Acquario con pesci "pagliaccio"

[lucafalletti]

Ciao a tutti!
...dopo una lunga assenza esterA , finalmente abbiamo inaugurato l acquario...meglio tardi che mai!

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comunque x ora invece che col canthigaster abbiamo iniziato con 2 pagliaccetti
Non ci sono nitrati (credo se li siano pappati tutti le belle(?) alghette, la salinita e' a 1023 con temperatura 25 c.

Vorrei sapere se devo togliere le alghe e se la pompa di ricircolo , una koralia 4 con flow rate 1200gph , 4600 l/h e' eccessiva...pare che i pesciolini facciano una gran fatica(?)...questo dice la mia cara Sara...
Potete darci un parere ...?
Papa sei sempre in prima linea?;)
Grazie in anticipo

[Big Fish]

ciao,intanto devi misurare subito i nitrati e i fosfati che nel marino dovrebbero essere bassissimi... questo ci permette anche di individuare un possibile problema dato che i classici filtri biologici sono dei produttori di Nitrati. Riguardo alle alghe ti consiglio di toglierle manualmente utilizzando del filo di ferro (40-50cm) basta che lo fai girare tra le dita in modo da arrotolare le alghe su di esso e poi tiri via... in questo modo le strappi facilmente. Come aiuto puoi anche introdurre dei paguri che mangiano le alghe


Fondamentale ti consiglio di aumentare la roccia viva per favorire il filtraggio biologico e dare maggiore stabilità ai valori, quella che hai mi sembra poca, poi aumenta la turbolenza dell'acqua inserendo una seconda pompa e procurati un schiumatoio è fondamentale per mantenere basso l'inquinamento.

Quanti litri è l'acquario? tutto dipende dalla dimensione della vasca comunque come seconda pompa la Koralia 4 mi sembra troppo potente...ma non è detto.

In generale per avere buoni risultati sono indispensabili:
- tanta luce
- tanto movimento
- tanta roccia viva
- un buono schiumatoio

Aspetta anche il parere degli altri...

[papa]

Francamente le alghe sono un vero toccasano. Il problema è quando a causa di errata conduzione infestano l'ambiente. Specie se hai coralli (non il tuo caso). Del resto tieniele sotto controllo. Ma la loro presenza a mio parere é piacevole, reale e salutare per la vasca.

Eventualmente (come mi pare di vedere) crea una zona, una roccia dove possono svilupparsi liberamente, eliminandole senza mai creare "paesaggi lunari", altrove.

Riguardo il movimento acqua, valentini e pagliacci sono "poco abili" nuotatori: crea un flusso non esagerato che interessi tutta la vasca, ed eventualmente (ocellaris) dei punti protetti tra le rocce.

Dirigi il getto dal basso verso la superfice (non in modo orizzontale), in modo da allargare il flusso, creare delle "onde profonde" e smuovere la superfice.

[Big Fish]

ciao papa :D... finalmente ti fai rivedere, come va?

[papa]

Ciao a tutti. Molto impegnato. Sempre con la medesima passione.

[Big Fish]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">papa ha scritto:

Sempre con la medesima passione.</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

fortunatamente [8D]... quindi la vasca come procede, hai delle novità?

Se puoi vienici a trovare più spesso;), ci serve una mano.

[papa]

Ho compiuto delle modifiche, dedicandola ad ospiti più piccoli e gregari, stabili ogni specie di diversi strati dell'acquario. Oltre ad altri abitatori spettacolari quanto particolari ma non tanto facili.

Finalmente ho potuto inserire delle alghe superiori a crescita rapida e lenta, di diversi colori.

Fino ad ora tutto prosegue ottimamente: l'altro giorno ho assistito alla nascita in vasca di una miriade di lysmata.

[Big Fish]

certo potresti mettere qualche bella foto da farci ammirare;)....

[tex200]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio di lucafalletti


Ciao a tutti!
...dopo una lunga assenza esterA , finalmente abbiamo inaugurato l acquario...meglio tardi che mai!

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comunque x ora invece che col canthigaster abbiamo iniziato con 2 pagliaccetti
Non ci sono nitrati (credo se li siano pappati tutti le belle(?) alghette, la salinita e' a 1023 con temperatura 25 c.

