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Visualizza Versione Completa : una domanda su un pesce????!!!!!!!!!!



bigben
11-06-04, 10:17 AM
io qndo ero a fare sub ho incontrato 1 pesce balestra titano,tutti dicono che e meglio non avvicinarsi ma io lo ho fatto e lo anche sfiorato ma non mi ha fatto niente come mai tutti dicono che e pericoloso qnd a me non ha fatto niente????????????? sapete rispondere x caso???????????io no..............

phodopus
11-06-04, 10:51 AM
Il pesce Balestra Titano non è “pericoloso”… Diciamo piuttosto che è un buon attore..

E’ vero che se un esemplare adulto morde, date le notevoli dimensioni e il fatto che ha una potente placca ossea al posto dei denti, può provocare traumi, ma di solito non penetra neppure la muta o le pinne.

Non si tratta in sostanza di uno squalo. Normalmente è anzi, abbastanza innocuo. Il peggio (o meglio..) di se, lo da solo nel periodo di riproduzione o dopo che ha deposto le uova. Nel caso diventa particolarmente territoriale, e tende ad aggredire con decisione anche l’uomo, inseguendolo tra i coralli (scene pietose...).

Ma è molto teatro e poca sostanza.

Probabilmente l’esemplare che hai incontrato tu o non era in riproduzione o era fuori dal suo territorio.

L’hai visto alle Maldive o in Mar Rosso???

Comunque, come molti altri pesci del reef, è potenzialmente letale non tanto da vivo quanto da morto: in alcune zone è anche lui un portatore sano di ciguatera.

phodopus
11-06-04, 10:51 AM
Il pesce Balestra Titano non è “pericoloso”… Diciamo piuttosto che è un buon attore..

E’ vero che se un esemplare adulto morde, date le notevoli dimensioni e il fatto che ha una potente placca ossea al posto dei denti, può provocare traumi, ma di solito non penetra neppure la muta o le pinne.

Non si tratta in sostanza di uno squalo. Normalmente è anzi, abbastanza innocuo. Il peggio (o meglio..) di se, lo da solo nel periodo di riproduzione o dopo che ha deposto le uova. Nel caso diventa particolarmente territoriale, e tende ad aggredire con decisione anche l’uomo, inseguendolo tra i coralli (scene pietose...).

Ma è molto teatro e poca sostanza.

Probabilmente l’esemplare che hai incontrato tu o non era in riproduzione o era fuori dal suo territorio.

L’hai visto alle Maldive o in Mar Rosso???

Comunque, come molti altri pesci del reef, è potenzialmente letale non tanto da vivo quanto da morto: in alcune zone è anche lui un portatore sano di ciguatera.

bigben
11-06-04, 12:04 PM
alle maldive lho sfiorato ma prima sul mar rosso ero 1 po titubante sul fatto di avvicinarmi grazie.......ma il pesce leone e meglio non avvicinarsi no??????grazie

bigben
11-06-04, 12:04 PM
alle maldive lho sfiorato ma prima sul mar rosso ero 1 po titubante sul fatto di avvicinarmi grazie.......ma il pesce leone e meglio non avvicinarsi no??????grazie

zorbox
11-06-04, 04:40 PM
al pesce leone ti puoi avvicinare,ma non infastidirlo, perchè dalle sue pinne piumate secerne una sostanza velenosa (nella maggioparte dei casi non mortale) che va trattata immergendo la parte punta in acqua bollente al limite della sopportazione...
sono pesci bellissimi, infatti mi sto attrezzando per prenderne uno, (solo 25 euro!)...
è bello che tu abbia il mio stesso hobby, magari ci sentiamo in privato che mi racconti.
nelle immersioni notturne mi è capitato che mi seguissero, attirati dalla luce della mia torcia... sono pesci notturni e sono attivi al mattino presto e al pomeriggio dopo le quattro circa.. (poi dipende dal luogo, ma più o meno li ho sempre incontrati in questo orario...)

