Esiste una guida in rete per l'addestramento?

[MiiYomo]

Esiste qualche sito, qualche guida che spiega gli esercizi da fare fare al cane per addestrarlo ?
per esempio in questi 2-3 giorni ho insegnato a kiki a prendere la palla quando la lancio.. non pensavo che erano tutti i cani che prendessero la palla, pensavo che riuscivano solo i cani di caccia.. che volete di cani ho conoscenza 0 :)
Per esempio come le insegno di mettersi seduta ?
Chessò che altri esercizi potrei fargli fare?
qualche sito lo conoscete?

[Fabry]

MiiYomo la prima cosa da imparare è il guinzaglio,quando potrà uscire usala subito con il guinzaglio,se impara ad andare con quello,poi puoi passare ad altri esercizi,come può essere il richiamo,il seduto,il terra,il resta,ecc.
Ma per fare questi dovresti farti insegnare da un addestratore,oppure prenditi qualche libro con le figure,devi essere sicuro di quello che fai,e sempre farlo con tantissima pazienza.
Ho cercato in internet ma mi dà solo addestratori,niente fai da te;)

[Fabry]

MiiYomo la prima cosa da imparare è il guinzaglio,quando potrà uscire usala subito con il guinzaglio,se impara ad andare con quello,poi puoi passare ad altri esercizi,come può essere il richiamo,il seduto,il terra,il resta,ecc.
Ma per fare questi dovresti farti insegnare da un addestratore,oppure prenditi qualche libro con le figure,devi essere sicuro di quello che fai,e sempre farlo con tantissima pazienza.
Ho cercato in internet ma mi dà solo addestratori,niente fai da te;)

[MiiYomo]

però già il fatto che in 2 giorni (mezz'ora al giorno) sono riuscito a fargli capire che mi deve portare la palla è un buon segno no? vuol dire che mi capisce..
che intendi tu per imparare ad andare al guinsaglio?
uffa ho una voglia di portarla a spasso!! ho fatto cmq già le prove in terrazzo.. sembra che non gli dia molto fastidio e non ho dovuto tirarla mai..

[MiiYomo]

però già il fatto che in 2 giorni (mezz'ora al giorno) sono riuscito a fargli capire che mi deve portare la palla è un buon segno no? vuol dire che mi capisce..
che intendi tu per imparare ad andare al guinsaglio?
uffa ho una voglia di portarla a spasso!! ho fatto cmq già le prove in terrazzo.. sembra che non gli dia molto fastidio e non ho dovuto tirarla mai..

[Fabry]

bravo,hai fatto bene ad insegnargli un pò alla volta a tenere il guinzaglio.
Ora devi insegnargli a camminare al tuo fianco con il guinzaglio

[Fabry]

bravo,hai fatto bene ad insegnargli un pò alla volta a tenere il guinzaglio.
Ora devi insegnargli a camminare al tuo fianco con il guinzaglio

[phodopus]

L’addestramento di base è abbastanza semplice.

Superata la fase dello sporcare fuori, non tirare al guinzaglio, non salire sul letto o sulle poltrone.. rimangono i comandi essenziali del “seduto”, “terra”, “stai” e “vieni”. Questi sono abbastanza utili per una convivenza civile del cane nella società.

Devo però precisare che non ci sarà obbedienza in alcun caso se alla base mancherà la gerarchia e la sicurezza del padrone nell’imporre i comandi. E soprattutto se si sopravaluterà la capacità cognitiva dell’animale.

Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa. Quindi il cane ubbidisce al padrone perché lo sente “capobranco” e nel suo patrimonio genetico è presente, appunto, la definizione di capobranco e di rispetto della gerarchia.

Per farsi capire e fare in modo che il cane ubbidisca, gli insegnamenti e i comportamenti del padrone (comando-punizione-premio) devono essere rapidi e in successione, in modo da stimolare il suo sistema nervoso, gli impulsi dei neuroni: si ha a che fare con non tanto con il cervello del cane, quanto con il suo tronco encefalico, con le scariche elettriche più meccaniche e meno logiche. Partire dal presupposto che il cane capisce tutto e che può essere trattato ed educato come un uomo è un grave errore.

Come si fa quindi ad addestrarlo???

Prima di tutto i comandi vanno chiamati sempre con lo stesso nome. Una volta abituato, il cane tenderà ad associare quel suono ad un comportamento da assumere. Molti addestratori preferiscono comandare il cane in tedesco, perché i comandi risultano assai più secchi (gli stessi addestratori non sanno il perché dato che sono tutti parecchio ignoranti, ma questo si deve appunto al fatto che si sta dialogando con gli impulsi nervosi, quindi prima si arriva a destinazione e più soddisfacente sarà il risultato).

Il cane deve quindi essere eccitato, bisogna richiamare la sua attenzione provocando scariche elettriche nel suoi encefalo: per questo non è male usare un livello alto di voce. Poi ci sono molti sistemi, da quello repressivo a quello positivo. Nessuno è meglio o peggio, e nessuno fa del male al cane.

Personalmente sono dell’idea che andrebbero usati entrambi. Inizialmente il cane non comprende il comando “seduto”, quindi questo va ripetuto varie volte, in modo duro e spingendo il cane stesso in posizione di seduto. L’animale a questo punto risulterà molto perplesso e cercherà di capire che succede, perché il padrone sembra arrabbiato e lo ha messo in quella posizione: che vuole da me il padrone?? Il cane equilibrato ed inserito in una gerarchia definita, tenderà sempre e comunque a soddisfare il padrone, farlo contento… e questa è una valvola preziosa, dovuta al suo istinto sociale, da sfruttare.

Quindi appena il cane è seduto bisogna modificare completamente atteggiamento, fargli complimenti e carezze e magari dargli quello che più gli piace, che sia un biscottino o una pallina. Il tutto, ripeto, in rapida successione. Perché solo così il cane avrà una vera attività cognitiva.

Questo metodo vale per tutti gli altri comandi, con un po’ più di tempo da dedicare allo “stai”, ovvero far sdraiare il cane e farlo rimanare immobile, allontanandosi lentamente anche di duecento metri. Il cane inizialmente non deve perdere il contatto visivo col padrone ma non si deve neppure schiodare dalla posizione ne per andare dietro al padrone stesso ne, sopratutto, per andare altrove.

Se il cane si distrae è inutile richiamare la sua attenzione, il gioco è finito e bisogna ricominciare.

In un secondo momento lo “stai” deve essere senza contatto visivo, quindi il cane deve riporre piena fiducia e obbedienza nel padrone, per rimanere fermo anche senza vederlo.

Il vieni (che può anche essere il suo nome) è facilissimo, istintivo, quando il cane è in posizione di “stai”, ma si tratta di un successo ingannevole che si rivela davvero quando invece è distratto da altre cose. Quindi, per far venire il cane, bisogna sempre usare il sistema repressivo e positivo: chiamarlo, premiarlo quando viene, sgridarlo quando non viene... con la già detta rapidità.

Per alcuni (addestratori penosi e ridicole pubblicazioni) è anche valido spaventare il cane. Ovvero chiamarlo e, quando non ubbidisce, nascondersi. Ad un certo punto il cane si ricorderà di avere un padrone e si accorgerà di averlo perso. Quindi comincerà a cercarlo forsennatamente, a correre avanti ed indietro spaventato….

Ma questo sistema, che pure ti ho riportato, posso serenamente dirti che non ha alcuna utilità. E’ pura ignoranza. Per il semplice fatto che il cane, per quanto sia, ha una capacità cognitiva limitata. Se gli impulsi esterni non sono in successione, difficilmente ne coglierà il significato. Nello specifico il dislivello temporale dalla chiamata a quando il cane si trova solo, è troppo lungo perché si verifichi una consequenzialità nella sua attività celebrale tale da permettere un apprendimento. Ed anche perché lo stimolo della ricerca e della paura, prenderebbero il sopravvento su quello dell’obbedienza al comando, dato tempo prima. Non è insomma un metodo educativo. E’ una pagliacciata (come tante altre che si vedono perfino in centri di addestramento, che non hanno alcuna conoscenza della fisiologia dell’animale, nessun titolo di studio, nessuna cultura, e campano solo con l’improvvisazione e con la “passione”).

Devo però specificarti che questo addestramento può risultare del tutto superfluo se il padrone istaura col cane un rapporto di gerarchia, autorità, affetto e fiducia: se il cane vedrà nel padrone il capobranco, questi insegnamenti non serviranno. Perché il cane, in quanto animale reattivo, saprà istintivamente capire il volere del padrone senza educazione preventiva: quindi, ad esempio, aspettarlo fuori da un negozio senza che nessuno gli abbia insegnato lo “stai”.

Ma ripeto, il rapporto deve essere molto gerarchico e il cane deve essere equilibrato e coltivare una totale fiducia nel padrone. Che a sua volta dovrà essere moto diretto, anche se senza metodo, per arrivare a provocare le giuste scariche elettriche nel cane.

[phodopus]

L’addestramento di base è abbastanza semplice.

Superata la fase dello sporcare fuori, non tirare al guinzaglio, non salire sul letto o sulle poltrone.. rimangono i comandi essenziali del “seduto”, “terra”, “stai” e “vieni”. Questi sono abbastanza utili per una convivenza civile del cane nella società.

Devo però precisare che non ci sarà obbedienza in alcun caso se alla base mancherà la gerarchia e la sicurezza del padrone nell’imporre i comandi. E soprattutto se si sopravaluterà la capacità cognitiva dell’animale.

Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa. Quindi il cane ubbidisce al padrone perché lo sente “capobranco” e nel suo patrimonio genetico è presente, appunto, la definizione di capobranco e di rispetto della gerarchia.

Per farsi capire e fare in modo che il cane ubbidisca, gli insegnamenti e i comportamenti del padrone (comando-punizione-premio) devono essere rapidi e in successione, in modo da stimolare il suo sistema nervoso, gli impulsi dei neuroni: si ha a che fare con non tanto con il cervello del cane, quanto con il suo tronco encefalico, con le scariche elettriche più meccaniche e meno logiche. Partire dal presupposto che il cane capisce tutto e che può essere trattato ed educato come un uomo è un grave errore.

Come si fa quindi ad addestrarlo???

Prima di tutto i comandi vanno chiamati sempre con lo stesso nome. Una volta abituato, il cane tenderà ad associare quel suono ad un comportamento da assumere. Molti addestratori preferiscono comandare il cane in tedesco, perché i comandi risultano assai più secchi (gli stessi addestratori non sanno il perché dato che sono tutti parecchio ignoranti, ma questo si deve appunto al fatto che si sta dialogando con gli impulsi nervosi, quindi prima si arriva a destinazione e più soddisfacente sarà il risultato).

Il cane deve quindi essere eccitato, bisogna richiamare la sua attenzione provocando scariche elettriche nel suoi encefalo: per questo non è male usare un livello alto di voce. Poi ci sono molti sistemi, da quello repressivo a quello positivo. Nessuno è meglio o peggio, e nessuno fa del male al cane.

Personalmente sono dell’idea che andrebbero usati entrambi. Inizialmente il cane non comprende il comando “seduto”, quindi questo va ripetuto varie volte, in modo duro e spingendo il cane stesso in posizione di seduto. L’animale a questo punto risulterà molto perplesso e cercherà di capire che succede, perché il padrone sembra arrabbiato e lo ha messo in quella posizione: che vuole da me il padrone?? Il cane equilibrato ed inserito in una gerarchia definita, tenderà sempre e comunque a soddisfare il padrone, farlo contento… e questa è una valvola preziosa, dovuta al suo istinto sociale, da sfruttare.

Quindi appena il cane è seduto bisogna modificare completamente atteggiamento, fargli complimenti e carezze e magari dargli quello che più gli piace, che sia un biscottino o una pallina. Il tutto, ripeto, in rapida successione. Perché solo così il cane avrà una vera attività cognitiva.

Questo metodo vale per tutti gli altri comandi, con un po’ più di tempo da dedicare allo “stai”, ovvero far sdraiare il cane e farlo rimanare immobile, allontanandosi lentamente anche di duecento metri. Il cane inizialmente non deve perdere il contatto visivo col padrone ma non si deve neppure schiodare dalla posizione ne per andare dietro al padrone stesso ne, sopratutto, per andare altrove.

Se il cane si distrae è inutile richiamare la sua attenzione, il gioco è finito e bisogna ricominciare.

In un secondo momento lo “stai” deve essere senza contatto visivo, quindi il cane deve riporre piena fiducia e obbedienza nel padrone, per rimanere fermo anche senza vederlo.

Il vieni (che può anche essere il suo nome) è facilissimo, istintivo, quando il cane è in posizione di “stai”, ma si tratta di un successo ingannevole che si rivela davvero quando invece è distratto da altre cose. Quindi, per far venire il cane, bisogna sempre usare il sistema repressivo e positivo: chiamarlo, premiarlo quando viene, sgridarlo quando non viene... con la già detta rapidità.

Per alcuni (addestratori penosi e ridicole pubblicazioni) è anche valido spaventare il cane. Ovvero chiamarlo e, quando non ubbidisce, nascondersi. Ad un certo punto il cane si ricorderà di avere un padrone e si accorgerà di averlo perso. Quindi comincerà a cercarlo forsennatamente, a correre avanti ed indietro spaventato….

