vede che non conosci le rzze" "si vede che non sai" " ti arrampichi negli specchi"questo con te non l'ho detto, ho semplicemtne commentato un post con notizie più o meno contrastanti, mai andando sul personale, ma su quello che c'è scritto "botta e risposta" e ti pregherei di fare lo stesso, se vuoi dire qualcosa diverso dal mio.
http://www.veterinari.it/giornale/Amico17/inchiesta.pdf
http://www.veterinari.it/giornale/Amico17/inchiesta.pdf
Questa è l'unica e ultima risposta che avrai da me,in quanto se vuoi sapere più cose ed essere più informata sul barbone,vai nella sezione razze e saprai quello che serve.
Il discendennte del barbone il "Barbet"sai da quanto tempo non c'è più,molto tempo.
come già detto,non conosci la razza del barbone,e non sai che per la caccia alle anatre,(e non ai cervi),cosa che questo cane era portato,lo tosavano già in tempi antichi,veniva tosato sulla parte posteriore in modo da potersi muovere più facilmente in acqua,lasciandogli invece il pelo sul torace per proteggere cuore e polmoni dal freddo.
Poichè spesso doveva addentrarsi in acquitrini fitti di vegetazione che avrebbe potuto nasconderlo agli occhi del padrone,il ciuffo di pelo sulla testa veniva fissato con un nastrino colorato,che lo rendeva più visibile,e sulla coda gli veniva lasciato un pompon di
pelo,perchè la punta della coda è una parte delicata,che avrebbe potuto ferirsi senza un'adeguata protezione.
La toelettatura del Barbone non è nata per esigenze estetiche,ma funzionali.
Funzionali,sai cosa significa,non per bellezza o per fare piacere ai proprietari.
Seconda cosa il barbone come molti altri cani non hanno il sottopelo,e non l'hanno mai avuto,come "forse" saprai non perdono nemmeno il pelo e non ne trovi in giro per casa.
In quanto agli altri cani che vengono tosati,ci sono razze predisposte ad essere tosate ed altre no.Di sicuro un pastore tedesco non viene tosato,che pelo devono tosare in quello.
Per il linck che hai messo,non serve proprio a niente,non dice quello che dovrebbe specificare,ma parla in generale.
In quanto al resto non parlo,perchè se non conosco alcune delle razze da te citate,non mi piace fare la figura dell'imbecille,facendo finta di sapere.
Questa è l'unica e ultima risposta che avrai da me,in quanto se vuoi sapere più cose ed essere più informata sul barbone,vai nella sezione razze e saprai quello che serve.
Il discendennte del barbone il "Barbet"sai da quanto tempo non c'è più,molto tempo.
come già detto,non conosci la razza del barbone,e non sai che per la caccia alle anatre,(e non ai cervi),cosa che questo cane era portato,lo tosavano già in tempi antichi,veniva tosato sulla parte posteriore in modo da potersi muovere più facilmente in acqua,lasciandogli invece il pelo sul torace per proteggere cuore e polmoni dal freddo.
Poichè spesso doveva addentrarsi in acquitrini fitti di vegetazione che avrebbe potuto nasconderlo agli occhi del padrone,il ciuffo di pelo sulla testa veniva fissato con un nastrino colorato,che lo rendeva più visibile,e sulla coda gli veniva lasciato un pompon di
pelo,perchè la punta della coda è una parte delicata,che avrebbe potuto ferirsi senza un'adeguata protezione.
La toelettatura del Barbone non è nata per esigenze estetiche,ma funzionali.
Funzionali,sai cosa significa,non per bellezza o per fare piacere ai proprietari.
Seconda cosa il barbone come molti altri cani non hanno il sottopelo,e non l'hanno mai avuto,come "forse" saprai non perdono nemmeno il pelo e non ne trovi in giro per casa.
In quanto agli altri cani che vengono tosati,ci sono razze predisposte ad essere tosate ed altre no.Di sicuro un pastore tedesco non viene tosato,che pelo devono tosare in quello.
Per il linck che hai messo,non serve proprio a niente,non dice quello che dovrebbe specificare,ma parla in generale.
In quanto al resto non parlo,perchè se non conosco alcune delle razze da te citate,non mi piace fare la figura dell'imbecille,facendo finta di sapere.
Questa è l'unica e ultima risposta che avrai da me,in quanto se vuoi sapere più cose ed essere più informata sul barbone,vai nella sezione razze e saprai quello che serve.
Il discendennte del barbone il "Barbet"sai da quanto tempo non c'è più,molto tempo.
come già detto,non conosci la razza del barbone,e non sai che per la caccia alle anatre,(e non ai cervi),cosa che questo cane era portato,lo tosavano già in tempi antichi,veniva tosato sulla parte posteriore in modo da potersi muovere più facilmente in acqua,lasciandogli invece il pelo sul torace per proteggere cuore e polmoni dal freddo.
Poichè spesso doveva addentrarsi in acquitrini fitti di vegetazione che avrebbe potuto nasconderlo agli occhi del padrone,il ciuffo di pelo sulla testa veniva fissato con un nastrino colorato,che lo rendeva più visibile,e sulla coda gli veniva lasciato un pompon di
pelo,perchè la punta della coda è una parte delicata,che avrebbe potuto ferirsi senza un'adeguata protezione.
La toelettatura del Barbone non è nata per esigenze estetiche,ma funzionali.
Funzionali,sai cosa significa,non per bellezza o per fare piacere ai proprietari.
Seconda cosa il barbone come molti altri cani non hanno il sottopelo,e non l'hanno mai avuto,come "forse" saprai non perdono nemmeno il pelo e non ne trovi in giro per casa.
In quanto agli altri cani che vengono tosati,ci sono razze predisposte ad essere tosate ed altre no.Di sicuro un pastore tedesco non viene tosato,che pelo devono tosare in quello.
Per il linck che hai messo,non serve proprio a niente,non dice quello che dovrebbe specificare,ma parla in generale.
In quanto al resto non parlo,perchè se non conosco alcune delle razze da te citate,non mi piace fare la figura dell'imbecille,facendo finta di sapere.
Beh spero che un giorno qualcuno ti illumini sukl fatto che il tosare i cani non protegge dal caldo, anzi...basterebbe parlare con qualcuno espero e chi di dovere.
Pe ril barbone in francia il barbet esistono ancora pochi esemplai in via d'estinzione e la razza non è più selezionata. Non so perchè.
Qui ti sbagli io ho fatto un discorso su più razze, tu solo per il barbone, non ho mai detto che cacciava i cervi ma che veniva usato per la caccia, era l'uomo che lo tosava, o sbaglio? Se un cane nasce in un modo un motivo c'è, altrimenti sarebbe nato diversamente, ogni cane nasce già predisposto per come e quello che deve fare, c'è un motivo per cui certi cani nascono con speroni e altri senza, c'è un motivo per cui altri nascono con un forte sottopelo e altri con più sottile, a prescindere che più i cani stanno all'aperto più il sottopelo si infittisce.
Oggi il cane non deve fare nessuna caccia, ormai fa parte del gruppo 9, cani da compagnia e la tosatura secondo certi disegni è solo una cosa estetica da parte dell'uomo. Accorciare un pò il pelo va bene, ma credere che il cane sia felice o ottenga vantaggi da un certo genere di tosatura è assurdo. I cani da esposizione non vengono tosati a zero ma secondo alcuni disegni, quindi neanche con la scusa di proteggere dal caldo per quanto sbagliato, il fatto che viene fatto un pezzo si un pezzo no e poi la fine si con il pon pon, non porta alcun gioamento al cane, ormai è solo un compagno, la maggior parte vive in città e in case, inoltre le tosature che fanno secondo alcuni disegni non sono abbastanza da rendere tale come dici tu il ropteggere dal caldo, anche se ripeto il pelo protegge anche da caldo, inoltre i soggetti tosati a zero d'estate non barboni ma qualsiasi razza e bastardini sono soggetti che rischiano molto di più di contrarre la leishamania.
Questo del caldo o freddo, del pelo che protegge da entrambe le situazioni e il fatto dellla leishamania sono cose che ben si allontano dalla razza, ma è un principio per i cani in sè.
Beh spero che un giorno qualcuno ti illumini sukl fatto che il tosare i cani non protegge dal caldo, anzi...basterebbe parlare con qualcuno espero e chi di dovere.
Pe ril barbone in francia il barbet esistono ancora pochi esemplai in via d'estinzione e la razza non è più selezionata. Non so perchè.
Qui ti sbagli io ho fatto un discorso su più razze, tu solo per il barbone, non ho mai detto che cacciava i cervi ma che veniva usato per la caccia, era l'uomo che lo tosava, o sbaglio? Se un cane nasce in un modo un motivo c'è, altrimenti sarebbe nato diversamente, ogni cane nasce già predisposto per come e quello che deve fare, c'è un motivo per cui certi cani nascono con speroni e altri senza, c'è un motivo per cui altri nascono con un forte sottopelo e altri con più sottile, a prescindere che più i cani stanno all'aperto più il sottopelo si infittisce.
