Occhi a bolla

[satyne]

Per favore aiutatemi...

Non so perchè ma non nuota, si lascia trasportare ma non si muove praticamnte più,muove solamente la coda ogni tanto come se facesse però troppa fatica... è sempre sul fondo.
Cosa posso fare? Non riesco a capire cosa possa avere...

[metaleth]

ciao satyne, innanzitutto benvenuta.
Per aiutarti, purtroppo abbiamo troppo poche informazioni:
-di che pesce si tratta
-quanti pesci hai in vasca,
-temperatura
-litri vasca
-filtro
-da quanto tempo è avviata
-dopo quanto hai inserito i pesci
e soprattutto VALORI DELL'ACQUA (KH GH PH NO2 E NO3)

[satyne]

Scusa, che maleducata... Ciao a tutti ( sono così agitata che neanche ho salutato ).
Se portessi allegare un a foto sarebbe molto più semplice.. su internet ho visto che lo chiamano occhi a bolla, è in questo elenco.
http://www.gregorys.it/acquario/acquadolce/carassius.htm

Ho una vasta da 55lt con 4 pesci ( saranno ognuno di 4 cm )
La temperatura è di 22
l'acquario è con due lampade, filtro , termometro e riscaldatore..

Ho aspettato 10 giorni prima di pensare alla scelta dei pesci, sono andata prima a fare il test dei valori dell'acqua in u negozio viciono casa mia e mi hanno detto che era perfetto e che sembrava anche un po' strano per il fatto che per me era la prima volta.
Ora sono solamente 3 giorni che li ho inseriti facendoli prima abituare per mezz ora ( come mi era stato consigliato ) inserendo semplicemente il sacchetto dentro l'acqua.

Gli altri stanno benissimo a quanto pare.. Mi sono fatta anche consigliare pesci non troppo veloci per permettere a lui ( che è più svantaggiato per via delle sacche sotto gli occhi ) di riuscire a mangiare senza problemi.

Mi sono informata sull'alimentazione ed i primi due giorni ho dato a pranzo il jbl nuovo red ( alta quota vegetale) e a cena il DUPLA rin.. poi ieri ho cambiato e ho dato la carota bollita, tritata ecc ( perchè mi è stato detto che le verdure gli fanno molto bene e che addirittura i piselli vengono somministrati come cura preventiva ).

Comunque occhi a bolla ha anche la pinna laterale sinistra amorfa, non la usa proprio...praticamente utilizza solamente la cosa.

Non riesco a capire se sta male o no.. perchè ho letto che spesso è sul fondo per riposare ma perchè poi allora dovrebbe gallehhiare facendosi trasportare per tutta la vasca senza usare le pinne? O.o

Non so se sonon stata abbastanza chiara... a volte non mi capisco neanche io..

[metaleth]

non proccuparti per i saluti ;)
Mi dispiace dirtelo, ma il negoziante è truffaldino...o meglio ti ha consigliato malissimo.
Per poter inserire i pesci bisogna aspettare un mese.
Purtroppo non riesco a capire i sontomi, puoi solo misurare quanto prima i valori con test a reagente e appuntarti i risultati.
Non fidarti quando ti dice sono ok...molte volte non lo sono.
L'alimentazione sembra andar bene (a base vegetale), gli altri pesci cosa sono?
Perche non ci posti una fotina?

[satyne]

mi piacerebbe metterla... ma come si fa?

[metaleth]

clicca su rispondi,
allega file...
le foto devono essere massimo 600x...

[satyne]

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/satyne/20091212171638_p2040042.jpg
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Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/satyne/20091212171756_p2040072.jpg
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nella seconda foto c'è occhi a bolla... che è stato fino ad ora appoggiato su una pianta e adesso si sta facendo trasportare dalla "corrente "...

[satyne]

Non mangia e, come si vede nella foto, ha l'estremità del corpo sempre tutta piegata..

[metaleth]

mmm...non sembra messo bene.
ha sempre avuto questo comportamento?

