Informazioni allevamento Golden [Archivio] - IL FORUM DI INSEPARABILE: dove possiamo discutere di animali, cani, gatti, pesci, uccelli, anfibi

neda

25-04-08, 04:29 PM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Argella ha scritto:

Grazie Diesis, l'avevo letta e proprio quella mi ha fatto venire i dubbi...in realtà abbiamo lasciato una caparra per un cucciolo a fine giugno, ma poi i dubbi mi hanno assalita e guardando in giro ho trovato quella discussione...staremo a vedere se da allora ad oggi qlc si è rivolto a Nuvola Rossa e quindi saprà dirmi se è un allevamento serio o meno...che angoscia, l'idea che il cucciolo possa avere la displasia e soffrire mi preoccupa davvero. Ho avuto un cane meraviglioso, un trovatello gigante, per 14 stupendi anni ed aveva dei problemi alle anche e la sua sofferenza era la mia...
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Fai bene a informarti sull'allevamento ma ricorda che anche in un allevamento serio, con genitori controllati e tutto, possono nascere cuccioli con displasia. Purtroppo non c'è nessuna garanzia.

francy_capo

25-04-08, 09:50 PM

ATTENTI A fare nomi sul forum

Alpe

19-07-08, 01:19 PM

Salve a tutti, vedo che si parla di Nuvola Rossa e non posso fare a meno di darvi un mio parere.
Io e una mia amica molto ferrata in materia cinofila, abbiamo acquistato i nostri Golden nell'allevamento Nuvola Rossa, hanno quasi 18 mesi e sono risultati esenti da displasie anche/gomiti.
Chiaramente prima di recarci all'allevamento Nuvola Rossa abbiamo visitato un pò tutti gli allevamenti del Lazio, ma quando siamo arrivate da Nuvola Rossa, i nostri dubbi sono spariti, i loro cani sono semplicemente stupendi ma soprattutto sono tenuti in un'igiene assoluta.........cosa che non possiamo dire di un paio di allevatrici Laziali, dalle quali siamo scappate disgustate!!!!!
Che dire......consiglio a chiunque voglia acquistare un buon soggetto di Golden Retriever l'allevamento Nuvola Rossa, i responsabili sono molto molto competenti e gentili, non a caso l'allevamento è il più referenziato nel Lazio.

francy_capo

19-07-08, 02:50 PM

vi saranno grati di questa splendida pubblicità

crifree

20-07-08, 02:47 PM

argella,fino a dove sei disposta a spostarti per prendere un cucciolo?

goldenina

19-12-10, 11:09 AM

Argella ho acquistato una bellissima Golden da Nuvola Rossa,dopo aver visto una bellissima intervista sulla RAI. Ad un anno l'ho fatta lastrare, risultato.....anche A, gomiti 0, occhi ok, il massimo.....esente da qualsiasi patologia ereditaria e molto molto bella e ubbidiente.
Prima di arrivare a Nuvola Rossa ho girato quasi tutti gli allevamenti della mia regione (LAZIO)e posso dirti con franchezza che gli unici che mi hanno fatto una buona impressione sono stati Nuvola Rossa, Le Acque Lucenti e l'Accademia cani guida di Roma,
3 allevamento che definirei stupendi, ma soprattutto 3 allevamenti con anni e anni di esperienza e molto competenti.
Riguardo a Nuvola Rossa, non ho potuto fare a meno di notare la splendida pulizia dell'allevamento, cani bellissimi e linee di sangue per chi si intende della razza molto interessanti e pregiate.
A chi ha parlato male di Nuvola Rossa, vorrei solo dire.....andate a visitarlo come ho fatto io, rimarrete stupite dalla competenza e professionalità della titolare.
Per quanto riguarda invece alcuni allevamenti di Roma e provincia, dai quali sono scappata, consiglierei di dedicare un pò più di tempo alle pulizie più che a sparlare alle spalle degli altri allevatori!!!!!

Arabian Horse

19-12-10, 07:39 PM

Salve a tutti, posseggo uno splendido Golden Retriever, mi occupo di cavalli Arabi e conosco molto bene l'ambiente degli allevatori di Retriever nel Lazio.
Mi sento di raccomandarvi quattro soli allevamenti in questa regione,
che definirei quelli storici, hanno resistito agli anni e a differenza degli altri non sono nati in pieno boom della razza, anzi sono proprio loro che l'hanno fatta conoscere nel Lazio e nelle regioni del Sud.
Si tratta delle ACQUE lUCENTI,di NUVOLA ROSSA, di HOUTHSOUTHWIND e di C'EST MOI, allevamenti esemplari.
Lo sò ce ne sono altri, ma nascono tutti i giorni come i funghi,si sà
in piena moda tutti si buttano sulla razza del momento, succede anche nel mio mondo, quello dei cavalli, ad ogni booom arrivano allevatori hobbysti, non fanno altro che bruciare le tappe, pur di vendere, approfittando del boom.....DIFFIDATE GENTE, DIFFIDATE.
Andate a vedere gli allevamenti di persona e diffidate di chi ha la lingua lunga, fidatevi di chi vi ascolta, vi consiglia e non vi forza mai all'acquisto!!!!!

annella

19-12-10, 08:07 PM

Acque lucenti non alleva esclusivamente labrador?

Uria

19-12-10, 09:16 PM

Acque Lucenti e Hotsouthwind sono allevamenti di labrador.

Arabian Horse

19-12-10, 09:23 PM

Per ANNELLA

ACQUE LUCENTI alleva splendidi labrador

NUVOLA ROSSA alleva Labrador e Golden bellissimi per vari impieghi

HOUTHSOUTHWIND alleva Labrador stupendi

C'EST MOI alleva Golden unici da expò e per non vedenti

Soprattutto tutti e 4 allevano da tempi non sospetti!!!!!