Oggi il cane non deve fare nessuna caccia, ormai fa parte del gruppo 9, cani da compagnia e la tosatura secondo certi disegni è solo una cosa estetica da parte dell'uomo. Accorciare un pò il pelo va bene, ma credere che il cane sia felice o ottenga vantaggi da un certo genere di tosatura è assurdo. I cani da esposizione non vengono tosati a zero ma secondo alcuni disegni, quindi neanche con la scusa di proteggere dal caldo per quanto sbagliato, il fatto che viene fatto un pezzo si un pezzo no e poi la fine si con il pon pon, non porta alcun gioamento al cane, ormai è solo un compagno, la maggior parte vive in città e in case, inoltre le tosature che fanno secondo alcuni disegni non sono abbastanza da rendere tale come dici tu il ropteggere dal caldo, anche se ripeto il pelo protegge anche da caldo, inoltre i soggetti tosati a zero d'estate non barboni ma qualsiasi razza e bastardini sono soggetti che rischiano molto di più di contrarre la leishamania.
Questo del caldo o freddo, del pelo che protegge da entrambe le situazioni e il fatto dellla leishamania sono cose che ben si allontano dalla razza, ma è un principio per i cani in sè.
Beh spero che un giorno qualcuno ti illumini sukl fatto che il tosare i cani non protegge dal caldo, anzi...basterebbe parlare con qualcuno espero e chi di dovere.
Pe ril barbone in francia il barbet esistono ancora pochi esemplai in via d'estinzione e la razza non è più selezionata. Non so perchè.
Qui ti sbagli io ho fatto un discorso su più razze, tu solo per il barbone, non ho mai detto che cacciava i cervi ma che veniva usato per la caccia, era l'uomo che lo tosava, o sbaglio? Se un cane nasce in un modo un motivo c'è, altrimenti sarebbe nato diversamente, ogni cane nasce già predisposto per come e quello che deve fare, c'è un motivo per cui certi cani nascono con speroni e altri senza, c'è un motivo per cui altri nascono con un forte sottopelo e altri con più sottile, a prescindere che più i cani stanno all'aperto più il sottopelo si infittisce.
Oggi il cane non deve fare nessuna caccia, ormai fa parte del gruppo 9, cani da compagnia e la tosatura secondo certi disegni è solo una cosa estetica da parte dell'uomo. Accorciare un pò il pelo va bene, ma credere che il cane sia felice o ottenga vantaggi da un certo genere di tosatura è assurdo. I cani da esposizione non vengono tosati a zero ma secondo alcuni disegni, quindi neanche con la scusa di proteggere dal caldo per quanto sbagliato, il fatto che viene fatto un pezzo si un pezzo no e poi la fine si con il pon pon, non porta alcun gioamento al cane, ormai è solo un compagno, la maggior parte vive in città e in case, inoltre le tosature che fanno secondo alcuni disegni non sono abbastanza da rendere tale come dici tu il ropteggere dal caldo, anche se ripeto il pelo protegge anche da caldo, inoltre i soggetti tosati a zero d'estate non barboni ma qualsiasi razza e bastardini sono soggetti che rischiano molto di più di contrarre la leishamania.
Questo del caldo o freddo, del pelo che protegge da entrambe le situazioni e il fatto dellla leishamania sono cose che ben si allontano dalla razza, ma è un principio per i cani in sè.
pirtuls
28-07-04, 12:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Silvia
Andando su una bella razza grande, il pastore bergamasco, quanti ne hai visti tosati? che credi che loro non sentono caldo se questa fosse la teoria esatta?
questo è sbagliato, ti consiglio di guardare meno esposizioni.
pirtuls
28-07-04, 12:09 PM
Citazione:Messaggio inserito da Silvia
Andando su una bella razza grande, il pastore bergamasco, quanti ne hai visti tosati? che credi che loro non sentono caldo se questa fosse la teoria esatta?
questo è sbagliato, ti consiglio di guardare meno esposizioni.
pirtuls
28-07-04, 12:13 PM
la tosatura nel barbone è oggi ridicola... svilisce l'intelligenza di un cane magnifico.
inoltre secondo me lo abbruttisce anceh, molto meglio un barbone integro...
resta il fatto ke cmq tutti i cani, ki più ki meno, soffrono il caldo, e tosarli nn fa altro che procurare sollievo alla calura.
pirtuls
28-07-04, 12:13 PM
la tosatura nel barbone è oggi ridicola... svilisce l'intelligenza di un cane magnifico.
inoltre secondo me lo abbruttisce anceh, molto meglio un barbone integro...
resta il fatto ke cmq tutti i cani, ki più ki meno, soffrono il caldo, e tosarli nn fa altro che procurare sollievo alla calura.
Pirtuls tu osi a zero il tuo bergamasco?
Leggete trattati medici dato che a me non si da retta, il pelo del cane è fatto in modo tale che sia d'estate che d'inverno protegga il cane, tosare i cani in estate è la cosa più sbagliata che si possa fare, il pelo protegge anche dal caldo, soprattutto la cute, inoltre un cane tosato a zero ha più probabilità di prendersi la leishmania.
Pirtuls tu osi a zero il tuo bergamasco?
Leggete trattati medici dato che a me non si da retta, il pelo del cane è fatto in modo tale che sia d'estate che d'inverno protegga il cane, tosare i cani in estate è la cosa più sbagliata che si possa fare, il pelo protegge anche dal caldo, soprattutto la cute, inoltre un cane tosato a zero ha più probabilità di prendersi la leishmania.
pirtuls
28-07-04, 07:33 PM
Io nn lo toso a zero, però ogni estate gli accorcio il pelo.
Nn ha mai preso la leishmaniosi, nessun raffreddore, nemmeno d'inverno, e pensare che dorme all'aperto, per sua scelta naturalmente.
Nn leggo trattati medici, nn m'interessa, preferisco sperimentare sul campo, e ho sperimentato ke quando si arriva a 30 gradi il cane sta male, per cui lo toso.
pirtuls
28-07-04, 07:33 PM
Io nn lo toso a zero, però ogni estate gli accorcio il pelo.
Nn ha mai preso la leishmaniosi, nessun raffreddore, nemmeno d'inverno, e pensare che dorme all'aperto, per sua scelta naturalmente.
Nn leggo trattati medici, nn m'interessa, preferisco sperimentare sul campo, e ho sperimentato ke quando si arriva a 30 gradi il cane sta male, per cui lo toso.
Accorciare il pelo e tosare sono due cose differenti.
Ah già tu sei quello dei non libri, ma lasciando stare questo il cane soffre anche se gli accorci il pelo, anche i cani a pelo raso soffrono il caldo. A te non è mai successo, ma a te a me non è una teoria è una singola personale esperienza.
Accorciare il pelo e tosare sono due cose differenti.
Ah già tu sei quello dei non libri, ma lasciando stare questo il cane soffre anche se gli accorci il pelo, anche i cani a pelo raso soffrono il caldo. A te non è mai successo, ma a te a me non è una teoria è una singola personale esperienza.
pirtuls
28-07-04, 08:06 PM
sei quello dei nn libri... bella questa CATEGORIA...
Logico, il cane ha caldo, ma molto meno.
pirtuls
28-07-04, 08:06 PM
sei quello dei nn libri... bella questa CATEGORIA...
Logico, il cane ha caldo, ma molto meno.
Silvia tu che sai tante cose dei cani,che sei tanto informata,che sei istruita,per favore mi dici,che differenza c'è tra un pastore bergamasco e un barbone (parlo del pelo)
E se sai mi dici la differenza tra pelo e sottopelo,sai quello che è sotto il pelo e che cade in inverno(da qui il nome sottopelo)
E poi tu parli di Leishmaniosi canina,ma hai mai letto trattati medici tu? O chiesto pareri ad esperti,per saperne di più?
Qui ti metto dei pezzi di trattati medici (ma forse l'avrai già letto anche tu)
Nel cane la malattia si manifesta quasi esclusivamente nella forma generalizzata, detta anche «viscero-cutanea». Le forme ad esclusiva localizzazione cutanea, sono rarissime ed anche in questi casi è stato possibile rinvenire i parassiti negli organi interni.
Nonostante la presenza dei flebotomi nel periodo maggio-ottobre, la malattia non assume un carattere di stagionalità, in relazione al lungo periodo d'incubazione che, sperimentalmente, è risultato variare da un minimo di 1 mese ad un massimo di 4 anni.
Risultano più colpiti i cani adulti (età più frequente 3-7 anni, ma con limiti da 1 a 11 anni), senza distinzione di sesso, razza, lunghezza del pelo, che vivono in ambiente esclusivamente o prevalentemente extradomestico (il 72,4% dei cani colpiti vive in prevalenza all'aperto); il fatto che l'incidenza della patologia nei cani di piccola taglia sia molto bassa, probabilmente è proprio in relazione all'habitat strettamente domestico di questi animali (e conseguente minore possibilità di contatto con i flebotomi, soprattutto nelle ore notturne). Altresì modesta è l'incidenza nei cani anziani e questo fatto può ricondursi alla bassa longevità legata alla malattia stessa.
A quanto pare la lunghezza del pelo non c entra proprio niente (chi l'avrebbe mai detto eh)
Silvia tu che sai tante cose dei cani,che sei tanto informata,che sei istruita,per favore mi dici,che differenza c'è tra un pastore bergamasco e un barbone (parlo del pelo)
E se sai mi dici la differenza tra pelo e sottopelo,sai quello che è sotto il pelo e che cade in inverno(da qui il nome sottopelo)
E poi tu parli di Leishmaniosi canina,ma hai mai letto trattati medici tu? O chiesto pareri ad esperti,per saperne di più?