Ma questo sistema, che pure ti ho riportato, posso serenamente dirti che non ha alcuna utilità. E’ pura ignoranza. Per il semplice fatto che il cane, per quanto sia, ha una capacità cognitiva limitata. Se gli impulsi esterni non sono in successione, difficilmente ne coglierà il significato. Nello specifico il dislivello temporale dalla chiamata a quando il cane si trova solo, è troppo lungo perché si verifichi una consequenzialità nella sua attività celebrale tale da permettere un apprendimento. Ed anche perché lo stimolo della ricerca e della paura, prenderebbero il sopravvento su quello dell’obbedienza al comando, dato tempo prima. Non è insomma un metodo educativo. E’ una pagliacciata (come tante altre che si vedono perfino in centri di addestramento, che non hanno alcuna conoscenza della fisiologia dell’animale, nessun titolo di studio, nessuna cultura, e campano solo con l’improvvisazione e con la “passione”).

Devo però specificarti che questo addestramento può risultare del tutto superfluo se il padrone istaura col cane un rapporto di gerarchia, autorità, affetto e fiducia: se il cane vedrà nel padrone il capobranco, questi insegnamenti non serviranno. Perché il cane, in quanto animale reattivo, saprà istintivamente capire il volere del padrone senza educazione preventiva: quindi, ad esempio, aspettarlo fuori da un negozio senza che nessuno gli abbia insegnato lo “stai”.

Ma ripeto, il rapporto deve essere molto gerarchico e il cane deve essere equilibrato e coltivare una totale fiducia nel padrone. Che a sua volta dovrà essere moto diretto, anche se senza metodo, per arrivare a provocare le giuste scariche elettriche nel cane.

[AnimalWeb]

[quote]Messaggio inserito da phodopus

Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa. Quindi il cane ubbidisce al padrone perché lo sente “capobranco” e nel suo patrimonio genetico è presente, appunto, la definizione di capobranco e di rispetto della gerarchia.


Ovviamente non sono d'accordo nemmeno un po'.
Forse non ti è ben chiaro il significato di *istinto* o forse quello di *ragionamento*. Mah... dire che i cani ubbidiscono per istinto è assurdo. Se così fosse tutti i cani ubbidirebbero senza bisogno di essere educati. E nemmeno basta una forte gerarchia. Sai che alcuni cani alle gerarchie danno poca importanza?

E per la verità non concordo nemmeno sui metodi d'addestremento.
Evito di criticare punto per punto perchè potrebbe essere noiso e, sinceramente, non ne ho il tempo.

Invito invece MiiYomo a dare un'occhio alla sezione *educazione* di ***. Altri siti interessanti che ti consiglio sono Millenniumdogs e Ti presento il cane.
Pare che qua i link non si possano postare, ma con una ricerca in google dovresti trovarli senza difficoltà. (*** lo trovi anche linkato al mio profilo)

[AnimalWeb]

[quote]Messaggio inserito da phodopus

Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa. Quindi il cane ubbidisce al padrone perché lo sente “capobranco” e nel suo patrimonio genetico è presente, appunto, la definizione di capobranco e di rispetto della gerarchia.


Ovviamente non sono d'accordo nemmeno un po'.
Forse non ti è ben chiaro il significato di *istinto* o forse quello di *ragionamento*. Mah... dire che i cani ubbidiscono per istinto è assurdo. Se così fosse tutti i cani ubbidirebbero senza bisogno di essere educati. E nemmeno basta una forte gerarchia. Sai che alcuni cani alle gerarchie danno poca importanza?

E per la verità non concordo nemmeno sui metodi d'addestremento.
Evito di criticare punto per punto perchè potrebbe essere noiso e, sinceramente, non ne ho il tempo.

Invito invece MiiYomo a dare un'occhio alla sezione *educazione* di ***. Altri siti interessanti che ti consiglio sono Millenniumdogs e Ti presento il cane.
Pare che qua i link non si possano postare, ma con una ricerca in google dovresti trovarli senza difficoltà. (*** lo trovi anche linkato al mio profilo)

[Fabry]

Citazione:Messaggio inserito da MiiYomo

però già il fatto che in 2 giorni (mezz'ora al giorno) sono riuscito a fargli capire che mi deve portare la palla è un buon segno no? vuol dire che mi capisce..
che intendi tu per imparare ad andare al guinsaglio?
uffa ho una voglia di portarla a spasso!! ho fatto cmq già le prove in terrazzo.. sembra che non gli dia molto fastidio e non ho dovuto tirarla mai..



Da premettere che sono d'accordissimo con Phodopus: che non ci sarà obbedienza in alcun caso se alla base mancherà la gerarchia e la sicurezza del padrone nell’imporre i comandi. E soprattutto se si sopravaluterà la capacità cognitiva dell’animale.

Comunque se vuoi insegnargli intanto ad andare con il guinzaglio:
Tieni il cane alla tua sinistra,dai l'ordine "piede" e agisci sul guinzaglio (non tirare,ma tenere il guinzaglio corto)in modo da tenere il cane vicino alla tua gamba:nella mano destra tieni un suo giocattolo preferito,che gli mostrerai per attirare la sua attenzione e per mantenerla fissa sulla mano.Se il cucciolo tira o si ferma,dai un secco "no" e in rapida successione gli fai vedere il giocattolo,invitandolo così a riprendere la posizione corretta al tuo fianco.

Comunque per fare questo esercizio ci vuole pazienza,e non tirare il guinzaglio se non ti segue,deve essere prima di tutto un gioco per lui e non un motivo di paura o costrizione.
Questo è il primo passo che può imparare e che ti servirà sempre.
Dopo questo,dovrebbe essere il richiamo l'esercizio che il cane dovrebbe imparare il più presto possibile.Poichè è fondamentale che obbedisca sempre al richiamo.
Ma questo esercizio lo potrai fare meglio quando il cane potrà uscire,perchè in casa ci sono troppe distrazioni per lui,invece l'esercizio va fatto in un luogo privo di distrazioni e dovrai allungare il guinzaglio per farlo.
Appena hai finito le vaccinazioni me lo dici che ti dico come fare.

Questi sono solo piccoli passaggi per un addestramento,che come detto se il cane non riconosce la gerarchia e la sicurezza del padrone ti serviranno a poco.
Sopratutto se siete in più persone in famiglia dovete avere tutte lo stesso modo d'insegnare altrimenti avrete un cane confuso che non sa quello che è giusto e quello che è sbagliato e dovresti rifare tutto di nuovo.

[Fabry]

Citazione:Messaggio inserito da MiiYomo

però già il fatto che in 2 giorni (mezz'ora al giorno) sono riuscito a fargli capire che mi deve portare la palla è un buon segno no? vuol dire che mi capisce..
che intendi tu per imparare ad andare al guinsaglio?
uffa ho una voglia di portarla a spasso!! ho fatto cmq già le prove in terrazzo.. sembra che non gli dia molto fastidio e non ho dovuto tirarla mai..



Da premettere che sono d'accordissimo con Phodopus: che non ci sarà obbedienza in alcun caso se alla base mancherà la gerarchia e la sicurezza del padrone nell’imporre i comandi. E soprattutto se si sopravaluterà la capacità cognitiva dell’animale.

Comunque se vuoi insegnargli intanto ad andare con il guinzaglio:
Tieni il cane alla tua sinistra,dai l'ordine "piede" e agisci sul guinzaglio (non tirare,ma tenere il guinzaglio corto)in modo da tenere il cane vicino alla tua gamba:nella mano destra tieni un suo giocattolo preferito,che gli mostrerai per attirare la sua attenzione e per mantenerla fissa sulla mano.Se il cucciolo tira o si ferma,dai un secco "no" e in rapida successione gli fai vedere il giocattolo,invitandolo così a riprendere la posizione corretta al tuo fianco.

Comunque per fare questo esercizio ci vuole pazienza,e non tirare il guinzaglio se non ti segue,deve essere prima di tutto un gioco per lui e non un motivo di paura o costrizione.
Questo è il primo passo che può imparare e che ti servirà sempre.
Dopo questo,dovrebbe essere il richiamo l'esercizio che il cane dovrebbe imparare il più presto possibile.Poichè è fondamentale che obbedisca sempre al richiamo.
Ma questo esercizio lo potrai fare meglio quando il cane potrà uscire,perchè in casa ci sono troppe distrazioni per lui,invece l'esercizio va fatto in un luogo privo di distrazioni e dovrai allungare il guinzaglio per farlo.
Appena hai finito le vaccinazioni me lo dici che ti dico come fare.

Questi sono solo piccoli passaggi per un addestramento,che come detto se il cane non riconosce la gerarchia e la sicurezza del padrone ti serviranno a poco.
Sopratutto se siete in più persone in famiglia dovete avere tutte lo stesso modo d'insegnare altrimenti avrete un cane confuso che non sa quello che è giusto e quello che è sbagliato e dovresti rifare tutto di nuovo.

[MiiYomo]

grazie ragazzi.. proverò...speriamo bene :)

[MiiYomo]

grazie ragazzi.. proverò...speriamo bene :)

[phodopus]

Simpatica Maria, per cominciare ti invito a non fare più spam. Se hai qualcosa da dire dilla pure, se non ha voglia di scrivere, non ne sei in grado o ti manca il tempo, prima di tutto evita di criticare senza farlo e in secondo luogo risparmiaci promozioni a siti personali. Il tuo nick è stato accettato ma così diventa una pagliacciata.

Forse ti sfugge una cosa che pure doveva essere ovvia. Se qui non è possibile linkare un certo tipo di siti, non è possibile nemmeno metterli senza link e dire di andarci. L’effetto è lo stesso.. e mi sembrava fosse anche palese.. ma evidentemente sono stato troppo ottimista.

Riguardo all’educazione comunque, mi pare di capire che appartieni alla categoria di persone per le quali il cane capisce. Tutto. Una cosa non tanto falsa, quanto di una superficialità indicibile. Perché non esamina COME il cane capisce, secondo quale meccanismo fisiologico, che invece in fase di addestramento sarebbe opportuno conoscere.

Ho già fatto riferimento in un’altra discussione, al Cane di Pavlov. Credo che prima leggere pubblicazioni spazzatura, o consigliare siti internet, sarebbe opportuno dedicare almeno qualche minuto alla neuroscienza e alle scoperte che i premi Nobel hanno fatto per noi. E capire cosa significa lo “stimolo condizionato” e lo “stimolo naturale” per agire con efficacia sul comportamento del cane.

A me non è chiaro il concetto di gerarchia, ragionamento e istinto??? Perché io dico, secondo te, che il cane ubbidisce per istinto???

Naturalmente ognuno legge quello che vuole e lo metabolizza come preferisce.

Il cane per istinto è un animale sociale soggetto alla gerarchia. Solo in quanto tale può essere addestrato ed è predisposto all’ubbidienza. Ma gli insegnamenti, oltre a dover essere saputi fare, devono anche sottostare a delle precise regole fisiologiche.

Dire che ci sono alcuni cani per i quali la gerarchia ha poca importanza è come dire che per alcuni uomini bere è superfluo. Il fatto che ci siano cani più o meno dominanti e più o meno sottomessi, non incide in alcun modo sull’istinto sociale dei cani stessi. Istinto che ha alla base esattamente la gerarchia. Ma questo è discutere sull’ovvio.

Quindi l’educazione dovrà essere fatta da una persona che sia possibilmente il capobranco, ma che se non lo è, sia comunque in grado di farsi rispettare dal cane, ed assumere in qualche modo il ruolo di guida.

A questo punto l’istinto finisce ed inizia l’educazione, della quale credo di aver parlato a sufficienza. Una educazione consapevole e metodologica, al di là del metodo usato, perché andrà a toccare qual complesso meccanismo di impulsi nervosi del cane stesso.

[phodopus]

Simpatica Maria, per cominciare ti invito a non fare più spam. Se hai qualcosa da dire dilla pure, se non ha voglia di scrivere, non ne sei in grado o ti manca il tempo, prima di tutto evita di criticare senza farlo e in secondo luogo risparmiaci promozioni a siti personali. Il tuo nick è stato accettato ma così diventa una pagliacciata.

Forse ti sfugge una cosa che pure doveva essere ovvia. Se qui non è possibile linkare un certo tipo di siti, non è possibile nemmeno metterli senza link e dire di andarci. L’effetto è lo stesso.. e mi sembrava fosse anche palese.. ma evidentemente sono stato troppo ottimista.

Riguardo all’educazione comunque, mi pare di capire che appartieni alla categoria di persone per le quali il cane capisce. Tutto. Una cosa non tanto falsa, quanto di una superficialità indicibile. Perché non esamina COME il cane capisce, secondo quale meccanismo fisiologico, che invece in fase di addestramento sarebbe opportuno conoscere.

Ho già fatto riferimento in un’altra discussione, al Cane di Pavlov. Credo che prima leggere pubblicazioni spazzatura, o consigliare siti internet, sarebbe opportuno dedicare almeno qualche minuto alla neuroscienza e alle scoperte che i premi Nobel hanno fatto per noi. E capire cosa significa lo “stimolo condizionato” e lo “stimolo naturale” per agire con efficacia sul comportamento del cane.

A me non è chiaro il concetto di gerarchia, ragionamento e istinto??? Perché io dico, secondo te, che il cane ubbidisce per istinto???

Naturalmente ognuno legge quello che vuole e lo metabolizza come preferisce.

Il cane per istinto è un animale sociale soggetto alla gerarchia. Solo in quanto tale può essere addestrato ed è predisposto all’ubbidienza. Ma gli insegnamenti, oltre a dover essere saputi fare, devono anche sottostare a delle precise regole fisiologiche.

Dire che ci sono alcuni cani per i quali la gerarchia ha poca importanza è come dire che per alcuni uomini bere è superfluo. Il fatto che ci siano cani più o meno dominanti e più o meno sottomessi, non incide in alcun modo sull’istinto sociale dei cani stessi. Istinto che ha alla base esattamente la gerarchia. Ma questo è discutere sull’ovvio.

