Bettine con Pancia Gonfia

[Beppe74]

Ciao a tutti,

su suggerimento di Big,apro questa discussione.
Poco prima di partire per le ferie(2 settimane fa)ho riscontrato in una delle mie Bettine il ventre gonfio.
Abbiamo cercato di risolvere il problema,diluendo il metronidazolo in acquario.

Al mio rientro la situazione nn è migliorata,anzi il pancino è + gonfio ed al momento ho 2 Bettine e 2 Otocinclus che presentano lo stesso problema.
La temperatura è di 28°C.

I valori sono
Ph 8
Kh 7
Gh 7
No2 0,05mg/l
No3 5mg/l

I pesci hanno comunque appetito.Per sicurezza nn ho dato loro niente,aspettando i vostri consigli.;)

[Big Fish]

ciao prima metti del carbone attivo per eliminare il medicinale e fai un bel camnio d'acqua, riporta la temperatura a 25°C. Dopo sposta la Betta in una vaschetta con acqua dell'acquario e dosa un antibiotico (Ambramicina) o del Bactrim forte altrimenti un prodotto specifico per acqaurio se lo trovi (Furanol, Baktopur direct). Nella vaschetta di cura ci devi mettere anche un areatore e se necessario un riscaldatore...

Quando hai trovato il farmaco ti dico le dosi...

[Big Fish]

dimenticavo il Betta mangia?

Se la risposta è affermativa possaimo usare il medicinale nel mangime...

[Beppe74]

Ciao Big,

le Bettine mangiano.Una è molto vivace,l'altra in disparte ma nn resiste al richiamo della pappa.:)
Solo pappa vegetale.
Gli oto(2)nn te lo so dire.

Come medicinale ho il metronidazolo.Seguo la guida per la cura nel mangime?

Per l'eventuale inserimento del carbone.Spegno il filtro,chiudo i rubinetti,apro il coperchio del tetra e lo inserisco?
Non avendolo mai fatto,preferisco chiedere.:)

[Big Fish]

Non usare più il metronidazolo... ti serve un antibiotico (ambramicina) o puoi provare con un sulfamidico (Bactrim forte)... meglio il primo perché è più solubile. Se mangiano facciamo la cura nel mangime he sarebbe la cosa migliore...

Se hai solo il filtro esterno apri il Tetratec e aggiungi nel cestello in alto il carbone chiuso nella calzetta.

[Beppe74]

Perfetto Big,esco subito e vado alla ricerca dell'antibiotico.
Per sicurezza mi prendo anche una vaschetta di plastica.


Grazie dell'aiuto e della pazienza.

[estiarte]

quoto big..
per il carbone attivo, prima di metterlo nel filtro, devi cambiare almeno il 30% dell'acqua in vasca; dopo aver finito di filtrare l'acqua per almeno 2/3 giorni, i carboni li butti (non possono più essere riutilizati perchè ti ributteranno in vasca il medicinale)..

[Beppe74]

Ciao estiarte!

Come medicinale ho optato per l'ambramicina.Ho preso anche 20lt di osmosi ed una vaschetta da 21 lt,in caso di necessità.

Oltre ad un piccolo areatore,ho a disposizione un filtro a zainetto:
E' sempre stato attivo nel 30 lt anche adesso che ho sostituito messo quello + grande.;).

Ora mi dedico alle alghe,in attesa di vostri consigli.:D

[Big Fish]

Se il pesce mangia puoi effettuare la cura nel mangime, sperando che funzioni... in genere quando i pesci hanno l'addome cosi gonfio è difficile salvarli.

Controlla se il pesce espelle feci normalmente e come sono?

