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Visualizza Versione Completa : Ciarplanina : informazioni



Duir
17-07-10, 02:38 PM
Buonasera a tutti,

sto valutando l'idea o "pio desiderio" di prendere in futuro una femmina di Ciarplanina.
Vivo in una casa di campagna con molto terreno e penso che un soggetto di questa razza potrebbe trovarsi bene con me e famiglia.
l'interesse per questa razza però non è dettato dall'avere un antifuro su quattrozampe (benchè indubbiamente l'effetto deterrente sia ben accetto)quanto proprio per la razza in se.
Dopo anni e anni di cani un po' su di nervi,di campi da addestramento per brevetti lavoro e via dicendo io in tutta franchezza mi sono un po'(tanto) rotta le scatole e vorrei avvicinarmi ad un'altra tipologia di "mondo canino".
Per cui sono in cerca,in modo assolutamente aperto e privo di preconcetti o simili,di un po' di infomrazioni sul carattere di questi cani (in particolare le femmine visto che maschi non ne prendo in considerazione)
Non cerco copia/incolla dei profili caratteriali da standard perchè in realtà,un po' per tutte le razze,questi descrivono più un modello (ideale?) che un ritratto reale.
Cerco in poche parole esperienze di vita vissuta con ciarplanina.

Negli anni ho avuto modo di incontrare qualche femmina (circa un paio visto l'esiguo numero presente in Italia) nella vita reale (no expò) ho trovato soggetti femmina estremamente equilibrati,saldissimi di nervi e con una buona comunicazione intraspecifica...solo un caso?

Grazie a chiunque abbia voglia di risponder(mi)

francy_capo
02-08-10, 05:29 PM
sono splendidi cagnoni rustici che mi hanno affascinato per anni per la loro unicità...hanno caratteri forti e distinti fin da cucciolissimi. Apparentemente muti...scrutatori, osservatori, grandi guardiani protettori della famiglia e dell'area che ritengono loro. Quando difendono lo fanno solo se necessario, solo per reale pericolo ed abbaiano allora si che abbaiano. Hanno un modo di difendere la proprietà del tutto singolare e molto intelligente. Non sprecano energia facendo casotto o saltellando ma partono in quinta solo se il pericolo è reale! sono affettuosi ma sempre sempre sempre molto protetivi per cui è necessaria una buona educazione ed imposizione di corretta gerarchia per nn avere problemi. Adorano i bimbi e i bimbi adorano il loro musottone e i grandi occhi. Sono rustici, ancestrali. Le femmine hanno un istinto ancor più marcato per la guardia. Vivono bene all'aperto ma non disdegnano la casa. Certo io conosco solo una famiglia che LI tiene in casa per cui nn so se faccia davvero testo ma è come se loro stessi volessero vegliare sulla casa e quindi fare le ronde esterne. Sono intriganti,affascinanti.Molto piacevoli da "tradurre" leggendo il loro linguaggio del corpo. Taglia grande, problemi annessi....con gli altri cani è tutto soggettivo, se ben socializzati fin da piccoli no problem. L'unico problema in italia credo siano gli allevatori spuntati un po' dal nulla.....io farei prima una bella selezione "umana" e poi "canina" c'è chi alleva linee un po' troppo argentine(per non dire aggresive) e chi alleva patatoni insulsi...buona scelta e buona ricerca:)

francy_capo
02-08-10, 05:46 PM
dimenticavo...sceglie solitamente UN SOLO CAPOBRANCO!:) tutti gli altri sono visti come "gregge da proteggere!"a buon intenditor poche parole;)

Solitude
04-08-10, 02:56 PM
Piccola curiosità: nei manuali di cinofilia, questo cane viene descritto alto una sessantina di cm al garrese. Ho avuto la fortuna di vederne una coppia e mi sono sembrati molto più grossi! Come si spiega?

francy_capo
05-08-10, 12:27 AM
si spiega che come in TUTTE le razze vi sono soggetti FUORI TAGLIA:) ma comunque puri...e poi hanno molto pelo ...la misurazione ad occhio non sarà mai precisa come quella al garrese col cinometro come indicato dallo standard. Troverai anche molte differenze nelle teste e nei musi, vi sono soggetti più lupoidi ed altri più squadrati, molossoidi...io preferisco questi ultimi con una bella canna nasale non appuntita:)

Duir
05-08-10, 03:22 PM
Ringrazio di cuore Francy per la risposta da cui indubbiamente traspare una stima particolare per questa razza.
Ciò che riporti è stata anche la mia impressione e ciò che ha entusiasmato anche me.
In merito agli allevatori di questa razza è per me un po' tutto da scoprire e vedrò di informarmi,ho visto che la razza è molto apprezzata in Francia dove sono numerosi gli affissi dedicati al Ciarplanina,ho visto qualcosa di molto interessante anche in Slovenia e paesi immediatamente limitrofi.
Come detto è un po' tutto da scoprire per me.
Anche io preferisco il tipo più molossoide,per certi versi più rustico e "ancestrale" (permettetemi il termine improprio..)

francy_capo
05-08-10, 06:01 PM
quantità non vuol dire qualità eh...;)
vai intanto a visitare gli allevamenti qua...ce ne sono almeno 3 interessanti...poi fatti un'idea.