Quindi l’educazione dovrà essere fatta da una persona che sia possibilmente il capobranco, ma che se non lo è, sia comunque in grado di farsi rispettare dal cane, ed assumere in qualche modo il ruolo di guida.

A questo punto l’istinto finisce ed inizia l’educazione, della quale credo di aver parlato a sufficienza. Una educazione consapevole e metodologica, al di là del metodo usato, perché andrà a toccare qual complesso meccanismo di impulsi nervosi del cane stesso.

[MiiYomo]

dai ragazzi non litigate. Ho chiesto io qualche sito, quindi al massimo è colpa mia. Maria ha risposto solo alla mia domanda senza linkare nessun sito.

Sentite ma come posso capire se per il cane sono capobranco? cioè c'è qualche comportamento suo che mi fa capire di essere entrato nella sua testa come capobranco?

[MiiYomo]

dai ragazzi non litigate. Ho chiesto io qualche sito, quindi al massimo è colpa mia. Maria ha risposto solo alla mia domanda senza linkare nessun sito.

Sentite ma come posso capire se per il cane sono capobranco? cioè c'è qualche comportamento suo che mi fa capire di essere entrato nella sua testa come capobranco?

[Fabry]

Per il cane è fondamentale essere parte di un branco,non essere il capo.
Se noi diventiamo capobranco,non significa che dobbiamo essere violenti o scostanti con lui,il lupo capobranco gioca spesso con i suoi gregari ed è anche premuroso nei suoi confronti,ma assume alcuni atteggiamenti che dimostrano in modo palese il suo ruolo dominante.E' solo traducendo questa mimica che riusciremo ad imporci sul nostro cane.Egli quindi,mangerà dopo di noi,senza avere bocconcini dalla tavola;passerà dopo di noi dalle porte;dormirà in una stanza diversa dalla nostra,e ci permetterà di toccare la sua ciottola del cibo e i suoi giochi.
Imporre la nostra figura come capobranco non è una velleità priva di scopi e conseguenze. Il cane ci vede come suoi conspecifici e quindi come suo branco: il capobranco, naturalmente, non ha solo privilegi e diritti, ma anche dei doveri che implicano delle decisioni importanti.
Il cane subordinato accetterà questa decisione senza alcun problema.
Occorre ricordare però che i capi non sono violenti o irrazionali.
Picchiare un cane è sempre sintomo della nostra debolezza nei suoi confronti,non della nostra forza.
Un'ulteriore osservazione deve essere fatta ai bambini:un bambino non potrà mai essere un capobranco,il cane è pronto a lottare fino alla morte per salvare i bambini della sua famiglia,ma non li riconoscerà mai alcun tipo di autorità nei suoi confronti.Ecco perchè far portare a spasso un cane da un bambino è molto pericoloso.

[Fabry]

Per il cane è fondamentale essere parte di un branco,non essere il capo.
Se noi diventiamo capobranco,non significa che dobbiamo essere violenti o scostanti con lui,il lupo capobranco gioca spesso con i suoi gregari ed è anche premuroso nei suoi confronti,ma assume alcuni atteggiamenti che dimostrano in modo palese il suo ruolo dominante.E' solo traducendo questa mimica che riusciremo ad imporci sul nostro cane.Egli quindi,mangerà dopo di noi,senza avere bocconcini dalla tavola;passerà dopo di noi dalle porte;dormirà in una stanza diversa dalla nostra,e ci permetterà di toccare la sua ciottola del cibo e i suoi giochi.
Imporre la nostra figura come capobranco non è una velleità priva di scopi e conseguenze. Il cane ci vede come suoi conspecifici e quindi come suo branco: il capobranco, naturalmente, non ha solo privilegi e diritti, ma anche dei doveri che implicano delle decisioni importanti.
Il cane subordinato accetterà questa decisione senza alcun problema.
Occorre ricordare però che i capi non sono violenti o irrazionali.
Picchiare un cane è sempre sintomo della nostra debolezza nei suoi confronti,non della nostra forza.
Un'ulteriore osservazione deve essere fatta ai bambini:un bambino non potrà mai essere un capobranco,il cane è pronto a lottare fino alla morte per salvare i bambini della sua famiglia,ma non li riconoscerà mai alcun tipo di autorità nei suoi confronti.Ecco perchè far portare a spasso un cane da un bambino è molto pericoloso.

[MiiYomo]

ok.. capito.. ma come capisco se lui mi considera come tale?

[MiiYomo]

ok.. capito.. ma come capisco se lui mi considera come tale?

[Fabry]

se quando mangi lui non ti chiede niente,ha capito chi comanda.
Se passando dalla porta,aspetta che sia tu prima a passare,ha capito che sei tu il capobranco
E così via per il resto.
Queste sono cose che impara un pò alla volta,non tutto subito,ma sei tu che glielo insegni ;)

[Fabry]

se quando mangi lui non ti chiede niente,ha capito chi comanda.
Se passando dalla porta,aspetta che sia tu prima a passare,ha capito che sei tu il capobranco
E così via per il resto.
Queste sono cose che impara un pò alla volta,non tutto subito,ma sei tu che glielo insegni ;)

[Salvo]

A che età si possono cominciare ad addestrare i cani col seduto, fermo, resta ecc...?

[Salvo]

A che età si possono cominciare ad addestrare i cani col seduto, fermo, resta ecc...?

[Fabry]

Sono comandi che vengono insegnati al cane, nei primi mesi di vita incoraggiandolo quando li esegue spontaneamente. Per esempio, tutte le volte che si siede o si corica lo si premierà con un bocconcino prelibato, accompagnato da un ordine dato con la voce. Parimenti, quando resterà fermo in un posto verrà ricompensato.

Iniziando a tre quattro mesi di età apprenderà senza difficoltà questi esercizi, fissandoli nella memoria e ripetendoli da adulto ad ogni comando

[Fabry]

Sono comandi che vengono insegnati al cane, nei primi mesi di vita incoraggiandolo quando li esegue spontaneamente. Per esempio, tutte le volte che si siede o si corica lo si premierà con un bocconcino prelibato, accompagnato da un ordine dato con la voce. Parimenti, quando resterà fermo in un posto verrà ricompensato.

Iniziando a tre quattro mesi di età apprenderà senza difficoltà questi esercizi, fissandoli nella memoria e ripetendoli da adulto ad ogni comando

[AnimalWeb]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Simpatica Maria, per cominciare ti invito a non fare più spam.
[cut]
Riguardo all’educazione comunque, mi pare di capire che appartieni alla categoria di persone per le quali il cane capisce. Tutto.
[cut]
A questo punto l’istinto finisce ed inizia l’educazione, della quale credo di aver parlato a sufficienza. Una educazione consapevole e metodologica, al di là del metodo usato, perché andrà a toccare qual complesso meccanismo di impulsi nervosi del cane stesso.


Secondo te come posso fare a consigliare un sito se non è possibile indicare ne link ne titolo? Forse ti sfugge che non ho nulla a che fare ne con Millenniumdogs ne con TPIC e che AnimalWeb non ha scopi commerciali quindi che me ne dovrebbe venire a pubblicizzarlo? Non ci sono banner, non c'è pubblicità, non c'è nulla di nulla, ma solo le risposte che chiedeva MiiYomo.

Secondariamente dove è possibile leggere un regolamento per sto' benedetto forum?

Mai detto che il cane capisce tutto. Ho detto che il cane ragiona. Leggi con più attenzione.

Lascio perdere il discorso gerarchie dato che abbiamo detto entrambi come la pensiamo ed è evidente che non verremo ad alcun accordo.

Infine, riguardo a l'ultima frase che ho quotato: posta in questi termini posso essere d'accordo, ma non era questo il messeggio che era passato (a me, quantomeno) quando dicevi:
*Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa.*
Questo è insensato.
Dato che tiri in ballo in continuazione l'attività nervosa: cosa credi che sia il ragionamento? Un'attività spirituale?
Immagino che tu sappia che il ragionamento è un'attività nervosa, tanto quanto lo sono i comportamenti istintivi.
Quindi, ma potrei sbagliarmi, questa frase significa che il cane non ragiona, ma è regolato da istinti. Anche il suo apprendimento.

L'età del meccanicismo è stata superata da qualche anno ormai.

La tua tanto cara neuroscienza si ferma a Pavlov? Sai che è passato qualche anno?
Mai sentito parlare di un certo Skinner? Solo per dirne uno che sta proprio alle basi, a far compagnia a Pavlov.

Dici che ho fraiteso? Probabile, ma rileggendo questa frase non vedo altro.

[AnimalWeb]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Simpatica Maria, per cominciare ti invito a non fare più spam.
[cut]
Riguardo all’educazione comunque, mi pare di capire che appartieni alla categoria di persone per le quali il cane capisce. Tutto.
[cut]
A questo punto l’istinto finisce ed inizia l’educazione, della quale credo di aver parlato a sufficienza. Una educazione consapevole e metodologica, al di là del metodo usato, perché andrà a toccare qual complesso meccanismo di impulsi nervosi del cane stesso.


Secondo te come posso fare a consigliare un sito se non è possibile indicare ne link ne titolo? Forse ti sfugge che non ho nulla a che fare ne con Millenniumdogs ne con TPIC e che AnimalWeb non ha scopi commerciali quindi che me ne dovrebbe venire a pubblicizzarlo? Non ci sono banner, non c'è pubblicità, non c'è nulla di nulla, ma solo le risposte che chiedeva MiiYomo.

Secondariamente dove è possibile leggere un regolamento per sto' benedetto forum?

Mai detto che il cane capisce tutto. Ho detto che il cane ragiona. Leggi con più attenzione.

Lascio perdere il discorso gerarchie dato che abbiamo detto entrambi come la pensiamo ed è evidente che non verremo ad alcun accordo.

Infine, riguardo a l'ultima frase che ho quotato: posta in questi termini posso essere d'accordo, ma non era questo il messeggio che era passato (a me, quantomeno) quando dicevi:
*Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa.*
Questo è insensato.
Dato che tiri in ballo in continuazione l'attività nervosa: cosa credi che sia il ragionamento? Un'attività spirituale?
Immagino che tu sappia che il ragionamento è un'attività nervosa, tanto quanto lo sono i comportamenti istintivi.
Quindi, ma potrei sbagliarmi, questa frase significa che il cane non ragiona, ma è regolato da istinti. Anche il suo apprendimento.

L'età del meccanicismo è stata superata da qualche anno ormai.

La tua tanto cara neuroscienza si ferma a Pavlov? Sai che è passato qualche anno?
Mai sentito parlare di un certo Skinner? Solo per dirne uno che sta proprio alle basi, a far compagnia a Pavlov.

Dici che ho fraiteso? Probabile, ma rileggendo questa frase non vedo altro.

[phodopus]

Quella frase la ribadisco. E se preferisci te la sottolineo e te la metto in maiuscolo.

Il cane non ragiona, non come fa l’uomo almeno. I suoi comportamenti sono regolati da istinti, o se preferisci da impulsi, comandati direttamente dalla parte più meccanica della sua area celebrale.

Ma ti sottolineo anche l’ultima frase del tuo quote, che non è un controsenso rispetto alla prima come ti può sembrare. Nello specifico mi riferivo alla fine degli istinti gerarchici e all’inizio dell’addestramento, che indurrà nel cane comportamenti impulsivi che a loro volta diventeranno istintivi.

Ma mi spiego meglio:

Il sistema nervoso umano si divide in due grandi gruppi: il cervello e il tronco dell’encefalo. Al cervello sono adibite le funzioni più ragionate, quindi il pensiero, la coscienza, la parola. Al tronco dell’encefalo quelle involontarie, gli impulsi nervosi appunto, che il Sistema Nervoso stesso produce in reazione ai bisogni del corpo o alle condizioni ambientali.

Adesso, se io voglio spiegare ad un uomo il significato profondo della Divina Commedia di Dante, dovrò interagire con quella parte del suo cervello che ospita il pensiero, il ragionamento e la capacità di comprendere. E dovrò sprecare del tempo perché l’individuo possa metabolizzare e ragionare su quello che io stesso gli sto dicendo. Quando l’uomo legge, quando scrive, fa un discorso, usa il cervello appunto (tanto per banalizzare dato che il cervello è a sua volta diviso in varie aree dedicate). Cervello che è sempre fatto da neuroni e funziona per binari e scariche elettriche, ma questo poco c’entra.

Ci sono invece una serie di comportamenti meccanici, impulsivi, istintivi, che anche l’uomo vive quotidianamente e che non sono frutto dell’attività dell’encefalo ma dei neuroni ospitati nel suo tronco (il famoso osso del collo): quindi rispondere al telefono, bere un bicchier d’acqua, ma anche salutare una persona, sono azioni spesso meccaniche, guidate dalla parte meno cosciente del sistema nervoso umano. La stessa parte che guida anche le funzioni più elementari del corpo, modificando le sue reazioni chimiche e dando l’impulso di sete, freddo, caldo, fame, pericolo etc, e i comportamenti che ne conseguono.

Quando si educa una cane non si dialoga con la sua coscienza, o peggio con l’autocoscienza che non ha. Non si dialoga con la sua capacità di pensare e di ragionare, ma si cerca di dargli degli impulsi che partono dai neuroni ospitati nel tronco dell’encefalo. Che poi in un secondo momento possano venir metabolizzati anche dal cervello, essere "pensati", questo è possibile ma non dimostrabile. Al massimo posso essere ricordati. Questo sì. Al comando “seduto” il cane si siede, così come al portiere che incontri uscendo tutte le mattine di casa dici “buongiorno, come va??”. Si tratta di comportamenti meccanici, istintivi, impulsivi, che non prevedono alcun tipo di ragionamento o di pensiero.


