il cane ideale

[Max]

ciao a tutti,
premetto che sono totalmente ignorante in tema di cani, vorrei regalare un cane a mio padre, mi piacciono molto i molossoidi ma vorrei capire se c'è un cane che incarna un buon carattere, è dolce e non aggressivo ed è affidabile come cane da guardia. Non mi piacciono i cani imprevedibili e aggressivi, nè quelli poco pazienti con i bambini. Esiste una razza che in qualche modo sintetizzi tutto ciò?
Se sì suggeritemela, a proposito, preciso che mio padre ha un giardino e il tempo per poter fare lunghe passeggiate con il nuovo eventuale arrivo:-)
grazie in anticipo
ciao
massimo<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

[Silvia]

Bulldog inglese non sarebbe male.
Se vuoi un cane come lo descrivi ci sono i labrador e i golden retriver, ma non sono molossoidi.

Silvia

[Silvia]

Bulldog inglese non sarebbe male.
Se vuoi un cane come lo descrivi ci sono i labrador e i golden retriver, ma non sono molossoidi.

Silvia

[Marron Glace]

quote:
Se vuoi un cane come lo descrivi ci sono i labrador e i golden retriver, ma non sono molossoidi.
Da quando i retriever sono diventati cani da guardia?? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao! <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:
Se vuoi un cane come lo descrivi ci sono i labrador e i golden retriver, ma non sono molossoidi.
Da quando i retriever sono diventati cani da guardia?? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao! <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:
Non mi piacciono i cani imprevedibili e aggressivi, nè quelli poco pazienti con i bambini.
Beh basta abituarli ... non esistono CANI IMPREVEDIBILI o AGGRESSIVI ... esistono cani non bene educati oppure non correttamente socializzati verso determinate cose (tipo bambini, biciclette o altro)

Ciao Marron Glace

Modificato da - Marron Glace il 26/03/2004 15:33:48

[Marron Glace]

quote:
Non mi piacciono i cani imprevedibili e aggressivi, nè quelli poco pazienti con i bambini.
Beh basta abituarli ... non esistono CANI IMPREVEDIBILI o AGGRESSIVI ... esistono cani non bene educati oppure non correttamente socializzati verso determinate cose (tipo bambini, biciclette o altro)

Ciao Marron Glace

Modificato da - Marron Glace il 26/03/2004 15:33:48

[Silvia]

beh da guardia non sono, però di solito se addestrati difendono la proprietà.

è vero che è secondo come bengono cresciuti, ma c'è cmq un'indole di base.

Silvia

[Silvia]

beh da guardia non sono, però di solito se addestrati difendono la proprietà.

è vero che è secondo come bengono cresciuti, ma c'è cmq un'indole di base.

Silvia

[peggy]

Ma devi proprio regalargli un cane?
Se si crea un buon rapporto con il canee lo si rispetta, nessuno è imprevedibile, aggressivo o poco paziente con i bambini.
Certo se vuoi un cane che si lasci infilare tranquillamente il dito nell'occhio, tirare la coda, cavalcare, ecc... dal bambino senza reagire in alcun modo ....... ???????????????
Personalmente non credo ci sia nessun cane con le caratteristiche da te richieste.

peggy

[peggy]

Ma devi proprio regalargli un cane?
Se si crea un buon rapporto con il canee lo si rispetta, nessuno è imprevedibile, aggressivo o poco paziente con i bambini.
Certo se vuoi un cane che si lasci infilare tranquillamente il dito nell'occhio, tirare la coda, cavalcare, ecc... dal bambino senza reagire in alcun modo ....... ???????????????
Personalmente non credo ci sia nessun cane con le caratteristiche da te richieste.

peggy

[Marron Glace]

quote:
Certo se vuoi un cane che si lasci infilare tranquillamente il dito nell'occhio, tirare la coda, cavalcare, ecc... dal bambino senza reagire in alcun modo ....... ???????????????
Personalmente non credo ci sia nessun cane con le caratteristiche da te richieste.
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Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:
Certo se vuoi un cane che si lasci infilare tranquillamente il dito nell'occhio, tirare la coda, cavalcare, ecc... dal bambino senza reagire in alcun modo ....... ???????????????
Personalmente non credo ci sia nessun cane con le caratteristiche da te richieste.
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Ciao Marron Glace

[Silvia]

beh questo è certo.

Silvia

[Silvia]

beh questo è certo.

Silvia

[phodopus]

Di sicuro ci sono diverse razze con la predisposizione caratteriale che cerchi.. Per tutte comunque è poi fondamentale l’educazione.

Ma se è vero che non esistono razze “cattive”, ci sono razze con atteggiamenti più nervosi di altre. Razze più facili e razze più difficili. Un Labrador non è un Maremmano, che a sua volta non è un Mastino Tibetano.

Il fatto che qualunque razze sia “buona” o “cattiva” in base esclusivamente al padrone, è vero solo in parte. L’indole, la predisposizione genetica a certi comportamenti c’è.

Ci sono razze per indole più sottomesse e più indipendenti. Razze che nello standard stesso sono identificate come mordaci. Anche quelle, se ben educate, non mordono... ma questo è ovvio, questo si sa.

Quindi, visto che ti piacciono i molossoidi, come piacciono molto anche a me, ti segnalo per prima la razza che ha dato vita a tutti i mastini: il Mastiff.

In Inghilterra c’è un vecchio detto: Quello che il leone è per i gatto, il mastiff è per il cane.

Questa razza, come forse saprai, si contende il record di cane più grande col San Bernardo. È un animale enorme, che supera abbondantemente gli 80 cm di altezza al garrese ed spesso raggiunge anche i 120 chili di peso.

Il Mastiff è naturalmente un cane fortissimo, il più forte di tutti i cani.

Di conseguenza, potenzialmente, sarebbe molto pericoloso. Ma per far diventare un Mastiff cattivo ci vuole tanta stupidità.

Basta guardare gli occhi: il Mastiff è calmo, placido, molto dolce, sempre alla ricerca della mano del padrone; se portato libero di solito cammina attaccato alle gambe del conduttore.

Come cane da guardia è ovviamente perfetto, anche perché di solito è un deterrente il solo vederlo. Non è però un cane da lasciare solo in un giardino perché ne soffrirebbe molto, e potrebbe diventare "cattivo".

Ma quasi tutti i mastini e i molossi da montagna brachimorfi hanno un indole pacifica: Mastino Napoletano, San Bernardo, Mastino Spagnolo..

Ripeto… tutto stà nell’educazione.. di sicuro se non si ha esperienza diventa un terno al lotto. Perché, se nei casi a rischio ci si fa prendere dalla paura del cane o dal nervosismo, questi animali diventano ingestibili e devastanti. E visto che spesso la gente si terrorizza alla vista di un Mastiff o di un Napoletano, assumendo magari atteggiamenti isterici, il cane può innervosirsi… Sta quindi al padrone rimanere calmo.

Il Bulldog che ti è stato suggerito è una splendida alternativa..

[phodopus]

Di sicuro ci sono diverse razze con la predisposizione caratteriale che cerchi.. Per tutte comunque è poi fondamentale l’educazione.

Ma se è vero che non esistono razze “cattive”, ci sono razze con atteggiamenti più nervosi di altre. Razze più facili e razze più difficili. Un Labrador non è un Maremmano, che a sua volta non è un Mastino Tibetano.

Il fatto che qualunque razze sia “buona” o “cattiva” in base esclusivamente al padrone, è vero solo in parte. L’indole, la predisposizione genetica a certi comportamenti c’è.

Ci sono razze per indole più sottomesse e più indipendenti. Razze che nello standard stesso sono identificate come mordaci. Anche quelle, se ben educate, non mordono... ma questo è ovvio, questo si sa.

Quindi, visto che ti piacciono i molossoidi, come piacciono molto anche a me, ti segnalo per prima la razza che ha dato vita a tutti i mastini: il Mastiff.

In Inghilterra c’è un vecchio detto: Quello che il leone è per i gatto, il mastiff è per il cane.

Questa razza, come forse saprai, si contende il record di cane più grande col San Bernardo. È un animale enorme, che supera abbondantemente gli 80 cm di altezza al garrese ed spesso raggiunge anche i 120 chili di peso.

Il Mastiff è naturalmente un cane fortissimo, il più forte di tutti i cani.

Di conseguenza, potenzialmente, sarebbe molto pericoloso. Ma per far diventare un Mastiff cattivo ci vuole tanta stupidità.

Basta guardare gli occhi: il Mastiff è calmo, placido, molto dolce, sempre alla ricerca della mano del padrone; se portato libero di solito cammina attaccato alle gambe del conduttore.

Come cane da guardia è ovviamente perfetto, anche perché di solito è un deterrente il solo vederlo. Non è però un cane da lasciare solo in un giardino perché ne soffrirebbe molto, e potrebbe diventare "cattivo".

Ma quasi tutti i mastini e i molossi da montagna brachimorfi hanno un indole pacifica: Mastino Napoletano, San Bernardo, Mastino Spagnolo..

Ripeto… tutto stà nell’educazione.. di sicuro se non si ha esperienza diventa un terno al lotto. Perché, se nei casi a rischio ci si fa prendere dalla paura del cane o dal nervosismo, questi animali diventano ingestibili e devastanti. E visto che spesso la gente si terrorizza alla vista di un Mastiff o di un Napoletano, assumendo magari atteggiamenti isterici, il cane può innervosirsi… Sta quindi al padrone rimanere calmo.

Il Bulldog che ti è stato suggerito è una splendida alternativa..

[terranovesca]

Che ne dicci dell terranova!!!!!!!!
http://www.crazy-bear.com/images/alex_fren.jpg

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg

[terranovesca]

Che ne dicci dell terranova!!!!!!!!
http://www.crazy-bear.com/images/alex_fren.jpg

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[Susie_Fra]

<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> ma è un terranova???????? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

con quel muso??? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle> quelli ceh conosco non hanno quel muso!! <img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>

BORDER COLLIE SUSIE!!

[Susie_Fra]

<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> ma è un terranova???????? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

con quel muso??? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle> quelli ceh conosco non hanno quel muso!! <img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>

BORDER COLLIE SUSIE!!

[terranovesca]

quote:
<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> ma è un terranova???????? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

con quel muso??? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle> quelli ceh conosco non hanno quel muso!! <img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>

BORDER COLLIE SUSIE!!

si e un terranova....pero e appena uscito dall salone di belleza...quell muso che ti sembra divverso da quelli che hai visto...e solo perche ha modificato una parte della testa...i pelli sulle orechie etc....
tu avvrai visto solo terranova cosi....??

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image847.jpg
<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg

[terranovesca]

quote:
<img src=faccine/106.gif border=0 align=middle> ma è un terranova???????? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

con quel muso??? <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle> quelli ceh conosco non hanno quel muso!! <img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>

BORDER COLLIE SUSIE!!

si e un terranova....pero e appena uscito dall salone di belleza...quell muso che ti sembra divverso da quelli che hai visto...e solo perche ha modificato una parte della testa...i pelli sulle orechie etc....
tu avvrai visto solo terranova cosi....??

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image847.jpg
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http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg

[windhorse]

beh io direi che anceh il rottweiler incarna in pieno le caratteristiche che Max cerca, infatti le parole che ha detto max sono esattamente ciò che recita lo standard
ciao ciao
Alda

www.windhorse.clicca.li

[windhorse]

beh io direi che anceh il rottweiler incarna in pieno le caratteristiche che Max cerca, infatti le parole che ha detto max sono esattamente ciò che recita lo standard
ciao ciao
Alda

www.windhorse.clicca.li

[Silvia]

windhorse se sai la windhorse che conosco io non dubitavo che davi questa risposta avendone 3 (+ il cane cinese). ^^
Comunque è vero una bella rottweiller femmina.

Silvia

[Silvia]

windhorse se sai la windhorse che conosco io non dubitavo che davi questa risposta avendone 3 (+ il cane cinese). ^^
Comunque è vero una bella rottweiller femmina.

Silvia

[chicaluna]

anche io avrei suggerito una bella f di rott....ma con precise caratteristiche:
1)presa in un allevamento fidato e con certe garanzie di salute fisica e mentale.
2)Solo se si è in grado di seguirne attentamente l'educazione magari facendosi aiutare da un buon corso di obbedienza di base.....
Sto vivendo l'esperienza con la f dello zio di mio marito...ha iniziato il cosro domenica...ed a 5 mesi si è già distinta dagli altri....è un amore...e stravede per mia figlia!!!
Il mastiff lo conosco poco...sicuramente però quento detto per lui vale per tutti i molossoidi:soffrono se trascurati o lasciati soli in giardino(vorrei proprio sapere chi si è inventato che un cane per essere felice deve stare in giardino),e tutti senza eccezioni devono essere attentamente seguiti nella loro crescita...
Facci sapere

[chicaluna]

anche io avrei suggerito una bella f di rott....ma con precise caratteristiche:
1)presa in un allevamento fidato e con certe garanzie di salute fisica e mentale.
2)Solo se si è in grado di seguirne attentamente l'educazione magari facendosi aiutare da un buon corso di obbedienza di base.....
Sto vivendo l'esperienza con la f dello zio di mio marito...ha iniziato il cosro domenica...ed a 5 mesi si è già distinta dagli altri....è un amore...e stravede per mia figlia!!!
Il mastiff lo conosco poco...sicuramente però quento detto per lui vale per tutti i molossoidi:soffrono se trascurati o lasciati soli in giardino(vorrei proprio sapere chi si è inventato che un cane per essere felice deve stare in giardino),e tutti senza eccezioni devono essere attentamente seguiti nella loro crescita...
Facci sapere

[Silvia]

beh all'addestramento del mio c'è una rotweiller campionessa regionale di addestramento di 7 anni, oltre ad essere bravissima e obbediente al massimo è anche molto equilibrata, io stessa le apro la bocca per prendere quello che tiene in bocca, sono molto carine.
Ma vanno seguite, nessun cane si può prenderlo e lasciarlo in giardino.
Silvia

[Silvia]

beh all'addestramento del mio c'è una rotweiller campionessa regionale di addestramento di 7 anni, oltre ad essere bravissima e obbediente al massimo è anche molto equilibrata, io stessa le apro la bocca per prendere quello che tiene in bocca, sono molto carine.
Ma vanno seguite, nessun cane si può prenderlo e lasciarlo in giardino.
Silvia

[Susie_Fra]

quote:
si e un terranova....pero e appena uscito dall salone di belleza...


ah ecco!!!! <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>

BORDER COLLIE SUSIE!!

[Susie_Fra]

quote:
si e un terranova....pero e appena uscito dall salone di belleza...


ah ecco!!!! <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>

BORDER COLLIE SUSIE!!

[Marron Glace]

quote:
anche io avrei suggerito una bella f di rott....ma con precise caratteristiche:
1)presa in un allevamento fidato e con certe garanzie di salute fisica e mentale.
2)Solo se si è in grado di seguirne attentamente l'educazione magari facendosi aiutare da un buon corso di obbedienza di base.....

Beh questo vale per tutti i cani mica solo i Rottweiler!

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:
anche io avrei suggerito una bella f di rott....ma con precise caratteristiche:
1)presa in un allevamento fidato e con certe garanzie di salute fisica e mentale.
2)Solo se si è in grado di seguirne attentamente l'educazione magari facendosi aiutare da un buon corso di obbedienza di base.....

Beh questo vale per tutti i cani mica solo i Rottweiler!

Ciao Marron Glace

[Max]

..ragazzi , vi ringrazio tutti per i preziosi e appassionati suggerimenti. Una sola precisazione per peggy : lungi da me il voler un cane "schiavo" e succube delle angherie dei bimbi, ma non voglio nemmeno un cane nevrotico per cui devo negar loro di giocare o correre liberamente perchè lui si innervosisce : ad ognuno il suo spazio e la sua educazione. Nella mia piccola esperienza passata ho visto che a prescindere dall'educazione del cane esiste comunque una forte componente legata all'indole, come in tutti noi del resto : un conto è parlare di un labrador o di un dobermann, hanno caratteri e reazioni totalmente diverse.
In ogni caso grazi e tutti, ciao
m<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

[Max]

..ragazzi , vi ringrazio tutti per i preziosi e appassionati suggerimenti. Una sola precisazione per peggy : lungi da me il voler un cane "schiavo" e succube delle angherie dei bimbi, ma non voglio nemmeno un cane nevrotico per cui devo negar loro di giocare o correre liberamente perchè lui si innervosisce : ad ognuno il suo spazio e la sua educazione. Nella mia piccola esperienza passata ho visto che a prescindere dall'educazione del cane esiste comunque una forte componente legata all'indole, come in tutti noi del resto : un conto è parlare di un labrador o di un dobermann, hanno caratteri e reazioni totalmente diverse.
In ogni caso grazi e tutti, ciao
m<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

[Marron Glace]

quote:
di un dobermann
Uno per tutti <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:
di un dobermann
Uno per tutti <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace

[Susie_Fra]

quote:
un conto è parlare di un labrador o di un dobermann, hanno caratteri e reazioni totalmente diverse.


heehehe... susie ha amici dobermann e amici labrador... E sono molto meglio i dobermann... <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle> ...
indipendentemente dalla fama ceh portano... ogni cane deve essere cresciuto in un certo modo... molti labrador che conosco sono ingestibili e imprevedibili... e non perchè sono labrador vuol dire che diventeranno i cani più buoni di sto mondo... anzi...

BORDER COLLIE SUSIE!!

[Susie_Fra]

quote:
un conto è parlare di un labrador o di un dobermann, hanno caratteri e reazioni totalmente diverse.


heehehe... susie ha amici dobermann e amici labrador... E sono molto meglio i dobermann... <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle> ...
indipendentemente dalla fama ceh portano... ogni cane deve essere cresciuto in un certo modo... molti labrador che conosco sono ingestibili e imprevedibili... e non perchè sono labrador vuol dire che diventeranno i cani più buoni di sto mondo... anzi...

BORDER COLLIE SUSIE!!

[Marron Glace]

quote:

quote:
un conto è parlare di un labrador o di un dobermann, hanno caratteri e reazioni totalmente diverse.

heehehe... susie ha amici dobermann e amici labrador... E sono molto meglio i dobermann... <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle> ...
indipendentemente dalla fama ceh portano... ogni cane deve essere cresciuto in un certo modo... molti labrador che conosco sono ingestibili e imprevedibili... e non perchè sono labrador vuol dire che diventeranno i cani più buoni di sto mondo... anzi...

<img src=faccine/264.gif border=0 align=middle><img src=faccine/264.gif border=0 align=middle><img src=faccine/264.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:

quote:
un conto è parlare di un labrador o di un dobermann, hanno caratteri e reazioni totalmente diverse.

heehehe... susie ha amici dobermann e amici labrador... E sono molto meglio i dobermann... <img src=faccine/101.gif border=0 align=middle> ...
indipendentemente dalla fama ceh portano... ogni cane deve essere cresciuto in un certo modo... molti labrador che conosco sono ingestibili e imprevedibili... e non perchè sono labrador vuol dire che diventeranno i cani più buoni di sto mondo... anzi...

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Ciao Marron Glace

[Silvia]

ognuno ha il proprio carattere indipendentemente all'indole della razza che comunque c'è.

SIlvia

[Silvia]

ognuno ha il proprio carattere indipendentemente all'indole della razza che comunque c'è.

SIlvia

[isetta]

quote:
Ma devi proprio regalargli un cane?
Se si crea un buon rapporto con il canee lo si rispetta, nessuno è imprevedibile, aggressivo o poco paziente con i bambini.
Certo se vuoi un cane che si lasci infilare tranquillamente il dito nell'occhio, tirare la coda, cavalcare, ecc... dal bambino senza reagire in alcun modo ....... ???????????????
Personalmente non credo ci sia nessun cane con le caratteristiche da te richieste.

peggy


perchè non dovrebbe regalargli un cane? non è il migliore amico dell'uomo...
comunque ogni razza di cane ha delle caratteristiche caratteriali ben definite... un labrador ha paura dei gatti un rottweiler te li mangia i gatti, questo ovviamente in linea di massima per carità può anche essere il contrario ma è un pò difficile.

[isetta]

quote:
Ma devi proprio regalargli un cane?
Se si crea un buon rapporto con il canee lo si rispetta, nessuno è imprevedibile, aggressivo o poco paziente con i bambini.
Certo se vuoi un cane che si lasci infilare tranquillamente il dito nell'occhio, tirare la coda, cavalcare, ecc... dal bambino senza reagire in alcun modo ....... ???????????????
Personalmente non credo ci sia nessun cane con le caratteristiche da te richieste.

peggy


perchè non dovrebbe regalargli un cane? non è il migliore amico dell'uomo...
comunque ogni razza di cane ha delle caratteristiche caratteriali ben definite... un labrador ha paura dei gatti un rottweiler te li mangia i gatti, questo ovviamente in linea di massima per carità può anche essere il contrario ma è un pò difficile.

[Marron Glace]

quote:
un labrador ha paura dei gatti un rottweiler te li mangia i gatti
Non avevo mai letto nello Standard tali caratteristiche! <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:
un labrador ha paura dei gatti un rottweiler te li mangia i gatti
Non avevo mai letto nello Standard tali caratteristiche! <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace

[isetta]

aggiungo anche che io ho avuto modo di vivere con un pastore tedesco e un rottweiler addestrati e il rottweiler, femmina di 7 anni, ha fatto del male ad una bambina.. io amo i rottweiler ma la loro indole è un bel pò aggressiva.
il mio ragazzo ha un labrador e vi assicuro che non fa del male ad una mosca..
sono convinta che abbiate ragione quando affermate che ogni singolo cane ha un carattere proprio ma la razza alla quale appartiene si fa sempre sentire

[isetta]

aggiungo anche che io ho avuto modo di vivere con un pastore tedesco e un rottweiler addestrati e il rottweiler, femmina di 7 anni, ha fatto del male ad una bambina.. io amo i rottweiler ma la loro indole è un bel pò aggressiva.
il mio ragazzo ha un labrador e vi assicuro che non fa del male ad una mosca..
sono convinta che abbiate ragione quando affermate che ogni singolo cane ha un carattere proprio ma la razza alla quale appartiene si fa sempre sentire

[isetta]

quote:

quote:
un labrador ha paura dei gatti un rottweiler te li mangia i gatti
Non avevo mai letto nello Standard tali caratteristiche! <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace


io le ho lette vivendoci assieme non negli standard

[isetta]

quote:

quote:
un labrador ha paura dei gatti un rottweiler te li mangia i gatti
Non avevo mai letto nello Standard tali caratteristiche! <img src=faccine/107.gif border=0 align=middle>

Ciao Marron Glace


io le ho lette vivendoci assieme non negli standard

[windhorse]

x Silvia sì sono proprio io quella windhorse<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
x Isetta hai visto uno mattina stamani?se vuoi ti mando la registrazione, non per vantarmi, ma c'era la mia rottweiler Penny, esempio spelndido di cane tipico, soprattutto per carattere, ha giocato con tutti e non si è minimamente posta il problema se azzannare o meno cameramen, modelle, conduttori o operatori vari..... e pensa che alla fine la conduttrice ha insistito per tenerla lei al guinzaglio......io non so con che tipo di rottweiler hai avuto a che fare, ma sicuramente non erano conformi allo standard, almeno caratterialmente, provenivano da un allevamento selezionato? hai visto i genitori che carattere avevano etc. etc.
Purtroppo il rottweiler è stato vittima di puri pregiudizi estremistici che però risultano sempre sbagliati, non è nè un cane feroce nè un cane da guerra nè un cane assassino, è semplicemente un cane, la sua attitudine principale è la difesa, e chi ha un minimo di cultura cinofila sa a cosa mi riferisco quando parlo di attitudine alla difesa.
permettimi un altra precisazione, c'è allevatore e allevatore è vero, ma c'è pure addestratore e addestratore........chissà perchè certa gente si fa anche 1000 km in un mese per addestrare il cane da tizio quando avrebbe caio dietro casa........
poi c'è la mano del padrone.......e qui non dico altro
ciao ciao
Alda

www.windhorse.clicca.li

[windhorse]

x Silvia sì sono proprio io quella windhorse<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>
x Isetta hai visto uno mattina stamani?se vuoi ti mando la registrazione, non per vantarmi, ma c'era la mia rottweiler Penny, esempio spelndido di cane tipico, soprattutto per carattere, ha giocato con tutti e non si è minimamente posta il problema se azzannare o meno cameramen, modelle, conduttori o operatori vari..... e pensa che alla fine la conduttrice ha insistito per tenerla lei al guinzaglio......io non so con che tipo di rottweiler hai avuto a che fare, ma sicuramente non erano conformi allo standard, almeno caratterialmente, provenivano da un allevamento selezionato? hai visto i genitori che carattere avevano etc. etc.
Purtroppo il rottweiler è stato vittima di puri pregiudizi estremistici che però risultano sempre sbagliati, non è nè un cane feroce nè un cane da guerra nè un cane assassino, è semplicemente un cane, la sua attitudine principale è la difesa, e chi ha un minimo di cultura cinofila sa a cosa mi riferisco quando parlo di attitudine alla difesa.
permettimi un altra precisazione, c'è allevatore e allevatore è vero, ma c'è pure addestratore e addestratore........chissà perchè certa gente si fa anche 1000 km in un mese per addestrare il cane da tizio quando avrebbe caio dietro casa........
poi c'è la mano del padrone.......e qui non dico altro
ciao ciao
Alda

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[chicaluna]

vivere con un cane non significa conoscerlo....
Il rottweiler se ben gestito ed educato non è aggressivo...
Poi mi piacerebbe sapere cosa aveva fatto la bambina...
Il labrador ha paura dei gatti??????ma quando mai!!!!
Il labrador se ci cresce insieme li adora i gatti(come peraltro tutti i cani) ma se no gli corre dietro e se li mangia pure!!!!
Il labrador....lo ricordo per chi fosse duro d'orecchi...è un cane da caccia....

Per piacere che io non debba vedere che anche qui ci sono pregiudizi sulle varie razze!!!
Nel mondo "ignorante cinofilamente parlando" lo posso anche accettare...ma in un forum di cani sentire dire che il rott è un cane aggressivo....
ora isetta che mi dirai???che il doby impazzisce e che il sh soffre il caldo?????????o che per fare felice un cane ci vuole il giardino???o che una donna incinta che non ha avuto la toxo deve far sparire il gatto di casa???
Questo è davvero troppo....

[chicaluna]

vivere con un cane non significa conoscerlo....
Il rottweiler se ben gestito ed educato non è aggressivo...
Poi mi piacerebbe sapere cosa aveva fatto la bambina...
Il labrador ha paura dei gatti??????ma quando mai!!!!
Il labrador se ci cresce insieme li adora i gatti(come peraltro tutti i cani) ma se no gli corre dietro e se li mangia pure!!!!
Il labrador....lo ricordo per chi fosse duro d'orecchi...è un cane da caccia....

Per piacere che io non debba vedere che anche qui ci sono pregiudizi sulle varie razze!!!
Nel mondo "ignorante cinofilamente parlando" lo posso anche accettare...ma in un forum di cani sentire dire che il rott è un cane aggressivo....
ora isetta che mi dirai???che il doby impazzisce e che il sh soffre il caldo?????????o che per fare felice un cane ci vuole il giardino???o che una donna incinta che non ha avuto la toxo deve far sparire il gatto di casa???
Questo è davvero troppo....

[Silvia]

Ciao,
x windhorse mi sono persa sta mattina unomattina, peccato. Avevo capito ch eri tu.

Ogni cane ha la sua indole e di base il rottweiller nasce per qualcosa e il labrador per altro, quindi è normale che il rottweiller abbia un'indole più pesante del labrador, ma non è aggressivo per nulla se ben educata, ti ripeto che ci sono diversi rottweiller a campo addestramento, e bambini, sono molto più buoni di altri cani che stanno li a farsi addestrare. Alcuni sono talmente stupidoni nel senso di bonaccioni che gli insegnano a fare la guardia perchè non sanno attaccare. C'è un rottweiller di una bambina di 3 anni che fa tutto quello che la bimba dice. Poi c'è quest'altra di 7 anni, che chiunuqe le mette le mani in bocca per giocare, etc, e si fa fare tutto. Ho sentito di labrador che erano aggressivi. Naturalmente è carattere e il labrador aggressivo è un'anomalia alla sua indole.

Io ho sentito che il cane labrador nasce come cane che riportava il pesce, quando tiravano le reti.

Silvia

[Silvia]

Ciao,
x windhorse mi sono persa sta mattina unomattina, peccato. Avevo capito ch eri tu.

Ogni cane ha la sua indole e di base il rottweiller nasce per qualcosa e il labrador per altro, quindi è normale che il rottweiller abbia un'indole più pesante del labrador, ma non è aggressivo per nulla se ben educata, ti ripeto che ci sono diversi rottweiller a campo addestramento, e bambini, sono molto più buoni di altri cani che stanno li a farsi addestrare. Alcuni sono talmente stupidoni nel senso di bonaccioni che gli insegnano a fare la guardia perchè non sanno attaccare. C'è un rottweiller di una bambina di 3 anni che fa tutto quello che la bimba dice. Poi c'è quest'altra di 7 anni, che chiunuqe le mette le mani in bocca per giocare, etc, e si fa fare tutto. Ho sentito di labrador che erano aggressivi. Naturalmente è carattere e il labrador aggressivo è un'anomalia alla sua indole.

Io ho sentito che il cane labrador nasce come cane che riportava il pesce, quando tiravano le reti.

Silvia

[phodopus]

Qui non è in corso nessuna guerra per proteggere una razza su un'altra.

Quindi appare solo provocazione prelevare mezze frasi da un discorso completo, anche perchè Ali ha parlato letteralmente “IN LINEA DI MASSIMA” senza assolutismi, sulla scia di statistiche oggettive per altro.

E' anche molto, ma molto, DAVVERO TANTO, fastidioso mettere in bocca cose non dette Chicaluna.. Abbinare al tuo interlocutore ragionamenti che non ha mai ragionato.

Gratuita provocazione che viene una gran voglia di cavalcare.... Sicuro che Ali non lo farà comunque, visto che è più tranquilla di me...

Oggettivamente il Rottweiler è un cane da difesa. Come tale è un cane equilibrato, affettuoso con le persone, ma anche molto reattivo, nervoso, con uno spiccato istinto territoriale e abbastanza dominante. Caratteristiche geneticamente assenti in un Labrador, che non è ne reattivo, ne territoriale e molto più calmo.

Mettere sullo stesso piano un Rottweiler e un Labrador mi pare una forzatura decisamente eccessiva, a tutto discapito del Rottweiler oltretutto. Significa parlare di CANI quando stiamo parlando di RAZZE. Di due razze selezionate e manipolate dall’uomo, l’una discendente da cani da guerra per ottenere un buon difensore dei macellai tedeschi, l’altra, con sangue Terranova, con lo scopo di avere un cane da riporto in acqua.