zorbox
11-06-04, 04:40 PM
al pesce leone ti puoi avvicinare,ma non infastidirlo, perchè dalle sue pinne piumate secerne una sostanza velenosa (nella maggioparte dei casi non mortale) che va trattata immergendo la parte punta in acqua bollente al limite della sopportazione...
sono pesci bellissimi, infatti mi sto attrezzando per prenderne uno, (solo 25 euro!)...
è bello che tu abbia il mio stesso hobby, magari ci sentiamo in privato che mi racconti.
nelle immersioni notturne mi è capitato che mi seguissero, attirati dalla luce della mia torcia... sono pesci notturni e sono attivi al mattino presto e al pomeriggio dopo le quattro circa.. (poi dipende dal luogo, ma più o meno li ho sempre incontrati in questo orario...)

bigben
11-06-04, 07:41 PM
si anche a me piace fare sub..............mi piace molto il barracuda e il pesce napoleone e la murena...............a me mi ha morso mentre facevo snorkling 1 pesce pappagallo.........fa male

bigben
11-06-04, 07:41 PM
si anche a me piace fare sub..............mi piace molto il barracuda e il pesce napoleone e la murena...............a me mi ha morso mentre facevo snorkling 1 pesce pappagallo.........fa male

zorbox
12-06-04, 05:36 PM
Citazione:Messaggio inserito da bigben
A ME MI ha morso mentre facevo snorkling 1 pesce pappagallo.........fa male


evviva l'italiano!!!

cmq è ovvio che ti morde se gli rompi le p...e......
cmq i miei pesci preferiti sono il platax e la manta.
poi naturalmente c'è l'eretmochelys imbricata, ma non è un pesce...
http://www.turtles.org/honuea.jpg

zorbox
12-06-04, 05:36 PM
Citazione:Messaggio inserito da bigben
A ME MI ha morso mentre facevo snorkling 1 pesce pappagallo.........fa male


evviva l'italiano!!!

cmq è ovvio che ti morde se gli rompi le p...e......
cmq i miei pesci preferiti sono il platax e la manta.
poi naturalmente c'è l'eretmochelys imbricata, ma non è un pesce...
http://www.turtles.org/honuea.jpg

bigben
13-06-04, 11:17 AM
che bella la tartuga.............io ne ho viste ,molte di razze,mante pero la cosa piu bella che m,i e capitata in sub era l incontro con i delfini.........................

bigben
13-06-04, 11:17 AM
che bella la tartuga.............io ne ho viste ,molte di razze,mante pero la cosa piu bella che m,i e capitata in sub era l incontro con i delfini.........................

zorbox
13-06-04, 02:04 PM
è raro vederli in immersione...

zorbox
13-06-04, 02:04 PM
è raro vederli in immersione...

bigben
14-06-04, 10:55 AM
so difatti l istruttore non sapeva come ci erano finiti li...........strane coincidenze............cmq se calpesto 1 razza,mi pungo??????????????

bigben
14-06-04, 10:55 AM
so difatti l istruttore non sapeva come ci erano finiti li...........strane coincidenze............cmq se calpesto 1 razza,mi pungo??????????????

phodopus
18-06-04, 02:00 AM
La maggior parte delle razze sono totalmente innocue.

Fanno eccezione solo poche specie come la Raja whitleyi, che possono ferire con la pinna caudale seghettata.. ma niente di eclatante. Alcune hanno un aculeo velenifero, ma anche qui la puntura equivale a quella degli scorfani: dolorosa ma non pericolosa (a meno che non si sia fisicamente deboli).

Il fatto è che comunemente le razze sono confuse con le torpedini, che invece hanno un potenziale elettrico assai devastante (emettono scariche anche superiore ai 50 volt). Torpedini che comunque vivono nelle piattaforme continentali o in mezzo agli oceani (salvo poche specie da reef come la Torpedo pantera).. e quindi è assai raro incontrarle in immersione..

Le razze sono, in sostanza, animali molto dolci e amano socializzare anche con l’uomo. In diving si lasciano toccare con piacere, e in molti acquari pubblici (Genova compresa) sono messe nelle vasche tattili e si avvicino felicemente ai bordi per farsi coccolare dai visitatori.

Per un sub è uno degli incontri più felici, soprattutto con i grandi esemplari. E tieni presente che la manta è una razza. La più grande e bella, ma sempre una razza. Impressionante se non si è preparati all'incontro.. sia in acqua che fuori dall'acqua.. In alcune zone, come in Florida, soprattutto nelle zone intorno Miami, si avvicinano alla riva e dalla spiaggia si vedono gigantesche ombre nere che fanno passare la voglia di tuffarsi... E invece attacarsi all'ala di una manta è una esperienza magnifica. L'unica accortezza e staccarsi ad un certo punto.. per non trovarsi in mezzo all'Altlantico..