Per la cura nel mangime procedi cosi:

1) prepari la vaschetta: riempi con acqua dell'acquario; metti il filtro a zainetto se già maturo (in questo caso non c'è bisogno dell'areatore)

2) prepari il mangime medicato: ci sono diversi modi...
sciogliere l'antibiotico in acqua e poi bagnare di volta in volta il mangime secco puoi preparare un impasto con mangime secco, verdura e antibiotico puoi aggiungere l'antibiotico usando della colla di pesce o vitamine in gel come legante

[Beppe74]

Ciao Big,

Domani mi dedico alla vaschetta,stasera nn posso.

Eventulamente posso preparare il mangime curativo ed iniziarlo a somministrare nell'acquario?

Che dosi utilizzo?

[Big Fish]

come hai deciso di prepararlo?

Sciogli mezza capsula di Ambramicina in 10cc d'acqua osmotica; prendi un mangime granulare secco NON troppo fine; poi bagna dei granuli con 2-3 gocce di antibiotico; lascia assorbire il mangime per qualche minuto; poi somministralo ai pesci malati (SOLO ai pesci che presentano sintomi).

ATTENZIONE:
- assicurati che i pesci mangino subito il mangime appena buttato in acqua
- iniziata la cura su un pesce devi finirla, può essere molto pericoloso interromperla

[Big Fish]

quale mangime preferiscono i tuoi Betta?

[Beppe74]

Ciao Big,

causa ospiti a casa,non ho potuto dedicarmi all'acquario.
Stamattina nn hanno ancora mangiato.Quindi posso seguire i tuoi consigli.
I betta mangiano tutto.
Al momento ho questi mangimi.
Sera Floken Menù
Tetra Pro Vegetable
Sera Vipan

Uso uno di questi o devo prenderne uno in granuli?se sì quale?
Me ne erano stati suggeriti alcuni di cui nn ricordo il nome,ma in negozio nn li ho trovati.

Andare a prenderli subito nn è un problema,il negozio è aperto anche la domenica e devo prendere l'osmosi per continuare il lavoro delle alghe.;)

[Big Fish]

non vanno bene, ti serve un granulare mi raccomando non troppo fine... non devi dare l'antibiotico a tutti i pesci ma solo a quelli malati.

[Beppe74]

Ciao Big!

Farò come mi hai detto tu.;)
Li metto nella vaschetta apposta con acqua dell'acquario e filtro.
Come mangime granulare me ne puoi indicare alcuni?
Qui vicino a casa trattano sera,tetra.
Almeno vado a colpo sicuro.:D

Grazie

[Big Fish]

puoi usare anche del mangime liofilizzato se lo mangiano... prima prova con il Tetra Pro vegetable...

[Beppe74]

Questo mangime gli piace molto,lo sminuzzo ed in un attimo sparisce.
Oggi faccio un salto al negozio e vedo cosa trovo.

[Beppe74]

Ciao Big
Ho sistemato i Betta nella vaschetta col filtro.
Ho preparato la soluzione con l'ambramicina.
Tra poco provo con il pro veget.

Pensavo di agire in questa maniera.
Sminuzzo il pro veget(4-5 fiocchi),Prelevo alcune gocce di soluzione e le passo sulla pappa,dopo alcuni minuti li do ai Betta.

La soluzione la tengo in frigo?
Quando deve durare la cura?

Aspetto il tuo ok,prima di somministrare.
Come mangime granuli,ho trovato solo:
Ambrosia micro granuli per pesci tropicali.

[Big Fish]

inizia con il tertra vegetable... non sminuzzarlo, basta che lo bagni con qualche goccia di antibiotico (poche) poi lasci assorbire e lo somministri in vasca. Conserva l'antibiotico in frigo e prima di usarlo agita bene la soluzione.

Somministralo due volte al di' (mattina e sera) per 7gg consecutivi e assicurati che il pesce mangi (basta anche poco per volta mangime).

[Beppe74]

Stasera inizio e ti tengo aggiornato.
Il pro veget devo almeno tagliarlo in 3 piccole parti..altrimenti è troppo grosso e ci mettono troppo tempo a mangiarlo.