Arabian Horse

19-12-10, 09:37 PM

Ultimamente molte cose stanno cambiando nel mondo dell'allevamento sia di cani che di cavalli, si dovranno rispettare nuove norme sia per quanto riguarda il benessere animale e questo è giustissimo, sia purtroppo sotto il profilo fiscale.
Sono tempi brutti per chi alleva alla vecchia maniera e peggiorerà sempre più.
Per non èssere colti impreparati basti visitare www.ilcinofilo.it
un sito molto interessante per chi alleva, un sito che guarda al futuro.
Il governo ragazzi ha bisogno di fondi e ha messo gli occhi su di noi.....

Uria

19-12-10, 09:46 PM

Ciao, benvenuto!
Non so che cosa tu intenda per "tempi non sospetti" ma il C' est moi, per esempio è molto recente come allevamento.
Che significa "golden unici da expo e per non vedenti"?
Ti chiedo cortesemente di presentarti nell' apposita sezione come richiesto dal regolamento del forum.

Arabian Horse

19-12-10, 09:58 PM

Per tempi non sospetti, intendo l'onda della moda.
Riguardo a C'EST MOI, è vero alleva da pochi anni, ma addestra Golden da molte e molte lune, quando èrano ancora sconosciuti ai molti.
Personalmente mi occupo di cavalli, ma a breve inizierò una mia piccola scuderia cavalli/cani, ho un golden da 5 anni, presto arriveranno 2 splendide femminucce a fargli compagnia, quindi dovrò affrettarmi, altrimenti rischio che invecchi.
Negli anni mi sono documentata, l'esperienza non mi manca, cane e cavallo hanno molto in comune, come il cinofilo.it cerco di guardare avanti.

Lolli13

20-12-10, 07:43 AM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

NUVOLA ROSSA alleva Golden bellissimi per vari impieghi

C'EST MOI alleva Golden unici da expò e per non vedenti
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
ce ne sono NETTAMENTE di migliori; da entrambi, e per motivi diversi, mi terrei abbondantemente alla larga

Arabian Horse

20-12-10, 11:03 AM

PER Lolli 13. Penso che i FORUM debbano mantenere una logica costruttiva e non distruttiva o diffamatoria.....dici che ti terresti alla larga da C'EST MOI e dall'altro allevamento, ma non dici che sono entrambi stracolmi di riconoscimenti, il che fà di loro
allevamenti molto affidabili e seri.
Al tuo posto proverei a visitarli prima di insultarli, scusa il mio tono, ma sono nell'ambiente dell'allevamento dei Cavalli e Cani da una vita intera e questi pettegolezzi non mi sono mai piaciuti, fare del male alle spalle di chi lavora sodo come C'EST MOI che addestra e si occupa di Golden per non vedenti lo trovo disgustoso, questi Signori fanno del bene selezionando linee utili a chi non vede e tu ne parli male????? L'altro Nuvola Rossa è un'allevamento di una trasparenza unica, il primo ad aprire la porta del suo allevamento ai controlli AUSL anni prima che uscisse la legge sul benessere animale, rispettosi della legge e della salute dei cani come mai ne avevo visti prima, sul loro sito fà bella mostra una pagina di presentazione con tanto di obiettivi e finalità molto nobili, primi ad allevare a Roma importanti linee Inglesi e Svedesi.....
Invece di cercare di distruggere chi lavora seriamente, cercate di costruire anche voi qualcosa di buono, io lo stò facendo e mi ispirerò solo ai 4 allevamenti che ho menzionato, tra non molto aprirò i cancelli della mia piccola azienda agricola Cane/Cavallo e spero di non èssere diffamata solo perchè sono antiopatica a qualcuno...............

Lolli13

20-12-10, 07:40 PM

ma stai scherzando???????
come ti permetti di affermare che sono pettegolezzi se non mi conosci, non sai chi sono, non sai che allevamenti ho visitato o meno, che esperienze ho avuto o di cui sono direttamente a conoscenza??? Non ho diffamato proprio nessuno nè ho fatto pettegolezzi, visto che mi sono limitata a dire che me ne terrei alla larga e stop.
Conosco l'ambiente dei Retrievers (e aggiungo dei cavalli) MOLTO bene, tranquilla....e Uria può confermarlo.
che uno allevi cani per i non vedenti, tanto di cappello....ma Allevare non vuol dire solo quello;
gli obiettivi e le finalità molto nobili non hanno NULLA a che fare con il benessere e la salute del cane (e non parlo di come i cani vengono tenuti- infatti non ho mai detto che li tengano male), così come non ce l'ha essere iscritti alla camera di commercio e farsi un sito come specchietto per le allodole.
basta vedere i pedigree dei loro cani per rendersi conto di che "linee" hanno e di quale pregio. Già poi che sul sito non vengano riportati i dati dei cani in allevamento con le relative esenzioni sanitarie......., per non parlare dei golden definiti biondi: termine che un Allevatore NON usa.
vorrei proprio sapere di che riconoscimenti sono stracolmi poi.....

i forum servono anche per indirizzare le persone da ALLEVATORI SERI e non da chi effettua vendite in saldo.

tu hai quell'idea? contenta tu...
io e molti altri (di comprovata esperienza) ne abbiamo una diametralmente opposta e per me sei tu che fai cattiva informazione

Arabian Horse

20-12-10, 08:53 PM

30 anni che vivo con cavalli e cani.....e finalmente a 42 anni sono riuscita a costruirmi un centro tutto mio,
seguendo l'esempio di chi alleva da decine d'anni rispettosi del benessere animale e delle normative di legge.....loro non sono affatto come vorresti far credere tu, conosco bene i loro pedigree e vi sono riportate linee di sangue eccellenti.
Penso tutto sommato che abbiano molta invidia addosso.....sono talmente pacifici e disponibili che solo l'invidia può alimentare focolai simili...................

