Cosa ne pensate degli argomenti religiosi ecc.??

[Salvo07]

Ciao a tutti...Vorrei sapere quanti di voi sono religiosi...o meglio..quanti di voi credono...Io sono Cristiano Evangelico...voi?Poi vi dirò come mai questa domanda:D

[nancy]

io mi interrogo motlo su questo argomento...ultimamente è diventato in me un bisogno abbastanza pressante quello di farmi un'idea chiara sulla fede,la religione e le sue istituzioni.in particolare sul cattolicesimo,sui suoi fondamenti storici e sulla figura di gesù.
ancora nn so in che cosa credo,ti posso dire in che cosa nn credo.
nn credo nella chiesa,non credo nei dogmi della religione.

[crifree]

io credo in Dio,o come lo si vuol chiamare,non importa.Ma non credo nella Chiesa nè tantomeno nei preti e nelle suore o peggio ancora nei cardinali,vescovi etc etc e nel papa.Anzi,molti li detesto con tutta me stessa,compreso [u]questo</u> Papa.[u]Chiedo scusa ai credenti</u>,è solo un [u]mio</u> pensiero dettato da una cosa che non perdonerò mai alla Chiesa.

[Ned]

Citazione:Messaggio inserito da crifree

io credo in Dio,o come lo si vuol chiamare,non importa.Ma non credo nella Chiesa nè tantomeno nei preti e nelle suore o peggio ancora nei cardinali,vescovi etc etc e nel papa.Anzi,molti li detesto con tutta me stessa,compreso [u]questo</u> Papa.[u]Chiedo scusa ai credenti</u>,è solo un [u]mio</u> pensiero dettato da una cosa che non perdonerò mai alla Chiesa.


ma infatti non si deve cerdere in loro... (mica siamo pagani)... ma in quello che dicono e predicano in nome di Dio!

[crifree]

ti sbagli.purtroppo hanno un ruolo importante all'interno della Chiesa.attraverso di loro dovrebbe passare la parola del Signore.Come si fa ad avvicinare i giovani alla Chiesa se chi professa la parola di Dio è poco credibile?
non mi trovi d'accordo.In ultimo...per avere un dialogo con chi è Lassù,un contatto,a me non interessano intermediari poco credibili.

[Ned]

questo è un'altro discorso...

ognuno di noi poù scegliere come "dialogare" con Dio.

certo è che un cattolico deve andare in chiesa

[sandy]

io sono cristiana + che cattolica!
e questi argomenti mi interessano molto...

[Apricot]

Io sono cristiana, credo fermamente in Dio, l'essere supremo che ha creato ogni cosa.
mi emoziona pensare a lui e riesco a vederlo in tutta la creazione; la natura, gli animali, noi stessi.
Fin da piccola mi sono sentita attratta da argomenti spirituali, dal mistero della vita, mi facevo domande tipo: perchè esisto? chi mi ha creata? Perchè dobbiamo morire? Che senso ha la nostra vita?
Ero cattolica e frequentavo con interesse il catechismo e la chiesa.
Poi ho capito che questa organizzazione religiosa chiamata 'Chiesa' è ormai lontana da quell'essere supremo e amorevole che ci ha dato la vita. E' un'organizzazione prettamente umana, con interessi materiali, gestita da persone ipocrite che cercano solo il potere e l'amicizia dei potenti.
sono immischiate nei sporchi affari del mondo, molto di più di quanto noi stessi possiamo immaginare!
sono i moderni 'farisei' i quali Gesù chiamò 'Sepolcri imbiancati'.
Ma vedo che ormai tantissime persone l'hanno capito... non siamo più nel medioevo, abbiamo tutti quanti i mezzi per sapere la veritÃ* sulle cose, basta cliccare su un mouse per avere davanti la storia del mondo e la realtÃ* delle cose.
e questa è una gran cosa perchè ci rende liberi!

[Salvo07]

Anche io odio la ricchezza della chiesa,preti,cardinali ecc....Credo alla madonna e i santi...ma non li adoro(non prego a loro)perchè loro non possono ascoltarci...e poi nella Bibbia c'è scritto di adorare solo il Signore....P.S. sono un ex cattolico convertito da quasi 1 mese

[KYCE]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Io sono cristiana, credo fermamente in Dio, l'essere supremo che ha creato ogni cosa.
...
Poi ho capito che questa organizzazione religiosa chiamata 'Chiesa' è ormai lontana da quell'essere supremo e amorevole che ci ha dato la vita. E' un'organizzazione prettamente umana, con interessi materiali, gestita da persone ipocrite che cercano solo il potere e l'amicizia dei potenti.
sono immischiate nei sporchi affari del mondo, molto di più di quanto noi stessi possiamo immaginare!
sono i moderni 'farisei' i quali Gesù chiamò 'Sepolcri imbiancati'.
Ma vedo che ormai tantissime persone l'hanno capito... non siamo più nel medioevo, abbiamo tutti quanti i mezzi per sapere la veritÃ* sulle cose, basta cliccare su un mouse per avere davanti la storia del mondo e la realtÃ* delle cose.
e questa è una gran cosa perchè ci rende liberi!


quoto!!!

[Salvo07]

L'unica cosa da fare secondo me....è leggere la Bibbia lì c'è scritta la verità...vedrete che dopo aver letto pochi righi avrete le idee chiare...io leggendo il vangelo di Matteo ho capito che si deve servire solo il Signore....perchè attraverso lui possiamo andare alla casa del Padre...sta scritto "io sono la via,la verità e la vita...non verrete al padre mio se non per mezzo di me"...e ancora "Adora il Signore Dio tuo e SOLO a lui rendi culto"adesso non sono quì a farvi la predica ne a convertirvi...vorrei solo farvi capire che solo Gesù potrà salvarci...vedrete che se avete fede tutte le cose che domandate in preghiera a lui saranno asaudite..."Gesù Salva"

[consuelo]

nella bibbia penso che non ci sia scritta verità di niente... forse questo topic non conveniva aprirlo..:D in quanto si è chiesto chi è religioso e chi no..e cosi si scrive la sua..ma io che credo che siano stronz...ate mi da fastidio e mi sembrano cavolate quello che dite...e voi pensate uguale di me..o comunque di chiunque altro...purtroppo non credo che ci si possa confrontare piu di tanto suq eusto argomento

[Lolli13]

Citazione:Messaggio inserito da crifree

io credo in Dio,o come lo si vuol chiamare,non importa.Ma non credo nella Chiesa nè tantomeno nei preti e nelle suore o peggio ancora nei cardinali,vescovi etc etc e nel papa.Anzi,molti li detesto con tutta me stessa,compreso [u]questo</u> Papa
Totalmente d'accordo

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da consuelo

nella bibbia penso che non ci sia scritta verità di niente... forse questo topic non conveniva aprirlo..:D in quanto si è chiesto chi è religioso e chi no..e cosi si scrive la sua..ma io che credo che siano stronz...ate mi da fastidio e mi sembrano cavolate quello che dite...e voi pensate uguale di me..o comunque di chiunque altro...purtroppo non credo che ci si possa confrontare piu di tanto suq eusto argomento

No...il titolo è "cosa pensate degli argomenti religiosi"non è "di che religione siete"!!Secondo me ci sarannno altre persone che si vogliono confrontare o che vogliono chiarimenti...comunque ti sbagli...se leggi l'apocalisse che è il libro che parla della venuta di Cristo..c'è scritto che prima della sua venuta accadranno cose come conversioni...è questo sta accadendo ciò significa che Cristo sta per ritornare...bisogna solo avere fede e crederci...ho visto video(e la mia amica ha visto anche di presenza)persone che erano sulla sedia a rotelle che durante il culto si alzavano in piedi miracolosamente perchè Gesù li ha guariti...Magari alcuni di voi non ci crederanno perchè non l'hanno mai visto...ma vi assicuro che è successo,succede e succederà...ma ripeto Gesù guarisce solo chi ha fede e crede il lui!;)

[Jessy e Caos]

Scusa Consuelo...ma i forum servono per scambiare opinioni,idee, conoscenze ed esperienze diverse...hai mai visto un topic dove tutti la pensano esattamente allo stesso modo,anzi?
Io ho trovato questo topic molto interessante, ho capito che in molti hanno percepito le stesse cose per quanto riguarda "la chiesa" e questo vuol dir molto!!
Per quanto riguarda la mia opinione credo che sarebbe meglio per i politici smettere di leccare il c---o alla chiesa che vuole farci solo rimanere indietro...pensano che i gay siano malati da curare...mentre i preti pedofili sono stati coperti e perdonati...propio un bell'esempio della parola di dio.

[Apricot]

Preti pedofili coperti proprio dal nostro beneamato Ratzinger-Dottor Lecter... [xx(]
Ma ormai il tombino della fogna e' stato aperto... e tutti stanno vedendo le schifezze della chiesa cattolica.
E questo e' niente in confronto ai crimini che ha commesso nei secoli passati...
Aveva un potere enorme, vi rendete conto?... potere di vita e di morte sulle persone.
Ha le mani sporche di sangue innocente.
Ora non conta praticamente più nulla, soprattutto ha perso il suo ascendente sul popolo, perche' la stragrande maggioranza della gente ha aperto gli occhi.
La cosa triste, e' che come conseguenza delle azioni della chiesa (e delle chiese in generale) le persone sono schifate, nauseate a tal punto da aver perso la fede in Dio.
Una persona intelligente non puo' far a meno di chiedersi; Quale Dio puo' farsi rappresentare da simili criminali??...
Dietro questo schifo non puo' esserci niente di buono... tantomeno puo' esserci Dio... quindi Dio non esiste.
E' normale arrivare a queste conclusioni.

[Apricot]

Preti pedofili coperti proprio dal nostro beneamato Ratzinger-Dottor Lecter... [xx(]
Ma ormai il tombino della fogna e' stato aperto... e tutti stanno vedendo le schifezze della chiesa cattolica.
E questo e' niente in confronto ai crimini che ha commesso nei secoli passati...
Aveva un potere enorme, vi rendete conto?... potere di vita e di morte sulle persone.
Ha le mani sporche di sangue innocente.
Ora non conta praticamente più nulla, soprattutto ha perso il suo ascendente sul popolo, perche' la stragrande maggioranza della gente ha aperto gli occhi.
La cosa triste, e' che come conseguenza delle azioni della chiesa (e delle chiese in generale) le persone sono schifate, nauseate a tal punto da aver perso la fede in Dio.
Una persona intelligente non puo' far a meno di chiedersi; Quale Dio puo' farsi rappresentare da simili criminali??...
Dietro questo schifo non puo' esserci niente di buono... tantomeno puo' esserci Dio... quindi Dio non esiste.
E' normale arrivare a queste conclusioni.

[nancy]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot


Ora non conta praticamente più nulla, soprattutto ha perso il suo ascendente sul popolo, perche' la stragrande maggioranza della gente ha aperto gli occhi.
purtroppo nn credo che sia così...esistono,a parer mio ancora troppe persone che riconoscono fermamente questa istituzione...


Citazione:
Una persona intelligente non puo' far a meno di chiedersi; Quale Dio puo' farsi rappresentare da simili criminali??...
Dietro questo schifo non puo' esserci niente di buono... tantomeno puo' esserci Dio...
qui nn posso fare altro che essere d'accordo con te.
anche se cmq come in tutte le cose,nn bisogna generalizzare,esistono nel piccolo,preti,parroci,che se pur nel nome,a parer mio,di un organismo marcio,hanno portato e continuano a portare del bene e parole di speranza a gente che ne ha bisogno...


per quanto riguarda quello che scriveva salvo07 sul fatto che la verità stia nella bibbia...mmmmm...
no...
almeno,nn in questa bibbia,ma nel nuovo e nell'antico testamento e nei vangeli apocrifi...
allora così si potrà dire di avere una visione più ampia,ma nn nella lettura del solo nuovo testamento.

[nancy]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot


Ora non conta praticamente più nulla, soprattutto ha perso il suo ascendente sul popolo, perche' la stragrande maggioranza della gente ha aperto gli occhi.
purtroppo nn credo che sia così...esistono,a parer mio ancora troppe persone che riconoscono fermamente questa istituzione...


Citazione:
Una persona intelligente non puo' far a meno di chiedersi; Quale Dio puo' farsi rappresentare da simili criminali??...
Dietro questo schifo non puo' esserci niente di buono... tantomeno puo' esserci Dio...
qui nn posso fare altro che essere d'accordo con te.
anche se cmq come in tutte le cose,nn bisogna generalizzare,esistono nel piccolo,preti,parroci,che se pur nel nome,a parer mio,di un organismo marcio,hanno portato e continuano a portare del bene e parole di speranza a gente che ne ha bisogno...


per quanto riguarda quello che scriveva salvo07 sul fatto che la verità stia nella bibbia...mmmmm...
no...
almeno,nn in questa bibbia,ma nel nuovo e nell'antico testamento e nei vangeli apocrifi...
allora così si potrà dire di avere una visione più ampia,ma nn nella lettura del solo nuovo testamento.

[Ned]

[quote]Messaggio inserito da Apricot

Preti pedofili coperti proprio dal nostro beneamato Ratzinger-Dottor Lecter... [xx(]
Ma ormai il tombino della fogna e' stato aperto... e tutti stanno vedendo le schifezze della chiesa cattolica.[quote]

parli come se i pedofili ci fossero solo tra i preti (cattolici)...

[Ned]

[quote]Messaggio inserito da Apricot

Preti pedofili coperti proprio dal nostro beneamato Ratzinger-Dottor Lecter... [xx(]
Ma ormai il tombino della fogna e' stato aperto... e tutti stanno vedendo le schifezze della chiesa cattolica.[quote]

parli come se i pedofili ci fossero solo tra i preti (cattolici)...

[nancy]

no,nn è che ci siano solo nella chiesa,ma il fatto che ci siano nela chiesa e che vengano pure coperti è una vergogna e uno schifo ancora msggiore!!!

[nancy]

no,nn è che ci siano solo nella chiesa,ma il fatto che ci siano nela chiesa e che vengano pure coperti è una vergogna e uno schifo ancora msggiore!!!

[Ned]

su questo non discuto...

anche se il tutto è uscito...quindi!

[Ned]

su questo non discuto...

anche se il tutto è uscito...quindi!

[stellaste]

Io non sono credente e ho una particolare avversione per la chiesa cattolica e tutto lo schifo e la falsità che ci girano intorno: penso che se davvero esistesse il dio di cui loro predicano di certo non vorrebbe una chiesa con persone così opulente, ipocrite e sporche ad adorarlo!

[stellaste]

Io non sono credente e ho una particolare avversione per la chiesa cattolica e tutto lo schifo e la falsità che ci girano intorno: penso che se davvero esistesse il dio di cui loro predicano di certo non vorrebbe una chiesa con persone così opulente, ipocrite e sporche ad adorarlo!

[si]

Io sono cattolica, credo in Dio e cerco di seguire il percorso da lui suggerito.
Concordo sul fatto che la chiesa come istituzione lasci molto a desiderare, ma è fatta di uomini e gli uomini sbagliano, è normale...
Non dovremmo lasciarci condizionare da queste persone, anche se mi rendo conto che sia molto difficile, ma la fede è qualcosa che dovrebbe andare al di sopra di tutto.

[si]

Io sono cattolica, credo in Dio e cerco di seguire il percorso da lui suggerito.
Concordo sul fatto che la chiesa come istituzione lasci molto a desiderare, ma è fatta di uomini e gli uomini sbagliano, è normale...
Non dovremmo lasciarci condizionare da queste persone, anche se mi rendo conto che sia molto difficile, ma la fede è qualcosa che dovrebbe andare al di sopra di tutto.

[Ned]

il "problema " è quello... anche i preti sono persone e come noi sbagliano!

non si può pretendere la santità dai preti.

stellaste generalizzare è sempre sbagliato

[Ned]

il "problema " è quello... anche i preti sono persone e come noi sbagliano!

non si può pretendere la santità dai preti.

stellaste generalizzare è sempre sbagliato

[paciugo]

Gli uomini, specie quelli più "deboli" hanno bisogno di credere in "qualcosa" per andare avanti.
E c'è chi utilizza la "scusa" della religione per altri scopi ...
E trova strada facile, visto il basso livello intellettivo di molte persone ...
C'è chi professa che è "peccato" bere alcolici ... ma non farsi esplodere in mezzo a decine di bambini innocenti...
C'è chi per la religione ha fatto delle guerre, e ucciso centinaia di persone.
C'è chi lascia morire i propri cari piuttosto che fargli fare una banale trasfusione.
C'è chi ha regalato tutto ciò che aveva e vive in miseria, venerando un chissà quale "Dio", mentre i "capi" sguazzano tra i soldi degli "adepti".

Ma un Dio, qualcunque forma, nome, ha ... vorrebbe,vuole tutto questo?
Un Dio dev'essere una "cosa" buona, deve volere la pace, la fratellanza, la gioia ... non la morte, la devastazione, la tristezza ...

Io non so se c'è un Dio ... a volte penso di si ... a volte, con tutto quello che si vede, si sente mi vengono grossi dubbi ...
Ma se un DIO si dovesse essere incarnato in un uomo, beh, credo che questi non potrebbe essere che Giovanni Paolo II.
L'immagine della bontà.
Gli occhi dell'amore.

Senza offesa ... ma l'attuale Papa non ha niente di tutto ciò, anzi i suoi occhi rispecchiano tutt'altro che bontà ...

[crifree]

nessuno ha obbligato un prete a farsi prete:la chiamata del Signore io credo che venga da dentro,dal desiderio di fare qualcosa di concreto per questo mondo e dal desiderio di darsi completamente per questo scopo,senza riserve:dedicarsi solo al bene comune.Io credo che esistano delle persone così e che non si trovino solo tra i preti,vescovi etc...
E'apprezzabile che un frate si renda conto di non poter più rispettare i comandamenti della Chiesa e che si spogli.Io apprezzo questo proprio in virtù del fatto che si parla di uomini e non di entità supreme perfette.Ma come si fa a credere che tutto l'ordine,dai vescovi,ai cardinali,al papa ai preti abbiano ricevuto tutti la "chiamata del signore",che è cosa molto rara?E come si fa a ceredere in un'istituzione che predica la povertà e che affoga nel potere e nell'oro?Come si fa a credere ad un Papa che veste Prada?Perchè non si toglono quello che hanno per donarlo a chi ne ha bisogno?perchè ci chiedono l'8 x 1000?Perchè al posto di denunciare le porcherie che sanno vengon fatte dai loro confratelli si coprono a vicenda?Sapete che è successo in un paese vicino dove vivo io?è stato trovato un canale sotterraneo che collegava un convento di frati ad un convento di suore,conventi che erano e dovevano restare separati.In una stanza al centro del cunicolo sono stati rinveuti resti di feti,partoriti e subito uccisi e seppelliti.Da me se ne è parlato tanto di questa cosa qui...
ed è solo un "piccolo"esempio di cose che succedono,di prediche seguite da cattivi esempi accuratamente coperti dal silenzio e da un omertà che sconvolge.Ma la mia rabbia nasce da altro,dalla mia sorellina che morì prima di essere battezzata e che per volontà della Chiesa è stata seppellita in una fossa comune,neanche fosse l'ultima delle bestie,nonostante anche queste per me abbiano pari dignità.

[Geco74]

Paciugo, forse ti confondi con Giovanni XXIII, il papa buono, l'unico papa che ha dato una vera svolta alla chiesa moderna...

Giovanni Paolo II secondo me è il papa più visto ma il meno ascoltato, colui che ha iniziato il camnmino reazionario della chiesa, in sordina forse (anche se bastava ascoltarlo per capirlo) portato ora avanti a spada tratta e a gran voce dal papa odierno.

[paciugo]

Citazione:Messaggio inserito da si

Io sono cattolica, credo in Dio e cerco di seguire il percorso da lui suggerito.
SBAGLIATO.
Cerchi di seguire ... quello che ti raccontano.
Quello che "dicono" di avere tradotto.
E, come per tutto il resto, ci raccontano quello che vogliono!!

Adesso la "parola di Dio" viene riportata in altri termini, più "buoni", più adatti alla mentalità più evoluta della gente.
E di "certe cose" si guardano bene dal parlarne...
Vogliamo andare un po' indietro negli anni?
Quante persone sono state massacrate, torturate, assassinate su ORDINE della Chiesa?
Per quanto riguarda preti pedofili e affini ... la maggior parte dei preti/frati/suore sono come tutti noi ... esseri umani con le loro debolezze ed i loro difetti.
Come i poliziotti che rubano, ed i medici che uccidono.
Poi ci sono quelli con la vera vocazione.
Così come ci sono i "veri" poliziotti ed i "veri" medici.

[consuelo]

non mi sono spiegata bene :D intendevo dire..che secondo me gesu dio e roba del genere non è mai esistito e none siste..e dire che lui aiuta ecc.. è solo una granc avolata per me...per esperienza diretta forse sono arrivata a pensarla in questo modo . Però è logico che i credenti che sentono quello che dico se la prendano... come io che leggo quello che dite..penso che siete "matti" :D tutto qui..

[paciugo]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Paciugo, forse ti confondi con Giovanni XXIII, il papa buono, l'unico papa che ha dato una vera svolta alla chiesa moderna...

No, non mi sono sbagliata.
Lo vedevo così.
Io le persone le guardo negli occhi, e al 99% riesco a capirle "dentro".
E lui era l'immagine della bontà, della sincerità (per me).
Così come vedo FALSO ed approfittatore l'attuale, che dice di portare avanti il cammino da G.P.II. solo per avere i favori della gente.
Il Papa buono non ho avuto il tempo di vederlo ed apprezzarlo.
Forse era come dici tu.

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

L'unica cosa da fare secondo me....è leggere la Bibbia lì c'è scritta la verità...vedrete che dopo aver letto pochi righi avrete le idee chiare...


Hai ragione Salvo,infatti io ero agnostico,ho letto la bibbia e sono diventato ateo

[consuelo]

Citazione:Messaggio inserito da paciugo


Citazione:Messaggio inserito da si

Io sono cattolica, credo in Dio e cerco di seguire il percorso da lui suggerito.
SBAGLIATO.
Cerchi di seguire ... quello che ti raccontano.
Quello che "dicono" di avere tradotto.
E, come per tutto il resto, ci raccontano quello che vogliono!!

Adesso la "parola di Dio" viene riportata in altri termini, più "buoni", più adatti alla mentalità più evoluta della gente.
E di "certe cose" si guardano bene dal parlarne...
Vogliamo andare un po' indietro negli anni?
Quante persone sono state massacrate, torturate, assassinate su ORDINE della Chiesa?
Per quanto riguarda preti pedofili e affini ... la maggior parte dei preti/frati/suore sono come tutti noi ... esseri umani con le loro debolezze ed i loro difetti.
Come i poliziotti che rubano, ed i medici che uccidono.
Poi ci sono quelli con la vera vocazione.
Così come ci sono i "veri" poliziotti ed i "veri" medici.


quoto!

[Geco74]

Citazione:Messaggio inserito da paciugo


Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Paciugo, forse ti confondi con Giovanni XXIII, il papa buono, l'unico papa che ha dato una vera svolta alla chiesa moderna...

No, non mi sono sbagliata.
Lo vedevo così.
Io le persone le guardo negli occhi, e al 99% riesco a capirle "dentro".E lui era l'immagine della bontà, della sincerità (per me).
Così come vedo FALSO ed approfittatore l'attuale, che dice di portare avanti il cammino da G.P.II. solo per avere i favori della gente.
Il Papa buono non ho avuto il tempo di vederlo ed apprezzarlo.
Forse era come dici tu.




Resta sempre quell'1%, e mi sa che è toccato stavolta :D:D[:p]

Scherzo, ognuno la pensa come vuole, il fatto è che io non riesco a vedere G.P.II come esempio di rettitudine, ha fatto arretrare il ruolo della donna nella chiesa, ha rafforzato il potere di SETTE cristiano cattoliche, ha sbattuto fuori tanti buoni e coperto scandali allucinanti... ah si poi ha battuto tanti record, il più longevo (per anni di pontificato), ha santificato più persone in assoluto...pure il fondatore dell'OPUS DEI [xx(][xx(] e qui stendo un velo pietoso...grande comunicatore e utilizzatore dei mass media, e come spesso accade essere in grado di "apparire" copre e nasconde le mancanze nella vera sostanza.

[milus]

Geco stai sempre molto attento a parlare dell'Opus Dei,possono arrivare ovunque e colpire in maniera inaspettata quanto efficace!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Preti pedofili coperti proprio dal nostro beneamato Ratzinger-Dottor Lecter... [xx(]
Ma ormai il tombino della fogna e' stato aperto... e tutti stanno vedendo le schifezze della chiesa cattolica.



mamma mia apricot.....non è da te.....da dove esce tutta questa rabbia?

la chiesa è formata da uomini..e come tali non sono esseri perfetti...ricordiamo che ci sono stati e ci sono tanti altri uomini che hanno dato solo buoni esempi, non ci sono solo scandali!.....non facciamo di tutta l'erba un fascio!!!

chi è senza peccato scagli la prima pietra!

[sandy]

Citazione:
Ma se un DIO si dovesse essere incarnato in un uomo, beh, credo che questi non potrebbe essere che Giovanni Paolo II.
L'immagine della bontà.
Gli occhi dell'amore.


grandissimo uomo mandato da Dio!!!