Riguardo al pesce leone… sarebbe pazzesco farsi pungere in immersione… di solito capita quando si cammina sui coralli.. Se lo si vede invece, bisogna metterci tutta la buona volontà per andare a toccarlo e farsi pungere.. a rischio di morte (parrebbe cercata e magari anche trovata).

phodopus
18-06-04, 02:00 AM
La maggior parte delle razze sono totalmente innocue.

Fanno eccezione solo poche specie come la Raja whitleyi, che possono ferire con la pinna caudale seghettata.. ma niente di eclatante. Alcune hanno un aculeo velenifero, ma anche qui la puntura equivale a quella degli scorfani: dolorosa ma non pericolosa (a meno che non si sia fisicamente deboli).

Il fatto è che comunemente le razze sono confuse con le torpedini, che invece hanno un potenziale elettrico assai devastante (emettono scariche anche superiore ai 50 volt). Torpedini che comunque vivono nelle piattaforme continentali o in mezzo agli oceani (salvo poche specie da reef come la Torpedo pantera).. e quindi è assai raro incontrarle in immersione..

Le razze sono, in sostanza, animali molto dolci e amano socializzare anche con l’uomo. In diving si lasciano toccare con piacere, e in molti acquari pubblici (Genova compresa) sono messe nelle vasche tattili e si avvicino felicemente ai bordi per farsi coccolare dai visitatori.

Per un sub è uno degli incontri più felici, soprattutto con i grandi esemplari. E tieni presente che la manta è una razza. La più grande e bella, ma sempre una razza. Impressionante se non si è preparati all'incontro.. sia in acqua che fuori dall'acqua.. In alcune zone, come in Florida, soprattutto nelle zone intorno Miami, si avvicinano alla riva e dalla spiaggia si vedono gigantesche ombre nere che fanno passare la voglia di tuffarsi... E invece attacarsi all'ala di una manta è una esperienza magnifica. L'unica accortezza e staccarsi ad un certo punto.. per non trovarsi in mezzo all'Altlantico..

Riguardo al pesce leone… sarebbe pazzesco farsi pungere in immersione… di solito capita quando si cammina sui coralli.. Se lo si vede invece, bisogna metterci tutta la buona volontà per andare a toccarlo e farsi pungere.. a rischio di morte (parrebbe cercata e magari anche trovata).

zorbox
18-06-04, 07:54 AM
le mante sono razze????
io sapevo che sono entrambe imparentate con gli squali, ma l'apparato boccale ha una conformazione diversa......

io una volta ho visto (in immersione) una tipa che si è fatta avvecinare da una manta....e cosa ha fatto poi?

LE HA TIRATO UN PUGNO!!! io volevo chiuderle la bombola , staccarle l'erogatore o procurarle una piacevole sovradistensione polmonare gonfiandole il gav, poi in siperficie le ho detto di tutto!!!
la sua risposta è stata:volevo vedere come reagiva!.

poi ho visto anche pesci palla tormentati e fatti gonfiare!!

poveretti, potevano scoppiare per la questione dello stomaco...

zorbox
18-06-04, 07:54 AM
le mante sono razze????
io sapevo che sono entrambe imparentate con gli squali, ma l'apparato boccale ha una conformazione diversa......

io una volta ho visto (in immersione) una tipa che si è fatta avvecinare da una manta....e cosa ha fatto poi?

LE HA TIRATO UN PUGNO!!! io volevo chiuderle la bombola , staccarle l'erogatore o procurarle una piacevole sovradistensione polmonare gonfiandole il gav, poi in siperficie le ho detto di tutto!!!
la sua risposta è stata:volevo vedere come reagiva!.

poi ho visto anche pesci palla tormentati e fatti gonfiare!!

poveretti, potevano scoppiare per la questione dello stomaco...

phodopus
18-06-04, 01:26 PM
Eh sì, le mante sono razze. Anche se recentemente c’è stato uno spostamento di posizione di questo genere di pesci.

Le tre specie del genere Manta, Birostris, Ehrenbergii e Raya..( anche se quella comunemente osservata è la manta gigante, la Birostris), appartenevano fino a poco tempo fa alla famiglia delle Rajidae, quella che raggruppa tutte le razze (non le torpedini).

