Visualizza Versione Completa : Taglio coda!!
Ciao a tutti!! Scusate la mia ignoranza, ma è proprio necessario tagliare la coda ai cocker?? O Meglio perchè si taglia la coda nei coker?? E' una questione di bellezza, di praticità o di che??!! Premetto che io non vorrei tagliarla alla mia cucciolina, ma ho sentito molti pareri contrastanti sull'argomento e quindi sono molto confusa!! C'è qualcuno che sa dirmi qualcosa di più!!??? Grazie Ary
Adesso non è più legale tagliare le code!
C'è una legge a riguardo quindi: la coda è obbligatoria! ;)
Credo che sia cambiato qualcosa da maggio 2007. In pratica dovrebbe essere lecito talgiare la coda nelle razze che lo prevedono per lo standard!! Lascio comunque la parola agli esperti!!
consuelo
08-10-07, 03:33 PM
ma la coda nel cocker è stupendaaaaaaaaaaaaaa :D
http://www.difossombrone.it/normativeleggi/main055modifica_ordinanzaturco.htm
Ho trovato questo link!
Effettivamente qualcosa è cambiato direi....:D
solo che ora vorrei sapere come facciano a venire fuori dal minestrone che hanno elaborato!!!!
I cocker con la coda mi auguro siano ammessi alle gare expò!!! E che risultino in standard anche se effettivamente non lo sono più a questo punto!
Probabilmente ci sarà la prova della data di nascita e quindi dal momento che quando sono nati la legge era più coercitiva saranno ammessi lo stesso....spero...
Non capisco però come un giudice possa comparare un cane con e uno senza....bho!!!
Citazione:Adesso non è più legale tagliare le code!
C'è una legge a riguardo quindi: la coda è obbligatoria!
veramente no, la legge è durata poco e niente, praticamente la coda è stata d'obbligo per neanche un semestre.
Nel 90% dei casi la coda si trova già tagliata, almeno che tu non prenoti il cucciolo prima di nascere o entro la settimana di vita...nei cocker che sono cani anche da lavoro, e anche nel campionato di bellezza soggetti a prova di lavoro, la coda vien tagliata per il semplice fatto di evitare che crei problemi durante la caccia, un cocker che caccia, affronta tutti i tipi di terreno, entra nei rovi, etc. etc...inoltre la razza è selezionata da praticamente un secolo fa, non è mai stata selezionata la coda.
Ma non ho capito...uno ora può scegliere se avere un cocker con la coda oppure senza?
Ma qui stanno rasentando l'imbecillità! anzi no....l'hanno già rasentata quando hanno fatto la legge....forse dovevano pensarci un pò prima....
prima sì, poi no, poi sì, poi no....[}:)]
A questo punto penso sia ormai già troppo tardi per la mia cucciola visto che ha "già" 15 giorni!!! Sigh!!:(
A parte che anche i setter cacciano eppure hanno la coda....ma forse è perchè sono più alti che non gli si ingarbuglia la coda nei cespugli...?[:o)]
Ormai tutto è tornato come prima quindi chi la tagliava prima è tornato a tagliarla...
Se tu vuoi un cocker con la coda, dato che la coda si taglia nella prima settimana di vita, a discrezione dell'allevatore, devi comunque essere sicura del cucciolo che prenderai già da subito.
Si diciamo che sono leggi che lasciano il tempo che trovano, le solite leggi come quelle che hanno fatto per altri motivi riguardo ai cani, che fanno senza l'ausilio di cinofili.
E' proprio questo il mio problema, non riesco a capirne l'utilità!! Ma allora secondo me dovrebbero fare la distinzione tra cani che saranno adibiti alla caccia e quelli che non lo saranno!! Insomma un bel casino!!:D
Il tipo di caccia dei setter è comunque un tantino diverso, un cocker se è il caso per stanare un fagiano si infila completamente nei rovi, dato che i fagiani è lì che si nascondono...