Duir
05-08-10, 07:27 PM
"almeno"??
sono ,forse,gli unici presenti in Italia.
Quelli che forse sono più vicini a casa mia e da cui per ovvi motivi inizierei (Lombardia ed Emilia) sono alcune settimane che provo e non riesco a rintracciare nessuno,forse non esiste neanche più...

si è verissimo quantità non porta qualità,
c'è però da dire che sovente un maggior numero di affissi presenti in un dato paese testimonia comunque (a mio vedere ovvio) una certa tradizione/esperienza di Selezione che può non guastare.
Non conosco ANCORA gli allevamenti presenti in Italia quindi non posso dire ma una cosa che ho potuto notare per altre razze da noi molto rare è che sovente i pochi che allevano hanno soggetti sempre molto imparentati tra loro,e questo non sempre è un bene.
Però ripeto,non ne so nulla,per tanto,quanto dico in merito alla razza che sappiamo lascia ovviamente il tempo che trova.

phodopus
05-08-10, 09:42 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Quelli che forse sono più vicini a casa mia e da cui per ovvi motivi inizierei (Lombardia ed Emilia) sono alcune settimane che provo e non riesco a rintracciare nessuno,forse non esiste neanche più...</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

A questo punto prova con il terzo, che per altro è un amico. :)

havani
07-08-10, 05:12 PM
Ciao!

Mi permetto di inserirmi in questa discussione, in quanto, abitando a Trieste (quindi a due passi dalla Slovenia), posso dire che nel Carso triestino e sloveno il Ciarplanina (e anche il pastore del Carso, al quale fisicamente assomiglia molto) è il cane preferito come protettore delle ville e famiglie annesse.

Il "problema" che ho riscontrato in tutti i soggetti che ho visto è l'esagerata aggressività, ad esempio, quello che scrive Francy riguardo la guardia diciamo che non trova riscontro qui da noi!

Nel senso che se passi vicino a una villa dove c'è uno o più Ciarplanina, questi vengono correndo fino alla rete o recinto e abbaiano a più non posso, tanto che, pur essendoci la protezione, ti obbligano ad allontanarti almeno dall'altra parte della strada!!!

Per non parlare dei Ciarplanina (sono sicura della razza perchè più volte ho dialogato A DISTANZA con i loro proprietari) che vengono portati a passeggio... se ti vedono a 10 metri dai loro padroni cominciano ad abbaiare e sollevarsi sulle zampe posteriori, i padroni sono costretti a trattenere il guinzaglio con le due mani ecc. ecc.

Ora, l'UNICA COSA CHE NON CONOSCO, e che SUPPONGO SIA MOLTO IMPORTANTE, è la provenienza di questi soggetti.

Secondo: sicuramente il modo di vivere di un soggetto all'interno di un branco umano è fondamentale per la "crescita psicologica corretta" dello stesso.

Ultima cosa: il numero dei Ciarplanina da me visti in Carso sono una decina o poco più, per cui tutto ciò che ho scritto sopra riguarda questi soggetti e NON E' MIA INTENZIONE GENERALIZZARE!
Diciamo però che non è un "Bolognese strapazzami di coccole..."

:)

havani
07-08-10, 05:16 PM
Chiedo scusa a Francy!
Rileggendo bene il tuo messaggio, ho visto che anche tu accenni alla fine all'esistenza di soggetti aggressivi!
Ciao!

phodopus
08-08-10, 10:42 PM
<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Il "problema" ....
Nel senso che se passi vicino a una villa dove c'è uno o più Ciarplanina, questi vengono correndo fino alla rete o recinto e abbaiano a più non posso, tanto che, pur essendoci la protezione, ti obbligano ad allontanarti almeno dall'altra parte della strada!!!</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Per quale motivo consideri un [u]problema </u> un cane da guardia che fa bene la guardia?

