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Arwen
06-01-08, 06:16 PM
Ciao a tutti, piccolo problema:
il mio Discus, taglia XL, presenta:
- feci filamentose bianche;
- pinne corrose;
- livrea scura;
- la vasca presenta alghe filamentose verde smeraldo mai avute prima della sua malattia, comparse nel momento in cui ho tolto le piante che purtroppo stavano marcendo;
però:
- mangia come un lupo;
- non ha problemi di vescica natatoria e di nuoto;
- ho controllato i valori di base (KH e GH e nitriti/nitrati);
- ho cambiato l'acqua (metà rubinetto e metà osmosi);
- vive in 100 L tutti suoi (solo due microscopici pulitori assieme, sanissimi);
- mi sono già letta il libro sulle malattie dei Discus per cui la patologia l'ho anche inquadrata...

....la mia domanda è: avete qualche rimedio non troppo sofisticato (al momento purtroppo avrei poco tempo da dedicargli, causa problemi famigliari) da consigliarmi?

thor_odt
07-01-08, 04:12 PM
ciao
1- 100 l per un discus sono pochi, poi le proporzioni che usi di acqua sono sbagliate, dovresti usare solo osmosi ed avere un impianto Co2 per abbassare il PH a 6, in tali condizioni non mi stupisco che si ammali
comunque, fammi sapere i valori completi.

2- per la cura, si tratta di Flagellanti intestinali probabilmente...
prendi in farmacia del Flagyl; per tua fortuna mangia, quindi puoi metterlo nel cibo:
per farlo basta prendere una certa quantità di mangime secco e mischiare il contenuto di una capsula aperta, utilizzando qualche goccia di acqua o vitamine liquide per amalgamarli.
Alla fine si ottiene una pasta che possiamo sbriciolare formando tante piccole mollichine che si seccheranno e potremmo utilizzarle per i giorni di trattamento.
1 compressa è di 250 mg e va bene per 100 g di mangime, puoi prendere 20 g di mangime secco e poi ad occhio con un contellino dividi la povere di una capsula in 5 parti e ne mischi una sola al mangime.
somministra il cibo mattina e sera per 7 giorni.

3- le pinne sono corrose perchè il PH probabilmente è troppo alto.

4- le alghe non centrano niente, se mai sono favorite da luce errata, magari hai i neon troppo vecchi...

thor_odt
07-01-08, 04:12 PM
ciao
1- 100 l per un discus sono pochi, poi le proporzioni che usi di acqua sono sbagliate, dovresti usare solo osmosi ed avere un impianto Co2 per abbassare il PH a 6, in tali condizioni non mi stupisco che si ammali
comunque, fammi sapere i valori completi.

2- per la cura, si tratta di Flagellanti intestinali probabilmente...
prendi in farmacia del Flagyl; per tua fortuna mangia, quindi puoi metterlo nel cibo:
per farlo basta prendere una certa quantità di mangime secco e mischiare il contenuto di una capsula aperta, utilizzando qualche goccia di acqua o vitamine liquide per amalgamarli.
Alla fine si ottiene una pasta che possiamo sbriciolare formando tante piccole mollichine che si seccheranno e potremmo utilizzarle per i giorni di trattamento.
1 compressa è di 250 mg e va bene per 100 g di mangime, puoi prendere 20 g di mangime secco e poi ad occhio con un contellino dividi la povere di una capsula in 5 parti e ne mischi una sola al mangime.
somministra il cibo mattina e sera per 7 giorni.

3- le pinne sono corrose perchè il PH probabilmente è troppo alto.

4- le alghe non centrano niente, se mai sono favorite da luce errata, magari hai i neon troppo vecchi...

Big Fish
07-01-08, 09:01 PM
occhio ai discus, se iniziano a dare problemi è un casino.....

Posta i valori di Ph Kh GH e di NO2 e NO3.
Da quanto è vviata la vasca?

Secondo me i cambi con 50% osmosi e 50% rubinetto vanno benissimo, gli usava anche il mio ragazzo e non ha mai avuto problemi.

Come ti ho detto dall'altro post, non devi dare fertilizzanti senza CO2 ti inquinano solo l'acqua e ti fanno venire le laghe... quindi sospendili subito.