Arabian Horse

20-12-10, 09:03 PM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

Aggiungo un'ultima cosa, poi vado a dormire.
Ho chiesto a molti allevatori amatoriali come fare per regolarizzare la mia piccola scuderia Cani/Cavalli, ma nessuno mi ha saputo dare informazioni corrette, blateravano stupidaggini del tipo.....se fai meno di 30 cuccioli non devi pagare le tasse, oppure se acquisti cibo per cani da un grossista, paghi un'iva agevolata al 4%,.....tutto ciò è stato subito smentito dal commercialista che sono stata costretta ad interpellare, il quale non faceva che ridere.
Ti dico questo perchè se avessi dato retta a loro, prima o poi mi sarei ritrovata nei guai seri con il fisco, a causa della loro totale incompetenza in materia, figuriamoci quale competenza avranno in una cosa più difficile e complessa come la selezione.

Ad ogni modo ti allego quanto riferitomi dal commercialista che ne sà più di loro e mi ha messo sulla buona strada:

Allevamento amatoriale: Non si possono superare i 29 cuccioli, e i 5 riproduttori (maschi compresi)si ha l'obbligo dell'autorizzazione sanitaria e di èssere posti ad un minimo di 600 metri dalla prima abitazione con residenti. I guadagni vanno denunciati sulla dichiarazione dei redditi, incasso percepito meno le spese, ma non si può defalcare tutto, solo alcune cose.
l'allevamento AMATORIALE non può produrre assolutamente in regime di continuità ( questo è il motivo per cui tutti quelli pizzicati dalla Finanza sono stati chiusi e multati) tradotto significa.....che l'allevatore amatoriale non può avere una produzione continuativa negli anni, da quì la frase CONTINUITA', quindi non può proddurre nel modo più assoluto tutti gli anni di seguito e non potrebbe avere un sito web che promuova la vendita dei cuccioli, in questo caso diventa un'impresa e và regolarizzata come tale.

Allevamento professionale a regime agricolo: è un'impresa agricola a titolo principale,
deve però produrre un minimo di 30 cuccioli e può avere tutti i riproduttori che desidera, deve allevare su fondo agricolo e non percepire redditi altre ai redditi dominicali dei terreni che superino il reddito dell'impresa stessa. deve avere autorizzazione sanitaria ma non paga le tasse, bensì solo l'IVA a 20%.
L'Impresa Agricola non può fare compra/vendita, vende solo ciò che produce.

Allevamento professionale a regime commerciale: sono quegli allevamenti che allevano con continuità in numero variabile, ma non possiedono i requisiti per èssere riconosciuti imprenditori agricoli. Devono avere autorizzazione sanitaria e P.IVA.....in pratica è il passo che dovrebbero fare gli allevatori amatoriale che allevano con regime di continuità, anche solo 29 cuccioli all'anno.
L'allevamento commerciale può fare compra/vendita.

Io scelgo l'impresa agricola, se non altro perchè mi permette di accedere a fondi per integrare l'attività e mi tiene al riparo da multe e quant'altro.
Inoltre l'impresa agricola consente di acquistare mangimi con IVA al 4%, mentre negli altri due casi l'IVA passa al 20%.

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
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Lolli13

21-12-10, 06:59 AM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">, conosco bene i loro pedigree e vi sono riportate linee di sangue eccellenti.
Penso tutto sommato che abbiano molta invidia addosso.....sono talmente pacifici e disponibili che solo l'invidia può alimentare focolai simili...................
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
guarda....sinceramente non li invidio minimamente, lungi da me; conosco molto bene i pedigree e conosco le linee di sangue, odierne e passate, italiane e straniere. Avere nomi altisonanti nel passato vuol dire tutto o nulla....perchè un affisso non fa comunque un buon riproduttore e nel tempo o si mantengono i criteri di selezione o tutto il lavoro fatto da Allevatori viene perso.
Se poi mi dici che sono gentili e disponibili..tanto di cappello e nulla da eccepire; ma SELEZIONARE una razza non vuol dire quello.
Fai un papiro sulle autorizzazioni come se loro fossero gli unici in regola...tutti gli Allevamenti sono in regola per tua informazione. (n.b che la A in grassetto non è un caso)
e ripeto: sul loro sito non c'è traccia dei riproduttori che hanno in allevamento, dell'età dei riproduttori e delle cucciolate che fanno, ma soprattutto non c'è traccia dei controlli sanitari che eventualmente hanno fatto (e non solo per la displasia; per non parlare di quelli che si fanno ai labrador, vero Uria? :)), tralascio la parte dei riconoscimenti....