Il Rottweiler è un cane fantastico, dolcissimo ed equilibratissimo se ben educato, ma non è per tutti. Non per un neofita: perché, per fomentare il suo lato aggressivo, basta poco. Una mano troppo morbida ad esempio. O troppo dura.

Il Labrador è molto più accessibile. Senza che questo significhi che può essere lasciato allo stato brado (è pesante dover specificare qualsiasi ovvietà..).

D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.

Per ignoranza dei conduttori questo è ovvio, come anche per la classe media di proprietari di un Rottweiler, ma senza nulla togliere al fatto che il Labrador sia molto più facile e tranquillo.

Dire che ci sono i Rottweiler buoni è discutere per luoghi comuni più comuni di quelli che hai citato Chicaluna, lasciatelo dire. Perché è come dire che ci sono Pitt Bull buoni e dolci.. è ovvio, questi cani non nascono assassini.. gli assassini sono solo i proprietari che ce li fanno diventare (e vado via così per frasi fatte, mmmmm...). Ma ce li fanno diventare cavalcando comunque una certa ed innegabile predisposizione caratteriale (a livello GENETICO), prima che morfologica.

Il Rottweiler tende a mettersi con molta più facilità di un Labrador, in competizione col padrone se non sente una gerarchia definita.

Per raccogliere la tua provocazione sui DURI DI ORECCHIE, Chicaluna, molto gratuita di nuovo: "cane da caccia" non significa niente.

Ci sono cani da punta, segugi, cani da tana, cani da riporto a terra, cani da riporto in acqua, cani da inseguimento e blocco della cacciagione (Borzoi), cani da uccisione della preda (Irish Wolf Hound). Si tratta di cani MOLTO DIVERSI per indole, e comunque sempre al servizio del loro ruolo, senza grandi istinti di kileraggio.

Nessuno di questi cani ha un istinto predatore paragonabile ai pastori lupoidi spinti non addestrati al gregge o agli antichi molossi da montagna. Ai cani più vicini al loro diretto antenato insomma.

Il Labrador oltretutto appartiene al gruppo di cani da caccia meno cacciatori in assoluto, da buon retriver. Il suo ruolo è lo stesso per cui è nato il barboncino.

[phodopus]

Qui non è in corso nessuna guerra per proteggere una razza su un'altra.

Quindi appare solo provocazione prelevare mezze frasi da un discorso completo, anche perchè Ali ha parlato letteralmente “IN LINEA DI MASSIMA” senza assolutismi, sulla scia di statistiche oggettive per altro.

E' anche molto, ma molto, DAVVERO TANTO, fastidioso mettere in bocca cose non dette Chicaluna.. Abbinare al tuo interlocutore ragionamenti che non ha mai ragionato.

Gratuita provocazione che viene una gran voglia di cavalcare.... Sicuro che Ali non lo farà comunque, visto che è più tranquilla di me...

Oggettivamente il Rottweiler è un cane da difesa. Come tale è un cane equilibrato, affettuoso con le persone, ma anche molto reattivo, nervoso, con uno spiccato istinto territoriale e abbastanza dominante. Caratteristiche geneticamente assenti in un Labrador, che non è ne reattivo, ne territoriale e molto più calmo.

Mettere sullo stesso piano un Rottweiler e un Labrador mi pare una forzatura decisamente eccessiva, a tutto discapito del Rottweiler oltretutto. Significa parlare di CANI quando stiamo parlando di RAZZE. Di due razze selezionate e manipolate dall’uomo, l’una discendente da cani da guerra per ottenere un buon difensore dei macellai tedeschi, l’altra, con sangue Terranova, con lo scopo di avere un cane da riporto in acqua.

Il Rottweiler è un cane fantastico, dolcissimo ed equilibratissimo se ben educato, ma non è per tutti. Non per un neofita: perché, per fomentare il suo lato aggressivo, basta poco. Una mano troppo morbida ad esempio. O troppo dura.

Il Labrador è molto più accessibile. Senza che questo significhi che può essere lasciato allo stato brado (è pesante dover specificare qualsiasi ovvietà..).

D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.

Per ignoranza dei conduttori questo è ovvio, come anche per la classe media di proprietari di un Rottweiler, ma senza nulla togliere al fatto che il Labrador sia molto più facile e tranquillo.

Dire che ci sono i Rottweiler buoni è discutere per luoghi comuni più comuni di quelli che hai citato Chicaluna, lasciatelo dire. Perché è come dire che ci sono Pitt Bull buoni e dolci.. è ovvio, questi cani non nascono assassini.. gli assassini sono solo i proprietari che ce li fanno diventare (e vado via così per frasi fatte, mmmmm...). Ma ce li fanno diventare cavalcando comunque una certa ed innegabile predisposizione caratteriale (a livello GENETICO), prima che morfologica.

Il Rottweiler tende a mettersi con molta più facilità di un Labrador, in competizione col padrone se non sente una gerarchia definita.

Per raccogliere la tua provocazione sui DURI DI ORECCHIE, Chicaluna, molto gratuita di nuovo: "cane da caccia" non significa niente.

Ci sono cani da punta, segugi, cani da tana, cani da riporto a terra, cani da riporto in acqua, cani da inseguimento e blocco della cacciagione (Borzoi), cani da uccisione della preda (Irish Wolf Hound). Si tratta di cani MOLTO DIVERSI per indole, e comunque sempre al servizio del loro ruolo, senza grandi istinti di kileraggio.

Nessuno di questi cani ha un istinto predatore paragonabile ai pastori lupoidi spinti non addestrati al gregge o agli antichi molossi da montagna. Ai cani più vicini al loro diretto antenato insomma.

Il Labrador oltretutto appartiene al gruppo di cani da caccia meno cacciatori in assoluto, da buon retriver. Il suo ruolo è lo stesso per cui è nato il barboncino.

[phodopus]

Qui non è in corso nessuna guerra per proteggere una razza su un'altra.

Quindi appare solo provocazione prelevare mezze frasi da un discorso completo, anche perchè Ali ha parlato letteralmente “IN LINEA DI MASSIMA” senza assolutismi, sulla scia di statistiche oggettive per altro.

E' anche molto, ma molto, DAVVERO TANTO, fastidioso mettere in bocca cose non dette Chicaluna.. Abbinare al tuo interlocutore ragionamenti che non ha mai ragionato.

Gratuita provocazione che viene una gran voglia di cavalcare.... Sicuro che Ali non lo farà comunque, visto che è più tranquilla di me...

Oggettivamente il Rottweiler è un cane da difesa. Come tale è un cane equilibrato, affettuoso con le persone, ma anche molto reattivo, nervoso, con uno spiccato istinto territoriale e abbastanza dominante. Caratteristiche geneticamente assenti in un Labrador, che non è ne reattivo, ne territoriale e molto più calmo.

Mettere sullo stesso piano un Rottweiler e un Labrador mi pare una forzatura decisamente eccessiva, a tutto discapito del Rottweiler oltretutto. Significa parlare di CANI quando stiamo parlando di RAZZE. Di due razze selezionate e manipolate dall’uomo, l’una discendente da cani da guerra per ottenere un buon difensore dei macellai tedeschi, l’altra, con sangue Terranova, con lo scopo di avere un cane da riporto in acqua.

Il Rottweiler è un cane fantastico, dolcissimo ed equilibratissimo se ben educato, ma non è per tutti. Non per un neofita: perché, per fomentare il suo lato aggressivo, basta poco. Una mano troppo morbida ad esempio. O troppo dura.

Il Labrador è molto più accessibile. Senza che questo significhi che può essere lasciato allo stato brado (è pesante dover specificare qualsiasi ovvietà..).

D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.

Per ignoranza dei conduttori questo è ovvio, come anche per la classe media di proprietari di un Rottweiler, ma senza nulla togliere al fatto che il Labrador sia molto più facile e tranquillo.

Dire che ci sono i Rottweiler buoni è discutere per luoghi comuni più comuni di quelli che hai citato Chicaluna, lasciatelo dire. Perché è come dire che ci sono Pitt Bull buoni e dolci.. è ovvio, questi cani non nascono assassini.. gli assassini sono solo i proprietari che ce li fanno diventare (e vado via così per frasi fatte, mmmmm...). Ma ce li fanno diventare cavalcando comunque una certa ed innegabile predisposizione caratteriale (a livello GENETICO), prima che morfologica.

Il Rottweiler tende a mettersi con molta più facilità di un Labrador, in competizione col padrone se non sente una gerarchia definita.

Per raccogliere la tua provocazione sui DURI DI ORECCHIE, Chicaluna, molto gratuita di nuovo: "cane da caccia" non significa niente.

Ci sono cani da punta, segugi, cani da tana, cani da riporto a terra, cani da riporto in acqua, cani da inseguimento e blocco della cacciagione (Borzoi), cani da uccisione della preda (Irish Wolf Hound). Si tratta di cani MOLTO DIVERSI per indole, e comunque sempre al servizio del loro ruolo, senza grandi istinti di kileraggio.

Nessuno di questi cani ha un istinto predatore paragonabile ai pastori lupoidi spinti non addestrati al gregge o agli antichi molossi da montagna. Ai cani più vicini al loro diretto antenato insomma.

Il Labrador oltretutto appartiene al gruppo di cani da caccia meno cacciatori in assoluto, da buon retriver. Il suo ruolo è lo stesso per cui è nato il barboncino.

[Marron Glace]

quote:D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.
Sarà perchè è il cane della carta igienica! <img src=faccine/106.gif border=0 align=middle><img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
Hai mai sentito di aggressioni di PT .. io raramente e invece è il cane che maggiormente aggredisce e in principale si rivolge verso il padrone... ma è ovvio che non si ha interesse a mostrare Rex o Rintintin come "cane assassino" è più facile mostrare un pitbull un doby o un rott.

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.
Sarà perchè è il cane della carta igienica! <img src=faccine/106.gif border=0 align=middle><img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
Hai mai sentito di aggressioni di PT .. io raramente e invece è il cane che maggiormente aggredisce e in principale si rivolge verso il padrone... ma è ovvio che non si ha interesse a mostrare Rex o Rintintin come "cane assassino" è più facile mostrare un pitbull un doby o un rott.

Ciao Marron Glace

[Marron Glace]

quote:D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.
Sarà perchè è il cane della carta igienica! <img src=faccine/106.gif border=0 align=middle><img src=faccine/106.gif border=0 align=middle>
Hai mai sentito di aggressioni di PT .. io raramente e invece è il cane che maggiormente aggredisce e in principale si rivolge verso il padrone... ma è ovvio che non si ha interesse a mostrare Rex o Rintintin come "cane assassino" è più facile mostrare un pitbull un doby o un rott.

Ciao Marron Glace

[chicaluna]

Caro phod dici a me che metto parole non dette in bocca alla gente (ed io in realtà ho riportato la frase di isetta che ha affermato che il rott "...un bel po' aggressivo"..).
Inoltre non ho mai detto che labrador e rottweiler sono sullo stesso piano(chi è a questo punto che mette in bocca parole non dette alle altre persone????)nè che il rott sia cane da neofiti....
Io ho solamente detto che nonostante sia una razza da difesa SE(e sta qui il punto)ben educato è un cane estremamente affidabile,equilibrato(intendo chiaramente soggetti ben selezionati...non il rott che compri al mercatino delle pulci),legatissimo alla famiglia.
Affermare poi che il labrador non abbia istinto predatorio...beh parliamone!!
Come sai ho un sh(uno dei cani con l'istinto predatorio più alto che esista....se non il cane che lo ha di più in assoluto..)
Beh prima ho avuto un labrador...ed ho contatti giornalieri con labrador(dal momento che la mia veterinaria ne alleva una linea anche abbastanza prestigiosa da lavoro)e ti garantisco che se metti davanti al labrador una gallina o un gatto...non sta certo lì a guardare...
Gli corre dietro..sissignore e li fa fuori..
Non stiamo sempre a polemizzare su tutto quello che viene detto...
A parte che penso che isetta sia pienamente in grado di difendersi da sola,e non abbia bisogno di un cavaliere con l'armatura,ho voluto solo dire con il mio vacchio post che leggere il post d'isetta mi riportava alla mente tanti luoghi comuni che si sentono...
Il labrador non è un pagliaccetto che nasce imparato!!!
La moda che riscuote da quando è il cane della carta igienica lo ha letteralmente rovinato....trovi in giro labrador aggressivi(e questa si che è una caratteristica che dovrebbe essere estranea al labrador..non l'istinto predatorio...che sono due cose ben distinte)e mordaci....
Quindi non diciamo labrador cane per tutti...il cane per tutti non esiste!!!
Se una persona,anche al primo cane,prende RESPONSABILMENTE un Rott(e con responsabilmente intendo qualcuno che ha voglia di lavorare con il cane,di farsi appoggiare da allevatore e veterinario e da addestratore,che si rende conto che ha in mano una ferrari e non una 500)ritengo che sia un cane che da antissime soddisfazioni...
E' chiaro che se uno prende un cane pretendendo che questo stia lì a guardarlo tutto il giorno ed si educhi da solo...beh allora il cane lo prenda di pelouche!!!!
Nello specifico si parlava di un signore(mi pare)con tanto tempo a disposizione(quindi può frequentare corsi di addestramento con il cane imparando e divertendosi).....e che cercava un cane equilibrato e tranquillo con i bambini....Ho pensato subito al rott perchè quando si parla di equilibrio mi viene immediatamente in mente il rott...
Quindi mi scuso se sono stata troppo veemente,probabilmente avrò frainteso quello che è stato scritto(anche se verba volant sed scripta manent)....

[chicaluna]

Caro phod dici a me che metto parole non dette in bocca alla gente (ed io in realtà ho riportato la frase di isetta che ha affermato che il rott "...un bel po' aggressivo"..).
Inoltre non ho mai detto che labrador e rottweiler sono sullo stesso piano(chi è a questo punto che mette in bocca parole non dette alle altre persone????)nè che il rott sia cane da neofiti....
Io ho solamente detto che nonostante sia una razza da difesa SE(e sta qui il punto)ben educato è un cane estremamente affidabile,equilibrato(intendo chiaramente soggetti ben selezionati...non il rott che compri al mercatino delle pulci),legatissimo alla famiglia.
Affermare poi che il labrador non abbia istinto predatorio...beh parliamone!!
Come sai ho un sh(uno dei cani con l'istinto predatorio più alto che esista....se non il cane che lo ha di più in assoluto..)
Beh prima ho avuto un labrador...ed ho contatti giornalieri con labrador(dal momento che la mia veterinaria ne alleva una linea anche abbastanza prestigiosa da lavoro)e ti garantisco che se metti davanti al labrador una gallina o un gatto...non sta certo lì a guardare...
Gli corre dietro..sissignore e li fa fuori..
Non stiamo sempre a polemizzare su tutto quello che viene detto...
A parte che penso che isetta sia pienamente in grado di difendersi da sola,e non abbia bisogno di un cavaliere con l'armatura,ho voluto solo dire con il mio vacchio post che leggere il post d'isetta mi riportava alla mente tanti luoghi comuni che si sentono...
Il labrador non è un pagliaccetto che nasce imparato!!!
La moda che riscuote da quando è il cane della carta igienica lo ha letteralmente rovinato....trovi in giro labrador aggressivi(e questa si che è una caratteristica che dovrebbe essere estranea al labrador..non l'istinto predatorio...che sono due cose ben distinte)e mordaci....
Quindi non diciamo labrador cane per tutti...il cane per tutti non esiste!!!
Se una persona,anche al primo cane,prende RESPONSABILMENTE un Rott(e con responsabilmente intendo qualcuno che ha voglia di lavorare con il cane,di farsi appoggiare da allevatore e veterinario e da addestratore,che si rende conto che ha in mano una ferrari e non una 500)ritengo che sia un cane che da antissime soddisfazioni...
E' chiaro che se uno prende un cane pretendendo che questo stia lì a guardarlo tutto il giorno ed si educhi da solo...beh allora il cane lo prenda di pelouche!!!!
Nello specifico si parlava di un signore(mi pare)con tanto tempo a disposizione(quindi può frequentare corsi di addestramento con il cane imparando e divertendosi).....e che cercava un cane equilibrato e tranquillo con i bambini....Ho pensato subito al rott perchè quando si parla di equilibrio mi viene immediatamente in mente il rott...
Quindi mi scuso se sono stata troppo veemente,probabilmente avrò frainteso quello che è stato scritto(anche se verba volant sed scripta manent)....

[chicaluna]

Caro phod dici a me che metto parole non dette in bocca alla gente (ed io in realtà ho riportato la frase di isetta che ha affermato che il rott "...un bel po' aggressivo"..).
Inoltre non ho mai detto che labrador e rottweiler sono sullo stesso piano(chi è a questo punto che mette in bocca parole non dette alle altre persone????)nè che il rott sia cane da neofiti....
Io ho solamente detto che nonostante sia una razza da difesa SE(e sta qui il punto)ben educato è un cane estremamente affidabile,equilibrato(intendo chiaramente soggetti ben selezionati...non il rott che compri al mercatino delle pulci),legatissimo alla famiglia.
Affermare poi che il labrador non abbia istinto predatorio...beh parliamone!!
Come sai ho un sh(uno dei cani con l'istinto predatorio più alto che esista....se non il cane che lo ha di più in assoluto..)
Beh prima ho avuto un labrador...ed ho contatti giornalieri con labrador(dal momento che la mia veterinaria ne alleva una linea anche abbastanza prestigiosa da lavoro)e ti garantisco che se metti davanti al labrador una gallina o un gatto...non sta certo lì a guardare...
Gli corre dietro..sissignore e li fa fuori..
Non stiamo sempre a polemizzare su tutto quello che viene detto...
A parte che penso che isetta sia pienamente in grado di difendersi da sola,e non abbia bisogno di un cavaliere con l'armatura,ho voluto solo dire con il mio vacchio post che leggere il post d'isetta mi riportava alla mente tanti luoghi comuni che si sentono...
Il labrador non è un pagliaccetto che nasce imparato!!!
La moda che riscuote da quando è il cane della carta igienica lo ha letteralmente rovinato....trovi in giro labrador aggressivi(e questa si che è una caratteristica che dovrebbe essere estranea al labrador..non l'istinto predatorio...che sono due cose ben distinte)e mordaci....
Quindi non diciamo labrador cane per tutti...il cane per tutti non esiste!!!
Se una persona,anche al primo cane,prende RESPONSABILMENTE un Rott(e con responsabilmente intendo qualcuno che ha voglia di lavorare con il cane,di farsi appoggiare da allevatore e veterinario e da addestratore,che si rende conto che ha in mano una ferrari e non una 500)ritengo che sia un cane che da antissime soddisfazioni...
E' chiaro che se uno prende un cane pretendendo che questo stia lì a guardarlo tutto il giorno ed si educhi da solo...beh allora il cane lo prenda di pelouche!!!!
Nello specifico si parlava di un signore(mi pare)con tanto tempo a disposizione(quindi può frequentare corsi di addestramento con il cane imparando e divertendosi).....e che cercava un cane equilibrato e tranquillo con i bambini....Ho pensato subito al rott perchè quando si parla di equilibrio mi viene immediatamente in mente il rott...
Quindi mi scuso se sono stata troppo veemente,probabilmente avrò frainteso quello che è stato scritto(anche se verba volant sed scripta manent)....

[Silvia]

Ogni cane ha un suo impegno, e ogni cane in mano a neofiti può superare i margini, non per forza un neofita in se ma un neofita dela razza.

Neanch'io pensavo che i PT potessero sviluppare un'indole pesante, e invece ho scoperto che è così, in famiglia ne abbiamo avuti e sempre buoni, ma parlando con altra gente, o vedendono anche al campo addestramento, ho visto che non è così, e che se non tenuti nel giusto modo anche il PT si sclera.

Per il labrador e il rottweiller nessuno va bene in mani non esperte, ma certamente è più difficile che un labrador anche in mani meno brave possa sviluppare un atteggiamento aggressivo, al contrario dei rottweiller o pittbull o corsi che siano.

Ciò non toglie che se tenuti da persone giuste, anche alla prima esperienza ma ben informate, un bel rottweiller specialmente se femmina, può andare molto bene.

A volte ci sono anche labrador mordaci, ma io non ne ho mai visti e ho sentito parlare male sol di uno, mentre di rottweiller di più.

Naturalmente non è colpa del cane ma dell'indole esasperata dal padrone non esperto.

Anche tutti i pastori se non cresciuti da mano esperte in tal razze, non raggiungono i livelli che potrebbe un rottweiller ma diventano difficilmente gestibili.

Ciao
Silvia

[Silvia]

Ogni cane ha un suo impegno, e ogni cane in mano a neofiti può superare i margini, non per forza un neofita in se ma un neofita dela razza.

Neanch'io pensavo che i PT potessero sviluppare un'indole pesante, e invece ho scoperto che è così, in famiglia ne abbiamo avuti e sempre buoni, ma parlando con altra gente, o vedendono anche al campo addestramento, ho visto che non è così, e che se non tenuti nel giusto modo anche il PT si sclera.

Per il labrador e il rottweiller nessuno va bene in mani non esperte, ma certamente è più difficile che un labrador anche in mani meno brave possa sviluppare un atteggiamento aggressivo, al contrario dei rottweiller o pittbull o corsi che siano.

Ciò non toglie che se tenuti da persone giuste, anche alla prima esperienza ma ben informate, un bel rottweiller specialmente se femmina, può andare molto bene.

A volte ci sono anche labrador mordaci, ma io non ne ho mai visti e ho sentito parlare male sol di uno, mentre di rottweiller di più.

Naturalmente non è colpa del cane ma dell'indole esasperata dal padrone non esperto.

Anche tutti i pastori se non cresciuti da mano esperte in tal razze, non raggiungono i livelli che potrebbe un rottweiller ma diventano difficilmente gestibili.

Ciao
Silvia

[Silvia]

Ogni cane ha un suo impegno, e ogni cane in mano a neofiti può superare i margini, non per forza un neofita in se ma un neofita dela razza.

Neanch'io pensavo che i PT potessero sviluppare un'indole pesante, e invece ho scoperto che è così, in famiglia ne abbiamo avuti e sempre buoni, ma parlando con altra gente, o vedendono anche al campo addestramento, ho visto che non è così, e che se non tenuti nel giusto modo anche il PT si sclera.

Per il labrador e il rottweiller nessuno va bene in mani non esperte, ma certamente è più difficile che un labrador anche in mani meno brave possa sviluppare un atteggiamento aggressivo, al contrario dei rottweiller o pittbull o corsi che siano.

Ciò non toglie che se tenuti da persone giuste, anche alla prima esperienza ma ben informate, un bel rottweiller specialmente se femmina, può andare molto bene.

A volte ci sono anche labrador mordaci, ma io non ne ho mai visti e ho sentito parlare male sol di uno, mentre di rottweiller di più.

Naturalmente non è colpa del cane ma dell'indole esasperata dal padrone non esperto.

Anche tutti i pastori se non cresciuti da mano esperte in tal razze, non raggiungono i livelli che potrebbe un rottweiller ma diventano difficilmente gestibili.

Ciao
Silvia

[Silvia]

Per quanto riguarda il labrador e le store delle galline, non dipende dalla razza ma dall'istinto predatorio che hanno i cani in se, anche se possono convivere con piccoli animali, l'istinto predatorio può comparire in qualsiasi momento, magari un cane e un coniglio convivono per anni e poi un giorno prende e l'ammazza, ed è accaduto, è la natura.

Anche il border che è abituato a lavorare con le oche, quindi il massimo del mancato istinto predatorio, io non lo lascerei mai solo con un piccolo animale, perchè cmq anche per giocare lo insegue.
In parte è una contraddizione in termini, perchè il border non tocca le oche, e questo farebbe pensare al mancato istinto predatorio, ma il modo in cui gestisce le pecore èil momento culminante della caccia, che è placata, infatti ha lo stesso atteggiamento del lupo.

Qualsiasi cane o quasi con una gallina la insegue e può capitare che le faccia fare una brutta fine, da caccia o no.

Silvia

[Silvia]

Per quanto riguarda il labrador e le store delle galline, non dipende dalla razza ma dall'istinto predatorio che hanno i cani in se, anche se possono convivere con piccoli animali, l'istinto predatorio può comparire in qualsiasi momento, magari un cane e un coniglio convivono per anni e poi un giorno prende e l'ammazza, ed è accaduto, è la natura.

Anche il border che è abituato a lavorare con le oche, quindi il massimo del mancato istinto predatorio, io non lo lascerei mai solo con un piccolo animale, perchè cmq anche per giocare lo insegue.
In parte è una contraddizione in termini, perchè il border non tocca le oche, e questo farebbe pensare al mancato istinto predatorio, ma il modo in cui gestisce le pecore èil momento culminante della caccia, che è placata, infatti ha lo stesso atteggiamento del lupo.

Qualsiasi cane o quasi con una gallina la insegue e può capitare che le faccia fare una brutta fine, da caccia o no.

Silvia

[Silvia]

Per quanto riguarda il labrador e le store delle galline, non dipende dalla razza ma dall'istinto predatorio che hanno i cani in se, anche se possono convivere con piccoli animali, l'istinto predatorio può comparire in qualsiasi momento, magari un cane e un coniglio convivono per anni e poi un giorno prende e l'ammazza, ed è accaduto, è la natura.

Anche il border che è abituato a lavorare con le oche, quindi il massimo del mancato istinto predatorio, io non lo lascerei mai solo con un piccolo animale, perchè cmq anche per giocare lo insegue.
In parte è una contraddizione in termini, perchè il border non tocca le oche, e questo farebbe pensare al mancato istinto predatorio, ma il modo in cui gestisce le pecore èil momento culminante della caccia, che è placata, infatti ha lo stesso atteggiamento del lupo.

Qualsiasi cane o quasi con una gallina la insegue e può capitare che le faccia fare una brutta fine, da caccia o no.

Silvia

[phodopus]

Alice non ha bisogno di alcun cavaliere, è vero. Ma tu sì Chicaluna, considerando che al tuo post veniva da rispondere molto male.

“Ora Isetta che mi dirai????……” e quello che segue (con tanto di esaltazione finale), urlavano una gran brutta risposta… Risposta legittima per altro, e che sarebbe giustamente arrivata, ma alla quale non tenevo.

Ti faccio anche presente che hai rivelato che la tua conoscenza sui Labrador si basa sul fatto che hai avuto questa razza, e che ancora ne sei in contatto. Quindi ora qualcuno potrebbe citarti, rispondere come hai fatto tu, e dirti che:

"Vivere con un cane non significa conoscerlo...."

In sostanza screditare a priori tutta quella che è la tua esperienza. Sicuro che mi sono spiegato, anche perché non sarò certo io che ti dirò così. Io la penso in altro modo, naturalmente.

Comunque… io ho consigliato a Max un cane che potenzialmente sarebbe più pericoloso anche di un intero branco di Pitt Bull, in mani inesperte o troppo esperte.

Il Rottweiler non lo avrei mai consigliato, così come non avrei mai consigliato quasi tutti i molossi mesomorfi, come Dogo Argentino o American Bulldog. Ma neppure un pastore dell’Asia Centrale, un Pastore della Russia Meridionale… perfino non un Pastore Tedesco, un Pastore di Beauce, o il discendente diretto del Mastiff, il Bullmastiff.

Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.

Riguardo all’istinto predatore, tutti i cani lo hanno. Qualunque razze tende ad inseguire altri animali. Alcuni lo fanno con molta più decisione e convinzione di altri però, pure essendo equilibrati…. Certi cani lo fanno per gioco, altri per uccidere.

Ma che significa cane equilibrato? Un cane equilibrato è un cane che si sa comportare nelle varie circostanze, rispettando pienamente la sua indole antica e quindi non essendo mai gratuito.

Non sono solo i cani feroci a non essere equilibrati. In certi casi i cani troppo dolci non sono affatto tipici e quindi non sono equilibrati (l’equilibrio è sempre il loro e non necessariamente segue i nostri canoni): un Mastino Tibetano, come un Fila Brasileiro, che si lasciano accarezzare dai passanti non sono cani equilibrati. Un Rottweiler che non è reattivo e nervoso non è equilibrato. Un Labrador che morde o che si mostra aggressivo non è equilibrato. Tutto varia in base a quello che deve davvero essere il comportamento del cane.

Ci sono cani che se non si ringhiano e non cercano di sbranarsi sul ring di una esposizione, sono severamente penalizzati (io ho uno di questi). Cani che poi sono tutto tranne che cattivi o ingestibili, se ben tenuti.

Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza.

Conosco tante gente che non ha mai avuto un cane e che si è fatta felicemente un Labrador. Tra tanti Rottweiler perfetti invece, recentemente ho conosciuto anche chi, non ignorante, non debole, ha deciso di farsene uno. Un figlio di campioni internazionali. Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.

Perchè il Labrador è un cane facile, meno impegnativo, un cane accessibile. Il Rottweiler non è per neofiti.

Ma questo lo hai detto anche tu Chica. Salvo poi averlo consigliato, tra tante razze, ad un neofita....


Il cane per tutti non esiste?

Vedi Chicaluna, il “cane” non sarà per tutti… ma per quasi tutti sì.

Il cane nasce con l’uomo e nella maggior parte dei casi perfino dall’uomo. Non è una classe elitaria quella dei proprietari di cani. Non sono persone migliori. Anche avere la “cultura cinofilia” di cui hai parlato non significa essere bravi proprietari di cani. Perché questa “cultura” magari apre lunghe discussione su internet per fare discorsi demenziali sullo “scapaccione sì, scapaccione no”, sul “collarino così, collarino cosà”, sulla “spazzolata a pelo o contro pelo”.

Classe culturale che magari porta il cane da Massimo Perla, che gli fa fare agility, che porta il cane ai concorsi di bellezza (i classici buffoni della situazione… tra allevatori, perditempo del fine settimana e canari veri).

Anzi, di solito chi appartiene a questo gruppo di persone fanatiche, di cani non ne capisce un emerita… niente… non ne capisce niente (meglio va).

Ma ormai, se la cultura cinofila è vera o di cartapesta, si capisce anche dalla razza che si possiede… è superfluo fare nomi (e l’Husky non ne fa parte..) ma ci sono razze che identificano perfettamente gli ignoranti che vorrebbero darsi un tono di esperti e che non saprebbero neppure tenere il guinzaglio di un cane di carattere. I consigli sì però.... quelli sanno darli bene… come quello di portare il cane ad un addestratore... anche se una volta ha fatto vedere i denti... anche se ha fatto pipì alzando la gamba destra e non quella sinistra.. niente di più squallido..

Non posso invece escludere, ed anzi, ne sono quasi convito, che Max sarebbe un ottimo proprietario anche di un Perro da Presa. Anche di uno di quei cani che ti stupisce possano stare soli in giardino… inventati da nessuno Chica, solo molto antichi ed indipendenti… Tibetano, Pastore del Caucaso, Pastore dei Pirenei, Mastino dei Pirenei, Maremmano… cani da guardia al gregge nei pascoli desolati di alta montagna, insomma.