[Beppe74]

Preparo la pozione magica per le Bettine,

mi avvicino alla vaschetta..ed una delle Bettine nn ha + la pancia.[:26][:26][:26]
Non ci credo e mi faccio confermare dalla mia ragazza.:D

Stamattina mi era sembrato di vederla "dimagrita"..ma essendo incasinato col 90lt nn ci ho badato molto.

Forse sto prendendo una cantonato,ma oggi mentre pulivo il 90lt,mi sn ritrovato sulla mano un pezzetto di gelatina quasi trasparente.. ed ho pensato:

"NOOOOOOOO..ho eliminato le uova di un pesciolino.."

Ora nn so come comportarmi..

La rimetto nel 90lt?
E l'altra?La Curo?
In un giorno nella vaschetta nn ci sn segni di feci,nonostante le abbia fatte mangiare in mattinata..l'appettito c'è la vivacità pure..
[:26][:26][:26]

Mi sa che ho bisogno di altre ferie eh eh

[Big Fish]

aspetta... prima cerca di postare qualche foto almeno possiamo valutiare anche noi la condizione dei pesci!

L'ammasso gelatinoso in genere sono uova di lumachina..

Se non riesci a vedere feci potrebbe essere un blocco intestinale o costipazione... però è strano.

Intanto inizia la cura a quella gonfia...

[Beppe74]

Ho iniziato la cura a quella scura,mentre l'altra l'ho spostata nel 90lt per evitare che mangiasse anche lei la pappa.
Sono entrambe vivaci e magnano di brutto.
Eccovi le foto.
La Bettina rosa ieri era il triplo e gonfia sui lati

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Beppe74/2010920235350_1b.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Beppe74/2010920235437_3b.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/Beppe74/201092023545_2b.jpg
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A voi i consigli.;)

[Nelsolino]

quella scura non la vedo benissimo mi sembra che abbia anche le pinne rovinate praticamente la pinna caudale è quasi scomparsa aspettiamo i piu esperti in campo di malattie...:(

[Big Fish]

la prima tienila sotto controllo... la seconda è messa male, inizia subito la cura.

[Beppe74]

Ciao ragazzi.
Cura iniziata iericsera per la Scura.
La bettina rosa è nel 90lt,sotto osservazione
Entrambe sono vivaci ed affamate.

Speriamo bene.

[Big Fish]

mi raccomando somministra il mangime medicato con regolarità e in modo continuato come se fosse un farmaco.

[estiarte]

quoto big!!
assicurati che mangino il mangime medicato..

[Beppe74]

Sto seguendo la tua cura.;)
Stamattina ho ripetuto la somministrazione.
Mi sono organizzato bene.
Prelevo il pezzetto di pro veget/medicinale con un contagocce,e lo appoggio a filo d'acqua,arriva subito,mangia e ripeto l'operazione 7-8 volte.

La chiara invece mangia vegetale nel 90lt,le feci son filamentose.
Il lato positivo che quanto meno ora si scarica.:D

[Big Fish]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Beppe74 ha scritto:


Prelevo il pezzetto di pro veget/medicinale con un contagocce,e lo appoggio a filo d'acqua,arriva subito,mangia e ripeto l'operazione 7-8 volte.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ATTENZIONE: non dare troppo mangime medicato altrimenti dai troppo farmaco e gli coprometti il fegato.

Dai il mangime medicato un boccone la mattina e un boccone la sera, se ti sembra poco mangime dopo dai qualche crips senza medicinale.

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Beppe74 ha scritto:


La chiara invece mangia vegetale nel 90lt,le feci son filamentose.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

a questa fai la stessa cosa poi dopo l'antibiotico diamo il flagyl.

Quanto flagyl avevi messo nell'acqua? normalmente quanto mangime dai al giorno?

[Beppe74]

Sono arrivato ora a casa.
Diminuisco la dose.Darò una crips medicata e 2-3 normail.
I pesci mangiano due volte al giorno.Mattina e sera.