Di sicuro, anche senza conoscenze di neuroscienza, gli addestratori sono sempre molto rapidi negli atteggiamenti ed usano comandi brevissimi in tedesco. Lo fanno perché hanno notato maggiori risultati, senza sapere che quegli stessi sono spiegabili scientificamente. Si tratta infatti di un dialogo uomo-cane, non da cervello a cervello ma da cervello a tronco dell’encefalo. Per lo stesso motivo è sempre un luogo comune, con un fondo di verità, che i nomi dei cani debbano essere brevi e facili da pronunciare. E di nuovo per lo stesso motivo, chi ha un minimo esperienza di cani, sa definire col suo nome (ovvero mondezza) pratiche assurde, come il nascondersi per insegnargli a venire che ho gia detto, o come il mettergli il muso nella sua urina quando sporca in casa.

Questi insegnamenti avrebbero un senso ed un effetto se la vita e le azioni del cane fossero guidate dal pensiero. Ma non è così. O meglio, per arrivare al pensiero, se mai ci arrivano, passano comunque per il tronco dell’encefalo sotto forma di impulsi nervosi del tutto meccanici. Ed, essendo indotti, possono avere un senso solo se hanno consequenzialità anche temporale.

Nei laboratori scientifici spesso fanno esperimenti vergognosi, anche perché piuttosto fini a se stessi. Ovvero sezionano gli animali. Comunque per alcune branche della scienza questi esperimenti si esauriscono proprio nell’analizzare il sistema nervoso del cane per arrivare a capire il comportamento dell’uomo. E per farlo gli asportano pezzi collo. Quello che contiene il midollo spinale.

La spiritosaggine finale, con tanto di paragone fra Pavlov e Skinner, davvero te la potevi risparmiare (e non offenderti). Ti sfugge infatti che Pavolv e Skinner sono arrivati allo stesso IDENTICO risultato. Ovvero indurre comportamenti MECCANICI negli animali, comportamenti condizionati e NON RAGIONATI.

E se il buon vecchio Pavlov usa bistecche e campanellini, Skinner preferisce gabbie elettrizzate, animali affamati, scariche di aria gelida. Il tutto per provocare nella cavia una reazione di dolore, freddo, fame, quindi una reazione chimica che le cellule sparse per il corpo inviano ai neuroni del tronco encefalico, che a loro volta, attraverso i neuro trasmettitori, agiscono i due modi: modificano la reazione chimica del corpo stesso, adeguandola per quanto possibile alla situazione, e generano un comportamento di reazione. Comportamento ISTINTIVO quindi, non certo riflessivo, che si esaurisce nel trovare una via di fuga, e che per questo li porta a premere un bottone per uscire dalla gabbia o a fissare senza sosta una luce se questa è collegata ad un evento spiacevole o piacevole. Lo stesso istinto che vive anche l’uomo nelle situazioni a limite, come nella quotidianità.

Naturalmente ci sarebbe poi da prendere in esame tutto un altro aspetto, ovvero quello più psicologico, quello più celebrale della memoria, dell’istinto primordiale. Parlare quindi di inconscio, di Io, di Super Io….

E potrei validare ulteriormente la posizione scientifica prendendo in esame le singole razze, diverse geneticamente, quindi anche a livello neurologico, ed infatti con comportamenti, attitudini e capacità di apprendimento assi differenti.

Ma per ora finisco qui.

[phodopus]

Quella frase la ribadisco. E se preferisci te la sottolineo e te la metto in maiuscolo.

Il cane non ragiona, non come fa l’uomo almeno. I suoi comportamenti sono regolati da istinti, o se preferisci da impulsi, comandati direttamente dalla parte più meccanica della sua area celebrale.

Ma ti sottolineo anche l’ultima frase del tuo quote, che non è un controsenso rispetto alla prima come ti può sembrare. Nello specifico mi riferivo alla fine degli istinti gerarchici e all’inizio dell’addestramento, che indurrà nel cane comportamenti impulsivi che a loro volta diventeranno istintivi.

Ma mi spiego meglio:

Il sistema nervoso umano si divide in due grandi gruppi: il cervello e il tronco dell’encefalo. Al cervello sono adibite le funzioni più ragionate, quindi il pensiero, la coscienza, la parola. Al tronco dell’encefalo quelle involontarie, gli impulsi nervosi appunto, che il Sistema Nervoso stesso produce in reazione ai bisogni del corpo o alle condizioni ambientali.

Adesso, se io voglio spiegare ad un uomo il significato profondo della Divina Commedia di Dante, dovrò interagire con quella parte del suo cervello che ospita il pensiero, il ragionamento e la capacità di comprendere. E dovrò sprecare del tempo perché l’individuo possa metabolizzare e ragionare su quello che io stesso gli sto dicendo. Quando l’uomo legge, quando scrive, fa un discorso, usa il cervello appunto (tanto per banalizzare dato che il cervello è a sua volta diviso in varie aree dedicate). Cervello che è sempre fatto da neuroni e funziona per binari e scariche elettriche, ma questo poco c’entra.

Ci sono invece una serie di comportamenti meccanici, impulsivi, istintivi, che anche l’uomo vive quotidianamente e che non sono frutto dell’attività dell’encefalo ma dei neuroni ospitati nel suo tronco (il famoso osso del collo): quindi rispondere al telefono, bere un bicchier d’acqua, ma anche salutare una persona, sono azioni spesso meccaniche, guidate dalla parte meno cosciente del sistema nervoso umano. La stessa parte che guida anche le funzioni più elementari del corpo, modificando le sue reazioni chimiche e dando l’impulso di sete, freddo, caldo, fame, pericolo etc, e i comportamenti che ne conseguono.

Quando si educa una cane non si dialoga con la sua coscienza, o peggio con l’autocoscienza che non ha. Non si dialoga con la sua capacità di pensare e di ragionare, ma si cerca di dargli degli impulsi che partono dai neuroni ospitati nel tronco dell’encefalo. Che poi in un secondo momento possano venir metabolizzati anche dal cervello, essere "pensati", questo è possibile ma non dimostrabile. Al massimo posso essere ricordati. Questo sì. Al comando “seduto” il cane si siede, così come al portiere che incontri uscendo tutte le mattine di casa dici “buongiorno, come va??”. Si tratta di comportamenti meccanici, istintivi, impulsivi, che non prevedono alcun tipo di ragionamento o di pensiero.


Di sicuro, anche senza conoscenze di neuroscienza, gli addestratori sono sempre molto rapidi negli atteggiamenti ed usano comandi brevissimi in tedesco. Lo fanno perché hanno notato maggiori risultati, senza sapere che quegli stessi sono spiegabili scientificamente. Si tratta infatti di un dialogo uomo-cane, non da cervello a cervello ma da cervello a tronco dell’encefalo. Per lo stesso motivo è sempre un luogo comune, con un fondo di verità, che i nomi dei cani debbano essere brevi e facili da pronunciare. E di nuovo per lo stesso motivo, chi ha un minimo esperienza di cani, sa definire col suo nome (ovvero mondezza) pratiche assurde, come il nascondersi per insegnargli a venire che ho gia detto, o come il mettergli il muso nella sua urina quando sporca in casa.

Questi insegnamenti avrebbero un senso ed un effetto se la vita e le azioni del cane fossero guidate dal pensiero. Ma non è così. O meglio, per arrivare al pensiero, se mai ci arrivano, passano comunque per il tronco dell’encefalo sotto forma di impulsi nervosi del tutto meccanici. Ed, essendo indotti, possono avere un senso solo se hanno consequenzialità anche temporale.

Nei laboratori scientifici spesso fanno esperimenti vergognosi, anche perché piuttosto fini a se stessi. Ovvero sezionano gli animali. Comunque per alcune branche della scienza questi esperimenti si esauriscono proprio nell’analizzare il sistema nervoso del cane per arrivare a capire il comportamento dell’uomo. E per farlo gli asportano pezzi collo. Quello che contiene il midollo spinale.

La spiritosaggine finale, con tanto di paragone fra Pavlov e Skinner, davvero te la potevi risparmiare (e non offenderti). Ti sfugge infatti che Pavolv e Skinner sono arrivati allo stesso IDENTICO risultato. Ovvero indurre comportamenti MECCANICI negli animali, comportamenti condizionati e NON RAGIONATI.

E se il buon vecchio Pavlov usa bistecche e campanellini, Skinner preferisce gabbie elettrizzate, animali affamati, scariche di aria gelida. Il tutto per provocare nella cavia una reazione di dolore, freddo, fame, quindi una reazione chimica che le cellule sparse per il corpo inviano ai neuroni del tronco encefalico, che a loro volta, attraverso i neuro trasmettitori, agiscono i due modi: modificano la reazione chimica del corpo stesso, adeguandola per quanto possibile alla situazione, e generano un comportamento di reazione. Comportamento ISTINTIVO quindi, non certo riflessivo, che si esaurisce nel trovare una via di fuga, e che per questo li porta a premere un bottone per uscire dalla gabbia o a fissare senza sosta una luce se questa è collegata ad un evento spiacevole o piacevole. Lo stesso istinto che vive anche l’uomo nelle situazioni a limite, come nella quotidianità.

Naturalmente ci sarebbe poi da prendere in esame tutto un altro aspetto, ovvero quello più psicologico, quello più celebrale della memoria, dell’istinto primordiale. Parlare quindi di inconscio, di Io, di Super Io….

E potrei validare ulteriormente la posizione scientifica prendendo in esame le singole razze, diverse geneticamente, quindi anche a livello neurologico, ed infatti con comportamenti, attitudini e capacità di apprendimento assi differenti.

Ma per ora finisco qui.

[pirtuls]

si, il manuale del perfetto addestratpore...

come diventare un perfetto addestratore in pochissimi, semplici passi.

mavalà dai, pensa alla salute, il resto verrà.

[pirtuls]

si, il manuale del perfetto addestratpore...

come diventare un perfetto addestratore in pochissimi, semplici passi.

mavalà dai, pensa alla salute, il resto verrà.

[pirtuls]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus





Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa. Quindi il cane ubbidisce al padrone perché lo sente “capobranco” e nel suo patrimonio genetico è presente, appunto, la definizione di capobranco e di rispetto della gerarchia.




questo è tutto da vedere.

[pirtuls]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus





Non ci sono infatti comportamenti che il cane assume dietro reale ragionamento, si tratta sempre e solo di processi istintivi guidati da una intensa attività nervosa. Quindi il cane ubbidisce al padrone perché lo sente “capobranco” e nel suo patrimonio genetico è presente, appunto, la definizione di capobranco e di rispetto della gerarchia.




questo è tutto da vedere.

[pirtuls]

mah... l'istinto e la capacità di ragionamento sono 2 cose opposte per definizione.

l'istinto permette al cucciolo appena nato di respirare, di relazionarsi con i suoi simili, nn certo di decidere...

si, perkè un cane può decidere tra 2 o più varianti...

i cani ragionano per associazione... io faccio quello, succede quest'altro. se nn faccio quello quest'altro nn succederà.

semplice a efficace.

[pirtuls]

mah... l'istinto e la capacità di ragionamento sono 2 cose opposte per definizione.

l'istinto permette al cucciolo appena nato di respirare, di relazionarsi con i suoi simili, nn certo di decidere...

si, perkè un cane può decidere tra 2 o più varianti...

i cani ragionano per associazione... io faccio quello, succede quest'altro. se nn faccio quello quest'altro nn succederà.

semplice a efficace.

[pirtuls]

phodopus hai una cognizione tutta tua del ragionamento del cane...

ragionare "per istinto" non ha proprio senso.

[pirtuls]

phodopus hai una cognizione tutta tua del ragionamento del cane...

ragionare "per istinto" non ha proprio senso.

[pirtuls]

e poi lascia stare impulsi e mica impulsi... un cane nn è mica un telecomando.

[pirtuls]

e poi lascia stare impulsi e mica impulsi... un cane nn è mica un telecomando.

[pirtuls]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus


Quando si educa una cane non si dialoga con la sua coscienza, o peggio con l’autocoscienza che non ha. Non si dialoga con la sua capacità di pensare e di ragionare, ma si cerca di dargli degli impulsi che partono dai neuroni ospitati nel tronco dell’encefalo. Che poi in un secondo momento possano venir metabolizzati anche dal cervello, essere "pensati", questo è possibile ma non dimostrabile. Al massimo posso essere ricordati. Questo sì. Al comando “seduto” il cane si siede, così come al portiere che incontri uscendo tutte le mattine di casa dici “buongiorno, come va??”. Si tratta di comportamenti meccanici, istintivi, impulsivi, che non prevedono alcun tipo di ragionamento o di pensiero.



questo è profondamente sbagliato...

il cane impara a fare il seduto perkè sa ke, sedendosi dopo il comando succede una cosa piacevole (ke può essere cibo o ke altro) e quindi associa il sedersi all'evento piacevole successo subito dopo.

questo, se permetti, è ragionare.

[pirtuls]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus


Quando si educa una cane non si dialoga con la sua coscienza, o peggio con l’autocoscienza che non ha. Non si dialoga con la sua capacità di pensare e di ragionare, ma si cerca di dargli degli impulsi che partono dai neuroni ospitati nel tronco dell’encefalo. Che poi in un secondo momento possano venir metabolizzati anche dal cervello, essere "pensati", questo è possibile ma non dimostrabile. Al massimo posso essere ricordati. Questo sì. Al comando “seduto” il cane si siede, così come al portiere che incontri uscendo tutte le mattine di casa dici “buongiorno, come va??”. Si tratta di comportamenti meccanici, istintivi, impulsivi, che non prevedono alcun tipo di ragionamento o di pensiero.



questo è profondamente sbagliato...

il cane impara a fare il seduto perkè sa ke, sedendosi dopo il comando succede una cosa piacevole (ke può essere cibo o ke altro) e quindi associa il sedersi all'evento piacevole successo subito dopo.

questo, se permetti, è ragionare.