Qui ti metto dei pezzi di trattati medici (ma forse l'avrai già letto anche tu)
Nel cane la malattia si manifesta quasi esclusivamente nella forma generalizzata, detta anche «viscero-cutanea». Le forme ad esclusiva localizzazione cutanea, sono rarissime ed anche in questi casi è stato possibile rinvenire i parassiti negli organi interni.
Nonostante la presenza dei flebotomi nel periodo maggio-ottobre, la malattia non assume un carattere di stagionalità, in relazione al lungo periodo d'incubazione che, sperimentalmente, è risultato variare da un minimo di 1 mese ad un massimo di 4 anni.
Risultano più colpiti i cani adulti (età più frequente 3-7 anni, ma con limiti da 1 a 11 anni), senza distinzione di sesso, razza, lunghezza del pelo, che vivono in ambiente esclusivamente o prevalentemente extradomestico (il 72,4% dei cani colpiti vive in prevalenza all'aperto); il fatto che l'incidenza della patologia nei cani di piccola taglia sia molto bassa, probabilmente è proprio in relazione all'habitat strettamente domestico di questi animali (e conseguente minore possibilità di contatto con i flebotomi, soprattutto nelle ore notturne). Altresì modesta è l'incidenza nei cani anziani e questo fatto può ricondursi alla bassa longevità legata alla malattia stessa.
A quanto pare la lunghezza del pelo non c entra proprio niente (chi l'avrebbe mai detto eh)
phodopus
28-07-04, 09:31 PM
Allora, c’è molta confusione...... Cominciamo col dire che TOSARE non è l'equivalente di RASARE... comunque.. questa è grammatica....
Partiamo, da quello che significa il pelo.
Il pelo per i cani, come per la maggior parte dei mammiferi, è una protezione della cute: protezione dal sole e dalle eventuali lesioni che l’animale può farsi strofinandosi contro qualcosa. A seconda delle zone climatiche poi, il pelo si trasforma: dove fa freddo acquista tutta un'altra consistenza rispetto a dove fa caldo. Ovvero diventa lungo, folto e provvisto di sottopelo. Questo per un motivo fin troppo ovvio: il pelo lungo è isolante dal freddo. Il sottopelo, dal canto suo, è un’ulteriore protezione dal freddo ma non solo: è anche, e spesso soprattutto, una protezione dall’acqua e dalla neve.
Ma per quello che riguarda strettamente i cani, il discorso pelo è assai diversificato e complesso. Perchè oltre a quanto stabilito dalla “natura”, visibile nei cani più antichi e primordiali, bisogna tener conto anche di quello che ha stabilito l’uomo (si chiama genetica e selezione). I sostanza esistono moltissimi tipi di pelo, per lo più funzionali all’ambiente climatico, ma anche, a questo punto, al loro compito utilitaristico.
Quindi una differenza lampante e primordiale tra tipologie di pelo: Tibetan mastiff, abbondantissimo e con un foltissimo sottopelo, e Sloughi, raso e senza sottopelo. Questa è la testimonianza dell’ovvio: il pelo lungo serve a proteggere dal freddo e il pelo corto tiene più fresco il cane quando fa caldo. Ci sono però altre differenze morfologiche tra questi cani, ugualmente importanti per il discorso dell’adattamento climatico.
Il cane non suda attraverso la pelle ma attraverso la bocca. Per questo d’estate i cani ansimano molto: regolano con l’iperventilazione la loro temperatura corporea. Questo significa sì, che rasare il pelo non aiuta il cane a raffreddarsi tramite la pelle, ma non nega l’oggettivo fatto che la pelliccia del cane è una massa riscaldante sul cane stesso. Che normalmente AMPLIFICA il calore, non lo esclude. Non si tratta dei larghi mantelli di cotone dei Tuareg insomma. Questo al massimo vale per i cani col pelo dritto, mai per quelli col pelo lunghissimo, lanoso e cadente.
Ma ripeto: le razze sono state molto manipolate e presentano differenze evidentissime che non si esauriscono certo nel pelo, e non consentono quindi neppure una generalizzazione caldo-freddo nei termini che sto ponendo.
Ci sono razze a pelo cortissimo che pure soffrono il caldo. Parlo ad esempio dei grandi mastini (Mastiff, Mastino napoletano), che anche avendo una copertura rasa, sono provvisti di una grande quantità di lipidi e cute che li protegge (fino ad un certo punto) dal freddo eccessivo. Non solo, la loro canna nasale molto corta gli consente con più difficoltà, rispetto ai lupoidi, di regolare la temperatura del corpo. Quindi come si fa con questi cani?? Di sicuro non possono essere scorticati vivi.. e comunque non servirebbe a niente.
Allo stesso modo ci sono cani col pelo lungo, selezionati dall’uomo per puro piacere estetico, la cui copertura, pur appariscente, non ha alcuna funzionalità. È il caso degli Yorkshire e del loro pelo finissimo. Questo non protegge contro il freddo e non gli fa patire il caldo. Tosare uno Yorki è demenziale; più ancora che mettergli il cappottino (che invece, a volte, risulta necessario, per quanto squallido). Ma si tratta, appunto, di una manipolazione umana puramente estetica. Un gioco mendeliano.
Gli Spiz, e i cani nordici soprattutto, sono riscaldati, più che dal pelo stesso, dal sottopelo: questo è molto intenso e abbondate ma d’estate, con la muta, cade. Quindi tosare un cane nordico è totalmente superfluo e ridicolo. Perfino dannoso. Ma stiamo parlando di una precisa tipologia di cani, non di tutti i cani da freddo.
Per fare invece l’esempio di una razza citata e antichissima, il Levriero Afgano, mi capita spesso di vedere esemplari tosati d’estate. Io non lo farei mai, eppure un fondo di giustezza c’è anche in questa pratica. Capiamo infatti di che cane stiamo parlando.
Il Levriero Afgano discende dal Saluki, è una sua mutazione. Ma se il Saluki è chiaramente un pelo corto (ma non raso), serico, adeguato al caldo, ma anche agli sbalzi climatici del deserto afgano, l’Afgan Hound ha invece un pelo lunghissimo e lanoso perché la sua collocazione geografica erano le rigide montagne dello stesso Afghanistan.
Appare quindi ovvio, da questo esempio primordiale, che la funzionalità del pelo lungo è principalmente quella di protezione dal freddo. Non certo di “isolante dal caldo”, come riportato nel superficialissimo testo PDF: testo che ignora le differenze essenziali tra i tipi di pelo, tra il pelo serico e quello lanoso, oltre che tra il pelo diritto e quello cadente, tra sottopelo e non sottopelo… E ancora tra i differenti tipi di caldo: il caldo umido e quello secco in particolare. Quindi se il clima è secco il cane a pelo lungo può effettivamente essere isolato dal caldo (se non troppo lanoso); se il clima è umido invece, il pelo lungo diventa un inferno dantesco. Da noi il clima è variabile, soprattutto d’estate, ma tendenzialmente al sud è molto più secco che al nord.
Generalizzare è sempre la PEGGIOR cosa che si possa fare.
Rimanendo nell’ambito dei levrieri più antichi, e spostandoci di qualche migliaio di chilometri fino al Sahara (dove pure gli sbalzi climatici ci sono, ma ben diversi rispetto all’Afghanistan), troviamo unicamente cani dal pelo cortissimo, senza lipidi e con una canna nasale molto allungata e funzionale alla termoregolazione: lo Sloughi, e l’ancora più scheletrico ed estremizzato Azawakh degli stessi Tuareg… che certo non ha un mantello folto, ma anzi, il pelo è talmente raso, che sul ventre il cane è praticamente nudo.
Sempre parlando di cani antichi, il Basenji (Congo), col pelo cortissimo, gli Spitz col pelo moderatamente lungo ed un sottopelo abbondantissimo (che gli causa una muta tale e quale a quella dei lupi nordici…).
Non si può insomma dire che il pelo lungo aiuta contro il caldo. E’ una RIDICOLA NEGAZIONE dell’oggettività più OVVIA. Si può fare invece un discorso molto più articolato, che tenga conto di tutti i fattori fisici ed ambientali, ed arrivi a conclusioni MAI assolute e generalizzate: per esempio, in estate serve molto di più tosare un Bergamasco a Lecco piuttosto che in Sicilia.
Quindi da dove nasce l’equivoco e la complessità del discorso (ed anche l’estrema superficialità del testo PDF riportato)??? Dal fatto che con i cani non si può mai fare un unico fascio di fiori... soprattutto se secchi e rancidi.
Forse il cane che patisce più il cado è il Bulldog: un animale a pelo raso ma anche un molossoide estremizzato dall’uomo, praticamente privo di canna nasale. Ma questo non significa che un San Bernardo o un Malamoute stanno bene nel Sahara quanto un Azawakh (o secondo il testo PDF, che si mette in ridicolo da solo, addirittura MEGLIO, grazie al loro pelo folto e “isolante”… che pietà... ).
Non significa che il pelo aiuta contro il caldo, perchè non avrebbe senso la mutazione stessa del Saluki in Afgano, la differenza tra Mastino dei Pirenei e Azawakh.