Non ho capito come mi devo comportare con la Betta chiara.Faccio la cura con antibiotico?
Se sì,mi conviene rimetterla nella vaschetta almeno nn rischio di dare il medicinale agli altri.

Flagyl(riporto le tue parole per comodità]
Dose: 1 pasticca da 250mg su 25 litri d'acqua, per una durata di una settimana (7-8 giorni); se stai via una settimana dosa leggermente più medicinale.
In pratica 3 pasticche ed un pezzetto.

[Beppe74]

Impressionante!!:D

Non pensavo che fosse possibile che un pesciolino potesse contenere tanta "roba".
Credo che la Bettina stia migliorando.:D
Volevo fare un foto per rendere meglio l'idea,ma nn ci sn riuscito.

Dalla Bettina scura nessuna novità.

[Big Fish]

aspetta dai i medicinali solo nel mangime finché mangiano...

a quella scura dai almeno 2-3 crips medicati per volta più qualcuno normale... senza esagerare.

[Beppe74]

Ciao Big,

per la scura nn c'è problema,ormai mangia direttamente dal dito.:D
Per la chiara invece,nn sto somministrando nulla di medicinale.Si trova nel 90 lt,dove mangia tranquillamente con gli altri.

L'unica annotazione è che causa impegni nn ho introdotto il carbone attivo ma solo i cambi d'acqua(circa25 lt),quindi in acquario è presente il flagyl,messo circa 20 giorni fa.

Come mi comporto?

[Big Fish]

devi assolutamente mettere il carbone... è fondamentale usare i medicinali nel modo giusto altrimenti è meglio non usarli perché lasciando il meicinale cosi tanto tempo rischi primo che diventi tossico, secondo che i germi sviluppino una resistenza al farmaco e in questo caso è un casino.

[estiarte]

straquoto big..
quando di finisce una cura, si deve fare un bel cambio d'acqua (per diluire il medicinale) e poi si mette il carbone attivo per 2/3 giorni circa in modo che viene completamente assorbito..
il rischio, come ti ha spiegato big fish, è che i germi sviluppano una resistenza al farmaco..

[Beppe74]

Carbone attivo inserito un'oretta fa.
Ora mi rilasso,poi misuro i valori e mi dedico alle alghe.;)

[Beppe74]

Vi aggiorno sulla situazione.
La bettina chiara sta bene.:)E' a dieta di provegetable
La bettina scura nn da segni di miglioramento,sto continuando la cura di ambramicina.;)

[estiarte]

continua la cura fino a completarla e poi valutiamo...
hai fatto un bel cambio prima di inserire i carboni attivi??

[Beppe74]

Ciao Estiarte.
Cambio effettuato,poi carbone attivo.
Domani sera lo tolgo.;)

[Big Fish]

purtroppo quando i pesci si presentano cosi gonfi la malattia è allo stadio finale, quindi non avere troppe pseranze, speriamo che si riprenda ma in genere è molto difficile. In questi casi la prassi è fare una cura antibiotica ad ampio spettro poi in realtà il problema potrebbe essere di altra natura e per individuarlo con certezza servirebbero delle analisi di laboratorio.

Controlla se fa feci e come sono... perché potrebbe essere anche un blocco intestinale.

[Beppe74]

Lo so,me ne avevi già accennato ad inizio cura.
Vediamo cosa riusciamo a fare.;)

[Beppe74]

Ciao ragazzi!

Con stamattina ho terminato la cura di uan settimana di antibiotico sulla Bettina Scura.Come mi comporto ora?
Se nn erro Big mi aveva suggerito di passare al flugyl..

Confermo che l'altra Bettina ed i due Oto sono ok.Rimane solo questa da curare.:D

[Big Fish]

hai notato se espelle feci?

Se non noti miglioramenti, fai la stessa cura con il flagyl nel mangime come descritto nella guida...

http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_38361.htm

[Big Fish]

hai notato se espelle feci?