Non c'è niente di particolarmente complicato, se volete un cocker da caccia, tagliate la coda perchè in caso contrario il cane rischia brutte ferite nel bosco, se invece volete un cocker da compagnia lasciategli la cosa integra, che sarà ben accetta anche in esposizione.
Per quanto riguarda il setter, come anche il pointer, sono razze da ferma selezionate per galoppare in distese aperte a vegetazione non fitta, quindi non c'era motivo di effettuare il taglio della coda, contrariamente ai continentali e al cocker, che non è un fermatore ma un cercatore e uno scovatore, specialista nel far alzare la selvaggina nel sottobosco.
Come siete puntigliosi!!! [}:)]
Era una battuta quella del setter!!!
Che du palle!!!!! [|)][:p]
britany
08-10-07, 05:05 PM
:D:D
Era solo per precisare che le 2 razze hanno uno standard di lavoro completamente differente oltrechè un diverso ruolo venatorio.
aLLYmCpinK
08-10-07, 07:21 PM
Un allevatore può decidere di non tagliare la coda al cocker in completa autonomia anche se ahimé la caudectomia è stata ripristinata se prevista dallo standard. Tuttavia sono almeno 10 anni che in europa si vedono stupendi soggetti con la coda, sia sui campi di lavoro che in expo.
Ad ogni modo, i cacciatori o chi per essi, spiegano la caudectomia nel cocker anziché nel setter, è il movimento di coda incessante, che significa che quando vanno nello sporco (es. i rovi), il cane si fa male alla coda e quindi è rallentato nelle sue funzioni.
Ora, ci sono cani a coda lunga che se la cavano egregiamente sul campo di lavoro e che ci sono allevatori ed amatori che non riescono a "farci l'occhio" ad un cocker con la coda, che dichiarano quindi di non amarlo vedendolo così.
Aggiungo due cose:
1. La caccia come pratica sportiva in sè è poco diffusa; il più dei cani si destreggiano in prove su selvatico di allevamento e piccioni morti (abbattuti prima della gara). Ne consegue che, se la situazione della prova non è reale, ma simulata, un minuto in più o meno nella rapidità del cane non toglie e non mette a nessuno, visto che parliamo di fini agonistici, in cui vogliamo valutare la bravura del cane a caccia per i campionati e non altro (fagiani, starne e piccioni poi non vengono "consumati" come prede). Indi per cui i cani con la coda possono gareggiare come e meglio degli anuri, ma per scelta degli allevatori e dei cacciatori e delle grandi lobby che ci sono intorno, i cani con la coda non sono MAI stati messi in condizione di cimentarsi a livello degli altri. Motivo per cui certe "favolette" continuano ad essere ancora raccontate
2. La coda nel cocker è assolutamente fondamentale per il suo equilibrio, e i cocker senza coda sicuramente ne risentono, ma imparano giocoforza a conviverci.
Aperta e chiusa parentesi io ho lavorato in primis con i lab che si buttano in sporco e rovi usando la coda in maniera spropositata e mai successo nulla. Idem per i cocker.
Non sono favolette, mio nonno aveva dei cocker veri, da caccia, e si sono feriti la coda pur avendola cortissima, figuriamoci se la avessero avuta integra, nel bosco e nei rovi può succedere di tutto.. non si può andare nel bosco con un cocker integro senza correre rischi.
Se poi tenete cocker da compagnia (aborro tale parola), allora meglio lasciarli integri.
Fatto sta che un cocker come si deve dovrebbe essere un cocker non solo bello ma anche bravo a cacciare, pratica diffusa o meno.
La prova di caccia lì per sé si svolge in modo diverso se si tratta della A o della B...fatto sta che chi addestra i cani, non si limita minimamente a tirare un animale morto, quale piccione, ma chi addestra di solito porta l'animale a stanare gli animali in qualsiasi tipo di terreno, più avverso o meno, perché quel cane dovrà saper affrontare la qualsiasi in una battuta di caccia, ricordiamo tra l'altro che ci sono cani, che affrontano sia le prove di bellezza che il campionato di caccia...nella prova di caccia, tornando al discorso precedente, i fagiani selvatici non raramente capita che si nascondano tra i rovi e un cocker "potrebbe" aver problemi con la coda.