[satyne]

Così eccessivo no, gli altri giorni nuotava un po' e poi si fermava per molto sul fondo... ma adesso è sempre con il corpo storto, non nuota e non prova neanche a mangiare...
Spero non sia colpa dell alimentazione o cose varie... ho saputo dopo l'acquisto che è molto delicato e può avere facilmente infezioni agli occhi e ho letto molti post di persone che scrivevano che dopo un paio di giorni dall acquisto moriva, però pensavo fossero cose dovute a valori sballati dell'acqua..
Mi dispiace troppo e non so che fare, se solo lo avessi saputo prima non lo avrei preso, magari adesso starebbe meglio..
La cosa che mi fa veramente arrabbiare è che al negoziante ho chiesto espressamente di dirmi le condizioni ottimali per mantenere i pesci nel mio acquario..anche a costo di tenerne uno solo ma farlo stare bene...ed ho seguito alla lettera tutto quello che ha detto.
Solo dopo ho letto che per ogni pesce ( dato che potrebb ero arrivare fino a 15cm) bisognerebbe calcolare 20 litri d'acqua e cose del genere..

[metaleth]

vedo che hai letto molto...;)
purtroppo i negozianti dovrebero dare dei consigli nel senso giuto...invece vuoi per incompetenza, vuoi per tornaconto economico...fanno sempre il contrario.
Il pesce in ogetto è frutto di selezioni quasi al limite, quindi sono soggetti molto deboli.
Ogni carasso per vivere in maniera decente avrebbe bisogno di moltissimo spazio(almeno 50lt) ed un potente sistema di flitraggio.
Il tuo problema è aggravato dalla non maturazione del filtro, quindi la funzione del filtro adesso è esclusiamente querllo di smuovre l'acqua inquinata.
10 giorni sono veramente pochi, per avere una maturazione completa dovresti attendere almeno 30 giorni.

Per tamponare leggermente la cosa dovresti comprare una confezione di batteri (nitrivec, askoll cycle ecc ecc) ed inserirli in vasca (seguendo le istruzoni), poi tenere sotto controllo gli NO2 (con test a reagente).
Inoltre puoi fare un cambio con acqua decantata (lasciata almeno 5-6 ore aperta, in modo da far evaporare il cloro) o biocondizionata (con l'aggiunta di un biocondizionatore che ha la stessa funzione).
Io ti consiglio di aggiungere subito i batteri, e di mettere a riposare un 10-15 lt di acqua gia da stasera e domani fare il cambio (mi raccomando deve essere alla stessa temperatura o con qualche gradi di differenza...)

Poi se riesci a trovare una sistemazione piu adeguata ai pesci (magari riportandoli al negoziante) e lasciare maturare bene il filtro.

[metaleth]

dimenticavo, dai uno sguardo anche alla portata del filtro (se non sbagli sembra a zainetto), leggendo accanto.

[satyne]

Ho gia messo nel pomeriggio l'acqua biocondizionata...
lunedì,se non sarà troppo tardi comprerò i batteri.. o domani se riesco ( ci dovrebbe essere un centro commerciale che tratta anche queste cose.)
Ma a che servono di preciso?
E agli altri pesci potrebbero dare fastidio?
Sono tornata ora a casa e lui è sempre li, piegato tutto su un fianco con la coda storta...

[ivan86]

molto bello il tuo acquario complimenti:D

[satyne]

Grazie ivan


potrebbe essere tubercolosi?: i sintomi clinici sono: dimagrimento, nuoto a scatti, livrea sbiadita, letargia, mancanza di appetito, ulcere cutanee e deviazioni della colonna vertebrale.

Nuota a scatti ( quando nuota), non mangia e ha la deviazione della colonna...

[metaleth]

i batteri servono alla maturazione del fitro, devi aggiungerli in ogni caso. Non fanno assolutamente male ai pesci..anzi, riducendi il livello di NO2 in acqua sicuramente trarranno enorme benefici.
Acquistali quanto prima ed inseriscili in vasca.