Se si escutono i pazzi e i violenti, un cane non si nega a nessuno. Il cane migliora le persone, non bisogna essere persone migliori per avere un cane. E dicendo questo, Ali, ad esempio, ha detto una cosa molto bella. Anche ovvia intendiamoci, ma dovuta per qualche fanatico che si era subito rivelato.

Così come Max, che da quel poco che ho percepito dal suo equilibrio, dalla sua moderazione e dal suo non essere fanatico di razze varie, saprà essere padrone molto meglio di tanti perditempo in chiacchiere. Per questo non dovrà negare a se stesso e a suo padre, un bel, grosso, cane.

Riguardo al Labrador cane della carta igienica mi pare eccessivo (scusami, ma è sempre per i discorsi da cinofili non ignoranti e senza luoghi comuni… tipo carica dei 101???) perché in questo caso il cane è diventato testimonial solo in conseguenza della sua enorme diffusione. Diffusione che risale alla fine degli anni Ottanta almeno, quindi ben prima del povero spot.

Ma a questo proposito, faccio fatica a capire il tuo discorso Marron Glacè, considerando anche che è una risposta ad una mia citazione….

Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

L’interesse è Rex??? Rintintin??? La carta igienica?? Sono questi gli interessi??? Altrimenti quali??? Mi sfugge….

Non per desiderio di polemica ma francamente quello che hai detto mi pare un po’ troppo… da documentario sugli ufo..

I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa

[phodopus]

Alice non ha bisogno di alcun cavaliere, è vero. Ma tu sì Chicaluna, considerando che al tuo post veniva da rispondere molto male.

“Ora Isetta che mi dirai????……” e quello che segue (con tanto di esaltazione finale), urlavano una gran brutta risposta… Risposta legittima per altro, e che sarebbe giustamente arrivata, ma alla quale non tenevo.

Ti faccio anche presente che hai rivelato che la tua conoscenza sui Labrador si basa sul fatto che hai avuto questa razza, e che ancora ne sei in contatto. Quindi ora qualcuno potrebbe citarti, rispondere come hai fatto tu, e dirti che:

"Vivere con un cane non significa conoscerlo...."

In sostanza screditare a priori tutta quella che è la tua esperienza. Sicuro che mi sono spiegato, anche perché non sarò certo io che ti dirò così. Io la penso in altro modo, naturalmente.

Comunque… io ho consigliato a Max un cane che potenzialmente sarebbe più pericoloso anche di un intero branco di Pitt Bull, in mani inesperte o troppo esperte.

Il Rottweiler non lo avrei mai consigliato, così come non avrei mai consigliato quasi tutti i molossi mesomorfi, come Dogo Argentino o American Bulldog. Ma neppure un pastore dell’Asia Centrale, un Pastore della Russia Meridionale… perfino non un Pastore Tedesco, un Pastore di Beauce, o il discendente diretto del Mastiff, il Bullmastiff.

Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.

Riguardo all’istinto predatore, tutti i cani lo hanno. Qualunque razze tende ad inseguire altri animali. Alcuni lo fanno con molta più decisione e convinzione di altri però, pure essendo equilibrati…. Certi cani lo fanno per gioco, altri per uccidere.

Ma che significa cane equilibrato? Un cane equilibrato è un cane che si sa comportare nelle varie circostanze, rispettando pienamente la sua indole antica e quindi non essendo mai gratuito.

Non sono solo i cani feroci a non essere equilibrati. In certi casi i cani troppo dolci non sono affatto tipici e quindi non sono equilibrati (l’equilibrio è sempre il loro e non necessariamente segue i nostri canoni): un Mastino Tibetano, come un Fila Brasileiro, che si lasciano accarezzare dai passanti non sono cani equilibrati. Un Rottweiler che non è reattivo e nervoso non è equilibrato. Un Labrador che morde o che si mostra aggressivo non è equilibrato. Tutto varia in base a quello che deve davvero essere il comportamento del cane.

Ci sono cani che se non si ringhiano e non cercano di sbranarsi sul ring di una esposizione, sono severamente penalizzati (io ho uno di questi). Cani che poi sono tutto tranne che cattivi o ingestibili, se ben tenuti.

Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza.

Conosco tante gente che non ha mai avuto un cane e che si è fatta felicemente un Labrador. Tra tanti Rottweiler perfetti invece, recentemente ho conosciuto anche chi, non ignorante, non debole, ha deciso di farsene uno. Un figlio di campioni internazionali. Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.

Perchè il Labrador è un cane facile, meno impegnativo, un cane accessibile. Il Rottweiler non è per neofiti.

Ma questo lo hai detto anche tu Chica. Salvo poi averlo consigliato, tra tante razze, ad un neofita....


Il cane per tutti non esiste?

Vedi Chicaluna, il “cane” non sarà per tutti… ma per quasi tutti sì.

Il cane nasce con l’uomo e nella maggior parte dei casi perfino dall’uomo. Non è una classe elitaria quella dei proprietari di cani. Non sono persone migliori. Anche avere la “cultura cinofilia” di cui hai parlato non significa essere bravi proprietari di cani. Perché questa “cultura” magari apre lunghe discussione su internet per fare discorsi demenziali sullo “scapaccione sì, scapaccione no”, sul “collarino così, collarino cosà”, sulla “spazzolata a pelo o contro pelo”.

Classe culturale che magari porta il cane da Massimo Perla, che gli fa fare agility, che porta il cane ai concorsi di bellezza (i classici buffoni della situazione… tra allevatori, perditempo del fine settimana e canari veri).

Anzi, di solito chi appartiene a questo gruppo di persone fanatiche, di cani non ne capisce un emerita… niente… non ne capisce niente (meglio va).

Ma ormai, se la cultura cinofila è vera o di cartapesta, si capisce anche dalla razza che si possiede… è superfluo fare nomi (e l’Husky non ne fa parte..) ma ci sono razze che identificano perfettamente gli ignoranti che vorrebbero darsi un tono di esperti e che non saprebbero neppure tenere il guinzaglio di un cane di carattere. I consigli sì però.... quelli sanno darli bene… come quello di portare il cane ad un addestratore... anche se una volta ha fatto vedere i denti... anche se ha fatto pipì alzando la gamba destra e non quella sinistra.. niente di più squallido..

Non posso invece escludere, ed anzi, ne sono quasi convito, che Max sarebbe un ottimo proprietario anche di un Perro da Presa. Anche di uno di quei cani che ti stupisce possano stare soli in giardino… inventati da nessuno Chica, solo molto antichi ed indipendenti… Tibetano, Pastore del Caucaso, Pastore dei Pirenei, Mastino dei Pirenei, Maremmano… cani da guardia al gregge nei pascoli desolati di alta montagna, insomma.

Se si escutono i pazzi e i violenti, un cane non si nega a nessuno. Il cane migliora le persone, non bisogna essere persone migliori per avere un cane. E dicendo questo, Ali, ad esempio, ha detto una cosa molto bella. Anche ovvia intendiamoci, ma dovuta per qualche fanatico che si era subito rivelato.

Così come Max, che da quel poco che ho percepito dal suo equilibrio, dalla sua moderazione e dal suo non essere fanatico di razze varie, saprà essere padrone molto meglio di tanti perditempo in chiacchiere. Per questo non dovrà negare a se stesso e a suo padre, un bel, grosso, cane.

Riguardo al Labrador cane della carta igienica mi pare eccessivo (scusami, ma è sempre per i discorsi da cinofili non ignoranti e senza luoghi comuni… tipo carica dei 101???) perché in questo caso il cane è diventato testimonial solo in conseguenza della sua enorme diffusione. Diffusione che risale alla fine degli anni Ottanta almeno, quindi ben prima del povero spot.

Ma a questo proposito, faccio fatica a capire il tuo discorso Marron Glacè, considerando anche che è una risposta ad una mia citazione….

Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

L’interesse è Rex??? Rintintin??? La carta igienica?? Sono questi gli interessi??? Altrimenti quali??? Mi sfugge….

Non per desiderio di polemica ma francamente quello che hai detto mi pare un po’ troppo… da documentario sugli ufo..

I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa

[phodopus]

Alice non ha bisogno di alcun cavaliere, è vero. Ma tu sì Chicaluna, considerando che al tuo post veniva da rispondere molto male.

“Ora Isetta che mi dirai????……” e quello che segue (con tanto di esaltazione finale), urlavano una gran brutta risposta… Risposta legittima per altro, e che sarebbe giustamente arrivata, ma alla quale non tenevo.

Ti faccio anche presente che hai rivelato che la tua conoscenza sui Labrador si basa sul fatto che hai avuto questa razza, e che ancora ne sei in contatto. Quindi ora qualcuno potrebbe citarti, rispondere come hai fatto tu, e dirti che:

"Vivere con un cane non significa conoscerlo...."

In sostanza screditare a priori tutta quella che è la tua esperienza. Sicuro che mi sono spiegato, anche perché non sarò certo io che ti dirò così. Io la penso in altro modo, naturalmente.

Comunque… io ho consigliato a Max un cane che potenzialmente sarebbe più pericoloso anche di un intero branco di Pitt Bull, in mani inesperte o troppo esperte.

Il Rottweiler non lo avrei mai consigliato, così come non avrei mai consigliato quasi tutti i molossi mesomorfi, come Dogo Argentino o American Bulldog. Ma neppure un pastore dell’Asia Centrale, un Pastore della Russia Meridionale… perfino non un Pastore Tedesco, un Pastore di Beauce, o il discendente diretto del Mastiff, il Bullmastiff.

Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.

Riguardo all’istinto predatore, tutti i cani lo hanno. Qualunque razze tende ad inseguire altri animali. Alcuni lo fanno con molta più decisione e convinzione di altri però, pure essendo equilibrati…. Certi cani lo fanno per gioco, altri per uccidere.

Ma che significa cane equilibrato? Un cane equilibrato è un cane che si sa comportare nelle varie circostanze, rispettando pienamente la sua indole antica e quindi non essendo mai gratuito.

Non sono solo i cani feroci a non essere equilibrati. In certi casi i cani troppo dolci non sono affatto tipici e quindi non sono equilibrati (l’equilibrio è sempre il loro e non necessariamente segue i nostri canoni): un Mastino Tibetano, come un Fila Brasileiro, che si lasciano accarezzare dai passanti non sono cani equilibrati. Un Rottweiler che non è reattivo e nervoso non è equilibrato. Un Labrador che morde o che si mostra aggressivo non è equilibrato. Tutto varia in base a quello che deve davvero essere il comportamento del cane.

Ci sono cani che se non si ringhiano e non cercano di sbranarsi sul ring di una esposizione, sono severamente penalizzati (io ho uno di questi). Cani che poi sono tutto tranne che cattivi o ingestibili, se ben tenuti.

Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza.

Conosco tante gente che non ha mai avuto un cane e che si è fatta felicemente un Labrador. Tra tanti Rottweiler perfetti invece, recentemente ho conosciuto anche chi, non ignorante, non debole, ha deciso di farsene uno. Un figlio di campioni internazionali. Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.

Perchè il Labrador è un cane facile, meno impegnativo, un cane accessibile. Il Rottweiler non è per neofiti.

Ma questo lo hai detto anche tu Chica. Salvo poi averlo consigliato, tra tante razze, ad un neofita....


Il cane per tutti non esiste?

Vedi Chicaluna, il “cane” non sarà per tutti… ma per quasi tutti sì.

Il cane nasce con l’uomo e nella maggior parte dei casi perfino dall’uomo. Non è una classe elitaria quella dei proprietari di cani. Non sono persone migliori. Anche avere la “cultura cinofilia” di cui hai parlato non significa essere bravi proprietari di cani. Perché questa “cultura” magari apre lunghe discussione su internet per fare discorsi demenziali sullo “scapaccione sì, scapaccione no”, sul “collarino così, collarino cosà”, sulla “spazzolata a pelo o contro pelo”.

Classe culturale che magari porta il cane da Massimo Perla, che gli fa fare agility, che porta il cane ai concorsi di bellezza (i classici buffoni della situazione… tra allevatori, perditempo del fine settimana e canari veri).

Anzi, di solito chi appartiene a questo gruppo di persone fanatiche, di cani non ne capisce un emerita… niente… non ne capisce niente (meglio va).

Ma ormai, se la cultura cinofila è vera o di cartapesta, si capisce anche dalla razza che si possiede… è superfluo fare nomi (e l’Husky non ne fa parte..) ma ci sono razze che identificano perfettamente gli ignoranti che vorrebbero darsi un tono di esperti e che non saprebbero neppure tenere il guinzaglio di un cane di carattere. I consigli sì però.... quelli sanno darli bene… come quello di portare il cane ad un addestratore... anche se una volta ha fatto vedere i denti... anche se ha fatto pipì alzando la gamba destra e non quella sinistra.. niente di più squallido..

Non posso invece escludere, ed anzi, ne sono quasi convito, che Max sarebbe un ottimo proprietario anche di un Perro da Presa. Anche di uno di quei cani che ti stupisce possano stare soli in giardino… inventati da nessuno Chica, solo molto antichi ed indipendenti… Tibetano, Pastore del Caucaso, Pastore dei Pirenei, Mastino dei Pirenei, Maremmano… cani da guardia al gregge nei pascoli desolati di alta montagna, insomma.

Se si escutono i pazzi e i violenti, un cane non si nega a nessuno. Il cane migliora le persone, non bisogna essere persone migliori per avere un cane. E dicendo questo, Ali, ad esempio, ha detto una cosa molto bella. Anche ovvia intendiamoci, ma dovuta per qualche fanatico che si era subito rivelato.

Così come Max, che da quel poco che ho percepito dal suo equilibrio, dalla sua moderazione e dal suo non essere fanatico di razze varie, saprà essere padrone molto meglio di tanti perditempo in chiacchiere. Per questo non dovrà negare a se stesso e a suo padre, un bel, grosso, cane.

Riguardo al Labrador cane della carta igienica mi pare eccessivo (scusami, ma è sempre per i discorsi da cinofili non ignoranti e senza luoghi comuni… tipo carica dei 101???) perché in questo caso il cane è diventato testimonial solo in conseguenza della sua enorme diffusione. Diffusione che risale alla fine degli anni Ottanta almeno, quindi ben prima del povero spot.

Ma a questo proposito, faccio fatica a capire il tuo discorso Marron Glacè, considerando anche che è una risposta ad una mia citazione….

Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

L’interesse è Rex??? Rintintin??? La carta igienica?? Sono questi gli interessi??? Altrimenti quali??? Mi sfugge….

Non per desiderio di polemica ma francamente quello che hai detto mi pare un po’ troppo… da documentario sugli ufo..

I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa

[chicaluna]

penso di avere capito cosa intendesse marron glace...è un discorso emerso dopo la sciagurata ordinanaza sirchia....tutti a considerare pericolosi pit e molossoidi in genere quando le statistiche del pronto soccorso parlano chiaro:il 90 % delle morsicature sono provocate da pastori tedeschi e meticci di piccola taglia.....ma questo probabilmente è dovuto anche alla loro diffusione.......
Ciò non toglie che se pur ci sono razze yendenzialmente più aggressive o mordaci di altre,non si può stabilire che un cane è cattivo ed uno no!!
Sicuramente il labrador è un cane molto più facile di altri....ma comunque ritengo che chiunque nel momento in cui decide di prendere un cane dovrebbe documentarsi sulla razza....Ora purtroppo devo scappare...ma ho ancora tanto da dire...ci risentiamo nel pomeriggio..

[chicaluna]

penso di avere capito cosa intendesse marron glace...è un discorso emerso dopo la sciagurata ordinanaza sirchia....tutti a considerare pericolosi pit e molossoidi in genere quando le statistiche del pronto soccorso parlano chiaro:il 90 % delle morsicature sono provocate da pastori tedeschi e meticci di piccola taglia.....ma questo probabilmente è dovuto anche alla loro diffusione.......
Ciò non toglie che se pur ci sono razze yendenzialmente più aggressive o mordaci di altre,non si può stabilire che un cane è cattivo ed uno no!!
Sicuramente il labrador è un cane molto più facile di altri....ma comunque ritengo che chiunque nel momento in cui decide di prendere un cane dovrebbe documentarsi sulla razza....Ora purtroppo devo scappare...ma ho ancora tanto da dire...ci risentiamo nel pomeriggio..

[chicaluna]

penso di avere capito cosa intendesse marron glace...è un discorso emerso dopo la sciagurata ordinanaza sirchia....tutti a considerare pericolosi pit e molossoidi in genere quando le statistiche del pronto soccorso parlano chiaro:il 90 % delle morsicature sono provocate da pastori tedeschi e meticci di piccola taglia.....ma questo probabilmente è dovuto anche alla loro diffusione.......
Ciò non toglie che se pur ci sono razze yendenzialmente più aggressive o mordaci di altre,non si può stabilire che un cane è cattivo ed uno no!!
Sicuramente il labrador è un cane molto più facile di altri....ma comunque ritengo che chiunque nel momento in cui decide di prendere un cane dovrebbe documentarsi sulla razza....Ora purtroppo devo scappare...ma ho ancora tanto da dire...ci risentiamo nel pomeriggio..

[windhorse]

scusate lo sfogo, ma io ieri avevo postato in risposta a phodopus, solo che dopo un ora è sparito misteriosamente il mio post, ho chiesto spiegazioni in e-mail ma nessuno ancora mi ha risposto......sinceramente ci sono rimasta male, vorrei almeno sapere cos'è successo......

[windhorse]

scusate lo sfogo, ma io ieri avevo postato in risposta a phodopus, solo che dopo un ora è sparito misteriosamente il mio post, ho chiesto spiegazioni in e-mail ma nessuno ancora mi ha risposto......sinceramente ci sono rimasta male, vorrei almeno sapere cos'è successo......

[windhorse]

scusate lo sfogo, ma io ieri avevo postato in risposta a phodopus, solo che dopo un ora è sparito misteriosamente il mio post, ho chiesto spiegazioni in e-mail ma nessuno ancora mi ha risposto......sinceramente ci sono rimasta male, vorrei almeno sapere cos'è successo......

[Marron Glace]

Citazione:Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.
Guarda che il Mastino Napoletano è un cane da guardia, e non che sia cattivo per carità perchè NON ESISTONO CANI CATTIVI O AGGRESSIVI, se selezionati bene, ma non mi sembra il classico cane da compagnia!



Citazione: Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza. Ma non è che hai partecipato ad una selezione per combattimenti!?!?!?
Non ho mai sentito che i Rott o qualsiasi altra razza vincono mostrando aggressività verso i conspecifici ... forse erano raccomandati (perchè esistono anche questi tante volte ne foste all'oscuro)



Citazione:Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.
Non so se hai mai sentito parlare di imprinting e socializzazione: queste valgono per tutti i cani ... TUTTI i cani NON CORRETTAMENTE SOCIALIZZATI possono essere aggressivi con i conspecifici e NON DIPENDE DALLA RAZZA



Citazione: Ma a questo proposito, faccio fatica a capire il tuo discorso Marron Glacè, considerando anche che è una risposta ad una mia citazione….
Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

L’interesse è Rex??? Rintintin??? La carta igienica?? Sono questi gli interessi??? Altrimenti quali??? Mi sfugge….

Non per desiderio di polemica ma francamente quello che hai detto mi pare un po’ troppo… da documentario sugli ufo..

I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa
Per prima cosa tutto il casino giornalistico è nato solo perchè non si sapeva che scrivere d'agosto e anche perchè c'erano altre notizie che era bene non venissero troppo in evidenza!
Secondo il PT è anche un cane di utilità, al pari del doby e del rott e hanno anche loro le prove di utilità ipo che prevede anche la sezione difesa.
Semplicemente indendo dire che se chiedi a chiunque giornalisti e politici compresi, quali siano i cani pericolosi, AMMESSO CHE ESISTANO, ti diranno il pitbull, il rott, il doby e mai il PT .. perchè il pt è visto come Rex che ti porta la colazione a letto ... e invece il PT, primo ha i denti come tutti i cani, secondo è anche un cane da utilità e viene addestrato alla difesa come altre razze, terzo è quello che in Italia provoca più vittime di tutte le razze insieme ai meticci!
Il fatto che non sia di moda è un'altra questione, ma guarda che i cani poco equilibrati non sono solo quelli del coattino ma anche quelli della classica famigliola, quando vengono acquistati alle fiere, al negozietto sotto casa dove stava nella sua carina gabbietta..... anche il lab è divenuto purtroppo un cane di moda e infatti stanno diventando sempre più squilibrati perchè quasi prodotti in serie come i vestiti .. e sono "pericolosi" anche se non sono acquistati dal coatto ma dalla famigliola perbene che di cinofilia capisce meno del tubetto di dentrificio!

[Marron Glace]

Citazione:Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.
Guarda che il Mastino Napoletano è un cane da guardia, e non che sia cattivo per carità perchè NON ESISTONO CANI CATTIVI O AGGRESSIVI, se selezionati bene, ma non mi sembra il classico cane da compagnia!



Citazione: Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza. Ma non è che hai partecipato ad una selezione per combattimenti!?!?!?
Non ho mai sentito che i Rott o qualsiasi altra razza vincono mostrando aggressività verso i conspecifici ... forse erano raccomandati (perchè esistono anche questi tante volte ne foste all'oscuro)



Citazione:Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.
Non so se hai mai sentito parlare di imprinting e socializzazione: queste valgono per tutti i cani ... TUTTI i cani NON CORRETTAMENTE SOCIALIZZATI possono essere aggressivi con i conspecifici e NON DIPENDE DALLA RAZZA



Citazione: Ma a questo proposito, faccio fatica a capire il tuo discorso Marron Glacè, considerando anche che è una risposta ad una mia citazione….
Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

L’interesse è Rex??? Rintintin??? La carta igienica?? Sono questi gli interessi??? Altrimenti quali??? Mi sfugge….

Non per desiderio di polemica ma francamente quello che hai detto mi pare un po’ troppo… da documentario sugli ufo..

I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa
Per prima cosa tutto il casino giornalistico è nato solo perchè non si sapeva che scrivere d'agosto e anche perchè c'erano altre notizie che era bene non venissero troppo in evidenza!
Secondo il PT è anche un cane di utilità, al pari del doby e del rott e hanno anche loro le prove di utilità ipo che prevede anche la sezione difesa.
Semplicemente indendo dire che se chiedi a chiunque giornalisti e politici compresi, quali siano i cani pericolosi, AMMESSO CHE ESISTANO, ti diranno il pitbull, il rott, il doby e mai il PT .. perchè il pt è visto come Rex che ti porta la colazione a letto ... e invece il PT, primo ha i denti come tutti i cani, secondo è anche un cane da utilità e viene addestrato alla difesa come altre razze, terzo è quello che in Italia provoca più vittime di tutte le razze insieme ai meticci!
Il fatto che non sia di moda è un'altra questione, ma guarda che i cani poco equilibrati non sono solo quelli del coattino ma anche quelli della classica famigliola, quando vengono acquistati alle fiere, al negozietto sotto casa dove stava nella sua carina gabbietta..... anche il lab è divenuto purtroppo un cane di moda e infatti stanno diventando sempre più squilibrati perchè quasi prodotti in serie come i vestiti .. e sono "pericolosi" anche se non sono acquistati dal coatto ma dalla famigliola perbene che di cinofilia capisce meno del tubetto di dentrificio!

[Marron Glace]

Citazione:Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.
Guarda che il Mastino Napoletano è un cane da guardia, e non che sia cattivo per carità perchè NON ESISTONO CANI CATTIVI O AGGRESSIVI, se selezionati bene, ma non mi sembra il classico cane da compagnia!



Citazione: Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza. Ma non è che hai partecipato ad una selezione per combattimenti!?!?!?
Non ho mai sentito che i Rott o qualsiasi altra razza vincono mostrando aggressività verso i conspecifici ... forse erano raccomandati (perchè esistono anche questi tante volte ne foste all'oscuro)



Citazione:Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.
Non so se hai mai sentito parlare di imprinting e socializzazione: queste valgono per tutti i cani ... TUTTI i cani NON CORRETTAMENTE SOCIALIZZATI possono essere aggressivi con i conspecifici e NON DIPENDE DALLA RAZZA



Citazione: Ma a questo proposito, faccio fatica a capire il tuo discorso Marron Glacè, considerando anche che è una risposta ad una mia citazione….
Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

L’interesse è Rex??? Rintintin??? La carta igienica?? Sono questi gli interessi??? Altrimenti quali??? Mi sfugge….

Non per desiderio di polemica ma francamente quello che hai detto mi pare un po’ troppo… da documentario sugli ufo..

I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa
Per prima cosa tutto il casino giornalistico è nato solo perchè non si sapeva che scrivere d'agosto e anche perchè c'erano altre notizie che era bene non venissero troppo in evidenza!
Secondo il PT è anche un cane di utilità, al pari del doby e del rott e hanno anche loro le prove di utilità ipo che prevede anche la sezione difesa.
Semplicemente indendo dire che se chiedi a chiunque giornalisti e politici compresi, quali siano i cani pericolosi, AMMESSO CHE ESISTANO, ti diranno il pitbull, il rott, il doby e mai il PT .. perchè il pt è visto come Rex che ti porta la colazione a letto ... e invece il PT, primo ha i denti come tutti i cani, secondo è anche un cane da utilità e viene addestrato alla difesa come altre razze, terzo è quello che in Italia provoca più vittime di tutte le razze insieme ai meticci!
Il fatto che non sia di moda è un'altra questione, ma guarda che i cani poco equilibrati non sono solo quelli del coattino ma anche quelli della classica famigliola, quando vengono acquistati alle fiere, al negozietto sotto casa dove stava nella sua carina gabbietta..... anche il lab è divenuto purtroppo un cane di moda e infatti stanno diventando sempre più squilibrati perchè quasi prodotti in serie come i vestiti .. e sono "pericolosi" anche se non sono acquistati dal coatto ma dalla famigliola perbene che di cinofilia capisce meno del tubetto di dentrificio!

[windhorse]

ok ci riprovo


Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Qui non è in corso nessuna guerra per proteggere una razza su un'altra.

no, ma per difendere una razza da illazioni gratuite sì

Oggettivamente il Rottweiler è un cane da difesa. Come tale è un cane equilibrato, affettuoso con le persone, ma anche molto reattivo, nervoso, con uno spiccato istinto territoriale e abbastanza dominante. Caratteristiche geneticamente assenti in un Labrador, che non è ne reattivo, ne territoriale e molto più calmo.

primo, il rott non è un cane nervoso, qualità che non si addice a nessun cane da utilità, secondo non è vero che il lab non è reattivo e territoriale, ci sono esemplari di lab estremamente territoriali, terzo il lab e il rott hanno lo stesso patrimonio genetico , che è comune a tutti i cani , è al selezione che evidenzia certe cose rispetto ad altre

Mettere sullo stesso piano un Rottweiler e un Labrador mi pare una forzatura decisamente eccessiva, a tutto discapito del Rottweiler oltretutto.

nessuno li ha voluti mettere sullo stesso piano

Il Rottweiler è un cane fantastico, dolcissimo ed equilibratissimo se ben educato, ma non è per tutti. Non per un neofita: perché, per fomentare il suo lato aggressivo, basta poco. Una mano troppo morbida ad esempio. O troppo dura.

questo discorso vale per ogni razza di cane, infatti ogni neofita si dovrebbe rivolgere ad un serio addestratore qualificato per un corso di obbedienza di base

Il Labrador è molto più accessibile. Senza che questo significhi che può essere lasciato allo stato brado (è pesante dover specificare qualsiasi ovvietà..).

mi spiace ma non è assolutamente ovvio quello che dici

D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.

allora per prima cosa il rott ha più nascite del labrador, e decisamente più soggetti, e poi , com'è stato ampiamente dimostrato , un rott che morde fa notizia, un lab no, io personalmente conosco dei casi

Per ignoranza dei conduttori questo è ovvio, come anche per la classe media di proprietari di un Rottweiler

ma davvero credi acnroa che il proprietario medio del rott sia il bulletto di provincia?

Dire che ci sono i Rottweiler buoni è discutere per luoghi comuni più comuni di quelli che hai citato Chicaluna, lasciatelo dire.

ma lasciatelo dire pure te, luoghi comuni ne hai tirati fuori a pacchi

Ma ce li fanno diventare cavalcando comunque una certa ed innegabile predisposizione caratteriale (a livello GENETICO), prima che morfologica.

come ripeto, il patrimonio genetico è il medesimo per tutti i cani

Il Rottweiler tende a mettersi con molta più facilità di un Labrador, in competizione col padrone se non sente una gerarchia definita.

dipende , tutto dipende, non ci sono verità assolute di questo genere in cinofilia ricordalo bene

[windhorse]

ok ci riprovo


Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Qui non è in corso nessuna guerra per proteggere una razza su un'altra.

no, ma per difendere una razza da illazioni gratuite sì

Oggettivamente il Rottweiler è un cane da difesa. Come tale è un cane equilibrato, affettuoso con le persone, ma anche molto reattivo, nervoso, con uno spiccato istinto territoriale e abbastanza dominante. Caratteristiche geneticamente assenti in un Labrador, che non è ne reattivo, ne territoriale e molto più calmo.

primo, il rott non è un cane nervoso, qualità che non si addice a nessun cane da utilità, secondo non è vero che il lab non è reattivo e territoriale, ci sono esemplari di lab estremamente territoriali, terzo il lab e il rott hanno lo stesso patrimonio genetico , che è comune a tutti i cani , è al selezione che evidenzia certe cose rispetto ad altre

Mettere sullo stesso piano un Rottweiler e un Labrador mi pare una forzatura decisamente eccessiva, a tutto discapito del Rottweiler oltretutto.

nessuno li ha voluti mettere sullo stesso piano

Il Rottweiler è un cane fantastico, dolcissimo ed equilibratissimo se ben educato, ma non è per tutti. Non per un neofita: perché, per fomentare il suo lato aggressivo, basta poco. Una mano troppo morbida ad esempio. O troppo dura.

questo discorso vale per ogni razza di cane, infatti ogni neofita si dovrebbe rivolgere ad un serio addestratore qualificato per un corso di obbedienza di base

Il Labrador è molto più accessibile. Senza che questo significhi che può essere lasciato allo stato brado (è pesante dover specificare qualsiasi ovvietà..).

mi spiace ma non è assolutamente ovvio quello che dici

D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.

allora per prima cosa il rott ha più nascite del labrador, e decisamente più soggetti, e poi , com'è stato ampiamente dimostrato , un rott che morde fa notizia, un lab no, io personalmente conosco dei casi

Per ignoranza dei conduttori questo è ovvio, come anche per la classe media di proprietari di un Rottweiler

ma davvero credi acnroa che il proprietario medio del rott sia il bulletto di provincia?