Tra l'altro la coda non è minimamente selezionata in questa razza, quindi capita di vedere anche delle codine carine, ma capita anche di vedere code eccessivamente lunghe, ci vorrebbe (ci vorrà forse) un lavoro di anni per riuscire ad ottenere un'omogeneità anche sotto questo aspetto. Uno può essere favorevole o meno alla presenza della coda, ma tagliandola entro i tempi giusti e nel modo giusto, non a moncherino, ma intorno la terza-quarta vertebra il cane non ne risente.
Quoto al 100 %. Ricordo anche che il taglio della coda avviene nei primissimi giorni di vita del cane e, a differenza del taglio delle orecchie che aborro, non costituisce una sofferenza per il cucciolo non ancora sviluppato nel suo apparato sensoriale.
aLLYmCpinK
08-10-07, 10:18 PM
Citazione:Messaggio inserito da millet
Non sono favolette, mio nonno aveva dei cocker veri, da caccia, e si sono feriti la coda pur avendola cortissima
Ammesso e non concesso che possa succedere, visto che esistono anche altre razze che si buttano nello sporco per recuperare la selvaggina, non esiste più nel 2007 una pratica denominata "caccia" tale che, per qualità e quantità, possa giustificare le amputazioni.
Una vera selezione, va fatta con criterio. C'è bisogno di cani con la coda meno lunga? In 100 anni si poteva senza problemi lavorare su cani con code di lunghezza moderata. Così come invece si è in modo aberrante lavorato su un ipertipo di "cocker-da-lavoro" che vanno come schegge ma morfologicamente del cocker non hanno nulla.
Lavorare sulla coda costava troppi sforzi e allora meglio amputarla, come se ci si potesse mettere nei panni di una qualche sorte di Dio e giocare a fare le frazioni del corpo.
Ad ogni modo, sono convinta che sia una questione di pregiudizio. Sono pochissimi coloro che si sono presi la briga di far lavorare cani con la coda lunga (che per inciso, lavorano lo stesso), e come al solito come Italiani, ci dimostriamo culturalmente inferiori rispetto ai nostri "concittadini" d'Oltralpe dai quali avremmo tantissimo da cui imparare.
aLLYmCpinK
08-10-07, 10:22 PM
Citazione:Messaggio inserito da millet
a differenza del taglio delle orecchie che aborro,non costituisce una sofferenza per il cucciolo non ancora sviluppato nel suo apparato sensoriale.
Quale sarebbe la differenza tra la conchetomia e la conchetomia di grazia per te?
Io non credo affatto che non sia una sofferenza per il cane e vedo e continuo a vedere cani con la coda amputata che "sentono" assolutamente di avere un moncherino e non la coda.
Comunque, una tale leggerezza nell'amputare la coda o le orecchie, succede solo perchè questi sono cani, perchè se la questione era relativa ai bambini, si finiva direttamente ai servizi sociali.
Citazione: Così come invece si è in modo aberrante lavorato su un ipertipo di "cocker-da-lavoro" che vanno come schegge ma morfologicamente del cocker non hanno nulla.
situazione che i cockeristi veri hanno sempre criticato, attribuendo il termine cocker a cani sicuramente ottimi a caccia ma che di cocker non hanno nulla. Fortunatamente oggi ci sono allevamenti che si preoccupano non soltando di fare cocker molto tipici ma anche cocker abili nel lavoro, e quindi fortunatamente oggi non soltanto nei ring ma anche nei boschi si possono vedere veri cocker. Per citarne uno, sicuramente Francini's Divo, i cui risultati sono ben evidenti anche nelle riviste specializzate di caccia, ma è solo uno, non il solo.
Non possiamo fare il processo a chi 100 anni fa ha fatto una scelta piuttosto che un'altra, oggi non penso che nessuno di essi possa rispondere anche volendo, dobbiamo prendere atto della situazione attuale e agire di conseguenza.