[stellaste]

Leggere questa discussione mi ha anche fatto venire in mente una questione che mi sembra paradossale:io, che sono atea, credo in alcuni valori come amore,pace,libertà,uguaglianza,giustizia,tolleranz a che sono comuni (almeno in teoria) anche alla chiesa, mentre conosco moltissime persone che si definiscono credenti e che nella loro vita quotidiana non condividono neanche uno di questi ideali!
Milus il tuo messaggio sulla bibbia mi ha fatto scompisciare!:D

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da stellaste

Leggere questa discussione mi ha anche fatto venire in mente una questione che mi sembra paradossale:io, che sono atea, credo in alcuni valori come amore,pace,libertà,uguaglianza,giustizia,tolleranz a che sono comuni (almeno in teoria) anche alla chiesa, mentre conosco moltissime persone che si definiscono credenti e che nella loro vita quotidiana non condividono neanche uno di questi ideali!


è vero.....oltretutto le religioni sono state inventate dagli uomini, è possibile che un ateo sia visto meglio da Dio che un cristiano...sono le opere che contano...non le chiacchere!

[Kikkooo]

Se volete sapere la mia... io sono credente, ma, avendo 15 anni, potete immaginare... si ci credo, ma non sono uno di quelli che sta sempre in chiesa, prega ecc... però voglio raccontare la mia esperienza... quasi 2 anni fa(il 30 nov 2005) è morta mia nonna... dopo 2 mesi(a gennaio) è morto mio nonno... E fin li ho pregato, lo ammetto, perchè dio li salvasse(naturalmente prima che morissero) e neanche un mese fa è morta mia zia della stessa malattia, dopo aver sofferto per circa 2 anni... in cosa dovrei credere??? C'è davvero qualcuno lassù??? e se c'è perchè non li ha salvati, anzi ci ha fatto soffrire??? Voi potete dire: era destino, prima o poi tutti muoiono... io sinceramente me ne frego del destino, me ne frego del fatto che tutti muoion o... semplicemente ho capito che credere o non credere non cambia nulla, ma io credo... qualche volta Dio si fa sentire... purtroppo a mio nonno, mia nonna e mia zia non è capitato...
Salvo non è vero che Gesù fa i miracoli solo a chi crede... io ne conoscevo gente che credeva, eppure Gesù non ha fatto nulla per loro...

[Dadà]

Mi trovo d'accordo con alcuni di voi, tipo paciugo, creefre...e altri.
Io penso che forse qualcuno o qualcosa ci sia...chiamatelo Dio o in qualunque altro modo. E' sicuramente qualcosa più grande di noi, difficile da comprendere e proprio per questo non credo nella chiesa che "dice" di parlare nel nome del Signore...io non credo che Dio sia andato dai preti a dire la natura è fatta di maschi e femmine, uomini e donne, tutti gli altri sono malati o peggio...mi sembra che in natura esistano molte specie in cui convivono esseri dello stesso sesso...e la natura, secondo la chiesa, da chi è stata creata? Mi sembra che si contraddicano da soli!
Poi mi devono sempre spiegare dove hanno letto che i preti devono essere poveri e iò papa tutto "indorato" e vivere in un reggia servito e riverito quando ci sono bambini che non hanno nemmeno l'acqua per dissetarsi.
E' ovvio che ci sono persone dedite, che dedicano tutto agli altri, che cercano i aiutare il prossimo, ma non sono solo all'interno della chiesa.
La chiesa dovrebbe essere solo una guida spirituale, e non dovrebbe impicciasi di cose estranee a questa...

Per rispondere a Kikkooo...anche io ho avuto brutte esperienze...una mia cugina è morta di leucemia a 9 anni, il padre d'infarto pochi anni fa, una mia zia ha avuto un tumore al cervello e stava per morire...l'hanno salvata e qualche anno fa le hanno trovato un tumore alla gola...potrei continuare ancora...io non so se Dio può veramente aiutare le persone...ovviamente con qualcuno ce la dobbiamo prendere...ma in fondo tutte queste malattie da dove vengono? Secondo me noi siamo responsabili per una buona percentuale quindi forse dovremmo arrabbiarci prima con noi stessi...

Ovviamente tutto questo è solo un mio parere... che può essere sbagliatissimo.

[si]

Citazione:Messaggio inserito da paciugo


Citazione:Messaggio inserito da si

Io sono cattolica, credo in Dio e cerco di seguire il percorso da lui suggerito.
SBAGLIATO.
Cerchi di seguire ... quello che ti raccontano.
Quello che "dicono" di avere tradotto.

Adesso la "parola di Dio" viene riportata in altri termini, più "buoni", più adatti alla mentalità più evoluta della gente.
E di "certe cose" si guardano bene dal parlarne...
Vogliamo andare un po' indietro negli anni?
Quante persone sono state massacrate, torturate, assassinate su ORDINE della Chiesa?
Per quanto riguarda preti pedofili e affini ... la maggior parte dei preti/frati/suore sono come tutti noi ... esseri umani con le loro debolezze ed i loro difetti.
Come i poliziotti che rubano, ed i medici che uccidono.
Poi ci sono quelli con la vera vocazione.
Così come ci sono i "veri" poliziotti ed i "veri" medici.


Paciugo, non farmi passare per credulona...
Semplicemente mi sono trovata a convidere tutti principi della religione cattolica tra cui il rispetto per il prossimo, la tolleranza, la moderatezza nelle cose e la carità, e sono quelli che cerco di seguire indipendentemente dagli errori che le persone di Chiesa hanno commesso e continuano a commettere oggi.
Non nego di essere infastidita da diversi atteggiamenti che la chiesa tiene in certe occasioni, ma non posso buttare tutto perchè le persone sbagliano...

[smearycoffee]

io non riesco a capire che parte ha in me la religione,
in chiesa non vado, ma per lo stesso discorso che hanno fatto molti di voi: non sopporto i preti e tutti gli altri!

però so una cosa: a volte, in certe situazioni, credere in qualche cosa di "superiore" mi fa stare meglio.

[Kikkooo]

Citazione:Messaggio inserito da Dadà

Mi trovo d'accordo con alcuni di voi, tipo paciugo, creefre...e altri.
Io penso che forse qualcuno o qualcosa ci sia...chiamatelo Dio o in qualunque altro modo. E' sicuramente qualcosa più grande di noi, difficile da comprendere e proprio per questo non credo nella chiesa che "dice" di parlare nel nome del Signore...io non credo che Dio sia andato dai preti a dire la natura è fatta di maschi e femmine, uomini e donne, tutti gli altri sono malati o peggio...mi sembra che in natura esistano molte specie in cui convivono esseri dello stesso sesso...e la natura, secondo la chiesa, da chi è stata creata? Mi sembra che si contraddicano da soli!
Poi mi devono sempre spiegare dove hanno letto che i preti devono essere poveri e iò papa tutto "indorato" e vivere in un reggia servito e riverito quando ci sono bambini che non hanno nemmeno l'acqua per dissetarsi.
E' ovvio che ci sono persone dedite, che dedicano tutto agli altri, che cercano i aiutare il prossimo, ma non sono solo all'interno della chiesa.
La chiesa dovrebbe essere solo una guida spirituale, e non dovrebbe impicciasi di cose estranee a questa...

Per rispondere a Kikkooo...anche io ho avuto brutte esperienze...una mia cugina è morta di leucemia a 9 anni, il padre d'infarto pochi anni fa, una mia zia ha avuto un tumore al cervello e stava per morire...l'hanno salvata e qualche anno fa le hanno trovato un tumore alla gola...potrei continuare ancora...io non so se Dio può veramente aiutare le persone...ovviamente con qualcuno ce la dobbiamo prendere...ma in fondo tutte queste malattie da dove vengono? Secondo me noi siamo responsabili per una buona percentuale quindi forse dovremmo arrabbiarci prima con noi stessi...

Ovviamente tutto questo è solo un mio parere... che può essere sbagliatissimo.

Si ok dadà, posso essere d'accordo... ma se avessi vissuto quel che ho vissuto io non parleresti così... te l'assicuro...

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Preti pedofili coperti proprio dal nostro beneamato Ratzinger-Dottor Lecter... [xx(]
Ma ormai il tombino della fogna e' stato aperto... e tutti stanno vedendo le schifezze della chiesa cattolica.



mamma mia apricot.....non è da te.....da dove esce tutta questa rabbia?

la chiesa è formata da uomini..e come tali non sono esseri perfetti...ricordiamo che ci sono stati e ci sono tanti altri uomini che hanno dato solo buoni esempi, non ci sono solo scandali!.....non facciamo di tutta l'erba un fascio!!!

chi è senza peccato scagli la prima pietra!

La mia rabbia è direttamente proporzionale alla mia conoscenza.
Non disprezzo mai ciò che non conosco.
Se parlo di una cosa è perchè la conosco, e anche bene.

[Apricot]

Io credo che, critiche alla chiesa a parte, tutti qui hanno ammesso di 'sentire' una certa attrazione o curiosità riguardo ad un essere supremo che ha dato origine alla vita.
Alzi la mano chi davanti a un cielo stellato, in una notte di luna piena, fissando l'immensità del cielo non ha sentito un brivido... non si è sentito piccolissimo, inerme, non ha provato un sentimento di grandiosa meraviglia di fronte all'infinito... di fronte a cose per noi inaccessibili... quella piccola stella che palpita.... "c'è qualcuno lassù??..."
"Ci sei Dio?..." Nessuno ci ha risposto, non abbiamo udito nessuna voce, nessuna apparizione celeste ci ha rassicurato...
eppure nel nostro cuore sappiamo che qualcosa o qualcuno c'è.
Abbiamo mai chiesto a Dio, a questo misterioso essere supremo, di volerlo conoscere??...
Tante persone dicono: Ho chiesto aiuto a Dio... e non mi ha aiutato! Allora non esiste!
Siamo portati a credere che se Dio esiste deve esaudire i nostri desideri, manco fosse il genio della lampada.
Ci piace pensare che se Dio esiste deve mostrarsi attraverso il più potente, il più bello, il più buono, il più amato...
Ma se Dio si mostrasse in un modo che non ci aspettiamo??
Se venisse da noi in modo molto semplice, talmente semplice da sembrare banale?...
Eppure...
Forse a volte basterebbe un pò di buona volontà per conoscerlo davvero, senza aspettarsi un miracolo, o un angelo che viene a farci l'annunciazione.
Forse questo Dio di miracoli ne ha già fatti abbastanza, e di angeli e uomini ne ha mandati a bizzeffe. Non credete??

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da Kikkooo

Se volete sapere la mia... io sono credente, ma, avendo 15 anni, potete immaginare... si ci credo, ma non sono uno di quelli che sta sempre in chiesa, prega ecc... però voglio raccontare la mia esperienza... quasi 2 anni fa(il 30 nov 2005) è morta mia nonna... dopo 2 mesi(a gennaio) è morto mio nonno... E fin li ho pregato, lo ammetto, perchè dio li salvasse(naturalmente prima che morissero) e neanche un mese fa è morta mia zia della stessa malattia, dopo aver sofferto per circa 2 anni... in cosa dovrei credere??? C'è davvero qualcuno lassù??? e se c'è perchè non li ha salvati, anzi ci ha fatto soffrire??? Voi potete dire: era destino, prima o poi tutti muoiono... io sinceramente me ne frego del destino, me ne frego del fatto che tutti muoion o... semplicemente ho capito che credere o non credere non cambia nulla, ma io credo... qualche volta Dio si fa sentire... purtroppo a mio nonno, mia nonna e mia zia non è capitato...
Salvo non è vero che Gesù fa i miracoli solo a chi crede... io ne conoscevo gente che credeva, eppure Gesù non ha fatto nulla per loro...

Allora come prima cosa vorrei rispondere a Kikko...Sai perchè le tue preghiere non sono state ascoltate?
In anzi tutto vorrei sapere a chi hai pregato...se hai pregato a madonna e santi..è normale che non sono state esaudite...perchè loro non possono ascoltarci..noi possiamo PARLARE,no ripetere preghiere a cantilena,con il Signore attraverso lo Spirito Santo...e poi per pregare bisogna avere fede...se hai fede verrai battezzato nello Spirito Santo...perchè Gesù vuole abbracciare ognuno di noi...siamo noi che dobbiamo aprire il nostro cuore...per quanto riguarda la Bibbia dovete fare attenzione...esistono 2 tipi di Bibbia(purtroppo)..la differenza tra le 2 è che in una ci sono circa 5 libri in più,non ricordo il numero preciso,aggiunti dalla chiesa cattolica[V]...la seconda è quella universale..cioè quella giusta!!!Per quanto riguarda invece la chiamata a diventare sacerdoti...volevo dirvi in anzi tutto che la chiamata non la riceve(o meglio dovrebbe[V]) il futuro sacerdote...ma viene data dal vescovo(che guarda casa sono sempre persone conosciute dal vescovo)...lo sò perchè ho un amico che è diventato sacerdote...poi il sacerdozio è una grande cretinata...perchè dopo la morte di Gesù il sacerdozio non esiste più!!

[Kikkooo]

No! non lo so perchè non sono state ascoltate, e sinceramente vorrei capirlo... dato che tu Padre Salvo lo sai, spiegamelo...
Io ho detto: ho pregato! non ho ripetuto a cantilena...
X Apricot... io non ho detto che Dio è il genio della lampada, ho solo detto che dopo tutto quello che ho passato, se permetti, il dubbio in testa viene e credo che sia normalissimo... Se davvero esiste perchè non aiuta? io ci credo, ma in quei momenti ho dubito... e poi se è vero quel che dice salvo, e cioè che Gesù i miracoli li fa solo a chi crede in lui, perchè per la mia famiglia non ne ha fatto? io sinceramente miracoli non ne ho ancora visti, sto aspettando... e tu Salvo? così per sapere, che religione pratichi?

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da Kikkooo

No! non lo so perchè non sono state ascoltate, e sinceramente vorrei capirlo... dato che tu Padre Salvo lo sai, spiegamelo...
Io ho detto: ho pregato! non ho ripetuto a cantilena...
X Apricot... io non ho detto che Dio è il genio della lampada, ho solo detto che dopo tutto quello che ho passato, se permetti, il dubbio in testa viene e credo che sia normalissimo... Se davvero esiste perchè non aiuta? io ci credo, ma in quei momenti ho dubito... e poi se è vero quel che dice salvo, e cioè che Gesù i miracoli li fa solo a chi crede in lui, perchè per la mia famiglia non ne ha fatto? io sinceramente miracoli non ne ho ancora visti, sto aspettando... e tu Salvo? così per sapere, che religione pratichi?

Allora "Padre" non ci sono,non ci vorrei essere e non ci sarò mai..1 perchè sono evangelico...2 perchè Padre ce ne uno ed è in cielo...Per quanto riguarda il fatto che le tue preghiere non state esaudite...non sò il motivo...non sono Dio e non posso sapere il perchè...può essere che Dio ha deciso così...si vede che era nella sua volontà...ha voluto i tuoi nonni(nonni giusto??) accanto a lui..non lo sò...sò solo che Gesù Salva e ascolta le tue preghiere se hai fede...ma solo se sono nella sua volontà verranno esaudite...Almeno io credo questo perchè ho fede,perchè ho letto testimonianze e perchè ho visto video di guarigioni...Voi non lo sò!
Ripeto se hai un minimo di dubbio sul fatto che Gesù esiste o meno...le tue preghiere non saranno esaudite...perchè non hai fede..e poi non possiamo vivere in enterno...si vede che quel giorno Gesù a chiamato i tuoi nonni nel regno dei cieli!

[Kikkooo]

Se non lo sai, perchè mi dici: Vuoi sapere perchè le tue preghiere non sono state esaudite???
Io non ho dubbi, ho solo detto che dato che io ho pregato, oppure parlato con Dio(come dici tu), perchè mi ha lasciato solo e non mi ha ascoltato?
il fatto che Gesù ha voluto i miei nonni e mia zia con lui, è la solita scusa che si dice, per consolarsi...
E cmq io non ho capito nulla di tutto quel che hai detto sulla Bibbia, e sinceramente neanche mi interessa perchè io mi baso su quel che vedo, sulle mie esperienze e non su quello che dice la Bibbia
P.S. Padre era riferito nel senso di prete, non di Dio...
Ma poi posso sapere perchè hai aperto questa discussione??? per convertire qualcuno??? Perchè ti assicuro che con quel che dici non convertirai nessuno...
Senz'offesa
Bye bye...
Che ognuno la pensi come vuole...

[Salvo07]

Il classico dei cattolici...seguire le tradizioni!!Comunque lo sò che hai detto padre del senso di prete...infatti io ti ho detto quello che ti ho detto...lo scopo degli evangelici,a differenza dei testimoni di Geova,non è di suonare casa per casa e convertire...lo scopo dei Cristiani Evangelici è di diffondere L'Evangelo(ovvero la parola di Dio)...ho aperto questa discussione per vedere com'era la situazione religiosa...e per parlarvi(se volete)di Gesù...per chi non lo conosce...e poi non è obbligatorio entrare...chi vuole confrontarsi entra chi non vuole..va negli altri post...volevo anche chiarire che la nostra non è una religione...noi leggiamo la bibbia e crediamo a ciò che è scritto...semplicemente...io potrei anche non andare in chiesa...posso servire il Signore anche a casa...solo che in chiesa è più bello perchè si canta e il pastore ci spiega la parola!

[Salvo07]

dimenticavo...sei sicuro che questa discussione è inutile?a me e sembrato di capire che ha molti è sembrata interessante

[Kikkooo]

io non ho detto che è inutile... e come fai a sapre che sono cattolico???
Cmq basta abbiamo opinioni diverse, ed è ridicolo continuare...

[Salvo07]

Testimone di Geova?impossibile loro hanno in testa di convertire...Evangelico?non può essere non avresti queste opinioni..Cattolico?Si perchè segui le tradizioni come tutti cattolici

[darty]

Citazione:Messaggio inserito da si

Semplicemente mi sono trovata a convidere tutti principi della religione cattolica tra cui il rispetto per il prossimo, la tolleranza, la moderatezza nelle cose e la carità,


Questa è proprio bella!!! Scusa Si ma tu la tolleranza nella chiesa dove la vedi? e il rispetto per il prossimo??????????????? La moderatezza nelle cose si vede nella città del vaticano e la carità... beh si anche quella è presente alla grande. Molto ben predicata ma sono gli alitri che la devono fare x chi soffre e per la chiesa naturalmente.
A me sembra che la Chiesa sia tollerante solo nelle cose che dice lei e con chi fa quello che dice lei...
Tornando a un post di prima che non mi ricordeo di chi è, Gesù non avrebbe mai sepellito un bambino morto prima di essere battezzato in una fossa comune.

[Kikkooo]

Vuol dire che queste tradizioni sono piacciono... e quali sarebbero??? cmq si sono cattolico e ne vado fiero...

[Salvo07]

L'hai detto proprio tu che non leggi la bibbia e segui ciò che senti dire....questo non significa seguire le tradizioni???sono contento per te che ne vai fiero...ma cmq a me non mi fai niente...io non voglio farti cambiare religione..l'unica cosa che devo dirti,e poi il discorso si chiude quì,è..visto che sei così cattolico come dici...ti ricordo che la chiesa cattolica crede a Gesù(almeno dovrebbe essere così...perchè con tutti questi discorso può anche sorgere il dubbio),segue in parte gli insegnamenti della bibbia,i cattolici leggono la bibbia,i cattolici vano in chiesa...ti ritieni un cattolico non leggendo la Bibbia???e ne vai pure fiero!mmmh interessante...ho capito!!

[Geco74]

Mi intrometto ma mi sembra un battibecco poco costruttivo il vostro... io capisco kikko che con quello che ha passato abbia questi dubbi, molte persone dopo gravi disgrazie o si allontanano dalla fede o ci si rifugiano.
E Salvo, io non son più cattolico, ma di cattolici che hanno letto la bibbia ce ne sono un gran pochi... della mia cerchia l'unico che l'ha letta è un mio amico ateo :D:D

[Salvo07]

:DSi va bè lo sò...anche io sono ex cattolico...adesso sei ateo anche tu?

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Non disprezzo mai ciò che non conosco.
Se parlo di una cosa è perchè la conosco, e anche bene.

Infatti mi ritornano in mente certe discussioni sui cani pericolosi :)


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Io credo che, critiche alla chiesa a parte, tutti qui hanno ammesso di 'sentire' una certa attrazione o curiosità riguardo ad un essere supremo che ha dato origine alla vita.
....Nessuno ci ha risposto, non abbiamo udito nessuna voce, nessuna apparizione celeste ci ha rassicurato...
eppure nel nostro cuore sappiamo che qualcosa o qualcuno c'è.
....



Apricot mi dispiace ma non puoi parlare per tutti,esistono tante persone che sotto un cielo stellato in estasi natural-mistica si chiedono come sia possibile che nel 2007 ci siano ancora così tanti credenti.Per lo più si definiscono atei,in genere non sono cattive persone,certo a volte alzano un po' il gomito però sono per lo più innocui,anche perchè non hanno fedi a cui rendere conto.
Per quanto riguarda Salvo,siccome sei Evangelista preferisco non mettermi contro di te,neanche col ragionamento,e anzi ti dedico questi stralci(vediamo chi indovina la citazione)chiedendoti come mai hai posto questa domanda - visto che lo specifichi nel tuo primo messaggio - :
...
Non trattare
Non ti frantumare
O il peccato ti renda mortale
(e mantieni l'unità)
Non ammazzare
Se non nel mio nome
O il sangue che hai versato ricada su di te
Non trattare..
Non ti soffermare
Abbi cura del timore

Se non chiedi non ti sarà dato
Se non cerchi non sarai trovato

Non sappia la tua destra
Che fa la tua sinistra
Non gettare le tue perle ai cani,
A chi non vede
Affinchè non ti sbrani

Guardali Signore
Latrano come cani
Vengono la sera
Son tutt'intorno alla mia casa
Ma tu che sei la mia forza e la grazia
Sii tu la mia roccia
Arma del mio braccio
Nel tuo amore mi farai avanzare
Distruggili Signore
Signore delle schiere
Distruggi i miei nemici
Come loro distruggono me

Siano presi al laccio
Della loro superbia
Siano come lumache
Che consuman camminando
Spezza i loro denti
Non vedano più il sole
Come aborto di donna
Non vedano la luce
Colpiscili, disperdili
Finchè nel sangue dell'empio
Mi laverò i piedi
....
Bruceranno nel lago di zolfo
La città della gloria non sarà
Per chi non ha creduto

Perciò non trattare
Non trattare
La tua fede non trattare

[crifree]

Io non credo nella Bibbia nè nel Vangelo perchè son stati scritti dall'uomo e modificati a seconda di quello che "faceva più comodo"...
Paradossalmente(non mi prendete per blasfema!) credo più in quello che riportò una volta Benigni,durante un'intervista:"Ama e fa ciò che vuoi"...:)
credo che in fondo Dio voglia questo...se Ami e fai ogni cosa seguendo l'amore e mettendo l'amore in tutto e per tutto...come puoi sbagliare?:):)Questa è la religione che seguo,senza discriminazioni,senza egoismi etc,etc...e questo dovrebbe essere il senso di ogni religione:)

[Salvo07]

non ho capito cosa mi hai chiesto[:I]:D

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74
... della mia cerchia l'unico che l'ha letta è un mio amico ateo :D:D


è il nostro libro preferito Geco!!da là riceviamo la forza per andare avanti nelle nostre convinzioni,le tentazioni della fede sono tante ma la Bibbia è il monito che da forza al nostro cammino di non fede distogliendoci da eventuali smarrimenti e scacciando le nostre debolezze!

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07
...Io sono Cristiano Evangelico...voi?Poi vi dirò come mai questa domanda:D


ti ho chiesto questo,forse lo hai già detto ma me lo son perso

[Salvo07]

ho fatto quella domanda perchè ormai nel mondo è piano di atei...e quindi vi ho chiesto che religione siete!Sto facendo una specie di sondaggio e parlando con un amico ieri abbiamo dedotto che in sicilia e in vaticano ci sono più credenti!perchè parliamo con molte persone di tutta italia e la maggior parte sono atei..ma tu sei evangelico/a?

[milus]

salvo io sono agnostico con tendenze atee

[si]

Citazione:Messaggio inserito da darty


Citazione:Messaggio inserito da si

Semplicemente mi sono trovata a convidere tutti principi della religione cattolica tra cui il rispetto per il prossimo, la tolleranza, la moderatezza nelle cose e la carità,


Questa è proprio bella!!! Scusa Si ma tu la tolleranza nella chiesa dove la vedi? e il rispetto per il prossimo??????????????? La moderatezza nelle cose si vede nella città del vaticano e la carità... beh si anche quella è presente alla grande. Molto ben predicata ma sono gli alitri che la devono fare x chi soffre e per la chiesa naturalmente.
A me sembra che la Chiesa sia tollerante solo nelle cose che dice lei e con chi fa quello che dice lei...

Senti Darty, proprio non vuoi capire quello che voglio dire...
Una cosa è la religione cattolica, una cosa è l'istituzione chiesa composta da uomini.
Gli uomini cattolici che seguono fedelmente i principi della religione si vedono nelle missioni, nelle comunità, ai bordi delle strade a raccattare malati o bambini abbandonati.
Io non credo che arriverò mai a scelte d'amore come queste, ma questi uomini ci sono e sono cattolici.
Dirai che ci sono anche tra gli atei, è vero, ma ti risponderei anche che c'è del marcio ovunque, sia nella chiesa sia tra i non credenti. E ti ripeterei che non dobbiamo farci influenzare da quello che fanno gli altri, dobbiamo seguire quello in cui crediamo.

[Salvo07]

aaaaaaaaaaaa vero me l'avevi detto se non ricordo male

[Salvo07]

Citazione:
E ti ripeterei che non dobbiamo farci influenzare da quello che fanno gli altri, dobbiamo seguire quello in cui crediamo.

questo è anche giusto

[milus]

Si e com'è che tio riferisci a me? :)

[Salvo07]

dici a me??in questo momento sto sfasando non capisco più niente:D

[Dadà]

Citazione:Messaggio inserito da Kikkooo
Si ok dadà, posso essere d'accordo... ma se avessi vissuto quel che ho vissuto io non parleresti così... te l'assicuro...