E allo stesso modo non significa che i cani vadano rasati sempre e comunque. O meglio, se porto un San Bernardo nel Sahara lo posso rasare quanto mi pare, ma non lo aiuterò così a sopravvivere; se ci porto un Borzoi, un levriero Russo, lo potrò far sopravvivere, e perfino vivere, solo rasandolo (non a zero). Perché la sua struttura morfologica è comunque predisposta anche al caldo eccessivo.
Uno Spitz che fa la muta, e perde in estate la principale fonte di protezione dal freddo, ovvero il sottopelo, non necessita di essere rasato. Un Bobtail, come un Bergamasco, può invece essere aiutato con l’accorciamento del pelo, ma con le distinzioni del caso. Se io avessi un Bobtail non lo raserei MAI intendiamoci, non qui in Italia, dove farà anche caldo ma si tratta sempre di un clima temperato che non raggiunge (ancora) i picchi del deserto e dei tropici. Ma contemporaneamente un Bobtail non me lo porterei a correre d’estate… un Azawakh sì invece.
Ma il discorso è assai lungo… Quindi veniamo al povero barboncino.
Il barboncino non ha il sottopelo: di conseguenza non fa la muta, NON PERDE NE PELO NE SOTTOPELO. Si tratta di un cane d’acqua che, nella sua utilizzazione, necessitava di una copertura che lo proteggesse dagli schizzi. Ma contemporaneamente, non vivendo in regioni polari ed avendo un pelo di per se isolante, non aveva bisogno di sottopelo. Quindi il pelo riccio, lanoso, intrecciato, impenetrabile, che lo accomuna ad altri cani d’acqua analoghi: il Lagotto romagnolo per esempio, o il Cao d’Agua Portoghese… Con quest’ultimo il Barbone ha in comune anche l’assenza di sottopelo e della muta, e con tutti e due un pelo che non smette MAI di crescere.
Per queste razze quindi, la tosatura non è una scelta, ma un obbligo. Dove però per TOSATURA non s’intende la RASATURA, o peggio la “potatura” del pelo: semplicemente un suo accorciamento periodico. Se questo non viene fatto, il risultato è appunto il Bergamasco moderno, o ancora meglio il Puli o il Komondor: ovvero il pelo si intreccia, s’infeltrisce e diventa masse lanose che toccano terra e continuano a crescere, spezzandosi alla fine da sole sul suolo o tra le zampe del cane.
Esiste in effetti una varietà di barbone con questo tipo i pelo cordato… è più naturale così??? In parte sì. Ma solo in parte. Solo a livello naturalistico appunto. Ma che c’è di davvero naturalistico, di naturale, nei cani??? Ben poco. E se il Puli o il Komondor richiedevano un simile pelo per essere protetti non solo dal freddo, ma anche dagli eventuali morsi dei lupi, il Barbone NO. Il Barbone, da quanto è stato selezionato, ha sempre avuto un pelo molto curato, tosato, accorciato. Per fini puramente utilitaristici, non estetici.
Riguardo poi al benessere del pelo stesso in fase di tosatura, non è affatto vero che questa fa male. Non nel caso del pelo riccio e lanoso: al contario la copertura s’ammala, si infeltrisce, proprio se non viene accorciata e curata.
Io non sono un estimatore delle tolettature del Barbone: ma delle tolettature eccessive, ridicole, non certo delle tolettature autentiche. Che poi possono piacermi o non piacermi, e in effetti non mi piacciono, perché il Barbone è molto più carino “a pecorella”; ma comunque le capisco, ne capisco il valore, anche se ormai puramente simbolico. E dato che i cani (tranne alcuni casi moderni), nascono funzionali a qualcosa, capisco anche che il realtà il Barbone PIU’ VERO è il barbone tosato a "cane d’acqua".
C’è, ad esempio, una razza che a me piace molto: l’Irish Wolfhound. Questo cane non me lo farò mai perchè non amo l’idea di dover intervenire sul suo aspetto in modo artificiale, strippandolo. Eppure il Wolfhound mi piace ripeto, e mi piace strippato. Non c’è niente di peggio di un Wolfhound non strippato. Io non lo prendo, ma questa razza DEVE essere preservata così com’è. Allo stesso modo dell’Airdale, del Kerry blu terrier, degli Schnauzer….
E sempre da amante della purezza della razza, molto prima che della pseudo naturalità che non esiste in questo ambito, non sono per nulla contrario al fatto che, ad esempio, a certe razze vengano amputate coda o/e orecchie.
Io un cane del genere non me lo faccio solo perchè ci sono razze analoghe e più antiche che preferisco: quindi anziché il pastore del Caucaso mi farò il Tibetano, anziché il Mastino napoletano prenderò un Mastiff. Ma se invece mi dovessi fare un Napoletano o un Caucasian, o ancora un Alano, allora è sicuro che PRETENDEREI il taglio delle orecchie.
Perché con i cani non è possibile parlare di “naturale” o “innaturale”. Si tratta di animali, è vero, ma animali selezionati dall’uomo, figli e testimoni della sua cultura e della sua storia. E solo in quanto tali hanno un senso, ha un senso preservare le razze, ha un significato spendere tempo e risorse in linee di sangue, mostre, standard e organizzazioni internazionali, ora che quasi tutta la funzionalità sul campo è andata persa.
Altrimenti le razze potrebbero smettere di esistere, i cani potrebbero meticciarsi tra loro ed ogni cane varrebbe l’altro. A livello scientifico nulla cambierebbe. Perché già adesso, sempre a livello puramente scientifico, ogni cane vale l’altro, le razze dei cani non esistono. A livello sociale alla fine pure, perché, per la maggior parte della gente, le razze sono solo differenze estetiche o comportamentali, quindi gusto personale, arte visuale o giocattolo.
Ma in realtà le razze sono ben altro. Le razze esistono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a livello storico e culturale… una cultura umanistica, non certo matematica. Le razze sono testimoni di qualcosa che c’è stato, e in qualche raro caso ancora c’è. E in quanto tali, SOLO in quanto tali, vanno preservate. Altrimenti non avrebbe alcun significato la loro esistenza. Non tanto la loro esistenza di CANI, quanto la loro esistenza di CANI DI RAZZA.
Adesso….. rasare un barbone non è equivalente a tosarlo. Accorciare il pelo è un obbligo per mantenere un Barbone Barbone… altrimenti tanto varrebbe prendersi un Puli. Fargli poi una tolettaura che si basi sulla sua funzionalità originaria dovrebbe essere un dovere, un LEGGE INDEROGABILE.
Purtroppo questo non avviene quasi più: il Barbone è diventato una bamboletta, si sono inventati i peggiori tipi di tolettaure-non tolettature, che non hanno alcuna funzionalità, nessun rispetto dell'utilizzazione pratica del cane, se non mettere in ridicolo il cane stesso. Ma, al contario di quello che si pensa, di queste tolettature non fanno parte le più estreme... anzi: sono proprio quelle le più vere e sensate.
La tolettatura originale, funzionale (come quella all'inglese), andrebbe SEMPRE fatta con questa razza. Dovrebbe anzi essere obbligatoria per standard (e indirettamente lo è.... le tolettature principali del Barbone la richiamano palesemente). Perché quella tolettatura non significa rendere il Barbone un pagliaccio, come superficialmente può sembrare: al contrario, il Barbone pagliaccio è il Barbone non toelettato, o tolettato male, senza parti tosate.. Ovvero un cane inutile, che non rappresenta se stesso.
E la testimonianza più palese di tutto questo è il Cao d’Agua Portoghese. Un cane molto affine al Barbone per morfologia e funzionalità, che ha però avuto la fortuna di non essere coinvolto nelle mode, di non essere minimizzato nella taglia per farne un cane da salotto, e in sostanza si è mantenuto più rustico e funzionale.
E (di nuovo) in quanto cane rustico e funzionale, il Cao d’Agua Portoghese viene SEMPRE TOSATO. Tosato con la classica metodologia dei cani d’acqua, quella descritta dal testo riportato da Fabry. Quella che fa ridere solo chi non ha capito niente di cosa significa IL CANE DI RAZZA.
phodopus
28-07-04, 09:31 PM
Allora, c’è molta confusione...... Cominciamo col dire che TOSARE non è l'equivalente di RASARE... comunque.. questa è grammatica....
Partiamo, da quello che significa il pelo.
Il pelo per i cani, come per la maggior parte dei mammiferi, è una protezione della cute: protezione dal sole e dalle eventuali lesioni che l’animale può farsi strofinandosi contro qualcosa. A seconda delle zone climatiche poi, il pelo si trasforma: dove fa freddo acquista tutta un'altra consistenza rispetto a dove fa caldo. Ovvero diventa lungo, folto e provvisto di sottopelo. Questo per un motivo fin troppo ovvio: il pelo lungo è isolante dal freddo. Il sottopelo, dal canto suo, è un’ulteriore protezione dal freddo ma non solo: è anche, e spesso soprattutto, una protezione dall’acqua e dalla neve.
Ma per quello che riguarda strettamente i cani, il discorso pelo è assai diversificato e complesso. Perchè oltre a quanto stabilito dalla “natura”, visibile nei cani più antichi e primordiali, bisogna tener conto anche di quello che ha stabilito l’uomo (si chiama genetica e selezione). I sostanza esistono moltissimi tipi di pelo, per lo più funzionali all’ambiente climatico, ma anche, a questo punto, al loro compito utilitaristico.