[pirtuls]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus



Naturalmente ci sarebbe poi da prendere in esame tutto un altro aspetto, ovvero quello più psicologico, quello più celebrale della memoria, dell’istinto primordiale. Parlare quindi di inconscio, di Io, di Super Io….



queste robe qua lasciale a Nietsche, D'Annunzio e gente varia, che coi canni hanno poco a ke fare...

[pirtuls]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus



Naturalmente ci sarebbe poi da prendere in esame tutto un altro aspetto, ovvero quello più psicologico, quello più celebrale della memoria, dell’istinto primordiale. Parlare quindi di inconscio, di Io, di Super Io….



queste robe qua lasciale a Nietsche, D'Annunzio e gente varia, che coi canni hanno poco a ke fare...

[phodopus]

Lupercus- Pirtuls- Pietro, senza offesa, ma come al solito si cade nel demenziale.

Quindi ti invito solo a concentrare i tuoi messaggi e ad evitare questi deliri di onnipotenza fatti di mezze frasi spiccicate con tanti sottointesi e poca sostanza, che si concretizzano in tanti piccoli messaggini… Perché l’effetto è solo quello della confusione dislessica.

La sostanza di quello che dici mi sfugge, per rispondere con cose nuove rispetto a quello che ho già detto…. Quindi non lo faccio. L'unico concetto che hai citato è già spiegato nel tuo stesso quote, quindi ti lascio libero nella tua convinzione.

Vorrei anche dirti di cercare di capire quanto scritto…. Ma non ho questa presunzione. E' solo una tua discrezione.

Di certo quando mi rispodi ad una frase che parla di psicologia, quindi studio della psiche, STUDIO MEDICO, citandomi un poeta ed un filosofo... mi fai passare la voglia anche solo di pensare che si possa iniziare un discorso costruttivo, con alle spalle un minimo di cultura e di conoscienza dell'argomento. Perché, amico mio simpatico, il “super io” non è esattamente il “super uomo” di D’Annunzio e Nietsche. Sono due cose molto diverse.. Ma alla fine sei perfino divertente. Anche se è sempre un peccato far finire in birreria di perfieria dei discorsi come questi.

Ma il Lupercus è il Lupercus.. già...

[phodopus]

Lupercus- Pirtuls- Pietro, senza offesa, ma come al solito si cade nel demenziale.

Quindi ti invito solo a concentrare i tuoi messaggi e ad evitare questi deliri di onnipotenza fatti di mezze frasi spiccicate con tanti sottointesi e poca sostanza, che si concretizzano in tanti piccoli messaggini… Perché l’effetto è solo quello della confusione dislessica.

La sostanza di quello che dici mi sfugge, per rispondere con cose nuove rispetto a quello che ho già detto…. Quindi non lo faccio. L'unico concetto che hai citato è già spiegato nel tuo stesso quote, quindi ti lascio libero nella tua convinzione.

Vorrei anche dirti di cercare di capire quanto scritto…. Ma non ho questa presunzione. E' solo una tua discrezione.

Di certo quando mi rispodi ad una frase che parla di psicologia, quindi studio della psiche, STUDIO MEDICO, citandomi un poeta ed un filosofo... mi fai passare la voglia anche solo di pensare che si possa iniziare un discorso costruttivo, con alle spalle un minimo di cultura e di conoscienza dell'argomento. Perché, amico mio simpatico, il “super io” non è esattamente il “super uomo” di D’Annunzio e Nietsche. Sono due cose molto diverse.. Ma alla fine sei perfino divertente. Anche se è sempre un peccato far finire in birreria di perfieria dei discorsi come questi.

Ma il Lupercus è il Lupercus.. già...

[pirtuls]

offeso io?? ci manca solo ke mi offendo per qualcosa ke mi scrivi te in un forum e sono a posto...

mi però sa ke nn hai l'esatta concezione di delirio di onnipotenza... io ti porto la mia idea... scordandomi come al solito ke in questo forum se dici qualcosa all'infuori del pensiero di alcuni pseudo-admin-moderatori si cade nel demenziale.

ma lo volete capire o no ke non tutti sono disposti a portare avanti una politica di leccaggio pro-moderatore????

caro phodopus... sono ben lieto di essermi sbagliato facendo confusione tra super-io e super-uomo, queste cose lasciano il tempo ke trovano.

e soprattutto col cane ci entrano poco.

servono soprattutto a vaneggiarsi della propria presunta conoscienza (con la i sia chiaro!) di qualcosa...

ma queste cose a me nn interessano. le lascio volentieri a te.


semplicemente nn puoi rispondere con cose nuove da quelle ke hai già scritto perkè sono tue convinzioni. totalmente sbagliate ma sono convinzioni.

tu prova a educare (educare, nn addestrare, nn siamo mica al circo) un cane basandoti sul suo istinto... poi ti risulterà kiaro da dove provengono le varie aggressioni da parte di cani in giro per il mondo.


L'unica cosa ke mi dispiace è ke, come al solito, a rimetterci è il Cane.

[pirtuls]

offeso io?? ci manca solo ke mi offendo per qualcosa ke mi scrivi te in un forum e sono a posto...

mi però sa ke nn hai l'esatta concezione di delirio di onnipotenza... io ti porto la mia idea... scordandomi come al solito ke in questo forum se dici qualcosa all'infuori del pensiero di alcuni pseudo-admin-moderatori si cade nel demenziale.

ma lo volete capire o no ke non tutti sono disposti a portare avanti una politica di leccaggio pro-moderatore????

caro phodopus... sono ben lieto di essermi sbagliato facendo confusione tra super-io e super-uomo, queste cose lasciano il tempo ke trovano.

e soprattutto col cane ci entrano poco.

servono soprattutto a vaneggiarsi della propria presunta conoscienza (con la i sia chiaro!) di qualcosa...

ma queste cose a me nn interessano. le lascio volentieri a te.


semplicemente nn puoi rispondere con cose nuove da quelle ke hai già scritto perkè sono tue convinzioni. totalmente sbagliate ma sono convinzioni.

tu prova a educare (educare, nn addestrare, nn siamo mica al circo) un cane basandoti sul suo istinto... poi ti risulterà kiaro da dove provengono le varie aggressioni da parte di cani in giro per il mondo.


L'unica cosa ke mi dispiace è ke, come al solito, a rimetterci è il Cane.

[Fabry]

Citazione:Messaggio inserito da pirtuls

io ti porto la mia idea... scordandomi come al solito ke in questo forum se dici qualcosa all'infuori del pensiero di alcuni pseudo-admin-moderatori si cade nel demenziale.

ma lo volete capire o no ke non tutti sono disposti a portare avanti una politica di leccaggio pro-moderatore????



Mi dispiace per te Pirtuls o Lupercus,io ti rispondo solo per questo passaggio dato che mi ci hai tirato in mezzo.
Qua non si tratta di leccaggio o altra tua fantasia,ma semplicemente che non ci piace la gente che non rispetta gli altri,e cerca liti in ogni momento,perchè non trova nessuno che gli dia retta.Questo mi dispiace dirtelo ma sei tu.
Chi è che critica tutti nel forum,sei tu.
Chi è che cerca le liti sei tu.
Chi è che fa post senza significati sei tu
Chi è già stato bannato per questo motivo sei tu.
Come vedi tu non lecchi niente a nessuno,ma non hai neanche nessun diritto per parlare in quel modo degli altri.
Qui l'unico che si crede Dio sei solo tu,che puoi entrare ad offendere tutti perchè non ti si dà ragione....ma che sei un bambino che se gli viene negato qualche cosa batte i piedi!!!!!

[Fabry]

Citazione:Messaggio inserito da pirtuls

io ti porto la mia idea... scordandomi come al solito ke in questo forum se dici qualcosa all'infuori del pensiero di alcuni pseudo-admin-moderatori si cade nel demenziale.

ma lo volete capire o no ke non tutti sono disposti a portare avanti una politica di leccaggio pro-moderatore????



Mi dispiace per te Pirtuls o Lupercus,io ti rispondo solo per questo passaggio dato che mi ci hai tirato in mezzo.
Qua non si tratta di leccaggio o altra tua fantasia,ma semplicemente che non ci piace la gente che non rispetta gli altri,e cerca liti in ogni momento,perchè non trova nessuno che gli dia retta.Questo mi dispiace dirtelo ma sei tu.
Chi è che critica tutti nel forum,sei tu.
Chi è che cerca le liti sei tu.
Chi è che fa post senza significati sei tu
Chi è già stato bannato per questo motivo sei tu.
Come vedi tu non lecchi niente a nessuno,ma non hai neanche nessun diritto per parlare in quel modo degli altri.
Qui l'unico che si crede Dio sei solo tu,che puoi entrare ad offendere tutti perchè non ti si dà ragione....ma che sei un bambino che se gli viene negato qualche cosa batte i piedi!!!!!

[Brab]

Di sicuro, anche senza conoscenze di neuroscienza, gli addestratori sono sempre molto rapidi negli atteggiamenti ed usano comandi brevissimi in tedesco. Lo fanno perché hanno notato maggiori risultati, senza sapere che quegli stessi sono spiegabili scientificamente.


Phopodus è da un po che ti leggo e ho tanta voglia di dirti due semplici frasi: il fatto che gli addestratori non sappiano che certe cose sono spiegate scientificamente, te lo sei inventato tu. Sei o anzi, dovresti essere il moderatore e invece sei uno che non vuole mai essere contraddetto. Devi sempre avere ragione su tutto e per tutto. Pecchi di superficialità e tra le tue righe si leggono offese continue contro tutti. Chi pensi di essere???? ricordati che nel sapere umano ci deve essere prima di tutto l'umiltà del rispettare gli altri. Sembri in continua competizione con te stesso e contro il mondo. Non riesci a discutere di niente senza mettere continuamente in evidenza "che tu sai" e che gli altri non sanno, non leggono, e chissà quant'altro. Io da questo forum scappo e lo faccio per colpa della tua presunzione. Non c'è discussione dove non esprimi con fare arrogante e da superiore la tua versione copiata nella prima enciclopedia, o sul primo sito che trovi. E BASTA. Sembri il vigile quando indossa per la prima volta la divisa. Lui è tutto e gli altri non sono nessuno e anzi... pensi di avere il potere sul mondo. Ma smettila. Fai ridere tu... sei tu il divertente.... scendi dal podio e comportati da persona normale... il Dio è andato via.... e non ha lasciato eredi. Povero te.

[Brab]

Di sicuro, anche senza conoscenze di neuroscienza, gli addestratori sono sempre molto rapidi negli atteggiamenti ed usano comandi brevissimi in tedesco. Lo fanno perché hanno notato maggiori risultati, senza sapere che quegli stessi sono spiegabili scientificamente.


Phopodus è da un po che ti leggo e ho tanta voglia di dirti due semplici frasi: il fatto che gli addestratori non sappiano che certe cose sono spiegate scientificamente, te lo sei inventato tu. Sei o anzi, dovresti essere il moderatore e invece sei uno che non vuole mai essere contraddetto. Devi sempre avere ragione su tutto e per tutto. Pecchi di superficialità e tra le tue righe si leggono offese continue contro tutti. Chi pensi di essere???? ricordati che nel sapere umano ci deve essere prima di tutto l'umiltà del rispettare gli altri. Sembri in continua competizione con te stesso e contro il mondo. Non riesci a discutere di niente senza mettere continuamente in evidenza "che tu sai" e che gli altri non sanno, non leggono, e chissà quant'altro. Io da questo forum scappo e lo faccio per colpa della tua presunzione. Non c'è discussione dove non esprimi con fare arrogante e da superiore la tua versione copiata nella prima enciclopedia, o sul primo sito che trovi. E BASTA. Sembri il vigile quando indossa per la prima volta la divisa. Lui è tutto e gli altri non sono nessuno e anzi... pensi di avere il potere sul mondo. Ma smettila. Fai ridere tu... sei tu il divertente.... scendi dal podio e comportati da persona normale... il Dio è andato via.... e non ha lasciato eredi. Povero te.

[Fabry]

scusa Brab,ma ti sei contradetta da sola,dici a Phodopus che nel sapere umano ci deve essere prima di tutto l'umiltà del rispettare gli altri,ma mi sembra che tu non lo abbia fatto per niente,anzi sei entrata e sei venuta qui direttamente solo per criticare e offendere,questa io non la chiamo certo umiltà,ma maleducazione.
Avessi almeno avuto le risposte da controbattere su quello che ha detto Phodopus,ma non hai nessuna risposta a quello che è stato scritto.
E se leggi meglio tra le righe,e non solo quello che vuoi tu,forse impareresti molte cose,che ti farebbero comodo nella vita,ma forse è pretendere troppo.

[Fabry]

scusa Brab,ma ti sei contradetta da sola,dici a Phodopus che nel sapere umano ci deve essere prima di tutto l'umiltà del rispettare gli altri,ma mi sembra che tu non lo abbia fatto per niente,anzi sei entrata e sei venuta qui direttamente solo per criticare e offendere,questa io non la chiamo certo umiltà,ma maleducazione.
Avessi almeno avuto le risposte da controbattere su quello che ha detto Phodopus,ma non hai nessuna risposta a quello che è stato scritto.
E se leggi meglio tra le righe,e non solo quello che vuoi tu,forse impareresti molte cose,che ti farebbero comodo nella vita,ma forse è pretendere troppo.