Sicuramente fuori Italia da un punto di vista di "civiltà", troviamo esempi importanti, ma non illudiamoci che i cocker di fuori sono migliori dei nostri, perché sicuro troviamo bellissimi esemplari anche lì, ma non c'è l'Eldorado che molti si aspettano.
Citazione:Messaggio inserito da millet
Quoto al 100 %. Ricordo anche che il taglio della coda avviene nei primissimi giorni di vita del cane e, a differenza del taglio delle orecchie che aborro, non costituisce una sofferenza per il cucciolo non ancora sviluppato nel suo apparato sensoriale.
Non è solo una questione di sofferenza fisica, è questo che molti non vogliono intendere!!
Lo ho scritto ormai tante volte, mi scuserete se mi ripeto: la coda è un mezzo di comunicazione fondamentale per un cane, per questo (benchè esteticamente preferisca certe razze anure, ebbene sì lo confesso...) trovo che sia molto scorretto amputarla.
E' come se per questioni estetiche o culturali o dirsivoglia si amputasse la lingua ai cuccioli di uomo...
Citazione:Quale sarebbe la differenza tra la conchetomia e la conchetomia di grazia per te?
Io non credo affatto che non sia una sofferenza per il cane e vedo e continuo a vedere cani con la coda amputata che "sentono" assolutamente di avere un moncherino e non la coda.
Comunque, una tale leggerezza nell'amputare la coda o le orecchie, succede solo perchè questi sono cani, perchè se la questione era relativa ai bambini, si finiva direttamente ai servizi sociali.
se vediamo un discorso puramente morale, allora sono d'accordissimo...ma qui si è chiesto il perché di tale amputazione e il perché è quello citato, poi che ci siano cani che vanno a caccia, cani che stanno sul divano, questo è un altro discorso. Ma scindendo questi due tipi, alla fine non si arriverà mai ad una selezione, si avrà sempre un cocker senza coda e un cocker con coda non selezionata...quindi forse l'unica sarebbe puntare tutti verso un'unica direzione. Cosa che vedo assolutamente difficile, perché comunque i cocker da lavoro (e non intendo quelli non tipici) ci sono e per coloro che li portano a caccia, la coda sarà vista come impedimento, e volendo anche puntare ad una selezione della coda passerebbero parecchi anni, per non dire decenni.
Quindi che ben venga chi vuol puntare ad una selezione del cocker con la coda, ma non mi sento di criticare gli altri, che però chi ha intenzione di mantenere la coda, lavori anche per far si che un domani, forse si possa riuscire ad avere un cane con coda già moderatamente lunga, o moderatamente corta, quindi non semplicemente accoppiando cocker con la coda e mantenendola ai cuccioli, che lì per sé non porta a nulla, ma puntando appunto ad un ridimensionamento della coda stessa. Ciò porta un limite volendo essere coerenti, bisognerebbe far accoppiare solo tra cani con la coda, perché prendendo un fattore o una fattrice senza in teoria non si sa che tipo di coda avrebbe, solo se ben portata o meno.
Daltronde mi è capitato di vedere un'intera cucciolata non di cocker, addirittura di cani non puri, che presentavano la caratteristica tutti, di avere una coda come perfettamente tagliata, solo un cucciolo l'aveva lunga. Come mi è capitato di vedere un cocker fulvo, con una coda spropositamente lunga e grande, che creava difficoltà anche nel movimento (lasciando stare il brutto a vedersi che alla fine è l'ultima cosa).
Il taglio della coda e delle orecchie, moralmente è la stessa cosa, ma a livello di impegno il taglio della coda è tutta un'altra cosa, viene fatto appunto quando il cucciolo è praticamente appena nato, e se fatto bene, e alla lunghezza giusta ciò non incide nella vita del cucciolo. Poi ci sono persone che comprano magari fuori un cane a 3 mesi, con la coda, e per gusti personali, fanno un intervento sotto anestesia completa, per tagliar la coda e quello si che crea problemi anche a livello di equilibrio, e questo non lo tollero.