Mi sa che sei tu a essere invidiosa degli altri Allevamenti.
Resta della tua idea tranquillamente...il mondo è bello perchè è vario..

vorrei tanto sapere cosa ne pensano gli utenti del forum di allevatori che "producono" più di 100 cuccioli l'anno..
e degli allevatori che accoppiano i padri con le figlie

mi son dimenticata una cosa: vorrei anche sapere cosa ne pensano gli utenti di allevatori che fanno accoppiare la stessa femmina con questi intervalli:
07/2004 - 01/2005 - 07/2005 - 01/2006 - 07/2006 - 02/2007 - 08/2007 -
04/2009 - 11/2009
ma L'ENCI non dice che il BUON ALLEVATORE non deve far accoppiare la femmina più di 5 volte?

annella

21-12-10, 07:45 AM

non vorrei entrare in merito a questi allevamenti,non sono nella posizione ,dato che non li conosco bene. E' chiaro che affisso enci e cortesia,non e' tutto.E' per questo che chi vuole acquistare un cucciolo in un buon allevamento,si debba prima studiare bene la razza,poi entrare nell'ottica di come lavora questo o quell'allevatore.Penso che queste cose siano importanti,un buon allevatore,di solito,punta alla qualita',della cucciolata,molto poco alla quantita'..e' chiaro che una cagna fattrice,dovrebbe fare una cucciolata all'anno,fare diversamente,vorrebbe dire sfruttarla,a parer mio.Accoppiamenti trea consanguigni,e' sinonimo di NON selezione,a discapito della salute dei cuccioli che nascendo potrebbero portare problemi genetici.Un buon allevatore si cura,prima di tutto della salute,e,se lo fa per bene,e' logico che sia fiero del suo lavoro,esponendo con orgoglio,i test per malattie genetiche che ha testato scrupolosamente con esito negativo.

Uria

21-12-10, 08:14 AM

Cara Arabian Horse, come prima cosa ti ho chiesto di presentarti e non l' hai ancora fatto!
Continui a ripetere che vuoi aprire un centro tuo...l' abbiamo capito, non serve ripeterlo ad ogni post che inserisci.
Purtroppo abbiamo molti esempi di allevatori che hanno un bellissimo sito, riconoscimenti, linee di sangue eccellenti....e molti scheletri nell' armadio.
Parli di invidia...e sbagli di grosso! Perchè mai un appassionato della razza dovrebbe invidiare un allevatore che lavora con coscienza, anzi, io stessa ho indirizzato utenti verso allevamenti dei quali, però, ero assolutamente sicura.
Hai voluto fare pubblicamente i nomi di questi allevamenti (tra l' altro, molto diversi tra loro) non so quali siano i criteri secondo i quali tu giudichi un allevamento ma rimane una tua personale opinione e te ne assumi la responsabilità, non è un consiglio di chi scrive, sia chiaro!
I dati che ha inserito Lolli sono facilmente controllabili e non pettegolezzi o sentito dire.
9 accoppiamneti in cinque anni, in pratica ad ogni calore, secondo te è sinonimo di qualità e serietà?
Vuoi ispirarti a queste cose per il tuo allevamento?
Perchè parli solo di riconoscimenti ed autorizzazioni?
Io voglio sapere tutto dei cani che hanno in allevamento. Età, pedigree, risultato dei controlli sanitari, cucciolate precedenti, ecc.
Il fatto che qualcuno allevi cani destinati alla pet therapy o "cani unici da expo" (ma che significa? te l' ho già chiesto e non mi hai risposto) non rende migliore o più nobile il suo lavoro.
Un Allevatore deve porsi l' obbiettivo di produrre cuccioli sani, corretti e con le caratteristiche della razza a cui appartengono.

Lolli13

21-12-10, 08:14 AM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">annella ha scritto:

Un buon allevatore si cura,prima di tutto della salute,e,se lo fa per bene,e' logico che sia fiero del suo lavoro,esponendo con orgoglio,i test per malattie genetiche che ha testato scrupolosamente con esito negativo.
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
esatto..questo è, dovrebbe essere IL MINIMO.

comunque per chi non lo conoscesse questo è il codice etico dell'allevatore
http://www.enci.it/documenti/f-7249_01.pdf

ghost

21-12-10, 09:03 AM

... aggiungo solamente una cosa, perchè del resto stefania e uria hanno detto tutto ...
un cane per ciechi costa intorno ai 25mila euro ... lo sapevate?
ciao ciao

Uria

21-12-10, 10:02 AM

non capisco perchè ri-quoti i tuoi messaggi, diventa difficile leggerit, mi dispiace ma per errore se n'è andato anche l' originale.
se vuoi ripostare il messaggio saremo lieti di risponderti.

Arabian Horse

21-12-10, 10:04 AM

Il tuo assomiglia più ad un accanimento personale che ad altro.....non sarai mica un'allevatrice in incognito?
ti faccio notare che ci sono allevamenti amatoriali e non solo di Golden che hanno prodotto e producono ancora oltre 80 cuccioli l'anno, mentre la regola vuole che non siano superati i 30, che tra l'altro vanno denunciati sulla dichiarazione dei redditi (cosa però molto difficile da comprendere).
Ci sono allevatori in Italia costretti dalle AUSL a mettersi in regola ed aprirsi una P.IVA, tali allevatori hanno solo ubbidito ad una legge impostagli dalle autorità, altri invece fanno come gli pare.....ma si sà siamo in Italia e la legge non sembra èssere uguale per tutti.
Detto ciò ti faccio notare che quando finisci nelle file dei contribuenti obbligati a pagare tasse e quant'altro, oltre come stà succedendo a me obbligati a costruire un allevamento a norma, devi farti coraggio e cominciare a pagre un sacco di soldini e peggio ancora se non li hai e non vuoi chiudere prima di aprire
devi accedere ad un prestito o mutuo.....è chiaro che poi sei costretta a gestire attentamente il tutto, ma come succede a me che voglio rimanere un'onesta contribuente ti resta difficile capire perchè alcuni allevatori vengono periodicamente sottoposti a controlli e altri no.
C'è poi chi produce molto, intestandosi tutto in modo onesto come imposto dalle leggi..... lavorando in modo trasparente,
mentre c'è come saprai, chi dice di allevare amatorialmente, ma poi possiede 10/15 fattrici (il limite non èra 5????) e soprattutto obbliga per contratto alcuni clienti a far accoppiare e cedergli gratuitamente la prima cucciolata, per poi rivenderla con un intestatario diverso, pratica molto furba che gli consente di non superare i 30 cuccioli a loro intestati ma in realtà ne vendono 80 e più.....soprattutto tutto ciò è onesto verso un cliente che ti ha pagato un cane?????
Con questo metodo, un'allevamento amatoriale produce anche più di un allevamento professionale, solo che quest'ultimo è costretto a rendere il suo operato visibile e trasparente e a dover rientrare dei costi, mentre gli allevamenti amatoriali che usano questi espedienti vivono tranquilli e felici, divertendosi a giudicare chi lavora onestamente in questo paese di furbi dove tutto sembra èssere permesso.....
Premetto e sono convinta che in Italia ci siano ancora ottimi allevatori amatoriali soprattutto di Retriever ed in particolare nel Centro/Nord, ma purtroppo ce ne sono molti altri che praticano questi giochini pur di vendere sempre di più, anche se dai loro siti web sembrerebbe tutt'altro.