E chi ti ha detto che non l'ho vissuto?
Io capisco la tua rabbia e il tuo rancore...anche io spesso mi chiedo il perchè di tante cose e perchè, se c'è qualcuno lassù, non fa niente per impedirle...però, forse a volte in me la razionalità prevale e quindi cerco una spiegazione diversa...
secondo me la fede in dio si dovrebbe vedere proprio nei momenti più difficili...

[si]

Ops... Scusa Milus, vado a correggere il post...[:I]

[laura1]

...a me certe forme di fanatismo religioso mettono i brividi
così come mi mettono i brividi alcune parti della bibbia piene di omicidi, violenze,torture ed incesti.
Tutto questo in ogni tempo ha giustificato inaudite violenze in nome di Dio

[Geco74]

Citazione:Messaggio inserito da milus

salvo io sono agnostico con tendenze atee


IDEM

[Salvo07]

scusate l'ignoranza ma che significa agnostico?

[crifree]

laura,penso anche io questo.La bibbia è così crudele e fredda in alcune sue parti che mette paura...:(

[Geco74]

Da WIKIPEDIA...

L'agnosticismo (dal greco a-gnothein let. non sapere) è una posizione concettuale in cui si sospende il giudizio rispetto ad un problema poiché non se ne ha (o non se ne può avere) sufficiente conoscenza.

L'agnostico afferma cioè di non sapere la risposta, oppure afferma che non è umanamente conoscibile una risposta, e che per questo non può esprimersi in modo certo sul problema esposto. Questa posizione è solitamente assunta rispetto al problema della conoscenza di Dio, ma può anche riguardare l'etica, la politica o la società.

In pratica questa posizione deriva dallo scetticismo che praticava una simile, ma più radicale, sospensione del giudizio nell'epistemologia, ritenendo tutta la conoscenza umana sempre dubitabile e perfettibile.

Gli agnostici non sono necessariamente indifferenti al problema della fede e all'attività spirituale o religiosa. In pratica molti di coloro che stanno attivamente cercando una fede o sono in dubbio, hanno sostanzialmente una posizione agnostica, paragonabile al dubbio metodologico nella filosofia.

Il termine fu usato la prima volta nel 1869 dal naturalista britannico Thomas Henry Huxley, per descrivere la sua posizione rispetto alla credenza in Dio; il termine deriva come contrapposizione alle antiche dottrine cristiane gnostiche, che affermano che la conoscenza della realtà ultima (gnosi) è interiore ad ogni uomo.

La posizione agnostica diviene permanente in vari filosofi post-kantiani, che come dimostrò Kant ritengono che la ragione che pretende di parlare dell'incondizionato cade in contraddizione, tanto per dimostrarne l'esistenza quanto per negarla.

[Dadà]

già...crifree...

[Salvo07]

Adesso ho capito grazie![:p]

[Baphomet]

Topic interessante se tutti sono liberi di parlare ed esprimere la loro idea...o meglio rispondere alla domanda che intitola il topic. (purtroppo ho visto qualcuno che ha già cercato di creare scompiglio e polemica).

Gli argomenti religiosi, di tutte le religioni, mi intrigano e affascinano, allo stesso tempo sono contrario e mal vedo ogni tipo di religione (per srivere i motivi ci vorrebbero pagine..), peggio ancora ogni tipo di istituzione religiosa.

Penso che ognuno è libero di avere una propria spiritualità e sarebbe sensato non sottoporsi alle regole imposte dalle istituzioni religiose.

Personalmente mi immedesimo nello spirito della natura, nelle sue forze, siano esse costruttive o distruttive.
Vedo il pianeta come un'essere vivente, un grande corpo di cui noi facciamo parte integrante per la vita (e la morte...purtroppo) dello stesso.

PS: mi sembra che qualcuno non ha ben chiaro il concetto di paganesimo...[}:)][:p]

[Supergiuly]

Ok,mi c'è voluto un bel pò per leggere tutti i post precedenti,adesso tocca a me dirvi cosa ne penso!
La religione,o per meglio dire la religio, nasce durante il periodo pre-latino, nasce per dare all'uomo una sicurezza su quello che è il problema che più lo affligge dalla notte dei tempi:la morte. Nasce per rassicurarlo e per dare un significato logico a qualcosa di sconosciuto e non conoscibile.La religio ha poi dato il via a tutta una serie di altre cosucce collaterali come il gesto scaramantico (che dall'etimologia della parola vuol dire "per distrarre l'occhio del dio in collera" o roba simile non ricordo esattamente) Aver creato la figura di un dio (e occhio che lo scrivo minuscolo perchè sto parlando degli dei ante cristo) dava un senso logico alla creazione del mondo e come nel caso delle divinità greche e romane, averne creati in quantità permetteva di giustificare le catastrofi naturali e gli avvenimenti spiacevoli come risultanze di lotte interne fra gli dei.Esistevano dei cattivi e dei prevalentemente buoni e l'uomo era soggiogato al loro volere.Almeno così credeva!La nascita della religione come la intendiamo noi ora,cioè legata ad un unico dio,sia esso il Dio con la D maiuscola,sia il Buddha o qualsiasi altro soggetto di natura spirituale, nasce solo molti secoli dopo e per quanto riguarda noi cristiani l'eventu clou sta nella venuta di Gesù Cristo.La questione è che il concetto di religio ha nel tempo ceduto il posto ad un concetto di BUSINNES,si, proprio di soldi!E la cosa è iniziata nell'alto medioevo!La Chiesa,che allora non era meno sordida e soggetta a scandali (vedi Nepotismo e Simonia) di adesso, si sfregava le mani raccogliendo i risparmi dei poveracci che si intendevano di comprarsi un posto in Paradiso pagando un prete per l'indulgenza!QUESTO E' DEPLOREVOLE!!E se pensiamo che accadeva mille anni fa, appare chiaro che adesso siamo arrivati così perchè siamo partiti da una base marcia!!La Chiesa è fatta di uomoni,alcuni molto virtuosi e saggi,altri estremamente vili che sanno solo guardarci un ricavo economico e che spesso affogano gli istinti in rapporti per nulla epistolari!!Purtroppo oggi sono mosche bianche gli uomini di fede e dilagano invece i pervertiti che di fede non conservano nulla!E si battono il petto convinti che basti portare una tonaca per aver perdonato ogni peccato!Ecco perchè in chiesa non ci va quasi più nessuno!Io credo in Dio come essenza superiore che ha creato tutto,ma credo nel libero arbitrio,nell'impossibilità di ricevere miracoli a go go!Detto questo sono molto felice di questa discussione,è un argomento molto scottante ma il rispetto di tutti qualsiasi cosa si pensi è fondamentale!

[Salvo07]

Complimenti per la spiegazione!!Vorrei dirvi una cosuccia per quanto riguarda il battesimo..vorrei fare un confronto e poi mi dite che ne pensate...
1 caso 2 caso
La chiesa cattolica battezza La chiesa evangelica bettezza coloro
i bambini nel nome del padre, che si sentono pronti a fare il battesimo
del figlio e dello spirito santo... ,cioè che sono pronti ad essere purificati dal peccato
e a seguire Gesù senza peccare,nel nome del padre del
del figlio e dello spirito santo
Alcune chiesa evangeliche nel nome di Gesù

Secondo me è giusto battezzare un ragazzo cosciente..invece di una bambino senza peccato e incosciente di ciò che gli stanno facendo...voi che ne pensate?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Preti pedofili coperti proprio dal nostro beneamato Ratzinger-Dottor Lecter... [xx(]
Ma ormai il tombino della fogna e' stato aperto... e tutti stanno vedendo le schifezze della chiesa cattolica.



mamma mia apricot.....non è da te.....da dove esce tutta questa rabbia?

la chiesa è formata da uomini..e come tali non sono esseri perfetti...ricordiamo che ci sono stati e ci sono tanti altri uomini che hanno dato solo buoni esempi, non ci sono solo scandali!.....non facciamo di tutta l'erba un fascio!!!

chi è senza peccato scagli la prima pietra!

La mia rabbia è direttamente proporzionale alla mia conoscenza.
Non disprezzo mai ciò che non conosco.
Se parlo di una cosa è perchè la conosco, e anche bene.


conosci bene Ratzinger-Dottor Lecter??? come tu lo chiami

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

Testimone di Geova?impossibile loro hanno in testa di convertire...Evangelico?non può essere non avresti queste opinioni..Cattolico?Si perchè segui le tradizioni come tutti cattolici


mi spiegli la differenza tra l'evangelico e il cristiano....

[sandy]

Citazione:
Non trattare
Non ti frantumare
O il peccato ti renda mortale
(e mantieni l'unità)
Non ammazzare
Se non nel mio nome
O il sangue che hai versato ricada su di te
Non trattare..
Non ti soffermare
Abbi cura del timore

Se non chiedi non ti sarà dato
Se non cerchi non sarai trovato

Non sappia la tua destra
Che fa la tua sinistra
Non gettare le tue perle ai cani,
A chi non vede
Affinchè non ti sbrani

Guardali Signore
Latrano come cani
Vengono la sera
Son tutt'intorno alla mia casa
Ma tu che sei la mia forza e la grazia
Sii tu la mia roccia
Arma del mio braccio
Nel tuo amore mi farai avanzare
Distruggili Signore
Signore delle schiere
Distruggi i miei nemici
Come loro distruggono me

Siano presi al laccio
Della loro superbia
Siano come lumache
Che consuman camminando
Spezza i loro denti
Non vedano più il sole
Come aborto di donna
Non vedano la luce
Colpiscili, disperdili
Finchè nel sangue dell'empio
Mi laverò i piedi
....
Bruceranno nel lago di zolfo
La città della gloria non sarà
Per chi non ha creduto

Perciò non trattare
Non trattare
La tua fede non trattare


oddio.....da dove arriva?

[stellaste]

Salvo io dalla mia posizione posso dirti che comunque mi sembra più corretto il metodo praticato dagli evangelici...visto che poi qualche tempo fa il papa ci ha pure rassicurato sul fatto che il limbo non esiste ed i bimbi morti non battezzati non ci vanno...Ma io dico: 1 come si fa nell'anno del signore 2007 a credere ancora a queste cose?? 2 la chiesa non si rende conto di essere ridicola a smentire e rimangiucchiare alcune credenze secondo me al limite della superstizione che,nel corso dei secoli,essa stessa ha appositamente creato per terrorizzare la gente e renderla più incline alla fede????

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da stellaste

Salvo io dalla mia posizione posso dirti che comunque mi sembra più corretto il metodo praticato dagli evangelici...visto che poi qualche tempo fa il papa ci ha pure rassicurato sul fatto che il limbo non esiste ed i bimbi morti non battezzati non ci vanno...


esiste il Paradiso

[stellaste]

Ammettiamo che esista...però se il limbo non esiste cade la necessità di battezzare un bambino poco dopo la nascita.
io trovo vagamente più sensato che il battesimo avvenga in un momento in cui la persona è consapevole e sceglie ciò che sta facendo.

[Salvo]

Io sono cattolico. Mi sembra superfluo dire sono cattolico "praticante" perchè se non pratichi la Chiesa cattolica viene logico pensare che...non sei cattolico, o sbaglio? Nei vent'anni della mia vita ho avuto momenti di debolezza nella fede verso Dio come credo li abbiano tutti. Dio nella mia vita non aveva un posto stabile...
Poi mi sono accorto che sentivo Dio nelle cose semplici che mi stavano tutto attorno da sempre: nell'abbraccio di mia madre, nel cielo stellato, nel miracolo della schiusa delle uova dei miei diamantini, nel sorriso di gratitudine dei bimbi dell'orfanotrofio sotto casa.

Quando penso alla chiesa chissà perchè ma non mi viene mai in mente il Vaticano, papa, vescovi e cardinali pomposi. Penso a tutti quei "prati di campagna", come li chiama la gente spocchiosa. Magari vanno in giro un pò sporchi, colla tunica macchiata, la barba di qualche mese, un pò trasandati...ma il bene che fanno non si pò nemmeno immaginare. Salvo, nella tua ricerca hai visto che nella nostra regione c'è forse il più alto tasso di cattolici in Italia. Ti dico allora che sono contento perchè la chiesa, quella piccola, quella della religione quotidiana, in Sicilia funziona davvero, sà davvero essere dispensatrice di amore e di tolleranza, una casa sicura per i meno fortunati, un luogo di festa per tutti i credenti!

Abbiamo un nuovo parroco da circa un anno, giovane e tremendamente conservatore. Molte volte entra in disaccordo con i giovani per argomenti di attualità o cogli anziani perchè vuole una chiesa più schietta, senza tutta la pomposità e la baldoria delle nostre tradizioni. E allora che fà non andiamo più in Chiesa perchè non vuole che usiamo il profilattico o che si facciano le tavolate di S.Giuseppe? No ci andiamo lo stesso! Sono solo modi diversi di vedere le cose, piccolezze che a Dio penso non interessino poi tanto....

[Salvo]

Citazione:Messaggio inserito da stellaste

Ammettiamo che esista...però se il limbo non esiste cade la necessità di battezzare un bambino poco dopo la nascita.
io trovo vagamente più sensato che il battesimo avvenga in un momento in cui la persona è consapevole e sceglie ciò che sta facendo.


Ecco perchè esiste la Cresima che non è altro che una conferma del battesimo in età matura che si può fare quano si vuole (io l'ho fatta quest'anno a 20 anni!!!)

[Dadà]

Citazione:Quando penso alla chiesa chissà perchè ma non mi viene mai in mente il Vaticano, papa, vescovi e cardinali pomposi. Penso a tutti quei "prati di campagna", come li chiama la gente spocchiosa. Magari vanno in giro un pò sporchi, colla tunica macchiata, la barba di qualche mese, un pò trasandati...ma il bene che fanno non si pò nemmeno immaginare. Salvo, nella tua ricerca hai visto che nella nostra regione c'è forse il più alto tasso di cattolici in Italia. Ti dico allora che sono contento perchè la chiesa, quella piccola, quella della religione quotidiana, in Sicilia funziona davvero, sà davvero essere dispensatrice di amore e di tolleranza, una casa sicura per i meno fortunati, un luogo di festa per tutti i credenti!

Vedi, purtroppo non ovunque è così. Molti preti non riescono a trasmettere amore agli altri(e secondo me è quello che dovrebbero fare, o no?) Io ho assistito a messe in cui un prete ha fatto una predica di mezz'ora solo perchè delle signore si sono mosse un po' e hanno fatto rumore...dov'è la tolleranza quì? preti che non hanno voluto confessare un'anziana perchè non era l'ora giusta, preti che magari ti mandano anche a quel paese e ti assicuro che ci sono...se qualcuno ha qualche dubbio di certo non lo aiuta questo atteggiamento...anch'io sono dell'opinione che la chiesa deve essere un luogo di amore, tolleranza, di aiuto per i più bisognosi...ma se in chiesa ci trovi certi preti...quale amore vogliono trasmettere? Ti fanno passare la voglia di andarci!
Ovviamente non tutti sono così, per fortuna, ma sono troppo pochi, secondo me.

[crifree]

[quote]Messaggio inserito da stellaste

Ammettiamo che esista...però se il limbo non esiste cade la necessità di battezzare un bambino poco dopo la nascita.
io trovo vagamente più sensato che il battesimo avvenga in un momento in cui la persona è consapevole e sceglie ciò che sta facendo.

Mia sorella è seppellita in una fossa comune perchè è morta prima del battesimo e per la Chiesa è considerata impura.Mia madre ogni domenica va a mettere dei fiori ai piedi di tutte le croci bianche ammassate in un lembo di terra...croci senza nome,senza identità:lo fa perchè così è certa che la nostra Chiaretta riceverà un fiore...
questa è la Chiesa.CHE VOMITO![/

[Dadà]

Per quanto riguarda il bettesimo sono anch'io dell'opinione che debba avvenire quando la persona ha preso coscenza di ciò che realmente significa.

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Supergiuly

Ok,mi c'è voluto un bel pò per leggere tutti i post precedenti,adesso tocca a me dirvi cosa ne penso!

Premetto che non voglio entrare nel merito del tuo pensiero,ma voglio soltanto sottolineare alcuni punti che nella tua mini-storia della religione hai toccato,perchè se è vero che tutti possano dire e pensare la loro,certe approssimazioni ed inesattezze andrebbero evitate


Citazione:Messaggio inserito da Supergiuly
La religione,o per meglio dire la religio, nasce durante il periodo pre-latino...
cosa intendi esattamente per periodo pre-latino?i culti animisti non li consideri fenomeni religiosi?il periodo pre-latino si riferisce ad una zona geografica ben precisa,e il resto del mondo?la religione in senso lato nasce praticamente con l'uomo


Citazione:Messaggio inserito da Supergiuly
La religio ha poi dato il via a tutta una serie di altre cosucce collaterali come il gesto scaramantico (che dall'etimologia della parola vuol dire "per distrarre l'occhio del dio in collera" o roba simile non ricordo esattamente)

scaramanzia si fa derivare etimologicamente come alterazione volgare di chiromanzia,e chiromanzia ha un significato ben preciso,divinazione della mano,in ogni caso pur volendo diffidare dalla derivazione di chiromanzia,sicuramente la radice comune -manteia è greca,e vuol dire esattamente arte divinatoria,quindi la tua spiegazione mi lascia fortemente perplesso


Citazione:Messaggio inserito da SupergiulyAver creato la figura di un dio (e occhio che lo scrivo minuscolo perchè sto parlando degli dei ante cristo) dava un senso logico alla creazione del mondo e come nel caso delle divinità greche e romane, averne creati in quantità permetteva di giustificare le catastrofi naturali e gli avvenimenti spiacevoli come risultanze di lotte interne fra gli dei.Esistevano dei cattivi e dei prevalentemente buoni e l'uomo era soggiogato al loro volere.Almeno così credeva!
questo concetto lo circoscrivi solo ai culti pagani romani e greci oppure lo ampli anche all'ebraismo e a tutte le altre religioni?
già dalle prime righe della Genesi non credi che sia evidente la ricerca di risposte da parte dell'essere umano che a suo uso e consumo si "inventa" una storia della creazione del tanto amato unico dio(lo scrivo volutamente minuscolo visto che tu poni la differenza tra dei pre e post cristiani,e quindi attribuendo implicitamente un valore
di sacralità e verità solo al dio attuale


Citazione:Messaggio inserito da Supergiuly
La nascita della religione come la intendiamo noi ora,cioè legata ad un unico dio,sia esso il Dio con la D maiuscola,sia il Buddha o qualsiasi altro soggetto di natura spirituale, nasce solo molti secoli dopo e per quanto riguarda noi cristiani l'eventu clou sta nella venuta di Gesù Cristo.

questa è l'inesattezza più grossolana,il cristianesimo nasce dall'ebraismo,e la fonte jahvista della bibbia viene datata circa intorno al 1000 a.c.,e racconta di avvenimenti accaduti qualche secolo prima,quindi altro che secoli dopo,il culto monoteistico madre delle altre 2 grandi religioni monoteistiche attuali(cristianesimo e islamismo) nasce qualcosa come oltre 3000 anni fa(per lo meno da quando si hanno i primi riscontri)

[si]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo

Io sono cattolico. Mi sembra superfluo dire sono cattolico "praticante" perchè se non pratichi la Chiesa cattolica viene logico pensare che...non sei cattolico, o sbaglio? Nei vent'anni della mia vita ho avuto momenti di debolezza nella fede verso Dio come credo li abbiano tutti. Dio nella mia vita non aveva un posto stabile...
Poi mi sono accorto che sentivo Dio nelle cose semplici che mi stavano tutto attorno da sempre: nell'abbraccio di mia madre, nel cielo stellato, nel miracolo della schiusa delle uova dei miei diamantini, nel sorriso di gratitudine dei bimbi dell'orfanotrofio sotto casa.

Quando penso alla chiesa chissà perchè ma non mi viene mai in mente il Vaticano, papa, vescovi e cardinali pomposi. Penso a tutti quei "prati di campagna", come li chiama la gente spocchiosa. Magari vanno in giro un pò sporchi, colla tunica macchiata, la barba di qualche mese, un pò trasandati...ma il bene che fanno non si pò nemmeno immaginare. Salvo, nella tua ricerca hai visto che nella nostra regione c'è forse il più alto tasso di cattolici in Italia. Ti dico allora che sono contento perchè la chiesa, quella piccola, quella della religione quotidiana, in Sicilia funziona davvero, sà davvero essere dispensatrice di amore e di tolleranza, una casa sicura per i meno fortunati, un luogo di festa per tutti i credenti!

Abbiamo un nuovo parroco da circa un anno, giovane e tremendamente conservatore. Molte volte entra in disaccordo con i giovani per argomenti di attualità o cogli anziani perchè vuole una chiesa più schietta, senza tutta la pomposità e la baldoria delle nostre tradizioni. E allora che fà non andiamo più in Chiesa perchè non vuole che usiamo il profilattico o che si facciano le tavolate di S.Giuseppe? No ci andiamo lo stesso! Sono solo modi diversi di vedere le cose, piccolezze che a Dio penso non interessino poi tanto....

Stessa mia visione... Tanto per cambiare...;)
Purtroppo però dalle mie parti le cose stanno cambiando e da una realtà come tu l'hai appena descritta stiamo passando al disinteresse della gente perchè i sacerdoti diminuiscono, le parrocchie da coprire sono tantissime e per poter "ottimizzare il personale" vengono sostituiti continuamente. In questo modo le persone non conoscono il sacerdote, non si affezionano e lo lasciano solo, con la conseguenza che spesso lui stesso si inaridisce, anche se in Chiesa ci si va comunque...

[sandy]

milus....mi rispondi???

[milus]

scusa sandy ti avevo perso...
è parte del testo della canzone Non trattare,dall'album Ovunque proteggi di Vinicio Capossela...

[filmore]

Supergiuly nel suo messaggio
ha messo anche che "la religione/i nasce per dare all'uomo una sicurezza su quello che è il problema che più lo affligge dalla notte dei tempi:la morte "

e secondo me e' questo il punto principale, la religione è nata con lo scopo di dare risposte e certezze.
Un modo adottato per esorcizzare questa paura e' quello di inventarsi un'altra vita.

ciao:)

[darty]

Citazione:Messaggio inserito da si

[quote]Messaggio inserito da darty

[quote]Messaggio inserito da si

Senti Darty, proprio non vuoi capire quello che voglio dire...
Una cosa è la religione cattolica, una cosa è l'istituzione chiesa composta da uomini.
Gli uomini cattolici che seguono fedelmente i principi della religione si vedono nelle missioni, nelle comunità, ai bordi delle strade a raccattare malati o bambini abbandonati.



Basta spiegarsi senza tante arie. Su quello che dici posso essere d'accrodo con te Si, ma quello che intendevo io è che gli uomini x essere cattolici dovrebbero seguire quello che dice il cattolicesimo altrimenti non lo sono. L'istituzione chiesa composta da uomini si definisce cattolica e dovrebbe comportarsi come tale, cosa che invece non fa. tutto qui.

[Kikkooo]

salvo, se vuoi rigirare la frittata, fai pure... io non ho mai detto che non vado in chiesa e che non leggo la bibbia... e posso sapere come mai era cattolico e ora sei evangelista? se non vuoi rispondere, non fa nulla...

[Supergiuly]

milus quello che ho scritto lo baso su quello che alle superiori il mio prof di latino ci ha fatto studiare,non lo baso certo su trattati di teologia o altro,a quanto vedo tu sei molto ferrato e i miei errori li posso giustificare solo con inesattezze di studi passati!Non volevo certo divulgare dogmi,mi fa piacere essere stata corretta!L'unica cosa,scrivo Dio con la lettera maiuscola semplicemente per distinguerlo dal dio pagano o altro e perchè nella religione cristiana è scritto così!Proprio che Buddha ha la lettera maiuscola!

Filmore,condividiamo la stessa visione delle cose,il problema fondamentale è là!Dopo la morte che c'è?

[laura1]

io tovo spiazzante l'affermazione di qualche settimana fa del nostro dott.Ratzinger-Lecter (come è stato giustamente ribattezzato):ha detto che la scienza senza religione è pericolosa....io trovo molto più pericolosa la religione senza la scienza.
Pensate solo una cosa:se al mondo non ci fosse mai stata religione (utopia del grande John Lennon)milioni di vite sarebbero state risparmiate!

[si]

Io penso che la scienza senza religione sia pericolosa davvero...
Pensa alla clonazione, all'aborto, alla fecondazione assistita o alla vivisezione.
La religione cattolica ha come colonna portante il rispetto della vita in tutte le sue forme, senza la fede lo scenziato, come spesso succede, non avrebbe limiti...

[laura1]

scusa ma la religione senza scienza è molto più inquietante: il creazionismo, un assurdo antropocentrismo, il disprezzo per gli animali perchè sono senza anima, il no totale alla contraccezione,l'impossibilità di proteggersi contro le malattie sessualmente trasmissibili....io trovo tutto ciò molto peggio della clonazione

[laura1]

E comunque non è certo la religione che difende gli animali dalla vivisezione, anzi secondo la bibbia gli animali sono stati creati per servirci e possiamo farne ciò che vogliamo....
è solo la nostra morale che ci fa indignare davanti a certi abusi

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus


Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Non disprezzo mai ciò che non conosco.
Se parlo di una cosa è perchè la conosco, e anche bene.

Infatti mi ritornano in mente certe discussioni sui cani pericolosi :)


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Io credo che, critiche alla chiesa a parte, tutti qui hanno ammesso di 'sentire' una certa attrazione o curiosità riguardo ad un essere supremo che ha dato origine alla vita.
....Nessuno ci ha risposto, non abbiamo udito nessuna voce, nessuna apparizione celeste ci ha rassicurato...
eppure nel nostro cuore sappiamo che qualcosa o qualcuno c'è.
....