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Piccola curiosità: nei manuali di cinofilia, questo cane viene descritto alto una sessantina di cm al garrese. Ho avuto la fortuna di vederne una coppia e mi sono sembrati molto più grossi! Come si spiega?</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

Lo standard non indica limiti massimi di altezza, solo limiti minimi ed una media (62maschi e 58femmine), specificando tuttavia che sono preferibili misure maggiori. Attualmente la media (per la mia esperienza) è intorno ai 65cm per le femmine e 70cm per i maschi.

havani
08-08-10, 11:04 PM
Phodopus,

Francy_capo ha scitto:
"Quando difendono lo fanno solo se necessario, solo per reale pericolo ed abbaiano allora si che abbaiano. Hanno un modo di difendere la proprietà del tutto singolare e molto intelligente. Non sprecano energia facendo casotto o saltellando ma partono in quinta solo se il pericolo è reale!"

Invece nella mia zona ho riscontrato l'esatto opposto, come ho descritto nel mio post precedente: una persona che cammina vicino a una cancellata o muretto che sia non è (secondo me) un pericolo reale.
Ci sono altre razze che magari aspettano degli stimoli più precisi per precipitarsi contro il presunto "ladro, nemico, estraneo..."

Il problema si presenta se una persona si aspetta un cane da guardia "semplice" da gestire dentro e fuori casa, e magari si ritrova con un soggetto aggressivo come quelli che ho visto io!

Ad ogni modo, se non fosse un bravo cane da guardia, non sarebbe il preferito dagli abitanti del Carso!!!

havani
08-08-10, 11:16 PM
Dimenticavo: se Duir ha voglia potrebbe cercare informazioni anche sul pastore del Carso, benchè sia un po' più difficile reperirle a causa della "rarità" della razza.

In alcune monografie i pastori del Carso sono definiti proprio "dei Ciarplanina addolciti nel carattere...", ma rimangono comunque dei buoni cani da guardia.

Resta il fatto che scegliere un cane è una questione assolutamente personale, il mio è solo un consiglio!

Saluti!

nadiaghibaudo
15-08-10, 05:24 PM
Ciao,

premetto che non ho mai avuto il piacere di convivere con un individuo di questa razza, però ciò che mi motiva a scrivere in questa pagina è che ritengo vi sia un'incomprensione grave.

Un cane da guardia deve necessariamente essere territoriale.
Il limite della territorialità non è da stabilirsi secondo un punto di vista umano (Havani, nel caso che hai citato tu, la rete).
Il limite del territorio è di stretta competenza e delineamento del cane: per questa ragione, leggendo il suo chiarissimo linguaggio del corpo, ponendoti al di là della rete di recinzione, tu hai varcato il limite stabilito dal cane.
Per questa ragione non vedo dove sia il problema, a parte il fatto che noi umani dobbiamo arrivare a controllare tutto, senza (come vedi) riuscirci, visto che lo facciamo secondo il nostro punto di vista.

Personalmente non definirei aggressivo un cane come questo, semplicemente è un cane che quando parte alla carica, ha già ritenuto varcato il limite.
Considerato che questo succederà spesso, direi troppo spesso per i gusti del cane, può essere che questo comportamento sia reiterato con enfasi.

Ciao.

havani
17-08-10, 12:11 AM
Ok! Sono d'accordo, può essere che io abbia violato la "proprietà invisibile" di questi cani.

Però, non so, forse sono cani particolari, comunque io non li ho mai guardati né fatto cose che potevano essere "fraintese", camminavo sul ciglio della strada vicino alla rete (quel tanto vicino da non essere investita dalle macchine, a causa dell'assenza di marciapiedi!), quindi diciamo una sessantina di centimetri.

Ma il problema non è questo. Se uno cerca un cane da guardia, ben venga un cane che si comporta così (o meglio, a me non piace, ma giustamente i gusti son gusti!).

Il problema è (secondo me) l'esagerata aggressività dei soggetti che ho visto, che si comportano così (in senso lato, perchè non sono liberi, sono al guinzaglio), anche al di fuori delle loro proprietà. Ossia, appena ti vedono a qualche metro (anche 20 metri, per intendersi) di distanza incrociare la loro strada, come ho scritto nel post precedente si alzano (parlo sempre dei cani che ho visto io, circa una decina) sulle zampe posteriori e i loro proprietari riescono a trattenerli a stento.

Questo per me rappresenta un limite alla vita sociale dei loro proprietari, tutto qua (cosa che a me personalmente non tocca, ognuno sceglie il cane che più gli aggrada, ma trovo giusto far sapere che esistono anche questi soggetti meno gestibili).

Spero di essermi spiegata questa volta!!!