Per le feci filamentose sono pienamente daccordo con thor_odt ;) in alternativa se non vuoi usare il flagyll puoi comprare nei negozi di acquariofuilia Esha Hexamita ha la stessa efficacia.
LE cure contro i flagellati intestinali devono essere accompagnate da un aumento della temperatura dell'acqua almeno a 32°C, se ti riesce meglio a 33°C.

Se somministri del mangime surgelato sospendilo subito, usi mica i chironomus?

Se il discus mangia i granuli di seccho io il flagyll lo somministro cosi:
- sbriciolo due capsule di flagyll e scolgo in un boccetta di vetro con contagocce da 25ml che ho comprato in farmacia utilizzando acqua calda...
- prendo un pizzico di mangime granulare (uso il tetraprima) che il pesce mangia volentieri, lo bagno abbondantemente con qualche goccia di soluzione a base di flagyll e lascio qualche minuto che il mangime assorba bene il medicinale
- poi lo somministro piano piano in modo che il pesce lo mangi appena il mangime tocca l'acqua, ripeto questo processo per due volte al giorno.
- la cura dev durare una settimana e il discus deve essere alimentato due volte al giorno (mattina e sera).

Quello che mi impensierisce è la corrosione delle pinne e la mucosa scura, forse dovresti fare anche un trattamento con un antibatterico tipo baktowert Sera.

pisola
07-01-08, 09:03 PM
Misulina...se ci sei batti un colpo!
Hai letto anche tu il post di Arwen [:o)]??
Che ne pensi? mi piacerebbe avere un tuo parere visto che sei sempre cosi preparata e soprattutto cortese.

pisola
07-01-08, 09:05 PM
caspita che tempismo!adesso leggo la tua risposta...!

Big Fish
07-01-08, 10:36 PM
ti ringrazio pisola....

Il fatto che valutare la stato di un discus senza vedere una foto è dura... anzi molto dura [}:)]

Per dire qualcosa in più avrei bisogno di sapere i valori dell'acqua :D

In generale ti posso dire che i Discus non sono difficili da tenere come dicono ma richiedono
- acquari molto maturi avviati da tempo con valori stabili, Nitriti assenti
- è fondamentale utilizzare acqua mediamente tenera con GH<10 e un ph < 7, se utilizzi l'acqua d'osmosi dovresti esser a posto.
- fare cambi settimanali del 15-20%

Importante è anche il modo in cui vengono alimentati, i discus sono facilemente soggetti a problemi intestinali, ti consiglio di procurarti un mangime secco con aglio e magari alternarlo a uno vegetale.
Non usare assolutamente i chironomus (vermi rossi) danno solo problemi intestinali, utilizza il surgelato il meno possibile e magari artemie saline.
Se lo mangia sarebbe meglio usare un pastone a base di cuore di bue e spinaci, sempre che lo mangi...

Feci filamentose indicano un infiammazione intestinale, questa se trascurata può diventare grave e portare alla morte del pesce... in genere è sintomo di infezione da flagellati intestinali.
Ripeto quello che mi preoccupa sono le pinne corrose e la mucosa scura, non sono proprio un buon sintomo!!!

Non sò se sarebbe meglio prima fare un trattamento antibatterico e poi uno contro i flagellati o viceversa???????????????????????

Un ottimo prodotto antibatterico se lo trovi è il MEDI MOR dell'aquarium muster (Acquaristica), forse è il migliore.

pisola
08-01-08, 10:16 AM
Misulina intanto mille grazie....mi stmpero' le "istruzioni per l'uso" cosi saranno un pochino piu' comode da leggere!....(odio i pc!!!!!!)
Vedo se è una cura un po'...rapida...economica....e senza troppo impegno xè purtroppo qs acquariosarebbe destinato ad essere dismesso causa trasloco e se potessi lo regalerei ma oltretutto,malato...chi lo vuole!

thor_odt
08-01-08, 10:42 AM
come fai ad ottenere un GH < di 7 se usi acqua del rubinetto per un 50 % ?
passi per un 20 % ma di più non credo sia facile

Big Fish
08-01-08, 12:10 PM
buon giorno thor... in genere miscelando 50% rubinetto + 50%osmosi si ottiene un GH di circa 10° e un ph 7.
In acquari molto maturi non ci sono problemi infatti raggiungono da soli un valore di ph adeguato, altrimenti si utilizza o la torba o come hai detto un impianto di CO2.