Vorrei sapere se devo togliere le alghe e se la pompa di ricircolo , una koralia 4 con flow rate 1200gph , 4600 l/h e' eccessiva...pare che i pesciolini facciano una gran fatica(?)...questo dice la mia cara Sara...
Potete darci un parere ...?
Papa sei sempre in prima linea?;)
Grazie in anticipo
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

pochi consigli ,sbagliati..
ma ormai chissa che fine avranno fatto i pagliaccetti..
la pompa e sovralimentata come minimo del doppio..il filtro che si vede non ci dovrebbe essere ,le alghe sono filamentose infestanti dovute proprio al processo di scomposizione avviato dal filtro..
sul fondo come in un cimitero si vedrono gli scheletri di coralli.

pensare che gli avete scritto una pagina intera di consigli...
sbagliati chiaramente,
ma tante',basta mettere in mostra il proprio sapere,pensare a chi abbiamo di fronte non ci frega niente..
confratulazioni.

[tex200]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Messaggio di lucafalletti


Ciao a tutti!
...dopo una lunga assenza esterA , finalmente abbiamo inaugurato l acquario...meglio tardi che mai!

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comunque x ora invece che col canthigaster abbiamo iniziato con 2 pagliaccetti
Non ci sono nitrati (credo se li siano pappati tutti le belle(?) alghette, la salinita e' a 1023 con temperatura 25 c.

Vorrei sapere se devo togliere le alghe e se la pompa di ricircolo , una koralia 4 con flow rate 1200gph , 4600 l/h e' eccessiva...pare che i pesciolini facciano una gran fatica(?)...questo dice la mia cara Sara...
Potete darci un parere ...?
Papa sei sempre in prima linea?;)
Grazie in anticipo
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

pochi consigli ,sbagliati..
ma ormai chissa che fine avranno fatto i pagliaccetti..
la pompa e sovralimentata come minimo del doppio..il filtro che si vede non ci dovrebbe essere ,le alghe sono filamentose infestanti dovute proprio al processo di scomposizione avviato dal filtro..
sul fondo come in un cimitero si vedrono gli scheletri di coralli.

pensare che gli avete scritto una pagina intera di consigli...
sbagliati chiaramente,
ma tante',basta mettere in mostra il proprio sapere,pensare a chi abbiamo di fronte non ci frega niente..
confratulazioni.

[Big Fish]

ci potresti dire te quali sarebbero stati i consigli giusti, per curiosità...

[Big Fish]

ci potresti dire te quali sarebbero stati i consigli giusti, per curiosità...

[tex200]

magari invece di scrivergli una pagina con le istruzioni per il mantenimento di un berlinese,potevate spiegargli che in un marino il ciclo bilogigo non si completa(altrimenti dovremmo avere una vasca dedicata alle alghe)quindi il biologico e solo dannoso..

si usa lo schumatoio proprio perche interviene prima che si avvii il processo di scomposizione.
in misura minore lo fanno le rocce.
quella pompa che di 5000litri all'ora in una vaschetta del genere ha lo stesso effetto di un tornado continuo..

invece di spiegargli le cose essenziali gli sono state dette cose che un neofita non puo comprendere ,
gli è stato spiegato l'importanza dell'acqua di ro,(gia ampiamente discussa)senza dirgli che non aveva senso metterla dove c'è un filtro biologigo..
che senso ha mettere dell'acqua pura in una fogna?
direi che la prima volta sono stato si troppo tenero,
un bagno di umilta farebbe bene a tutti.

[metaleth]

..ciao tex200,
personalmente non ti conosco, non ho dubbi sulla tua preparazione, ma visto i toni e la tua aria da saccente, credo prorpio che il TUFFO nell'umiltà sia tu a doverlo fare.
Non entro nel merito in quanto di marino ne capisco poco, e per quel poco che capisco sono in accordo con te su l'uso dello schiumatoio, ma sparare a raffica su 4 righe e sentenziare mancata umiltà penso sia molto superficiale e grave da parte tua.
Non conmosco la questione in particolare, ma credimoi a volte è difficile far capire alle persone quale sia la scelta migliore per la corretta gestione della vasca, magari (ad esempio) all'utente è stato consigliato in altri post l'uso dello schiumatoio più volte senza esito, allora a quel punto penso che la cosa piu MORALMENTE corretta sia qualla di cercare di LIMITARE i danni.
Se leggi i post nel dolce il 70% dei problemi sono dovuti sempre alle stesse cause:
-immissione di pesci a filtro immaturo
-non conoscenza dell'importanza dei valori dell'acqua.