Quindi una differenza lampante e primordiale tra tipologie di pelo: Tibetan mastiff, abbondantissimo e con un foltissimo sottopelo, e Sloughi, raso e senza sottopelo. Questa è la testimonianza dell’ovvio: il pelo lungo serve a proteggere dal freddo e il pelo corto tiene più fresco il cane quando fa caldo. Ci sono però altre differenze morfologiche tra questi cani, ugualmente importanti per il discorso dell’adattamento climatico.
Il cane non suda attraverso la pelle ma attraverso la bocca. Per questo d’estate i cani ansimano molto: regolano con l’iperventilazione la loro temperatura corporea. Questo significa sì, che rasare il pelo non aiuta il cane a raffreddarsi tramite la pelle, ma non nega l’oggettivo fatto che la pelliccia del cane è una massa riscaldante sul cane stesso. Che normalmente AMPLIFICA il calore, non lo esclude. Non si tratta dei larghi mantelli di cotone dei Tuareg insomma. Questo al massimo vale per i cani col pelo dritto, mai per quelli col pelo lunghissimo, lanoso e cadente.
Ma ripeto: le razze sono state molto manipolate e presentano differenze evidentissime che non si esauriscono certo nel pelo, e non consentono quindi neppure una generalizzazione caldo-freddo nei termini che sto ponendo.
Ci sono razze a pelo cortissimo che pure soffrono il caldo. Parlo ad esempio dei grandi mastini (Mastiff, Mastino napoletano), che anche avendo una copertura rasa, sono provvisti di una grande quantità di lipidi e cute che li protegge (fino ad un certo punto) dal freddo eccessivo. Non solo, la loro canna nasale molto corta gli consente con più difficoltà, rispetto ai lupoidi, di regolare la temperatura del corpo. Quindi come si fa con questi cani?? Di sicuro non possono essere scorticati vivi.. e comunque non servirebbe a niente.
Allo stesso modo ci sono cani col pelo lungo, selezionati dall’uomo per puro piacere estetico, la cui copertura, pur appariscente, non ha alcuna funzionalità. È il caso degli Yorkshire e del loro pelo finissimo. Questo non protegge contro il freddo e non gli fa patire il caldo. Tosare uno Yorki è demenziale; più ancora che mettergli il cappottino (che invece, a volte, risulta necessario, per quanto squallido). Ma si tratta, appunto, di una manipolazione umana puramente estetica. Un gioco mendeliano.
Gli Spiz, e i cani nordici soprattutto, sono riscaldati, più che dal pelo stesso, dal sottopelo: questo è molto intenso e abbondate ma d’estate, con la muta, cade. Quindi tosare un cane nordico è totalmente superfluo e ridicolo. Perfino dannoso. Ma stiamo parlando di una precisa tipologia di cani, non di tutti i cani da freddo.
Per fare invece l’esempio di una razza citata e antichissima, il Levriero Afgano, mi capita spesso di vedere esemplari tosati d’estate. Io non lo farei mai, eppure un fondo di giustezza c’è anche in questa pratica. Capiamo infatti di che cane stiamo parlando.
Il Levriero Afgano discende dal Saluki, è una sua mutazione. Ma se il Saluki è chiaramente un pelo corto (ma non raso), serico, adeguato al caldo, ma anche agli sbalzi climatici del deserto afgano, l’Afgan Hound ha invece un pelo lunghissimo e lanoso perché la sua collocazione geografica erano le rigide montagne dello stesso Afghanistan.
Appare quindi ovvio, da questo esempio primordiale, che la funzionalità del pelo lungo è principalmente quella di protezione dal freddo. Non certo di “isolante dal caldo”, come riportato nel superficialissimo testo PDF: testo che ignora le differenze essenziali tra i tipi di pelo, tra il pelo serico e quello lanoso, oltre che tra il pelo diritto e quello cadente, tra sottopelo e non sottopelo… E ancora tra i differenti tipi di caldo: il caldo umido e quello secco in particolare. Quindi se il clima è secco il cane a pelo lungo può effettivamente essere isolato dal caldo (se non troppo lanoso); se il clima è umido invece, il pelo lungo diventa un inferno dantesco. Da noi il clima è variabile, soprattutto d’estate, ma tendenzialmente al sud è molto più secco che al nord.
Generalizzare è sempre la PEGGIOR cosa che si possa fare.
Rimanendo nell’ambito dei levrieri più antichi, e spostandoci di qualche migliaio di chilometri fino al Sahara (dove pure gli sbalzi climatici ci sono, ma ben diversi rispetto all’Afghanistan), troviamo unicamente cani dal pelo cortissimo, senza lipidi e con una canna nasale molto allungata e funzionale alla termoregolazione: lo Sloughi, e l’ancora più scheletrico ed estremizzato Azawakh degli stessi Tuareg… che certo non ha un mantello folto, ma anzi, il pelo è talmente raso, che sul ventre il cane è praticamente nudo.
Sempre parlando di cani antichi, il Basenji (Congo), col pelo cortissimo, gli Spitz col pelo moderatamente lungo ed un sottopelo abbondantissimo (che gli causa una muta tale e quale a quella dei lupi nordici…).
Non si può insomma dire che il pelo lungo aiuta contro il caldo. E’ una RIDICOLA NEGAZIONE dell’oggettività più OVVIA. Si può fare invece un discorso molto più articolato, che tenga conto di tutti i fattori fisici ed ambientali, ed arrivi a conclusioni MAI assolute e generalizzate: per esempio, in estate serve molto di più tosare un Bergamasco a Lecco piuttosto che in Sicilia.
Quindi da dove nasce l’equivoco e la complessità del discorso (ed anche l’estrema superficialità del testo PDF riportato)??? Dal fatto che con i cani non si può mai fare un unico fascio di fiori... soprattutto se secchi e rancidi.
Forse il cane che patisce più il cado è il Bulldog: un animale a pelo raso ma anche un molossoide estremizzato dall’uomo, praticamente privo di canna nasale. Ma questo non significa che un San Bernardo o un Malamoute stanno bene nel Sahara quanto un Azawakh (o secondo il testo PDF, che si mette in ridicolo da solo, addirittura MEGLIO, grazie al loro pelo folto e “isolante”… che pietà... ).
Non significa che il pelo aiuta contro il caldo, perchè non avrebbe senso la mutazione stessa del Saluki in Afgano, la differenza tra Mastino dei Pirenei e Azawakh.
E allo stesso modo non significa che i cani vadano rasati sempre e comunque. O meglio, se porto un San Bernardo nel Sahara lo posso rasare quanto mi pare, ma non lo aiuterò così a sopravvivere; se ci porto un Borzoi, un levriero Russo, lo potrò far sopravvivere, e perfino vivere, solo rasandolo (non a zero). Perché la sua struttura morfologica è comunque predisposta anche al caldo eccessivo.
Uno Spitz che fa la muta, e perde in estate la principale fonte di protezione dal freddo, ovvero il sottopelo, non necessita di essere rasato. Un Bobtail, come un Bergamasco, può invece essere aiutato con l’accorciamento del pelo, ma con le distinzioni del caso. Se io avessi un Bobtail non lo raserei MAI intendiamoci, non qui in Italia, dove farà anche caldo ma si tratta sempre di un clima temperato che non raggiunge (ancora) i picchi del deserto e dei tropici. Ma contemporaneamente un Bobtail non me lo porterei a correre d’estate… un Azawakh sì invece.
Ma il discorso è assai lungo… Quindi veniamo al povero barboncino.
Il barboncino non ha il sottopelo: di conseguenza non fa la muta, NON PERDE NE PELO NE SOTTOPELO. Si tratta di un cane d’acqua che, nella sua utilizzazione, necessitava di una copertura che lo proteggesse dagli schizzi. Ma contemporaneamente, non vivendo in regioni polari ed avendo un pelo di per se isolante, non aveva bisogno di sottopelo. Quindi il pelo riccio, lanoso, intrecciato, impenetrabile, che lo accomuna ad altri cani d’acqua analoghi: il Lagotto romagnolo per esempio, o il Cao d’Agua Portoghese… Con quest’ultimo il Barbone ha in comune anche l’assenza di sottopelo e della muta, e con tutti e due un pelo che non smette MAI di crescere.
Per queste razze quindi, la tosatura non è una scelta, ma un obbligo. Dove però per TOSATURA non s’intende la RASATURA, o peggio la “potatura” del pelo: semplicemente un suo accorciamento periodico. Se questo non viene fatto, il risultato è appunto il Bergamasco moderno, o ancora meglio il Puli o il Komondor: ovvero il pelo si intreccia, s’infeltrisce e diventa masse lanose che toccano terra e continuano a crescere, spezzandosi alla fine da sole sul suolo o tra le zampe del cane.
Esiste in effetti una varietà di barbone con questo tipo i pelo cordato… è più naturale così??? In parte sì. Ma solo in parte. Solo a livello naturalistico appunto. Ma che c’è di davvero naturalistico, di naturale, nei cani??? Ben poco. E se il Puli o il Komondor richiedevano un simile pelo per essere protetti non solo dal freddo, ma anche dagli eventuali morsi dei lupi, il Barbone NO. Il Barbone, da quanto è stato selezionato, ha sempre avuto un pelo molto curato, tosato, accorciato. Per fini puramente utilitaristici, non estetici.