Dici che tutti gli allevatori sono in regola, ne sei sicura??? allora non avrai difficoltà a inserire P.IVA, coodice aziendale AUSL, N° di concessione edilizia, permesso comunale, il tutto corredato dalle date di rilascio per ciascun ente.

Un'ultima cosa.....ho letto che si parla di allevamenti che tengono i cani nei box, a Roma ci sono allevamenti amatoriali che tengono i loro cani molto peggio, in trasportini quasi tutto il giorno, soprattutto tutte le notti, quei poveri cani al mattino hanno l'intestino e la vescica che stà per esplodere.....poi dicono di tenerli in casa, 15 cani dentro casa c'è da crederci?????

Mi sono stancata con queste discussioni, penso che ognono di noi abbia il diritto di selezionare il tipo ideale di cane che preferisce, io mi ispirerò a C'EST MOI, ACQUE LUCENTI, NUVOLA ROSSA e HOUTHSOUTHWIND, voglio cani equilibrati e intelligenti come quelli che ho visto con i miei occhi nei loro allevamenti e in mano ai loro clienti, non mi interessano gli SHOW, mi interessa la salute fisica e mentale è questa la caratteristica che a mio parere bisogna cercare nei Retriever.

Per quanto riguarda la ricerca dell'allevamento giusto e la scelta del cucciolo, fate tutti come me.....girate tutti gli allevamenti e vedete con i vostri occhi da vicino, i cani, come sono tenuti, l'igiene, la salute, l'equilibrio dei genitori e le radografie con i risultati.

Buon Natale a tutti
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Arabian Horse

21-12-10, 10:06 AM

Per URIA Ho la linea ADSL che và e viene, a causa del maltempo, non riesco ad inviare correttamente.

Arabian Horse

21-12-10, 10:10 AM

Per GHOST Scusami, ma non riesco a capire cosa vui dire con 25.000 euro.

FranciPanci

21-12-10, 10:13 AM

ma te vuoi un lab o un golden?? perchè la perricone e la ruggero hanno labrador e condivido l'opinione che sono allevatrici molto serie e brave che conoscono a fondo la razza e fanno un'attenta selezione
non conosco personalmente gli altri due allevamenti di golden ma solo a vedere il sito di nuvola rossa nemmeno lo prenderei in considerazione per una telefonata cmq ognuno è libero di fare cio' che vuole se te sai come si riconosce un buon allevamento allora auguri per i tuoi futuri cuccioli

Uria

21-12-10, 10:19 AM

Tu continui a parlare di regole fiscali, p.iva e regolamenti, giusto, ma a me interessa molto di più il benessere dei cani.
hai portato molti esempi di come lavorano alcuni allevatori (anche se io non li definerei così), che significa?
Esistono persone disoneste che commerciano cani, è una realtà ma fortunatamente esistone anche tante persone oneste che hanno come unico obbiettivo il benessere della razza...e sono queste che dobbiamo sostenere.
I dati dell' enci sono ufficiali e pubblici, non pettegolezzi.

Arabian Horse

21-12-10, 10:21 AM

Per FRANCIPANCI, Non conosci personalmente i due allevamenti e li giudichi????? Quindi sei una MEDIUM.
Io dal sito leggo che sono monitorati dall'AUSL, che altro? Tu sai che l'AUSL controlla cane per cane attraverso un team di Medici Veterinari. Sia C'EST MOI che NUVOL R. Accompagnano personalmente i loro cuccioli nella consegna in tutta Italia, non ti sembra una bella cosa?

Arabian Horse

21-12-10, 10:38 AM

Per URIA Per il benessere dei cani sono daccordissima con te, infatti un allevamento serio deve aprire le porte ai controlli del servizio sanitario nazionale, stai certa che l'AUSL il suo mestiere lo sà fare e bene, quale migliore garanzia sul benessere animale?

I dati dell'ENCI si riferiscono ai cani che corrispondo al tuo nominativo, mentre le furbette ne hanno molti altri intestati a vari clienti e amici, cosa mi rispondi? è normale che con questo trucchetto possano produrre come canifici?

Per quanto riguarda le regole fiscali, purtroppo sono proprio quelle che costringono a produrre, ma se non paghi le tasse, se non paghi le fosse biologiche, se non paghi il commercialista, se non paghi l'INPS se non paghi l'INAIL, se non paghi le concessioni, se non paghi l'acqua potabile, se non paghi l'assistenza veterinaria, se non paghi l'IVA se non paghi la concessione edilizia......allora con 15 fattrici di cui 5 intestate a te e 10 in Black e oltre 80 cuccioli esentasse, puoi fare come ti pare,
insomma hai l'abito buono per la domenica da esibire sul tuo sito e quello malconcio ben nascosto.