Certamente tutto dipende dalle caratteristiche dell'acqua del rubinetto e dalla qualità dell'acqua d'osmosi, infatti alcuni utilizzano 60%osmosi e 40% rubinetto, anche nel caso di pisola sarebbe mglio ;)

In ogni caso si può affermare che molte persone tengono tranquillamente i Discus miscelando acqua del rubinetto e acqua RO certamente la soluzione migliore sarebbe come dici te usare solo acqua RO con l'aggiunta di sali, ma è anche molto più scomoda.

Fattore non da poco è anche come il discus è stato abituato in allevamento, cioè con che caratteristiche di acqua sono stati allevati.... infatti discus di importazione tedesca o dell'est sopportano meglio le nostre caratteristiche dell'acqua mentre i discus di importazione orientale danno molti problemi.

Per chi vuole tenere Discus la prima cosa deve essere un acquario ben maturo con ottimo sistema filtrante, e assolutamente cambi d'acqua regolari.

thor_odt
08-01-08, 01:42 PM
ciao
il discus però vuole un ph da 6 a 6,5 e un GH da 0 a 4

se la gente li tiene alla carlona non vuol dire che bisogna consigliare a tutti di farlo, poi si ammalano e vengono a piangere sul forum ed è ormai troppo tardi per fare qualcosa di solito !
bisogna informarsi prima di comprarlo delle caratteristiche dell'acqua in cui è stato tenuto in negozio ed allevato, e gradualmente offrirgli valori ottimali per lui, magari non dal primo giorno, per non sballarlo troppo, ma gradualmente abituarlo

Big Fish
08-01-08, 04:00 PM
in generale per i Discus va bene anche un ph 6,8 e più importante è la durezza < 10, ma ripeto, questo dipende anche da quali allevamenti proviene.

Valori GH<6 sono difficilmente raggiungibili in acquario a meno che non si usi solo acqua osmotica + sali.
Inoltre acque eccessivamente tenere sono caratterizzate da un elevata instabilita che può poratre a grossi sbalzi di ph che i pesci tollerano molto poco.

Secondo me l'acqua miscelata con l'osmosi va bene ma bisognerebbe sapere il valore del ph, Kh e GH raggiunto, altro discorso se si vuole provare la riproduzione.

Per il resto straquoto thor_odt.

thor_odt
08-01-08, 06:26 PM
io uso solo osmotica ed ogni tanto un po di rubinetto e ci arrivo facilmente, sono a 3
basta tenere il KH sui 3 o + che non ci sono problemi di sbalzi di PH

Big Fish
08-01-08, 07:28 PM
solo acqua d'osmosi non va assolutamente bene... il KH misura i carbonati e bicarbonati di calcio mentre il GH misura la totalità di sali disciolti (solfati, carbonati, bicarbonati di calcio, magnesio, potassio....) questi sali sono essenziali per piante e pesci.
Al massimo si può avere un KH = Gh ma il rapporto ideale sarebbe di 1kh a 1,5-2GH quindi KH=4-5 e un GH=6-8 considerando che per i pesci è molto più importante il KH.
Acqua con KH=3 e Gh=3-4 è altamente instabile per vedere se hai sbalzi dovresti misurare il ph a luci accese e a luci spente da qualche ora, anche quando utilizzi un areatore.

Certamente per i Discus usare solo acqua RO + appositi sali è la cosa migliore.

thor_odt
09-01-08, 10:16 AM
si giusto, ogni tanto infatti metto anche quella del rubinetto, magari un cambio si ed uno no.
l'areatore non lo uso, uso la Co2 ma con la elettrovalvola in modo parta solo a luci accese.

proverò a misurarlo come mi hai detto

Big Fish
10-01-08, 10:46 PM
thor sarebbe molto interessante misurare la variazione del ph con acqua cosi tenera, tra le ore di luce e di buio, con CO2 e senza [8D]

[:264]

thor_odt
14-01-08, 10:26 AM
ho provato è sempre 6.5 sia di giorno che di notte, forse c'è una leggera variazione di 0.2 difficle dirlo coi test in gocce, considerando che di notte l'elettrovalvola stacca da sola la CO2.