Dire che ci sono i Rottweiler buoni è discutere per luoghi comuni più comuni di quelli che hai citato Chicaluna, lasciatelo dire.

ma lasciatelo dire pure te, luoghi comuni ne hai tirati fuori a pacchi

Ma ce li fanno diventare cavalcando comunque una certa ed innegabile predisposizione caratteriale (a livello GENETICO), prima che morfologica.

come ripeto, il patrimonio genetico è il medesimo per tutti i cani

Il Rottweiler tende a mettersi con molta più facilità di un Labrador, in competizione col padrone se non sente una gerarchia definita.

dipende , tutto dipende, non ci sono verità assolute di questo genere in cinofilia ricordalo bene

[windhorse]

ok ci riprovo


Citazione:Messaggio inserito da phodopus

Qui non è in corso nessuna guerra per proteggere una razza su un'altra.

no, ma per difendere una razza da illazioni gratuite sì

Oggettivamente il Rottweiler è un cane da difesa. Come tale è un cane equilibrato, affettuoso con le persone, ma anche molto reattivo, nervoso, con uno spiccato istinto territoriale e abbastanza dominante. Caratteristiche geneticamente assenti in un Labrador, che non è ne reattivo, ne territoriale e molto più calmo.

primo, il rott non è un cane nervoso, qualità che non si addice a nessun cane da utilità, secondo non è vero che il lab non è reattivo e territoriale, ci sono esemplari di lab estremamente territoriali, terzo il lab e il rott hanno lo stesso patrimonio genetico , che è comune a tutti i cani , è al selezione che evidenzia certe cose rispetto ad altre

Mettere sullo stesso piano un Rottweiler e un Labrador mi pare una forzatura decisamente eccessiva, a tutto discapito del Rottweiler oltretutto.

nessuno li ha voluti mettere sullo stesso piano

Il Rottweiler è un cane fantastico, dolcissimo ed equilibratissimo se ben educato, ma non è per tutti. Non per un neofita: perché, per fomentare il suo lato aggressivo, basta poco. Una mano troppo morbida ad esempio. O troppo dura.

questo discorso vale per ogni razza di cane, infatti ogni neofita si dovrebbe rivolgere ad un serio addestratore qualificato per un corso di obbedienza di base

Il Labrador è molto più accessibile. Senza che questo significhi che può essere lasciato allo stato brado (è pesante dover specificare qualsiasi ovvietà..).

mi spiace ma non è assolutamente ovvio quello che dici

D’altro canto, se pure sono più diffusi i Labrador dei Rottweiler, tra le due razze i casi a rischio citano sempre la seconda.

allora per prima cosa il rott ha più nascite del labrador, e decisamente più soggetti, e poi , com'è stato ampiamente dimostrato , un rott che morde fa notizia, un lab no, io personalmente conosco dei casi

Per ignoranza dei conduttori questo è ovvio, come anche per la classe media di proprietari di un Rottweiler

ma davvero credi acnroa che il proprietario medio del rott sia il bulletto di provincia?

Dire che ci sono i Rottweiler buoni è discutere per luoghi comuni più comuni di quelli che hai citato Chicaluna, lasciatelo dire.

ma lasciatelo dire pure te, luoghi comuni ne hai tirati fuori a pacchi

Ma ce li fanno diventare cavalcando comunque una certa ed innegabile predisposizione caratteriale (a livello GENETICO), prima che morfologica.

come ripeto, il patrimonio genetico è il medesimo per tutti i cani

Il Rottweiler tende a mettersi con molta più facilità di un Labrador, in competizione col padrone se non sente una gerarchia definita.

dipende , tutto dipende, non ci sono verità assolute di questo genere in cinofilia ricordalo bene

[isetta]

Citazione:Messaggio inserito da windhorse

scusate lo sfogo, ma io ieri avevo postato in risposta a phodopus, solo che dopo un ora è sparito misteriosamente il mio post, ho chiesto spiegazioni in e-mail ma nessuno ancora mi ha risposto......sinceramente ci sono rimasta male, vorrei almeno sapere cos'è successo......


anch'io avevo risp a tutti i post ma poi è sparito tutto...e ora sinceramente non ho il tempo di riscrivere tutto.
comunque penso sia successo perchè admin stà sistemando il forum

[isetta]

Citazione:Messaggio inserito da windhorse

scusate lo sfogo, ma io ieri avevo postato in risposta a phodopus, solo che dopo un ora è sparito misteriosamente il mio post, ho chiesto spiegazioni in e-mail ma nessuno ancora mi ha risposto......sinceramente ci sono rimasta male, vorrei almeno sapere cos'è successo......


anch'io avevo risp a tutti i post ma poi è sparito tutto...e ora sinceramente non ho il tempo di riscrivere tutto.
comunque penso sia successo perchè admin stà sistemando il forum

[isetta]

Citazione:Messaggio inserito da windhorse

scusate lo sfogo, ma io ieri avevo postato in risposta a phodopus, solo che dopo un ora è sparito misteriosamente il mio post, ho chiesto spiegazioni in e-mail ma nessuno ancora mi ha risposto......sinceramente ci sono rimasta male, vorrei almeno sapere cos'è successo......


anch'io avevo risp a tutti i post ma poi è sparito tutto...e ora sinceramente non ho il tempo di riscrivere tutto.
comunque penso sia successo perchè admin stà sistemando il forum

[chicaluna]

Avevo detto che avevo altro da dire...ed ora lo faccio....chiaramente sottoscrivo tutto quanto dichiarato da windhorse e da marron glace(ovviamente)...
Poi volevo chiederti una cosa phod:mi chiedio cos'è un cane equilibrato e dopo vomiti considerazioni assurde....
L'equilibrio mentale è una condizione ben definita,e non soggettiva come vorresti fare credere tu....L'equilibrio mentale di un soggetto è quella "marcia in più" che gli permette di essere un ottimo cane da compagnia e da lavoro....
Già a suo tempo avevo notato le tua preponderanza a fare della tua conoscenza una legge(nel post dei cani nordici.....in cui credimi hai affermato tante cose sbagliate o meglio non del tutto esatte)...ora poi stravolgi tutti i concetti a tuo piacimento...
Bada che l'equilibrio mentale non me lo sono sognato stanotte!!!E' una caratteristica che ogni buon e serio allevatore dovrebbe ricercare nei suoi soggetti...
Per equilibrio intendo la capacità di adattarsi alle varie situazioni che si possono porre mantanendo una certa calma,senza reagire con impeti impulsivi o raptus di follia....
Pensando al passato mi viene in mente la favoletta del doby con il cervello che cresce troppo.....nata da cani che non erano EQUILIBRATI ed ad un certo punto avevano reazioni "folli" perchè la moda del momento li aveva rovinati..
Poi mi dici che il labrador è diventato di moda molto prima della pubblicità...beh mi spiace deluderti ma quando io avevo il labrador(nato nel 1990) e dicevo di avere un labrador nessuno capiva che cane era,ce ne erano pochissimi anche iscritti all'enci(soprattutto quasi nessuno conosceva i labrador neri o chocolate):caso starno capivano quando dicevo di avere il cane della pubblicità della scottex!!!!
Gli anni 80 erano tutti del sh...purtroppo!!!
Infine un appunto...non mi risulta affatto che i cani che si azzuffano sul ring siano "richiesti" per certe razze....MA CREDI CHE SIAMO TUTTI DEFICIENTI????Bada che anche io frequento il mondo delle esposizioni..proprio quest'anno all'internazionale qui a reggio si è verificato quanto segue:Ring di amstaff:un maschio adulto mentre entrava in ring ha tentato di attaccare un altro maschio lì a tiro...e poi non essendosi riuscito dimostrava a suoni e denti cosa pensava....beh il giudice ha avvicinato il conduttore,lo ha invitato ad uscire dal ring a calmare il cane e poi,solo se il cane manteneva una condotta adeguata,avrebbe potuto rientrare...
Ah già ora mi dirai che l'amstaff non è uno di quesi cani che deve mostrare aggressività intraspecifica????
Infine un ultima considerazione:scusa ma allora la rott di 5 mesi dello zio di mio marito,proveniente da uno dei migliori allevamenti italiani,suo nonno è su tutti i libri di rottweiler e suo padre ha vinto l'internazionale bellezza a 15 mesi,quindi iperselezionata e tipica,che domenica alla prma lezione di obedience della sua vita effettuava lo slalom tra partecipanti senza ringhiare e mostrare aggressività verso le altre persone e gli altri cani dopo che PER UNA SOLA VOLTA è stata richiamata con un NO secco ed uno strattone al collare quando ci ha provato,la stessa cucciola che gioca con mia figlia di tre anni e con la mia cagna(che tral'altro abitualmente le altre f se le mangia essendo molto dominante),che quando ci vede ci corre incontro facendo milioni di feste anche es ci vede una volta alla settimana.....ma allora....io mi chiedo e ti chiedo....
CHE CANE E'??????No perchè se il rott è come lo avete descritto...beh allora devono avermi fregato quando la ho comprata!!!!

[chicaluna]

Avevo detto che avevo altro da dire...ed ora lo faccio....chiaramente sottoscrivo tutto quanto dichiarato da windhorse e da marron glace(ovviamente)...
Poi volevo chiederti una cosa phod:mi chiedio cos'è un cane equilibrato e dopo vomiti considerazioni assurde....
L'equilibrio mentale è una condizione ben definita,e non soggettiva come vorresti fare credere tu....L'equilibrio mentale di un soggetto è quella "marcia in più" che gli permette di essere un ottimo cane da compagnia e da lavoro....
Già a suo tempo avevo notato le tua preponderanza a fare della tua conoscenza una legge(nel post dei cani nordici.....in cui credimi hai affermato tante cose sbagliate o meglio non del tutto esatte)...ora poi stravolgi tutti i concetti a tuo piacimento...
Bada che l'equilibrio mentale non me lo sono sognato stanotte!!!E' una caratteristica che ogni buon e serio allevatore dovrebbe ricercare nei suoi soggetti...
Per equilibrio intendo la capacità di adattarsi alle varie situazioni che si possono porre mantanendo una certa calma,senza reagire con impeti impulsivi o raptus di follia....
Pensando al passato mi viene in mente la favoletta del doby con il cervello che cresce troppo.....nata da cani che non erano EQUILIBRATI ed ad un certo punto avevano reazioni "folli" perchè la moda del momento li aveva rovinati..
Poi mi dici che il labrador è diventato di moda molto prima della pubblicità...beh mi spiace deluderti ma quando io avevo il labrador(nato nel 1990) e dicevo di avere un labrador nessuno capiva che cane era,ce ne erano pochissimi anche iscritti all'enci(soprattutto quasi nessuno conosceva i labrador neri o chocolate):caso starno capivano quando dicevo di avere il cane della pubblicità della scottex!!!!
Gli anni 80 erano tutti del sh...purtroppo!!!
Infine un appunto...non mi risulta affatto che i cani che si azzuffano sul ring siano "richiesti" per certe razze....MA CREDI CHE SIAMO TUTTI DEFICIENTI????Bada che anche io frequento il mondo delle esposizioni..proprio quest'anno all'internazionale qui a reggio si è verificato quanto segue:Ring di amstaff:un maschio adulto mentre entrava in ring ha tentato di attaccare un altro maschio lì a tiro...e poi non essendosi riuscito dimostrava a suoni e denti cosa pensava....beh il giudice ha avvicinato il conduttore,lo ha invitato ad uscire dal ring a calmare il cane e poi,solo se il cane manteneva una condotta adeguata,avrebbe potuto rientrare...
Ah già ora mi dirai che l'amstaff non è uno di quesi cani che deve mostrare aggressività intraspecifica????
Infine un ultima considerazione:scusa ma allora la rott di 5 mesi dello zio di mio marito,proveniente da uno dei migliori allevamenti italiani,suo nonno è su tutti i libri di rottweiler e suo padre ha vinto l'internazionale bellezza a 15 mesi,quindi iperselezionata e tipica,che domenica alla prma lezione di obedience della sua vita effettuava lo slalom tra partecipanti senza ringhiare e mostrare aggressività verso le altre persone e gli altri cani dopo che PER UNA SOLA VOLTA è stata richiamata con un NO secco ed uno strattone al collare quando ci ha provato,la stessa cucciola che gioca con mia figlia di tre anni e con la mia cagna(che tral'altro abitualmente le altre f se le mangia essendo molto dominante),che quando ci vede ci corre incontro facendo milioni di feste anche es ci vede una volta alla settimana.....ma allora....io mi chiedo e ti chiedo....
CHE CANE E'??????No perchè se il rott è come lo avete descritto...beh allora devono avermi fregato quando la ho comprata!!!!

[chicaluna]

Avevo detto che avevo altro da dire...ed ora lo faccio....chiaramente sottoscrivo tutto quanto dichiarato da windhorse e da marron glace(ovviamente)...
Poi volevo chiederti una cosa phod:mi chiedio cos'è un cane equilibrato e dopo vomiti considerazioni assurde....
L'equilibrio mentale è una condizione ben definita,e non soggettiva come vorresti fare credere tu....L'equilibrio mentale di un soggetto è quella "marcia in più" che gli permette di essere un ottimo cane da compagnia e da lavoro....
Già a suo tempo avevo notato le tua preponderanza a fare della tua conoscenza una legge(nel post dei cani nordici.....in cui credimi hai affermato tante cose sbagliate o meglio non del tutto esatte)...ora poi stravolgi tutti i concetti a tuo piacimento...
Bada che l'equilibrio mentale non me lo sono sognato stanotte!!!E' una caratteristica che ogni buon e serio allevatore dovrebbe ricercare nei suoi soggetti...
Per equilibrio intendo la capacità di adattarsi alle varie situazioni che si possono porre mantanendo una certa calma,senza reagire con impeti impulsivi o raptus di follia....
Pensando al passato mi viene in mente la favoletta del doby con il cervello che cresce troppo.....nata da cani che non erano EQUILIBRATI ed ad un certo punto avevano reazioni "folli" perchè la moda del momento li aveva rovinati..
Poi mi dici che il labrador è diventato di moda molto prima della pubblicità...beh mi spiace deluderti ma quando io avevo il labrador(nato nel 1990) e dicevo di avere un labrador nessuno capiva che cane era,ce ne erano pochissimi anche iscritti all'enci(soprattutto quasi nessuno conosceva i labrador neri o chocolate):caso starno capivano quando dicevo di avere il cane della pubblicità della scottex!!!!
Gli anni 80 erano tutti del sh...purtroppo!!!
Infine un appunto...non mi risulta affatto che i cani che si azzuffano sul ring siano "richiesti" per certe razze....MA CREDI CHE SIAMO TUTTI DEFICIENTI????Bada che anche io frequento il mondo delle esposizioni..proprio quest'anno all'internazionale qui a reggio si è verificato quanto segue:Ring di amstaff:un maschio adulto mentre entrava in ring ha tentato di attaccare un altro maschio lì a tiro...e poi non essendosi riuscito dimostrava a suoni e denti cosa pensava....beh il giudice ha avvicinato il conduttore,lo ha invitato ad uscire dal ring a calmare il cane e poi,solo se il cane manteneva una condotta adeguata,avrebbe potuto rientrare...
Ah già ora mi dirai che l'amstaff non è uno di quesi cani che deve mostrare aggressività intraspecifica????
Infine un ultima considerazione:scusa ma allora la rott di 5 mesi dello zio di mio marito,proveniente da uno dei migliori allevamenti italiani,suo nonno è su tutti i libri di rottweiler e suo padre ha vinto l'internazionale bellezza a 15 mesi,quindi iperselezionata e tipica,che domenica alla prma lezione di obedience della sua vita effettuava lo slalom tra partecipanti senza ringhiare e mostrare aggressività verso le altre persone e gli altri cani dopo che PER UNA SOLA VOLTA è stata richiamata con un NO secco ed uno strattone al collare quando ci ha provato,la stessa cucciola che gioca con mia figlia di tre anni e con la mia cagna(che tral'altro abitualmente le altre f se le mangia essendo molto dominante),che quando ci vede ci corre incontro facendo milioni di feste anche es ci vede una volta alla settimana.....ma allora....io mi chiedo e ti chiedo....
CHE CANE E'??????No perchè se il rott è come lo avete descritto...beh allora devono avermi fregato quando la ho comprata!!!!

[isetta]

allora non avrei tempo ma faccio una piccola eccezione perchè qui a quanto sembra non parliamo la stessa lingua.
nessuno ha detto che i rott sono dei cani assassini, ma come cavolo ve lo si deve scrivere, io ho solo detto che un labrador IN GENERALE è un cane potenzialmente meno aggressivo di un rott e questo care le mie paladine dell'aria fritta è un dato di fatto! non me ne frega niente se il pastore tedesco morde di più o se tu conosci un labrador che ha morso il suo padrone, non me ne frega proprio niente, però non mi dite per favore che a giocare con un bambino ci mettete più volentieri un rott che un labrador (entrambi provenienti da allevamenti a 5 stelle e bla bla bla, vi sto tentando di spiegare che do per scontato che siano dei soggetti sia mentalmente che fisicamente sani) perchè siete fuse e la vostra è solo una presa di posizione! non sono per niente razzista nei confronti dei rott, io tra un rott e un labrador prenderei il rott!!!! però è un dato di fatto che i rott morsicano e i labrador è più difficile.
in più non si è mai sicuri delle capacità del "padrone" di allevare ed educare il suo cavolo di cane e quindi, sempre se mi permettete, io ad una persona che non conosco, che mi dice che non ha mai avuto un cane e che non vuole un cane che può diventare pericoloso, non consiglio nè un rott, nè un pittbull, nè un pastore tedesco...sono stata abbastanza chiara?!

[isetta]

allora non avrei tempo ma faccio una piccola eccezione perchè qui a quanto sembra non parliamo la stessa lingua.
nessuno ha detto che i rott sono dei cani assassini, ma come cavolo ve lo si deve scrivere, io ho solo detto che un labrador IN GENERALE è un cane potenzialmente meno aggressivo di un rott e questo care le mie paladine dell'aria fritta è un dato di fatto! non me ne frega niente se il pastore tedesco morde di più o se tu conosci un labrador che ha morso il suo padrone, non me ne frega proprio niente, però non mi dite per favore che a giocare con un bambino ci mettete più volentieri un rott che un labrador (entrambi provenienti da allevamenti a 5 stelle e bla bla bla, vi sto tentando di spiegare che do per scontato che siano dei soggetti sia mentalmente che fisicamente sani) perchè siete fuse e la vostra è solo una presa di posizione! non sono per niente razzista nei confronti dei rott, io tra un rott e un labrador prenderei il rott!!!! però è un dato di fatto che i rott morsicano e i labrador è più difficile.
in più non si è mai sicuri delle capacità del "padrone" di allevare ed educare il suo cavolo di cane e quindi, sempre se mi permettete, io ad una persona che non conosco, che mi dice che non ha mai avuto un cane e che non vuole un cane che può diventare pericoloso, non consiglio nè un rott, nè un pittbull, nè un pastore tedesco...sono stata abbastanza chiara?!

[isetta]

allora non avrei tempo ma faccio una piccola eccezione perchè qui a quanto sembra non parliamo la stessa lingua.
nessuno ha detto che i rott sono dei cani assassini, ma come cavolo ve lo si deve scrivere, io ho solo detto che un labrador IN GENERALE è un cane potenzialmente meno aggressivo di un rott e questo care le mie paladine dell'aria fritta è un dato di fatto! non me ne frega niente se il pastore tedesco morde di più o se tu conosci un labrador che ha morso il suo padrone, non me ne frega proprio niente, però non mi dite per favore che a giocare con un bambino ci mettete più volentieri un rott che un labrador (entrambi provenienti da allevamenti a 5 stelle e bla bla bla, vi sto tentando di spiegare che do per scontato che siano dei soggetti sia mentalmente che fisicamente sani) perchè siete fuse e la vostra è solo una presa di posizione! non sono per niente razzista nei confronti dei rott, io tra un rott e un labrador prenderei il rott!!!! però è un dato di fatto che i rott morsicano e i labrador è più difficile.
in più non si è mai sicuri delle capacità del "padrone" di allevare ed educare il suo cavolo di cane e quindi, sempre se mi permettete, io ad una persona che non conosco, che mi dice che non ha mai avuto un cane e che non vuole un cane che può diventare pericoloso, non consiglio nè un rott, nè un pittbull, nè un pastore tedesco...sono stata abbastanza chiara?!

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da chicaluna

Come sai ho un sh(uno dei cani con l'istinto predatorio più alto che esista....se non il cane che lo ha di più in assoluto..)


anche io ho un husky eheheheh confermo sul predatorio:D

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da chicaluna

Come sai ho un sh(uno dei cani con l'istinto predatorio più alto che esista....se non il cane che lo ha di più in assoluto..)


anche io ho un husky eheheheh confermo sul predatorio:D

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da chicaluna

Come sai ho un sh(uno dei cani con l'istinto predatorio più alto che esista....se non il cane che lo ha di più in assoluto..)


anche io ho un husky eheheheh confermo sul predatorio:D

[Silvia]

beh posso discutere sui quello detto da chicaluna, phodopus, wind e altri ma certo no su quello che ha detto isetta, perchè si vede che di conoscenza specifica della razza ne sa poco, e quello che dici mi dispiace dirtelo isetta sembra preso da detti qualunque e per sentito dire.

Sono quasi in tutto d'accordo con chicaluna, wind e in parte anche con quello che dice phodophus, perchè in tutto quelklo che si è detto c'è qualcosa di vero.

Volevo solo premettere una cosa sul mastino napoletano, non è vero che è aggressivo, o ha un indole di questo genere, il mio veterinario è allevatore di questa razza, ha campioni del mondo, e ha detto che lascerebbe (come tra l'altro fa) i suoi bambini soli con un mastino (dei suoi che sa equilibrati) napoletano piuttiosto che con un border collie.

Labrador e Rottweiller sono inutili da paragonare, perchè tranne che per il matrimonio genetico comune ai canidi sono due razze completamente diverse.

I rottweiller nascono in tempi antichissimi, ed è un antico BOVARO, non nasce come cane da guardia o da difesa, anche se ha delle doti molto alte, questo ruolo viene dato a lui nel ventesimo secolo quando viene selezionato coem cane poliziotto e solo dopo come cane delle SS e della Gestapo. In questo momento l cane viene fatto "sclerare". Quindi in teoria se allevamenti "seri" cercano di portare in rilievo le antiche qualità del rottweiller si hanno cani equilibratissimi.
Ne conosco diversi (come ho già detto) e inoltr in famiglia (un cugino di mio padre) ne abbiamo uno.

Il labrador ha un indole più tranquilla, diversa, nasce come cane da riporto in acqua, quindi diciamo che può essere più facilemente addomesitcabile, anche perchè è uan razza più dipendente dell'uomo.

Ma non bisogna paragonare il rott. visto come cane da difesa e il labrador come da compagnia, ma il rott.come bovaro e il labrador come cane da riporto, cioè nelle loro indoli originarie, che sono entrambe indoli equilibratissime.

Un rottweiller per essere equilibrato non deve essere nevrile, ma come tutti gli altri cani deve essere che si adatta ad ogni situazione, che non attacca senza motivo, che si lascia sottomettere dal padrone, che non è "autistico" di comportamenti, etc.

Ora certamente i cani per così dire aggressivi sono tanti, più grandi e più piccoli, l'entità dell'aggressività la gente stupidamente la misura dall'entità del morso, ma non si dovrebbe vedere solo da questo. Ora è ovvio che un chiuhuahua faccia meno male che un rottweiller, ma si dovrebbero vedere anche il numero dei casi, l'entità del morso dipende anche dalla forma della bocca, sono più dolorosi i morsi dei cani che hanno una dentatura a forbice.

Io ad un neofita completamente inesperto non consiglierei nessun cane, neanche un labrador, se non prima di essersi fatto una cultura, andando a parlare con allevatori, con gente che già possiede la razza, leggendo libri, andando ad esposizioni, etc.

Da un libro di Valeria Rossi riporto un caso a Cesena nel 2002 il sindaco ha emesso un'ordinanza per mettere al bando sei razze: pitt bull, american staffordshire terrier, rottweiller, dogo argentino, fila brasileiro e cane corso.
I casi di di morsi in quella città nello stesso anno sono stati 74:
60 casi di meticci, 7 PT, 1 dalmata, 1 chiuhuahua, 1 Maremmano, 1 Doberman, 1 Labrador e 1 pittbull.
Un solo cane della lista nera, la diagnosi del morsicato era lieve escoriazione all'avambraccio destro". Una cosa gravissima per un cane killer!!!

Io lascerei tranquillamente conoscendo un cane a giocare un bambino con un rottweiller, ripeto il caso di un cagnone di rott. che è maschio, ed è di una famiglia con una bambina di 3 anni, che gli fa di tutto, dovreste vedere che carino quando gli da gli ordini e li esegue. O dell'altra cagna rott. di 7 anni che è campionessa di addestramento regionale, gli mettiamo le mani in bocca, anche quando ha le "prede", i bambini ci giocano, viene toccata alle spalle senza dire nulla. Al centro addestramento ci sono tanti rottweiller, nessuno per essere calmato, ma solo per obbedience e per insiegnare la difesa dato che alcuni sono tanto bonaccioni che non sanno cosa vuol dire mordere, e parlo di tantissimi casi. Invece ho sentito di diversi labrador morsicaroli, qui a Palermo c'è uno che si occupa proprio di retriver e ci sono anche i labrador che hanno creato problemi, anche se pochi.

Ogni cane è come il padrone lo cresce, poi ci sono razze come il dogo argentino, che nasce per la caccia al giaguaro, che se non ha un padrone esperitssimo sono cavoli, immaginate la forza, del genere ch se gli dai uno schiaffo da un morso, due schiffai due morsi e così via.

pag.19 libro Valeria Rossi: dati dell'American accademy of pediatrics relativi ai morsi ai bambini: 40% meticci, 22% pastori tedeschi 11% ibridi pt, più del 30% lupoidi. 8% pittbull.
Nella regione lomaberdia 831 segnalazioni di cani morsicatori, nel 2001, 380 meticci e vari incroci, 112PT, Pittbull 58 volte e rott. solo 40.

proprio i labrador e i rottweiller sono cani molto equilibrati.
Hanno un indole discreta entrambi. Così poi come hanno un'indole discreta i PT, solo che sono troppo diffusi e li hanno in mano gente di tutti i tipi.

Consiglio di informarsi bene, prima di parlare, e consiglio a tutti di leggere un libro bellissimo e a dir poco chiarificatore "Cani pericolosi?" di Stefano Nicelli e Valeria Rossi edizione MURSIA.

Ciao
Silvia

[Silvia]

beh posso discutere sui quello detto da chicaluna, phodopus, wind e altri ma certo no su quello che ha detto isetta, perchè si vede che di conoscenza specifica della razza ne sa poco, e quello che dici mi dispiace dirtelo isetta sembra preso da detti qualunque e per sentito dire.

Sono quasi in tutto d'accordo con chicaluna, wind e in parte anche con quello che dice phodophus, perchè in tutto quelklo che si è detto c'è qualcosa di vero.

Volevo solo premettere una cosa sul mastino napoletano, non è vero che è aggressivo, o ha un indole di questo genere, il mio veterinario è allevatore di questa razza, ha campioni del mondo, e ha detto che lascerebbe (come tra l'altro fa) i suoi bambini soli con un mastino (dei suoi che sa equilibrati) napoletano piuttiosto che con un border collie.

Labrador e Rottweiller sono inutili da paragonare, perchè tranne che per il matrimonio genetico comune ai canidi sono due razze completamente diverse.

I rottweiller nascono in tempi antichissimi, ed è un antico BOVARO, non nasce come cane da guardia o da difesa, anche se ha delle doti molto alte, questo ruolo viene dato a lui nel ventesimo secolo quando viene selezionato coem cane poliziotto e solo dopo come cane delle SS e della Gestapo. In questo momento l cane viene fatto "sclerare". Quindi in teoria se allevamenti "seri" cercano di portare in rilievo le antiche qualità del rottweiller si hanno cani equilibratissimi.
Ne conosco diversi (come ho già detto) e inoltr in famiglia (un cugino di mio padre) ne abbiamo uno.

Il labrador ha un indole più tranquilla, diversa, nasce come cane da riporto in acqua, quindi diciamo che può essere più facilemente addomesitcabile, anche perchè è uan razza più dipendente dell'uomo.

Ma non bisogna paragonare il rott. visto come cane da difesa e il labrador come da compagnia, ma il rott.come bovaro e il labrador come cane da riporto, cioè nelle loro indoli originarie, che sono entrambe indoli equilibratissime.

Un rottweiller per essere equilibrato non deve essere nevrile, ma come tutti gli altri cani deve essere che si adatta ad ogni situazione, che non attacca senza motivo, che si lascia sottomettere dal padrone, che non è "autistico" di comportamenti, etc.

Ora certamente i cani per così dire aggressivi sono tanti, più grandi e più piccoli, l'entità dell'aggressività la gente stupidamente la misura dall'entità del morso, ma non si dovrebbe vedere solo da questo. Ora è ovvio che un chiuhuahua faccia meno male che un rottweiller, ma si dovrebbero vedere anche il numero dei casi, l'entità del morso dipende anche dalla forma della bocca, sono più dolorosi i morsi dei cani che hanno una dentatura a forbice.

Io ad un neofita completamente inesperto non consiglierei nessun cane, neanche un labrador, se non prima di essersi fatto una cultura, andando a parlare con allevatori, con gente che già possiede la razza, leggendo libri, andando ad esposizioni, etc.

Da un libro di Valeria Rossi riporto un caso a Cesena nel 2002 il sindaco ha emesso un'ordinanza per mettere al bando sei razze: pitt bull, american staffordshire terrier, rottweiller, dogo argentino, fila brasileiro e cane corso.
I casi di di morsi in quella città nello stesso anno sono stati 74:
60 casi di meticci, 7 PT, 1 dalmata, 1 chiuhuahua, 1 Maremmano, 1 Doberman, 1 Labrador e 1 pittbull.
Un solo cane della lista nera, la diagnosi del morsicato era lieve escoriazione all'avambraccio destro". Una cosa gravissima per un cane killer!!!

Io lascerei tranquillamente conoscendo un cane a giocare un bambino con un rottweiller, ripeto il caso di un cagnone di rott. che è maschio, ed è di una famiglia con una bambina di 3 anni, che gli fa di tutto, dovreste vedere che carino quando gli da gli ordini e li esegue. O dell'altra cagna rott. di 7 anni che è campionessa di addestramento regionale, gli mettiamo le mani in bocca, anche quando ha le "prede", i bambini ci giocano, viene toccata alle spalle senza dire nulla. Al centro addestramento ci sono tanti rottweiller, nessuno per essere calmato, ma solo per obbedience e per insiegnare la difesa dato che alcuni sono tanto bonaccioni che non sanno cosa vuol dire mordere, e parlo di tantissimi casi. Invece ho sentito di diversi labrador morsicaroli, qui a Palermo c'è uno che si occupa proprio di retriver e ci sono anche i labrador che hanno creato problemi, anche se pochi.