A voglia a dire "devi aspettare un mese prima di inserire i pesci", NON ti ascolteranno MAI, ma ascolteranno il negoziante che dirà loro "puoi inserire i pesci dopo 2 giorni se metti i batteri". Gli hai potuto spiegare anche il ciclo dell'azoto, ma a loro basterà guardare negli occhi il negoziante (avranno poteri paranormali..non so!), ed ubbidire.Una volta fatto questo, con i noti problemi successivi, Io personalmente non me la sento di dirgli:"TE LO AVEVO DETTO!" o "NON MI HAI ASCOLTATO ARRANGIATI!" oppure "devi fare tutto da zero, quindi fai morire i pesci!".
Noi lo sappiamo come funziona una vasca, e quindi per te è elemantare l'uso di un filtro biologico, per tutti non è così (anzi per pochi); molti vedono l'acquario ed i pesci come arredamento, altri come sfde, altri come 5 vetri e pesciolini.,..ecc ecc.


SE ritieni siano stati dati pareri sbagliati, SICURAMENTE NON SONO STATI DATI PER MASOCHISMO (se sbagliati sono...), quindi dall'altodelle tue conoscenze, scendi in terra e dai il tuo personale parere con MOLTA MOLTA UMILTà; non dicendo siete una massa di capre ignoranti, non sapete nulla...così è troppo semplice e non sono questi i toni!
Grazie e scusate per lo sfogo!

PS:sottolineo che non voglio entrare in polemica ne nel merito di questa discussione (sul marino), ma volevo semplicemente esprimere un mio parere sui toni usati.

[Big Fish]

tex200 ti richiamo cortesemente ad usare un tono differente su questo forum, non tollero questi atteggiamenti arroganti da parte di nessuno anche perché in acquariofilia si esprimono spesso delle semplici opinioni. Sinceramente non capisco il tuo intervento visto che questa discussione è conclusa da mesi, secondo questo modo di rivolgerti ad altre persone mi sembra ingiustificato.

Riguardo alla tua risposta mi sembra che nella discussione si parlasse di altro, l'utente ha fatto una domanda generica senza fornire informazioni sufficienti e di conseguenza gli è stato risposto in modo generico e neanche tanto. Come puoi leggere io stesso sono partito spiegando le quattro regole fondamentali per realizzare un "piccolo reef". Poi non capisco cosa ci sia di male sul "sistema berlinese" visto che oggi è il più utilizzato ed ha risolto molti problemi di gestione... forse preferisci un filtraggio con percolatore?

Molte cose non sono state approfondite semplicemente perché la discussione non è continuata... comunque nel mio intervento puoi notare che ho cercato di illustrare le principali problematiche della sua vasca, volutamente nel modo più semplice e sintetico possibile dato che molte cose di cui parli gli erano già state spiegate in questa altra discussione:

http://www.inseparabileforum.com/forum/topic_TOPIC_ID_30457.htm

[tex200]

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">metaleth ha scritto:

..ciao tex200,
personalmente non ti conosco, non ho dubbi sulla tua preparazione, ma visto i toni e la tua aria da saccente, credo prorpio che il TUFFO nell'umiltà sia tu a doverlo fare.
Non entro nel merito in quanto di marino ne capisco poco, e per quel poco che capisco sono in accordo con te su l'uso dello schiumatoio, ma sparare a raffica su 4 righe e sentenziare mancata umiltà penso sia molto superficiale e grave da parte tua.
Non conmosco la questione in particolare, ma credimoi a volte è difficile far capire alle persone quale sia la scelta migliore per la corretta gestione della vasca, magari (ad esempio) all'utente è stato consigliato in altri post l'uso dello schiumatoio più volte senza esito, allora a quel punto penso che la cosa piu MORALMENTE corretta sia qualla di cercare di LIMITARE i danni.
Se leggi i post nel dolce il 70% dei problemi sono dovuti sempre alle stesse cause:
-immissione di pesci a filtro immaturo
-non conoscenza dell'importanza dei valori dell'acqua.

A voglia a dire "devi aspettare un mese prima di inserire i pesci", NON ti ascolteranno MAI, ma ascolteranno il negoziante che dirà loro "puoi inserire i pesci dopo 2 giorni se metti i batteri". Gli hai potuto spiegare anche il ciclo dell'azoto, ma a loro basterà guardare negli occhi il negoziante (avranno poteri paranormali..non so!), ed ubbidire.Una volta fatto questo, con i noti problemi successivi, Io personalmente non me la sento di dirgli:"TE LO AVEVO DETTO!" o "NON MI HAI ASCOLTATO ARRANGIATI!" oppure "devi fare tutto da zero, quindi fai morire i pesci!".
Noi lo sappiamo come funziona una vasca, e quindi per te è elemantare l'uso di un filtro biologico, per tutti non è così (anzi per pochi); molti vedono l'acquario ed i pesci come arredamento, altri come sfde, altri come 5 vetri e pesciolini.,..ecc ecc.