Apricot mi dispiace ma non puoi parlare per tutti,esistono tante persone che sotto un cielo stellato in estasi natural-mistica si chiedono come sia possibile che nel 2007 ci siano ancora così tanti credenti.Per lo più si definiscono atei,in genere non sono cattive persone,certo a volte alzano un po' il gomito però sono per lo più innocui,anche perchè non hanno fedi a cui rendere conto.


Dunque...sorvoliamo sulla battuta dei cani pericolosi... [:208]
visto che qui trattiamo ben altro argomento!

Non pretendo certo che tutti si commuovano sotto un cielo stellato...
Ma trovo molto strano che non ti sia fatto mai delle domande davanti a uno spettacolo della natura... ???
Non ci credo, dai.
Rispetto più gli atei, che tanti credenti che diventano buoni solo alle feste comandate. e posso capire perfettamente perchè si diventa atei... finora tutta la religione organizzata è stata un fallimento.

[crifree]

Pensa alla clonazione, all'aborto, alla fecondazione assistita o alla vivisezione.
La religione cattolica ha come colonna portante il rispetto della vita in tutte le sue forme, senza la fede lo scenziato, come spesso succede, non avrebbe limiti...


Io sono favorevole all'aborto e alla fecondazione assistita!!!La Chiesa vieta anche i contraccettivi come il Condom che è l'unica arma di prevenzione contro malattie veneree e AIDS...questo come esempio di religione senza scienza...
La Chiesa deve basarsi sul mondo attuale e sui problemi attuali...non si può prescindere da questi...non si può rimanere al 2000 a.C!!!Si deve andare avanti...
QUOTO LAURA!!

[Apricot]

X Salvo l'evangelico:
Non è certo una gran consolazione dire a quel ragazzo che i nonni sono morti perchè Dio li voleva con sè nel Regno dei cieli!
Equivale a dire che Dio fa morire la gente... secondo te come si può amare un Dio così??
Come pensi che la gente venga attratta da un Dio capriccioso che toglie la vita ai propri cari??
Se studi la Bibbia dovresti sapere invece che gli esseri umani muoiono a causa del peccato Adamico, e di conseguenza tutte le malattie che oggi causano morte prematura.

[Supergiuly]

Sono totalmente a favore della scienza e la discrimintante fra scienziato e pazzo sperimentatore è semplicemente la ragione logica e il buon senso!!Non di certo la religione!la clonazione per fini terapeutici di tessuti organici non credi che salverebbe vite?La stessa cosa non farebbe uno studio sulle cellule staminali?E l'aborto?non eviterebbe ai bambini ingiuste sofferenze e abbandoni facili?Per non parlare della contraccezione!Cmq non penso che a bloccare l'uso dei contraccettivi basti la Chiesa,almeno non ai giorni nostri!

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Non pretendo certo che tutti si commuovano sotto un cielo stellato...
Ma trovo molto strano che non ti sia fatto mai delle domande davanti a uno spettacolo della natura... ???
Non ci credo, dai.


non capisco perchè non pensare a dio sotto un cielo stellato debba significare per forza mancanza di "commozione" o ancor peggio insensibilità e superficilità di fronte alle tematiche religiose...
io per ammirare la natura non ho bisogno di credere che esista necessariamente un dio,l'universo è pervaso di energia,tutto ciò che ci circonda vive di una qualche forma di energia...
quando assisto a spettacoli della natura rimango ammirato come molti,ma non ho nessuna spinta emotiva verso una divinità,nè mi figuro una entità superiore che ha creato il mondo,anzi mi sembra daavvero anacronistico pensare al dio che raccontano tute le religioni di questo mondo,di più,anacronistico e insensato,per via di tutto quello che l'uomo adesso sa,e che nei millenni passati non sapeva...
io amo pensare ad una forma di energia primaria da cui tutto ha preso forma,ma è ben diverso dal dio buono e che ci guarda dall'alto,la vita,la morte l'evoluzione dei pianeti e dei sistemi solari cozzano terribilmente nella mia testa con ogni tentativo di immaginarmi il divino e tra l'altro la suggestiva e tranquillizzante teoria del paradiso o dell'aldilà mi sembra pure un po' un'offesa alla vita,allo scorrere del tempo e delle cose,che vengono a cadere un po' di importanza e significato se vissuti nell'ottica di un passaggio temporaneo che poi non si capisce bene a che serva se poi tutti dobbiamo andare a stare meglio da un'altra parte...
la scienza è per assurdo una mia religione,nel senso che è l'unica cosa in cui credo e in cui ho fiducia,anche perchè ne ho il riscontro attuale e storico(e infatti sono totalmente in disaccordo con chi sostiene che la scienza senza religione farebbe danni,ma questo è un altro lungo discorso).
Inoltre volevo far notare che l'ateo non è ateo perchè la chiesa fallisce nella sua impresa di rappresentare dio in terra,causando quindi un allontanamento delle masse,l'ateo diventa ateo nel momento in cui si ferma a riflettere sulle enormi contraddizioni delle varie religioni,ma analizzando quanto predicano e non chi predica,che in quanto uomo,non è diverso da ognuno di noi.
Per quanto riguarda l'istituzione chiesa,pur io augurandomi un futuro in cui finalmente l'uomo si libererà dalle religioni,credo che attualmente non ci sia ancora la maturità necessaria per un evento del genere e il cammino dell'umanità è ancora lungo...fin quando

[milus]

tra l'altro prendendo spunto da Baphomet e la sua asserzione sul pagnaesimo,vi chiedo:non notate qunato paganesimo permei ancora oggi la religione cattolica,i riti e le usanze di tutti i cittadini italiani?le feste patronali,i santi,le varie madonne e i vari riti che si praticano non vi fanno pensare neanche un attimo al paganesimo...sarà ma io vedo ben poche differenze,certo adesso i riti sono più moderni

[Apricot]

Milus, la colpa delle religioni è stata anche quella di ridicolizzare la figura di Dio.
Quando penso a Dio, non immagino certo un vecchio signore con la barba bianca, dall'aria bonaria, che scambia due chiacchiere con S.Pietro seduto sulla nuvoletta...:D
Anzi, penso a Dio come a una grande forma di energia, energia dinamica potentissima che ha in sè la vita.
Dici bene, tutto l'universo è pervaso di energia, tutto ciò che abbiamo intorno, ogni forma di vita è energia, ogni organismo vivente è energia.
Se, come credo, questo essere ha creato il sole e le stelle, forme di energia che noi inconfronto siamo polvere, che a malapena riusciamo a fissare per qualche secondo, immagino quanto deve essere immensa la sua potenza.
Sono queste le cose che mi affascinano e mi lasciano senza parole.
Anche io ho fiducia nella scienza, sono attratta dal progresso e dalla conoscenza, la scienza ha fatto molto per l'umanità!
però so che gli scienziati sono solo uomini, proprio come me... limitati e mortali.
Siamo nel 2007 eppure l'uomo ultracivilizzato e scientifico è approdato solo sulla luna, a malapena è riuscito a mandare dei satelliti su Marte... non ha la più pallida idea di cosa esista nelle altre galassie, se ci siano altre forme di vita...
non ha ancora scientificamente provato da cosa ha avuto origine la vita sulla terra...
L' origine della vita è a tutt'oggi ancora un mistero.
L'uomo non ha controllo sulle forze della natura, l'uomo non può dimostrare che siamo gli unici esseri viventi tra miliardi di galassie... non può neanche escludere che ci siano forze ignote, che esistano altre dimensioni.
Con tutta la sua millenaria sapienza, l'uomo non può affatto dimostrare che non esiste un essere superiore.
La scienza è sapienza umana, e la sapienza umana è molto, molto limitata.
Quindi io voglio essere umile, e ammettere di non poter sapere ogni cosa.
Con che arroganza potrei dire Dio non esiste??... solo perchè non lo vedo??
Se dovessimo credere solo a quello che vediamo con questi occhi, quante forme di energia non dovrebbero esistere??
E se l'essere supremo fosse così potente da non poter essere visto da occhi umani??
E questo che mi lascia perplessa della convinzione degli atei, quella certa superba, assurda sicurezza di sapere cose che nessun essere umano può sapere.

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus

tra l'altro prendendo spunto da Baphomet e la sua asserzione sul pagnaesimo,vi chiedo:non notate qunato paganesimo permei ancora oggi la religione cattolica,i riti e le usanze di tutti i cittadini italiani?le feste patronali,i santi,le varie madonne e i vari riti che si praticano non vi fanno pensare neanche un attimo al paganesimo...

Esatto!
La colpa della chiesa non è solo quella di aver biasimato il nome di Dio col suo comportamento, ma anche e soprattutto di aver adottato e fatto sue le dottrine pagane delle antiche religioni politeistiche.
Religioni che adoravano le forze del male e della natura.
Ma la maggioranza della gente non lo sa!

[stellaste]

Milus anche per me la scienza è una specie di religione: io credo nella scienza perchè mi porta prove,dimostrazioni e fatti certi, e forse anche perchè ha una qualche utilità. Avere fede religiosa vuol dire credere in qualcosa di cui non esistono prove concrete e questo per me è inaccettabile.
Tornando al discorso dell'arretratezza della Chiesa vorrei spezzare una lancia in suo favore: qualche tempo fa il nostro magnanimo sommo pontefice ha concesso l'uso del profilattico solo se uno dei due partners è affetto da HIV...grazie Benedetto!

[nancy]

forze del male...

cmq il cristianesimo fonda le origini nell'ebraismo,gesù era un ebreo che rispettava la thorà..

ad esempio sapete perchè si festeggia il capodanno?
nn solo perchè si inizia il nuovo ani,ma anche perchè era la data della circoncisione di gesù...a dimostrazione del suo ebreaismo..visto che i cristiani nn si circoncidono.
fino a poco tempo fa questa data era segnata nei calendari...
poi la chiesa ha ovviamente pensatto che fosse meglio..ometterla..per nn creare confusione.

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Milus, la colpa delle religioni è stata anche quella di ridicolizzare la figura di Dio.
Quando penso a Dio, non immagino certo un vecchio signore con la barba bianca, dall'aria bonaria, che scambia due chiacchiere con S.Pietro seduto sulla nuvoletta...:D
Anzi, penso a Dio come a una grande forma di energia, energia dinamica potentissima che ha in sè la vita.

E se l'essere supremo fosse così potente da non poter essere visto da occhi umani??
E questo che mi lascia perplessa della convinzione degli atei, quella certa superba, assurda sicurezza di sapere cose che nessun essere umano può sapere.




vedi Apricot,il discorso è questo,innanzitutto come è impossibile dimostrare l'esistenza di dio,ugualmente impossibile è dimostrarne l'esistenza,quindi l'accusa di superbia potrebbe essere facilmente ballottata,gli atei hanno dalla loro però il fatto di non aver costruito su delle religioni da questo loro "sentire".
Tu ti figuri una strana energia,onnipotente che ha creato tutto,e questo è che tu lo voglia o no,retaggio della nostra cultura monoteista cattolica cristiana.
Quando io penso all'energia non penso a cose astruse,con un disegno preciso in testa,che han voluto creare l'uomo così com'è.
Noi conosciamo attualmente l'energia termica,gravitazionale,magnetica ed elettrica,non sappiamo ancora se ne esistono di altro tipo,potrebe essere come no,ma visto che queste energie dominano e governano l'universo che noi conosciamo,è facile immaginare il tutto proprio in termini di una energia primaria,la scienza sa che nulla si crea e nulla si distrugge,la vita non è altro che una continua trasformazione di energia...questo è quello che sappiamo,e in parte già serve a distruggere l'immagine del divino di tutte le religioni che sono esistite sulla faccia della terra.
Ma tutte queste sono comunque chiacchere,perchè in realtà il mistero resta e resterà per sempre.
MI ha colpito comunque quando dici che l'uomo non ha il controllo sulle forze della natura ed è limitato visto che in tanti anni siamo riusciti ad arrivare solo sulla luna,bè a parte che non vedo perchè l'uomo che fa parte della natura e non ne è l'artefice-creatore dovrebbe essere in grado di governarne le forze,ma poi non credi che come evoluzione animale,perchè siamo pur sempre animali,abbiamo conosciuto una evoluzione davvero notevole,ma comunque questo è del tutto relativo.
L'unica certezza è che se privi di ogni lavaggio del cervello o condizionamento,si approfondiscono e si studiano le religioni,si vede come sia tutta aria fritta,materia psichica figlia dell'uomo,che ha creato dio a sua immagine e somiglianza,poi sul resto si può discutere qunato si vuole ma ognuno sentirà qualcosa di diverso,nessuno ha la verità ma la vera presunzione è sentirsi in diritto di creare da un qualcosa che non si può sapere,un "movimento" con pretese più o meno agguerrite di diffusione del verbo e controllo politico ed economico sugli altri,che in fondo è quello che tutte le religioni han fatto da sempre.
Ti lascio con una frase di Shopenhauer:
La conoscenza è fatta di una materia più dura di quella della fede sicché, quando si urtano, è la fede a spaccarsi

questo è quello che so e che sento dentro di me e su questo non mi arrogo nessun diritto se non quello di sperare in un futuro senza religioni,in cui l'uomo riesce a costruirsi la sua morale comune fatta esclusivamente di buon senso e rispetto per ogni forma di vita,senza aver bisogno di nascondersi dietro culti che io trovo nient'altro che un affinamento del paganesimo

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da nancy

forze del male...

cmq il cristianesimo fonda le origini nell'ebraismo,gesù era un ebreo che rispettava la thorà..

ad esempio sapete perchè si festeggia il capodanno?
nn solo perchè si inizia il nuovo ani,ma anche perchè era la data della circoncisione di gesù...a dimostrazione del suo ebreaismo..visto che i cristiani nn si circoncidono.
fino a poco tempo fa questa data era segnata nei calendari...
poi la chiesa ha ovviamente pensatto che fosse meglio..ometterla..per nn creare confusione.

Io sapevo che il capodanno era una festa romana.
"Giulio Cesare nel 46 a.C. fece del 1 Gennaio il primo dell'anno.
I romani dedicarono questo giorno a Giano dio delle porte, degli ingressi e degli incominciamenti.
Gennaio viene da Giano, che aveva due facce, l'una rivolta in avanti e l'altra rivolta indietro."
World Book enciclopedia

Quando parlavo di antiche religioni politeistiche non mi riferivo affatto all'ebraismo... ci mancherebbe! E' stato il primo culto monoteistico della storia.

[Salvo07]

non ho letto tutto quello che avete scritto...comunque ora leggo...qualcuno mi aveva chiesto che differenza c'è tra cristiani ed evangelici...Nessuna è la stessa identica cosa...infatti veniamo chiamati Cristiani Evangelici:D...adesso rispondo alle altre domande piano piano

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da Kikkooo
E cmq io non ho capito nulla di tutto quel che hai detto sulla Bibbia, e sinceramente neanche mi interessa perchè io mi baso su quel che vedo, sulle mie esperienze e non su quello che dice la Bibbia

Scusa magari l'ho detto in altre parole...non vedi che tu stesso dici che non segui gli insegnamenti della Bibbia?quindi in questo caso leggi o non leggi non cambia nulla tanto non metti in pratica!

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da stellaste

Salvo io dalla mia posizione posso dirti che comunque mi sembra più corretto il metodo praticato dagli evangelici...visto che poi qualche tempo fa il papa ci ha pure rassicurato sul fatto che il limbo non esiste ed i bimbi morti non battezzati non ci vanno...Ma io dico: 1 come si fa nell'anno del signore 2007 a credere ancora a queste cose?? 2 la chiesa non si rende conto di essere ridicola a smentire e rimangiucchiare alcune credenze secondo me al limite della superstizione che,nel corso dei secoli,essa stessa ha appositamente creato per terrorizzare la gente e renderla più incline alla fede????

Il limbo non esiste e non è mai esistito è una scemenza...i bambini appena nati ovvimente andranno in paradiso perchè sono senza peccato...!

[Salvo07]

Qualcuno aveva detto il fatto della cresima...in realtà il cattolicesimo insegna che la cresima permette di ricevere lo Spirito Santo ma è solo una cosa che riguarda il cattolicesimo perchè la Parola non parla di cresima e non parla di rinnovo del battesimo sono cose non bibliche e che dispiacciono a Dio in quanto dice "guai a chi aggiunge o toglie qualcosa a questo libro" (Apocalisse 22:18-19)..Consiglio di leggere Apocalisse 22!..L'apocalisse è l'ultimo libro della Bibbia

[Salvo]

E allora fammi capire...la cresima sarebbe un invenzione dell'uomo giusto?

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Milus, la colpa delle religioni è stata anche quella di ridicolizzare la figura di Dio.
Quando penso a Dio, non immagino certo un vecchio signore con la barba bianca, dall'aria bonaria, che scambia due chiacchiere con S.Pietro seduto sulla nuvoletta...:D
Anzi, penso a Dio come a una grande forma di energia, energia dinamica potentissima che ha in sè la vita.

E se l'essere supremo fosse così potente da non poter essere visto da occhi umani??
E questo che mi lascia perplessa della convinzione degli atei, quella certa superba, assurda sicurezza di sapere cose che nessun essere umano può sapere.




vedi Apricot,il discorso è questo,innanzitutto come è impossibile dimostrare l'esistenza di dio,ugualmente impossibile è dimostrarne l'esistenza,quindi l'accusa di superbia potrebbe essere facilmente ballottata,gli atei hanno dalla loro però il fatto di non aver costruito su delle religioni da questo loro "sentire".
Tu ti figuri una strana energia,onnipotente che ha creato tutto,e questo è che tu lo voglia o no,retaggio della nostra cultura monoteista cattolica cristiana.
Quando io penso all'energia non penso a cose astruse,con un disegno preciso in testa,che han voluto creare l'uomo così com'è.
Noi conosciamo attualmente l'energia termica,gravitazionale,magnetica ed elettrica,non sappiamo ancora se ne esistono di altro tipo,potrebe essere come no,ma visto che queste energie dominano e governano l'universo che noi conosciamo,è facile immaginare il tutto proprio in termini di una energia primaria,la scienza sa che nulla si crea e nulla si distrugge,la vita non è altro che una continua trasformazione di energia...questo è quello che sappiamo,e in parte già serve a distruggere l'immagine del divino di tutte le religioni che sono esistite sulla faccia della terra.
Ma tutte queste sono comunque chiacchere,perchè in realtà il mistero resta e resterà per sempre.
MI ha colpito comunque quando dici che l'uomo non ha il controllo sulle forze della natura ed è limitato visto che in tanti anni siamo riusciti ad arrivare solo sulla luna,bè a parte che non vedo perchè l'uomo che fa parte della natura e non ne è l'artefice-creatore dovrebbe essere in grado di governarne le forze,ma poi non credi che come evoluzione animale,perchè siamo pur sempre animali,abbiamo conosciuto una evoluzione davvero notevole,ma comunque questo è del tutto relativo.
L'unica certezza è che se privi di ogni lavaggio del cervello o condizionamento,si approfondiscono e si studiano le religioni,si vede come sia tutta aria fritta,materia psichica figlia dell'uomo,che ha creato dio a sua immagine e somiglianza,poi sul resto si può discutere qunato si vuole ma ognuno sentirà qualcosa di diverso,nessuno ha la verità ma la vera presunzione è sentirsi in diritto di creare da un qualcosa che non si può sapere,un "movimento" con pretese più o meno agguerrite di diffusione del verbo e controllo politico ed economico sugli altri,che in fondo è quello che tutte le religioni han fatto da sempre.
Ti lascio con una frase di Shopenhauer:
La conoscenza è fatta di una materia più dura di quella della fede sicché, quando si urtano, è la fede a spaccarsi

questo è quello che so e che sento dentro di me e su questo non mi arrogo nessun diritto se non quello di sperare in un futuro senza religioni,in cui l'uomo riesce a costruirsi la sua morale comune fatta esclusivamente di buon senso e rispetto per ogni forma di vita,senza aver bisogno di nascondersi dietro culti che io trovo nient'altro che un affinamento del paganesimo

Diciamo più o meno le stesse cose, tu non puoi dimostrare a me che Dio o un essere supremo non esiste, io non posso dimostrare a te che esiste!
Rimane un mistero per chi non ci crede.
Io ci credo, e anche la fede è un mistero.
Per quanto mi riguarda, la conoscenza non ha fatto altro che rafforzare la mia fede, più conosco le meraviglie della natura e l'universo, l'infinitamente piccolo come l'infinitamente grande, più sono convinta che esiste un grande proggettista intelligente.
Ti lascio con una frase di un grande uomo:
"La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l'evidente dimostrazione di realtà benchè non vedute"

[Salvo07]

La chiesa è un invenzione dei cattolici...nella Bibbia non c'è scritto...puoi anche leggerla tutta ma non lo troverai...la chiesa cattolica putroppo inventa tantissime cose...ha pure inventato dei libri della Bibbia che in quella universale non ci sono

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da crifree
Mia sorella è seppellita in una fossa comune perchè è morta prima del battesimo e per la Chiesa è considerata impura.Mia madre ogni domenica va a mettere dei fiori ai piedi di tutte le croci bianche ammassate in un lembo di terra...croci senza nome,senza identità:lo fa perchè così è certa che la nostra Chiaretta riceverà un fiore...
questa è la Chiesa.CHE VOMITO![/

Gesù dice "Lasciate che i bambini vengano a me, e non glielo vietate, perché il regno di Dio è per chi assomiglia a loro" .... gioisci perchè la tua sorellina è con Gesù abbracciata a Lui nel pieno del Suo amore sta bene e gioisci perchè per tua sorella non potresti desiderare di meglio;)

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da Kikkooo

salvo, se vuoi rigirare la frittata, fai pure... io non ho mai detto che non vado in chiesa e che non leggo la bibbia... e posso sapere come mai era cattolico e ora sei evangelista? se non vuoi rispondere, non fa nulla...

ripeto non ti ho detto che non vai in chiesa ma il fatto che dici che non segui gli insegnamenti della Bibbia è vero!L'hai detto tu!

[si]

Citazione:Messaggio inserito da laura1

scusa ma la religione senza scienza è molto più inquietante: il creazionismo, un assurdo antropocentrismo, il disprezzo per gli animali perchè sono senza anima, il no totale alla contraccezione,l'impossibilità di proteggersi contro le malattie sessualmente trasmissibili....io trovo tutto ciò molto peggio della clonazione
E comunque non è certo la religione che difende gli animali dalla vivisezione, anzi secondo la bibbia gli animali sono stati creati per servirci e possiamo farne ciò che vogliamo....
è solo la nostra morale che ci fa indignare davanti a certi abusi

Ripeto ancora una volta, una cosa è quello che dice la religione, una cosa sono le interpretazioni degli uomini che compongono la chiesa.
Se il principio base della religione cattolica è il rispetto per la vita, allora la vita degli animali va rispettata. La Bibbia dice che l'uomo se ne può servire (per cacciare, per sfamarsi, per arare i campi) ma non dice di abusare di loro.
Sono sempre di più gli interventi di sacerdoti cattolici a favore di chi difende i diritti degli animali (proprio qualche giorno fa ne ho letto uno contro gli allevamenti intensivi e uno contro la caccia alle foche), magari non arriveranno a prendere posizioni a favore del vegetarianesimo, ma vi assicuro che il punto di vista sta cambiando. Inoltre non ricordo di aver mai letto nulla in cui qualcuno affermasse che gli animali non hanno un'anima e perciò non contano nulla. Si trovano invece interventi cattolici sul non umanizzare troppo gli animali di casa, con pettinature assurde o borse firmate per contenerli, evitando di allontanarli troppo dalla loro natura.
Sul no alla contraccezione (pur essendo io favorevole al suo utilizzo), credo proprio che non arriverà mai il sì da parte della chiesa, non perchè si divertano a sembrare chiusi e bigotti, ma perchè devono difendere il diritto alla vita sempre. Se dessero il sì la società si sentirebbe autorizzata al sesso libero e questo penso sarebbe sbagliato.

[Kikkooo]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07


Citazione:Messaggio inserito da Kikkooo
E cmq io non ho capito nulla di tutto quel che hai detto sulla Bibbia, e sinceramente neanche mi interessa perchè io mi baso su quel che vedo, sulle mie esperienze e non su quello che dice la Bibbia

Scusa magari l'ho detto in altre parole...non vedi che tu stesso dici che non segui gli insegnamenti della Bibbia?quindi in questo caso leggi o non leggi non cambia nulla tanto non metti in pratica!

Beh mi sono espresso male... volevo solo dire che noi cattolici non siamo come i testimoni di geova, che tutto quel che c'è scritto nella Bibbia è da prendere alla lettera...
Per loro: se c'è scritto nella Bibbia di ammazzarsi, loro lo fanno... e da quel che ho capito anche tu sei così...

[Kikkooo]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

X Salvo l'evangelico:
Non è certo una gran consolazione dire a quel ragazzo che i nonni sono morti perchè Dio li voleva con sè nel Regno dei cieli!
Equivale a dire che Dio fa morire la gente... secondo te come si può amare un Dio così??
Come pensi che la gente venga attratta da un Dio capriccioso che toglie la vita ai propri cari??
Se studi la Bibbia dovresti sapere invece che gli esseri umani muoiono a causa del peccato Adamico, e di conseguenza tutte le malattie che oggi causano morte prematura.


Bravo apricot... Io secondo te salvo, mi rassegno al fatto che sono morti solo per questo? Non esiste...

[Salvo07]

Anche gli evangelici seguono la bibbia...anzi ti posso dire che i testimoni di Geova la seguono un pò meno...

[Kikkooo]

Non, scusa salvo07, ma questa è una grande scemenza... e cosa sarebbe la cresima se a Dio non va bene???