Ogni cane è come il padrone lo cresce, poi ci sono razze come il dogo argentino, che nasce per la caccia al giaguaro, che se non ha un padrone esperitssimo sono cavoli, immaginate la forza, del genere ch se gli dai uno schiaffo da un morso, due schiffai due morsi e così via.

pag.19 libro Valeria Rossi: dati dell'American accademy of pediatrics relativi ai morsi ai bambini: 40% meticci, 22% pastori tedeschi 11% ibridi pt, più del 30% lupoidi. 8% pittbull.
Nella regione lomaberdia 831 segnalazioni di cani morsicatori, nel 2001, 380 meticci e vari incroci, 112PT, Pittbull 58 volte e rott. solo 40.

proprio i labrador e i rottweiller sono cani molto equilibrati.
Hanno un indole discreta entrambi. Così poi come hanno un'indole discreta i PT, solo che sono troppo diffusi e li hanno in mano gente di tutti i tipi.

Consiglio di informarsi bene, prima di parlare, e consiglio a tutti di leggere un libro bellissimo e a dir poco chiarificatore "Cani pericolosi?" di Stefano Nicelli e Valeria Rossi edizione MURSIA.

Ciao
Silvia

[Silvia]

beh posso discutere sui quello detto da chicaluna, phodopus, wind e altri ma certo no su quello che ha detto isetta, perchè si vede che di conoscenza specifica della razza ne sa poco, e quello che dici mi dispiace dirtelo isetta sembra preso da detti qualunque e per sentito dire.

Sono quasi in tutto d'accordo con chicaluna, wind e in parte anche con quello che dice phodophus, perchè in tutto quelklo che si è detto c'è qualcosa di vero.

Volevo solo premettere una cosa sul mastino napoletano, non è vero che è aggressivo, o ha un indole di questo genere, il mio veterinario è allevatore di questa razza, ha campioni del mondo, e ha detto che lascerebbe (come tra l'altro fa) i suoi bambini soli con un mastino (dei suoi che sa equilibrati) napoletano piuttiosto che con un border collie.

Labrador e Rottweiller sono inutili da paragonare, perchè tranne che per il matrimonio genetico comune ai canidi sono due razze completamente diverse.

I rottweiller nascono in tempi antichissimi, ed è un antico BOVARO, non nasce come cane da guardia o da difesa, anche se ha delle doti molto alte, questo ruolo viene dato a lui nel ventesimo secolo quando viene selezionato coem cane poliziotto e solo dopo come cane delle SS e della Gestapo. In questo momento l cane viene fatto "sclerare". Quindi in teoria se allevamenti "seri" cercano di portare in rilievo le antiche qualità del rottweiller si hanno cani equilibratissimi.
Ne conosco diversi (come ho già detto) e inoltr in famiglia (un cugino di mio padre) ne abbiamo uno.

Il labrador ha un indole più tranquilla, diversa, nasce come cane da riporto in acqua, quindi diciamo che può essere più facilemente addomesitcabile, anche perchè è uan razza più dipendente dell'uomo.

Ma non bisogna paragonare il rott. visto come cane da difesa e il labrador come da compagnia, ma il rott.come bovaro e il labrador come cane da riporto, cioè nelle loro indoli originarie, che sono entrambe indoli equilibratissime.

Un rottweiller per essere equilibrato non deve essere nevrile, ma come tutti gli altri cani deve essere che si adatta ad ogni situazione, che non attacca senza motivo, che si lascia sottomettere dal padrone, che non è "autistico" di comportamenti, etc.

Ora certamente i cani per così dire aggressivi sono tanti, più grandi e più piccoli, l'entità dell'aggressività la gente stupidamente la misura dall'entità del morso, ma non si dovrebbe vedere solo da questo. Ora è ovvio che un chiuhuahua faccia meno male che un rottweiller, ma si dovrebbero vedere anche il numero dei casi, l'entità del morso dipende anche dalla forma della bocca, sono più dolorosi i morsi dei cani che hanno una dentatura a forbice.

Io ad un neofita completamente inesperto non consiglierei nessun cane, neanche un labrador, se non prima di essersi fatto una cultura, andando a parlare con allevatori, con gente che già possiede la razza, leggendo libri, andando ad esposizioni, etc.

Da un libro di Valeria Rossi riporto un caso a Cesena nel 2002 il sindaco ha emesso un'ordinanza per mettere al bando sei razze: pitt bull, american staffordshire terrier, rottweiller, dogo argentino, fila brasileiro e cane corso.
I casi di di morsi in quella città nello stesso anno sono stati 74:
60 casi di meticci, 7 PT, 1 dalmata, 1 chiuhuahua, 1 Maremmano, 1 Doberman, 1 Labrador e 1 pittbull.
Un solo cane della lista nera, la diagnosi del morsicato era lieve escoriazione all'avambraccio destro". Una cosa gravissima per un cane killer!!!

Io lascerei tranquillamente conoscendo un cane a giocare un bambino con un rottweiller, ripeto il caso di un cagnone di rott. che è maschio, ed è di una famiglia con una bambina di 3 anni, che gli fa di tutto, dovreste vedere che carino quando gli da gli ordini e li esegue. O dell'altra cagna rott. di 7 anni che è campionessa di addestramento regionale, gli mettiamo le mani in bocca, anche quando ha le "prede", i bambini ci giocano, viene toccata alle spalle senza dire nulla. Al centro addestramento ci sono tanti rottweiller, nessuno per essere calmato, ma solo per obbedience e per insiegnare la difesa dato che alcuni sono tanto bonaccioni che non sanno cosa vuol dire mordere, e parlo di tantissimi casi. Invece ho sentito di diversi labrador morsicaroli, qui a Palermo c'è uno che si occupa proprio di retriver e ci sono anche i labrador che hanno creato problemi, anche se pochi.

Ogni cane è come il padrone lo cresce, poi ci sono razze come il dogo argentino, che nasce per la caccia al giaguaro, che se non ha un padrone esperitssimo sono cavoli, immaginate la forza, del genere ch se gli dai uno schiaffo da un morso, due schiffai due morsi e così via.

pag.19 libro Valeria Rossi: dati dell'American accademy of pediatrics relativi ai morsi ai bambini: 40% meticci, 22% pastori tedeschi 11% ibridi pt, più del 30% lupoidi. 8% pittbull.
Nella regione lomaberdia 831 segnalazioni di cani morsicatori, nel 2001, 380 meticci e vari incroci, 112PT, Pittbull 58 volte e rott. solo 40.

proprio i labrador e i rottweiller sono cani molto equilibrati.
Hanno un indole discreta entrambi. Così poi come hanno un'indole discreta i PT, solo che sono troppo diffusi e li hanno in mano gente di tutti i tipi.

Consiglio di informarsi bene, prima di parlare, e consiglio a tutti di leggere un libro bellissimo e a dir poco chiarificatore "Cani pericolosi?" di Stefano Nicelli e Valeria Rossi edizione MURSIA.

Ciao
Silvia

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus



[quote]Citazione: Comunque… io ho consigliato a Max un cane che potenzialmente sarebbe più pericoloso anche di un intero branco di Pitt Bull, in mani inesperte o troppo esperte.

meno male che lo dici pure te.........


Citazione: Il Rottweiler non lo avrei mai consigliato, così come non avrei mai consigliato quasi tutti i molossi mesomorfi, come Dogo Argentino o American Bulldog. Ma neppure un pastore dell’Asia Centrale, un Pastore della Russia Meridionale… perfino non un Pastore Tedesco, un Pastore di Beauce, o il discendente diretto del Mastiff, il Bullmastiff.

Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.

sei proprio sicuro di quello che dici?


Citazione: Non sono solo i cani feroci a non essere equilibrati. In certi casi i cani troppo dolci non sono affatto tipici e quindi non sono equilibrati (l’equilibrio è sempre il loro e non necessariamente segue i nostri canoni): un Mastino Tibetano, come un Fila Brasileiro, che si lasciano accarezzare dai passanti non sono cani equilibrati. Un Rottweiler che non è reattivo e nervoso non è equilibrato. Un Labrador che morde o che si mostra aggressivo non è equilibrato. Tutto varia in base a quello che deve davvero essere il comportamento del cane.

scusa, ma forse ho letto male.......ma vado avanti e ti ripeto, IL ROTTWEILER NON è UN CANE NERVOSO, a tal proposito eccoti qua lo standard del carattere così voglio vedere se dai contro pure a questo

Comportamento e carattere:

Discende da stirpe socievole e pacifica e per natura ama i bambini; è affettuoso, obbediente, addestrabile ed amante del lavoro. Il suo aspetto imponente lascia intuire le sue origini. Il suo comportamento è sicuro, solido di nervi ed intrepido. E' sempre vigile e attento al mondo che lo circonda


Citazione: Ci sono cani che se non si ringhiano e non cercano di sbranarsi sul ring di una esposizione, sono severamente penalizzati (io ho uno di questi). Cani che poi sono tutto tranne che cattivi o ingestibili, se ben tenuti.

Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza.

oddio questa è proprio bella, ma chi te le racconte ste storie...........ma dove vivi........


Citazione: Conosco tante gente che non ha mai avuto un cane e che si è fatta felicemente un Labrador. Tra tanti Rottweiler perfetti invece, recentemente ho conosciuto anche chi, non ignorante, non debole, ha deciso di farsene uno. Un figlio di campioni internazionali. Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.Perchè il Labrador è un cane facile, meno impegnativo, un cane accessibile. Il Rottweiler non è per neofiti.

molto probabilmente avrebbero avuto i soliti problemi pure con un labrador


Citazione: Il cane per tutti non esiste?

Vedi Chicaluna, il “cane” non sarà per tutti… ma per quasi tutti sì.

è questo il profondo errore di base, il cane non è per tutti, e questo vale per un barboncino come per un perro da presa mallorquin


Citazione: Il cane nasce con l’uomo e nella maggior parte dei casi perfino dall’uomo. Non è una classe elitaria quella dei proprietari di cani. Non sono persone migliori. Anche avere la “cultura cinofilia” di cui hai parlato non significa essere bravi proprietari di cani. Perché questa “cultura” magari apre lunghe discussione su internet per fare discorsi demenziali sullo “scapaccione sì, scapaccione no”, sul “collarino così, collarino cosà”, sulla “spazzolata a pelo o contro pelo”.

sto discorso mi fa venire la pelle d'oca


Citazione: Classe culturale che magari porta il cane da Massimo Perla, che gli fa fare agility, che porta il cane ai concorsi di bellezza (i classici buffoni della situazione… tra allevatori, perditempo del fine settimana e canari veri).

qua veramente avrei voglia di offenderti,ma mi trattengo perchè mi ritengo persona molto educata, ti classifico tra le persone che vogliono il cane di razza ma che non sono disposte a spendere e che magari per risparmiare le cento euro vanno a prendersi il cane dal primo cagnaro di turno, ora capisco tanti tuoi discorsi, per te la selezione è quella che faceva hitler con chi nn era di razza ariana, sei il classico tipo che sputa sul sudore e sul lavoro di tanti allevatori seri, almeno questo appare dai tuoi discorsi, ti prego dimmi che non è così


Citazione: Anzi, di solito chi appartiene a questo gruppo di persone fanatiche, di cani non ne capisce un emerita… niente… non ne capisce niente (meglio va).

oddio la tua cultura cinofila non è che sia da premio nobel.....


Citazione: Ma ormai, se la cultura cinofila è vera o di cartapesta, si capisce anche dalla razza che si possiede… è superfluo fare nomi (e l’Husky non ne fa parte..) ma ci sono razze che identificano perfettamente gli ignoranti che vorrebbero darsi un tono di esperti e che non saprebbero neppure tenere il guinzaglio di un cane di carattere. I consigli sì però.... quelli sanno darli bene… come quello di portare il cane ad un addestratore... anche se una volta ha fatto vedere i denti... anche se ha fatto pipì alzando la gamba destra e non quella sinistra.. niente di più squallido..

oddio......non ho veramente parole......ma che cosa stai dicendo.............. l'addestratore è una figura F-O-N-D-A-M-E-N-T-A-L-E soprattutto per il neofita, l'importante è che sia una persona seria e non il primo improvvisato dopo un corso durato una settimana....per il resto del discorso, magari se tu fossi un attimo più chiaro nell'esposizione di ciò che dici....


Citazione: Riguardo al Labrador cane della carta igienica mi pare eccessivo (scusami, ma è sempre per i discorsi da cinofili non ignoranti e senza luoghi comuni… tipo carica dei 101???) perché in questo caso il cane è diventato testimonial solo in conseguenza della sua enorme diffusione. Diffusione che risale alla fine degli anni Ottanta almeno, quindi ben prima del povero spot.

da quanto mi ricordo io ho semrpe associato il labrador alla carta igienica, io sono del 78, fai te


Citazione: Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

intende semplicemente dire che un rott che morde fa notizia, un pt, un lab no


I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa


ok l'importante è essere convinti

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus



[quote]Citazione: Comunque… io ho consigliato a Max un cane che potenzialmente sarebbe più pericoloso anche di un intero branco di Pitt Bull, in mani inesperte o troppo esperte.

meno male che lo dici pure te.........


Citazione: Il Rottweiler non lo avrei mai consigliato, così come non avrei mai consigliato quasi tutti i molossi mesomorfi, come Dogo Argentino o American Bulldog. Ma neppure un pastore dell’Asia Centrale, un Pastore della Russia Meridionale… perfino non un Pastore Tedesco, un Pastore di Beauce, o il discendente diretto del Mastiff, il Bullmastiff.

Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.

sei proprio sicuro di quello che dici?


Citazione: Non sono solo i cani feroci a non essere equilibrati. In certi casi i cani troppo dolci non sono affatto tipici e quindi non sono equilibrati (l’equilibrio è sempre il loro e non necessariamente segue i nostri canoni): un Mastino Tibetano, come un Fila Brasileiro, che si lasciano accarezzare dai passanti non sono cani equilibrati. Un Rottweiler che non è reattivo e nervoso non è equilibrato. Un Labrador che morde o che si mostra aggressivo non è equilibrato. Tutto varia in base a quello che deve davvero essere il comportamento del cane.

scusa, ma forse ho letto male.......ma vado avanti e ti ripeto, IL ROTTWEILER NON è UN CANE NERVOSO, a tal proposito eccoti qua lo standard del carattere così voglio vedere se dai contro pure a questo

Comportamento e carattere:

Discende da stirpe socievole e pacifica e per natura ama i bambini; è affettuoso, obbediente, addestrabile ed amante del lavoro. Il suo aspetto imponente lascia intuire le sue origini. Il suo comportamento è sicuro, solido di nervi ed intrepido. E' sempre vigile e attento al mondo che lo circonda


Citazione: Ci sono cani che se non si ringhiano e non cercano di sbranarsi sul ring di una esposizione, sono severamente penalizzati (io ho uno di questi). Cani che poi sono tutto tranne che cattivi o ingestibili, se ben tenuti.

Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza.

oddio questa è proprio bella, ma chi te le racconte ste storie...........ma dove vivi........


Citazione: Conosco tante gente che non ha mai avuto un cane e che si è fatta felicemente un Labrador. Tra tanti Rottweiler perfetti invece, recentemente ho conosciuto anche chi, non ignorante, non debole, ha deciso di farsene uno. Un figlio di campioni internazionali. Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.Perchè il Labrador è un cane facile, meno impegnativo, un cane accessibile. Il Rottweiler non è per neofiti.

molto probabilmente avrebbero avuto i soliti problemi pure con un labrador


Citazione: Il cane per tutti non esiste?

Vedi Chicaluna, il “cane” non sarà per tutti… ma per quasi tutti sì.

è questo il profondo errore di base, il cane non è per tutti, e questo vale per un barboncino come per un perro da presa mallorquin


Citazione: Il cane nasce con l’uomo e nella maggior parte dei casi perfino dall’uomo. Non è una classe elitaria quella dei proprietari di cani. Non sono persone migliori. Anche avere la “cultura cinofilia” di cui hai parlato non significa essere bravi proprietari di cani. Perché questa “cultura” magari apre lunghe discussione su internet per fare discorsi demenziali sullo “scapaccione sì, scapaccione no”, sul “collarino così, collarino cosà”, sulla “spazzolata a pelo o contro pelo”.

sto discorso mi fa venire la pelle d'oca


Citazione: Classe culturale che magari porta il cane da Massimo Perla, che gli fa fare agility, che porta il cane ai concorsi di bellezza (i classici buffoni della situazione… tra allevatori, perditempo del fine settimana e canari veri).

qua veramente avrei voglia di offenderti,ma mi trattengo perchè mi ritengo persona molto educata, ti classifico tra le persone che vogliono il cane di razza ma che non sono disposte a spendere e che magari per risparmiare le cento euro vanno a prendersi il cane dal primo cagnaro di turno, ora capisco tanti tuoi discorsi, per te la selezione è quella che faceva hitler con chi nn era di razza ariana, sei il classico tipo che sputa sul sudore e sul lavoro di tanti allevatori seri, almeno questo appare dai tuoi discorsi, ti prego dimmi che non è così


Citazione: Anzi, di solito chi appartiene a questo gruppo di persone fanatiche, di cani non ne capisce un emerita… niente… non ne capisce niente (meglio va).

oddio la tua cultura cinofila non è che sia da premio nobel.....


Citazione: Ma ormai, se la cultura cinofila è vera o di cartapesta, si capisce anche dalla razza che si possiede… è superfluo fare nomi (e l’Husky non ne fa parte..) ma ci sono razze che identificano perfettamente gli ignoranti che vorrebbero darsi un tono di esperti e che non saprebbero neppure tenere il guinzaglio di un cane di carattere. I consigli sì però.... quelli sanno darli bene… come quello di portare il cane ad un addestratore... anche se una volta ha fatto vedere i denti... anche se ha fatto pipì alzando la gamba destra e non quella sinistra.. niente di più squallido..

oddio......non ho veramente parole......ma che cosa stai dicendo.............. l'addestratore è una figura F-O-N-D-A-M-E-N-T-A-L-E soprattutto per il neofita, l'importante è che sia una persona seria e non il primo improvvisato dopo un corso durato una settimana....per il resto del discorso, magari se tu fossi un attimo più chiaro nell'esposizione di ciò che dici....


Citazione: Riguardo al Labrador cane della carta igienica mi pare eccessivo (scusami, ma è sempre per i discorsi da cinofili non ignoranti e senza luoghi comuni… tipo carica dei 101???) perché in questo caso il cane è diventato testimonial solo in conseguenza della sua enorme diffusione. Diffusione che risale alla fine degli anni Ottanta almeno, quindi ben prima del povero spot.

da quanto mi ricordo io ho semrpe associato il labrador alla carta igienica, io sono del 78, fai te


Citazione: Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

intende semplicemente dire che un rott che morde fa notizia, un pt, un lab no


I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa


ok l'importante è essere convinti

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da phodopus



[quote]Citazione: Comunque… io ho consigliato a Max un cane che potenzialmente sarebbe più pericoloso anche di un intero branco di Pitt Bull, in mani inesperte o troppo esperte.

meno male che lo dici pure te.........


Citazione: Il Rottweiler non lo avrei mai consigliato, così come non avrei mai consigliato quasi tutti i molossi mesomorfi, come Dogo Argentino o American Bulldog. Ma neppure un pastore dell’Asia Centrale, un Pastore della Russia Meridionale… perfino non un Pastore Tedesco, un Pastore di Beauce, o il discendente diretto del Mastiff, il Bullmastiff.

Consiglio invece i molossi brachimorfi, Mastiff per primo, ma anche Mastino Napoletano, Mastino Spagnolo. Perché sono cani che rispecchiano perfettamente le caratteristiche descritte da Max e vanno benissimo nelle mani di una persona con un minimo di polso e di cultura che vuole un guardiano potente, ma anche un cane calmo, placido e non eccessivamente esuberante.

sei proprio sicuro di quello che dici?


Citazione: Non sono solo i cani feroci a non essere equilibrati. In certi casi i cani troppo dolci non sono affatto tipici e quindi non sono equilibrati (l’equilibrio è sempre il loro e non necessariamente segue i nostri canoni): un Mastino Tibetano, come un Fila Brasileiro, che si lasciano accarezzare dai passanti non sono cani equilibrati. Un Rottweiler che non è reattivo e nervoso non è equilibrato. Un Labrador che morde o che si mostra aggressivo non è equilibrato. Tutto varia in base a quello che deve davvero essere il comportamento del cane.

scusa, ma forse ho letto male.......ma vado avanti e ti ripeto, IL ROTTWEILER NON è UN CANE NERVOSO, a tal proposito eccoti qua lo standard del carattere così voglio vedere se dai contro pure a questo

Comportamento e carattere:

Discende da stirpe socievole e pacifica e per natura ama i bambini; è affettuoso, obbediente, addestrabile ed amante del lavoro. Il suo aspetto imponente lascia intuire le sue origini. Il suo comportamento è sicuro, solido di nervi ed intrepido. E' sempre vigile e attento al mondo che lo circonda


Citazione: Ci sono cani che se non si ringhiano e non cercano di sbranarsi sul ring di una esposizione, sono severamente penalizzati (io ho uno di questi). Cani che poi sono tutto tranne che cattivi o ingestibili, se ben tenuti.

Su un ring un Labrador che tenta di mordere un altro Labrador viene espulso. Un Rottweiler no. E parliamo di campioni di razza.

oddio questa è proprio bella, ma chi te le racconte ste storie...........ma dove vivi........


Citazione: Conosco tante gente che non ha mai avuto un cane e che si è fatta felicemente un Labrador. Tra tanti Rottweiler perfetti invece, recentemente ho conosciuto anche chi, non ignorante, non debole, ha deciso di farsene uno. Un figlio di campioni internazionali. Un Rottweiler che ora, a tre anni, per pochi, piccoli, errori di valutazione del padrone, come la non adeguata socializzazione, è diventato abbastanza pericoloso. Colpa del padrone, solo sua. Ma lo stesso padrone probabilmente, avrebbe avuto un Labrador con più successo.Perchè il Labrador è un cane facile, meno impegnativo, un cane accessibile. Il Rottweiler non è per neofiti.

molto probabilmente avrebbero avuto i soliti problemi pure con un labrador


Citazione: Il cane per tutti non esiste?

Vedi Chicaluna, il “cane” non sarà per tutti… ma per quasi tutti sì.

è questo il profondo errore di base, il cane non è per tutti, e questo vale per un barboncino come per un perro da presa mallorquin


Citazione: Il cane nasce con l’uomo e nella maggior parte dei casi perfino dall’uomo. Non è una classe elitaria quella dei proprietari di cani. Non sono persone migliori. Anche avere la “cultura cinofilia” di cui hai parlato non significa essere bravi proprietari di cani. Perché questa “cultura” magari apre lunghe discussione su internet per fare discorsi demenziali sullo “scapaccione sì, scapaccione no”, sul “collarino così, collarino cosà”, sulla “spazzolata a pelo o contro pelo”.

sto discorso mi fa venire la pelle d'oca


Citazione: Classe culturale che magari porta il cane da Massimo Perla, che gli fa fare agility, che porta il cane ai concorsi di bellezza (i classici buffoni della situazione… tra allevatori, perditempo del fine settimana e canari veri).

qua veramente avrei voglia di offenderti,ma mi trattengo perchè mi ritengo persona molto educata, ti classifico tra le persone che vogliono il cane di razza ma che non sono disposte a spendere e che magari per risparmiare le cento euro vanno a prendersi il cane dal primo cagnaro di turno, ora capisco tanti tuoi discorsi, per te la selezione è quella che faceva hitler con chi nn era di razza ariana, sei il classico tipo che sputa sul sudore e sul lavoro di tanti allevatori seri, almeno questo appare dai tuoi discorsi, ti prego dimmi che non è così


Citazione: Anzi, di solito chi appartiene a questo gruppo di persone fanatiche, di cani non ne capisce un emerita… niente… non ne capisce niente (meglio va).

oddio la tua cultura cinofila non è che sia da premio nobel.....


Citazione: Ma ormai, se la cultura cinofila è vera o di cartapesta, si capisce anche dalla razza che si possiede… è superfluo fare nomi (e l’Husky non ne fa parte..) ma ci sono razze che identificano perfettamente gli ignoranti che vorrebbero darsi un tono di esperti e che non saprebbero neppure tenere il guinzaglio di un cane di carattere. I consigli sì però.... quelli sanno darli bene… come quello di portare il cane ad un addestratore... anche se una volta ha fatto vedere i denti... anche se ha fatto pipì alzando la gamba destra e non quella sinistra.. niente di più squallido..

oddio......non ho veramente parole......ma che cosa stai dicendo.............. l'addestratore è una figura F-O-N-D-A-M-E-N-T-A-L-E soprattutto per il neofita, l'importante è che sia una persona seria e non il primo improvvisato dopo un corso durato una settimana....per il resto del discorso, magari se tu fossi un attimo più chiaro nell'esposizione di ciò che dici....


Citazione: Riguardo al Labrador cane della carta igienica mi pare eccessivo (scusami, ma è sempre per i discorsi da cinofili non ignoranti e senza luoghi comuni… tipo carica dei 101???) perché in questo caso il cane è diventato testimonial solo in conseguenza della sua enorme diffusione. Diffusione che risale alla fine degli anni Ottanta almeno, quindi ben prima del povero spot.

da quanto mi ricordo io ho semrpe associato il labrador alla carta igienica, io sono del 78, fai te


Citazione: Cosa intendi dire??? Che c’è una specie di congiura internazionale formata da giornalisti, produttori televisivi, pubblicitari, allevatori, governi… con l’interesse di screditare una razza sì ed una no??? E quale sarebbe l’interesse di questi potentissimi personaggi, che evidentemente controllano non solo tutti i media, ma anche le forze dell’ordine di tutti i paesi occidentali??

intende semplicemente dire che un rott che morde fa notizia, un pt, un lab no


I casi di attacchi di Pastore Tedesco sono piuttosto frequenti. Meno che in altre razze è vero. Ma la ragione è semplice: nelle categorie di proprietari a rischio che vogliono “la belva”, il Pastore Tedesco non è più un cane di moda. Solo questa


ok l'importante è essere convinti

[chinook]

Tornando per un secondo al quesito originario di Max: ti consiglio di NON prenderti un Malamute. Di fatto sarebbe un pochino tagliato fuori dalla tua descrizione perchè non è un molosside, ma a parte il look, secondo me è il cane più inaffidabile del mondo relativamente alla guardia. Credo che se venissero dei ladri a casa mia le mie due pesti li inviterebbero ad entrare e gli lascerebbero usare il bar a loro piacimento per prendersi qualcosa da bere:D, basta che gli facciano due coccole e non li mollano più. Poi sono comunque sull'aggressivo andante coi cane del loro stesso sesso, a meno che quest'ultimi non facciano i zerbini tipo Ascanio del GF da subito. Con gli altri animali non c'è problema, nel senso che li vedono più come snack che come esseri viventi. Coi bambini si comportano come bozo, forse è dovuto al fatto che sono ancora due cucciolotti. E poi se vuoi fargli le coccole dopo due secondi si rompono della serie "Va bene ho capito, dammi da mangiare invece che accarezzarmi", ma se li vuoi mettere nella loro stanza a dormire ti rompono la porta per tornare vicino a te.

[chinook]

Tornando per un secondo al quesito originario di Max: ti consiglio di NON prenderti un Malamute. Di fatto sarebbe un pochino tagliato fuori dalla tua descrizione perchè non è un molosside, ma a parte il look, secondo me è il cane più inaffidabile del mondo relativamente alla guardia. Credo che se venissero dei ladri a casa mia le mie due pesti li inviterebbero ad entrare e gli lascerebbero usare il bar a loro piacimento per prendersi qualcosa da bere:D, basta che gli facciano due coccole e non li mollano più. Poi sono comunque sull'aggressivo andante coi cane del loro stesso sesso, a meno che quest'ultimi non facciano i zerbini tipo Ascanio del GF da subito. Con gli altri animali non c'è problema, nel senso che li vedono più come snack che come esseri viventi. Coi bambini si comportano come bozo, forse è dovuto al fatto che sono ancora due cucciolotti. E poi se vuoi fargli le coccole dopo due secondi si rompono della serie "Va bene ho capito, dammi da mangiare invece che accarezzarmi", ma se li vuoi mettere nella loro stanza a dormire ti rompono la porta per tornare vicino a te.

[chinook]

Tornando per un secondo al quesito originario di Max: ti consiglio di NON prenderti un Malamute. Di fatto sarebbe un pochino tagliato fuori dalla tua descrizione perchè non è un molosside, ma a parte il look, secondo me è il cane più inaffidabile del mondo relativamente alla guardia. Credo che se venissero dei ladri a casa mia le mie due pesti li inviterebbero ad entrare e gli lascerebbero usare il bar a loro piacimento per prendersi qualcosa da bere:D, basta che gli facciano due coccole e non li mollano più. Poi sono comunque sull'aggressivo andante coi cane del loro stesso sesso, a meno che quest'ultimi non facciano i zerbini tipo Ascanio del GF da subito. Con gli altri animali non c'è problema, nel senso che li vedono più come snack che come esseri viventi. Coi bambini si comportano come bozo, forse è dovuto al fatto che sono ancora due cucciolotti. E poi se vuoi fargli le coccole dopo due secondi si rompono della serie "Va bene ho capito, dammi da mangiare invece che accarezzarmi", ma se li vuoi mettere nella loro stanza a dormire ti rompono la porta per tornare vicino a te.