[Brab]

Fabry, sono mesi che sto a sentire le cose che dice phopodus e mi sono decisamente stufata. E sono pure maleducata: ho voluto esserlo. Non devo dimostrare il mio sapere a nessuno. Perchè con lui non si discute. Lui non discute. Lui prevarica con l'unico scopo di annientare gli altri e mettersi su un podio. Lo scopo di un forum è sempre quello di discutere. Qui non si discute. Si addita contro tutti. Nessuno può dire niente senza che lui contraddica e tiri fuori tutta la storia dell'umanità per far notare che ne sa di più. Per quanto riguarda il mio sapere, Fabry, non mi conosci. Non sai chi sono, cosa faccio nella vita, quali studi ho fatto, ecc... potrei saperne più o meno di te o phopodus, ma con parlate superficiali come le sue non si può controbattere con educazione. Non sai se ho imparato qualcosa o se avrei qualcosa da insegnargli. Sai, a lui capita tutte le volte che scrive, di mancare di rispetto gli altri. Io lo faccio oggi per la prima volta, perchè mi ha stufato. Dopo aver dato uno sguardo anche alle altre risposte, mi sembra anche di non essere l'unica. Ciao buona notte

[Brab]

Fabry, sono mesi che sto a sentire le cose che dice phopodus e mi sono decisamente stufata. E sono pure maleducata: ho voluto esserlo. Non devo dimostrare il mio sapere a nessuno. Perchè con lui non si discute. Lui non discute. Lui prevarica con l'unico scopo di annientare gli altri e mettersi su un podio. Lo scopo di un forum è sempre quello di discutere. Qui non si discute. Si addita contro tutti. Nessuno può dire niente senza che lui contraddica e tiri fuori tutta la storia dell'umanità per far notare che ne sa di più. Per quanto riguarda il mio sapere, Fabry, non mi conosci. Non sai chi sono, cosa faccio nella vita, quali studi ho fatto, ecc... potrei saperne più o meno di te o phopodus, ma con parlate superficiali come le sue non si può controbattere con educazione. Non sai se ho imparato qualcosa o se avrei qualcosa da insegnargli. Sai, a lui capita tutte le volte che scrive, di mancare di rispetto gli altri. Io lo faccio oggi per la prima volta, perchè mi ha stufato. Dopo aver dato uno sguardo anche alle altre risposte, mi sembra anche di non essere l'unica. Ciao buona notte

[Fabry]

Brad,credo che ti sbagli di grosso,ci sono molti utenti che chiedono di Phodopus per avere spiegazioni o per sapere altre cose,che non tutti sanno.
Io non lo difendo perchè è maggiorenne e lo sa fare benissimo da solo.
Ma se dare spiegazioni concrete e specifiche su un argomento,irrita certe persone,allora qui dico che ti sbagli di grosso,sono in molti che vogliono sapere,imparare e apprendere cose che non trovi sui libri ne in altre parti.
A me hanno insegnato che, se non vuoi leggere qualche cosa non apri il libro.Qui ci sono tante sezioni se non vuoi leggere qualche sezione la lasci perdere.Ma non si critica qualcuno solo perchè sa molte cose,anzi io da quella persona voglio imparare.

[Fabry]

Brad,credo che ti sbagli di grosso,ci sono molti utenti che chiedono di Phodopus per avere spiegazioni o per sapere altre cose,che non tutti sanno.
Io non lo difendo perchè è maggiorenne e lo sa fare benissimo da solo.
Ma se dare spiegazioni concrete e specifiche su un argomento,irrita certe persone,allora qui dico che ti sbagli di grosso,sono in molti che vogliono sapere,imparare e apprendere cose che non trovi sui libri ne in altre parti.
A me hanno insegnato che, se non vuoi leggere qualche cosa non apri il libro.Qui ci sono tante sezioni se non vuoi leggere qualche sezione la lasci perdere.Ma non si critica qualcuno solo perchè sa molte cose,anzi io da quella persona voglio imparare.

[MiiYomo]

beh ragazzi stiamo andando off-topic..
cmq se posso mi intrometto anche io, sottolineando il fatto che non voglio offendere nessuno.
Secondo me ha un pò ragione brad.. ho visto come avete attaccato Animalweb e mi ha un pò infastidito... mi sembra una persona leale e corretta e sopratutto, cosa importantissima, molto preparata. Da questo topic poteva nascere una bella discussione, dai toni pacati, con tutte le scuole di pensiero, ossia da pareri e punti di vista sia da un lato che dall'altro.. invece si è notato un filo di arroganza da parte di phodophus che percarità, sara preparatissimo, però vuole imporre il suo sapere, cosa che in una comunità è impossibile.
Poi non capisco questa storia del non postare link.. sono admin di 2 forum con più di 1000 iscritti e non ho mai vietato di mettere link perchè secondo me è il bene del forum. Ad esempio ho letto la guida di Animalweb nel suo sito ed è molto curata e ben scritta.. però non tutti la possono leggere perchè è vietato dal regolamento.. boh..
vi giuro la mia non vuole essere una polemica, ma voglio dirvi quello che penso ed essere sincero.
Io in questo forum mi sono sempre trovato bene, nella sezione uccelli prima in questa adesso e non voglio andarmene (anche perchè senza di voi chissà kiki in che condizioni era :D ) però penso che la lealtà sia la cosa principale...

[MiiYomo]

beh ragazzi stiamo andando off-topic..
cmq se posso mi intrometto anche io, sottolineando il fatto che non voglio offendere nessuno.
Secondo me ha un pò ragione brad.. ho visto come avete attaccato Animalweb e mi ha un pò infastidito... mi sembra una persona leale e corretta e sopratutto, cosa importantissima, molto preparata. Da questo topic poteva nascere una bella discussione, dai toni pacati, con tutte le scuole di pensiero, ossia da pareri e punti di vista sia da un lato che dall'altro.. invece si è notato un filo di arroganza da parte di phodophus che percarità, sara preparatissimo, però vuole imporre il suo sapere, cosa che in una comunità è impossibile.
Poi non capisco questa storia del non postare link.. sono admin di 2 forum con più di 1000 iscritti e non ho mai vietato di mettere link perchè secondo me è il bene del forum. Ad esempio ho letto la guida di Animalweb nel suo sito ed è molto curata e ben scritta.. però non tutti la possono leggere perchè è vietato dal regolamento.. boh..
vi giuro la mia non vuole essere una polemica, ma voglio dirvi quello che penso ed essere sincero.
Io in questo forum mi sono sempre trovato bene, nella sezione uccelli prima in questa adesso e non voglio andarmene (anche perchè senza di voi chissà kiki in che condizioni era :D ) però penso che la lealtà sia la cosa principale...

[phodopus]

“Non per dimostrare il mio sapere a nessuno…”

Infatti non hai dimostrato niente Barb. Come sempre, per altro.

Che hai detto??? Il NULLA…la notte più profonda… nessun riferimento al discorso che stavamo facendo, solo un attacco personale approfittando della buffonata di Lupercus.

Pare di capire che non c’è altro che nero e bianco dentro di te, piccola Brab.

L’unica cosa che hai confermato (più che dimostrato), è che hai un carattere vendicativo, un livello di ignoranza notevole, una elevato grado di complessi e che quando si usa una parola che esce fuori da tuo ristrettissimo vocabolario, ti convinci che non esiste e quindi ti butti a pesce nell’attacco convinta di poter cavalcare una battaglia della quale neppure conosci come sono fatte le armi..

E che finisce per distruggerti.. Come sempre d’altronde... Povera te Brab... Povera te..

Davvero risponderti è superare qualsiasi soglia della comune decenza e del comune vivere.

Per arginare la tua disconoscienza e i tuoi fanatismi piccoli piccoli ho gia sprecato troppe righe e troppo tempo in passato. Cosa che rifarei, ma tu questa volta mi risparmi perché, oltre all’ABC pare che non vai e ti difendi, o nello specifico addirittura aggredisci (grave errore piccola Brab), subito con gli insulti. E alla fine ti palesi per quello che sei. Una persona che non essendo in grado di sostenere una conversazione, la rovina.

Commentarti è troppo per me, oltre che superfluo.

Prevaricare Barb?? Non avere voglia di discutere??? Proprio tu che rovini questa discussione per non dire niente che non sia far vedere quanto sono belli i complessi che hai???

Tu, che fino ad un mio intervento, preventivavi ogni tuo post aggressivo precisando che eri moglie di un veterinario per validare le tue teorie e prevaricare gli altri?? Oppure come altro ti presentavi?? Quali altri pietosi paletti mettevi??? Frequentatrice di una scuola per terranova nei pressi di Genova???… O proprietaria??

Grandi qualifiche…. Moglie di veterinario… Questa si che è un arma da usare per primeggiare.

Che tristezza Brab.. che squallore.

Enciclopedia o sito che trovo???? Barb, alla fine sei perfino divertente nel tuo essere demenziale.

Ma dovevi averlo capito che con me cascavi male. Invece no. E conoscendoti, forse più di Farby, sei solo una triste conferma. Una caso pietoso che mi fa rabbrividire se penso alla maschera che indossi ogni giorno. E della quale convinci giusto il tuo salumiere.

Lupercus… Lupercus, bambino bello, io non mi chiamo Pavolv e non mi chiamo Skinner. La tua cultura, quella che riveli confondendo SuperUomo e SuperIo, la continui a dimostrare quando confondi la scienza con le convinzioni personali.

Alla fine ti rappresenti perfettamente da solo: come si può parlare con te??? Dimmi, come?? Che libertà di parola pensi di dover avere in una discussione tecnica, che si basa su dati e teorie scientifiche?? Dimmi… cosa pensi di dover dire oltre confondere poeti e filosofi con i medici??? Dati scientifici con convinzioni??? Oltre mostrare a tutti quanto sei limitato, aggredendo puntualmente il forum e chi lo gestisce, sicuro, nel tuo fondo della notte, di far vedere che sei quel qualcuno che non sarai mai, perché non ci sei nato???

Ma tu si che sei superiore piccolo uomo, tu si che dall’alto del tuo pastore bergamasco, dei tuoi 19 anni, della tua incapacità a sostenere qualsiasi discorso che vada oltre l’insulto o la presa in giro, tu sì che hai tutte le carte in regola per sputare in faccia ai premi Nobel. Per intervenire in un discorso complesso con quattro righe da bar della periferia di Lecco. Per definire il forum una buffonata.

Alla fine riflettici: sei stato bannato due volte. Che ti dice??? Pensi che per farti capire le cose bisogna arrivare ai calci dove immagini??? Fai una cosa, dall’alto del tuo ruolo di bannato, insegna alla spiritosa Brab come si fa, spiegagli anche gli interveti in “Per parlare di tutto un po’” e le critiche continue alla gestione, che faciliteranno il suo cammino.

Luper, fin’ora mi hai divertito. Per questo, alla fine, con vari nick, sei ancora utente. Ma ora il divertimento, che pure resta alto, è unito ad una grande pena ed anche ad una grande intolleranza se il tuo livello cognitivo terra terra deve rovinare una discussione che poteva risultate utile oltre che interessante.

L’unico concetto che hai espresso nel tuo ultimo post è:

“tu prova a educare (educare, nn addestrare, nn siamo mica al circo) un cane basandoti sul suo istinto... poi ti risulterà kiaro da dove provengono le varie aggressioni da parte di cani in giro per il mondo.”

E dovrei pure rispondere secondo te???? Dopo quello che ho scritto tu hai capito questo, e ci fai pure lo spiritoso, e io dovrei rispondere???

Luper, amico simpatico, che delusione…. Perché in fondo simpatico mi sei davvero.

Ma adesso torno moderatore.. Perché non lo sono stato, è ovvio… ma ogni tanto mi devo divertire anche io. E i giullari servono a questo.

Eppure non c’è niente di divertente riguardando la discussione. NIENTE. Ci sono persone che parlano, discutono, si confrontano, e poi quando la teoria supera il vocabolario delle giovani marmotte, esce fuori il buffone della situazione, seguito a ruota da una complessata che cova vendette (complessata ti sei dichiarata Brab, non è una mia classificazione).

Questa discussione è da chiudere. Perché abbiamo due piccoli avvoltoi che non sanno neppure distinguere le prede vive da quelle morte. Se non fossi io il moderatore, questo topic sarebbe già bloccato e tanti post cancellati. Ma sono io invece. E io non la chiudo adesso.

Non lo faccio solo per rispetto di Animalweb, alla quale ho risposto e che, se vuole, merita di avere lo spazio per una replica. Sempre se civile e inerente al discorso. Qualsiasi ulteriore commento penoso, sarà CANCELLATO e la discussione verrà tristemente bloccata.

Perché gli insulti ci sono stati e le repliche pure. Ora fine del giochetto. Phodopus vi ha risposto ma non lo farà più bambini.

Questo stesso post, insieme alle buffonate che lo hanno provocato, sarà poi cancellato. Solo per mantenere un livello di decenza e non trasformare la discussione interessante come questa, in una pagliacciata da asilo nido, come i due infanti hanno cercato di fare.

[phodopus]

“Non per dimostrare il mio sapere a nessuno…”

Infatti non hai dimostrato niente Barb. Come sempre, per altro.

Che hai detto??? Il NULLA…la notte più profonda… nessun riferimento al discorso che stavamo facendo, solo un attacco personale approfittando della buffonata di Lupercus.

Pare di capire che non c’è altro che nero e bianco dentro di te, piccola Brab.

L’unica cosa che hai confermato (più che dimostrato), è che hai un carattere vendicativo, un livello di ignoranza notevole, una elevato grado di complessi e che quando si usa una parola che esce fuori da tuo ristrettissimo vocabolario, ti convinci che non esiste e quindi ti butti a pesce nell’attacco convinta di poter cavalcare una battaglia della quale neppure conosci come sono fatte le armi..