Riguardo poi al benessere del pelo stesso in fase di tosatura, non è affatto vero che questa fa male. Non nel caso del pelo riccio e lanoso: al contario la copertura s’ammala, si infeltrisce, proprio se non viene accorciata e curata.
Io non sono un estimatore delle tolettature del Barbone: ma delle tolettature eccessive, ridicole, non certo delle tolettature autentiche. Che poi possono piacermi o non piacermi, e in effetti non mi piacciono, perché il Barbone è molto più carino “a pecorella”; ma comunque le capisco, ne capisco il valore, anche se ormai puramente simbolico. E dato che i cani (tranne alcuni casi moderni), nascono funzionali a qualcosa, capisco anche che il realtà il Barbone PIU’ VERO è il barbone tosato a "cane d’acqua".
C’è, ad esempio, una razza che a me piace molto: l’Irish Wolfhound. Questo cane non me lo farò mai perchè non amo l’idea di dover intervenire sul suo aspetto in modo artificiale, strippandolo. Eppure il Wolfhound mi piace ripeto, e mi piace strippato. Non c’è niente di peggio di un Wolfhound non strippato. Io non lo prendo, ma questa razza DEVE essere preservata così com’è. Allo stesso modo dell’Airdale, del Kerry blu terrier, degli Schnauzer….
E sempre da amante della purezza della razza, molto prima che della pseudo naturalità che non esiste in questo ambito, non sono per nulla contrario al fatto che, ad esempio, a certe razze vengano amputate coda o/e orecchie.
Io un cane del genere non me lo faccio solo perchè ci sono razze analoghe e più antiche che preferisco: quindi anziché il pastore del Caucaso mi farò il Tibetano, anziché il Mastino napoletano prenderò un Mastiff. Ma se invece mi dovessi fare un Napoletano o un Caucasian, o ancora un Alano, allora è sicuro che PRETENDEREI il taglio delle orecchie.
Perché con i cani non è possibile parlare di “naturale” o “innaturale”. Si tratta di animali, è vero, ma animali selezionati dall’uomo, figli e testimoni della sua cultura e della sua storia. E solo in quanto tali hanno un senso, ha un senso preservare le razze, ha un significato spendere tempo e risorse in linee di sangue, mostre, standard e organizzazioni internazionali, ora che quasi tutta la funzionalità sul campo è andata persa.
Altrimenti le razze potrebbero smettere di esistere, i cani potrebbero meticciarsi tra loro ed ogni cane varrebbe l’altro. A livello scientifico nulla cambierebbe. Perché già adesso, sempre a livello puramente scientifico, ogni cane vale l’altro, le razze dei cani non esistono. A livello sociale alla fine pure, perché, per la maggior parte della gente, le razze sono solo differenze estetiche o comportamentali, quindi gusto personale, arte visuale o giocattolo.
Ma in realtà le razze sono ben altro. Le razze esistono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE a livello storico e culturale… una cultura umanistica, non certo matematica. Le razze sono testimoni di qualcosa che c’è stato, e in qualche raro caso ancora c’è. E in quanto tali, SOLO in quanto tali, vanno preservate. Altrimenti non avrebbe alcun significato la loro esistenza. Non tanto la loro esistenza di CANI, quanto la loro esistenza di CANI DI RAZZA.
Adesso….. rasare un barbone non è equivalente a tosarlo. Accorciare il pelo è un obbligo per mantenere un Barbone Barbone… altrimenti tanto varrebbe prendersi un Puli. Fargli poi una tolettaura che si basi sulla sua funzionalità originaria dovrebbe essere un dovere, un LEGGE INDEROGABILE.
Purtroppo questo non avviene quasi più: il Barbone è diventato una bamboletta, si sono inventati i peggiori tipi di tolettaure-non tolettature, che non hanno alcuna funzionalità, nessun rispetto dell'utilizzazione pratica del cane, se non mettere in ridicolo il cane stesso. Ma, al contario di quello che si pensa, di queste tolettature non fanno parte le più estreme... anzi: sono proprio quelle le più vere e sensate.
La tolettatura originale, funzionale (come quella all'inglese), andrebbe SEMPRE fatta con questa razza. Dovrebbe anzi essere obbligatoria per standard (e indirettamente lo è.... le tolettature principali del Barbone la richiamano palesemente). Perché quella tolettatura non significa rendere il Barbone un pagliaccio, come superficialmente può sembrare: al contrario, il Barbone pagliaccio è il Barbone non toelettato, o tolettato male, senza parti tosate.. Ovvero un cane inutile, che non rappresenta se stesso.
E la testimonianza più palese di tutto questo è il Cao d’Agua Portoghese. Un cane molto affine al Barbone per morfologia e funzionalità, che ha però avuto la fortuna di non essere coinvolto nelle mode, di non essere minimizzato nella taglia per farne un cane da salotto, e in sostanza si è mantenuto più rustico e funzionale.
E (di nuovo) in quanto cane rustico e funzionale, il Cao d’Agua Portoghese viene SEMPRE TOSATO. Tosato con la classica metodologia dei cani d’acqua, quella descritta dal testo riportato da Fabry. Quella che fa ridere solo chi non ha capito niente di cosa significa IL CANE DI RAZZA.
Silvia,ora che hai avuto una spiegazione credo più che soddisfacente,e molto preparata....se ti serve di sapere altro chiedi pure,siamo qui per questo....siamo sempre felici di aiutare chi non sa
Silvia,ora che hai avuto una spiegazione credo più che soddisfacente,e molto preparata....se ti serve di sapere altro chiedi pure,siamo qui per questo....siamo sempre felici di aiutare chi non sa
pirtuls
30-07-04, 12:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Silvia,ora che hai avuto una spiegazione credo più che soddisfacente,e molto preparata....se ti serve di sapere altro chiedi pure,siamo qui per questo....siamo sempre felici di aiutare chi non sa
ah, ecco...
pirtuls
30-07-04, 12:07 PM
Citazione:Messaggio inserito da Fabry
Silvia,ora che hai avuto una spiegazione credo più che soddisfacente,e molto preparata....se ti serve di sapere altro chiedi pure,siamo qui per questo....siamo sempre felici di aiutare chi non sa
ah, ecco...
Che c'è pirtuls,non è vero forse che siamo qui per cercare di aiutare chi ha bisogno.
Che c'è pirtuls,non è vero forse che siamo qui per cercare di aiutare chi ha bisogno.
pirtuls
31-07-04, 12:18 PM
si, certo, se lo credete...
ma Silvia nn aveva chiesto aiuto a nessuno.
pirtuls
31-07-04, 12:18 PM
si, certo, se lo credete...
ma Silvia nn aveva chiesto aiuto a nessuno.
infatti lo so,pirtuls,ma bisogna dire le cose che si sanno,non solo tirare ad indovinare.
Se qualche cosa non si sa,è sempre meglio chiedere
infatti lo so,pirtuls,ma bisogna dire le cose che si sanno,non solo tirare ad indovinare.
Se qualche cosa non si sa,è sempre meglio chiedere
La tolettatura, cioè sistemar eil pelo può anche andare, ma qui phodophus ha detto, io forse ho esteso troppo il discorso in parte quello che ho detto io, in modo dettagliato e completo. Allo stesso modo io ho ribadito anche più volte questo concetto che per esempio mi sembra assurdo tosare gli yorkshire cosa che ha detto anche lui, poi anchq questo
Citazione:il Barbone è diventato una bamboletta, si sono inventati i peggiori tipi di tolettaure-non tolettature, che non hanno alcuna funzionalità, nessun rispetto dell'utilizzazione pratica del cane, se non mettere in ridicolo il cane stesso. Ma, al contario di quello che si pensa, di queste tolettature non fanno parte le più estreme... anzi: sono proprio quelle le più vere e sensate.
Infattiho più volte detto che mi sembrano ridicole certe tosature, che vengono fatte ai barboni, che possono anche significare la purezza e lo standar di razza, che comunque ridicole rimangono, è un pò come il discorso dei bioccoli del bergamasco.
L'unico forse errore del tutto è aver usato tosare come rasare, ma allo stesso modo tosare non è sinonomi di accorciare. Forse però sarà un errore dal punto di vista cinofilo o nel pensiero nella gente, ma non dal punto di vista grammaticale come si erroniamente detto, infatti in qualsiasi dizionario dei sinonimi accanto alla parola tosare c'è radere.
Comunque finchè si parla di accorciare il pelo è una cosa, e va bene perchè non accade nulla, ma quando si parla di radere la cosa cambia eccome, infatti tenere il cane a pelle nuda fa solamente male.
Infatti accorciare il pelo non porta nessun problema perchè è come se diventasse un cane a pelo corto, dunque può piacere o meno ma non si hanno effetti negativi, ma radere, rasare, dato che vogliamo usarli come termini scissi il pelo è una cosa assurda.
Ora voi direte, non lo fa nessuno, invece è l'esatto contrario, ora facendo un esempio stupido con barboni e yorkshire che sono cani diffusi in tutti i tipi di persone, una buona percentuale li "spoglia" completamente.
http://www.comecaniegatti.it/immagine_foto/barboncino288x88.JPG
anche più corti di cosi, proprio a pelle, e da certi tolettatori di serie B, mi è capuitato di vedere molte volte un cane uscire in certe condizioni davvero assurde. Più di una volta yorkshire, a zero, e non ciuffi di peli a terra, ma proprio l'intera copertura del cane compatta, stile cappotto.