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da isetta

[quote]Citazione:nessuno ha detto che i rott sono dei cani assassini, ma come cavolo ve lo si deve scrivere, io ho solo detto che un labrador IN GENERALE è un cane potenzialmente meno aggressivo di un rott e questo care le mie paladine dell'aria fritta è un dato di fatto!

no, non è un dato di fatto, perchè il labrador è un cane come lo è il rott, lascio perdere il tuo stile poco educato, ma ti faccio notare che stai dicendo delle cose non esatte


Citazione:non me ne frega niente se il pastore tedesco morde di più o se tu conosci un labrador che ha morso il suo padrone, non me ne frega proprio niente, però non mi dite per favore che a giocare con un bambino ci mettete più volentieri un rott che un labrador (entrambi provenienti da allevamenti a 5 stelle e bla bla bla, vi sto tentando di spiegare che do per scontato che siano dei soggetti sia mentalmente che fisicamente sani) perchè siete fuse e la vostra è solo una presa di posizione!

forse io sarò fusa, ma ti assicuro che con un bambino io non ci metterei nè un labrador nè un rottweiler, perchè cani e bambini sono da sempre stati un connubio periocoloso per l'incolumità di tutti e due


Citazione:non sono per niente razzista nei confronti dei rott, io tra un rott e un labrador prenderei il rott!!!!

se di pelouche fai bene, ci sono alcuni rott veramente belli


in più non si è mai sicuri delle capacità del "padrone" di allevare ed educare il suo cavolo di cane e quindi, sempre se mi permettete, io ad una persona che non conosco, che mi dice che non ha mai avuto un cane e che non vuole un cane che può diventare pericoloso, non consiglio nè un rott, nè un pittbull, nè un pastore tedesco...sono stata abbastanza chiara?!

chiarissima, meno male che te eri più calma ......io ti rispondo che a un neofita io , qualsiasi razza abbia scelto , consiglio epr prima cosa un corso di educazione di base, perchè nessuno nasce imparato e il confronto con chi ne sa di più può aiutare e non poco, si eviterebbero tanti problemi, tanti morsi e tanti abbandoni

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da isetta

[quote]Citazione:nessuno ha detto che i rott sono dei cani assassini, ma come cavolo ve lo si deve scrivere, io ho solo detto che un labrador IN GENERALE è un cane potenzialmente meno aggressivo di un rott e questo care le mie paladine dell'aria fritta è un dato di fatto!

no, non è un dato di fatto, perchè il labrador è un cane come lo è il rott, lascio perdere il tuo stile poco educato, ma ti faccio notare che stai dicendo delle cose non esatte


Citazione:non me ne frega niente se il pastore tedesco morde di più o se tu conosci un labrador che ha morso il suo padrone, non me ne frega proprio niente, però non mi dite per favore che a giocare con un bambino ci mettete più volentieri un rott che un labrador (entrambi provenienti da allevamenti a 5 stelle e bla bla bla, vi sto tentando di spiegare che do per scontato che siano dei soggetti sia mentalmente che fisicamente sani) perchè siete fuse e la vostra è solo una presa di posizione!

forse io sarò fusa, ma ti assicuro che con un bambino io non ci metterei nè un labrador nè un rottweiler, perchè cani e bambini sono da sempre stati un connubio periocoloso per l'incolumità di tutti e due


Citazione:non sono per niente razzista nei confronti dei rott, io tra un rott e un labrador prenderei il rott!!!!

se di pelouche fai bene, ci sono alcuni rott veramente belli


in più non si è mai sicuri delle capacità del "padrone" di allevare ed educare il suo cavolo di cane e quindi, sempre se mi permettete, io ad una persona che non conosco, che mi dice che non ha mai avuto un cane e che non vuole un cane che può diventare pericoloso, non consiglio nè un rott, nè un pittbull, nè un pastore tedesco...sono stata abbastanza chiara?!

chiarissima, meno male che te eri più calma ......io ti rispondo che a un neofita io , qualsiasi razza abbia scelto , consiglio epr prima cosa un corso di educazione di base, perchè nessuno nasce imparato e il confronto con chi ne sa di più può aiutare e non poco, si eviterebbero tanti problemi, tanti morsi e tanti abbandoni

[windhorse]

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[quote]Citazione:nessuno ha detto che i rott sono dei cani assassini, ma come cavolo ve lo si deve scrivere, io ho solo detto che un labrador IN GENERALE è un cane potenzialmente meno aggressivo di un rott e questo care le mie paladine dell'aria fritta è un dato di fatto!

no, non è un dato di fatto, perchè il labrador è un cane come lo è il rott, lascio perdere il tuo stile poco educato, ma ti faccio notare che stai dicendo delle cose non esatte


Citazione:non me ne frega niente se il pastore tedesco morde di più o se tu conosci un labrador che ha morso il suo padrone, non me ne frega proprio niente, però non mi dite per favore che a giocare con un bambino ci mettete più volentieri un rott che un labrador (entrambi provenienti da allevamenti a 5 stelle e bla bla bla, vi sto tentando di spiegare che do per scontato che siano dei soggetti sia mentalmente che fisicamente sani) perchè siete fuse e la vostra è solo una presa di posizione!

forse io sarò fusa, ma ti assicuro che con un bambino io non ci metterei nè un labrador nè un rottweiler, perchè cani e bambini sono da sempre stati un connubio periocoloso per l'incolumità di tutti e due


Citazione:non sono per niente razzista nei confronti dei rott, io tra un rott e un labrador prenderei il rott!!!!

se di pelouche fai bene, ci sono alcuni rott veramente belli


in più non si è mai sicuri delle capacità del "padrone" di allevare ed educare il suo cavolo di cane e quindi, sempre se mi permettete, io ad una persona che non conosco, che mi dice che non ha mai avuto un cane e che non vuole un cane che può diventare pericoloso, non consiglio nè un rott, nè un pittbull, nè un pastore tedesco...sono stata abbastanza chiara?!

chiarissima, meno male che te eri più calma ......io ti rispondo che a un neofita io , qualsiasi razza abbia scelto , consiglio epr prima cosa un corso di educazione di base, perchè nessuno nasce imparato e il confronto con chi ne sa di più può aiutare e non poco, si eviterebbero tanti problemi, tanti morsi e tanti abbandoni

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da chinook

[quote]Tornando per un secondo al quesito originario di Max: ti consiglio di NON prenderti un Malamute. Di fatto sarebbe un pochino tagliato fuori dalla tua descrizione perchè non è un molosside, ma a parte il look, secondo me è il cane più inaffidabile del mondo relativamente alla guardia. Credo che se venissero dei ladri a casa mia le mie due pesti li inviterebbero ad entrare e gli lascerebbero usare il bar a loro piacimento per prendersi qualcosa da bere:D, basta che gli facciano due coccole e non li mollano più.

ahahah sì sì anceh la mia husky, uguale.......anzi, se avessi la macchina per il caffè a cialde glielo farebbe lei:D
questo anche per far notare la loro etrema intelligenza.....con i malamute e gli husky mai dare niente per scontato....e soprattutto mai chiedersi perchè.......

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da chinook

[quote]Tornando per un secondo al quesito originario di Max: ti consiglio di NON prenderti un Malamute. Di fatto sarebbe un pochino tagliato fuori dalla tua descrizione perchè non è un molosside, ma a parte il look, secondo me è il cane più inaffidabile del mondo relativamente alla guardia. Credo che se venissero dei ladri a casa mia le mie due pesti li inviterebbero ad entrare e gli lascerebbero usare il bar a loro piacimento per prendersi qualcosa da bere:D, basta che gli facciano due coccole e non li mollano più.

ahahah sì sì anceh la mia husky, uguale.......anzi, se avessi la macchina per il caffè a cialde glielo farebbe lei:D
questo anche per far notare la loro etrema intelligenza.....con i malamute e gli husky mai dare niente per scontato....e soprattutto mai chiedersi perchè.......

[windhorse]

Citazione:Messaggio inserito da chinook

[quote]Tornando per un secondo al quesito originario di Max: ti consiglio di NON prenderti un Malamute. Di fatto sarebbe un pochino tagliato fuori dalla tua descrizione perchè non è un molosside, ma a parte il look, secondo me è il cane più inaffidabile del mondo relativamente alla guardia. Credo che se venissero dei ladri a casa mia le mie due pesti li inviterebbero ad entrare e gli lascerebbero usare il bar a loro piacimento per prendersi qualcosa da bere:D, basta che gli facciano due coccole e non li mollano più.

ahahah sì sì anceh la mia husky, uguale.......anzi, se avessi la macchina per il caffè a cialde glielo farebbe lei:D
questo anche per far notare la loro etrema intelligenza.....con i malamute e gli husky mai dare niente per scontato....e soprattutto mai chiedersi perchè.......

[phodopus]

Ah… mmmmmmm… divertente…

Windhorse quindi:

Quando io parlo di cane nervoso non mi sto riferendo ad un cane che si è svegliato male come evidentemente hai pensato tu.... non avevo capito che eravamo in un bar.. che brutta figura dolce Windhorse…

Nello specifico IO parlo del Sistema Nervoso Centrale… delle differenti reazioni che questo ha agli stimoli esterni. SNC, che è assai diverso da razza a razza, come è ovvio, perché altrimenti NON ESISTEREBBERO le razze stesse..

I cani hanno un patrimonio genetico di fondo in comune ma tantissime differenze in base alla razza. Differenze fisiche evidenti… e quindi più facili per un discorso da bar, capisco…

Ma queste differenze morfologiche sono in realtà tanto presenti quanto lo sono quelle comportamentali ed attitudinali. Che ruotano introno al cervello.

Cervello che è sempre fatto da cellule, come gli occhi, come il pelo, e che a sua volta è figlio del genoma.

O per te l’ereditarietà genetica si esaurisce nelle cellule che formano il pelo, il colore, la forma del muso? Quindi nel tuo “preziosissimo” ragionamento il cane è un essere complesso esteticamente ma il suo cervello e monocellulare?? Di cosa stai parlando simpatica Windhorse? Dicendo solo che il patrimonio genetico è comune per tutti i cani, hai detto che tutti i cani sono praticamente uguali fisicamente e di cervello (non esistono più le razze), al massimo cambia quel lato del comportamento dovuto ai fattori ambientali

Una gran teoria… come dire che il sole ruota intorno alla terra…. qualcuno lo ha detto mi pare… qualche secolo fa…

Il fatto poi che ogni neofita dovrebbe rivolgersi ad un serio addestratore per un corso di ubbidienza di base è assolutamente gratuito. Ancora superficiali discorsi da bar. Perché tutto dipende solo dal proprietario del cane non dalle tue convinzioni. Andare dall’addestratore sta diventando come andare dallo psicologo…. Una pagliacciata.

Il Rottwelier: tra le tante persone che hanno questi cani una buona media sono fanatici del cane feroce e potente, SI’. E non devono essere necessariamente tutti bulletti coatti, amica mia.

Io ho tirato fuori tanti luoghi comuni simpatica Windhorse? Eh sì, sai com’è… una volta che ci si è tuffati nel mare… o si nuota o si affoga…

Sul tuo secondo post stendo un velo pietoso, Windhorse.. prelevi mezze frasi, dai giudizi personali… Non dici niente ma parli… scrivi…. Lo fai senza ragione, senza conoscere gli utenti, senza che nessuno ti ha chiamato in causa. Solo per fanatica esaltazione o desiderio di trasformare questo topic in una rissa

FAI MOLTA ATTENZIONE PERO’: questi giochetti li vai a fare altrove, perché non sono tutti come me gli utenti, e non permetto che per colpa di qualche esaltato la gente smetta di scrivere qui.

Marron Glacè:

Il Mastino Napoletano è un cane da guardia sì… penso che me lo ricordavo anche quando l’ho consigliato visto che Max aveva chiesto un cane da guardia….

Ma è un cane da guardia della casa, quindi la sua indole è assai meno esuberante e NERVOSA di quella di un cane da difesa. “Cane da guardia” è un termine generico ed insignificante come il “cane da caccia” di cui abbiamo già parlato.

Vuoi sapere se quando parlavo di razze che possono mostrare una certa aggressività sui ring, pensavo ad una notte caliente di alcol, soldi e cani ringhianti???

No, no… direi di no.. pensavo a delle razze come il Mastino Tibetano o come la mia. Un cane che cammina sciolto anche in mezzo alla folla ma che quando si è trovato su un ring con un maschio come lui, ha cercato di saltargli alla gola, cosa pienamente ricambiata.

Il giudice, dal canto suo, ha guardato i cani molto compiaciuto per la tipicità caratteriale. Li ha accarezzati e loro gli hanno messo le zampe sul petto per leccargli l’orecchio.

Il giudice in questione per altro, era un vecchio signore che molti anni prima aveva recuperato la razza di cui parliamo. E che attualmente figura in tutti i libri di cinofilia francesi come una delle personalità più eminenti.

Non dico la razza perché il mio è un fanatismo al contrario.

Sì, mi sembra di aver sentito parlare di imprinting e di socializzazione… un ricordo vago… ma credo di rimembrare qualcosa… E cosa c’entra? Che risposta è che “queste cose valgono per tutte le razze!"?

Prima di tutto tra imprinting e socializzazione c’è una bella differenza e non capisco a quale proposito hai citato la prima parola. In ogni caso io ho detto che in quella circostanza non c’è stata una adeguata socializzazione per il Rottweiler. Socializzazione che invece lo sarebbe probabilmente stata per un Labrador.

Perché la socializzazione c’è stata, ma fatta da una persona che doveva avere un cane più semplice.

Chicaluna infine:

La mia domanda sui cani equilibrati era retorica, serviva al proseguimento del mio discorso, come è avvenuto. Non era chiaro? Non chiaro che non era una domanda per te? Mi dispiace.

Non ho poi come abitudine quella di “vomitare”… di solito parlo. Il termine vomitare si addice molto invece a certi altri atteggiamenti esaltati e gratuiti che non tollererò ancora per molto. Come la tua risposta senza giustificazioni ad un altro membro che aveva esposto la sua idea. Risposta che aveva come unico intento quello di litigare, rovinare un topic.

A tuo avviso io avrei fatto considerazioni assurde? Così? Tanto per dirlo?

Spiritosa Chicaluna… il mio parlare di cane equilibrato è evidentemente un poco più cosciente del tuo. Non era (di nuovo), da conversazione da bar. Anche perché quel bar io non l’ho mai frequentato.

Un cane equilibrato è un cane che rimane calmo nelle molteplici situazioni, seguendo quella che è la sua indole. Un lupo equilibrato prova sensazioni diverse se vede un piccolo cervo o un orso. Un coyote ancora altre sensazioni. Se così non fosse questi animali non sopravivrebbero.

Un cane equilibrato non è gratuito come ho già detto. Ma la sostanza e messa in pratica di questo non essere gratuito, varia molto da razza a razza, perchè è strettamente legato all’ereditarietà genetica che si porta appresso.

Per questo l’equilibrio di un Barboncino o di un Mastino Tibetano è lo stesso solo se ci limitiamo a parlare di un cane che non è pauroso, che non morde senza motivo, che sa affrontare le diverse situazioni (discorso da caffetteria) ma è diverso MOLTO DIVERSO se parliamo di reazioni agli stimoli esterni.

Ti faccio un esempio… un barboncino è considerato equilibrato anche se ha paura di uno sparo. Un pastore tedesco che ha paura di uno sparo non è considerato equilibrato e viene scartato alle prove di lavoro.

Un barboncino dominante, che si mette in confronto con altri cani e cerca di sottometterli, finisce male. Un pastore tedesco dominate è normale. Reazioni diverse alla vista di un cane. Equilibrio.

Ma no… per te l’equilibrio è il cane calmo… capisco… profondo discorso…

Continui infine Chialuna con un atteggiamento alquanto esaltato…

Mi dicono che hai luoghi “sublimi” per sfogare il tuo poco celato desiderio di insultare me (e tutti gli utenti di questo forum che non ti aggradano). E visto che in questa “meravigliosa” valvola di sfogo pare che ci svolazzi felice (COME SI CHIAMA UNA PERSONA COSI’??? E COME SI CHIAMA CHI TE LO FA FARE?? COME??? EH??? Lasciamo perdere, troppo squallido… troppo volgare… troppo meschino… troppo ridicolo… davvero troppo) qui cerca di RIMANERE PIU’ CALMA. Perché qui si discute ma non si insulta. Non ho alcuna intenzione di aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persone anziché di un cane.

Questo atteggiamento fomentato ben si addice ad una certa classe fanatica, ma NON SI ADDICE affatto ad un topic dove si discute di razze di cani e NON DI BAMBINI MORTI DI FAME. NON DI INFIBULAZIONE. Quindi regolati da sola, sono sicuro che ne sei in grado. Tu e la tua amica Windhorse, che infatti viene da dove vieni tu…. E si vede…

Poi chiamami come vuoi altrove… spero di non venire MAI PIU’ a sapere COME comunque..

Smile Chica…

Per quanto la situazione mi diverta, non posso permettere che questo topic si trasformi in un covo di esaltati col coltello in bocca e tanta rabbia repressa. E visto che non ho intenzione di chiuderlo a danno del forum o dei membri che vogliono dire la loro con calma, invito i simpatici due utenti in questione a volare molto, ma molto, più basso.

[phodopus]

Ah… mmmmmmm… divertente…

Windhorse quindi:

Quando io parlo di cane nervoso non mi sto riferendo ad un cane che si è svegliato male come evidentemente hai pensato tu.... non avevo capito che eravamo in un bar.. che brutta figura dolce Windhorse…

Nello specifico IO parlo del Sistema Nervoso Centrale… delle differenti reazioni che questo ha agli stimoli esterni. SNC, che è assai diverso da razza a razza, come è ovvio, perché altrimenti NON ESISTEREBBERO le razze stesse..

I cani hanno un patrimonio genetico di fondo in comune ma tantissime differenze in base alla razza. Differenze fisiche evidenti… e quindi più facili per un discorso da bar, capisco…

Ma queste differenze morfologiche sono in realtà tanto presenti quanto lo sono quelle comportamentali ed attitudinali. Che ruotano introno al cervello.

Cervello che è sempre fatto da cellule, come gli occhi, come il pelo, e che a sua volta è figlio del genoma.

O per te l’ereditarietà genetica si esaurisce nelle cellule che formano il pelo, il colore, la forma del muso? Quindi nel tuo “preziosissimo” ragionamento il cane è un essere complesso esteticamente ma il suo cervello e monocellulare?? Di cosa stai parlando simpatica Windhorse? Dicendo solo che il patrimonio genetico è comune per tutti i cani, hai detto che tutti i cani sono praticamente uguali fisicamente e di cervello (non esistono più le razze), al massimo cambia quel lato del comportamento dovuto ai fattori ambientali

Una gran teoria… come dire che il sole ruota intorno alla terra…. qualcuno lo ha detto mi pare… qualche secolo fa…

Il fatto poi che ogni neofita dovrebbe rivolgersi ad un serio addestratore per un corso di ubbidienza di base è assolutamente gratuito. Ancora superficiali discorsi da bar. Perché tutto dipende solo dal proprietario del cane non dalle tue convinzioni. Andare dall’addestratore sta diventando come andare dallo psicologo…. Una pagliacciata.

Il Rottwelier: tra le tante persone che hanno questi cani una buona media sono fanatici del cane feroce e potente, SI’. E non devono essere necessariamente tutti bulletti coatti, amica mia.

Io ho tirato fuori tanti luoghi comuni simpatica Windhorse? Eh sì, sai com’è… una volta che ci si è tuffati nel mare… o si nuota o si affoga…

Sul tuo secondo post stendo un velo pietoso, Windhorse.. prelevi mezze frasi, dai giudizi personali… Non dici niente ma parli… scrivi…. Lo fai senza ragione, senza conoscere gli utenti, senza che nessuno ti ha chiamato in causa. Solo per fanatica esaltazione o desiderio di trasformare questo topic in una rissa

FAI MOLTA ATTENZIONE PERO’: questi giochetti li vai a fare altrove, perché non sono tutti come me gli utenti, e non permetto che per colpa di qualche esaltato la gente smetta di scrivere qui.

Marron Glacè:

Il Mastino Napoletano è un cane da guardia sì… penso che me lo ricordavo anche quando l’ho consigliato visto che Max aveva chiesto un cane da guardia….

Ma è un cane da guardia della casa, quindi la sua indole è assai meno esuberante e NERVOSA di quella di un cane da difesa. “Cane da guardia” è un termine generico ed insignificante come il “cane da caccia” di cui abbiamo già parlato.

Vuoi sapere se quando parlavo di razze che possono mostrare una certa aggressività sui ring, pensavo ad una notte caliente di alcol, soldi e cani ringhianti???

No, no… direi di no.. pensavo a delle razze come il Mastino Tibetano o come la mia. Un cane che cammina sciolto anche in mezzo alla folla ma che quando si è trovato su un ring con un maschio come lui, ha cercato di saltargli alla gola, cosa pienamente ricambiata.

Il giudice, dal canto suo, ha guardato i cani molto compiaciuto per la tipicità caratteriale. Li ha accarezzati e loro gli hanno messo le zampe sul petto per leccargli l’orecchio.

Il giudice in questione per altro, era un vecchio signore che molti anni prima aveva recuperato la razza di cui parliamo. E che attualmente figura in tutti i libri di cinofilia francesi come una delle personalità più eminenti.

Non dico la razza perché il mio è un fanatismo al contrario.

Sì, mi sembra di aver sentito parlare di imprinting e di socializzazione… un ricordo vago… ma credo di rimembrare qualcosa… E cosa c’entra? Che risposta è che “queste cose valgono per tutte le razze!"?

Prima di tutto tra imprinting e socializzazione c’è una bella differenza e non capisco a quale proposito hai citato la prima parola. In ogni caso io ho detto che in quella circostanza non c’è stata una adeguata socializzazione per il Rottweiler. Socializzazione che invece lo sarebbe probabilmente stata per un Labrador.

Perché la socializzazione c’è stata, ma fatta da una persona che doveva avere un cane più semplice.

Chicaluna infine:

La mia domanda sui cani equilibrati era retorica, serviva al proseguimento del mio discorso, come è avvenuto. Non era chiaro? Non chiaro che non era una domanda per te? Mi dispiace.

Non ho poi come abitudine quella di “vomitare”… di solito parlo. Il termine vomitare si addice molto invece a certi altri atteggiamenti esaltati e gratuiti che non tollererò ancora per molto. Come la tua risposta senza giustificazioni ad un altro membro che aveva esposto la sua idea. Risposta che aveva come unico intento quello di litigare, rovinare un topic.

A tuo avviso io avrei fatto considerazioni assurde? Così? Tanto per dirlo?

Spiritosa Chicaluna… il mio parlare di cane equilibrato è evidentemente un poco più cosciente del tuo. Non era (di nuovo), da conversazione da bar. Anche perché quel bar io non l’ho mai frequentato.

Un cane equilibrato è un cane che rimane calmo nelle molteplici situazioni, seguendo quella che è la sua indole. Un lupo equilibrato prova sensazioni diverse se vede un piccolo cervo o un orso. Un coyote ancora altre sensazioni. Se così non fosse questi animali non sopravivrebbero.

Un cane equilibrato non è gratuito come ho già detto. Ma la sostanza e messa in pratica di questo non essere gratuito, varia molto da razza a razza, perchè è strettamente legato all’ereditarietà genetica che si porta appresso.

Per questo l’equilibrio di un Barboncino o di un Mastino Tibetano è lo stesso solo se ci limitiamo a parlare di un cane che non è pauroso, che non morde senza motivo, che sa affrontare le diverse situazioni (discorso da caffetteria) ma è diverso MOLTO DIVERSO se parliamo di reazioni agli stimoli esterni.

Ti faccio un esempio… un barboncino è considerato equilibrato anche se ha paura di uno sparo. Un pastore tedesco che ha paura di uno sparo non è considerato equilibrato e viene scartato alle prove di lavoro.

Un barboncino dominante, che si mette in confronto con altri cani e cerca di sottometterli, finisce male. Un pastore tedesco dominate è normale. Reazioni diverse alla vista di un cane. Equilibrio.

Ma no… per te l’equilibrio è il cane calmo… capisco… profondo discorso…

Continui infine Chialuna con un atteggiamento alquanto esaltato…

Mi dicono che hai luoghi “sublimi” per sfogare il tuo poco celato desiderio di insultare me (e tutti gli utenti di questo forum che non ti aggradano). E visto che in questa “meravigliosa” valvola di sfogo pare che ci svolazzi felice (COME SI CHIAMA UNA PERSONA COSI’??? E COME SI CHIAMA CHI TE LO FA FARE?? COME??? EH??? Lasciamo perdere, troppo squallido… troppo volgare… troppo meschino… troppo ridicolo… davvero troppo) qui cerca di RIMANERE PIU’ CALMA. Perché qui si discute ma non si insulta. Non ho alcuna intenzione di aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persone anziché di un cane.

Questo atteggiamento fomentato ben si addice ad una certa classe fanatica, ma NON SI ADDICE affatto ad un topic dove si discute di razze di cani e NON DI BAMBINI MORTI DI FAME. NON DI INFIBULAZIONE. Quindi regolati da sola, sono sicuro che ne sei in grado. Tu e la tua amica Windhorse, che infatti viene da dove vieni tu…. E si vede…

Poi chiamami come vuoi altrove… spero di non venire MAI PIU’ a sapere COME comunque..

Smile Chica…

Per quanto la situazione mi diverta, non posso permettere che questo topic si trasformi in un covo di esaltati col coltello in bocca e tanta rabbia repressa. E visto che non ho intenzione di chiuderlo a danno del forum o dei membri che vogliono dire la loro con calma, invito i simpatici due utenti in questione a volare molto, ma molto, più basso.

[phodopus]

Ah… mmmmmmm… divertente…

Windhorse quindi:

Quando io parlo di cane nervoso non mi sto riferendo ad un cane che si è svegliato male come evidentemente hai pensato tu.... non avevo capito che eravamo in un bar.. che brutta figura dolce Windhorse…

Nello specifico IO parlo del Sistema Nervoso Centrale… delle differenti reazioni che questo ha agli stimoli esterni. SNC, che è assai diverso da razza a razza, come è ovvio, perché altrimenti NON ESISTEREBBERO le razze stesse..

I cani hanno un patrimonio genetico di fondo in comune ma tantissime differenze in base alla razza. Differenze fisiche evidenti… e quindi più facili per un discorso da bar, capisco…

Ma queste differenze morfologiche sono in realtà tanto presenti quanto lo sono quelle comportamentali ed attitudinali. Che ruotano introno al cervello.

Cervello che è sempre fatto da cellule, come gli occhi, come il pelo, e che a sua volta è figlio del genoma.

O per te l’ereditarietà genetica si esaurisce nelle cellule che formano il pelo, il colore, la forma del muso? Quindi nel tuo “preziosissimo” ragionamento il cane è un essere complesso esteticamente ma il suo cervello e monocellulare?? Di cosa stai parlando simpatica Windhorse? Dicendo solo che il patrimonio genetico è comune per tutti i cani, hai detto che tutti i cani sono praticamente uguali fisicamente e di cervello (non esistono più le razze), al massimo cambia quel lato del comportamento dovuto ai fattori ambientali

Una gran teoria… come dire che il sole ruota intorno alla terra…. qualcuno lo ha detto mi pare… qualche secolo fa…

Il fatto poi che ogni neofita dovrebbe rivolgersi ad un serio addestratore per un corso di ubbidienza di base è assolutamente gratuito. Ancora superficiali discorsi da bar. Perché tutto dipende solo dal proprietario del cane non dalle tue convinzioni. Andare dall’addestratore sta diventando come andare dallo psicologo…. Una pagliacciata.

Il Rottwelier: tra le tante persone che hanno questi cani una buona media sono fanatici del cane feroce e potente, SI’. E non devono essere necessariamente tutti bulletti coatti, amica mia.

Io ho tirato fuori tanti luoghi comuni simpatica Windhorse? Eh sì, sai com’è… una volta che ci si è tuffati nel mare… o si nuota o si affoga…

Sul tuo secondo post stendo un velo pietoso, Windhorse.. prelevi mezze frasi, dai giudizi personali… Non dici niente ma parli… scrivi…. Lo fai senza ragione, senza conoscere gli utenti, senza che nessuno ti ha chiamato in causa. Solo per fanatica esaltazione o desiderio di trasformare questo topic in una rissa

FAI MOLTA ATTENZIONE PERO’: questi giochetti li vai a fare altrove, perché non sono tutti come me gli utenti, e non permetto che per colpa di qualche esaltato la gente smetta di scrivere qui.

Marron Glacè:

Il Mastino Napoletano è un cane da guardia sì… penso che me lo ricordavo anche quando l’ho consigliato visto che Max aveva chiesto un cane da guardia….

Ma è un cane da guardia della casa, quindi la sua indole è assai meno esuberante e NERVOSA di quella di un cane da difesa. “Cane da guardia” è un termine generico ed insignificante come il “cane da caccia” di cui abbiamo già parlato.

Vuoi sapere se quando parlavo di razze che possono mostrare una certa aggressività sui ring, pensavo ad una notte caliente di alcol, soldi e cani ringhianti???

No, no… direi di no.. pensavo a delle razze come il Mastino Tibetano o come la mia. Un cane che cammina sciolto anche in mezzo alla folla ma che quando si è trovato su un ring con un maschio come lui, ha cercato di saltargli alla gola, cosa pienamente ricambiata.

Il giudice, dal canto suo, ha guardato i cani molto compiaciuto per la tipicità caratteriale. Li ha accarezzati e loro gli hanno messo le zampe sul petto per leccargli l’orecchio.

Il giudice in questione per altro, era un vecchio signore che molti anni prima aveva recuperato la razza di cui parliamo. E che attualmente figura in tutti i libri di cinofilia francesi come una delle personalità più eminenti.

Non dico la razza perché il mio è un fanatismo al contrario.

Sì, mi sembra di aver sentito parlare di imprinting e di socializzazione… un ricordo vago… ma credo di rimembrare qualcosa… E cosa c’entra? Che risposta è che “queste cose valgono per tutte le razze!"?

Prima di tutto tra imprinting e socializzazione c’è una bella differenza e non capisco a quale proposito hai citato la prima parola. In ogni caso io ho detto che in quella circostanza non c’è stata una adeguata socializzazione per il Rottweiler. Socializzazione che invece lo sarebbe probabilmente stata per un Labrador.

Perché la socializzazione c’è stata, ma fatta da una persona che doveva avere un cane più semplice.

Chicaluna infine:

La mia domanda sui cani equilibrati era retorica, serviva al proseguimento del mio discorso, come è avvenuto. Non era chiaro? Non chiaro che non era una domanda per te? Mi dispiace.

Non ho poi come abitudine quella di “vomitare”… di solito parlo. Il termine vomitare si addice molto invece a certi altri atteggiamenti esaltati e gratuiti che non tollererò ancora per molto. Come la tua risposta senza giustificazioni ad un altro membro che aveva esposto la sua idea. Risposta che aveva come unico intento quello di litigare, rovinare un topic.

A tuo avviso io avrei fatto considerazioni assurde? Così? Tanto per dirlo?

Spiritosa Chicaluna… il mio parlare di cane equilibrato è evidentemente un poco più cosciente del tuo. Non era (di nuovo), da conversazione da bar. Anche perché quel bar io non l’ho mai frequentato.

Un cane equilibrato è un cane che rimane calmo nelle molteplici situazioni, seguendo quella che è la sua indole. Un lupo equilibrato prova sensazioni diverse se vede un piccolo cervo o un orso. Un coyote ancora altre sensazioni. Se così non fosse questi animali non sopravivrebbero.

Un cane equilibrato non è gratuito come ho già detto. Ma la sostanza e messa in pratica di questo non essere gratuito, varia molto da razza a razza, perchè è strettamente legato all’ereditarietà genetica che si porta appresso.

Per questo l’equilibrio di un Barboncino o di un Mastino Tibetano è lo stesso solo se ci limitiamo a parlare di un cane che non è pauroso, che non morde senza motivo, che sa affrontare le diverse situazioni (discorso da caffetteria) ma è diverso MOLTO DIVERSO se parliamo di reazioni agli stimoli esterni.

Ti faccio un esempio… un barboncino è considerato equilibrato anche se ha paura di uno sparo. Un pastore tedesco che ha paura di uno sparo non è considerato equilibrato e viene scartato alle prove di lavoro.