E che finisce per distruggerti.. Come sempre d’altronde... Povera te Brab... Povera te..

Davvero risponderti è superare qualsiasi soglia della comune decenza e del comune vivere.

Per arginare la tua disconoscienza e i tuoi fanatismi piccoli piccoli ho gia sprecato troppe righe e troppo tempo in passato. Cosa che rifarei, ma tu questa volta mi risparmi perché, oltre all’ABC pare che non vai e ti difendi, o nello specifico addirittura aggredisci (grave errore piccola Brab), subito con gli insulti. E alla fine ti palesi per quello che sei. Una persona che non essendo in grado di sostenere una conversazione, la rovina.

Commentarti è troppo per me, oltre che superfluo.

Prevaricare Barb?? Non avere voglia di discutere??? Proprio tu che rovini questa discussione per non dire niente che non sia far vedere quanto sono belli i complessi che hai???

Tu, che fino ad un mio intervento, preventivavi ogni tuo post aggressivo precisando che eri moglie di un veterinario per validare le tue teorie e prevaricare gli altri?? Oppure come altro ti presentavi?? Quali altri pietosi paletti mettevi??? Frequentatrice di una scuola per terranova nei pressi di Genova???… O proprietaria??

Grandi qualifiche…. Moglie di veterinario… Questa si che è un arma da usare per primeggiare.

Che tristezza Brab.. che squallore.

Enciclopedia o sito che trovo???? Barb, alla fine sei perfino divertente nel tuo essere demenziale.

Ma dovevi averlo capito che con me cascavi male. Invece no. E conoscendoti, forse più di Farby, sei solo una triste conferma. Una caso pietoso che mi fa rabbrividire se penso alla maschera che indossi ogni giorno. E della quale convinci giusto il tuo salumiere.

Lupercus… Lupercus, bambino bello, io non mi chiamo Pavolv e non mi chiamo Skinner. La tua cultura, quella che riveli confondendo SuperUomo e SuperIo, la continui a dimostrare quando confondi la scienza con le convinzioni personali.

Alla fine ti rappresenti perfettamente da solo: come si può parlare con te??? Dimmi, come?? Che libertà di parola pensi di dover avere in una discussione tecnica, che si basa su dati e teorie scientifiche?? Dimmi… cosa pensi di dover dire oltre confondere poeti e filosofi con i medici??? Dati scientifici con convinzioni??? Oltre mostrare a tutti quanto sei limitato, aggredendo puntualmente il forum e chi lo gestisce, sicuro, nel tuo fondo della notte, di far vedere che sei quel qualcuno che non sarai mai, perché non ci sei nato???

Ma tu si che sei superiore piccolo uomo, tu si che dall’alto del tuo pastore bergamasco, dei tuoi 19 anni, della tua incapacità a sostenere qualsiasi discorso che vada oltre l’insulto o la presa in giro, tu sì che hai tutte le carte in regola per sputare in faccia ai premi Nobel. Per intervenire in un discorso complesso con quattro righe da bar della periferia di Lecco. Per definire il forum una buffonata.

Alla fine riflettici: sei stato bannato due volte. Che ti dice??? Pensi che per farti capire le cose bisogna arrivare ai calci dove immagini??? Fai una cosa, dall’alto del tuo ruolo di bannato, insegna alla spiritosa Brab come si fa, spiegagli anche gli interveti in “Per parlare di tutto un po’” e le critiche continue alla gestione, che faciliteranno il suo cammino.

Luper, fin’ora mi hai divertito. Per questo, alla fine, con vari nick, sei ancora utente. Ma ora il divertimento, che pure resta alto, è unito ad una grande pena ed anche ad una grande intolleranza se il tuo livello cognitivo terra terra deve rovinare una discussione che poteva risultate utile oltre che interessante.

L’unico concetto che hai espresso nel tuo ultimo post è:

“tu prova a educare (educare, nn addestrare, nn siamo mica al circo) un cane basandoti sul suo istinto... poi ti risulterà kiaro da dove provengono le varie aggressioni da parte di cani in giro per il mondo.”

E dovrei pure rispondere secondo te???? Dopo quello che ho scritto tu hai capito questo, e ci fai pure lo spiritoso, e io dovrei rispondere???

Luper, amico simpatico, che delusione…. Perché in fondo simpatico mi sei davvero.

Ma adesso torno moderatore.. Perché non lo sono stato, è ovvio… ma ogni tanto mi devo divertire anche io. E i giullari servono a questo.

Eppure non c’è niente di divertente riguardando la discussione. NIENTE. Ci sono persone che parlano, discutono, si confrontano, e poi quando la teoria supera il vocabolario delle giovani marmotte, esce fuori il buffone della situazione, seguito a ruota da una complessata che cova vendette (complessata ti sei dichiarata Brab, non è una mia classificazione).

Questa discussione è da chiudere. Perché abbiamo due piccoli avvoltoi che non sanno neppure distinguere le prede vive da quelle morte. Se non fossi io il moderatore, questo topic sarebbe già bloccato e tanti post cancellati. Ma sono io invece. E io non la chiudo adesso.

Non lo faccio solo per rispetto di Animalweb, alla quale ho risposto e che, se vuole, merita di avere lo spazio per una replica. Sempre se civile e inerente al discorso. Qualsiasi ulteriore commento penoso, sarà CANCELLATO e la discussione verrà tristemente bloccata.

Perché gli insulti ci sono stati e le repliche pure. Ora fine del giochetto. Phodopus vi ha risposto ma non lo farà più bambini.

Questo stesso post, insieme alle buffonate che lo hanno provocato, sarà poi cancellato. Solo per mantenere un livello di decenza e non trasformare la discussione interessante come questa, in una pagliacciata da asilo nido, come i due infanti hanno cercato di fare.

[AnimalWeb]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Il cane non ragiona, non come fa l’uomo almeno. I suoi comportamenti sono regolati da istinti, o se preferisci da impulsi, comandati direttamente dalla parte più meccanica della sua area celebrale.
[cut]
Quando si educa una cane non si dialoga con la sua coscienza, o peggio con l’autocoscienza che non ha. Non si dialoga con la sua capacità di pensare e di ragionare, ma si cerca di dargli degli impulsi che partono dai neuroni ospitati nel tronco dell’encefalo.
[cut]
Comunque per alcune branche della scienza questi esperimenti si esauriscono proprio nell’analizzare il sistema nervoso del cane per arrivare a capire il comportamento dell’uomo. E per farlo gli asportano pezzi collo. Quello che contiene il midollo spinale.
[cut]
La spiritosaggine finale, con tanto di paragone fra Pavlov e Skinner, davvero te la potevi risparmiare (e non offenderti). Ti sfugge infatti che Pavolv e Skinner sono arrivati allo stesso IDENTICO risultato. Ovvero indurre comportamenti MECCANICI negli animali, comportamenti condizionati e NON RAGIONATI.


Omammamia... Dimmi un po'... ma il telencefalo il cane c'è l'ha per bellezza? Ma lo sai vero che il cane ha il cervello non solo fatto di tronco dell'encefalo, ma anche di tante altre belle cose, tra cui la povera corteccia?
Immagino che tu lo sappia. Allora dimmi che sta lì a fare?

Tu quando addestri un cane lo fai "dialogando col suo tronco dell'encefalo"?!?!?! ROTFL :-) scusa eh, ma questa è divertente ;)
Allora i cani decerebrati possono essere addestrati? ROTFL
O, visto che, dialoghi con il tronco dell'encefalo perchè non addestri un pesce? O una rana? Saranno scarsetti in corteccia, ma ti assicuro che hanno un tronco dell'encefalo efficientissimo!

Che alla lunga certo comportamenti appresi possano diventare automatici mi trova d'accordo, ma che la fase di apprendimento sia istintiva o peggio coinvolga solo il tronco è ridicolo.

Midollo spinale? E che c'entra? Ehm... sai vero che il midollo spinale non c'entra NULLA col tronco dell'encefalo... vero?

Evidententemente la spiritosagine ti Skinner ti sfugge, ma pace.
E ti ripeto che è il caso di aggiornarti perchè al meccanicismo non crede più nessuno da QUALCHE anno.

Un consiglio da amica: abbassa la cresta e vai a imparare da quegli addestratori che tanto critichi. Molti di loro avrebbero tanto da insegnarti (come hanno molto da insegnare a me!)

[AnimalWeb]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Il cane non ragiona, non come fa l’uomo almeno. I suoi comportamenti sono regolati da istinti, o se preferisci da impulsi, comandati direttamente dalla parte più meccanica della sua area celebrale.
[cut]
Quando si educa una cane non si dialoga con la sua coscienza, o peggio con l’autocoscienza che non ha. Non si dialoga con la sua capacità di pensare e di ragionare, ma si cerca di dargli degli impulsi che partono dai neuroni ospitati nel tronco dell’encefalo.
[cut]
Comunque per alcune branche della scienza questi esperimenti si esauriscono proprio nell’analizzare il sistema nervoso del cane per arrivare a capire il comportamento dell’uomo. E per farlo gli asportano pezzi collo. Quello che contiene il midollo spinale.
[cut]
La spiritosaggine finale, con tanto di paragone fra Pavlov e Skinner, davvero te la potevi risparmiare (e non offenderti). Ti sfugge infatti che Pavolv e Skinner sono arrivati allo stesso IDENTICO risultato. Ovvero indurre comportamenti MECCANICI negli animali, comportamenti condizionati e NON RAGIONATI.


Omammamia... Dimmi un po'... ma il telencefalo il cane c'è l'ha per bellezza? Ma lo sai vero che il cane ha il cervello non solo fatto di tronco dell'encefalo, ma anche di tante altre belle cose, tra cui la povera corteccia?
Immagino che tu lo sappia. Allora dimmi che sta lì a fare?

Tu quando addestri un cane lo fai "dialogando col suo tronco dell'encefalo"?!?!?! ROTFL :-) scusa eh, ma questa è divertente ;)
Allora i cani decerebrati possono essere addestrati? ROTFL
O, visto che, dialoghi con il tronco dell'encefalo perchè non addestri un pesce? O una rana? Saranno scarsetti in corteccia, ma ti assicuro che hanno un tronco dell'encefalo efficientissimo!

Che alla lunga certo comportamenti appresi possano diventare automatici mi trova d'accordo, ma che la fase di apprendimento sia istintiva o peggio coinvolga solo il tronco è ridicolo.

Midollo spinale? E che c'entra? Ehm... sai vero che il midollo spinale non c'entra NULLA col tronco dell'encefalo... vero?

Evidententemente la spiritosagine ti Skinner ti sfugge, ma pace.
E ti ripeto che è il caso di aggiornarti perchè al meccanicismo non crede più nessuno da QUALCHE anno.

Un consiglio da amica: abbassa la cresta e vai a imparare da quegli addestratori che tanto critichi. Molti di loro avrebbero tanto da insegnarti (come hanno molto da insegnare a me!)

[AnimalWeb]

Citazione:Messaggio inserito da MiiYomo

Secondo me ha un pò ragione brad.. ho visto come avete attaccato Animalweb e mi ha un pò infastidito... mi sembra una persona leale e corretta e sopratutto, cosa importantissima, molto preparata. Da questo topic poteva nascere una bella discussione, dai toni pacati, con tutte le scuole di pensiero, ossia da pareri e punti di vista sia da un lato che dall'altro.. invece si è notato un filo di arroganza da parte di phodophus che percarità, sara preparatissimo, però vuole imporre il suo sapere, cosa che in una comunità è impossibile.
Poi non capisco questa storia del non postare link.. sono admin di 2 forum con più di 1000 iscritti e non ho mai vietato di mettere link perchè secondo me è il bene del forum.

Ti ringrazio :D e non posso che condividere tutto :)

A proposito, sto ancora aspettando che qualche "grande capo" mi dica dove trovare un regolamento di questo forum, dato che anch'io trovo pazzesco che non si possano indicare link, che, siamo tutti d'accordo, è ben diverso dallo spam ;)

[AnimalWeb]

Citazione:Messaggio inserito da MiiYomo

Secondo me ha un pò ragione brad.. ho visto come avete attaccato Animalweb e mi ha un pò infastidito... mi sembra una persona leale e corretta e sopratutto, cosa importantissima, molto preparata. Da questo topic poteva nascere una bella discussione, dai toni pacati, con tutte le scuole di pensiero, ossia da pareri e punti di vista sia da un lato che dall'altro.. invece si è notato un filo di arroganza da parte di phodophus che percarità, sara preparatissimo, però vuole imporre il suo sapere, cosa che in una comunità è impossibile.
Poi non capisco questa storia del non postare link.. sono admin di 2 forum con più di 1000 iscritti e non ho mai vietato di mettere link perchè secondo me è il bene del forum.