SE ritieni siano stati dati pareri sbagliati, SICURAMENTE NON SONO STATI DATI PER MASOCHISMO (se sbagliati sono...), quindi dall'altodelle tue conoscenze, scendi in terra e dai il tuo personale parere con MOLTA MOLTA UMILTà; non dicendo siete una massa di capre ignoranti, non sapete nulla...così è troppo semplice e non sono questi i toni!
Grazie e scusate per lo sfogo!

PS:sottolineo che non voglio entrare in polemica ne nel merito di questa discussione (sul marino), ma volevo semplicemente esprimere un mio parere sui toni usati.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
bravo metal hai centrato il punoto..
un neofita non fara mai quanto gli scrivi..anzi corre in negozio e compra 2 pagliaccetti e li butta in vasca.
e quindi che senso ha fargli uno schema berlinese ,invece di spiegargli le prime regole basilari e fondamentali..
misulina non far finta di non aver letto ,questa è la seconda discussione del utente ,nella prima chiedeva consigli per un pesce palla se non ricordo male..
che consigli gli sono stati dati??
cosa ha capito l'utente??
te lo dico io questi son tutti matti i compro 2 pagliaccetti e li butto in acqua,esattamente come ha detto metal.
infatti il risultato e li' sotto gli occhi.
in quanto a dare consigli ,l'ho fatto in una discussione che ricorderai.
il problema era lo stesso identico ..
nonostante cercassi di spiegare le nozioni fondamentali,sono stato taccato di superficialita' cattiva gestione ,da chi vuole solo apparire ma non dare consigli ..
senza contare minimamente i suoi errori supermadornali.
vanita?
e la parola giusta.
io non sono mai stato presuntuoso.

[metaleth]

non conosco la questione tex, e ti ringrazio per aver capito, ma continui a commettere errori di PRESUNZIONE eccessiva, NON SONO QUESTI I MODI E I TERMINI PER ESPRIMERE UNA VISIONE DIVERSA!!!
Non credo che misu faccia finta di non leggere qualcosa o di non capire, lo conosco troppo bene...
Anche quando è sicuro di aver ragione su un qualsiasi argomento, mette sempre in discussione le sue idee, non fa parte del suo carattere zittire qualcuno accusandolo di superficialità.
Frequento molti forum di acquarofilia, e credimi, non ho mai trovato una persona così paziente e disponibile.
NON è una sviolinata ad un amico, anche perchè non ne ha bisogno e ne la mia parola vale più di altre, ma ti assicuro che stai prendendo un abbaglio grandissimo.

Se tu ritieni che un tuo consiglio sia utile ad un utene LO SCRIVI E BASTA,è questo lo spirito del forum, NON ci sono FAZIONI o PENSIERI GUIDA, ognuno è libero di scrivere (NEI LIMITI DELLA EDUCAZIONE...e credimi ne stai dimostrando poca!)quello che pensa , poi se viene considerato o meno NON è colpa del mod o di chi la pensa diversamente da te...ma di chi non vuole ascoltare.


Se una persona non sa guidare e sbatte, non è colpa di chi guardava e gli diceva NON guidare o di chi gli consigliava di non accendere l'auto, ma di chi sbattendosene dei consigli...ha voluto guidare!
I consigli seppur diversi gli sono stati dati...è lui che non ha voluto ascoltare.
Dopo aver sbattutto è sbagliato dirgli : te lo avevo detto!...secondo me è bene raccomandargli di disinfettare le ferite, come meglio ognuno crede. TU puoi consigliargli l'alcool, io posso consigliargli l'acqua ossigenata; ma questo non presuippone che tu AGRREDISCA ME CHIAMANDOMI IGNORANTE PERCHE LA PENSO DIVERSAMENTE DA TE!

[Big Fish]

Io non ho bisogno di far finta di niente e ti consiglio di usare un altro tono nei confronti del moderatore, inoltre non trovi che sia una mancanza di rispetto intervenire in un forum dando giudizi personali quindi molto relativi e criticando il servizio fornito dal forum stesso? Quando proprio questo forum aiuta con successo migliaia di persone e dove molti utenti si impegnano al meglio per aiutarne altri senza avere niente in cambio... se leggi i post nelle diverse sezioni e non ti fermi solo a questo, puoi notare che la competenza e il livello delle risposte è ottimo.

Ho capito che ti riferisci alla tua discussione con l'utente papa, però ripeto per l'ultima volta ti prego di usare un tono meno astioso... questi atteggiamenti saranno consentiti sui altri forum ma non su questo!

Proprio nella discussione che ti ho linkato puoi notare che molte cose di cui parli venivano spiegate in modo più che sufficiente, proprio per un neofita.


Spero che questa inutile polemica sia finita...