Un barboncino dominante, che si mette in confronto con altri cani e cerca di sottometterli, finisce male. Un pastore tedesco dominate è normale. Reazioni diverse alla vista di un cane. Equilibrio.

Ma no… per te l’equilibrio è il cane calmo… capisco… profondo discorso…

Continui infine Chialuna con un atteggiamento alquanto esaltato…

Mi dicono che hai luoghi “sublimi” per sfogare il tuo poco celato desiderio di insultare me (e tutti gli utenti di questo forum che non ti aggradano). E visto che in questa “meravigliosa” valvola di sfogo pare che ci svolazzi felice (COME SI CHIAMA UNA PERSONA COSI’??? E COME SI CHIAMA CHI TE LO FA FARE?? COME??? EH??? Lasciamo perdere, troppo squallido… troppo volgare… troppo meschino… troppo ridicolo… davvero troppo) qui cerca di RIMANERE PIU’ CALMA. Perché qui si discute ma non si insulta. Non ho alcuna intenzione di aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persone anziché di un cane.

Questo atteggiamento fomentato ben si addice ad una certa classe fanatica, ma NON SI ADDICE affatto ad un topic dove si discute di razze di cani e NON DI BAMBINI MORTI DI FAME. NON DI INFIBULAZIONE. Quindi regolati da sola, sono sicuro che ne sei in grado. Tu e la tua amica Windhorse, che infatti viene da dove vieni tu…. E si vede…

Poi chiamami come vuoi altrove… spero di non venire MAI PIU’ a sapere COME comunque..

Smile Chica…

Per quanto la situazione mi diverta, non posso permettere che questo topic si trasformi in un covo di esaltati col coltello in bocca e tanta rabbia repressa. E visto che non ho intenzione di chiuderlo a danno del forum o dei membri che vogliono dire la loro con calma, invito i simpatici due utenti in questione a volare molto, ma molto, più basso.

[chicaluna]

allora...premetto che questo sarà il mio ultimo post...anzi cancellatemi pure dalle utenze...
Tu dici a me che voglio insultare poi mi dai gratuitamente della malata di mente(...Non ho alcuna intenzione di aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persone anziché di un cane. )
insulti il posto da cui provengo(manco tu fossi superiore e poi che cavolo ne sai della mia città????e chi ti ha detto che sono di questa città???potrei abitarci e basta non credi??)
Per quanto riguarda i posti sublimi da te citati...beh trovo molto squallido il lavoro che stanno facendo certe persone....ma si lo ammetto...mi sono lasciata prendere la mano e siccome ero molto infastidita da ciò che avevi detto (ma forse più da come lo avevi detto) che non ci ho più visto...
Lo ammetto ho commesso un errore ma perlomeno non ti ho insultato qui..a casa tua...
Te l'ho detto più volte...sai tante cose ma spesso hai un modo di dirle che innervosisce il tuo interlocutore....la tua conoscenza diventa saccenza....e questo credimi da fastidio...
Non si nasce tutti imparati.....e se siamo qui magari è anche per confrontarci e portare la nostra esperienza...ho ammesso anche che la mia reazione al post di isetta è stata impulsiva perchè certe sue affermazioni mi hanno risvegliato il periodo sirchia in cui mi trovavo a difendere giornalmente i cisiddetti "cani pericolosi".
Non sono d'accordo con molte delle cose che dici..ma tanto a te questo non interessa perchè mai(e ripeto MAI)in tanto tempo ti ho mai visto ammettere una tua mancanza...e questa è solo superbia e mancanza di umiltà....beh ho di meglio da fare(e molti più impegni visto che al contrario di te-che riesci a collegarti anche in piena notte io di notte dormo lavorando come una deficiente otto ore al giorno e con una casa ed una famiglia sulla schiena..)anche perchè le offese gratuite te le puoi infilare dove non batte il sole...
Poi questo tuo essere così misterioso....nenache superman lo era tanto...chissa mai cosa succede se ci sveli la razza del tuo cane...cascherà il mondo no?????
Comunque saluto tutti ed invito gli utenti stanche di parlare con uno a senso unico a cercare altrove altri forum visto che in giro ce n'è a bizzeffe.....Ricordo a tutti la mia email federica.becchetti@libero.it(non penso sia reato questo no????)per chi volesse mantenere i contatti con me..in particolare windhorse(se non altro per le affinità canine)e chinook(che nonostante abbiamo avuto il nostro da ridire in passato non ho cancellato dalla mia lista....come farebbe qualcun'altro...)
Ciao a tutti...spero di essere stata d'aiuto per qualcuno.....

[chicaluna]

allora...premetto che questo sarà il mio ultimo post...anzi cancellatemi pure dalle utenze...
Tu dici a me che voglio insultare poi mi dai gratuitamente della malata di mente(...Non ho alcuna intenzione di aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persone anziché di un cane. )
insulti il posto da cui provengo(manco tu fossi superiore e poi che cavolo ne sai della mia città????e chi ti ha detto che sono di questa città???potrei abitarci e basta non credi??)
Per quanto riguarda i posti sublimi da te citati...beh trovo molto squallido il lavoro che stanno facendo certe persone....ma si lo ammetto...mi sono lasciata prendere la mano e siccome ero molto infastidita da ciò che avevi detto (ma forse più da come lo avevi detto) che non ci ho più visto...
Lo ammetto ho commesso un errore ma perlomeno non ti ho insultato qui..a casa tua...
Te l'ho detto più volte...sai tante cose ma spesso hai un modo di dirle che innervosisce il tuo interlocutore....la tua conoscenza diventa saccenza....e questo credimi da fastidio...
Non si nasce tutti imparati.....e se siamo qui magari è anche per confrontarci e portare la nostra esperienza...ho ammesso anche che la mia reazione al post di isetta è stata impulsiva perchè certe sue affermazioni mi hanno risvegliato il periodo sirchia in cui mi trovavo a difendere giornalmente i cisiddetti "cani pericolosi".
Non sono d'accordo con molte delle cose che dici..ma tanto a te questo non interessa perchè mai(e ripeto MAI)in tanto tempo ti ho mai visto ammettere una tua mancanza...e questa è solo superbia e mancanza di umiltà....beh ho di meglio da fare(e molti più impegni visto che al contrario di te-che riesci a collegarti anche in piena notte io di notte dormo lavorando come una deficiente otto ore al giorno e con una casa ed una famiglia sulla schiena..)anche perchè le offese gratuite te le puoi infilare dove non batte il sole...
Poi questo tuo essere così misterioso....nenache superman lo era tanto...chissa mai cosa succede se ci sveli la razza del tuo cane...cascherà il mondo no?????
Comunque saluto tutti ed invito gli utenti stanche di parlare con uno a senso unico a cercare altrove altri forum visto che in giro ce n'è a bizzeffe.....Ricordo a tutti la mia email federica.becchetti@libero.it(non penso sia reato questo no????)per chi volesse mantenere i contatti con me..in particolare windhorse(se non altro per le affinità canine)e chinook(che nonostante abbiamo avuto il nostro da ridire in passato non ho cancellato dalla mia lista....come farebbe qualcun'altro...)
Ciao a tutti...spero di essere stata d'aiuto per qualcuno.....

[chicaluna]

allora...premetto che questo sarà il mio ultimo post...anzi cancellatemi pure dalle utenze...
Tu dici a me che voglio insultare poi mi dai gratuitamente della malata di mente(...Non ho alcuna intenzione di aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persone anziché di un cane. )
insulti il posto da cui provengo(manco tu fossi superiore e poi che cavolo ne sai della mia città????e chi ti ha detto che sono di questa città???potrei abitarci e basta non credi??)
Per quanto riguarda i posti sublimi da te citati...beh trovo molto squallido il lavoro che stanno facendo certe persone....ma si lo ammetto...mi sono lasciata prendere la mano e siccome ero molto infastidita da ciò che avevi detto (ma forse più da come lo avevi detto) che non ci ho più visto...
Lo ammetto ho commesso un errore ma perlomeno non ti ho insultato qui..a casa tua...
Te l'ho detto più volte...sai tante cose ma spesso hai un modo di dirle che innervosisce il tuo interlocutore....la tua conoscenza diventa saccenza....e questo credimi da fastidio...
Non si nasce tutti imparati.....e se siamo qui magari è anche per confrontarci e portare la nostra esperienza...ho ammesso anche che la mia reazione al post di isetta è stata impulsiva perchè certe sue affermazioni mi hanno risvegliato il periodo sirchia in cui mi trovavo a difendere giornalmente i cisiddetti "cani pericolosi".
Non sono d'accordo con molte delle cose che dici..ma tanto a te questo non interessa perchè mai(e ripeto MAI)in tanto tempo ti ho mai visto ammettere una tua mancanza...e questa è solo superbia e mancanza di umiltà....beh ho di meglio da fare(e molti più impegni visto che al contrario di te-che riesci a collegarti anche in piena notte io di notte dormo lavorando come una deficiente otto ore al giorno e con una casa ed una famiglia sulla schiena..)anche perchè le offese gratuite te le puoi infilare dove non batte il sole...
Poi questo tuo essere così misterioso....nenache superman lo era tanto...chissa mai cosa succede se ci sveli la razza del tuo cane...cascherà il mondo no?????
Comunque saluto tutti ed invito gli utenti stanche di parlare con uno a senso unico a cercare altrove altri forum visto che in giro ce n'è a bizzeffe.....Ricordo a tutti la mia email federica.becchetti@libero.it(non penso sia reato questo no????)per chi volesse mantenere i contatti con me..in particolare windhorse(se non altro per le affinità canine)e chinook(che nonostante abbiamo avuto il nostro da ridire in passato non ho cancellato dalla mia lista....come farebbe qualcun'altro...)
Ciao a tutti...spero di essere stata d'aiuto per qualcuno.....

[Marron Glace]

Citazione:Il Mastino Napoletano è un cane da guardia sì… penso che me lo ricordavo anche quando l’ho consigliato visto che Max aveva chiesto un cane da guardia….

Ma è un cane da guardia della casa, quindi la sua indole è assai meno esuberante e NERVOSA di quella di un cane da difesa. “Cane da guardia” è un termine generico ed insignificante come il “cane da caccia” di cui abbiamo già parlato.
Cane da guardia non è un termine generico .. esistono cani da difesa e cani da guardia che non sono la stessa cosa ... assolutamente non intendo dire che il Mastino sia nervoso, o possa essere pericoloso, semplicemente rimane sempre e comunque un cane da guardia e non è per predisposizione caratteriale un cane da compagnia .. che poi si possa trovare a suo agio sul divano di casa nessuno lo mette in dubbio!



Citazione:Vuoi sapere se quando parlavo di razze che possono mostrare una certa aggressività sui ring, pensavo ad una notte caliente di alcol, soldi e cani ringhianti???
E' ovvio che la mia era una battuta! ;)



Citazione:No, no… direi di no.. pensavo a delle razze come il Mastino Tibetano o come la mia. Un cane che cammina sciolto anche in mezzo alla folla ma che quando si è trovato su un ring con un maschio come lui, ha cercato di saltargli alla gola, cosa pienamente ricambiata.

Il giudice, dal canto suo, ha guardato i cani molto compiaciuto per la tipicità caratteriale. Li ha accarezzati e loro gli hanno messo le zampe sul petto per leccargli l’orecchio.
Non so quale sia la razza del tuo cane, anche perchè non la citi, e non conosco bene il Tibetan Masstiff .. ma assolutamente ai Rott in ring non è richiesta un'aggressività verso i conspecifici ... anche se non mi pare che lo standard del Tibetan Mastiff citi tra le sue caratteristiche caratteriali quella di saltare alla gola dei suoi simili!



Citazione:Sì, mi sembra di aver sentito parlare di imprinting e di socializzazione… un ricordo vago… ma credo di rimembrare qualcosa… E cosa c’entra? Che risposta è che “queste cose valgono per tutte le razze!"?
E' la risposta che imprinting e socializzazione influiscono positivamente o negativamente su tutte le razze ... un labrador non correttamente socializzato o a cui non è stato effettuato l'imprinting risultrà "schizzato" quanto un rott o un qualsiasi altro cane! Idem se correttamente sottoposti ad imprinti e socializzazione sono entrambe le razze citate, e anche quelle non, tutti cani equilibratissimi, purchè alla base ci sia una buona selezione!



Citazione:Prima di tutto tra imprinting e socializzazione c’è una bella differenza e non capisco a quale proposito hai citato la prima parola. In ogni caso io ho detto che in quella circostanza non c’è stata una adeguata socializzazione per il Rottweiler. Socializzazione che invece lo sarebbe probabilmente stata per un Labrador.

Perché la socializzazione c’è stata, ma fatta da una persona che doveva avere un cane più semplice.
Nomino l'imprintig perchè questo ancora prima della socializzazione è fondamentale nella vita di un cane, e l'imprinting comprende non solo quello sulle persone ma anche sui propri simili. Per questo i cuccioli non vanno tolti alla madre prima dei 60gg, perchè durante questo periodo imparano a rapportarsi tra di loro, tra i propri simili, e questo è il fondamentale punto di partenza per avere un cane che non avrà problemi con i propri simili. POi viene la socializzazione e haimè questa deve essere svolta dal nuovo proprietario del cucciolo e quasi mai viene condotta correttamente ... nel 99% dei casi, ad es. i cani di piccola taglia non vengono assolutamente fatti socializzare perchè i propr temono che il "giocattolino si rompa" e così fanno trascorrere le prime importantissime uscite del cucciolo, a volte tutta la vita, in braccio a papà o mamma ogni qualvolta arriva un cane più grande di una mosca ...
Ripeto se correttamente socializzati, con alla base un buon imprinting (anche se alle volte sono recuperabili anche cani privi di imprinting, però è cmq più difficile) tutti i cani possono essere equilibratissimi e possono sopportare qualsiasi cosa anche da parte di un bambino .. alle volte la pazienza del cane è decisamente superiore a quella dei bipedi! ...

Ad ogni modo convengo con Silvia che ad un neofita non consiglierei nessun cane.. tuttal più una buona libreria! ;)

[Marron Glace]

Citazione:Il Mastino Napoletano è un cane da guardia sì… penso che me lo ricordavo anche quando l’ho consigliato visto che Max aveva chiesto un cane da guardia….

Ma è un cane da guardia della casa, quindi la sua indole è assai meno esuberante e NERVOSA di quella di un cane da difesa. “Cane da guardia” è un termine generico ed insignificante come il “cane da caccia” di cui abbiamo già parlato.
Cane da guardia non è un termine generico .. esistono cani da difesa e cani da guardia che non sono la stessa cosa ... assolutamente non intendo dire che il Mastino sia nervoso, o possa essere pericoloso, semplicemente rimane sempre e comunque un cane da guardia e non è per predisposizione caratteriale un cane da compagnia .. che poi si possa trovare a suo agio sul divano di casa nessuno lo mette in dubbio!



Citazione:Vuoi sapere se quando parlavo di razze che possono mostrare una certa aggressività sui ring, pensavo ad una notte caliente di alcol, soldi e cani ringhianti???
E' ovvio che la mia era una battuta! ;)



Citazione:No, no… direi di no.. pensavo a delle razze come il Mastino Tibetano o come la mia. Un cane che cammina sciolto anche in mezzo alla folla ma che quando si è trovato su un ring con un maschio come lui, ha cercato di saltargli alla gola, cosa pienamente ricambiata.

Il giudice, dal canto suo, ha guardato i cani molto compiaciuto per la tipicità caratteriale. Li ha accarezzati e loro gli hanno messo le zampe sul petto per leccargli l’orecchio.
Non so quale sia la razza del tuo cane, anche perchè non la citi, e non conosco bene il Tibetan Masstiff .. ma assolutamente ai Rott in ring non è richiesta un'aggressività verso i conspecifici ... anche se non mi pare che lo standard del Tibetan Mastiff citi tra le sue caratteristiche caratteriali quella di saltare alla gola dei suoi simili!



Citazione:Sì, mi sembra di aver sentito parlare di imprinting e di socializzazione… un ricordo vago… ma credo di rimembrare qualcosa… E cosa c’entra? Che risposta è che “queste cose valgono per tutte le razze!"?
E' la risposta che imprinting e socializzazione influiscono positivamente o negativamente su tutte le razze ... un labrador non correttamente socializzato o a cui non è stato effettuato l'imprinting risultrà "schizzato" quanto un rott o un qualsiasi altro cane! Idem se correttamente sottoposti ad imprinti e socializzazione sono entrambe le razze citate, e anche quelle non, tutti cani equilibratissimi, purchè alla base ci sia una buona selezione!



Citazione:Prima di tutto tra imprinting e socializzazione c’è una bella differenza e non capisco a quale proposito hai citato la prima parola. In ogni caso io ho detto che in quella circostanza non c’è stata una adeguata socializzazione per il Rottweiler. Socializzazione che invece lo sarebbe probabilmente stata per un Labrador.

Perché la socializzazione c’è stata, ma fatta da una persona che doveva avere un cane più semplice.
Nomino l'imprintig perchè questo ancora prima della socializzazione è fondamentale nella vita di un cane, e l'imprinting comprende non solo quello sulle persone ma anche sui propri simili. Per questo i cuccioli non vanno tolti alla madre prima dei 60gg, perchè durante questo periodo imparano a rapportarsi tra di loro, tra i propri simili, e questo è il fondamentale punto di partenza per avere un cane che non avrà problemi con i propri simili. POi viene la socializzazione e haimè questa deve essere svolta dal nuovo proprietario del cucciolo e quasi mai viene condotta correttamente ... nel 99% dei casi, ad es. i cani di piccola taglia non vengono assolutamente fatti socializzare perchè i propr temono che il "giocattolino si rompa" e così fanno trascorrere le prime importantissime uscite del cucciolo, a volte tutta la vita, in braccio a papà o mamma ogni qualvolta arriva un cane più grande di una mosca ...
Ripeto se correttamente socializzati, con alla base un buon imprinting (anche se alle volte sono recuperabili anche cani privi di imprinting, però è cmq più difficile) tutti i cani possono essere equilibratissimi e possono sopportare qualsiasi cosa anche da parte di un bambino .. alle volte la pazienza del cane è decisamente superiore a quella dei bipedi! ...

Ad ogni modo convengo con Silvia che ad un neofita non consiglierei nessun cane.. tuttal più una buona libreria! ;)

[Marron Glace]

Citazione:Il Mastino Napoletano è un cane da guardia sì… penso che me lo ricordavo anche quando l’ho consigliato visto che Max aveva chiesto un cane da guardia….

Ma è un cane da guardia della casa, quindi la sua indole è assai meno esuberante e NERVOSA di quella di un cane da difesa. “Cane da guardia” è un termine generico ed insignificante come il “cane da caccia” di cui abbiamo già parlato.
Cane da guardia non è un termine generico .. esistono cani da difesa e cani da guardia che non sono la stessa cosa ... assolutamente non intendo dire che il Mastino sia nervoso, o possa essere pericoloso, semplicemente rimane sempre e comunque un cane da guardia e non è per predisposizione caratteriale un cane da compagnia .. che poi si possa trovare a suo agio sul divano di casa nessuno lo mette in dubbio!



Citazione:Vuoi sapere se quando parlavo di razze che possono mostrare una certa aggressività sui ring, pensavo ad una notte caliente di alcol, soldi e cani ringhianti???
E' ovvio che la mia era una battuta! ;)



Citazione:No, no… direi di no.. pensavo a delle razze come il Mastino Tibetano o come la mia. Un cane che cammina sciolto anche in mezzo alla folla ma che quando si è trovato su un ring con un maschio come lui, ha cercato di saltargli alla gola, cosa pienamente ricambiata.

Il giudice, dal canto suo, ha guardato i cani molto compiaciuto per la tipicità caratteriale. Li ha accarezzati e loro gli hanno messo le zampe sul petto per leccargli l’orecchio.
Non so quale sia la razza del tuo cane, anche perchè non la citi, e non conosco bene il Tibetan Masstiff .. ma assolutamente ai Rott in ring non è richiesta un'aggressività verso i conspecifici ... anche se non mi pare che lo standard del Tibetan Mastiff citi tra le sue caratteristiche caratteriali quella di saltare alla gola dei suoi simili!



Citazione:Sì, mi sembra di aver sentito parlare di imprinting e di socializzazione… un ricordo vago… ma credo di rimembrare qualcosa… E cosa c’entra? Che risposta è che “queste cose valgono per tutte le razze!"?
E' la risposta che imprinting e socializzazione influiscono positivamente o negativamente su tutte le razze ... un labrador non correttamente socializzato o a cui non è stato effettuato l'imprinting risultrà "schizzato" quanto un rott o un qualsiasi altro cane! Idem se correttamente sottoposti ad imprinti e socializzazione sono entrambe le razze citate, e anche quelle non, tutti cani equilibratissimi, purchè alla base ci sia una buona selezione!



Citazione:Prima di tutto tra imprinting e socializzazione c’è una bella differenza e non capisco a quale proposito hai citato la prima parola. In ogni caso io ho detto che in quella circostanza non c’è stata una adeguata socializzazione per il Rottweiler. Socializzazione che invece lo sarebbe probabilmente stata per un Labrador.

Perché la socializzazione c’è stata, ma fatta da una persona che doveva avere un cane più semplice.
Nomino l'imprintig perchè questo ancora prima della socializzazione è fondamentale nella vita di un cane, e l'imprinting comprende non solo quello sulle persone ma anche sui propri simili. Per questo i cuccioli non vanno tolti alla madre prima dei 60gg, perchè durante questo periodo imparano a rapportarsi tra di loro, tra i propri simili, e questo è il fondamentale punto di partenza per avere un cane che non avrà problemi con i propri simili. POi viene la socializzazione e haimè questa deve essere svolta dal nuovo proprietario del cucciolo e quasi mai viene condotta correttamente ... nel 99% dei casi, ad es. i cani di piccola taglia non vengono assolutamente fatti socializzare perchè i propr temono che il "giocattolino si rompa" e così fanno trascorrere le prime importantissime uscite del cucciolo, a volte tutta la vita, in braccio a papà o mamma ogni qualvolta arriva un cane più grande di una mosca ...
Ripeto se correttamente socializzati, con alla base un buon imprinting (anche se alle volte sono recuperabili anche cani privi di imprinting, però è cmq più difficile) tutti i cani possono essere equilibratissimi e possono sopportare qualsiasi cosa anche da parte di un bambino .. alle volte la pazienza del cane è decisamente superiore a quella dei bipedi! ...

Ad ogni modo convengo con Silvia che ad un neofita non consiglierei nessun cane.. tuttal più una buona libreria! ;)

[windhorse]

a questo punto la discussione sta assumendo toni decisamente poco corretti caro signor moderatore, lei sta violando le regole base della netiquette, io nn intendo abbassarmi alle sue provocazioni, sarebbe invece utile per la sua credibilità che mi indichi che tipo di formazione cinofila ha, visto che a quanto pare si sente così minacciato da dover ricorrere a offese e a fuorviare la conversazione, mi faccia sapere chi è e che vanti ha ottenuto in cinofilia, poi possiamo anche continuare a discutere, anche se dubito che mi risponderà, perchè dubito che abbia mai messo piede in un canile, inteso come luogo dove siano presenti cani
distinti saluti
Alda Della Fazia

[windhorse]

a questo punto la discussione sta assumendo toni decisamente poco corretti caro signor moderatore, lei sta violando le regole base della netiquette, io nn intendo abbassarmi alle sue provocazioni, sarebbe invece utile per la sua credibilità che mi indichi che tipo di formazione cinofila ha, visto che a quanto pare si sente così minacciato da dover ricorrere a offese e a fuorviare la conversazione, mi faccia sapere chi è e che vanti ha ottenuto in cinofilia, poi possiamo anche continuare a discutere, anche se dubito che mi risponderà, perchè dubito che abbia mai messo piede in un canile, inteso come luogo dove siano presenti cani
distinti saluti
Alda Della Fazia

[windhorse]

a questo punto la discussione sta assumendo toni decisamente poco corretti caro signor moderatore, lei sta violando le regole base della netiquette, io nn intendo abbassarmi alle sue provocazioni, sarebbe invece utile per la sua credibilità che mi indichi che tipo di formazione cinofila ha, visto che a quanto pare si sente così minacciato da dover ricorrere a offese e a fuorviare la conversazione, mi faccia sapere chi è e che vanti ha ottenuto in cinofilia, poi possiamo anche continuare a discutere, anche se dubito che mi risponderà, perchè dubito che abbia mai messo piede in un canile, inteso come luogo dove siano presenti cani
distinti saluti
Alda Della Fazia

[Silvia]

Ciao,
comunque io creo che qui nello specifico più che windhorse non pò sapere nessuno o quasi, dato che alleva ed espone, mica chiamano l'ultima arrivata a RAI 1.
Credo che il post sia arrivato ad un punto morto.
Ci sono molti bulletti che prendono razze per farsi "ganzi" con gli altri, ma ci sono gli amanti delle razze che selezionano e basta, anche perchè ho potuto costatare che rott. e per di più femmine sono cagne meravigliose.

Silvia

[Silvia]

Ciao,
comunque io creo che qui nello specifico più che windhorse non pò sapere nessuno o quasi, dato che alleva ed espone, mica chiamano l'ultima arrivata a RAI 1.
Credo che il post sia arrivato ad un punto morto.
Ci sono molti bulletti che prendono razze per farsi "ganzi" con gli altri, ma ci sono gli amanti delle razze che selezionano e basta, anche perchè ho potuto costatare che rott. e per di più femmine sono cagne meravigliose.

Silvia

[Silvia]

Ciao,
comunque io creo che qui nello specifico più che windhorse non pò sapere nessuno o quasi, dato che alleva ed espone, mica chiamano l'ultima arrivata a RAI 1.
Credo che il post sia arrivato ad un punto morto.
Ci sono molti bulletti che prendono razze per farsi "ganzi" con gli altri, ma ci sono gli amanti delle razze che selezionano e basta, anche perchè ho potuto costatare che rott. e per di più femmine sono cagne meravigliose.

Silvia

[phodopus]

Nessuno ti cancellerà Chicaluna. Puoi venire quando vuoi (come farai, per altro). Quello che hai scritto meritava solo il mio intervento, non un ban e neppure una censura.

Ma va bene, il colpo di teatro lo hai voluto dare lo stesso. Ora il sipario si abbassa, senza applausi alla tua causa, perché la tua è una causa sbagliata.

La tua e-mail non la censura nessuno.. è un forum libero questo.. ma se pensi che qualcuno seguirà una esaltazione simile, una NON-ragione simile… rimarrai tristemente delusa..

Personalmente non sono mai andato in altri posti a mettere la mia e-mail per poi dire alla gente di venire qui.

Questo forum comunque non ne ha bisogno. E se è quello che è, si deve al fatto che è un luogo che dà libertà di parola, dove si possono avere idee differenti; un posto dove gli utenti non si scelgono. Dove si può discutere e litigare senza rischio di essere derisi, linciati.

Dove NON E’ permesso aprire post solo per insultare altre persone, membri o non membri. Amici o “nemici”.

Un posto civile dove sono tutti benvenuti. Dove non si deve essere necessariamente amici ma dove il rispetto non deve mancare mai.

Un posto dove c’è piena libertà di espressione, ma non di FANATISMO. Perché in questo caso i fanatici subiranno un trattamento peggiore di quello che pensano di dare ad altri membri. Fino a quando si parla del tema specifico almeno. Perché poi, se la cosa scende troppo sul personale, i post saranno cancellati o le discussioni bloccate. Come avviene i tutti i forum VERI. E quindi anche qui. Anzi, soprattutto qui… essendo questo, da sempre, un esempio.

Questo è un forum non un piccolo club di pensionate dove essere necessariamente tutti amici o fare finita di esserlo, dove spettegolare e parlar male dei non presenti. E’ un FORUM ripeto. Non un luogo dove dare sfogo alle proprie repressioni.

Sono stanco di venire a spere che molti utenti hanno smesso di scrivere qui perché qualcuno li ridicolizzati. Ma se poi vedo che, appena ci riprovano, subiscono subito lo stesso trattamento non lo acetto davvero.

Sono stanco delle pagliacciate, delle "coalizioni", sono stanco dei fanatismi. Sono stanco delle persone meschine e false. Sono stanco dell’inciviltà.

Sono stanco di chi è così ottuso da essere convinto di dire una bella cosa quando rivela che non ti ha insultato in faccia ma altrove.. Di chi non capisce che per le questioni personali ci sono i messaggi privati… Di chi è così debole che ha bisogno di conferme ed approvazione.. Dei furbetti.

Questo qui non avverrà mai. E se mai è avvenuto, di sicuro non avverrà più.

Sul fatto che tu hai più cosa da fare di me.. non ti rispondo perché non sono una comare… però un sorriso te lo sto facendo amore mio.

E questo vale anche per te Windhorse, per il tuo ridicolo LEI, per una netiquette che citi senza sapere quello di cui parli, dato che qui non è stata ancora messa. Per delle regole che evidentemente non conosci, dato che io sono fin troppo morbido, mentre altri questa discussione l’avrebbero già chiusa.
La netiquette generale cita comunque di “non condurre GUERRE DI OPINIONE”. E proprio da una guerra di opinione, da un fanatismo gratuito, nasce il nostro discorso. Il tuo intervento fuori luogo poi, viola qualsiasi netiquette.

Hai colto nel segno: una risposta da me non l’avrai. Non siamo dal parrucchiere. Quello che non serve non si da. Soprattutto le perle a chi non sa riconoscerle (per citare, storpiandola, una splendida persona).

E d’altronde quello che hai chiesto rispecchia perfettamente una persona che non è capace di stare su un forum. Perché rispetta quello che si dice sono in base a chi parla. Dov'è il tuo senso? Dove la tua ragione?

Con me caschi molto male comunque. In tutti i sensi.

Insulti gratuiti da me Chicaluna? Se li avessi fatti non sarebbero gratuiti essendo risposte a VERI INSULTI. Solo che non li ho fatti… ma con te pare che faccio fatica a spiegarmi.

Quando dico che Windhorse viene da dove vieni tu non mi riferisco ad una città….. (difficile??..)

Quando ti dico che non voglio aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persona, ti sto dicendo di non continuare a proseguire sul binario morto.

Ora… io sono andato contro le mie stesse regole, scrivendo un post personale in risposta a due altrettanto personali in una discussione tecnica. L’ho fatto solo per chiarire, dato che questa sezione è da sempre stata quella dove sono spuntati fuori più fanatici ed esaltai e di conseguenza dove si sono generate più risse. Ora non più comunque.

Dopo questo post la discussione dovrà continuare per quella è: una discussione sui cani.

E BASTA.

Mandate pure me stesso e tutto il forum "dove non batte il sole" (che classe Chicaluna... ma la bile è velenosa..) nei vostri "meravigliosi" luoghi di sfogo di antiche repressioni. Fino a quando ci riderò lo potrete fare. Chissà fino a quando quindi...