Poi alcuni ittologi hanno voluto classificarle in una famiglia a parte, quella dei Myliobatidae, ma con scarso successo da parte degli studiosi mondiali.. E infatti in tutte le pubblicazioni tecniche ancora vengono classificate come Rajidae.

In ogni caso l’ordine di appartenenza resta quello dei Rajiformes, e preciso che si tratta di una classificazione ancora molto restrittiva dove i pesci catalogati presentano evidenti affinità.

La questione dell’apparato boccale è più complessa, perché non è semplicemente "diverso" da quello delle razze. Il fatto è che tra le razze stesse, o meglio tra i diversi generi di razze (generi che raggruppano le singole specie), ci sono molte differenze anche a livello di apparato boccale. E tieni presente che in tutto i generi di razze, ovvero appartenenti alla famiglia dei Rajidae, sono sette, senza contare le Mante.

Non sono poi impartente con gli squali. A seconda dei punti di vista, sono squali veri e propri. Nel senso che gli squali, come tali, non sono ne una specie, ne un genere, ne una famiglia e neppure un ordine, ma una classe che raggruppa tutti queste sottocategorie, è che è quella degli Elasmobranchii.

Scendendo di grado si specializzano sempre di più, con le grandi differenze che portano, ad esempio, la manta ad assomigliare molto poco allo squalo bianco. Ma alla base c’è la stessa struttura biologica che li caratterizza tutti, a cominciare dai denti che si rigenerano ciclicamente, fino alla presenza di 5-7 branchie per ogni lato.

Comunque, per spiegarmi meglio, ti riporto la catalogazione di pesci.. almeno fino al livello che ci interessa.

Alla base c’è la specie, (sempre indicata nel secondo blocco del nome scientifico), poi il genere (indicato invece nel primo blocco del nome scientifico): quindi ad esempio Manta Birostris, significa "genere Manta", "specie Birostris".

Poi c’è la famiglia, quindi l’ordine e poi ancora la classe. Per alcuni gruppi di pesci sono previsti anche sublivelli, come sottofamiglia, sott’ordine, subclasse...

Salendo di grado le differenze aumentano molto, ma se fino alla famiglia i pesci sono molto simili, anche fino alla classe le affinità sono ben riconoscibili senza dover essere ittolgi o biologi marini.

Questo tipo di classificazione vale per altro per tutti gli animali.

Riguardo al tuo racconto… beh, davvero era il caso che gli staccavi l’erogatore… Questi sono i sub della domenica.. gli imbecilli che vogliono immergersi nella natura sentendosi "grandi esperti" solo per aver fatto un corso di diving di tre settimane.. o magari anche di due giorni direttamente sul posto..

Peccato che il pesce palla non gli abbia fatto sentire il suo morso

phodopus
18-06-04, 01:26 PM
Eh sì, le mante sono razze. Anche se recentemente c’è stato uno spostamento di posizione di questo genere di pesci.

Le tre specie del genere Manta, Birostris, Ehrenbergii e Raya..( anche se quella comunemente osservata è la manta gigante, la Birostris), appartenevano fino a poco tempo fa alla famiglia delle Rajidae, quella che raggruppa tutte le razze (non le torpedini).

Poi alcuni ittologi hanno voluto classificarle in una famiglia a parte, quella dei Myliobatidae, ma con scarso successo da parte degli studiosi mondiali.. E infatti in tutte le pubblicazioni tecniche ancora vengono classificate come Rajidae.

In ogni caso l’ordine di appartenenza resta quello dei Rajiformes, e preciso che si tratta di una classificazione ancora molto restrittiva dove i pesci catalogati presentano evidenti affinità.

La questione dell’apparato boccale è più complessa, perché non è semplicemente "diverso" da quello delle razze. Il fatto è che tra le razze stesse, o meglio tra i diversi generi di razze (generi che raggruppano le singole specie), ci sono molte differenze anche a livello di apparato boccale. E tieni presente che in tutto i generi di razze, ovvero appartenenti alla famiglia dei Rajidae, sono sette, senza contare le Mante.

Non sono poi impartente con gli squali. A seconda dei punti di vista, sono squali veri e propri. Nel senso che gli squali, come tali, non sono ne una specie, ne un genere, ne una famiglia e neppure un ordine, ma una classe che raggruppa tutti queste sottocategorie, è che è quella degli Elasmobranchii.