[Kikkooo]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07


Citazione:Messaggio inserito da Kikkooo

salvo, se vuoi rigirare la frittata, fai pure... io non ho mai detto che non vado in chiesa e che non leggo la bibbia... e posso sapere come mai era cattolico e ora sei evangelista? se non vuoi rispondere, non fa nulla...

ripeto non ti ho detto che non vai in chiesa ma il fatto che dici che non segui gli insegnamenti della Bibbia è vero!L'hai detto tu!

Dov'è??? Avrò sbagliato...

[Salvo07]

Nella citazione precedento l'avevo scritto

[Kikkooo]

io non ci capisco più nulla tra envangelici, testimoni di Geova, cattolici ecc...
Tu seio evangelico? giusto? e cosa cambia dal cattolico???

[nancy]

volevo rispondere ad apricot per quanto riguarda quello che avevo scritto sul capodanno.
ogni religione che nasce prende le basi dalle religioni precedenti,quindi anche l'ebraismo ha ripreso festività di altri culti per facilitare l'immissione del nuovo credo nella ritualità del popolo,già abituata a festeggiare in quel giorno una determinata ricorrenza religiosa.
le date nn vanno mai prese per quello che sono!!!
però il primo gennaio si festeggiava prorpio questo!

poi volevo aggiungere che l'esempio che avevo riportato nn era per dire che l'ebraismo è una religione politeistca...ovviamente!!!


per quanto riguarda il resto...al di là di nozioni troppo erudite o basamenti storici precisi,la chiesa è un'istituzione a parer mio che si basa su contraddizioni in termini troppo evidenti.
anche il semplice fatto di nn aver concesso i funerali di welby...
quella io l'ho trovata un'aberrazione.
il fatto di rifiutare la contraccezione..quando nei paesi del terzo mondo un bambino su due è malato di aids...
il fatto di considerare i gay dei pervertiti malati da modificare..

nn so voi,ma io nn mi sento rappresentata da un'istituzione dalle vedute così ristrette...

[Geco74]

Non molto tempo fa ho sentito in TV l'intervista ad un prete (mi sfugge il nome porcaccia la miseria) dove diceva che la chiesa di oggi non rappresenta più i suoi fedeli, che è troppo restrittiva e di idee antiquate e reazionaria, che invece di avvicinare le persone le allontana mettendo al bando chi ha idee più liberali e aperte...concludeva dicendo che a furia di "emarginare" e cacciare, "buttare fuori" si troveranno "dentro" solo i soliti 4 gatti in vaticano.... naturalmente questo prete che fa? Nulla, gli hanno tolto la parrocchia [xx(][xx(][xx(]

[Dadà]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Non molto tempo fa ho sentito in TV l'intervista ad un prete (mi sfugge il nome porcaccia la miseria) dove diceva che la chiesa di oggi non rappresenta più i suoi fedeli, che è troppo restrittiva e di idee antiquate e reazionaria, che invece di avvicinare le persone le allontana mettendo al bando chi ha idee più liberali e aperte...concludeva dicendo che a furia di "emarginare" e cacciare, "buttare fuori" si troveranno "dentro" solo i soliti 4 gatti in vaticano.... naturalmente questo prete che fa? Nulla, gli hanno tolto la parrocchia [xx(][xx(][xx(]


appunto!!!!!

[nancy]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Non molto tempo fa ho sentito in TV l'intervista ad un prete (mi sfugge il nome porcaccia la miseria) dove diceva che la chiesa di oggi non rappresenta più i suoi fedeli, che è troppo restrittiva e di idee antiquate e reazionaria, che invece di avvicinare le persone le allontana mettendo al bando chi ha idee più liberali e aperte...concludeva dicendo che a furia di "emarginare" e cacciare, "buttare fuori" si troveranno "dentro" solo i soliti 4 gatti in vaticano.... naturalmente questo prete che fa? Nulla, gli hanno tolto la parrocchia [xx(][xx(][xx(]


e invece bisognerebbe farlo santo!!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da milus

scusa sandy ti avevo perso...
è parte del testo della canzone Non trattare,dall'album Ovunque proteggi di Vinicio Capossela...


grazie.....[:7]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da laura1

E comunque non è certo la religione che difende gli animali dalla vivisezione, anzi secondo la bibbia gli animali sono stati creati per servirci e possiamo farne ciò che vogliamo....
è solo la nostra morale che ci fa indignare davanti a certi abusi


servirci non sognifica torturare......non è vero che possiamo farne ciò che vogliamo, Gesù è venuto per portare luce e amore....

quello che noi facciamo agli animali è solo colpa nostra....

[sandy]

Citazione:
Se studi la Bibbia dovresti sapere invece che gli esseri umani muoiono a causa del peccato Adamico, e di conseguenza tutte le malattie che oggi causano morte prematura.


già una volta le lo chiesi....esattamente che religione segui o che gruppo religioso? quello che scrivi è molto particolare...

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

non ho letto tutto quello che avete scritto...comunque ora leggo...qualcuno mi aveva chiesto che differenza c'è tra cristiani ed evangelici...Nessuna è la stessa identica cosa...infatti veniamo chiamati Cristiani Evangelici:D...adesso rispondo alle altre domande piano piano


sono stata io....
se non esiste differenza xchè definirsi evangelici??

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07


Citazione:Messaggio inserito da stellaste

Salvo io dalla mia posizione posso dirti che comunque mi sembra più corretto il metodo praticato dagli evangelici...visto che poi qualche tempo fa il papa ci ha pure rassicurato sul fatto che il limbo non esiste ed i bimbi morti non battezzati non ci vanno...Ma io dico: 1 come si fa nell'anno del signore 2007 a credere ancora a queste cose?? 2 la chiesa non si rende conto di essere ridicola a smentire e rimangiucchiare alcune credenze secondo me al limite della superstizione che,nel corso dei secoli,essa stessa ha appositamente creato per terrorizzare la gente e renderla più incline alla fede????

Il limbo non esiste e non è mai esistito è una scemenza...i bambini appena nati ovvimente andranno in paradiso perchè sono senza peccato...!


il peccato originale...?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07


Citazione:Messaggio inserito da crifree
Mia sorella è seppellita in una fossa comune perchè è morta prima del battesimo e per la Chiesa è considerata impura.Mia madre ogni domenica va a mettere dei fiori ai piedi di tutte le croci bianche ammassate in un lembo di terra...croci senza nome,senza identità:lo fa perchè così è certa che la nostra Chiaretta riceverà un fiore...
questa è la Chiesa.CHE VOMITO![/

Gesù dice "Lasciate che i bambini vengano a me, e non glielo vietate, perché il regno di Dio è per chi assomiglia a loro" .... gioisci perchè la tua sorellina è con Gesù abbracciata a Lui nel pieno del Suo amore sta bene e gioisci perchè per tua sorella non potresti desiderare di meglio;)


concordo....

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da si


Citazione:Messaggio inserito da laura1

scusa ma la religione senza scienza è molto più inquietante: il creazionismo, un assurdo antropocentrismo, il disprezzo per gli animali perchè sono senza anima, il no totale alla contraccezione,l'impossibilità di proteggersi contro le malattie sessualmente trasmissibili....io trovo tutto ciò molto peggio della clonazione
E comunque non è certo la religione che difende gli animali dalla vivisezione, anzi secondo la bibbia gli animali sono stati creati per servirci e possiamo farne ciò che vogliamo....
è solo la nostra morale che ci fa indignare davanti a certi abusi

Ripeto ancora una volta, una cosa è quello che dice la religione, una cosa sono le interpretazioni degli uomini che compongono la chiesa.
Se il principio base della religione cattolica è il rispetto per la vita, allora la vita degli animali va rispettata. La Bibbia dice che l'uomo se ne può servire (per cacciare, per sfamarsi, per arare i campi) ma non dice di abusare di loro.


questa cosa non la condivido....servirsi non significa uccidere...è un comandamento oltretutto.... [:7]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Non molto tempo fa ho sentito in TV l'intervista ad un prete (mi sfugge il nome porcaccia la miseria) dove diceva che la chiesa di oggi non rappresenta più i suoi fedeli, che è troppo restrittiva e di idee antiquate e reazionaria, che invece di avvicinare le persone le allontana mettendo al bando chi ha idee più liberali e aperte...concludeva dicendo che a furia di "emarginare" e cacciare, "buttare fuori" si troveranno "dentro" solo i soliti 4 gatti in vaticano.... naturalmente questo prete che fa? Nulla, gli hanno tolto la parrocchia [xx(][xx(][xx(]


è giusto che sia così.....i consensi non si trovano accontentando le persone...è una cosa tristissima!!!!
piuttosto bisogna saper entusiasmare le persone con il proprio credo...Giovanni Paolo II è stato un grande esempio in questo, ha saputo riunire tantissimi giovani intorno a lui...è non ha avuto problemi a toccare temi anche impopolari come x esempio il valore della castità....quando credi in qualcosa non hai paura di risultare fuori moda......i valori del cristianesimo non possono essere adulterati!

[Geco74]

Vorrei però vedere se tutti quei giovani in piazza praticavano davvero la castità :D:D:D non ci credo manco se vedo! Anche ai funerali del papa, tutta quella gente, han fatto interviste a chi era in coda, mi sembra quelle delle IENE, chiedevano che ne pensavano della castità, dei preservativi, unioni civili...insomma un sacco di domande...non ricordo le percentuali ma la maggioranza (la stragrande maggioranza, schiacciante) delle persone pensava l'esatto contrario di quello che diceva il papa. Quindi perchè erano li? Perchè era un idolo, molto visto ma poco ascoltato, e faceva figo poi poter dire che si era stati al funerale del papa.

Più he la chiesa, critico appunto chi spesso fa scudo di ideali, di chi idolatra, di chi predica bene e poi razzola male...tipo i nostri parlamentari, chi grida che la famiglia è fondata sul matrimonio, che usa il pensiero della chiesa come baluardo delle sue idee, son proprio quelli che di matrimoni ne han 2 o tre alle spalle.
Che poi la chiesa la pensi come vuole, faccia tutti i discorsi morali che le pare, ma che non entri in politica...li non si fa più evangelizzazione, li si fanno interessi!

[Salvo07]

Forse mi sono espresso male...le differenze tra Cattolici ed Cristiani Evangelici sono un bel pò ve ne dico alcune...Non preghiamo,non adoriamo madonna e santi ma solo il Signore nostro Dio....facciamo il battesimo da grandi...ecc..Siamo Cristiani, veniamo chiamati Evangelici=Evangelo perchè seguiamo gli insegnamenti della bibbia ma in particolare del Vangelo

[Gnoppoletta]

Innanzi tutto complimenti a tutti i partecipanti alla discussione! Riuscire ad arrivare a 10 pagine senza grossi litigi con un argomento tanto delicato è un bel record!;)
Personalmente non so bene in cosa credo. Sono stata battezzata e sono passata a cresima, in teoria dovrei dirmi cattolica ma ho smesso di praticare da un bel pezzo. Gli insegnamenti dei miei catechisti non mi hanno mai convinto granchè,per dirne una, non sono mai riuscita a capire perchè l'uomo dovrebbe godere di una posizione superiore rispetto agli altri animali: loro non si uccidono fra se per denaro, non stanno distruggendo il pianeta in cui abitano in nome del progresso, non fanno scoppiare guerre di religione ecc.
Viste le mie perplessità ho smesso di frequentare la chiesa e piuttosto che andare solo a Pasqua e Natale, vivendo la religione come una forma di superstizione (come fanno molti), ho preferito abbandonarla del tutto.

Citazione:Poi mi sono accorto che sentivo Dio nelle cose semplici che mi stavano tutto attorno da sempre: nell'abbraccio di mia madre, nel cielo stellato, nel miracolo della schiusa delle uova dei miei diamantini, nel sorriso di gratitudine dei bimbi dell'orfanotrofio sotto casa

Ti invidio. Io non riesco e da una parte mi piacerebbe, perchè so che la fede può essere un grande conforto nei momenti difficili.
La madre del mio ragazzo è estremamente credente e ha cercato più volte di consolarmi a suo modo quando ho avuto problemi ma, purtroppo, riusciva solo a darmi sui nervi [:0]

[Salvo07]

Carissima gnoppoletta...Volere e Potere....prega,leggi la bibbia e abbi fede...vedrai che Gesù presto si farà sentire nella tua vita...lui vuole entrare nel tuo cuore..apriglielo!

[Salvo]

Quelle di Salvo sembrano parole tratte da un'omelia (:D), ma guarda che è così davvero, molte volte siamo noi a fare orecchie da mercante a tutti i richiami del Signore

[Salvo07]

Siete fissati:Dchi mi dice prete,chi mi dice che sembra un omelia...:DAlmeno ditemi qualcosa che riguarda l'evangelo no il cattolicesimo:D

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Diciamo più o meno le stesse cose, tu non puoi dimostrare a me che Dio o un essere supremo non esiste, io non posso dimostrare a te che esiste!
Rimane un mistero per chi non ci crede.
Io ci credo, e anche la fede è un mistero.
Per quanto mi riguarda, la conoscenza non ha fatto altro che rafforzare la mia fede, più conosco le meraviglie della natura e l'universo, l'infinitamente piccolo come l'infinitamente grande, più sono convinta che esiste un grande proggettista intelligente.
Ti lascio con una frase di un grande uomo:
"La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l'evidente dimostrazione di realtà benchè non vedute"

"La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l'evidente dimostrazione di realtà benchè non vedute"
scusa se mi permetto ma queste son parole per me prive di logica e di ogni significato,la fede di per sè non dimostra nulla e non può proprio dimostrare nulla per definizione,quindi non può assolutamente essere dimostrazione,tanto più di realtà non vedute,che proprio in quanto non vedute non è manco detto siano realtà.
A queste parole in questo gioco di aforismi famosi ti posso riportare due celebri citazioni:
"La nostra ingnoranza e' Dio, quello che conosciamo e' scienza"
e
"La religione consiste in una serie di cose che l'uomo medio pensa di credere e di cui desidererebbe essere certo " di Mark Twain
Insomma oltre al fatto dell'impossibilità di dimostrare l'esistenza o meno di dio,mi pare che i nostri ragionamenti siano all'opposto.
Tu vedi Dio perchè vuoi vedere Dio,e questa volontà vi fa avvertire la sua presenza nelle cose che ci circondano,io invece mi baso su quello che vedo,senza nutrire speranze e soprattutto senza prendere per vero quello che da secoli altri han voluto raccontare

[milus]

Un ultimo appunto volevo farlo su una classica argomentazione delle persone di fede,che parlano di farsi abbracciare dall'amore di dio,per vivere meglio,più in armonia e partecipare di questo amore,che tra l'altro dovrebbe aiutare nei momenti di sconforto,e tutto questo un po' come se per certi versi, gli atei si privassero di una tale emozione;ebbene questo è un pregiudizio che va un po' sovvertito.
Molto spesso gli atei amano "godere" della vita(non in senso di sodoma e gomorra!)e non credendo in una vita e un progetto ultraterreno,caricano di "passione" l'unica vita che stanno vivendo,insomma anche un ateo si può perdere a parlare con gli uccellini,ad odorare i fiori su un campo,a voler aiutare il prossimo e tutte queste cose qua insomma,perchè capisce il "miracolo" dell'esistenza e ne vuole essere partecipe fino in fondo.

[Salvo]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

Siete fissati:Dchi mi dice prete,chi mi dice che sembra un omelia...:DAlmeno ditemi qualcosa che riguarda l'evangelo no il cattolicesimo:D


Questo ti fà capire quanto siano vicine le due religioni

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Diciamo più o meno le stesse cose, tu non puoi dimostrare a me che Dio o un essere supremo non esiste, io non posso dimostrare a te che esiste!
Rimane un mistero per chi non ci crede.
Io ci credo, e anche la fede è un mistero.
Per quanto mi riguarda, la conoscenza non ha fatto altro che rafforzare la mia fede, più conosco le meraviglie della natura e l'universo, l'infinitamente piccolo come l'infinitamente grande, più sono convinta che esiste un grande proggettista intelligente.
Ti lascio con una frase di un grande uomo:
"La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l'evidente dimostrazione di realtà benchè non vedute"

"La fede è la sicura aspettazione di cose sperate, l'evidente dimostrazione di realtà benchè non vedute"
scusa se mi permetto ma queste son parole per me prive di logica e di ogni significato...


Non pretendo tu capisca.. come potresti mai capire se non ce l'hai (la fede) sarebbe come spiegare le gioie del matrimonio a chi non è mai stato innamorato.
Non tutto si spiega con la logica e la razionalità.
Tante emozioni umane non sono affatto razionali, eppure esistono.
La fede, cioè la fiducia in un essere supremo, non è il punto di partenza, ma ci si arriva dopo tanto tempo, dopo aver esaminato tante cose, fugato tanti dubbi (parlo di me ovviamente) e la fede quando è PROVATA, non esiste nulla che la può distruggere.
Non credo in Dio perchè ne ho bisogno, perchè è molto più comodo non credere a nulla, e non dover rendere conto a nessuno... essere senza legge e tappare la bocca alla coscienza, non credi?

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Vorrei però vedere se tutti quei giovani in piazza praticavano davvero la castità :D:D:D non ci credo manco se vedo! Anche ai funerali del papa, tutta quella gente, han fatto interviste a chi era in coda, mi sembra quelle delle IENE, chiedevano che ne pensavano della castità, dei preservativi, unioni civili...insomma un sacco di domande...non ricordo le percentuali ma la maggioranza (la stragrande maggioranza, schiacciante) delle persone pensava l'esatto contrario di quello che diceva il papa. Quindi perchè erano li? Perchè era un idolo, molto visto ma poco ascoltato, e faceva figo poi poter dire che si era stati al funerale del papa.

Più he la chiesa, critico appunto chi spesso fa scudo di ideali, di chi idolatra, di chi predica bene e poi razzola male...tipo i nostri parlamentari, chi grida che la famiglia è fondata sul matrimonio, che usa il pensiero della chiesa come baluardo delle sue idee, son proprio quelli che di matrimoni ne han 2 o tre alle spalle.
Che poi la chiesa la pensi come vuole, faccia tutti i discorsi morali che le pare, ma che non entri in politica...li non si fa più evangelizzazione, li si fanno interessi!

QUOTISSIMO! [:264] [:264]

[milus]

no apricot,non credo,credo invece che hai una visione distorta dell'ateismo,io la coscienza non la tappo e non la zittisco,sei proprio fuoristrada,il mio vantaggio sta che per ascoltare la mia coscienza non ho bisogno di pensare che esista dio,e questo lo trovo molto meno comodo di quanto tu affermi,e poi che vuol dire non rendere conto a nessuno,io rendo conto tutti i giorni in primis a me stesso e cerco di rendere conto anche al prossimo per quanto mi sia possibile.
E comunque la fede la capisco benissimo,sono stato anche io un credente( e praticante),solo che poi sono maturato.
Mentre l'emozione per la vita la provo tutti i giorni,anche se mi pare che questo concetto non riesci bene a capirlo -tra l'altro le emozioni sono figlie della chimica,ed esistono processi ben precisi e sempre meno ignoti dentro di noi che provocano i vari stati d'animo e le varie emozioni...apricot non c'è bisogno di ricorrere a dio neanche per spiegare le emozioni e l'amore.
La mente umana è un universo ancora ignoto e sconosciuto,dalle potenzialità enormi e dai moltissimi segreti.
Per finire tu credi in dio perchè sei nata in italia,se nascevi in arabia credevi in allah e se nascevi in india credevi in Brahman.

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da nancy
ogni religione che nasce prende le basi dalle religioni precedenti,quindi anche l'ebraismo ha ripreso festività di altri culti per facilitare l'immissione del nuovo credo nella ritualità del popolo,già abituata a festeggiare in quel giorno una determinata ricorrenza religiosa.

Forse stiamo parlando di due cose diverse...
Riguardo agli ebrei dei tempi biblici, la nazione d'Israele fino alla venuta di Cristo, ti posso assicurare che non riprendeva festività di altri culti.
Era una cosa tassativamente VIETATA. Gli ebrei guidati da Mosè e usciti dall'Egitto non portarono con loro le festività, i rituali e la miriade di dèi egiziani.
Anzi, quando provarono a fare il vitello d'oro Mosè si adirò moltissimo e ruppe le tavole della legge.
La nazione d'Israele era un popolo unico nel suo genere... proprio perchè adoravano un Dio diverso da tutti gli altri, con un modo di adorare diverso da tutti i popoli della regione.
Prendere a prestito festività pagane era considerata IDOLATRIA ed era una colpa gravissima.
La religione ebraica biblica, che non si può neanche definire 'religione' fu innovativa sotto ogni aspetto... è impossibile che abbia preso le basi da religioni precedenti!
Se invece intendevi l'ebraismo attuale... allora è tutto un altro discorso, perchè si discosta molto da quello biblico.
Anche l'ebraismo ha risentito nei secoli delle influenze pagane, prendendo a prestito dottrine estranee, come l'immortalità dell'anima e altre.
Non so se intendevi questo...

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus

no apricot,non credo,credo invece che hai una visione distorta dell'ateismo,io la coscienza non la tappo e non la zittisco,sei proprio fuoristrada,il mio vantaggio sta che per ascoltare la mia coscienza non ho bisogno di pensare che esista dio,e questo lo trovo molto meno comodo di quanto tu affermi,e poi che vuol dire non rendere conto a nessuno,io rendo conto tutti i giorni in primis a me stesso e cerco di rendere conto anche al prossimo per quanto mi sia possibile.
E comunque la fede la capisco benissimo,sono stato anche io un credente( e praticante),solo che poi sono maturato.
Mentre l'emozione per la vita la provo tutti i giorni,anche se mi pare che questo concetto non riesci bene a capirlo -tra l'altro le emozioni sono figlie della chimica,ed esistono processi ben precisi e sempre meno ignoti dentro di noi che provocano i vari stati d'animo e le varie emozioni...apricot non c'è bisogno di ricorrere a dio neanche per spiegare le emozioni e l'amore.
La mente umana è un universo ancora ignoto e sconosciuto,dalle potenzialità enormi e dai moltissimi segreti.
Per finire tu credi in dio perchè sei nata in italia,se nascevi in arabia credevi in allah e se nascevi in india credevi in Brahman.

Milus... ma ti sei offeso?...
Guarda che non era un offesa rivolta a te... era un discorso in generale... non ho detto che TU Milus sei senza coscienza!
Neanche ti conosco...
Credere realmente in Dio significa cercare anche di seguire un certo modo di vivere, dei comandamenti, dei valori.
E' indubbio che chi invece non crede non deve rendere conto proprio a nessuno, non deve seguire nessun comando o modo di vivere particolare.
Quindi.. quale modo di vivere è più comodo?
Ma non per questo gli atei debbano essere per forza dei delinquenti o fuorilegge! Ho dei parenti atei e parlo spesso con loro... non ho nulla contro chi non crede... per me chiunque è liberissimo di credere ciò che vuole, pure agli asini che volano. Io sono per la libertà di religione e di pensiero!
Quello che mi sorprende è che parli di Ateismo come fosse una religione... te ne sei accorto??
Capisco che sei intollerante con le religioni, e hai tutte le ragioni del mondo! Ma rifletti pure che l'uomo ha sempre cercato Dio...
l'essere umano è naturalmente e istintivamente attratto verso la spiritualità. Ogni civiltà antica a noi conosciuta ha sempre avuto il suo modo di adorare e cercare il divino.
Perchè secondo te?
Solo per debolezza?... fragilità? Ignoranza?
Siamo nel 21 secolo eppure l'uomo scientifico continua a cercare Dio.
Come mai?...
Forse l'uomo è stato creato con il bisogno di comunicare con il proprio creatore... non è stato fatto per essere indipendente da Dio.
Io trovo che sia molto logico... e la realtà che vedo lo conferma.

[Gnoppoletta]

Sono d'accordo con Milus ma non credo che scegliere di abbandonare la religione sia una "maturazione". Prendiamo per esempio la nascita dell'uomo: la creazione di Adamo ed Eva non è poi tanto meno realistica della teoria evolutiva, entrambe lasciano molte domande in sospeso ma la seconda ha un'apparenza più "logica" e si sposa meglio con il mondo di oggi.
Preferisco appoggiare la scienza perchè prima o poi gli studiosi potrebbero trovare delle risposte più concrete di quelle che possono trovare clero e fedeli attraverso la lettura e rilettura dei libri, sempre gli stessi da millenni, scritti da uomini, tradotti e interpretati secondo le occorrenze.
Mi pare che la visone del Dio buono e misericordioso sia "un'invenzione" recente: nel Medioevo era piuttosto severo e rancoroso. Per come la vedo io se c'è ci dovrebbe dare un bel po' di spiegazioni.
Sarebbe interessante avere il parere di qualche esponente di altre religioni però. Io non posso dire di conoscerle veramente diciamo che i problemi di tutti i giorni mi portano a rimandare le questioni ultraterrene;)

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:
Se studi la Bibbia dovresti sapere invece che gli esseri umani muoiono a causa del peccato Adamico, e di conseguenza tutte le malattie che oggi causano morte prematura.


già una volta le lo chiesi....esattamente che religione segui o che gruppo religioso? quello che scrivi è molto particolare...



Apricot........forse ti è sfuggito il mio messaggio!

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Milus... ma ti sei offeso?...
Guarda che non era un offesa rivolta a te... era un discorso in generale... non ho detto che TU Milus sei senza coscienza!
Neanche ti conosco...


No non mi sono offeso,mi sono solo infervorato!


Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Credere realmente in Dio significa cercare anche di seguire un certo modo di vivere, dei comandamenti, dei valori.

E ti ripeto che non c'è assolutamente bisogno di credere in Dio per seguire certi valori

Citazione:Messaggio inserito da Apricot
E' indubbio che chi invece non crede non deve rendere conto proprio a nessuno, non deve seguire nessun comando o modo di vivere particolare.
Quindi.. quale modo di vivere è più comodo?