Se non noti miglioramenti, fai la stessa cura con il flagyl nel mangime come descritto nella guida...

http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_38361.htm

[Beppe74]

Ciao big

non ho messo fondo apposta nella vaschetta(20lt) dove si trova la bettina per fare queste verifiche:D
Sono presenti feci sempre filamentose,ma diciamo più corpose.

Domani inizio la terapia.
Se è fondamentale aumetare la temperatura a 30,devo comprare un termoriscaldatore.Mi date un indacazione sul modello.
A cura terminata lo sposterò nel 30 lt.

[Big Fish]

ti serve un piccolo riscaldatore qualsiasi...

[Beppe74]

Riscaldatore acquistato e posizionato in vaschetta.
Ora preparo la pozione magica.
Appena la temperatura arriva a 30°c inizio la somministrazione.

La Betta ha sempre fame,ma la pancia si è ingrossata ulteriormente..:(

[New79]

Tienici aggiornati...

[Big Fish]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Beppe74 ha scritto:


La Betta ha sempre fame,ma la pancia si è ingrossata ulteriormente..:(
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

brutto segno... dai solo il mangime medicato...

[Beppe74]

eh sì...ed ha mangiato anche meno del solito.

[Beppe74]

Per tenervi aggiornato.
Stamattina nn ha mangiato quasi nulla,in serata era + vivace ed ha magnato.

[Big Fish]

come stai facendo la cura?

Per sicurezza cambia l'acqua nella vaschetta almeno ogni due giorni e ridosa il medicinmale...

[Beppe74]

Per la pappa sto seguendo il topic che mi hai suggerito.
La soluzione di flugyl è in frigo.Due volte al giorno gli somministro il proveget medicato direttamente dal dito.

Per cambi frequenti d'acqua mi devo attrezzare.
Domani devo fare un cambio nel 90lt e riempio la vaschetta.

[Big Fish]

mi raccomando mantieni la temp almeno a 30°C, il pesce sta meglio?

[Beppe74]

Ciao Big,

la temperatura è fissa a 30°c.Ho comprato un termoriscaldatore apposta.:D(che trasferirò nel 30lt appena riallestito)

Non mi sbilancio sulle sue condizioni.
Vederla mangiare direttamente dal mio pollice appoggiato a pelo d'acqua,trasmette belle emozioni.
Ormai mi aspetta la mattina e la sera.:D
Finchè mangia,nutro speranze.;)

Stasera cambio l'acqua.

[Beppe74]

Per tenervi informati.
Sto continuando la cura,ma nn vedo grossi miglioramenti.

[Beppe74]

Ciao Big,

vi aggiorno di qua sulla situazione della Bettina.
Abbiamo fatto una cura con antibiotico,ambramicina, per 7 giorni.
Successivamente siamo passati al mangime medicato Flagyl.
Oggi è il 9 giorno.
Come mi comporto.Continuo?

[Big Fish]

basta flagyl altrimenti rischi di compromettere la funzionalità del fegato... bastavano 7-8gg massimo. Abbiamo già fatto più del possibile, guardiamo se facendo un pò di digiuno e magari alimentandola con poco vegetale la situazione migliora, ma dubito.

La pancia non è proprio migliorata? il pesce espelle feci? come sono?

[Beppe74]

OK,seguo i tuoi consigli.;)
La pancia nn è migliorata,le feci poche e filamentose.
L'appetito c'è sempre.Tenerla nella vaschetta nn mi costa nulla...ed incrocio le dita.
L'alimento solo una volta al giorno o totale digiuno per un paio di giorni?

Mi sono reso conto che tutte le Betta comprate (o che mi hanno regalato)con problemi arrivano dallo stesso negozio.

Lo farò presente all'addetto con cui sn in confidenza. ;)

Al momento nel 90 lt ne ho una di cui mi sn accorto oggi.
Faccio una cura globale di flagyl o somministro semplicemente vegetale?

[Big Fish]

aspetta... le feci sono sempre filamentose?