Ciao! (Chiedo scusa per gli incisi, ma quando si scrive per me sono indispensabili!)

francy_capo
18-08-10, 12:35 AM
il carattere del ciarplanina lo dovrebbe contraddistinguere proprio dai cani che utilizzano una difesa "attiva"...tipico del ciarplanina è la riflessione e lo studio dell situazione prima di sprecare energie in inutili manifestazioni di abbaio o aggressività, ma vi sono linee di sangue un po'...più sgangnerecce ed altre meno molto fa poi la socializzazione e l'educazione imposta.

havani
18-08-10, 10:10 PM
Esatto Francy_capo!!!!
Infatti il tuo consiglio di fare delle visite SERIE da allevatori SERI è secondo me importantissimo per quanto riguarda questa razza, come lo sarebbe x altri cani di tale mole e peculiarità di carattere!
:)

edry82
02-10-10, 04:30 PM
questo è un vecchio video della tv jugoslava girato in un villaggio albanese vicino a tetovo, dove si vede un ciarplanina che combatte con un lupo


http://www.youtube.com/watch?v=wGQNKMu6zMo



non credo che ci siano stati tanti effetti speciali :D :D,
l' operatore chiama il cane karabash come era magiormente chiamato dai locali

roberto.f
10-11-10, 09:03 AM
Per le dimensioni anche io ho dei dubbi, in ogni manuale, giornale, sito web che ho visitato sull'argomento leggo che l'altezza è di circa 60 cm e il peso varia da 40 a 50 kg, in pratica più piccolo di un Bovaro del Bernese.

Beh ... io ce l'ho un Bernese e il Ciarplanina mi sembra discretamente più grande.
Immaginando di far convivere due femmine, dove la Bernese è adulta e la Ciarplanina arriva cucciola secondo voi la differenza di comportamento con gli estranei può causare forti influenze nell'una e nell'altra ?

Mi spiego meglio, il Bernese è amico di tutti, addirittura è uno dei pochi cani contenti dell'arrivo del postino :D basta che un estraneo fuori dal cancello gli faccia due moine che subito inizia a scodinzolare, il Ciarplanina da quanto leggo è tutt'altro.
La convivenza può "snaturarne" i rispettivi caratteri rendendo la Bernese più sospettosa e/o la Ciarplanina troppo "benevola" ?
Ciao
Roberto

francy_capo
11-11-10, 02:10 PM
no non credo o forse sì...non si può rispondere a priori.Dipende dai caratteri dei singoli soggetti protagonisti della situazione. Magari la bernese andrà sempre a salutare il postino e la ciarplanina resterà un metro indietro a controllare la situazione e che il postino non..."sconfini" ;)

Giovanni Todaro
11-11-10, 04:32 PM
"il Bernese è amico di tutti, addirittura è uno dei pochi cani contenti dell'arrivo del postino..."

Cosa che, anche per un comunissimo botolo (Vero Botolo Italiano, il cane superlativo per antonomasia), sarebbe un'ignominia, più che fantascienza dal punto di vista canino!:)

edry82
20-11-10, 05:15 PM
inserisco qualche foto, in canile in kosovo, con dei Shar Planina e i carabinieri Italiani in missione



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/edry82/20101120171655_BellafemminadiCiarplanina.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/edry82/20101120171838_IlgigantescociarplaninaRocky.jpg
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https://www.inseparabile.it/public/forum/edry82/20101120172048_MaestosoesemplarediCiarplanina.jpg
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Solitude
21-11-10, 01:56 PM
Mamma mia, sono enormi, sembrano dei leonberger! E poi si lasciano accarezzare da tutti! Non erano animali diffidentissimi nei riguardi degli estranei? Mi sa che del leonberger questi curiosi Ciarplanina non hanno soltanto le dimensioni...

edry82
23-11-10, 02:28 PM
Si è vero sono enormi, il maschio quello marrone, guarda gli arti quanto sono larghi (assomiglia molto al tipo di cane che vidi parecchio tempo fà) , e anche la femina(griggia) e abastanza grossa,
sarà pure la vita sedentaria che fanno. Per me il fatto che si lasciano avvicinare e cmq positivo, perche per me almeno,
un cane custode dovrebbe capire un pericolo reale o no, e non essere agressivo a prescindere.., ancora di più se deve vivere in famiglia,
poi bisogna vedere se nel pericolo reale come si comporta e quello e più fondamentale..