Apricot ti sei mai chiesta perchè politici come Andreotti vadano in chiesa tutte le mattiine?ti sei mai chiesta perchè anche gli stessi mafiosi hanno un forte senso religioso(anche se lo interpretano a loro modo)?
Il concetto che l'ateo non debba rendere conto a nessuno e viva di comodo e una distorsione dei credenti,che dimenticano che grandi padri della filosofia e della scienza,persone che con opere e fatti han dimostrato di avere un alto senso della morale,erano e sono tutt'ora atei.Ma se io mi comporto "bene" lo faccio perchè credo nell'uomo e credo nella vita,non per il timore di dio,nè avvertendo la sua presenza e quindi comportandomi di conseguenza,quindi ti rispondo che è molto più comodo credere.

Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Io sono per la libertà di religione e di pensiero!
Quello che mi sorprende è che parli di Ateismo come fosse una religione... te ne sei accorto??

E' vero che sei per la libertà,però vuoi in qualche maniera convincermi che l'ateismo è una scelta di comodo.
Comunque esistono associazioni e siti di atei,non è che ne parlo come una religione,ma anche l'ateismo può diventare uno stile di vita e influenzare il modo di relazionarsi agli altri e alle cose

Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Capisco che sei intollerante con le religioni, e hai tutte le ragioni del mondo! Ma rifletti pure che l'uomo ha sempre cercato Dio...
l'essere umano è naturalmente e istintivamente attratto verso la spiritualità. Ogni civiltà antica a noi conosciuta ha sempre avuto il suo modo di adorare e cercare il divino.
Perchè secondo te?
Solo per debolezza?... fragilità? Ignoranza?

Secondo me sì,e poi secondo stime nel mondo ci sono circa un miliardo e seicento milioni di atei,il che in una società in cui fin da piccoli ci inculcano nozioni,ci mettono a credere cose che ci raccontano per il resto della vita,mi pare che sia un numero abbastanza elevato e significativo che non è vero che l'uomo tende necessariamente a relazionarsi con dio.
Ma comunque l'argomentazione non regge perchè allora bisognerebbe dar credito anche all'astrologia,alla cabala,alle superstizioni,che da sempre accompagnano l'uomo,nella storia dell'umanità l'uomo ha creduto in un sacco di cose,che poi con l'evoluzione si son mostrate fasulle o infondate,quindi il numero di credenti da sempre non è assioma dell'esistenza del divino.

Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Siamo nel 21 secolo eppure l'uomo scientifico continua a cercare Dio.
Come mai?...

Gli uomini scientifici che stanno veramente nella scienza(e quindi non l'uomo scientifico che vede e vive i risultati di questa scienza,cioè la maggior parte)sono in maggior parte atei


Citazione:Messaggio inserito da ApricotForse l'uomo è stato creato con il bisogno di comunicare con il proprio creatore... non è stato fatto per essere indipendente da Dio.
Io trovo che sia molto logico... e la realtà che vedo lo conferma.

L'uomo è un essere intelligente,dotato di fantasia e paure,che purtroppo non può ancora rispondere alle domande sulla nascita dell'universo,questa è la sola realtà,vedere confermata l'esistenza di dio nel fatto di vedere che l'uomo ha sempre cercato di darsi una risposta,non è dimostrazione nè conferma logica di niente...e ti ripeto che io non nego l'esistenza di dio,anche se reputo altamente improbabile per mille motivi quella che viene proposta.
Tu puoi benissimo avere fede,e magari sei anche nel giusto,ma perlomeno devi sapere che la fede in qunato fede è appunto un atto di fiducia in qualcosa che senti,e i sensi è scentificamente provato che possono sbagliare

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Gnoppoletta

Sono d'accordo con Milus ma non credo che scegliere di abbandonare la religione sia una "maturazione". Prendiamo per esempio la nascita dell'uomo: la creazione di Adamo ed Eva non è poi tanto meno realistica della teoria evolutiva, entrambe lasciano molte domande in sospeso ma la seconda ha un'apparenza più "logica" e si sposa meglio con il mondo di oggi.



Gnoppoletta io ovviamente parlavo di maturazione mia,ma comnque non ho ben capito il paragone che hai fatto.
Cioè vuoi dire che sia la storiella di Adamo ed Eva sia l'evoluzionismo abbiano delle falle?ma ti paiono anche solo lontanamente confrontabili le due cose?
La terra si sa come è nata e come si è formata,la vita sul nostro piante a partire dai primi organismi unicellulari anche,poi si può sbattere la testa a pensare da dove arrivassero quegli "esseri",come si formi la "vita",ma se secondo te non è stata maturazione per l'uomo passare dal creazionismo all'evoluzionismo,non saprei proprio

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Geco74

Vorrei però vedere se tutti quei giovani in piazza praticavano davvero la castità :D:D:D non ci credo manco se vedo! Anche ai funerali del papa, tutta quella gente, han fatto interviste a chi era in coda, mi sembra quelle delle IENE, chiedevano che ne pensavano della castità, dei preservativi, unioni civili...insomma un sacco di domande...non ricordo le percentuali ma la maggioranza (la stragrande maggioranza, schiacciante) delle persone pensava l'esatto contrario di quello che diceva il papa. Quindi perchè erano li? Perchè era un idolo, molto visto ma poco ascoltato, e faceva figo poi poter dire che si era stati al funerale del papa.

Più he la chiesa, critico appunto chi spesso fa scudo di ideali, di chi idolatra, di chi predica bene e poi razzola male...tipo i nostri parlamentari, chi grida che la famiglia è fondata sul matrimonio, che usa il pensiero della chiesa come baluardo delle sue idee, son proprio quelli che di matrimoni ne han 2 o tre alle spalle.
Che poi la chiesa la pensi come vuole, faccia tutti i discorsi morali che le pare, ma che non entri in politica...li non si fa più evangelizzazione, li si fanno interessi!


io non posso sapere quanto fosse ascoltato Papa Giovanni Paolo II....non bisogna mai fermarsi sulla superfice quando si parla di spiritualità...xchè è tutto tranne che ostentare....la castità non è come credi tu poco praticata....
a parte tutto il senso del mio discorso è che il Papa era rispettato non ha mai cercato di compiacere il pubblico...ha solo mostrato la sua Fede....questo deve fare la Chiesa...non deve cadere nella trappola dell'odiens!!!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

Forse mi sono espresso male...le differenze tra Cattolici ed Cristiani Evangelici sono un bel pò ve ne dico alcune...Non preghiamo,non adoriamo madonna e santi ma solo il Signore nostro Dio....facciamo il battesimo da grandi...ecc..Siamo Cristiani, veniamo chiamati Evangelici=Evangelo perchè seguiamo gli insegnamenti della bibbia ma in particolare del Vangelo


io ti ho chiesto la diversità tra i cristiani e voi?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da milus

no apricot,non credo,credo invece che hai una visione distorta dell'ateismo,io la coscienza non la tappo e non la zittisco,sei proprio fuoristrada,il mio vantaggio sta che per ascoltare la mia coscienza non ho bisogno di pensare che esista dio,e questo lo trovo molto meno comodo di quanto tu affermi,e poi che vuol dire non rendere conto a nessuno,io rendo conto tutti i giorni in primis a me stesso e cerco di rendere conto anche al prossimo per quanto mi sia possibile.


è vero quello che scrivi....
tu puoi essere + vicino a Dio di tanti credenti....è ora di sfatare questo mito...credente=salvato ateo=condannato.....sono le opere che contano....[:7]

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

[quote]Messaggio inserito da Salvo07

io ti ho chiesto la diversità tra i cristiani e voi?

Noi siamo cristiani..non c'è differenza!l'unica cosa diversa che abbiamo è di seguire gli insegnamenti della Bibbia e di basarci sopratutto sull'evangelo(il vangelo)...poi cambia qualcosa nella cosa che voi chiamate messa...e noi culto!

[Koa]

Noi?? Voi??
Ma che è? [|)]

[filmore]

Citazione:Messaggio inserito da milus
-tra l'altro le emozioni sono figlie della chimica,ed esistono processi ben precisi e sempre meno ignoti dentro di noi che provocano i vari stati d'animo e le varie emozioni...
questo e' vero,
alla luce di questo apprendimento mi pongo una domanda :
poniamo che Dio non esista, noi chi siamo?

ciao:)

[Salvo07]

Allora adesso vi spiego meglio...così chiariamo il discorso tra le diversità tra cristiani ed evangelici

[sandy]

interessante spiegazione...[:249]

[Kikkooo]

eh si, molto molto interessante...:D

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:
Se studi la Bibbia dovresti sapere invece che gli esseri umani muoiono a causa del peccato Adamico, e di conseguenza tutte le malattie che oggi causano morte prematura.


già una volta le lo chiesi....esattamente che religione segui o che gruppo religioso? quello che scrivi è molto particolare...



Io??... nessuna. Sono specializzata in storia delle religioni antiche e moderne. Ed in particolare sulle Sacre scritture, ebraiche e greche- cristiane. Va bene Così?? :D:D

[Salvo07]

ehm scusate il ritardo della spiagazione[|)][:I][:p]...Allora volevo dolo dirvi in parole povere questo!la differenza principale tra cristiani cattolici e cristiani evangelici è una modifica del testo biblico e l'aggiunta alla Bibbia della tradizione da parte dei cattolici mentre noi evangelici prendiamo come riferimento solo la Bibbia sia il vecchio che il nuovo testamento non considerando sacri i libri apocrifi
cioè quelli aggiunti dai cattolici che non sono ispirati dallo Spirito Santo
da queste differenze derivano tutte le altre
le differenze tra cristiani cattolici e cristiani evangelici sono importanti e gravi perchè riguardano la salvezza dall'inferno e l'ottenere la vita eterna (chi va all'inferno riceve morte eterna)

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus


Citazione:[i]Messaggio inserito da Apricot[/i
Apricot ti sei mai chiesta perchè politici come Andreotti vadano in chiesa tutte le mattiine?ti sei mai chiesta perchè anche gli stessi mafiosi hanno un forte senso religioso(anche se lo interpretano a loro modo)?
Il concetto che l'ateo non debba rendere conto a nessuno e viva di comodo e una distorsione dei credenti...... che è molto più comodo credere...
E' vero che sei per la libertà,però vuoi in qualche maniera convincermi che l'ateismo è una scelta di comodo.
Comunque esistono associazioni e siti di atei,non è che ne parlo come una religione,ma anche l'ateismo può diventare uno stile di vita e influenzare il modo di relazionarsi agli altri e alle cose

Solo per debolezza?... fragilità? Ignoranza?

Secondo me sì,e poi secondo stime nel mondo ci sono circa un miliardo e seicento milioni di atei,il che in una società in cui fin da piccoli ci inculcano nozioni,ci mettono a credere cose che ci raccontano per il resto della vita,mi pare che sia un numero abbastanza elevato e significativo che non è vero che l'uomo tende necessariamente a relazionarsi con dio.
Ma comunque l'argomentazione non regge perchè allora bisognerebbe dar credito anche all'astrologia,alla cabala,alle superstizioni,che da sempre accompagnano l'uomo,nella storia dell'umanità l'uomo ha creduto in un sacco di cose,che poi con l'evoluzione si son mostrate fasulle o infondate,quindi il numero di credenti da sempre non è assioma dell'esistenza del divino
Gli uomini scientifici che stanno veramente nella scienza(e quindi non l'uomo scientifico che vede e vive i risultati di questa scienza,cioè la maggior parte)sono in maggior parte atei

L'uomo è un essere intelligente,dotato di fantasia e paure,che purtroppo non può ancora rispondere alle domande sulla nascita dell'universo,questa è la sola realtà,vedere confermata l'esistenza di dio nel fatto di vedere che l'uomo ha sempre cercato di darsi una risposta,non è dimostrazione nè conferma logica di niente...e ti ripeto che io non nego l'esistenza di dio,anche se reputo altamente improbabile per mille motivi quella che viene proposta.
Tu puoi benissimo avere fede,e magari sei anche nel giusto,ma perlomeno devi sapere che la fede in qunato fede è appunto un atto di fiducia in qualcosa che senti,e i sensi è scentificamente provato che possono sbagliare



Milus, è inutile... tanto quello che io vedo nero tu vedi bianco, e viceversa :D ma il mondo è bello perchè è vario, ed è impossibile che la pensiamo tutti allo stesso modo!
Tu citi persone come Andreotti o i mafiosi come credenti...
è vero, avranno pure una 'forma' di religiosità, ma è lampante che sono solo degli ipocriti.
Nella loro vita praticano il furto, l'inganno e l'omicidio e poi pensano di adorare un Dio che invece condanna queste cose...
ma questi non sono credenti, sono solo attaccati a certe tradizioni e usi e costumi tramandati dai genitori, per loro la religione è come un talismano, un 'portafortuna'... come tanti portano al collo il crocifisso.
Per loro si addice un passo delle scritture Cristiane che dice:
"Dichiarano pubblicamente di conoscere Dio, ma lo rinnegano con le loro opere"

Io non penso che 'l'ateismo sia una scelta di comodo' penso che sia semplicemente 'una scelta'... che però non deve sfociare nel fanatismo altrimenti si mette allo stesso livello delle religioni fondamentaliste.
l'ateo è semplicemente chi non crede in Dio, nega la sua esistenza, ok. Ognuno è libero di credere e di non credere.
Ma è innegabile che l'ateo non ha nessun padreterno a cui rendere conto, può avere una sua personalissima 'morale' e scala di valori.
Ripeto, che io ho più stima degli atei piuttosto di quei (falsi) credenti che affermano di appartenere a una tale chiesa o confessione e poi fanno una vita come gli atei, decidendo da soli cosa sia giusto e cosa sia sbagliato.
Come appunto, quei personaggi che citavi tu. Per loro si che è comodo credere!

Citi l'astrologia, la cabala, le superstizioni, ecc. ma anche queste sono forme di spiritualità... Sono modi diversi di cercare l'ultraterreno, l'immateriale, ciò che non si vede... modi a volte astrusi di cercare risposte a domande che da sempre attanagliano l'essere umano: Chi siamo??... Da dove veniamo??...Che senso ha la nostra vita??... Siamo soli nell'universo??
La spiritualità è una prerogativa della razza umana, una facoltà unica che l'uomo ha sempre manifestato. Un bisogno quasi primario e istintuale, insito in noi.
mi sembra altamente semplicistico da parte tua etichettarlo e degradarlo a semplice 'debolezza e ignoranza'...
Se così fosse nessuna persona dotata di cultura e intelligenza dovrebbe credere in Dio, guardati intorno... puoi affermare che sia così??
Molti scienziati credono in un essere superiore, perchè più studiano la complessità della vita, più si rendono conto che tutto questo non può aver avuto origine 'per caso'.
Se fosse così lampante e scientificamente provato che Dio non esiste nessuno scienziato oserebbe credere in Dio.
E' pure normale che la maggioranza dei scienziati si dichiarino atei perchè chi crede viene messo alla gogna!

Hai detto bene; L'uomo è un essere intelligente... ma non può rispondere a domande sulla nascita dell'universo... a tante, tante domande non ha ancora avuto risposta!
è per questo che ci vorrebbe un pò di umiltà, riconoscere i limiti dell'uomo, e non assurgere la Scienza a divinità infallibile e incontestabile che risolverà i problemi dell'umanità.

Mi permetto di dirti che sbagli quando pensi che la fede è solo fiducia in qualcosa che 'senti'.
Non è intuito o una percezione extrasensoriale...
Una VERA fede, non quella della maggioranza dei falsi credenti che vedi in giro, è quella suffragata da prove, prove che una persona ha accumulato e avuto nel corso della sua vita.
E soprattutto una persona che ha vera fede la riconosci, perchè sarà coerente con quello che crede e professa o predica, e leale al Dio nel quale ha piena e assoluta fiducia.

[Salvo07]

E mi permetto di aggiungere che se pregate,leggete la bibbia sarete battezzati nella Spirito Santo(acquistere fede)perchè subito il Signore si farà vivo nel vostro essere!Faccio un esempio...quando ascolto cantici sento brividi e a volte scoppio a piangere...è il Signore che si fa sentire dentro di me;)

[Salvo07]

Dimenticavo...per coloro che vogliono apporfondire meglio l'argomento possono aggiungere il mio contatto msn che trovate nel profilo!!!Sarò contento di parlare con voi e di scambiarci le opinione su msn!;)

[Apricot]

Salvo, ma fai parte di quegli Evangelici che parlano 'in lingue'??

Scusa, ma da quello che so, anche la chiesa cattolica considera 'apocrifi' e non canonici i testi 'apocrifi'...

[Salvo07]

Ancora non parlo in lingue perchè il cominciare a parlare in lingue avviene dp un pò dalla conversione...comunque sono certo di iniziare presto!!Ancora non sono battezzato nello Spirito Santo...sono convertito da un mesetto.
Non sò se la chiesa cattolica li considera apocrifi e non canonici fatto sta che questi libri vengono riportati nella Bibbia cattolica e questo è grave
1) perchè non sono ispirati da Dio quindi non sono utili a nessuno infatti "Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia" (2Timoteo 3:16)
2) perchè la Parola dice anche "Io lo dichiaro a chiunque ode le parole della profezia di questo libro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio aggiungerà ai suoi mali i flagelli descritti in questo libro; se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del libro di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte dell'albero della vita e della santa città che sono descritti in questo libro." (Apocalisse 22:18-19)

[Apricot]

Ma tu hai già visto quando queste persone parlano 'in lingue'?
parlano in una lingua straniera chiara e comprensibile oppure farfugliano parole senza senso?
Perchè io ho sentito dire che non si capisce niente...

[Salvo07]

Io personalemte non ho mai visto...ma delle mie sorelle in cristo si...chi parla in lingue non parla di suo ma è lo Spirito Santo a parlare per lui..quindi chi sente non capisce a meno che non si manifestino due doni dello Spirito Santo:
1)diversità di lingue.
2)interpretazione delle lingue.
Nel primo caso Dio da dei messaggi in una lingua specifica diretta ad una persona o più persone in particolare che consocendo quelal lingua capisce cosa Dio dice per loro.
Interpretazione delle lingue invece consiste nel ricevere da Dio l'ìinterpretazione di ciò che dice un uomo in lingue.
Quindi in conclusione in geerale nessuno capisce cosa si sta dicendo o cosa dicono gli altri tranne se si ha manifestazione della diversità di lingue o dell'interpretazione delle lingue

[Apricot]

Dunque, sono parole senza senso?... e allora che senso ha questo 'miracolo'?
Scusa eh, ma chiunque allora può cominciare a 'parlare in lingue' e dire che è un miracolo... tanto nessuno lo capisce...
Anzi, si capiscono solo tra loro... guarda caso!
Non ti sembra un pochino strano?
rifletti bene: Il dono di parlare 'in lingue' fu dato ai primi discepoli di Cristo nel 33 d.C. in occasione della Pentecoste, giusto?
Quel dono fu dato dallo Spirito Santo ai discepoli per uno scopo preciso: Poter parlare della venuta di Gesù Cristo a persone di ogni nazione, in modo che potessero capirli.
Infatti è scritto che predicavano nelle varie lingue, e le persone CAPIVANO.
E tutti si meravigliavano e lodavano Dio per questo.
che senso ha farfugliare parole senza senso se nessuno ti capisce??
Viene meno lo scopo per cui fu dato questo dono.

Secondo la chiesa Evangelica, per quale motivo viene dato a queste persone questo dono particolare?
E a cosa serve?

[Salvo07]

allora...non è sempre che non di capisce...come ti ho già scritto...e poi è successo anche a bambini di 4 anni
non credo che bambini di 4 anni si mettono a parlare una lingua straniera

[Salvo07]

Per giocare

[Apricot]

Ai bambini?!
Io lo trovo un pò inquietante...
Scusa ma credo poco ai miracoli moderni tipo guarigioni improvvise, gente in estasi mistica o madonne piangenti.
Per quale motivo lo spirito santo dovrebbe far parlare in modo confusionario dei bambini?...
Il dono di parlare 'in lingue' era stato dato ai discepoli, persone adulte e convertite spontanamente.
E come dicono le scritture aveva uno scopo, tutti i 'doni' dati ai discepoli in quel tempo avevano uno scopo preciso.
Che scopo ha questo presunto dono che hanno queste persone?
E che senso ha, visto che dicono parole che nessuno capisce? (Se non altri come loro)

[orcaimpetuosa]

[quote]Messaggio inserito da crifree
Mia sorella è seppellita in una fossa comune perchè è morta prima del battesimo e per la Chiesa è considerata impura.Mia madre ogni domenica va a mettere dei fiori ai piedi di tutte le croci bianche ammassate in un lembo di terra...croci senza nome,senza identità:lo fa perchè così è certa che la nostra Chiaretta riceverà un fiore...
questa è la Chiesa.CHE VOMITO![/
proprio che vomito, chi ha fatto questo credo che sa davvero stupido e bigotto, ma stai ben certo che nn è il cattolicesimo che lo impone.

[orcaimpetuosa]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

Ancora non parlo in lingue perchè il cominciare a parlare in lingue avviene dp un pò dalla conversione...comunque sono certo di iniziare presto!!Ancora non sono battezzato nello Spirito Santo...sono convertito da un mesetto.
Non sò se la chiesa cattolica li considera apocrifi e non canonici fatto sta che questi libri vengono riportati nella Bibbia cattolica e questo è grave
1) perchè non sono ispirati da Dio quindi non sono utili a nessuno infatti "Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia" (2Timoteo 3:16)
2) perchè la Parola dice anche "Io lo dichiaro a chiunque ode le parole della profezia di questo libro: se qualcuno vi aggiunge qualcosa, Dio aggiungerà ai suoi mali i flagelli descritti in questo libro; se qualcuno toglie qualcosa dalle parole del libro di questa profezia, Dio gli toglierà la sua parte dell'albero della vita e della santa città che sono descritti in questo libro." (Apocalisse 22:18-19)



ma scusa salvo, forse non ti capiamo perchè parliamo di cose diverse(mi ci metto in mezzo anche io anche se ho solo letto e ancora nn ho risposto)
quali intendi che siano i testi apocrifi?
ora per la chiesa cattolica vengono ritenuti apocrifi (e per questo motivo non vengono considerati) alcuni vangeli che non sono quelli dei 4 evangelisti e anche ad altri testi però penso che tu parli di un'altra cosa di cui mi sono ora documentato(giusto per capirsi):
"I libri deuterocanonici (ovvero del secondo canone) sono quei libri della Bibbia che sono stati accolti nel canone della Chiesa cattolica ma che, per l'Antico Testamento, sono stati respinti da molte chiese protestanti, sebbene li si ritenesse validi per l'edificazione personale. Dai protestanti sono in questo caso chiamati apocrifi. Il termine viene anche utilizzato per alcuni libri del Nuovo Testamento."
un approfondimento lo si può trovare quì
http://it.wikipedia.org/wiki/Deuterocanonici

[orcaimpetuosa]

io sono cattolico non perchè credo ai preti (ma che menata è che bisoga credere ai preti?)
probabilmente lo sono per via di una certa tradizione e probabilmente se fossi nato in arabia sarei musulmano o se fossi nato in nepal sarei induista.
detto questo però avrei anche potuto darmi all'agnosticismo o all'ateismo, quindi c'è anche da dire che sono cattolico non per bigottismo, anzi, fino ad una certa età credi a tutto quello che ti dicono, sei inesperto, è normale, poi crescendo ho avuto una certa presa di coscienza e ho cercato di capire cosa volesse dire essere cristiani ed essere cattolici (e tra l'altro anche di Cattolica eheheeh) e con mio stupore ho potuto capire tante cose e questo è potuto succedere sia chiedendo spiegazioni ai sacerdoti (ma non tanto sul cattolicesio, am su gesù stesso) ma soprattutto leggendo il vangelo (o l'evangelo se vi piace di più) e cercando i riferimenti all'antico testamento (chi dice che la chiesa cattolica non cosidera il vangelo, non conosce il cattolicesimo).
secondo me non esistono tutte queste differenze tra cristiani e cristiani, certo ce ne sono e non di poco conto, ma quello che conta è il messaggio di cristo ed in questo tutti i cristiani sono accomunati dal battesimo.
poco cambia se lo si fa da adulti o da bambini è se lo si fa per immersione o solo con qualche schizzo d'acqua, è solo questione di tradizioni; poco cambia se gli evangelici non credono sia giusto pregare madonna e santi (salvo, credi forse che i cattolici vogliono qualcosa da loro se li pregano? vogliono solo una intercessione per Dio, una via più semplice, se vogliamo più terrena, per mettersi in contatto con lui e se sbagliano? pazienza non credo che Dio si dispiacerebbe di questo)
In realtà questi sono dettagli, io stesso ho pregato insieme, le stesse preghiere, a protestani, e ortodossi, sono andato a funzioni luterane e ho fatto la comunione con loro ognuno libero di farla o no, e mi sono trovato in perfetta armonia con questa gente.
poco importa se nell'ostia c'è il corpo di cristo o se c'è solo acqua e farina, e ancora di più poco importa se uno crede o non crede quando è capace di amare.