Dai sintomi descritti potrebbe trattarsi di tubercolosi, ma la stessa malattie è difficile da diagnosticare.
I sintomi oltra a quell da te descritti sono l'idropisia (gonfiamento dell'addome), ulcerazioni cutanee e dorso dimgrito ( a lama di coltello)...
Se di tuberdcolosi si trattasse, purtroppo c'è pochissimo da fare, molti lasciano morire (o uccidono:() il pesce in vasche isolate, dopo opportunamente disinfettate.

[satyne]

Se così fosse potrebbe infettare gli altri?
Adesso è sempre immobile sulla foglia di una pianta, ogni tanto muove la coda ma è come se non riuscisse a muoversi...spero di riuscire a trovare i batteri in giornata.

Comunque ti ringrazio per i consigli.

[metaleth]

i batteri servono alla maturazione del filtro.
Io ti consiglio di isolare il pesce malato subito in quanto se di tubercolsi si trattasse...infetterebbe anche gli altri pesci.

[satyne]

Ok, purtroppo non avevo pensato di comprare un acquario di quarantena... da quanto mi conviene prenderlo? Scusa l'ignoranza...

[metaleth]

bisogna capire cosa vuoi fare...nel senso, non esistono cure dimostratesi efficaci per questo tipo di malattia.
Attenzione a non toccare direttamente il pesce infetto, in alcuni casi (anche se sporadici) la malattia è stata trasmessa all'uomo.
Non vorrei allarmarti, meglio avere delle precauzioni.
Potresti anche mettere il pesce in un secchio pulito con acqua biocondizionata ed un areatore o una pompa di movimento ed aspettare che il pesce passi a miglior vita.:(

[satyne]

L'idea è comunque di provare a fare qualcosa...perchè se non si trattasse di tubercolosi e non facessi nulla mi sentirei comunque troppo in colpa.
Allora compro un mini acqaurio per la quarantena ( che immagino serva lo stesso perchè non si sa mai ) e lo metto li.
Faccio tutto il possibile, se poi non c'è nulla da fare aspetto che muoia.
Intanto dopo averlo spostato cambio l'acqua agli altri..diciamo del 50 %? ( la divido tra biocondizionata e distillata?
Speriamo bene..sono un po' agitata

[metaleth]

Satyne comprare adesso una vasca ha poco senso...le vasche di quarantena dovrebbero comunque avere un filtro maturo, e tu non lo hai nemmeno nella vasca principale.
Personalmente non conosco cura per tubercolosi dei pesci, per il momento mi limiterei a spostare il pesce infetto in un contenitore di una 10ina di litri con un areatore acceso.
Diciamo che i problemi da affrontare sono 2:
1. la cura del pesce malato
2. la maturazione del filtro.

Per la cura del pesce, io come dicevo non conosco una cura, a limite aspetta Big Fish, non vorrei consigliarti cose sbagliate.
Per la maturazione del filtro, con all'interno i pesci, devi aggiungere batteri ed avere sotto controllo gli NO2 (con test a reagente); in modo da effettuare cambi non appena il livello degli NO2 sale.
Altrimenti la soluzione piu facile sarebbe quella di portare indietro i pesci, aspettare la completa maturazione (senza questa i pesci rischiano di morire per avvelenamento)e rimettere al massimo 2 pesci rossi nella vasca.
Viste le attuali condizioni dei pesci, vista la possibilità che la malattia si trasmetta anche agli altri in quanto stressati e debilitati da: cambio vasca, valori non ottimali...ecc ecc, opterei per un ripristino totale della vasca, disinfettando tutto e ripartendo da zero.
Questa è solo una mia personale opinione, ripeto, aspetta anche il parere di Big.

[Big Fish]

ciao e benvenuta... se non l'hai ancora fatto devi misurare i valori dell'acqua in particolare i nitriti (NO2), poi ti consiglio di fare subito un cambio quasi totale dell'acqua e aggiungere un attivatore batterico (Sera Nitrivec o Askoll Cycle). Per fare questo sposta provvisoriamente il pesci in una bacinella con acqua nuova + biocondizionatore e un ossigenatore.