Non sarebbe meglio che tutti gli allevatori fossero più rispettosi delle leggi??? Non sarebbe meglio una sana concorrenza ad armi pari?

FranciPanci

21-12-10, 10:38 AM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

Per FRANCIPANCI, Non conosci personalmente i due allevamenti e li giudichi????? Quindi sei una MEDIUM.
Io dal sito leggo che sono monitorati dall'AUSL, che altro? Tu sai che l'AUSL controlla cane per cane attraverso un team di Medici Veterinari. Sia C'EST MOI che NUVOL R. Accompagnano personalmente i loro cuccioli nella consegna in tutta Italia, non ti sembra una bella cosa?

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

ma che me frega se sono monitorati dall'USL?????????? sono altre le cose che io guardo!!!
ma chi sono questi cani?? sul sito non è riportato niente sui cani nemmeno sulle cucciolate chi sono i genitori i pedigree i controlli sanitari m'importa una mazza se sono apposto con le autorizzazioni io voglio sapere morte vita e miracoli sui cani e non l'elenco delle autorizzazioni non è questo che conta per avere un cucciolo come si deve ..
per questo dico che nemmeno alzo la cornetta
eppoi il discorso della consegna .. che è un pacco??? i cuccioli devono essere sempre affidati direttamente ai nuovi proprietari senza nessun intermediario.
il cucciolo io me lo vado a prendere a me non me lo consegna nessuno!!!

Arabian Horse

21-12-10, 10:41 AM

Per GHOST Devi scusarmi ma potresti spiegarmi cosa intendi quando parli di 25.000 EURO? Vorrei capire meglio se non chiedo troppo.

Arabian Horse

21-12-10, 10:52 AM

FRANCIPANCI ,Non devi rigirare quello che ho detto, perchè è scritto..... tu parli di pacco e intermediari, ma io ho scritto che entrambi gli allevamenti consegnano personalmente i loro cuccioli al domicilio del cliente, questo significa che l'allevatore si alza, prende il cucciolo scelto precedentemente dal cliente, se lo mette in braccio, entra in macchina e lo consegna.....oppure prende l'aereo e lo consegna, oppure ancora aspetta il cliente all'aeroporto e lo consegna di persona.
Se poi non ti frega nulla dei controlli AUSL non ci posso fare nulla
vai alla cieca se ti diverte e contribuisci pure all'evasione.
Comunque in allevamento a me hanno mostrato tutti i pedigree con relative certificazioni ufficiali, se poi non lo mettono nel loro sito saranno affari loro, l'importante è che lo mostrino insieme alla mamma e papà e la lettura dei loro microchip.
E al contrario di molti altri, ho visto i loro cani correre in un parco enorme e non alloggiati in trasportini come galline.

Arabian Horse

21-12-10, 10:54 AM

DICO QUELLO CHE VEDO E NON QUELLO CHE SENTO

Uria

21-12-10, 10:56 AM

Ma avete l' azienda sanitaria più efficiente d' Italia?
Ti ripeto, trucchi e imbrogli se ne possono fare tantissimi ma perchè non lasci perdere queste cose?
Tu inizi ad allevare adesso, pensa per te, a che cosa vuoi fare del tuo allevamento e dei tuoi cani.
Lavora seriamente ed onestamente senza pensare a quello che fanno gli altri.
Mi riferivo ai dati dell' enci, non per il numero di cucciolate prodotte da un determinato allevamento ma da una singola fattrice.

FranciPanci

21-12-10, 11:00 AM

ma infatti te tu fai bene ad andare da loro .. vai vai tranquilla :D:D

Arabian Horse

21-12-10, 11:00 AM

è pieno zeppo di premiatissimi allevamenti che riproducono in modo elevato, ma se il Veterinario trova il cane in ottime condizioni, colpa delle leggi che tartassano gli uni, risparmiando altri.

Arabian Horse

21-12-10, 11:07 AM

FRANCIPANCHI Ci sono andata già o non te ne sei accorta? e ho trovato gente ferrata, gentile e cani splendidi tenuti in un'igiene
ipeccabile, ma qualche Km. più su ho trovato allevatrici con cani tenuti in trasportini (gabbie ridicole) e feci dappertutto, ho ancora la puzza addosso.
Ma non avevano solamente i 5/6 cani pubblicati sui loro siti web, bensì 15......
A buon intenditore poche parole.......gli altri a chi sono intestati?
visto che non sono intestati a loro? che commercio fanno? visto che non èrano lì in pensione, ma sono lì anche con cucciolate?

Uria

21-12-10, 11:12 AM

io non ho allevamento per cui non conosco le leggi in merito ma penso che l' az. sanitaria controlli che i locali siano a norma, non credo guardi se i cani sono testati, sani e non siano sfruttati in modo esagerato.
ma, appunto, vedi tu...io ascolterei solo la mia coscienza e cercherei di lavorare più onestamente possibile considerando che abbiamo a che fare con esseri viventi che non possono scegliere ma solo subire le nostre decisioni.

Uria

21-12-10, 11:14 AM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

FRANCIPANCHI Ci sono andata già o non te ne sei accorta? e ho trovato gente ferrata, gentile e cani splendidi tenuti in un'igiene
ipeccabile, ma qualche Km. più su ho trovato allevatrici con cani tenuti in trasportini (gabbie ridicole) e feci dappertutto, ho ancora la puzza addosso.
Ma non avevano solamente i 5/6 cani pubblicati sui loro siti web, bensì 15......
A buon intenditore poche parole.......gli altri a chi sono intestati?
visto che non sono intestati a loro? che commercio fanno? visto che non èrano lì in pensione, ma sono lì anche con cucciolate?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
e come mai questi non sono sottoposti a controlli?