Ti ringrazio :D e non posso che condividere tutto :)

A proposito, sto ancora aspettando che qualche "grande capo" mi dica dove trovare un regolamento di questo forum, dato che anch'io trovo pazzesco che non si possano indicare link, che, siamo tutti d'accordo, è ben diverso dallo spam ;)

[Brab]

Phodopus, ho detto che non devo dimostrare niente a nessuno. Infatti tu non mi conosci, ogni volta che ho cercato di parlare di me, delle mie esperienze, del mio sapere, di quello che ho fatto, di quello che faccio e di quello che farò, tu sei intervenuto subito per offendere ogni categoria, ogni mia parola, ogni mia frase... con le tue grandi parole. Quindi non mi conosci. Non sono moglie di un veterinario (e non l'avrei "usato" come dici tu, per spalleggiarmi. Non ne ho bisogno, tranquillo. Non puoi saperlo. E non sono di Genova. Molto spesso, anzi, sempre... si impara più da persone che non hanno un bel vocabolario, che da altri, che parlano, parlano, parlano. Non ho voluto parlare dell'addestramento, dell'educazione, dell'intelligenza del cane, e dell'argomento postato, perchè non ho tanto tempo a disposizione, ma la tua solita superficialità e arroganza mi ha portata a intervenire per farti notare quanto sei basso nella tua grande altezza da super uomo.Oltre a scrivere, io lavoro. Con i cani.
La cosa che più mi fa rabbia è che dimostri una grande cultura, ma una grossa ignoranza nel rapportarti agli altri. Se solo scendessi da quel podio... forse.. sarebbe anche piacevole discuttere di tutto con te. Ma sai. Non è tanto piacevole esprimere un concetto, un parere, un commento, una teoria o altro, sapendo che con fare da presidente della repubblica un phopodus dirà che è demenziale, o altro. Per questo la maleducazione. La rabbia... e la voglia concreta di mandarti a ....
ciao

[Brab]

Phodopus, ho detto che non devo dimostrare niente a nessuno. Infatti tu non mi conosci, ogni volta che ho cercato di parlare di me, delle mie esperienze, del mio sapere, di quello che ho fatto, di quello che faccio e di quello che farò, tu sei intervenuto subito per offendere ogni categoria, ogni mia parola, ogni mia frase... con le tue grandi parole. Quindi non mi conosci. Non sono moglie di un veterinario (e non l'avrei "usato" come dici tu, per spalleggiarmi. Non ne ho bisogno, tranquillo. Non puoi saperlo. E non sono di Genova. Molto spesso, anzi, sempre... si impara più da persone che non hanno un bel vocabolario, che da altri, che parlano, parlano, parlano. Non ho voluto parlare dell'addestramento, dell'educazione, dell'intelligenza del cane, e dell'argomento postato, perchè non ho tanto tempo a disposizione, ma la tua solita superficialità e arroganza mi ha portata a intervenire per farti notare quanto sei basso nella tua grande altezza da super uomo.Oltre a scrivere, io lavoro. Con i cani.
La cosa che più mi fa rabbia è che dimostri una grande cultura, ma una grossa ignoranza nel rapportarti agli altri. Se solo scendessi da quel podio... forse.. sarebbe anche piacevole discuttere di tutto con te. Ma sai. Non è tanto piacevole esprimere un concetto, un parere, un commento, una teoria o altro, sapendo che con fare da presidente della repubblica un phopodus dirà che è demenziale, o altro. Per questo la maleducazione. La rabbia... e la voglia concreta di mandarti a ....
ciao

[Fabry]

Ora che ti sei sfogata,spero che tu abbia finito.
Perchè come vedi qui si stà ragionando e parlando di cose,che tu fino ad ora non hai compreso.
Come ha detto Phodopus,se non fosse lui moderatore di questa sezione,sarebbe già cancellato questo post.Perchè ora si inizia ad esagerare,questo è un forum sugli animali,e se hai tanto da ridire a qualcuno,lo fai in mp.
Perchè ora inizia a diventare una barzelletta questo post.

[Fabry]

Ora che ti sei sfogata,spero che tu abbia finito.
Perchè come vedi qui si stà ragionando e parlando di cose,che tu fino ad ora non hai compreso.
Come ha detto Phodopus,se non fosse lui moderatore di questa sezione,sarebbe già cancellato questo post.Perchè ora si inizia ad esagerare,questo è un forum sugli animali,e se hai tanto da ridire a qualcuno,lo fai in mp.
Perchè ora inizia a diventare una barzelletta questo post.

[Brab]

Fabry, il fatto che io non abbia compreso chi lo dice??? lo dici tu??? Solo gli interventi di chi si è stufato del suo fare fanno diventare una barzelletta il post??? Vi lascio. vi lascio per il modo di trattare gli altri. (ovviamente non cel'ho con te Fabry). Phodopus, divertiti. Quando vedrai un cane, pensami.

[Brab]

Fabry, il fatto che io non abbia compreso chi lo dice??? lo dici tu??? Solo gli interventi di chi si è stufato del suo fare fanno diventare una barzelletta il post??? Vi lascio. vi lascio per il modo di trattare gli altri. (ovviamente non cel'ho con te Fabry). Phodopus, divertiti. Quando vedrai un cane, pensami.

[phodopus]

Molto bene Maria, hai dimostrato la tua simpatia che purtroppo non nasconde il poco che hai dietro.

Basterebbe un studenetello di 20 anni, al primo anno di psicologia, per sapere quello di cui sto parlando. Basterebbe ma è chiedere troppo questo livello culturale tra quelli che si spacciano per GRANDI esperti di cani. Mi rendo conto. È chiedere troppo che ci sia un minimo di studio alle spalle anche di chi fa e pubblicizza siti internet personali “ricchi di informazioni utili”. Pensa un po’ quello che si trova per il web….

Quindi non mi rispondi Maria, anche tu non dici niente se non che mi devo aggiornare (su qualcosa di fantomatico che neppure sai), che ho frainteso Skinner (senza spiegare nulla.. cos’è?? Hai trovato questo nome citato ma non c’era scritto che aveva fatto???) … Insomma che dici???.. Che dici mascherato in modo infantile tra abbai, battutine e provocazioni??? Dove un concetto che sia uno?? Cos’è??? Hai paura di sbagliare??? Non è con questa ironia fastidiosa che si parla e ci si difende in un discorso che non è una guerra. Ad un interlocutore che ha cercato, provato, ad essere il più preciso possibile. Ma tu preferisci non svelarti troppo. Perché???

Forse un perché c’è, ed è che non sai minimamente quello di cui stiamo parlando.

Perché una affermazione precisa in effetti la fai: “Il midollo spinale non c’entra nulla con il tronco dell’enecfalo”. Ah sì??? E io che sapevo che il midollo spinale partiva proprio dal tronco dell’encefalo!!! E io che ero convinto che fosse lo strumento che il tronco dell’encefalo usava per comandare i movimenti del corpo….!!! Ma pensa tu.. sono davvero ignorante come vedi Brab, nemmeno la preparazione ho, quindi l’unico complimento che mi hai fatto, sembra abbia alcun fondo di verità.

Meno male che ci sei tu Animalweb che ci illumini sul fatto che “il midollo spinale non c’entra nulla con il tronco dell’encefalo”…. A che servirà allora questo midollo???… boh.

Pensa un po’. Siamo a questo livello. Io mi chiedo solo perché, per quale ragione, ci sono persone che si illudono di sapere tutto, che vengono per non fare nessuna domanda (loro non ne hanno bisogno): vengono solo per dare “preziose” risposte, non accettano nessuna alternativa al loro schema da topolino, e se qualcuno ne sa di più, invece di capire e di discutere, invece di essere aperti e curiosi, quindi intelligenti come ha dimostrato Fabry, provano a ridicolizzano. E quando poi, in discorsi che superano quello che è scritto nella pagina cani di topolino, viene palesata la loro ignoranza, solo per colpa loro che non hanno voluto essere UMILI e aperti, cominciano pure ad offendere.

Mi è capitato ciclicamente solo in “Cani” di avere a che fare con questi soggetti. Si vede che siccome un cane ce lo hanno tutti, ed è quindi un argomento facile facile (se affrontato in questo modo elementare almeno, lo stessa facilità che produce le migliaia e migliaia di siti dedicati ai cani sparsi per il web.. ), è anche più facile far vedere che si è “grandi esperti”, che si sanno cose che sono ovvie anche al bambino di 5 anni proprietario di un cagnolino, altre che sono solo stupidaggini, e alla fine far uscire fuori un fanatismo pietoso, che nemmeno un professore universitario avrebbe. Ma loro si, dall’altro dell’ABC.

“Abbassare la cresta”???? BRAVA, hai dimostrato quanto sei eccitabile, hai fatto molto bene a prendere esempio dalle menti più eccelse che abbiamo e cominciare ad andarci sul pensante.

Io dal canto mio ho frainteso rispondendoti invece di abbaiarti. Perdonami. Ora comunque ho capito come si parla con te e non sbaglierò più.

Ma siccome, alla fine, non mi va di mettermi ad abbaiare, questa discussione- barzelletta, finisce qui. Tristemente, perché è sempre triste constatare che per colpa della presunzione di cultura di alcuni, non si possa affrontare un discorso che non sia la solita pappa che sanno anche i bambini delle elementari.

Ti faccio i miei complimenti solo per la tua splendida presentazione nel forum, ti sei fatta un nuovo amico, proprio quello giusto.

Spiegherò poi perché non si possono postare alcuni link Miyomo. Un motivo c’è a questa privazione della libertà, e parte proprio da questa sezione del forum di Inseparabile per altro. Ennesima dimostrazione di una certa categoria di persone.

Ma più tardi aprirò un nuovo topic per chiarire..

Questo finisce perché non ha più nulla da dire se non offenderci a vicenda. E a me di offendervi non mi va più. Non è neppure sensato che io lo faccia (o che sia portato a farlo, giudicate voi).

[phodopus]

Molto bene Maria, hai dimostrato la tua simpatia che purtroppo non nasconde il poco che hai dietro.

Basterebbe un studenetello di 20 anni, al primo anno di psicologia, per sapere quello di cui sto parlando. Basterebbe ma è chiedere troppo questo livello culturale tra quelli che si spacciano per GRANDI esperti di cani. Mi rendo conto. È chiedere troppo che ci sia un minimo di studio alle spalle anche di chi fa e pubblicizza siti internet personali “ricchi di informazioni utili”. Pensa un po’ quello che si trova per il web….

Quindi non mi rispondi Maria, anche tu non dici niente se non che mi devo aggiornare (su qualcosa di fantomatico che neppure sai), che ho frainteso Skinner (senza spiegare nulla.. cos’è?? Hai trovato questo nome citato ma non c’era scritto che aveva fatto???) … Insomma che dici???.. Che dici mascherato in modo infantile tra abbai, battutine e provocazioni??? Dove un concetto che sia uno?? Cos’è??? Hai paura di sbagliare??? Non è con questa ironia fastidiosa che si parla e ci si difende in un discorso che non è una guerra. Ad un interlocutore che ha cercato, provato, ad essere il più preciso possibile. Ma tu preferisci non svelarti troppo. Perché???

Forse un perché c’è, ed è che non sai minimamente quello di cui stiamo parlando.

Perché una affermazione precisa in effetti la fai: “Il midollo spinale non c’entra nulla con il tronco dell’enecfalo”. Ah sì??? E io che sapevo che il midollo spinale partiva proprio dal tronco dell’encefalo!!! E io che ero convinto che fosse lo strumento che il tronco dell’encefalo usava per comandare i movimenti del corpo….!!! Ma pensa tu.. sono davvero ignorante come vedi Brab, nemmeno la preparazione ho, quindi l’unico complimento che mi hai fatto, sembra abbia alcun fondo di verità.

Meno male che ci sei tu Animalweb che ci illumini sul fatto che “il midollo spinale non c’entra nulla con il tronco dell’encefalo”…. A che servirà allora questo midollo???… boh.

Pensa un po’. Siamo a questo livello. Io mi chiedo solo perché, per quale ragione, ci sono persone che si illudono di sapere tutto, che vengono per non fare nessuna domanda (loro non ne hanno bisogno): vengono solo per dare “preziose” risposte, non accettano nessuna alternativa al loro schema da topolino, e se qualcuno ne sa di più, invece di capire e di discutere, invece di essere aperti e curiosi, quindi intelligenti come ha dimostrato Fabry, provano a ridicolizzano. E quando poi, in discorsi che superano quello che è scritto nella pagina cani di topolino, viene palesata la loro ignoranza, solo per colpa loro che non hanno voluto essere UMILI e aperti, cominciano pure ad offendere.

Mi è capitato ciclicamente solo in “Cani” di avere a che fare con questi soggetti. Si vede che siccome un cane ce lo hanno tutti, ed è quindi un argomento facile facile (se affrontato in questo modo elementare almeno, lo stessa facilità che produce le migliaia e migliaia di siti dedicati ai cani sparsi per il web.. ), è anche più facile far vedere che si è “grandi esperti”, che si sanno cose che sono ovvie anche al bambino di 5 anni proprietario di un cagnolino, altre che sono solo stupidaggini, e alla fine far uscire fuori un fanatismo pietoso, che nemmeno un professore universitario avrebbe. Ma loro si, dall’altro dell’ABC.

“Abbassare la cresta”???? BRAVA, hai dimostrato quanto sei eccitabile, hai fatto molto bene a prendere esempio dalle menti più eccelse che abbiamo e cominciare ad andarci sul pensante.

Io dal canto mio ho frainteso rispondendoti invece di abbaiarti. Perdonami. Ora comunque ho capito come si parla con te e non sbaglierò più.

Ma siccome, alla fine, non mi va di mettermi ad abbaiare, questa discussione- barzelletta, finisce qui. Tristemente, perché è sempre triste constatare che per colpa della presunzione di cultura di alcuni, non si possa affrontare un discorso che non sia la solita pappa che sanno anche i bambini delle elementari.

Ti faccio i miei complimenti solo per la tua splendida presentazione nel forum, ti sei fatta un nuovo amico, proprio quello giusto.

Spiegherò poi perché non si possono postare alcuni link Miyomo. Un motivo c’è a questa privazione della libertà, e parte proprio da questa sezione del forum di Inseparabile per altro. Ennesima dimostrazione di una certa categoria di persone.

Ma più tardi aprirò un nuovo topic per chiarire..

Questo finisce perché non ha più nulla da dire se non offenderci a vicenda. E a me di offendervi non mi va più. Non è neppure sensato che io lo faccia (o che sia portato a farlo, giudicate voi).