Hai usato il flagyl seguendo le dosi indicate, somministrato due volte al giorno mattina e sera?

Purtroppo l'uso sprovvedutoi che in questi anni è stato fatto del flagyl in acquario ha reso questi germi molto più resistenti, questo me l'ha confermato anche il mio negoziante che ha parlato con degli allevatori. Secondo non è detto ch il problema siano solo flagellati ma anche altri parassiti o siano flagellati del genere Bodomonas e Cryptobia che sono resistenti al metrodinazolo. quindi dovresti fare un secondo trattamento con il Gabbrocol (PAROMOMICINA SOLFATO).

[Beppe74]

Sì,Big.
Ho seguito il topic ed i tuoi consigli,senza sgarrare mai e cercando di rispettare gli orari(sempre gli stessi).

Se mi dici come fare il secondo trattamento mi procuro il medicinale domani e provo.;)

Proviamole tutte.

Per stasera la lascio a digiuno?
La temperatura è sempre a 30°c.

[Big Fish]

inizia ad abbassare la temperatura di 1-2°C al giorno... non è detto che siano flagellati, per saperlo ci vorrebbe un'analisi al microscopio delle feci, è l'unico modo.

Abbiamo fatto la Tetraciclina come antibiotico ad ampio spettro per infezioni da batteri gram-negativi e positivi. Il flagyl è un chemioterapico che combatte protozoi come flagellati e germi anaerobi sia Gram-positivi che Gram-negativi.

Aspettiamo cinque giorni, abbassa la temp e intanto fai due giorni di digiuno... poi vediamo per il seconod trattamento.

[Beppe74]

Ok.ci aggiorniamo tra due giorni.Intanto porto la temp a 29,domani 28 e così via.;)

[Beppe74]

Da ieri ho ripreso ad alimentarla una volta al giorno senza medicinale.
E' sempre vivace,mangia di gusto e nel breve periodo in cui è stata assieme al plakat ha mostrato le pinne?!?!

Le feci sn poche e filamentose.il pancino è sempre gonfissimo.

[Beppe74]

Da ieri ho ripreso ad alimentarla una volta al giorno senza medicinale.
E' sempre vivace,mangia di gusto e nel breve periodo in cui è stata assieme al plakat ha mostrato le pinne?!?!

Le feci sn poche e filamentose.il pancino è sempre gonfissimo.

[Big Fish]

se vuoi proviamo un altro farmaco... dimmi te?

[Big Fish]

se vuoi proviamo un altro farmaco... dimmi te?

[Beppe74]

...certo Big!Non voglio lasciar niente di intentato.
Dimmi cosa devo comprare e fare?
Abbiamo provato ambramicina e flagyl ma nulla.

[Big Fish]

Gabbrocol (PAROMOMICINA SOLFATO) in Italia penso sia contenuto nell'Humatin capsule...

[Beppe74]

nn sono riuscito ancora a passare..:(e nn so nemmeno se ne valga la pena.La bettina ha un pancino immenso..sembra esplodere.E' vivace ed attiva...


Proviamo una cura d'urto come col plakat?

[Big Fish]

hai già fatto l'antibiotico o sbaglio?

espelle feci?

In questa condizione penso ci sia ben poco da fare, generalmente quando presentano un edema diffuso sono già stati compromessi molti organi interni.

[Beppe74]

La Bettina nn c'è più.Me ne ero reso conto ieri sera prima di uscire che nn ce l'avrebbe fatta.

[New79]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Beppe74 ha scritto:

La Bettina nn c'è più.Me ne ero reso conto ieri sera prima di uscire che nn ce l'avrebbe fatta.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Mi dispiace molto Beppe:( Almeno le hai provate tutte per salvarla...

[Big Fish]

più di cosi non potevamo fare...

[Beppe74]

Avete ragione,le abbiamo provate tutte:non posso rimproverarmi nulla.
Tra poco vi aggiorno sull'altro malato:il plakat.