Arabian Horse

21-12-10, 11:16 AM

URIA cosa fà l'Azienda Sanitaria? controlla soo i locali?????
Forse nel Congo sarà così, in Italia controlla i cani uno ad uno e non solo, se necessario preleva campioni e obbliga l'allevatore ad avere un Veterinario responsabile in allevamento.
Se non apri le porte a questo servizio, vuol dire che hai qualcosa da nascondere.....nient'altro.

Arabian Horse

21-12-10, 11:27 AM

URIA Vuoi sapere come mai quelli non sono sottoposti ai controlli???
Non devi chiederlo a me, ma a loro.....posso azzardare un'ipotesi???
solo un'ipotesi: forse..... dico forse, si tratta di evasori? o forse hanno interpretato male la frase LIBERO COMMERCIO?????
Non saprei risponderti, mi stà venendo l'idea che forse sarebbe più conveniente per me, iniziare un'allevamento amatoriale in Black, meno noie, meno aggressioni, meno giudizi.
Dichiaro 5 riproduttori, ma ne intesto altri 10 ai miei amici e parenti, poi però mi riservo i diritti sulle cucciolate, forse allora potrei guadagnare abbastanza per acquistare nuovi campioni, una bella auto costosissima ( a buon intenditore poche parole ) non per me ma per far viaggiare comodi i miei tesori clandestini........

Uria

21-12-10, 11:33 AM

Non sono abituata a parlare di cose che non conosco ma mi informerò.
Tu, probabilmente, parli di allevamenti professionali perchè io conosco decine di allevamenti che non hanno di questi obblighi, tipo il veterinario responsabile in allevamento.
Un allevamento professionale, però, non è automaticamente sinonimo di qualità, esistono veterinari compiacenti disposti a certificare qualsiasi cosa.
Tu sei convinta, bene, è una tua personalissima opinione che io non posso condividere perchè consiglio solo allevamenti che conosco personalmente...e questi due non li ho mai visitati.

FranciPanci

21-12-10, 11:34 AM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

FRANCIPANCHI Ci sono andata già o non te ne sei accorta?
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">

e l'ho letto che ci sei già stata per questo ti dico vai tranquilla e prendi tutti i cuccioli che vuoi da loro non hai mica da convinvere nessuno tanto meno che me figurati io so dove andare quando cerco un cucciolo ed anche te vedo .. quindi vai in pace [8)]

Arabian Horse

21-12-10, 11:37 AM

URIA Dici che esistono Veterinari compiacenti.....vuoi forse affermare che i Veterinari delle AUSL sono corrotti?????
Ne conosci qualcuno per poter affermare una frase simile?

Arabian Horse

21-12-10, 11:39 AM

FRANCIPANCI Vai libera e serena.....pace e bene ti abbraccino.

Uria

21-12-10, 11:40 AM

Ma ti sei accorta che dall' inizio della discussione stai parlando solo di soldi, trucchi, evasioni, cosa ti conviene e che cosa no...una volta, UNA SOLA VOLTA ho mai letto la parola passione in tuo scritto!
La passione dovrebbe il fattore principale che spinge una persona ad allevare.
E' la passione che ti ripaga di tanti sacrifici, notti in bianco, delusione e soldi persi.
E' la passione che ti ripaga di tutto...solo quella.
E io ne ho vista ben poca in questa discussione!

FranciPanci

21-12-10, 11:40 AM

augh!

Uria

21-12-10, 11:44 AM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

URIA Dici che esistono Veterinari compiacenti.....vuoi forse affermare che i Veterinari delle AUSL sono corrotti?????
Ne conosci qualcuno per poter affermare una frase simile?

</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
Adesso basta.
io sono un tipo molto paziente ma tu sei riuscita a farmi innervosire, cosa non facile di solito.
Fai come vuoi, sei convinta...benissimo.

Arabian Horse

21-12-10, 11:44 AM

URIA è quindi la passione che spige gli allevamenti che sai a dichiarare 5 riproduttori e ha possderne altri 10 ben nascosti.
Se questa è passione, non voglio somigliare a questi individui.
E' forse la passione che spinge a parlar male di allevatori onesti,
senza averli mai conosciuti e senza aver mai visitato il loro allevamento??????
E' forse la passione che crea allusioni a Veterinari corrotti o poco onesti?????

Arabian Horse

21-12-10, 11:50 AM

URIA Sono daccordo, basta!!!!! per me puoi anche cancellare tutto, non vorrei che spingendoci oltre, catturassimo l'attenzione del FISCO verso qualche allevatore.

Uria

21-12-10, 11:52 AM

Te lo dico per l' ultima volta...e, questa volta te lo dico da moderatore.
Vuoi parlare del tuo allevamento? Bene, ma non sono disposta a tollerare più nessuna polemica.
Spero di non dovertelo ripetere.

Arabian Horse

21-12-10, 11:55 AM

URIA Chiaramente andrò via dal post solo quando mi avrà risposto GHOST in merito ai 25.000 EURO del costo del cane guida.
Voglio sapere cosa intende o a cosa allude.
Poi vi saluterò felicissima.

Uria

21-12-10, 12:00 PM

Questa non è una chat.
Ghost ti risponderà quando e se si ricollegherà.

Arabian Horse

21-12-10, 12:07 PM

Mi rispondi da moderatore????? Come mai non hai moderato quando si parlava male e si diffamavano 2 allevamenti onestissimi?????
Ma soprattutto quando a parlarne male èrano persone (o allevatori mascherati) che come hanno dichirato loro stessi, non conoscevano neanche gli allevamenti di cui stavano sparlando?????
Guarda che questo post così com'è potrebbe attirare l'attenzione di qualcuno molto più in alto di noi e io non voglio èsserne responsabile, non auguro controlli fiscali a nessuno, voglio vivere in pace e lasciar vivere in pace.....ma tu cerca di intervenire prontamente quando si calunnia la gente onesta e si distorce la realtà, altrimenti i pasticci li avrai creati tu......