Scendendo di grado si specializzano sempre di più, con le grandi differenze che portano, ad esempio, la manta ad assomigliare molto poco allo squalo bianco. Ma alla base c’è la stessa struttura biologica che li caratterizza tutti, a cominciare dai denti che si rigenerano ciclicamente, fino alla presenza di 5-7 branchie per ogni lato.

Comunque, per spiegarmi meglio, ti riporto la catalogazione di pesci.. almeno fino al livello che ci interessa.

Alla base c’è la specie, (sempre indicata nel secondo blocco del nome scientifico), poi il genere (indicato invece nel primo blocco del nome scientifico): quindi ad esempio Manta Birostris, significa "genere Manta", "specie Birostris".

Poi c’è la famiglia, quindi l’ordine e poi ancora la classe. Per alcuni gruppi di pesci sono previsti anche sublivelli, come sottofamiglia, sott’ordine, subclasse...

Salendo di grado le differenze aumentano molto, ma se fino alla famiglia i pesci sono molto simili, anche fino alla classe le affinità sono ben riconoscibili senza dover essere ittolgi o biologi marini.

Questo tipo di classificazione vale per altro per tutti gli animali.

Riguardo al tuo racconto… beh, davvero era il caso che gli staccavi l’erogatore… Questi sono i sub della domenica.. gli imbecilli che vogliono immergersi nella natura sentendosi "grandi esperti" solo per aver fatto un corso di diving di tre settimane.. o magari anche di due giorni direttamente sul posto..

Peccato che il pesce palla non gli abbia fatto sentire il suo morso

bigben
18-06-04, 01:53 PM
povero pesce palla.......comunqueai barracuda....bisogna fare attenzione no?perche 1 tipo che era a sub con me si avvicinava senza problemi......

bigben
18-06-04, 01:53 PM
povero pesce palla.......comunqueai barracuda....bisogna fare attenzione no?perche 1 tipo che era a sub con me si avvicinava senza problemi......

zorbox
18-06-04, 06:35 PM
tu fai immersioni phodopus?

zorbox
18-06-04, 06:35 PM
tu fai immersioni phodopus?

zorbox
18-06-04, 06:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus



Non sono poi impartente con gli squali. A seconda dei punti di vista, sono squali veri e propri. Nel senso che gli squali, come tali, non sono ne una specie, ne un genere, ne una famiglia e neppure un ordine, ma una classe che raggruppa tutti queste sottocategorie, è che è quella degli Elasmobranchii.

Scendendo di grado si specializzano sempre di più, con le grandi differenze che portano, ad esempio, la manta ad assomigliare molto poco allo squalo bianco. Ma alla base c’è la stessa struttura biologica che li caratterizza tutti, a cominciare dai denti che si rigenerano ciclicamente, fino alla presenza di 5-7 branchie per ogni lato.



si, credo che le cose si complichino molto...ci sarebbe da fare un libro...[8)]

zorbox
18-06-04, 06:51 PM
Citazione:Messaggio inserito da phodopus



Non sono poi impartente con gli squali. A seconda dei punti di vista, sono squali veri e propri. Nel senso che gli squali, come tali, non sono ne una specie, ne un genere, ne una famiglia e neppure un ordine, ma una classe che raggruppa tutti queste sottocategorie, è che è quella degli Elasmobranchii.

Scendendo di grado si specializzano sempre di più, con le grandi differenze che portano, ad esempio, la manta ad assomigliare molto poco allo squalo bianco. Ma alla base c’è la stessa struttura biologica che li caratterizza tutti, a cominciare dai denti che si rigenerano ciclicamente, fino alla presenza di 5-7 branchie per ogni lato.



si, credo che le cose si complichino molto...ci sarebbe da fare un libro...[8)]

phodopus
21-06-04, 01:20 AM
I barracuda possono essere molto pericolosi: o meglio, il Sphyraena argentea, il Grande Barracuda, può essere molto pericoloso. Poi ci sono molte varietà minori che non costituiscono alcun pericolo.

Esemplari adulti di Grande barracuda sono in grado di asportare tranquillamente pezzi di arti umani. Ma tendenzialmente non lo fanno, anzi sono abbastanza paurosi e scappano alla vista dell’uomo. Le aggressioni si verificano solo se si sentono minacciati o se i bagnanti indossano gioielli o comunque qualcosa di brillante che li attrae.