come si vede nelle foto era solo il colonello ad acarezzarli, sulla prima c'è l altro ragazzo che gli tiene ferma la testa come precauzione, e sull altra il carabiniere ci va comunque con molta cautela ad avvicinargli la mano, poi penso che prima hanno visto la reazione se no non credo che avvrebbero scattato le foto.. :)

ika
23-11-10, 05:04 PM
Una mia collega ha una ciarplanina femmina di quattro anni e mezzo, quindi parlo per esperienza riportata. Nala è dolcissima con tutti i bimbi e le persone con cui ha avuto a che fare da piccola e con i famigliari che hanno sempre frequentato la casa di S. Con le altre persone, adulti e bambini, è praticamente inavvicinabile. Se incrocia persone per la strada abbaia furiosa, se qualcuno si avvicina al cancello impazzisce di rabbia. Quando qualcuno di sconosciuto entra a casa della collega si deve rinchiudere. Vive con un meticcetto di otto chili e una bambina di nove anni da cui si fa fare praticamente tutto e che difende furiosamente.
Non è di certo un cane da parco, non si può lasciare assolutamente libero, ma la mia collega la adora, è un cane con un attaccamento alla famiglia difficile da trovare in altre razze, secondo me tipico di pastori di questo tipo. :)

Personalmente preferisco il bernese :D ma è questione di gusti e di stili di vita!

francy_capo
24-11-10, 02:44 PM
hei nn sono scemi eh...non attaccano all'impazzata diffidenti sì ma due carezze se ritengono la situazione calma e sotto controllo se le prendono eh [|)] certo non si lascerebbero....magari...abbracciare[:o)]

edry82
24-11-10, 08:04 PM
infatti :)

edry82
30-11-10, 01:48 PM
un articolo su Sharro

http://www.balcanicaucaso.org/ita/aree/Macedonia/Un-tributo-a-Sharo

lara69
14-03-11, 08:35 AM
ciao! giravo sul forum tempo fa e mi ero ripromessa di scrivere un pò di info sul Ciarplaniana, ma poi tra i 3 figli e l'allevamento di gatti non ho mai avuto tempo..spero di rifarmi.
Io ho una femmina di Ciarplanina presa ormai 9 anni fa...è una razza che ho scelto dopo che mi era morta la femmina di Pastore tedesco perchè sapevo che i pastori tedeschi erano in salute un pò deboli per cui volevo un cane più o meno con le stesse caratteristiche ma rustico e sanissimo.Per ora ne sono felicissima.
Volevo dire che secondo me nelle foto del canile in kosovo il ciarplanina è solo quello nella prima foto, gli a ltri 2 sono leonberger.
La mia fa indubbiamente la guardia come un pastore tedesco, vive con bambini e la trovo totalmente equilibrata nella difesa del suo territorio.fuori dal cancello lei monta la guardia solo se qualche sconosciuto si avvicina a noi o ai bimbi, ma al comando di non attaccare risponde con diligenza.io non l'ho mai portata ad addestrare ma avendo molta esperienza con i cani le ho insegnato a sottomettersi SEMPRE a noi.Di certo non è un cane che si può dare in mano a persone che non hanno esperienza con i cani perchè in effetti ha bisogno di polso nell'educazione, un pò come tutti i cani da guardia e da pastore, ma io con lei sono più che CERTA che non farebbe mai male ad un bimbo e in casa nostra ne girano a bizzeffe...cosa di cui non sarei altrettanto certa con un cagnolino anche di piccola taglia tipo uno yorkshire.
vi metto 2 foto tanto per capire quanto sia bella e dolcissima.
noi l'avevamo presa da un privato che però era appassionato della razza e aveva preso i suoi soggetti in jugoslavia dove appunto il Ciarplanina viene utilizzato dalle forze dell'ordine come quì veniva usato il pastore tedesco.

lara69
14-03-11, 08:48 AM
http://www.divshare.com/img/display/8061697-121
inoltre come ottima caratteristica ha che accetta qualsiasi altro animale le portiamo in casa, ovviamente si deve sottomettere a lei.


http://www.divshare.com/img/display/14307876-334

http://www.divshare.com/img/display/14307885-c6c

francy_capo
14-03-11, 03:22 PM
complimenti :) come si chiama la signorina?

lara69
15-03-11, 11:06 AM
si chiama Jordie:)

edry82
23-12-11, 08:00 PM
dicono che i ciarplanina come carattere originario siano, attenti, calmi e riflessivi, studiano la situazione e valutano se è il caso di intervenire, forse nei confronti di altri cani sono agressivi. Questi cosi come racconti tu, sono agressivi nei confronto di tutto, e questo vuol dire che non rispecchiano quelle loro caratteristiche, molto probabilmente questo è frutto dei vari incroci fatte negli anni con altre razze per avere una maggiore agressivita o una cattiva selezione sempre cercando solamente la grande mole e cani solo pericolosi



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/edry82/2011122320128_gal-01-019.jpg
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