Lolli13

21-12-10, 12:07 PM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Uria ha scritto:

Ma ti sei accorta che dall' inizio della discussione stai parlando solo di soldi, trucchi, evasioni, cosa ti conviene e che cosa no...una volta, UNA SOLA VOLTA ho mai letto la parola passione in tuo scritto!
La passione dovrebbe il fattore principale che spinge una persona ad allevare.
E' la passione che ti ripaga di tanti sacrifici, notti in bianco, delusione e soldi persi.
E' la passione che ti ripaga di tutto...solo quella.
E io ne ho vista ben poca in questa discussione!
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
esatto!!!
li si producono cuccioli, NON SI SELEZIONANO PER IL BENE DELLA RAZZA!.
sono due cose totalmente diverse.

che poi ci siano altri allevamenti come o peggio di quello, nessuno ha mai detto il contrario...nessuno, ma non li chiamo Allevamenti ma puppy farm..e la differenza è abissale...e se ne vengo a conoscenza non ho difficoltà alcuna a denunciare anche quelli.
A sfornare 150 cuccioli l'anno non ci vuole molto...ALLEVARE non vuol dire essere un'azienda iscritta alla camera di commercio, ALLEVARE significa cercare di far nascere cuccioli sani, il più corrispondenti allo standard di razza, studiando le linee di sangue, cosa trasmette un riproduttore, come migliorare il proprio "tipo" di cane, studiando gli accoppianti, ALLEVARE si fà per PASSIONE, non per soldi.

tu insisti con il benessere animale ma non hai avuto il coraggio di dire UNA sola cosa quando ti è stato detto che una loro femmina ha fatto NOVE cucciolate a distanza di SEI mesi l'una dall'altra....
e tu questo lo chiami benessere animale???? IO da VETERINARIO, lo chiamo SFRUTTAMENTO

Lolli13

21-12-10, 12:14 PM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

Mi rispondi da moderatore????? Come mai non hai moderato quando si parlava male e si diffamavano 2 allevamenti onestissimi?????
Ma soprattutto quando a parlarne male èrano persone (o allevatori mascherati) che come hanno dichirato loro stessi,
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">
per prima cosa non si è diffamato nessuno: io ho riportato dati ENCI e li ho comunicati in privato a chi di dovere. I dati ENCI sono pubblici e sono oggettivi... Quindi per cortesie non usare il termine diffamazione quando non serve.

Secondo io non sono un'allevatore mascherato..non ho bisogno di mascherarmi e non sono un'Allevatore (nè un cagnaro).
sono un'Appassionata della Razza e sono abituata a parlare con cognizione di causa (e te lo possono testimoniare molti Retriveristi).
Di te so di sicuro una cosa....che sarai una persona piacevolissima e serissima...ma NON sei un'appassionato di razza, almeno da quanto traspare dai tuoi discorsi esclusivamente fiscali (stai già cercando giustificazioni per produrre anche tu cuccioli a catena di montaggio)...e tanto mi basta.

Arabian Horse

21-12-10, 12:17 PM

Ti rispondo che la selezione da loro c'è e si tocca con mano, hanno un Veterinario che li aiuta e li consiglia ad ogni passo, ne più ne meno di te.
Hanno nuove linee di giovani in allevamento, tutte da genitori esenti ufficialmente e provenienti da ottimi selezionatori della razza
Ma tu non mi hai risposto dei 5 cani intestati e dei 10 in black con i quali alcuni fanno quello che vogliono......
E come mai nonostante non sia permesso produrre con continuità, taluni lo fanno?

Non hai neanche risposto agli 80 cuccioli prodotti amatorialmente con l'efficace sistema di intestarne la proprietà ad altri.
Questa è selezione seria?????

Io avrei concluso.

annella

21-12-10, 12:19 PM

<div align="center" id="quote2"><table class="quote"><tr><td class="quotetd"></td></tr><tr><td class="quotetd2"><span class="quotetext">Arabian Horse ha scritto:

URIA Vuoi sapere come mai quelli non sono sottoposti ai controlli???
Non devi chiederlo a me, ma a loro.....posso azzardare un'ipotesi???
solo un'ipotesi: forse..... dico forse, si tratta di evasori? o forse hanno interpretato male la frase LIBERO COMMERCIO?????
Non saprei risponderti, mi stà venendo l'idea che forse sarebbe più conveniente per me, iniziare un'allevamento amatoriale in Black, meno noie, meno aggressioni, meno giudizi.
Dichiaro 5 riproduttori, ma ne intesto altri 10 ai miei amici e parenti, poi però mi riservo i diritti sulle cucciolate, forse allora potrei guadagnare abbastanza per acquistare nuovi campioni, una bella auto costosissima ( a buon intenditore poche parole ) non per me ma per far viaggiare comodi i miei tesori clandestini........
</span></td></tr></table></div align="center" id="quote2">Questa e' una pratica che conosco,c'e' un'allevatrice milto nota,soprattutto per il suo stallone labrador multi ch.,che da le femmine ad un prezzo ridotto facendoti firmare un foglio dove si preserva la comproprieta' eil diritto ad avere tre cuccioli dalla tua sua prima cucciolata.Pero',sta a noi scegliere e valutare,si sa che ci sono anche tanti allevatori che nascondono gli scheletri nell'armadio,ma ci sono anche quelli che fan le cose per bene.