Il taglio delle orecchie viene fatto ad età avanzata ed è un vero e proprio intervento, che richiede poi anche la fasciatura delle orecchie per diverso tempo. Quindi a livello morale è lo stesso, a livello fisico non lo è. Lasciando stare il fatto che mentre la coda vien tagliata per scopi venatori, il taglio delle orecchie nella maggior parte delle razze, è solo per cani ex combattenti, ex guardiani o altro...mentre le attività venatorie sono ancora presenti, i cani che devono lottare o altro al giorno d'oggi non hanno più quello "scopo".
Citazione:Lo ho scritto ormai tante volte, mi scuserete se mi ripeto: la coda è un mezzo di comunicazione fondamentale per un cane, per questo (benchè esteticamente preferisca certe razze anure, ebbene sì lo confesso...) trovo che sia molto scorretto amputarla.
ricordiamo che i cocker non hanno il moncherino (quelli tagliate lo sono), non sono anure, ma hanno un codino, se pur piccolo, il cocker comunica pienamente con quella parte di coda, quindi possiamo tranquillamente discutere sulla moralità o meno, ma a livello di comunicazione, non hanno problemi nel comunicare. Proprio la tipicità del cocker, anche in esposizione, è dovuta al movimento e al portamento della coda.
Un conto è tagliare la coda completamente, un conto è tagliare alla terza vertebra, in quest'ultimo caso un frammento di coda c'è e il cane non risente di nulla. Affermare poi che la caccia è declino e quindi il taglio della coda non è più di alcuna utilità lo trovo aberrante, cosi' come paragonare il taglio della coda a quello delle orecchie( questo si' doloroso e da ABOLIRE come giustamente fatto ).
Insomma ognuno faccia come si sente a seconda dell'utilizzo del proprio cocker, nel rispetto di chi taglia e di chi non taglia.
Citazione:Messaggio inserito da jody
Citazione:Messaggio inserito da millet
Quoto al 100 %. Ricordo anche che il taglio della coda avviene nei primissimi giorni di vita del cane e, a differenza del taglio delle orecchie che aborro, non costituisce una sofferenza per il cucciolo non ancora sviluppato nel suo apparato sensoriale.
Non è solo una questione di sofferenza fisica, è questo che molti non vogliono intendere!!
Lo ho scritto ormai tante volte, mi scuserete se mi ripeto: la coda è un mezzo di comunicazione fondamentale per un cane, per questo (benchè esteticamente preferisca certe razze anure, ebbene sì lo confesso...) trovo che sia molto scorretto amputarla.
E' come se per questioni estetiche o culturali o dirsivoglia si amputasse la lingua ai cuccioli di uomo...
Non diciamo eresie, amputare la lingua significa creare un essere con un handicap gravissimo, tagliare la coda a 4 giorni dalla nascita non significa nulla di più che preservare un cane da caccia da inutili rischi.
ci sono allevatori che la coda non la tagliano più , e dato che il 90% dei cuccioli non andranno mai a caccia ,solo per questo non ne capisco l'utiità. per quanto rigurda il discorso caccia , io la coda non la taglio ormai da anni e i miei cani a caccia li porto semmpre e nessuno di loro si è mai ferito la coda. vi dirò di più mi capita spesso che entrando nei rovi si feriscano la lingua , quindi forse si dovrebbe amputare la lingua? io credo che quando hanno deciso di tagliarla hanno pensato fosse la cosa giusta, ma tutti sbagliamo , l'importante sarebbe ammetterlo. se la natura lo ha fatto con la coda noi non abbiamo il diritto di tagliarla.
luca
Citazione:Messaggio inserito da millet
Non sono favolette, mio nonno aveva dei cocker veri, da caccia, e si sono feriti la coda pur avendola cortissima, figuriamoci se la avessero avuta integra, nel bosco e nei rovi può succedere di tutto.. non si può andare nel bosco con un cocker integro senza correre rischi.