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa

[quote]Messaggio inserito da Salvo07
ma scusa salvo, forse non ti capiamo perchè parliamo di cose diverse(mi ci metto in mezzo anche io anche se ho solo letto e ancora nn ho risposto)
quali intendi che siano i testi apocrifi?
ora per la chiesa cattolica vengono ritenuti apocrifi (e per questo motivo non vengono considerati) alcuni vangeli che non sono quelli dei 4 evangelisti e anche ad altri testi però penso che tu parli di un'altra cosa di cui mi sono ora documentato(giusto per capirsi):
"I libri deuterocanonici (ovvero del secondo canone) sono quei libri della Bibbia che sono stati accolti nel canone della Chiesa cattolica ma che, per l'Antico Testamento, sono stati respinti da molte chiese protestanti, sebbene li si ritenesse validi per l'edificazione personale. Dai protestanti sono in questo caso chiamati apocrifi. Il termine viene anche utilizzato per alcuni libri del Nuovo Testamento."
un approfondimento lo si può trovare quì
http://it.wikipedia.org/wiki/Deuterocanonici

Sono apocrifi tutti i libri aggiunti nella Bibbia dalla dottrina cattolica e da tutte le altre dottrine....La Bibbia è un libro sacro e guai a coloro che cambiano i testi e ancora peggio aggiungono libri!(la chiesa cattolica ne ha aggiunti 5 mi pare)I 4 vangeli sono importantissimi nella Bibbia...e la chiesa cattolica li ritiene apocrifi???mi sembra strano

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa

io sono cattolico non perchè credo ai preti (ma che menata è che bisoga credere ai preti?)
probabilmente lo sono per via di una certa tradizione e probabilmente se fossi nato in arabia sarei musulmano o se fossi nato in nepal sarei induista.
detto questo però avrei anche potuto darmi all'agnosticismo o all'ateismo, quindi c'è anche da dire che sono cattolico non per bigottismo, anzi, fino ad una certa età credi a tutto quello che ti dicono, sei inesperto, è normale, poi crescendo ho avuto una certa presa di coscienza e ho cercato di capire cosa volesse dire essere cristiani ed essere cattolici (e tra l'altro anche di Cattolica eheheeh) e con mio stupore ho potuto capire tante cose e questo è potuto succedere sia chiedendo spiegazioni ai sacerdoti (ma non tanto sul cattolicesio, am su gesù stesso) ma soprattutto leggendo il vangelo (o l'evangelo se vi piace di più) e cercando i riferimenti all'antico testamento (chi dice che la chiesa cattolica non cosidera il vangelo, non conosce il cattolicesimo).
secondo me non esistono tutte queste differenze tra cristiani e cristiani, certo ce ne sono e non di poco conto, ma quello che conta è il messaggio di cristo ed in questo tutti i cristiani sono accomunati dal battesimo.
poco cambia se lo si fa da adulti o da bambini è se lo si fa per immersione o solo con qualche schizzo d'acqua, è solo questione di tradizioni; poco cambia se gli evangelici non credono sia giusto pregare madonna e santi (salvo, credi forse che i cattolici vogliono qualcosa da loro se li pregano? vogliono solo una intercessione per Dio, una via più semplice, se vogliamo più terrena, per mettersi in contatto con lui e se sbagliano? pazienza non credo che Dio si dispiacerebbe di questo)
In realtà questi sono dettagli, io stesso ho pregato insieme, le stesse preghiere, a protestani, e ortodossi, sono andato a funzioni luterane e ho fatto la comunione con loro ognuno libero di farla o no, e mi sono trovato in perfetta armonia con questa gente.
poco importa se nell'ostia c'è il corpo di cristo o se c'è solo acqua e farina, e ancora di più poco importa se uno crede o non crede quando è capace di amare.

Certo che sò che volete l'intercessione(ero cattolico!)...ma il problema è che non l'avrete mai...loro non possono ascoltare le vostre preghiere...solo Dio può ascoltarci attraverso lo Spirito Santo!la Bibbia dice in Matteo"Adora il Signore Dio tuo e a lui SOLO rendi culto" la chiesa cattolica invece dedica intere celebrazioni a santi o alla madonna...e questo significa rendere culto!Per quanto riguarda il battesimo secondo i Cristiani Evangelici è giusto farlo da grandi...perchè il bambino appena nato è senza peccato!Quel peccato che voi dite che ha un bambino appena nato(in questo momento non mi ricordo il nome)non è vero!Allora perchè nostro Signore è stato battezzato da grande?Per la comunione anche questa una grande cafonata...in chiesa evangelica che io sappia(ancora non sò di preciso)si fa la Santa Cena una volta al mese ma non perchè dentro il pane c'è Gesù...ma per ricordare questo gesto che ha fatto prima di morire!e per concludere il catechismo...che la chiesa cattolica potrebbe anche annullare..secondo voi i bambini vanno al catechismo per studiare oppure perchè lo devono fare per forza??secondo me la seconda...e questo punto se mettiamo caso nell'ostia c'è Gesù...è giusto che un bambino la riceve proprio perchè lo deve fare per forza?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:
Se studi la Bibbia dovresti sapere invece che gli esseri umani muoiono a causa del peccato Adamico, e di conseguenza tutte le malattie che oggi causano morte prematura.


già una volta le lo chiesi....esattamente che religione segui o che gruppo religioso? quello che scrivi è molto particolare...



Io??... nessuna. Sono specializzata in storia delle religioni antiche e moderne. Ed in particolare sulle Sacre scritture, ebraiche e greche- cristiane. Va bene Così?? :D:D


specializzata.....vuol dire laureata o un fai da te??
non segui nessuna religione dunque....... vivi la fede in maniera solo tua praticamente, ho capito giusto?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

ehm scusate il ritardo della spiagazione[|)][:I][:p]...Allora volevo dolo dirvi in parole povere questo!la differenza principale tra cristiani cattolici e cristiani evangelici è una modifica del testo biblico e l'aggiunta alla Bibbia della tradizione da parte dei cattolici mentre noi evangelici prendiamo come riferimento solo la Bibbia sia il vecchio che il nuovo testamento non considerando sacri i libri apocrifi
cioè quelli aggiunti dai cattolici che non sono ispirati dallo Spirito Santo
da queste differenze derivano tutte le altre
le differenze tra cristiani cattolici e cristiani evangelici sono importanti e gravi perchè riguardano la salvezza dall'inferno e l'ottenere la vita eterna (chi va all'inferno riceve morte eterna)


interessante...

scrivi... "modifica del testo biblico e l'aggiunta alla Bibbia della tradizione da parte dei cattolici" esattamente di che aggiunta e modifica parli....???

mi risulta però che i cattolici non considerano veritieri i vangeli apocrafi....tu invece sostieni il contrario!


se hai voglia però spiegami esattamente la differenza tra i cristiani non cattolici....e cristiani evangelici è questa la differenza che vorrei capire! [:7]

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

[quote]Messaggio inserito da Salvo07
interessante...

scrivi... "modifica del testo biblico e l'aggiunta alla Bibbia della tradizione da parte dei cattolici" esattamente di che aggiunta e modifica parli....???

mi risulta però che i cattolici non considerano veritieri i vangeli apocrafi....tu invece sostieni il contrario!


se hai voglia però spiegami esattamente la differenza tra i cristiani non cattolici....e cristiani evangelici è questa la differenza che vorrei capire! [:7]

I cattolici hanno modificato la Bibbia e aggiunto testi alla Bibbia...cosa sbagliatissima perchè la Bibbia è Sacra e guai a coloro che la modificano...Così è nata la Bibbia cattolica[V]...Non sò di quali vangeli parli...ma cmq per non confoderci di più l'unica cosa è che noi crediamo a tutto quello che c'è scritto nella Bibbia UNIVERSALE(cioè quella originale e senza modifiche) e lo seguiamo..La differenza tra cristini evangelici e cristiani cattolici e non cattolici è che i Cristiani Evangelici innalzano Gesù vivente mentre i cristiani cattolici e non cattolici innalzano un Gesù in croce!Spero di essere stato chiaro

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07


Citazione:Messaggio inserito da sandy

[quote]Messaggio inserito da Salvo07
interessante...

scrivi... "modifica del testo biblico e l'aggiunta alla Bibbia della tradizione da parte dei cattolici" esattamente di che aggiunta e modifica parli....???

mi risulta però che i cattolici non considerano veritieri i vangeli apocrafi....tu invece sostieni il contrario!


se hai voglia però spiegami esattamente la differenza tra i cristiani non cattolici....e cristiani evangelici è questa la differenza che vorrei capire! [:7]

I cattolici hanno modificato la Bibbia e aggiunto testi alla Bibbia...cosa sbagliatissima perchè la Bibbia è Sacra e guai a coloro che la modificano...Così è nata la Bibbia cattolica[V]...Non sò di quali vangeli parli...ma cmq per non confoderci di più l'unica cosa è che noi crediamo a tutto quello che c'è scritto nella Bibbia UNIVERSALE(cioè quella originale e senza modifiche) e lo seguiamo..La differenza tra cristini evangelici e cristiani cattolici e non cattolici è che i Cristiani Evangelici innalzano Gesù vivente mentre i cristiani cattolici e non cattolici innalzano un Gesù in croce!Spero di essere stato chiaro


ma di che testi parliamo tanto x capirci?? quali sono stati aggiunti e quali modificati?
io da cristiana prego Gesù vivo........
Gesù in croce è il passato....da non dimenticare!

[Salvo07]

I testi modificati possono essere anche i vangeli...vengono modificati per adattarli alla tradizione dell'uomo[V]cosa sbagliatissima!...invece i libri aggiunti non li conosco....soltanto uno ed è "Giuditta"..questo,e tutto gli altri libri aggiunti,sono stati aggiunti dai cattolici per rispecchiare la religione cattolica...ma è sbagliato...perchè non si deve modificare un libro Sacro...Quindi se devi leggere la Bibbia ti consiglio di prendere quella universale

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

I testi modificati possono essere anche i vangeli...vengono modificati per adattarli alla tradizione dell'uomo[V]cosa sbagliatissima!...invece i libri aggiunti non li conosco....soltanto uno ed è "Giuditta"..questo,e tutto gli altri libri aggiunti,sono stati aggiunti dai cattolici per rispecchiare la religione cattolica...ma è sbagliato...perchè non si deve modificare un libro Sacro...Quindi se devi leggere la Bibbia ti consiglio di prendere quella universale


capisco....ma io vorrei entrare nello specifico x poter osservare le differenze...se mi aiuti!!!

[Salvo07]

Certo fammi tutto le domande che vuoi...e io ti rispondo![:p]:D

[sandy]

sinceramente l'ho già fatta...[:7]

fammi notare le differenze tra i testi modificanti e quelli originali

[Salvo07]

Ah scusa...come ti ho già detto io personalmente non ne conosco...posso chiedere a qualche fratello o sorella in cristo...

[Salvo07]

ho chiesto..una sorella mia ha detto.."in un testo modificato basta anche una sola parola per cambiare il senso di ciò che Dio ha scritto e la differenza è questo un testo modificato ci svia e ci porta sulla strada della perdizione (inferno)"

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07

ho chiesto..una sorella mia ha detto.."in un testo modificato basta anche una sola parola per cambiare il senso di ciò che Dio ha scritto e la differenza è questo un testo modificato ci svia e ci porta sulla strada della perdizione (inferno)"


ho capito.....!!!

ma voglio vedere nel concreto queste differenze altrimenti di cosa possiamo parlare?? vorrei analizzare queste diversità

anche tu dovresti aver questa voglia....

[orcaimpetuosa]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07
Certo che sò che volete l'intercessione(ero cattolico!)...ma il problema è che non l'avrete mai...loro non possono ascoltare le vostre preghiere...solo Dio può ascoltarci attraverso lo Spirito Santo!la Bibbia dice in Matteo"Adora il Signore Dio tuo e a lui SOLO rendi culto" la chiesa cattolica invece dedica intere celebrazioni a santi o alla madonna...e questo significa rendere culto!Per quanto riguarda il battesimo secondo i Cristiani Evangelici è giusto farlo da grandi...perchè il bambino appena nato è senza peccato!Quel peccato che voi dite che ha un bambino appena nato(in questo momento non mi ricordo il nome)non è vero!Allora perchè nostro Signore è stato battezzato da grande?Per la comunione anche questa una grande cafonata...in chiesa evangelica che io sappia(ancora non sò di preciso)si fa la Santa Cena una volta al mese ma non perchè dentro il pane c'è Gesù...ma per ricordare questo gesto che ha fatto prima di morire!e per concludere il catechismo...che la chiesa cattolica potrebbe anche annullare..secondo voi i bambini vanno al catechismo per studiare oppure perchè lo devono fare per forza??secondo me la seconda...e questo punto se mettiamo caso nell'ostia c'è Gesù...è giusto che un bambino la riceve proprio perchè lo deve fare per forza?

sandy, il link l'ho già postato, cerca "deuterocanonici" su wikipedia e anche tu salvo dovresti, così almeno sai di cosa parli.
ancora una cosa, visto che eri cattolico, non mi pare che ti dassi tanto da fare visto che non conosci nemmeno quali sono i vangeli canonici e quali quelli apocrifi, dopo ci credo che la tua religione nn ti soddisfava, guarda quà, sono questi i vangeli considerati apocrifi dal cattolicesimo (e anche dalla chiesa evangelica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Deuterocanonici
vorrei chiederti una cosa salvo, chi decide quanti e quali sono i testi ispirati da Dio? delle persone, quindi, quali sarebbere i testi originali e quali non?
è tutta una questione di interpretazioni, non è semplice per niente, non lo è ora e ancora meno lo era nell'antichità quando le chiese erano sparse e più isolate.
http://it.wikipedia.org/wiki/Canone_della_Bibbia
in realtà salvo, vedo dell'odio nel tuo attaccare il cattolicesimo, niente di cristiano, ma solo il cercare in tutti i modi di confermare che la tua confessione ha ragione assoluta, invece di cercare umilmente una conciliazione.
credi forse salvo che pregando e festeggiando la Madonna rendo culto a lei invece che a Dio? ti sbagli è un modo per trovare qualcuno che ci possa avvicinare con la sua esperieza terrena al Signore.
perchè gesù è stato battezzato da grande? ce lo vedi un bambinetto Giovanni Battista, battezzare un neonato di nome Gesù?
voglio terminare con una semplice citazione:
Mc 14,22
"Mentre mangiavano, Gesù prese il pane, e, dopo averlo benedetto, lo spezzò e lo diede loro dicendo: «Prendete, questo è il mio corpo»"
non mi pare che dica questo sembra il mio corpo.
cmq come dicevo alla fine questi sono dettagli e non ho nulla da rimproverare a nessuno se crede siano cose da comprendere diversamente, dico solo che sei proprio un bel presuntuoso salvo per considerare cafonate queste cose solo perchè non ti vanno a genio.

[Apricot]

Io so che la chiesa cattolica non ritiene canonici i libri apocrifi.
La cosa abbastanza grave è che in alcune traduzioni bibliche sono aggiunti, invece andrebbero separati.
Uno può leggerli per curiosità e a livello culturale, ma separatamente.
La differenza fondamentale per il credente è che i libri appartenenti al canone biblico sono 'ispirati' mentre gli apocrifi no, infatti non sono in armonia con il testo biblico.

[orcaimpetuosa]

il problema aricot è stabilire quali siano apocrifi e quali siano ispirati.
infatti c'è differeza tra canone cattolico e quello delle confessioni protestanti ma anche tra l'ortodosso, l'armeno, il copto e ovviamente l'ebraico e altri.
allora quali sono i testi che sono veramente ispirati e quali no?
di certo come dici tu nn avrebbe senso considerare testi che nn sono in armonia con gli altri testi biblici, ma purtroppo questo non basta a stabilire quali sia giusto considerare canonici e quali no

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Milus, è inutile... tanto quello che io vedo nero tu vedi bianco, e viceversa :D ma il mondo è bello perchè è vario, ed è impossibile che la pensiamo tutti allo stesso modo!

Meno male che non hai detto che il mondo è bello perchè è avariato!!


Citazione:Messaggio inserito da Apricot
ma questi non sono credenti, sono solo attaccati a certe tradizioni e usi e costumi tramandati dai genitori, per loro la religione è come un talismano, un 'portafortuna'... come tanti portano al collo il crocifisso.

Ecco perfetto,allora vedi che qualche convergenza la troviamo?
quando io ho citato andreotti infatti, -anche se rileggendo il mio messaggio ho notato che non si capiva bene - non volevo portare l'esempio di quanti cattivi cristiani ci siano,ma solo di quante persone che rientrano nella media di credenti che dovrebbero provare questo istinto di vicinanza a dio,di cui parli te,in realtà poi non vivano un trasporto per il divino,ma semplicemente sono stati abituati così,e gli va bene andare avanti così.


Citazione:Messaggio inserito da ApricotIo non penso che 'l'ateismo sia una scelta di comodo' penso che sia semplicemente 'una scelta'... che però non deve sfociare nel fanatismo altrimenti si mette allo stesso livello delle religioni fondamentaliste.
l'ateo è semplicemente chi non crede in Dio, nega la sua esistenza, ok. Ognuno è libero di credere e di non credere.

Che l'ateismo sfoci oggi nel fanatismo mi sembra altamente improbabile,ogni ateo proprio perchè non ha credi da difendere,è diverso nelle sue idee da tutti gli altri milioni di atei che esistono,e l'unica cosa che può difendere è il diritto a pensare con la propria testa...per cui il pericolo fanatismo,molto preoccupante con le religioni,nell'ateismo sinceramente non ce lo vedo.
Al limite si può limitare a qualche presa di posizione rigida in un discorso o altro ma niente di rilevamente preoccupante!


Citazione:Messaggio inserito da ApricotCiti l'astrologia, la cabala, le superstizioni, ecc. ma anche queste sono forme di spiritualità... Sono modi diversi di cercare l'ultraterreno, l'immateriale, ciò che non si vede... modi a volte astrusi di cercare risposte a domande che da sempre attanagliano l'essere umano: Chi siamo??... Da dove veniamo??...Che senso ha la nostra vita??... Siamo soli nell'universo??
La spiritualità è una prerogativa della razza umana, una facoltà unica che l'uomo ha sempre manifestato. Un bisogno quasi primario e istintuale, insito in noi.

bene,e qua iniziano invece le divergenze maggiori e forse più incociliabili tra noi due....hai ragione quando parli di cabala e superstizione come forme di spiritualità,però nell'anno 2007 si sa che queste forme di spiritualità sono palesemente false e infondate,e senza accettare questo difficilmente potremo trovare altri punti d'incontro.
Queste "religioni" molto popolari,si può tranquillamente affermare senza paura di smentite, che sono da sempre figlie dell'ignoranza e della paura che l'uomo provava per ciò che lo circondava e non capiva,beninteso non c'è niente di male in tutto questo,però se per te sono una dimostrazione che in qualche modo l'uomo cerca dio,per me sono invece dimostrazione che l'uomo tenta di porre rimedio ai propri "limiti" inventandosi dei palliativi,e la religione è il palliativo estremo.Sono due punti di vista opposti.


Citazione:Messaggio inserito da Apricot
mi sembra altamente semplicistico da parte tua etichettarlo e degradarlo a semplice 'debolezza e ignoranza'...
Se così fosse nessuna persona dotata di cultura e intelligenza dovrebbe credere in Dio, guardati intorno... puoi affermare che sia così??
Molti scienziati credono in un essere superiore, perchè più studiano la complessità della vita, più si rendono conto che tutto questo non può aver avuto origine 'per caso'.
Se fosse così lampante e scientificamente provato che Dio non esiste nessuno scienziato oserebbe credere in Dio.
E' pure normale che la maggioranza dei scienziati si dichiarino atei perchè chi crede viene messo alla gogna!

A parte che non è vero che chi crede tra gli uomini di scienza venga messo alla gogna,ma semmai è vero il contrario,visto che da sempre è l'ateismo che ha ricevuto attacchi dalla chiesa,che giustamente vive l'affermarsi di certe teorie come un pericolo per il suo potere;
ma comunque torno a ridire che si può benissimo credere in dio,pur avendo una mente e una formazione molto scientifica,discorso ben diverso è credere invece nel cristianesimo,così come in una qualsiasi delle "confessioni" che sono state inventate nei secoli.
Guarda salvo come ragiona ad esempio,ti può apparire un po' fanatico e chiuso,bè agli occhi dell'ateo le tue convinzioni diventano un po' come quelle di salvo per te,si reggono sul nulla,su libri scritti da uomini,e scelti con un disegno preciso da uomini che erano tutto fuorchè puri o esempi da seguire,qualche secolo dopo.


Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Hai detto bene; L'uomo è un essere intelligente... ma non può rispondere a domande sulla nascita dell'universo... a tante, tante domande non ha ancora avuto risposta!
è per questo che ci vorrebbe un pò di umiltà, riconoscere i limiti dell'uomo, e non assurgere la Scienza a divinità infallibile e incontestabile che risolverà i problemi dell'umanità.

L'uomo non ha bisogno di nessuna umiltà per riconoscere i prorpi limiti,visto che ci combatte da sempre,è un discorso che sa molto di "chiesa" questo dell'umiltà.
La scienza non è infallibile e infatti non è un dio nè aspira ad esserlo,ma è solo ed esclusivamente grazie ad essa che l'uomo è arrivato fin qui,tra l'altro da sempre ha dovuto combattere con la chiesa,che si rifugia in libri che hanno valore solo agli occhi dei credenti delle varie fedi.
La scienza,e cioè il nostro cervello,la nostra intelligenza, è l'unico mezzo a nostra disposizione per cercare di comprendere la natura,e volente o nolente fino ad oggi i problemi dell'umanità che son stati risolti,son stati risolti proprio dalla scienza,non certamente da miracoli o dall'amore di dio che permea le cose.
A parte la pace interiore che un credente può sentire in comunione con dio,(pace sua personale,che io posso sentire anche senza credere!)mi dici quale problema reale ha mai risolto la religione?
Quindi non vorrei sembrarti eccessivo,ma quando dici che non sarà la scienza a risolvere i problemi dell'umanità stai semplicemneto chiudendo gli occhi di fronte alla storia dell'umanità


Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Mi permetto di dirti che sbagli quando pensi che la fede è solo fiducia in qualcosa che 'senti'.
Non è intuito o una percezione extrasensoriale...
Una VERA fede, non quella della maggioranza dei falsi credenti che vedi in giro, è quella suffragata da prove, prove che una persona ha accumulato e avuto nel corso della sua vita.
E soprattutto una persona che ha vera fede la riconosci, perchè sarà coerente con quello che crede e professa o predica, e leale al Dio nel quale ha piena e assoluta fiducia.


Apricot magari mi puoi raccontare di queste tue prove,ma ogni volta che il discorso è finito su questo punto,con persone di fede,compresi sacerdoti e discorsi su vocazioni ed altro,ho immancabilmente riscontrato che queste cosiddette prove,non siano altro che interpretazioni personali e perchè no,sensoriali,di eventi ai quali razionalmente si può anche trovare un'altra risposta,e si torna al punto iniziale.
Insomma io non nego l'esistenza di dio a priori,però non ho mai trovato un credente che è riuscito a dimostrarmi l'esistenza di queste prove,se non ricorrendo alla fine al proprio istinto,ad un proprio sentire...ma guarda caso,questa è una spiegazione che trovo fallace,proprio per quanto ti ho espresso nei post precedenti.

[Apricot]

Quali siano le differenze lo dice anche Wikipedia...
i testi apocrifi sono stati scritti in epoca successiva alle prime comunità cristiane del I° secolo, quindi dopo la morte di tutti gli apostoli. l'ultimo apostolo a scrivere l'ultimo libro della bibbia ispirato da Dio è stato Giovanni, che scrisse l'apocalisse (dal greco, vuol dire Rivelazione).
con il libro dell'Apocalisse, la Bibbia è completa, terminata.
Non c'è più nulla da aggiungere, Giovanni era l'ultimo apostolo in vita, e da quel momento Dio non ispirò più nessuno a scrivere altro, i suoi contatti diretti con l'uomo terminano, in quanto nella Bibbia c'è già scritta tutta la sua volontà.
Il testamento è completo. L'Apocalisse predice il futuro, va avanti nel tempo di migliaia e migliaia di anni.
Dopo la morte di Cristo solo gli apostoli e Saulo Di Tarso (L'apostolo Paolo, che sostituì Giuda e che venne scelto direttamente da Cristo) ebbero il privilegio di essere ispirati da Dio. E anche Giuda e Giacomo, fratelli di Gesù che si convertirono in seguito.
Che siano ispirati si denota anche dallo stile, da quello che è scritto, ma solo chi li legge può appurarlo.
Ormai gli storici e biblisti sono d'accordo nell'affermare che le differenze tra testi apocrifi e canonici sono notevoli.
quindi non credo ci siano più dubbi!

[Apricot]

No Milus non credo all'astrologia, cabala, o robe simili...
Come non credo ad apparizioni miracolose, guarigioni improvvise e madonne piangenti...

Che le mie convinzioni si reggano sul nulla, è un tuo personale parere... come è un tuo personale parere che la bibbia sia solo un bel libro, come che so... i promessi sposi!

Per quanto riguarda le prove del'esistenza di Dio...
che prove vorresti?
Che Dio viene di persona a dirti: "Ehi, Milus guarda che ci sono!"??:D:D:D:D

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

No Milus non credo all'astrologia, cabala, o robe simili...
Come non credo ad apparizioni miracolose, guarigioni improvvise e madonne piangenti...

Apricot però devi capire quello che ti dico,mica ho mai detto che credi nella cabala!sono stato molto chiaro su quest'aspetto,quindi non stravolgere il senso,ti ho solo detto che partendo dalla stessa cosa,la credulità dell'uomo,tu giungi ad una conclusione,io ad un'altra...è ben diversa la cosa!


Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Che le mie convinzioni si reggano sul nulla, è un tuo personale parere... come è un tuo personale parere che la bibbia sia solo un bel libro, come che so... i promessi sposi!

infatti....è solo un mio parere,comunque la bibbia l'ho letta per arrivare a pensare certe cose


Citazione:Messaggio inserito da ApricotPer quanto riguarda le prove del'esistenza di Dio...
che prove vorresti?
Che Dio viene di persona a dirti: "Ehi, Milus guarda che ci sono!"??:D:D:D:D


No,però se tu affermi che la fede nasce da "prove" che hai avuto nella vita e non da "sensazioni",o mi dici chiaramente quali sarebbero queste prove certe,reali e soprattutto concrete,altrimenti siccome con una battuta glissi l'argomento,mi fai pensare che come credo,le prove nascono dentro di te,che poi è quello che ogni uomo di fede dice,quando ti dice apri il tuo cuore a dio e lui si farà sentire.
Comunque se dio venisse personalmente a dirmi che esiste,crederei ad una candid camera!

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa

[quote]Messaggio inserito da Salvo07

sandy, il link l'ho già postato, cerca "deuterocanonici" su wikipedia e anche tu salvo dovresti, così almeno sai di cosa parli.
ancora una cosa, visto che eri cattolico, non mi pare che ti dassi tanto da fare visto che non conosci nemmeno quali sono i vangeli canonici e quali quelli apocrifi, dopo ci credo che la tua religione nn ti soddisfava, guarda quà, sono questi i vangeli considerati apocrifi dal cattolicesimo (e anche dalla chiesa evangelica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Deuterocanonici
vorrei chiederti una cosa salvo, chi decide quanti e quali sono i testi ispirati da Dio? delle persone, quindi, quali sarebbere i testi originali e quali non?
è tutta una questione di interpretazioni, non è semplice per niente, non lo è ora e ancora meno lo era nell'antichità quando le chiese erano sparse e più isolate.
http://it.wikipedia.org/wiki/Canone_della_Bibbia
in realtà salvo, vedo dell'odio nel tuo attaccare il cattolicesimo, niente di cristiano, ma solo il cercare in tutti i modi di confermare che la tua confessione ha ragione assoluta, invece di cercare umilmente una conciliazione.
credi forse salvo che pregando e festeggiando la Madonna rendo culto a lei invece che a Dio? ti sbagli è un modo per trovare qualcuno che ci possa avvicinare con la sua esperieza terrena al Signore.
perchè gesù è stato battezzato da grande? ce lo vedi un bambinetto Giovanni Battista, battezzare un neonato di nome Gesù?
voglio terminare con una semplice citazione:
Mc 14,22
"Mentre mangiavano, Gesù prese il pane, e, dopo averlo benedetto, lo spezzò e lo diede loro dicendo: «Prendete, questo è il mio corpo»"
non mi pare che dica questo sembra il mio corpo.
cmq come dicevo alla fine questi sono dettagli e non ho nulla da rimproverare a nessuno se crede siano cose da comprendere diversamente, dico solo che sei proprio un bel presuntuoso salvo per considerare cafonate queste cose solo perchè non ti vanno a genio.

Ti rispondo solamente col dirti che non conosco gli altri vangeli e non mi interessano perchè non sono scritti nella Bibbia universale

[Salvo07]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Io so che la chiesa cattolica non ritiene canonici i libri apocrifi.
La cosa abbastanza grave è che in alcune traduzioni bibliche sono aggiunti, invece andrebbero separati.
Uno può leggerli per curiosità e a livello culturale, ma separatamente.
La differenza fondamentale per il credente è che i libri appartenenti al canone biblico sono 'ispirati' mentre gli apocrifi no, infatti non sono in armonia con il testo biblico.

Perfetto Apricot ha pienamente ragione...secondo invece di essere separati non dovrebbero neanche esistere dentro la Bibbia

[Salvo07]

Questi sono i libri della Bibbia Cattolica...Quelli scritti in a caratteri grandi sono quelli non presenti nella Bibbia originale(cioè universale)
AnticoTestamento:Genesi,Esodo,Levitico,Numeri,Deut eronomio,Giosue,Giudici,Rut,1Samuele,2Samuele,1Re, 2Re,1Cronache,2Cronache,Esdra,Neemia,TOBIA,GIUDITT A,Ester,1MACCABEI,2MACCABEI,Giobbe,Salmi,Proverbi, Ecclesiaste,Cantico deiCantici,SAPIENZA,SIRACIDE,Isaia,Geremia,Lamenta zioni,BARUC,Ezechiele,
Daniele,Osea,Gioele,Amos,Abdia,Giona,Michea,Naum,A bacuc,Sofonia,Aggeo,Zaccaria,Malachia.

Nel nuovo non sono presenti libri aggiunti dai cattolici
NuovoTestamento:Matteo,Marco,Luca,Giovanni,Atti,Ro mani,1Corinzi,2Corinzi,Galati,Efesini,Filippesi,
Colossesi,1Tessalonicesi,2Tessalonicesi,1Timoteo,2 Timoteo,Tito,Filemone,Ebrei,Giacomo,1Pietro,2Pietr o,1Giovanni,2Giovanni,3Giovanni,Giuda,Apocalisse.

Sito Bibbia cattolica...http://www.laparola.net/bibbia/
Sito Bibbia universale...http://watchtower.org/i/bibbia/index.htm

[orcaimpetuosa]

Citazione:Messaggio inserito da Salvo07


Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa

[quote]Messaggio inserito da Salvo07

sandy, il link l'ho già postato, cerca "deuterocanonici" su wikipedia e anche tu salvo dovresti, così almeno sai di cosa parli.
ancora una cosa, visto che eri cattolico, non mi pare che ti dassi tanto da fare visto che non conosci nemmeno quali sono i vangeli canonici e quali quelli apocrifi, dopo ci credo che la tua religione nn ti soddisfava, guarda quà, sono questi i vangeli considerati apocrifi dal cattolicesimo (e anche dalla chiesa evangelica)
http://it.wikipedia.org/wiki/Deuterocanonici
vorrei chiederti una cosa salvo, chi decide quanti e quali sono i testi ispirati da Dio? delle persone, quindi, quali sarebbere i testi originali e quali non?
è tutta una questione di interpretazioni, non è semplice per niente, non lo è ora e ancora meno lo era nell'antichità quando le chiese erano sparse e più isolate.
http://it.wikipedia.org/wiki/Canone_della_Bibbia
in realtà salvo, vedo dell'odio nel tuo attaccare il cattolicesimo, niente di cristiano, ma solo il cercare in tutti i modi di confermare che la tua confessione ha ragione assoluta, invece di cercare umilmente una conciliazione.
credi forse salvo che pregando e festeggiando la Madonna rendo culto a lei invece che a Dio? ti sbagli è un modo per trovare qualcuno che ci possa avvicinare con la sua esperieza terrena al Signore.
perchè gesù è stato battezzato da grande? ce lo vedi un bambinetto Giovanni Battista, battezzare un neonato di nome Gesù?
voglio terminare con una semplice citazione:
Mc 14,22
"Mentre mangiavano, Gesù prese il pane, e, dopo averlo benedetto, lo spezzò e lo diede loro dicendo: «Prendete, questo è il mio corpo»"
non mi pare che dica questo sembra il mio corpo.
cmq come dicevo alla fine questi sono dettagli e non ho nulla da rimproverare a nessuno se crede siano cose da comprendere diversamente, dico solo che sei proprio un bel presuntuoso salvo per considerare cafonate queste cose solo perchè non ti vanno a genio.

Ti rispondo solamente col dirti che non conosco gli altri vangeli e non mi interessano perchè non sono scritti nella Bibbia universale

uguale a dire che sei un bigotto che non approfondisce cio di cui parla, parli di testi che nemmeno conosci (nemmeno io li conosco bene,sia ben chiaro, ma ho tutto l'interesse ad informarmi) ma... universale per chi scusa? chi lo dice qual'è la bibbia universale? semplicemente il canone a cui ti riferisci, se andassi a leggere i link che ho postato capiresti di cosa sto parlando.
Di tutto ciò che ti ho chiesto e accusato mi rispondi solo che non cosideri certi testi?
Io non credo che la mia religione sia migliore della tua, anzi forse è più probabile il contrario, ma tu non fissarti esclusivamente sui dogmi perchè se perdi lo spirito critico la tua fede diventa inutile

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

No Milus non credo all'astrologia, cabala, o robe simili...
Come non credo ad apparizioni miracolose, guarigioni improvvise e madonne piangenti...

Apricot però devi capire quello che ti dico,mica ho mai detto che credi nella cabala!sono stato molto chiaro su quest'aspetto,quindi non stravolgere il senso,ti ho solo detto che partendo dalla stessa cosa,la credulità dell'uomo,tu giungi ad una conclusione,io ad un'altra...è ben diversa la cosa!

Eh no... non farmi passare per scema [}:)]
Nell'altro post mi avevi scritto che se non ammettevo che queste erano sciocchezze non avremmo mai trovato un punto d'incontro...
E io ti ho risposto. Ti ho detto che non ci credo, quindi è chiaro che le considero idiozie.

[milus]

Apricot allora non mi sono spiegato bene forse,io non ti chiedevo di sconfessare cabala e quant'altro,perchè si capiva benissimo dal tuo precedente messaggio che li ritenevi fasulli(e quindi ho detto: se non si accettasse questo difficilmente potremmo trovare altri punti d'incontro,visto che sinceramente io perderei ogni interesse nella discussione!),però volevo chiarire il punto comune da cui partivamo entrambi per raggiungere poi conclusioni ben diverse.
Per cui la tua risposta mi era sembrata un:no,non è vero quello che dici perchè io non credo nella cabala!che sinceramente interpretata così era una risposta che non c'entrava con il mio discorso...meglio così allora..errore di interpretazione fu

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da milus

Citazione:Messaggio inserito da ApricotPer quanto riguarda le prove del'esistenza di Dio..
che prove vorresti?
Che Dio viene di persona a dirti: "Ehi, Milus guarda che ci sono!"??:D:D:D:D


No,però se tu affermi che la fede nasce da "prove" che hai avuto nella vita e non da "sensazioni",o mi dici chiaramente quali sarebbero queste prove certe,reali e soprattutto concrete,altrimenti siccome con una battuta glissi l'argomento,mi fai pensare che come credo,le prove nascono dentro di te,che poi è quello che ogni uomo di fede dice,quando ti dice apri il tuo cuore a dio e lui si farà sentire.
Comunque se dio venisse personalmente a dirmi che esiste,crederei ad una candid camera!

Guarda...non avevo dubbi... Lo so benissimo che non crederesti neanche se si scomodasse e venisse solo per te.
Non è la prima volta che parlo con atei e scettici... e voi non cercate realmente delle prove, non le cercate perchè non vi interessano, perchè siete già convinti, e non c è nulla al mondo che può sgretolare il muro di convinzione che avete eretto.
Il fatto è che se esiste Dio o non esiste semplicemente non ti interessa, stai bene così!
Non ti offendere se ti dico questo, non c'è nulla di personale.

Io non glisso affatto l'argomento 'prove'... ma non pretenderai che racconto tutti gli affari miei su un Forum??
Non posso dirti tutto quello che vorrei, perchè questo non è posto giusto per approfondire certi argomenti.
Vuoi prove dell'esistenza di Dio?
Puoi averle.
Metti da parte l'orgoglio e chiedigli di farsi conoscere.
Digli che desideri sapere la verità su di lui.
E vedrai che non passerà molto tempo che avrai sue notizie...
Ma sta attento che potrebbe arrivare in un modo che non ti aspetti.
E quando arriverà, allora mi penserai.:)

[orcaimpetuosa]

apricot, sembra quasi una minaccia![:p]

[Luigi88]

Cavolo Salvo ci sono siti evangelici con forum :/ [}:)][}:)]

[gia_jug87]

io sono atea convinta...l'unica cosa in cui credo è la scienza!:D

[orcaimpetuosa]

Citazione:Messaggio inserito da gia_jug87

io sono atea convinta...l'unica cosa in cui credo è la scienza!:D

oh cavolo, una bigotta di scienza. Come può essere scienza se per te è una fede?

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa

apricot, sembra quasi una minaccia![:p]

Ma quale minaccia...
Questa è una minaccia: [:53][:208]
eh eh scherzo

[Apricot]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa


Citazione:Messaggio inserito da gia_jug87

io sono atea convinta...l'unica cosa in cui credo è la scienza!:D

oh cavolo, una bigotta di scienza. Come può essere scienza se per te è una fede?

QUOTO

[gia_jug87]

io sono battezzata, comunionata e cresimata...facevo pure la chirichetta da piccola...ma già a quell'età trovavo ridicola agni singola parola...
non trovo stupido chi crede,anzi...ma io non riesco a concepire l'idea di un qualcuno che decide le sorti del mondo, che ci ha creati ecc rimango dell'idea che la religione sia una bella storiella che si sono inventati per dare speranza ai popoli in periodi di crisi...nulla +!
ma questo è quello che penso io...e mi va bene così! anzi, beati voi che credete che dopo la morte si vada in paradiso sulle nuvolette felici e contenti...mentre io dico "uffa che palle...quando muoio marcirò sotto terra e basta!";)

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot
Guarda...non avevo dubbi... Lo so benissimo che non crederesti neanche se si scomodasse e venisse solo per te.
Non è la prima volta che parlo con atei e scettici... e voi non cercate realmente delle prove, non le cercate perchè non vi interessano, perchè siete già convinti, e non c è nulla al mondo che può sgretolare il muro di convinzione che avete eretto.
Il fatto è che se esiste Dio o non esiste semplicemente non ti interessa, stai bene così!
Non ti offendere se ti dico questo, non c'è nulla di personale.

Io non glisso affatto l'argomento 'prove'... ma non pretenderai che racconto tutti gli affari miei su un Forum??
Non posso dirti tutto quello che vorrei, perchè questo non è posto giusto per approfondire certi argomenti.
Vuoi prove dell'esistenza di Dio?
Puoi averle.
Metti da parte l'orgoglio e chiedigli di farsi conoscere.
Digli che desideri sapere la verità su di lui.
E vedrai che non passerà molto tempo che avrai sue notizie...
Ma sta attento che potrebbe arrivare in un modo che non ti aspetti.
E quando arriverà, allora mi penserai.:)


No apricot,non è così,io ho semplicemente fatto una battuta,ma dio l'ho anche cercato all'epoca,la ragione poi ha avuto la meglio.
Non ho orgogli da difendere,non avrei nessun problema a credere in dio,anzi,sarebbe bellissimo,il problema è che tutto ciò che vedo e tutto ciò che ho studiato mi ha fatto maturare alcune convinzioni,che non traballeranno mai di fronte ai discorsi "inconsistenti" di chi ha fede,e spero che non ti offenderai per l'inconsistente,ma la fede che sente ognuno di voi,e che nasce da vostre esperienze personali,nasce sempre da un vostro personalissimo ed unico modo di vedere e capire le cose.
L'ateo convinto non muore ateo perchè in fondo non gliene può fregà de meno di dio,ma è tutto uno stile di vita,tutto un modo di vivere e intendere ciò che ci circonda che porterà l'ateo a non credere mai ad argomentazioni che dentro di sè,in base alla sua forma mentis,troverà sempre troppo fragili e in contrapposizione netta col suo modo di intendere la vita,i fenomeni naturali,la scienza e tutto quanto insomma.
Per cui non preoccuparti,che quando mi verrai in mente,sarà solo perchè avrò incontrato qualche barboncino che ringhiava contro un pit bull in mezzo alla strada! :)

[Apricot]

Io non credo nella vita dopo la morte...
Come vedi non tutti i credenti sono uguali.

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa
oh cavolo, una bigotta di scienza. Come può essere scienza se per te è una fede?


questo è sofismo!!!!
credere nella scienza vuol dire avere fiducia nella scienza,aver fiducia nella scienza vuol dire rendersi conto che la scienza è stata il motore dell'umanità,rendersi conto che la scienza è stata il motore dell'umanità vuol dire riconoscergli un potere concreto,riconoscergli un potere concreto vuol dire affidarsi a qualcosa che sai che ti è stata utilissima e di cui non puoi fare a meno,se sai di non poterne fare a meno hai fiducia in lei,se hai fiducia in lei puoi dire che la tua speranza per il futuro dell'uomo sta nella scienza,se riponi speranze del genere vuol dire che almeno in questo hai fede,se hai quindi fede nella scienza la scienza diventa una fede.
A parte gli scherzi aver fede nella scienza non vuol dire non sapere che la scienza,essendo un esercizio dell'uomo,è costellata di successi e fallimenti

[Apricot]

Peccato Milus...
Questa poteva essere la prova che cercavi.:)

[gia_jug87]

Citazione:
A parte gli scherzi aver fede nella scienza non vuol dire non sapere che la scienza,essendo un esercizio dell'uomo,è costellata di successi e fallimenti



esatto!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa

il problema aricot è stabilire quali siano apocrifi e quali siano ispirati.
infatti c'è differeza tra canone cattolico e quello delle confessioni protestanti ma anche tra l'ortodosso, l'armeno, il copto e ovviamente l'ebraico e altri.
allora quali sono i testi che sono veramente ispirati e quali no?
di certo come dici tu nn avrebbe senso considerare testi che nn sono in armonia con gli altri testi biblici, ma purtroppo questo non basta a stabilire quali sia giusto considerare canonici e quali no



grazie x il link...[:7]

infatti chi decide questo si e questo no???? sono gli uomini
i vangeli apocrafi che io ho letto li ho trovati molti interessanti e in certi casi + spirituali!
secondo me sono scomodi + che altro.....

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Quali siano le differenze lo dice anche Wikipedia...
i testi apocrifi sono stati scritti in epoca successiva alle prime comunità cristiane del I° secolo, quindi dopo la morte di tutti gli apostoli. l'ultimo apostolo a scrivere l'ultimo libro della bibbia ispirato da Dio è stato Giovanni, che scrisse l'apocalisse (dal greco, vuol dire Rivelazione).
con il libro dell'Apocalisse, la Bibbia è completa, terminata.
Non c'è più nulla da aggiungere, Giovanni era l'ultimo apostolo in vita, e da quel momento Dio non ispirò più nessuno a scrivere altro, i suoi contatti diretti con l'uomo terminano, in quanto nella Bibbia c'è già scritta tutta la sua volontà.
Il testamento è completo. L'Apocalisse predice il futuro, va avanti nel tempo di migliaia e migliaia di anni.
Dopo la morte di Cristo solo gli apostoli e Saulo Di Tarso (L'apostolo Paolo, che sostituì Giuda e che venne scelto direttamente da Cristo) ebbero il privilegio di essere ispirati da Dio. E anche Giuda e Giacomo, fratelli di Gesù che si convertirono in seguito.
Che siano ispirati si denota anche dallo stile, da quello che è scritto, ma solo chi li legge può appurarlo.
Ormai gli storici e biblisti sono d'accordo nell'affermare che le differenze tra testi apocrifi e canonici sono notevoli.
quindi non credo ci siano più dubbi!


io invece credo proprio il contrario....io ci metto tutti i dubbi del caso!

inoltre non credo che Dio non ispiri + nessuno....ma proprio x niente!

[sandy]

Citazione:
Nel nuovo non sono presenti libri aggiunti dai cattolici
NuovoTestamento:Matteo,Marco,Luca,Giovanni,Atti,Ro mani,1Corinzi,2Corinzi,Galati,Efesini,Filippesi,
Colossesi,1Tessalonicesi,2Tessalonicesi,1Timoteo,2 Timoteo,Tito,Filemone,Ebrei,Giacomo,1Pietro,2Pietr o,1Giovanni,2Giovanni,3Giovanni,Giuda,Apocalisse.


l'apocalisse???? avevo capito che non era accettato non è tra i pseudoepigrafi??

a parte tutto il Nuovo Testamento è la parte + importante della Bibbia....Gesù è venuto per insegnarci a vivere e in questi vangeli troviamo tutto ciò di cui abbiamo bisogno!

[sandy]

Citazione: beati voi che credete che dopo la morte si vada in paradiso sulle nuvolette felici e contenti...mentre io dico "uffa che palle...quando muoio marcirò sotto terra e basta!";)


anche il mio corpo marcirà nella terra non solo il tuo [:2].....non il mio spirito! [:7]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Io non credo nella vita dopo la morte...
Come vedi non tutti i credenti sono uguali.


nel tuo credo dopo la morte cosa c'e'?

[orcaimpetuosa]

Citazione:Messaggio inserito da milus


Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa
oh cavolo, una bigotta di scienza. Come può essere scienza se per te è una fede?


questo è sofismo!!!!
credere nella scienza vuol dire avere fiducia nella scienza,aver fiducia nella scienza vuol dire rendersi conto che la scienza è stata il motore dell'umanità,rendersi conto che la scienza è stata il motore dell'umanità vuol dire riconoscergli un potere concreto,riconoscergli un potere concreto vuol dire affidarsi a qualcosa che sai che ti è stata utilissima e di cui non puoi fare a meno,se sai di non poterne fare a meno hai fiducia in lei,se hai fiducia in lei puoi dire che la tua speranza per il futuro dell'uomo sta nella scienza,se riponi speranze del genere vuol dire che almeno in questo hai fede,se hai quindi fede nella scienza la scienza diventa una fede.
A parte gli scherzi aver fede nella scienza non vuol dire non sapere che la scienza,essendo un esercizio dell'uomo,è costellata di successi e fallimenti

milus, nn fraintendermi, anche io ho fiducia nella scienza, tanto da averla presa come scelta di vita, ma da questo a parlare di fede c'è differenza.
la scienza non potrà mai essere fede perchè se lo fosse non potrebbe essere scienza, i cosiddetti dogmi dela scienza non sono dei veri dogmi ma lo sono fino a prova contraria.
Considero la fede come riguardante qualcosa di immodificabile che o ci credi o no, mentre per la scienza non può essere così, poi magari è solo che diamo significati diversi alle parole.

[orcaimpetuosa]

Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Io non credo nella vita dopo la morte...
Come vedi non tutti i credenti sono uguali.


nel tuo credo dopo la morte cosa c'e'?

credo che intenda la resurrezione della carne, ma non per tutti.
ma dovrebbe rispondere lei

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Apricot

Io non credo nella vita dopo la morte...
Come vedi non tutti i credenti sono uguali.


nel tuo credo dopo la morte cosa c'e'?

credo che intenda la resurrezione della carne, ma non per tutti.
ma dovrebbe rispondere lei




vediamo.....

[milus]

Citazione:Messaggio inserito da orcaimpetuosa
milus, nn fraintendermi, anche io ho fiducia nella scienza, tanto da averla presa come scelta di vita, ma da questo a parlare di fede c'è differenza.
.... poi magari è solo che diamo significati diversi alle parole.


orca veramente ho anticipato che si trattva di sofismo

[orcaimpetuosa]

e quindi? guarda che c'è una bella differenza tra fede e fiducia, altro che sofismo!
è come il discorso che si faceva in un'altra discussioe riguardo l'omeopatia, qualcuno ha detto che il farmacista ti consiglia i farmaci omeopatici perchè crede in questa medicina, e qualcun'altro ha obiettato che il farmacista non fa un atto di fede, ma deve sapere cosa serve e come agisce un farmaco, per lo stesso motivo la scienza nn può essere fede.
credi che la scienza possa sbagliare? se si allora si tratta di scienza se no si tratta di fede

[milus]

orca sono solo parole,ma forse anche questa è una differenza tra i credenti e gli atei,bisogna anche saper dare il giusto peso alle cose,se uno dice che ha fede nella scienza,se stai a guardare il capello,disquisendo sul significato originario della parola fede,per me sono solo sofismi inutili,che poi non cambiano il senso della cose...mi dispiace ma è in pratica un argomento che per me è privo di interesse.

[Dafne83]

Credo che la religione in generale servi a ben poco... La religione è qualcosa che ha inventato l'uomo e si serve di essa per convincersi che la vita continui altrove dopo la morte. Inoltre penso che servi ad alimentare l'illusione di quelle povere persone che hanno bisogno di credere in qualcosa, sperando che qualche entità "divina" li aiuti.

[Salvo07]

Citazione:
uguale a dire che sei un bigotto che non approfondisce cio di cui parla, parli di testi che nemmeno conosci (nemmeno io li conosco bene,sia ben chiaro, ma ho tutto l'interesse ad informarmi) ma... universale per chi scusa? chi lo dice qual'è la bibbia universale? semplicemente il canone a cui ti riferisci, se andassi a leggere i link che ho postato capiresti di cosa sto parlando.
Di tutto ciò che ti ho chiesto e accusato mi rispondi solo che non cosideri certi testi?
Io non credo che la mia religione sia migliore della tua, anzi forse è più probabile il contrario, ma tu non fissarti esclusivamente sui dogmi perchè se perdi lo spirito critico la tua fede diventa inutile

Se vai in una libreria e chiedi una Bibbia Universale ti danno una Bibbia univarsale!Cioè la Bibbia originale...per come è stata fatta!Senza aggiunta di libri che non c'entrano nulla!Ti ricordo che sono convertito da quasi un mese quindi non posso sapere tutto...quando ero cattolico non mi interessavo di queste cose...quindi è come se ho iniziato adesso a conoscere Gesù!Apparte che non mi interessano gli altri libri...mi basta la Bibbia...solo lì è scritta la verità...Non voglio conoscere libri che sono fatti per rispecchiare la religione cattolica!

[Salvo07]

Citazione:

l'apocalisse???? avevo capito che non era accettato non è tra i pseudoepigrafi??

a parte tutto il Nuovo Testamento è la parte + importante della Bibbia....Gesù è venuto per insegnarci a vivere e in questi vangeli troviamo tutto ciò di cui abbiamo bisogno!

L'apocalisse è un libro importantissimo...perchè dice cosa accadrà prima della venuta di Cristo e dopo la venuta di Cristo!e si pensa che la generazione citata sia proprio la nostra!Quindi Cristo potrebbe tornare molto presto!

[smearycoffee]

Citazione:Messaggio inserito da Dafne83

Inoltre penso che servi ad alimentare l'illusione di quelle povere persone che hanno bisogno di credere in qualcosa, sperando che qualche entità "divina" li aiuti.



perchè povere persone scusa?