Per una questione di tempo non ho letto tutta la discussione, puoi elencarmi i sintomi che presenta il pesce?

[satyne]

Grazie

Il pesce non si muove più, non mangia, è piegato su un fianco con l'estemità del corpo tutta piegata( forse dalla foto che ho messo un po' si vede )..si lascia traspostare ma non nuota proprio. .. sto uscendo tra poco per comprare l'attivatore batterico e il test per misurare l'NO2.
Devo anche prendere qualcosa per spostare i pesci perchè, strano ma vero, non ho assolutamente nessun posto dove metterli

[satyne]

Devo scappare, mi sono venuti a prendere per accompagnarmi... compro il necessario e vi faccio sapere quando torno.. grazie per l'aiuto.

[Big Fish]

spostalo subito in un contenitore pulito (secchio, vaso, pentola ecc.) con acqua nuova (con biocondizionatore) e un areatore.

[metaleth]

big probabilmente si tratta di tubercolosi..i sintomi sembrano molto evidenti:
inappetenza, gonfiore addominale, deformazione colonna vertebrale, isolamento, dorso a lama di coltello ecc ecc

[Big Fish]

Per prima cosa dovrebbe misurare i valori dell'acqua, spesso con i nitriti alle stelle i pesci presentano patologie come inappetenza, occhi sporgenti, addome rigonfio ecc.

Quando il pesce è stato comprato presentava già sintomi? da quanto tempo è in questo stato?

C'è da vedere se si tratta di un incurvamento della colonna o se semplicemente di una contrazione o spasmo muscolare dovuto ad altri fattori... come una forte sofferenza.

La tubercolosi ittica fortunatamente è piuttosto rara e generalmente conduce i pesci alla morte nel giro di pochissimo tempo... in ogni caso è consigliabile evitare il contatto dell'acqua con mani, occhi e bocca.

[satyne]

E' morto...

[satyne]

ora sto facendo tutto il cambio dell'acqua con l'aggiunta dei batteri... ho spostato i pesci..
Vi faccio sapere i valori del test

[metaleth]

mi dispiace:(, ma non potevi fare nulla, anche se non fosse stata tubercolosi, la malattia era in stato avanzatissimo....
Satyne, dove hai spostato i pesci?

[Big Fish]

Essendo solo due settimane che l'acquario è in funzione per prima cosa dovevi controllare i valori dell'acqua. Non penso sia tubercolosi, è una patologia rara che spesso presenta ulcere cutanee, in ogni caso fai attenzione a non mettere le mani in vasca.

[satyne]

Avevo spostato i pesci in un altra vasca ( con l'acqua dell'acquario ) per poter cambiare l'altra.
Ho fatto il test ed è risultato:
nitrate 5
nitriti 0
gh 7
kh 7 ( penso sia leggermente più alto..dovrei aggiungere la distillata? )
ph 8 ( anche questo è leggermente più alto )


I valori dell'altra acqua ( quella vecchia ) sono risultati invece tutti nella norma

Quanto ho tolto bolla dall'acquario ho notato che sulla testa aveva delle macchiette nere un po' rialzate ( che non avevo mai visto prima ).
Gli altri sembrano stare bene...

[metaleth]

tranne continua ad aggiungere i batteri, la vasca è in piena maturazione.
La durezza dell'acqua va benissimo, TI consiglio solo di togliere qualcosa di superfluo per aumentare lo spazio di nuoto (conchighia, che portebbe essere anche calcarea).
Misura Gli NO2 in questa fase ogni 2 giorni, dai poco cibo un paio di volte al giorno.

[satyne]

Lo farò, grazie ancora..

[Big Fish]

ora i pesci dove sono?

[satyne]

in un altro acquario che ho preso.. un po' più piccolo però

[misulina]

ma questo più piccolo è stato avviato?