Se poi tenete cocker da compagnia (aborro tale parola), allora meglio lasciarli integri.
appunto! se si sono feriti comunque ti dovrebbe far capire che tagliarla non serve a nulla. un cane si può ferire in qualsiasi parte del corpo entrando nei rovi.
Citazione:Messaggio inserito da millet
Un conto è tagliare la coda completamente, un conto è tagliare alla terza vertebra, in quest'ultimo caso un frammento di coda c'è e il cane non risente di nulla. Affermare poi che la caccia è declino e quindi il taglio della coda non è più di alcuna utilità lo trovo aberrante, cosi' come paragonare il taglio della coda a quello delle orecchie( questo si' doloroso e da ABOLIRE come giustamente fatto ).
Insomma ognuno faccia come si sente a seconda dell'utilizzo del proprio cocker, nel rispetto di chi taglia e di chi non taglia.
no un conto è taglirla e un conto è non tagliarla! te lo ha detto in confidenza il tuo cane che non ne ha risentito?
quindi ognuno faccia come si sente a seconda dell' utilizzo del proprio corpo , e non di unn corpo non suo.
britany
09-10-07, 09:42 AM
Mi sento in colpa e triste perchè il mio Giotto aveva già la coda tagliata...:(
consuelo
09-10-07, 10:37 AM
britnay...ormai non ci puoi fare niente...in ogni caso la muoverà comunqeu sempre incessantemente..:D
però è anche vero che vedere muovere la coda integra e la coda mozzata cè ben differenza
cockerbracc
09-10-07, 04:30 PM
bryttany in questo momento è una scelta dell'allevatore, io per esempio sono per il taglio
Cockerbracc è un cacciatore e si vede.. siamo iscritti allo stesso forum di caccia e cinofilia..là mi chiamo paolo22to. un saluto !:)
cockerbracc
09-10-07, 07:47 PM
millet quale forum??
Quello dove c'è Lucio Marzano, quello del bracco italiano per intenderci.
cockerbracc
10-10-07, 09:36 AM
spiacente millet li sono stato bannato , senza appello , ho chiesto di essere riammesso ma continuano a dirmi picche
consuelo
10-10-07, 09:52 AM
comunque questo è un forum ve lo ricordo..non è carino che si parli di altri forum :D
Citazione:Messaggio inserito da millet
Cockerbracc è un cacciatore e si vede.. siamo iscritti allo stesso forum di caccia e cinofilia..là mi chiamo paolo22to. un saluto !:)
da qui infatti il famoso detto , il buon cacciatore fa i cani senza coda! giusto?
cockerbracc
10-10-07, 02:40 PM
sbagliatissimo , il problema coda è sanitario per il cane cacciatore e te lo dovresti sapere .
cockerbracc
10-10-07, 02:40 PM
sbagliatissimo , il problema coda è sanitario per il cane cacciatore e te lo dovresti sapere .
i miei cani hanno la coda e a caccia ci vanno 5 giorni su sette , e la coda non ne ha mai risentito.
nei rovi mi capita che si feriscano la lingua non la coda, evidentemente sarò fortunato io.
i miei cani hanno la coda e a caccia ci vanno 5 giorni su sette , e la coda non ne ha mai risentito.
nei rovi mi capita che si feriscano la lingua non la coda, evidentemente sarò fortunato io.
cockerbracc
10-10-07, 04:10 PM
probabile luca , comunque spero che non ci vada tu 5 giorni su sette a caccia in quanto almento stando alle mie informazioni e la normativa 157 (del 92 credo) si puo cacciare 3 giorni a settimana con martedi e venerdi in silenzio venatorio
sono i cani che vanno a caccia , io li porto soltanto e nella zona c posso andarci anche tutti i giorni. e al martedi e venerdi non si può sparare, ma tanto io non sparo. porto i cani ad allenarsi , e quando serve chiedo a qualcun 'altro di farlo giusto per allenare il riporto.
cockerbracc
11-10-07, 09:04 AM
bravo luca giusta precisazione , certo che senza soparo ci puoi andare tutti i giorni
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