FabioL
16-01-08, 10:41 AM
Le proporzioni di rubinetto:RO non possono essere standard poichè cambiano in base alla qualità dell'acqua RO e alla durezza dell'acqua io per esempio avendo un acqua di rubinetto con KH 6, GH 11 e PH 7,4 per abbassare il PH non basta l'RO poichè facendo i cambi con 50 e 50 immetto acqua con KH 3 e GH 5 (che sono i valori di durezza che desidero mantenere), ma mi ritrovo un PH 6.8 che va benissimo nel periodo d'accrescimento (ho notato che crescono più velocemente con ph intorno a 6.8 piuttosto che 6.2).
Nelle riproduzioni preparo un cubo con la bomba di torba, la CO2 non la utilizzo poichè l'unica vasca che ho con le piante ne ha poche poche perchè preferisco ridurre la gestione dell'acquario al minimo essendo già impegnativo, comunque con KH=0 e 1 è inevitabile avere sbalzi di PH che ha il picco massimo di ph basso e ph alto rispettivamente al mattino e alla sera un KH >2 non porta sbalzi rilevanti, io la misuro dopo ogni cambio per accertarmi che sia a 3 dato che la durezza carbonatica tende a consumarsi e quindi con i cambi si deve ristabilire.
Una buona acqa RO ha KH intorno allo zero

FabioL
16-01-08, 10:51 AM
A proposito Arwen come va il tuo discus???????????????
non hai più fatto sapere nulla!

Big Fish
17-01-08, 06:33 PM
giustissimo....:D

comunque anche con tale valori facendo cambi del 50% con acqua RO dovresti raggiungere dei valori di circa Ph=7 kh= 5 Gh=8 che possono andare più che bene per i Discus...però ripeto molto dipende da con che valori sono abituati/cresciuti i Discus nell'allevamento.
Il KH sarebbe buona norma tenerlo > 3 con KH < 3 i valori dell'acqua risultano molto instabili sopratutto se anche il GH è basso.

Dalle mie parti l'acqua dell'acquedotto ha dei valori molto più alti PH>7,5 GH=15 KH=6-7 :(

thor_odt
22-01-08, 05:51 PM
i discus sarebbe meglio avessero un PH a 6 max 6.5

comunque per abbassare il KH, come tempo fa ha scritto misulina, si può usare il bicarbonato, io non ho mai provato, voi ?
da qualche effetto collaterale ?

Big Fish
27-01-08, 10:11 PM
io uso il bicarbonato di sodio ad ogni cambio ma bisogna stare attenti ad utilizzarlo nella quantità giusta, se in acquario si hanno anche piante è consigliato usare 50 % bic. di sodio e 50 % di bic. di potassio...(si compra in farmacia con pochi euro).Io utilizzo soltanto quello di sodio...:D
Non da nessunissimo effetto collaterale..provalo thor...è uguale ai prodoti chimici che vendono, è facile da utilizzare, pratico e ne basta pochissimo......FIDATI....;)...

thor_odt
28-01-08, 04:33 PM
ok per ora comunque sono a 4 di KH quindi mi pare di stare tranquillo, anche se effettivamente dei lievi sbalzi di PH fra giorno e notte li ho notati, a causa appunto della CO2.
poi molto dipenderà dalla quantità di vegetazione, che non è mai stabile neppure quella.

vittoria fish
29-01-08, 10:01 AM
io l'ho provato. Ho preparato la soluzione (però soltanto con il bic. di sodio) in una bottiglietta di plastica che sbombaccio per benino e dalla quale prelevo con una siringa le dosi..
Il KH si è alzato, e i pesci mi sembra che non subiscano modificazioni...e che stiano bene....almeno per ora........
poi se muoiono misulina [:208].....:D

vittoria fish
29-01-08, 10:01 AM
io l'ho provato. Ho preparato la soluzione (però soltanto con il bic. di sodio) in una bottiglietta di plastica che sbombaccio per benino e dalla quale prelevo con una siringa le dosi..
Il KH si è alzato, e i pesci mi sembra che non subiscano modificazioni...e che stiano bene....almeno per ora........
poi se muoiono misulina [:208].....:D

Big Fish
29-01-08, 04:33 PM
tranquilla ;)

l'importante che dosate bene il bicarbonato e alzate il kh di 2-3 punti massimo.....