Di certo i sub non rischiano, perché il barracuda si vede e si evita: è sufficiente allontanarsi con dolcezza per non provocare inseguimenti devastanti. Rischiano invece i bagnati inconsapevoli di quello che hanno sotto e di quanto possono essere fraintesi i loro movimenti di braccia e gambe.… ma anche qui, gli attacchi sono davvero rarissimi.

Sì Zorbox, faccio immersioni sia in diving che in apnea, ma preferisco l’apnea perché ho iniziato con la pesca subacquea.. e come sai c’è un codice morale (ma anche reale) che vieta la pesca subacquea con le bombole.

Ora ho smesso perché i pesci hanno preso a farmi pena. Ma al di la di tutto, trovo l’apnea un contatto più vero con la natura.. Anche se in fondali particolari, le bombole sono quasi obbligatorie.

phodopus
21-06-04, 01:20 AM
I barracuda possono essere molto pericolosi: o meglio, il Sphyraena argentea, il Grande Barracuda, può essere molto pericoloso. Poi ci sono molte varietà minori che non costituiscono alcun pericolo.

Esemplari adulti di Grande barracuda sono in grado di asportare tranquillamente pezzi di arti umani. Ma tendenzialmente non lo fanno, anzi sono abbastanza paurosi e scappano alla vista dell’uomo. Le aggressioni si verificano solo se si sentono minacciati o se i bagnanti indossano gioielli o comunque qualcosa di brillante che li attrae.

Di certo i sub non rischiano, perché il barracuda si vede e si evita: è sufficiente allontanarsi con dolcezza per non provocare inseguimenti devastanti. Rischiano invece i bagnati inconsapevoli di quello che hanno sotto e di quanto possono essere fraintesi i loro movimenti di braccia e gambe.… ma anche qui, gli attacchi sono davvero rarissimi.

Sì Zorbox, faccio immersioni sia in diving che in apnea, ma preferisco l’apnea perché ho iniziato con la pesca subacquea.. e come sai c’è un codice morale (ma anche reale) che vieta la pesca subacquea con le bombole.

Ora ho smesso perché i pesci hanno preso a farmi pena. Ma al di la di tutto, trovo l’apnea un contatto più vero con la natura.. Anche se in fondali particolari, le bombole sono quasi obbligatorie.

phodopus
21-06-04, 01:20 AM
I barracuda possono essere molto pericolosi: o meglio, il Sphyraena argentea, il Grande Barracuda, può essere molto pericoloso. Poi ci sono molte varietà minori che non costituiscono alcun pericolo.

Esemplari adulti di Grande barracuda sono in grado di asportare tranquillamente pezzi di arti umani. Ma tendenzialmente non lo fanno, anzi sono abbastanza paurosi e scappano alla vista dell’uomo. Le aggressioni si verificano solo se si sentono minacciati o se i bagnanti indossano gioielli o comunque qualcosa di brillante che li attrae.

Di certo i sub non rischiano, perché il barracuda si vede e si evita: è sufficiente allontanarsi con dolcezza per non provocare inseguimenti devastanti. Rischiano invece i bagnati inconsapevoli di quello che hanno sotto e di quanto possono essere fraintesi i loro movimenti di braccia e gambe.… ma anche qui, gli attacchi sono davvero rarissimi.

Sì Zorbox, faccio immersioni sia in diving che in apnea, ma preferisco l’apnea perché ho iniziato con la pesca subacquea.. e come sai c’è un codice morale (ma anche reale) che vieta la pesca subacquea con le bombole.

Ora ho smesso perché i pesci hanno preso a farmi pena. Ma al di la di tutto, trovo l’apnea un contatto più vero con la natura.. Anche se in fondali particolari, le bombole sono quasi obbligatorie.

bigben
21-06-04, 07:00 PM
dove hai fatto immersioni?io sul mar rosso,alle maldive,in sardegna......tu?che brevetto hai?
a phodopus

bigben
21-06-04, 07:00 PM
dove hai fatto immersioni?io sul mar rosso,alle maldive,in sardegna......tu?che brevetto hai?
a phodopus

bigben
21-06-04, 07:00 PM
dove hai fatto immersioni?io sul mar rosso,alle maldive,in sardegna......tu?che brevetto hai?
a phodopus