QUI PER SCRIVERE SERVE SOLTANTO UN MINIMO DI DECENZA.

[phodopus]

Nessuno ti cancellerà Chicaluna. Puoi venire quando vuoi (come farai, per altro). Quello che hai scritto meritava solo il mio intervento, non un ban e neppure una censura.

Ma va bene, il colpo di teatro lo hai voluto dare lo stesso. Ora il sipario si abbassa, senza applausi alla tua causa, perché la tua è una causa sbagliata.

La tua e-mail non la censura nessuno.. è un forum libero questo.. ma se pensi che qualcuno seguirà una esaltazione simile, una NON-ragione simile… rimarrai tristemente delusa..

Personalmente non sono mai andato in altri posti a mettere la mia e-mail per poi dire alla gente di venire qui.

Questo forum comunque non ne ha bisogno. E se è quello che è, si deve al fatto che è un luogo che dà libertà di parola, dove si possono avere idee differenti; un posto dove gli utenti non si scelgono. Dove si può discutere e litigare senza rischio di essere derisi, linciati.

Dove NON E’ permesso aprire post solo per insultare altre persone, membri o non membri. Amici o “nemici”.

Un posto civile dove sono tutti benvenuti. Dove non si deve essere necessariamente amici ma dove il rispetto non deve mancare mai.

Un posto dove c’è piena libertà di espressione, ma non di FANATISMO. Perché in questo caso i fanatici subiranno un trattamento peggiore di quello che pensano di dare ad altri membri. Fino a quando si parla del tema specifico almeno. Perché poi, se la cosa scende troppo sul personale, i post saranno cancellati o le discussioni bloccate. Come avviene i tutti i forum VERI. E quindi anche qui. Anzi, soprattutto qui… essendo questo, da sempre, un esempio.

Questo è un forum non un piccolo club di pensionate dove essere necessariamente tutti amici o fare finita di esserlo, dove spettegolare e parlar male dei non presenti. E’ un FORUM ripeto. Non un luogo dove dare sfogo alle proprie repressioni.

Sono stanco di venire a spere che molti utenti hanno smesso di scrivere qui perché qualcuno li ridicolizzati. Ma se poi vedo che, appena ci riprovano, subiscono subito lo stesso trattamento non lo acetto davvero.

Sono stanco delle pagliacciate, delle "coalizioni", sono stanco dei fanatismi. Sono stanco delle persone meschine e false. Sono stanco dell’inciviltà.

Sono stanco di chi è così ottuso da essere convinto di dire una bella cosa quando rivela che non ti ha insultato in faccia ma altrove.. Di chi non capisce che per le questioni personali ci sono i messaggi privati… Di chi è così debole che ha bisogno di conferme ed approvazione.. Dei furbetti.

Questo qui non avverrà mai. E se mai è avvenuto, di sicuro non avverrà più.

Sul fatto che tu hai più cosa da fare di me.. non ti rispondo perché non sono una comare… però un sorriso te lo sto facendo amore mio.

E questo vale anche per te Windhorse, per il tuo ridicolo LEI, per una netiquette che citi senza sapere quello di cui parli, dato che qui non è stata ancora messa. Per delle regole che evidentemente non conosci, dato che io sono fin troppo morbido, mentre altri questa discussione l’avrebbero già chiusa.
La netiquette generale cita comunque di “non condurre GUERRE DI OPINIONE”. E proprio da una guerra di opinione, da un fanatismo gratuito, nasce il nostro discorso. Il tuo intervento fuori luogo poi, viola qualsiasi netiquette.

Hai colto nel segno: una risposta da me non l’avrai. Non siamo dal parrucchiere. Quello che non serve non si da. Soprattutto le perle a chi non sa riconoscerle (per citare, storpiandola, una splendida persona).

E d’altronde quello che hai chiesto rispecchia perfettamente una persona che non è capace di stare su un forum. Perché rispetta quello che si dice sono in base a chi parla. Dov'è il tuo senso? Dove la tua ragione?

Con me caschi molto male comunque. In tutti i sensi.

Insulti gratuiti da me Chicaluna? Se li avessi fatti non sarebbero gratuiti essendo risposte a VERI INSULTI. Solo che non li ho fatti… ma con te pare che faccio fatica a spiegarmi.

Quando dico che Windhorse viene da dove vieni tu non mi riferisco ad una città….. (difficile??..)

Quando ti dico che non voglio aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persona, ti sto dicendo di non continuare a proseguire sul binario morto.

Ora… io sono andato contro le mie stesse regole, scrivendo un post personale in risposta a due altrettanto personali in una discussione tecnica. L’ho fatto solo per chiarire, dato che questa sezione è da sempre stata quella dove sono spuntati fuori più fanatici ed esaltai e di conseguenza dove si sono generate più risse. Ora non più comunque.

Dopo questo post la discussione dovrà continuare per quella è: una discussione sui cani.

E BASTA.

Mandate pure me stesso e tutto il forum "dove non batte il sole" (che classe Chicaluna... ma la bile è velenosa..) nei vostri "meravigliosi" luoghi di sfogo di antiche repressioni. Fino a quando ci riderò lo potrete fare. Chissà fino a quando quindi...

QUI PER SCRIVERE SERVE SOLTANTO UN MINIMO DI DECENZA.

[phodopus]

Nessuno ti cancellerà Chicaluna. Puoi venire quando vuoi (come farai, per altro). Quello che hai scritto meritava solo il mio intervento, non un ban e neppure una censura.

Ma va bene, il colpo di teatro lo hai voluto dare lo stesso. Ora il sipario si abbassa, senza applausi alla tua causa, perché la tua è una causa sbagliata.

La tua e-mail non la censura nessuno.. è un forum libero questo.. ma se pensi che qualcuno seguirà una esaltazione simile, una NON-ragione simile… rimarrai tristemente delusa..

Personalmente non sono mai andato in altri posti a mettere la mia e-mail per poi dire alla gente di venire qui.

Questo forum comunque non ne ha bisogno. E se è quello che è, si deve al fatto che è un luogo che dà libertà di parola, dove si possono avere idee differenti; un posto dove gli utenti non si scelgono. Dove si può discutere e litigare senza rischio di essere derisi, linciati.

Dove NON E’ permesso aprire post solo per insultare altre persone, membri o non membri. Amici o “nemici”.

Un posto civile dove sono tutti benvenuti. Dove non si deve essere necessariamente amici ma dove il rispetto non deve mancare mai.

Un posto dove c’è piena libertà di espressione, ma non di FANATISMO. Perché in questo caso i fanatici subiranno un trattamento peggiore di quello che pensano di dare ad altri membri. Fino a quando si parla del tema specifico almeno. Perché poi, se la cosa scende troppo sul personale, i post saranno cancellati o le discussioni bloccate. Come avviene i tutti i forum VERI. E quindi anche qui. Anzi, soprattutto qui… essendo questo, da sempre, un esempio.

Questo è un forum non un piccolo club di pensionate dove essere necessariamente tutti amici o fare finita di esserlo, dove spettegolare e parlar male dei non presenti. E’ un FORUM ripeto. Non un luogo dove dare sfogo alle proprie repressioni.

Sono stanco di venire a spere che molti utenti hanno smesso di scrivere qui perché qualcuno li ridicolizzati. Ma se poi vedo che, appena ci riprovano, subiscono subito lo stesso trattamento non lo acetto davvero.

Sono stanco delle pagliacciate, delle "coalizioni", sono stanco dei fanatismi. Sono stanco delle persone meschine e false. Sono stanco dell’inciviltà.

Sono stanco di chi è così ottuso da essere convinto di dire una bella cosa quando rivela che non ti ha insultato in faccia ma altrove.. Di chi non capisce che per le questioni personali ci sono i messaggi privati… Di chi è così debole che ha bisogno di conferme ed approvazione.. Dei furbetti.

Questo qui non avverrà mai. E se mai è avvenuto, di sicuro non avverrà più.

Sul fatto che tu hai più cosa da fare di me.. non ti rispondo perché non sono una comare… però un sorriso te lo sto facendo amore mio.

E questo vale anche per te Windhorse, per il tuo ridicolo LEI, per una netiquette che citi senza sapere quello di cui parli, dato che qui non è stata ancora messa. Per delle regole che evidentemente non conosci, dato che io sono fin troppo morbido, mentre altri questa discussione l’avrebbero già chiusa.
La netiquette generale cita comunque di “non condurre GUERRE DI OPINIONE”. E proprio da una guerra di opinione, da un fanatismo gratuito, nasce il nostro discorso. Il tuo intervento fuori luogo poi, viola qualsiasi netiquette.

Hai colto nel segno: una risposta da me non l’avrai. Non siamo dal parrucchiere. Quello che non serve non si da. Soprattutto le perle a chi non sa riconoscerle (per citare, storpiandola, una splendida persona).

E d’altronde quello che hai chiesto rispecchia perfettamente una persona che non è capace di stare su un forum. Perché rispetta quello che si dice sono in base a chi parla. Dov'è il tuo senso? Dove la tua ragione?

Con me caschi molto male comunque. In tutti i sensi.

Insulti gratuiti da me Chicaluna? Se li avessi fatti non sarebbero gratuiti essendo risposte a VERI INSULTI. Solo che non li ho fatti… ma con te pare che faccio fatica a spiegarmi.

Quando dico che Windhorse viene da dove vieni tu non mi riferisco ad una città….. (difficile??..)

Quando ti dico che non voglio aprire una discussione sui disturbi comportamentali di una persona, ti sto dicendo di non continuare a proseguire sul binario morto.

Ora… io sono andato contro le mie stesse regole, scrivendo un post personale in risposta a due altrettanto personali in una discussione tecnica. L’ho fatto solo per chiarire, dato che questa sezione è da sempre stata quella dove sono spuntati fuori più fanatici ed esaltai e di conseguenza dove si sono generate più risse. Ora non più comunque.

Dopo questo post la discussione dovrà continuare per quella è: una discussione sui cani.

E BASTA.

Mandate pure me stesso e tutto il forum "dove non batte il sole" (che classe Chicaluna... ma la bile è velenosa..) nei vostri "meravigliosi" luoghi di sfogo di antiche repressioni. Fino a quando ci riderò lo potrete fare. Chissà fino a quando quindi...

QUI PER SCRIVERE SERVE SOLTANTO UN MINIMO DI DECENZA.

[windhorse]

come vedo la democrazia qua è di casa.........

[windhorse]

come vedo la democrazia qua è di casa.........

[windhorse]

come vedo la democrazia qua è di casa.........

[phodopus]

Questa volta il tuo messaggio non è sparito da solo Windhorse. Ma è stato davvero archiviato.

Forse non mi ero spiegato bene: le tue opinioni su di me o su gli altri utenti, i tuoi insulti, e tutto il resto te li puoi tenere o li comunichi in privato. Qui sei bene accetta sei vuoi discutere, anche animatamente, ma senza maleducazione e con rispetto, del tema specifico.

Ripeto che questo topic non lo chiudo per colpa di qualche fanatico.

[phodopus]

Questa volta il tuo messaggio non è sparito da solo Windhorse. Ma è stato davvero archiviato.

Forse non mi ero spiegato bene: le tue opinioni su di me o su gli altri utenti, i tuoi insulti, e tutto il resto te li puoi tenere o li comunichi in privato. Qui sei bene accetta sei vuoi discutere, anche animatamente, ma senza maleducazione e con rispetto, del tema specifico.

Ripeto che questo topic non lo chiudo per colpa di qualche fanatico.

[phodopus]

Questa volta il tuo messaggio non è sparito da solo Windhorse. Ma è stato davvero archiviato.

Forse non mi ero spiegato bene: le tue opinioni su di me o su gli altri utenti, i tuoi insulti, e tutto il resto te li puoi tenere o li comunichi in privato. Qui sei bene accetta sei vuoi discutere, anche animatamente, ma senza maleducazione e con rispetto, del tema specifico.

Ripeto che questo topic non lo chiudo per colpa di qualche fanatico.

[windhorse]

mi spiace ma il mio post era tutto fuorchè offensivo , al contrario dei suoi post, a quanto pare invece è lei che non accetta di essere messo in discussione, e non so per quale nmotivo, non dia la colpa a me o a altri utenti se molta gente smette di scrivere qua, si rilegga i suoi post piuttosto, a quanto pare su questo forum non si ha il diritto di replica a meno che non si appartenga ad una certa cerchia di persone.........

[windhorse]

mi spiace ma il mio post era tutto fuorchè offensivo , al contrario dei suoi post, a quanto pare invece è lei che non accetta di essere messo in discussione, e non so per quale nmotivo, non dia la colpa a me o a altri utenti se molta gente smette di scrivere qua, si rilegga i suoi post piuttosto, a quanto pare su questo forum non si ha il diritto di replica a meno che non si appartenga ad una certa cerchia di persone.........

[windhorse]

mi spiace ma il mio post era tutto fuorchè offensivo , al contrario dei suoi post, a quanto pare invece è lei che non accetta di essere messo in discussione, e non so per quale nmotivo, non dia la colpa a me o a altri utenti se molta gente smette di scrivere qua, si rilegga i suoi post piuttosto, a quanto pare su questo forum non si ha il diritto di replica a meno che non si appartenga ad una certa cerchia di persone.........

[phodopus]

Ciao Marron Glacè….

In realtà quando si parla di cani da guardia di solito si mettono in conto anche i cani da difesa personale.

Diciamo che i cani da guardia si dividono in tre categorie: cani da guardia della persona, cani da guardia della casa e cani da guardia della proprietà, intesa come un qualcosa al di fuori degli spazi stabiliti.

In ogni caso esistono varie classi di cani da guardia. Solitamente i mastini brachimorfi sono cani da guardia della casa, ed, essendo tali, sono molto grandi, molto placidi, molto affezionati e dipendenti dalle persone. I cani da difesa sono allo stesso modo dipendenti dalle persone, molto dolci, molto fisici, ma anche più nervosi (Ripeto che per nervosismo intendo tempi di reazione agli stimoli esterni).

Altri cani da guardia come i molossi da montagna, sono invece molto più indipendenti e aggressivi anche verso l’uomo, perché selezionati per il controllo del gregge in alta quota, spesso in completa solitudine, perfino senza il pastore (Caucaso, Maremmano, Pirenei…)… le differenze e somiglianze fisiche sono solitamente anche differenze e somiglianze comportamentali.

Lo standard del Tibetano non cita che deve saltare al collo di altri cani, hai perfettamente ragione.. però il Do-Khyi deve essere molto dominate, quindi, inevitabilmente tende a scontrarsi con altri cani dominanti quanto lui… caratteristica importante in una razza antica che nei suoi luoghi di origine ancora difende la proprietà immense. E non dai classici lupi, ma da tigri, pantere e orsi. Diciamo che se questa caratteristica andasse persa si perderebbe anche il vero Tibetano, quello che si fa il territorio anche quando passeggia sul marciapiede.

Per questo una buona dose di aggressività verso altri maschi è ben accetta in questa, come in tante razze.

Riguardo alla socializzazione, ti ripeto che è vero che vale per tutti i cani, eppure un buon livello di socializzazione per un Labrador può non esserlo per una razza più tendente allo dominanza.

Sono d’accordo sul fatto che i cani non vanno tolti alla madre prima dei 60 gg.

Ti dirò di più. Per me 60 gg sono pochi. I cani non andrebbero ceduti prima dei tre mesi.

Se ad un neofita non consigli alcun cane, quel tipo neofita non lo sarà mai. O lo sarà per sempre. Forse tu ti sei documentata molto prima di prendere la tua bellissima Doby. Non lo so.. in ogni caso se lo hai fatto, hai fatto benissimo. Ma prima di tanti libri, prima di tanti concetti, prima di tante teorie, viene l’amore, lo slancio, il rispetto per l’animale.

Se per libreria intendi quindi documentarsi sulle caratteristiche della razza per non sceglierla solo in base al gusto estetico, mi trovi d’accordo. Se invece parli del manuale del buon padrone… beh… quello non esiste.. ;)

Sono sempre più convinto che padroni si nasce non si diventa. E i padri delle razze lo testimoniano.

Ciao Mar…

[phodopus]

Ciao Marron Glacè….

In realtà quando si parla di cani da guardia di solito si mettono in conto anche i cani da difesa personale.

Diciamo che i cani da guardia si dividono in tre categorie: cani da guardia della persona, cani da guardia della casa e cani da guardia della proprietà, intesa come un qualcosa al di fuori degli spazi stabiliti.

In ogni caso esistono varie classi di cani da guardia. Solitamente i mastini brachimorfi sono cani da guardia della casa, ed, essendo tali, sono molto grandi, molto placidi, molto affezionati e dipendenti dalle persone. I cani da difesa sono allo stesso modo dipendenti dalle persone, molto dolci, molto fisici, ma anche più nervosi (Ripeto che per nervosismo intendo tempi di reazione agli stimoli esterni).

Altri cani da guardia come i molossi da montagna, sono invece molto più indipendenti e aggressivi anche verso l’uomo, perché selezionati per il controllo del gregge in alta quota, spesso in completa solitudine, perfino senza il pastore (Caucaso, Maremmano, Pirenei…)… le differenze e somiglianze fisiche sono solitamente anche differenze e somiglianze comportamentali.

Lo standard del Tibetano non cita che deve saltare al collo di altri cani, hai perfettamente ragione.. però il Do-Khyi deve essere molto dominate, quindi, inevitabilmente tende a scontrarsi con altri cani dominanti quanto lui… caratteristica importante in una razza antica che nei suoi luoghi di origine ancora difende la proprietà immense. E non dai classici lupi, ma da tigri, pantere e orsi. Diciamo che se questa caratteristica andasse persa si perderebbe anche il vero Tibetano, quello che si fa il territorio anche quando passeggia sul marciapiede.

Per questo una buona dose di aggressività verso altri maschi è ben accetta in questa, come in tante razze.

Riguardo alla socializzazione, ti ripeto che è vero che vale per tutti i cani, eppure un buon livello di socializzazione per un Labrador può non esserlo per una razza più tendente allo dominanza.

Sono d’accordo sul fatto che i cani non vanno tolti alla madre prima dei 60 gg.

Ti dirò di più. Per me 60 gg sono pochi. I cani non andrebbero ceduti prima dei tre mesi.

Se ad un neofita non consigli alcun cane, quel tipo neofita non lo sarà mai. O lo sarà per sempre. Forse tu ti sei documentata molto prima di prendere la tua bellissima Doby. Non lo so.. in ogni caso se lo hai fatto, hai fatto benissimo. Ma prima di tanti libri, prima di tanti concetti, prima di tante teorie, viene l’amore, lo slancio, il rispetto per l’animale.

Se per libreria intendi quindi documentarsi sulle caratteristiche della razza per non sceglierla solo in base al gusto estetico, mi trovi d’accordo. Se invece parli del manuale del buon padrone… beh… quello non esiste.. ;)

Sono sempre più convinto che padroni si nasce non si diventa. E i padri delle razze lo testimoniano.

Ciao Mar…

[phodopus]

Ciao Marron Glacè….

In realtà quando si parla di cani da guardia di solito si mettono in conto anche i cani da difesa personale.

Diciamo che i cani da guardia si dividono in tre categorie: cani da guardia della persona, cani da guardia della casa e cani da guardia della proprietà, intesa come un qualcosa al di fuori degli spazi stabiliti.

In ogni caso esistono varie classi di cani da guardia. Solitamente i mastini brachimorfi sono cani da guardia della casa, ed, essendo tali, sono molto grandi, molto placidi, molto affezionati e dipendenti dalle persone. I cani da difesa sono allo stesso modo dipendenti dalle persone, molto dolci, molto fisici, ma anche più nervosi (Ripeto che per nervosismo intendo tempi di reazione agli stimoli esterni).

Altri cani da guardia come i molossi da montagna, sono invece molto più indipendenti e aggressivi anche verso l’uomo, perché selezionati per il controllo del gregge in alta quota, spesso in completa solitudine, perfino senza il pastore (Caucaso, Maremmano, Pirenei…)… le differenze e somiglianze fisiche sono solitamente anche differenze e somiglianze comportamentali.

Lo standard del Tibetano non cita che deve saltare al collo di altri cani, hai perfettamente ragione.. però il Do-Khyi deve essere molto dominate, quindi, inevitabilmente tende a scontrarsi con altri cani dominanti quanto lui… caratteristica importante in una razza antica che nei suoi luoghi di origine ancora difende la proprietà immense. E non dai classici lupi, ma da tigri, pantere e orsi. Diciamo che se questa caratteristica andasse persa si perderebbe anche il vero Tibetano, quello che si fa il territorio anche quando passeggia sul marciapiede.

Per questo una buona dose di aggressività verso altri maschi è ben accetta in questa, come in tante razze.

Riguardo alla socializzazione, ti ripeto che è vero che vale per tutti i cani, eppure un buon livello di socializzazione per un Labrador può non esserlo per una razza più tendente allo dominanza.

Sono d’accordo sul fatto che i cani non vanno tolti alla madre prima dei 60 gg.

Ti dirò di più. Per me 60 gg sono pochi. I cani non andrebbero ceduti prima dei tre mesi.

Se ad un neofita non consigli alcun cane, quel tipo neofita non lo sarà mai. O lo sarà per sempre. Forse tu ti sei documentata molto prima di prendere la tua bellissima Doby. Non lo so.. in ogni caso se lo hai fatto, hai fatto benissimo. Ma prima di tanti libri, prima di tanti concetti, prima di tante teorie, viene l’amore, lo slancio, il rispetto per l’animale.

Se per libreria intendi quindi documentarsi sulle caratteristiche della razza per non sceglierla solo in base al gusto estetico, mi trovi d’accordo. Se invece parli del manuale del buon padrone… beh… quello non esiste.. ;)

Sono sempre più convinto che padroni si nasce non si diventa. E i padri delle razze lo testimoniano.

Ciao Mar…

[chicaluna]

accatastando per un momento tutto il nervosismo derivato da considerazioni fuori luogo anche (e come vedi lo ammetto)da parte mia...provo a riesprimere la mia opinione:Ritengo che il rottweiler sia un cane che se ben gestito abbia una grande affidabilità...L'idea di suggerirlo a max nasceva dal fatto che suo padre,mi pare abbia detto,aveva molto tempo a disposizione per poterci lavorare insieme....e ritengo inoltre che non sia del tutto vero che l'addestratore sia una "moda....
O meglio...forse è vero ultimamente c'è questa tendenza "modaiola" di andare a fare addestramento...magari senza informarsi correttamente sull'addestratore....però ritengo che un buon corso di base serva a tutti...
E' anche vero che ci sono persone più "portate " ad interagire con gli animali...ma allora bisognerebbe permettere solo a queste di possedere animali....No non credo....
Io ho preso luna dopo un'esperienza maturata fin da bambina con cani molto diversi,ma tendenzialmente tutti da lavoro(nello specifico setter inglese e labrador...)oltre ad una schiera indefinita di meticci raccolti qui e la...
Quindi non ero nuova all'esperienza con i cani,e nonostante da bambina abbia vissuto un'esperienza molto traumatica(un coker mi ha staccato parte del labbro superiore...io avevo 4 anni)per fortuna non ne ho mai avuto paura perchè il mio amore per loro era probabilmente superiore...
Quando ho preso luna mi sono trovata ad avere a che fare con un cane totalmente diverso,quasi un extraterrestre.....e se non avessi avuto l'aiuto di libri,allevatori,internet-soprattutto molto devo a valeria rossi-e in particolar modo della mia vet(che come detto oltre che allevatrice è addestratrice protezione civile)probabilmente non avrei ottenuto i risultati che ho ottenuto...Anche considerando il fatto che luna è molto dominante.
Sarò anche portata ,forse per interagire con loro,forse tanti anni passati con i cavalli ho acquisito doti particolari...non so...so che però l'aiuto ricevuto mi è risultato prezioso.
Era solo questo che intendevo dire quando ho detto che non trovo assurdo consigliare il rott ad una persona che ha tempo e voglia di lavorarci...
Ammetto che a differenza di phod,non conosco bene le linee molossoidi tipo mastino,quindi non mi permetteri mai di consigliare un cane che non conosco...
Con il rott sto vivendo personalmente l'esperienza e vedo che è un cane per molti aspetti sorprendente.....ma vedo anche quanto impegno ci sta mettendo lo zio di mio marito....
Per quanto concerne imprinting e socializzazione...beh sinceramente li davo per scontati,nel senso che parlavo in linee generali di cani che li hanno avuti correttamente.

[chicaluna]

accatastando per un momento tutto il nervosismo derivato da considerazioni fuori luogo anche (e come vedi lo ammetto)da parte mia...provo a riesprimere la mia opinione:Ritengo che il rottweiler sia un cane che se ben gestito abbia una grande affidabilità...L'idea di suggerirlo a max nasceva dal fatto che suo padre,mi pare abbia detto,aveva molto tempo a disposizione per poterci lavorare insieme....e ritengo inoltre che non sia del tutto vero che l'addestratore sia una "moda....
O meglio...forse è vero ultimamente c'è questa tendenza "modaiola" di andare a fare addestramento...magari senza informarsi correttamente sull'addestratore....però ritengo che un buon corso di base serva a tutti...
E' anche vero che ci sono persone più "portate " ad interagire con gli animali...ma allora bisognerebbe permettere solo a queste di possedere animali....No non credo....
Io ho preso luna dopo un'esperienza maturata fin da bambina con cani molto diversi,ma tendenzialmente tutti da lavoro(nello specifico setter inglese e labrador...)oltre ad una schiera indefinita di meticci raccolti qui e la...
Quindi non ero nuova all'esperienza con i cani,e nonostante da bambina abbia vissuto un'esperienza molto traumatica(un coker mi ha staccato parte del labbro superiore...io avevo 4 anni)per fortuna non ne ho mai avuto paura perchè il mio amore per loro era probabilmente superiore...
Quando ho preso luna mi sono trovata ad avere a che fare con un cane totalmente diverso,quasi un extraterrestre.....e se non avessi avuto l'aiuto di libri,allevatori,internet-soprattutto molto devo a valeria rossi-e in particolar modo della mia vet(che come detto oltre che allevatrice è addestratrice protezione civile)probabilmente non avrei ottenuto i risultati che ho ottenuto...Anche considerando il fatto che luna è molto dominante.
Sarò anche portata ,forse per interagire con loro,forse tanti anni passati con i cavalli ho acquisito doti particolari...non so...so che però l'aiuto ricevuto mi è risultato prezioso.
Era solo questo che intendevo dire quando ho detto che non trovo assurdo consigliare il rott ad una persona che ha tempo e voglia di lavorarci...
Ammetto che a differenza di phod,non conosco bene le linee molossoidi tipo mastino,quindi non mi permetteri mai di consigliare un cane che non conosco...
Con il rott sto vivendo personalmente l'esperienza e vedo che è un cane per molti aspetti sorprendente.....ma vedo anche quanto impegno ci sta mettendo lo zio di mio marito....
Per quanto concerne imprinting e socializzazione...beh sinceramente li davo per scontati,nel senso che parlavo in linee generali di cani che li hanno avuti correttamente.

[chicaluna]

accatastando per un momento tutto il nervosismo derivato da considerazioni fuori luogo anche (e come vedi lo ammetto)da parte mia...provo a riesprimere la mia opinione:Ritengo che il rottweiler sia un cane che se ben gestito abbia una grande affidabilità...L'idea di suggerirlo a max nasceva dal fatto che suo padre,mi pare abbia detto,aveva molto tempo a disposizione per poterci lavorare insieme....e ritengo inoltre che non sia del tutto vero che l'addestratore sia una "moda....
O meglio...forse è vero ultimamente c'è questa tendenza "modaiola" di andare a fare addestramento...magari senza informarsi correttamente sull'addestratore....però ritengo che un buon corso di base serva a tutti...
E' anche vero che ci sono persone più "portate " ad interagire con gli animali...ma allora bisognerebbe permettere solo a queste di possedere animali....No non credo....
Io ho preso luna dopo un'esperienza maturata fin da bambina con cani molto diversi,ma tendenzialmente tutti da lavoro(nello specifico setter inglese e labrador...)oltre ad una schiera indefinita di meticci raccolti qui e la...
Quindi non ero nuova all'esperienza con i cani,e nonostante da bambina abbia vissuto un'esperienza molto traumatica(un coker mi ha staccato parte del labbro superiore...io avevo 4 anni)per fortuna non ne ho mai avuto paura perchè il mio amore per loro era probabilmente superiore...
Quando ho preso luna mi sono trovata ad avere a che fare con un cane totalmente diverso,quasi un extraterrestre.....e se non avessi avuto l'aiuto di libri,allevatori,internet-soprattutto molto devo a valeria rossi-e in particolar modo della mia vet(che come detto oltre che allevatrice è addestratrice protezione civile)probabilmente non avrei ottenuto i risultati che ho ottenuto...Anche considerando il fatto che luna è molto dominante.
Sarò anche portata ,forse per interagire con loro,forse tanti anni passati con i cavalli ho acquisito doti particolari...non so...so che però l'aiuto ricevuto mi è risultato prezioso.
Era solo questo che intendevo dire quando ho detto che non trovo assurdo consigliare il rott ad una persona che ha tempo e voglia di lavorarci...
Ammetto che a differenza di phod,non conosco bene le linee molossoidi tipo mastino,quindi non mi permetteri mai di consigliare un cane che non conosco...
Con il rott sto vivendo personalmente l'esperienza e vedo che è un cane per molti aspetti sorprendente.....ma vedo anche quanto impegno ci sta mettendo lo zio di mio marito....
Per quanto concerne imprinting e socializzazione...beh sinceramente li davo per scontati,nel senso che parlavo in linee generali di cani che li hanno avuti correttamente.

[Silvia]

o dico che con certe razze per un neofita l'addesratore sia importantissimo e prima gli si porta prima è, male non fa e aiuta a conoscere il cane e ad interagire con lui. Certo non con tutti i soggetti è necessario, ma male non fa.

Silvia

[Silvia]

o dico che con certe razze per un neofita l'addesratore sia importantissimo e prima gli si porta prima è, male non fa e aiuta a conoscere il cane e ad interagire con lui. Certo non con tutti i soggetti è necessario, ma male non fa.

Silvia

[Silvia]

o dico che con certe razze per un neofita l'addesratore sia importantissimo e prima gli si porta prima è, male non fa e aiuta a conoscere il cane e ad interagire con lui. Certo non con tutti i soggetti è necessario, ma male non fa.

Silvia

[windhorse]

silvia l'istruttore che se ne dica è importantissimo per un neofita, aiuta a capire meglio il nostro cane, a viverci correttamente, sia con un barboncino sia con un alano

[windhorse]

silvia l'istruttore che se ne dica è importantissimo per un neofita, aiuta a capire meglio il nostro cane, a viverci correttamente, sia con un barboncino sia con un alano

[windhorse]

silvia l'istruttore che se ne dica è importantissimo per un neofita, aiuta a capire meglio il nostro cane, a viverci correttamente, sia con un barboncino sia con un alano