Perchè comunque con sottopelo o senza sottopelo, anche corto, ma il pelo per il cane è necessario, tranne razze che sono ormai così come il chinese crested dog. è vero che le razze sono selezionate dall'uomo, ma ci sono anche dei fattori esterni da stare a guardare.
Come per esempio anche se ne ho visti, è assurdo tosare un samoiedo, anzi un sacrilegio.
Sorpassando poi il discorso di cane, tosatura, etc. ci sono certi tipi di tosatura, e mi viene da citare il barbone come più comune, con solo la coda con il pon pon, poi il dietro scoprto un pò di pelo al centro, ... http://www.cinofilia-italiana.it/ITALIA/cacib/livorno03/bis.jpg tipo questo, benchè apprezzato dalla cinofilia, lo ritengo uno scempio, una cosa immorale anche per il cane stesso che perde di dignità, dato che qui nessuno lo può negare, questo è un fattore, oggi del 2004, puramente estetico e nulla più. Allo stesso modo oggi molti cercano di imitare tagli stravaganti creando fuori oscenità e niente più. Quando un barbone giustamente curato, con giuste tosature, intese come accorciare il pelo, e modellarlo, è un bel cane.
Silvia
La tolettatura, cioè sistemar eil pelo può anche andare, ma qui phodophus ha detto, io forse ho esteso troppo il discorso in parte quello che ho detto io, in modo dettagliato e completo. Allo stesso modo io ho ribadito anche più volte questo concetto che per esempio mi sembra assurdo tosare gli yorkshire cosa che ha detto anche lui, poi anchq questo
Citazione:il Barbone è diventato una bamboletta, si sono inventati i peggiori tipi di tolettaure-non tolettature, che non hanno alcuna funzionalità, nessun rispetto dell'utilizzazione pratica del cane, se non mettere in ridicolo il cane stesso. Ma, al contario di quello che si pensa, di queste tolettature non fanno parte le più estreme... anzi: sono proprio quelle le più vere e sensate.
Infattiho più volte detto che mi sembrano ridicole certe tosature, che vengono fatte ai barboni, che possono anche significare la purezza e lo standar di razza, che comunque ridicole rimangono, è un pò come il discorso dei bioccoli del bergamasco.
L'unico forse errore del tutto è aver usato tosare come rasare, ma allo stesso modo tosare non è sinonomi di accorciare. Forse però sarà un errore dal punto di vista cinofilo o nel pensiero nella gente, ma non dal punto di vista grammaticale come si erroniamente detto, infatti in qualsiasi dizionario dei sinonimi accanto alla parola tosare c'è radere.
Comunque finchè si parla di accorciare il pelo è una cosa, e va bene perchè non accade nulla, ma quando si parla di radere la cosa cambia eccome, infatti tenere il cane a pelle nuda fa solamente male.
Infatti accorciare il pelo non porta nessun problema perchè è come se diventasse un cane a pelo corto, dunque può piacere o meno ma non si hanno effetti negativi, ma radere, rasare, dato che vogliamo usarli come termini scissi il pelo è una cosa assurda.
Ora voi direte, non lo fa nessuno, invece è l'esatto contrario, ora facendo un esempio stupido con barboni e yorkshire che sono cani diffusi in tutti i tipi di persone, una buona percentuale li "spoglia" completamente.
http://www.comecaniegatti.it/immagine_foto/barboncino288x88.JPG
anche più corti di cosi, proprio a pelle, e da certi tolettatori di serie B, mi è capuitato di vedere molte volte un cane uscire in certe condizioni davvero assurde. Più di una volta yorkshire, a zero, e non ciuffi di peli a terra, ma proprio l'intera copertura del cane compatta, stile cappotto.
Perchè comunque con sottopelo o senza sottopelo, anche corto, ma il pelo per il cane è necessario, tranne razze che sono ormai così come il chinese crested dog. è vero che le razze sono selezionate dall'uomo, ma ci sono anche dei fattori esterni da stare a guardare.
Come per esempio anche se ne ho visti, è assurdo tosare un samoiedo, anzi un sacrilegio.
Sorpassando poi il discorso di cane, tosatura, etc. ci sono certi tipi di tosatura, e mi viene da citare il barbone come più comune, con solo la coda con il pon pon, poi il dietro scoprto un pò di pelo al centro, ... http://www.cinofilia-italiana.it/ITALIA/cacib/livorno03/bis.jpg tipo questo, benchè apprezzato dalla cinofilia, lo ritengo uno scempio, una cosa immorale anche per il cane stesso che perde di dignità, dato che qui nessuno lo può negare, questo è un fattore, oggi del 2004, puramente estetico e nulla più. Allo stesso modo oggi molti cercano di imitare tagli stravaganti creando fuori oscenità e niente più. Quando un barbone giustamente curato, con giuste tosature, intese come accorciare il pelo, e modellarlo, è un bel cane.
Silvia
Citazione:infatti lo so,pirtuls,ma bisogna dire le cose che si sanno,non solo tirare ad indovinare.
Se qualche cosa non si sa,è sempre meglio chiedere
infatti Fabry se hai bisogno di sapere qualcosa chiedi pure, riguardo quello che vuoi, io sono disponibile ad aiutare.
Silvia
Citazione:infatti lo so,pirtuls,ma bisogna dire le cose che si sanno,non solo tirare ad indovinare.
Se qualche cosa non si sa,è sempre meglio chiedere
infatti Fabry se hai bisogno di sapere qualcosa chiedi pure, riguardo quello che vuoi, io sono disponibile ad aiutare.
Silvia
Silvia Silvia,non sai proprio dove andare a parare vero:D
Mi esci con le tue buffe risposte,quando hai sempre detto il contrario.
Tu devi essere la solita esagerata con i paragoni,quando non sai cosa dire.Come la foto che tu hai inserito,guarda che il cane non è rasato ma tagliato cortissimo,e questa toelettatura si chiama a pecorella.Vedi che non leggi.
In quanto alla foto del primo classificato,quella è la toelettatura (lasciando stare le zampe)che si usava all'inizio per far lavorare i barboni,veniva lasciato solo il davanti come pelo per non far prendere freddo a cuore e polmoni,e veniva tosato il resto per essere più agevolato negli acquitrini che si doveva immergere.
bè,tieniti le tue ragioni,ma almeno che tu sia coerente con le risposte.
Io ho detto molte volte che non so molte cose,e questo è un segno d'intelligenza credimi,chi parla senza sapere invece da segni d'ignoranza.
Vuoi sapere perchè dico questo?
Semplicemente perchè non hai risposto alle domande che ti sono state poste su questo post;ma le hai solo schivate,perchè non le sai.Io non so da chi tu ti faccia istruire,di sicuro da qualcuno che sa molto meno di te.
1) non sai niente del pelo del barbone e di molte altre razze(tu che ne parli tanto)
2) non sai niente del sottopelo dei cani (tu che ne parli tanto)
3) per finire,dici tanto agli altri di leggere libri o imparare molte cose,quando tu stessa non lo fai,e si vede benissimo dalle risposte che inserisci.
Fabry
Silvia Silvia,non sai proprio dove andare a parare vero:D
Mi esci con le tue buffe risposte,quando hai sempre detto il contrario.
Tu devi essere la solita esagerata con i paragoni,quando non sai cosa dire.Come la foto che tu hai inserito,guarda che il cane non è rasato ma tagliato cortissimo,e questa toelettatura si chiama a pecorella.Vedi che non leggi.
In quanto alla foto del primo classificato,quella è la toelettatura (lasciando stare le zampe)che si usava all'inizio per far lavorare i barboni,veniva lasciato solo il davanti come pelo per non far prendere freddo a cuore e polmoni,e veniva tosato il resto per essere più agevolato negli acquitrini che si doveva immergere.
bè,tieniti le tue ragioni,ma almeno che tu sia coerente con le risposte.
Io ho detto molte volte che non so molte cose,e questo è un segno d'intelligenza credimi,chi parla senza sapere invece da segni d'ignoranza.
Vuoi sapere perchè dico questo?
Semplicemente perchè non hai risposto alle domande che ti sono state poste su questo post;ma le hai solo schivate,perchè non le sai.Io non so da chi tu ti faccia istruire,di sicuro da qualcuno che sa molto meno di te.
1) non sai niente del pelo del barbone e di molte altre razze(tu che ne parli tanto)
2) non sai niente del sottopelo dei cani (tu che ne parli tanto)
3) per finire,dici tanto agli altri di leggere libri o imparare molte cose,quando tu stessa non lo fai,e si vede benissimo dalle risposte che inserisci.
Fabry
pirtuls
02-08-04, 11:17 AM
bah...
pirtuls
02-08-04, 11:17 AM
bah...
sempre mezze parole pirtuls[?]
sempre mezze parole pirtuls[?]
pirtuls
02-08-04, 12:20 PM
no, bah è una parola intera...
pirtuls
02-08-04, 12:20 PM
no, bah è una parola intera...
ti sei rassegnato,o sei incerto,con quella parola
ti sei rassegnato,o sei incerto,con quella parola
pirtuls
02-08-04, 12:37 PM
Citazione:per finire,dici tanto agli altri di leggere libri o imparare molte cose,quando tu stessa non lo fai,e si vede benissimo dalle risposte che inserisci.
Ma si dai, scrivere su un forum con un libro da parte, o comunque scrivere cose lette da un libro nn è molto difficile.
E' il vantarsene che mi preoccupa.
pirtuls
02-08-04, 12:37 PM
Citazione:per finire,dici tanto agli altri di leggere libri o imparare molte cose,quando tu stessa non lo fai,e si vede benissimo dalle risposte che inserisci.
Ma si dai, scrivere su un forum con un libro da parte, o comunque scrivere cose lette da un libro nn è molto difficile.
E' il vantarsene che mi preoccupa.
giusto pirtuls,ti dò ragione...questa volta sono dalla tua parte.
Io leggo solo l'indispensabile,ma se non so qualche cosa allora m'informo....ma non si può dire di leggere trattati medici (come l'ha detto pure a te) quando non si sanno le cose più elementari.
giusto pirtuls,ti dò ragione...questa volta sono dalla tua parte.
Io leggo solo l'indispensabile,ma se non so qualche cosa allora m'informo....ma non si può dire di leggere trattati medici (come l'ha detto pure a te) quando non si sanno le cose più elementari.
già infatti pirtuls concordo perfettamente, quanto dico almeno è frutto delle mie fonti e non riportato da altro, se lo faccio dico chiaramente da dove prendo questi testi.
fabry è inutile che insisti leggi bene e tutto e vedrai che le cose stanno ben diversamente, il mio era un discorso ben generale, e poco incentrato, altrimenti vero per goni razza si possono scrivere trattati e roba del genere.
L'unica cosa che non sapevo era che il barbone non ha il sottopelo, ma ciò non toglie che per me rasarlo è comunque inutile, al limite accorciare il pelo.
Non so se hai visto che la discussione nasceva ben lontana dal tipo di pelo, ma dato che le cose dette non piacevano allora si è voluti arrivare qui.
Vorrie sapere quali sono le domande d cui tanto parli.
La prima foto per essere precisi è un taglio a pecorella nordica o modificata con muso a palla e piedini arrotondati a gatto. Non ci vuole molto a leggelro, ma naturalmente non ci sono foto di cani rasati a zero, almeno non sul web, infatti ho scritto cani più corti di questo.
So benissimo anche che il taglio del cane che ha vinto l'esposizione, rispecchia in parte quello dei barboni che prima lavoravano, e allora? per me è ridicolo comunque, solo un fatto estetico e da mostra dato che ormai non svolge più nessun lavoro, ma è un cane da compagnia.
Citazione:Io ho detto molte volte che non so molte cose,e questo è un segno d'intelligenza credimi,chi parla senza sapere invece da segni d'ignoranza.
quoto in pieno.
Poi qui è stato anche detto che rasare o radere non era sinonimo di tosare, scritto anche in caratteri giganti che era una cosa grammaticale, e tutti a quotare in pieno questa affermazione, adesso non resta che scrivere alla garzanti, rizzoli, dardano e dire che si erano sbagliati.
Citazione:Semplicemente perchè non hai risposto alle domande che ti sono state poste su questo post;ma le hai solo schivate,perchè non le sai.Io non so da chi tu ti faccia istruire,di sicuro da qualcuno che sa molto meno di te.
1) non sai niente del pelo del barbone e di molte altre razze(tu che ne parli tanto)
2) non sai niente del sottopelo dei cani (tu che ne parli tanto)
3) per finire,dici tanto agli altri di leggere libri o imparare molte cose,quando tu stessa non lo fai,e si vede benissimo dalle risposte che inserisci.
qua sei tu che generalizzi troppo.
La mia affermazione iniziale era una, dire che i cani, perchè non si parlava solo di una razza si tosano ed è giusto per combattere il caldo, è sbagliato. E quest'affermazione non può essere smentita, che poi per certi cani si può fare qualche eccezione e naturalmente parlando di accorciare il pelo è un'altra cosa, poi ho deto che molti tosano solo per estetica e piacere personale, e anche in questo non c'è nulla di sbagliato. Nei cani che hanno il sottopelo, è una protezione anche per il caldo.
Pensala come vuoi, ma vedi di stemperare i tuoi toni, i miei discorsi sono andati comunque sempre in questo post sull'oggettivo, sui cani,sui miei pensieri, sul contrasto rispetto quelli degli altri, se c'è qualche riferimento al personale me ne scuso perchè sicuramente scritti in qualche momento di foga, ma i tuoi in più di uno in questa discussione vanno ben oltre la discussione stessa, i pensieri e tutto, vanno proprio sul personale, e questo non è bene, specialmente in un forum.
già infatti pirtuls concordo perfettamente, quanto dico almeno è frutto delle mie fonti e non riportato da altro, se lo faccio dico chiaramente da dove prendo questi testi.
fabry è inutile che insisti leggi bene e tutto e vedrai che le cose stanno ben diversamente, il mio era un discorso ben generale, e poco incentrato, altrimenti vero per goni razza si possono scrivere trattati e roba del genere.
L'unica cosa che non sapevo era che il barbone non ha il sottopelo, ma ciò non toglie che per me rasarlo è comunque inutile, al limite accorciare il pelo.
Non so se hai visto che la discussione nasceva ben lontana dal tipo di pelo, ma dato che le cose dette non piacevano allora si è voluti arrivare qui.
Vorrie sapere quali sono le domande d cui tanto parli.
La prima foto per essere precisi è un taglio a pecorella nordica o modificata con muso a palla e piedini arrotondati a gatto. Non ci vuole molto a leggelro, ma naturalmente non ci sono foto di cani rasati a zero, almeno non sul web, infatti ho scritto cani più corti di questo.
So benissimo anche che il taglio del cane che ha vinto l'esposizione, rispecchia in parte quello dei barboni che prima lavoravano, e allora? per me è ridicolo comunque, solo un fatto estetico e da mostra dato che ormai non svolge più nessun lavoro, ma è un cane da compagnia.
Citazione:Io ho detto molte volte che non so molte cose,e questo è un segno d'intelligenza credimi,chi parla senza sapere invece da segni d'ignoranza.
quoto in pieno.
Poi qui è stato anche detto che rasare o radere non era sinonimo di tosare, scritto anche in caratteri giganti che era una cosa grammaticale, e tutti a quotare in pieno questa affermazione, adesso non resta che scrivere alla garzanti, rizzoli, dardano e dire che si erano sbagliati.
Citazione:Semplicemente perchè non hai risposto alle domande che ti sono state poste su questo post;ma le hai solo schivate,perchè non le sai.Io non so da chi tu ti faccia istruire,di sicuro da qualcuno che sa molto meno di te.
1) non sai niente del pelo del barbone e di molte altre razze(tu che ne parli tanto)
2) non sai niente del sottopelo dei cani (tu che ne parli tanto)
3) per finire,dici tanto agli altri di leggere libri o imparare molte cose,quando tu stessa non lo fai,e si vede benissimo dalle risposte che inserisci.
qua sei tu che generalizzi troppo.
La mia affermazione iniziale era una, dire che i cani, perchè non si parlava solo di una razza si tosano ed è giusto per combattere il caldo, è sbagliato. E quest'affermazione non può essere smentita, che poi per certi cani si può fare qualche eccezione e naturalmente parlando di accorciare il pelo è un'altra cosa, poi ho deto che molti tosano solo per estetica e piacere personale, e anche in questo non c'è nulla di sbagliato. Nei cani che hanno il sottopelo, è una protezione anche per il caldo.
Pensala come vuoi, ma vedi di stemperare i tuoi toni, i miei discorsi sono andati comunque sempre in questo post sull'oggettivo, sui cani,sui miei pensieri, sul contrasto rispetto quelli degli altri, se c'è qualche riferimento al personale me ne scuso perchè sicuramente scritti in qualche momento di foga, ma i tuoi in più di uno in questa discussione vanno ben oltre la discussione stessa, i pensieri e tutto, vanno proprio sul personale, e questo non è bene, specialmente in un forum.
lo sai il perchè mi arrabbio,vuoi saperlo proprio,ok te lo dico.....perchè benchè tu abbia scritto infiniti post lunghi un metro,dici sempre le stesse cose sbagliate...ma se ti si riprende allora cambi modo di parlare,inizi a trovare scuse per pararti il ....! QUESTO non è bene per un forum,se non sai impara,studia,cerca,ma non venire a dire cose sbagliate tanto per fare bella figura.
I tuoi post sono tutti visibili e si legge benissimo il tuo contorsionismo per evitare le critiche,e gli stessi tuoi errori.
Perciò non venire a fare la predica a me,che non serve a niente sai.
lo sai il perchè mi arrabbio,vuoi saperlo proprio,ok te lo dico.....perchè benchè tu abbia scritto infiniti post lunghi un metro,dici sempre le stesse cose sbagliate...ma se ti si riprende allora cambi modo di parlare,inizi a trovare scuse per pararti il ....! QUESTO non è bene per un forum,se non sai impara,studia,cerca,ma non venire a dire cose sbagliate tanto per fare bella figura.
I tuoi post sono tutti visibili e si legge benissimo il tuo contorsionismo per evitare le critiche,e gli stessi tuoi errori.
Perciò non venire a fare la predica a me,che non serve a niente sai.
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