Cerco pulli di cornacchie, taccole, gazze...

[Picchio]

X Paciugo:
Dici che non e' legale allevare a mano cornacchie o gazze ecc..??
Ammetto di essere abbastanza ignorante in materia, ma mi sembrano specie nostrane non regolamentate da alcuna legge per pericolo di estinzione o altro, come accade ad esempio per i falchi.
Attendo delucidazioni da chiunque piu' informato di me voglia darmene. Grazie in anticipo.
Un saluto
FAbio

[si]

La fauna selvatica è di proprietà dello Stato, è fatto espresso divieto di detenzione ai privati, anzi si rischiano multe anche piuttosto salate...
Questo vale per ogni tipo, specie, razza di animale selvatico, da quello in via d'estinzione a quello più comune.

[Picchio]

Quindi cosa si puo' detenere in maniera lecita? Parlando di uccelli: solo quelli esotici tipo inseparabili, cocorite?
I cardellini ad esempio non sono una specie che si trova tranquillamente in natura anche da noi? Eppure se ne vendono in tutti i negozi di animali senza il rilascio di alcun documento.
Scusate per la confusione che ho in materia
FAbio

[si]

Si può detenere legalmente ogni animale non prelevato dalla vita selvatica. Per quanto riguarda gli uccelli, ciò che contraddistingue un esemplare nato in cattività (in gabbia) da uno selvatico è l'anellino alla zampa.
Per le caratteristiche che questo anellino deve avere lascio la parola agli esperti.
I cardellini è vero, sono presenti anche da noi, ed è per questo che prima di acquistarli, sia in negozio che da privati, bisogna stare ancora più attenti, perchè a volte capita che vendano animali di cattura.
Poco tempo fa c'è stato un caso di pettirossi, mentre l'anno scorso a Milano hanno trovato in un negozio dei verdoni selvatici...

[Picchio]

Quindi mi confermi che qualsiasi tipo di uccello nostrano andiamo ad acquistare deve necessariamente essere munito di anellino alla zampa, tranne se non sia nato in cattivita' magari da una coppia "legale" detenuta da noi stessi??
Fabio

[si]

Confermo.
Però ripeto, non avendo mai allevato pennuti in cattività, non conosco le regole sugli anelli e sui certificati.
Aspetta che intervengano Salvo, Solnyskho o Sergiogiovannetti, o altri che se ne intendano.
In ogni caso non ho mai visto in vendita corvidi nati in cattività.

[Leonardo]

Citazione:Messaggio inserito da si
Aspetta che intervengano Salvo, Solnyskho o Sergiogiovannetti.

Brava
Anche perchè stai fornendo supposizioni tue.
Gli animali selvatici ed esotici sono catalogati in base alle appendici del CITES.
Di alcuni è completamente vietata la detenzione, altri si possono detenere con varie modalità. Denuncia alla forestale, apposizione di contrassegni inamovibili (anelli o bottoni auricolari), denucia delle nascite e registro di acquisto e vendita.
Siccome i pareri sono molti, la cosa migliore è andare alla forestale e chiedere informazioni dettagliate, richiedendo anche la documentazione adeguata da mostrare in caso di controllo (che per esperienza personale, sono certo non avverrà mai).
Ne avrei da raccontare in merito... [xx(]

[Salvo]

Grazie della stima si, ma confermo ciò che hai detto, tutti i selvatici italiani devono essere muniti di apposito anellino alla zampa e di certificato redatto dalla forestale. Stessa cosa vale per circa il 95% degli esotici, se non hanno l'anellino sono sicuramente di cattura (tranne ovviamente cocorite, diamanti mandarini, gould, pdg, insomma i più comuni). Alcune specie molto comuni e da tempo non più a rischio di cattura (parlo ad esempio di molti agapornis o dei padda) hanno ancora bisogno del cites per essere detenuti. "Fortunatamente" per gli uccelli l'aviaria per ora ha dato un clamoroso colpo alle esportazioni di esotici, quindi almeno per ora niente fauna detenuta illegalmente

[Giulio_G.]

Ciao a tutti,scusatemi,ma devo fare una correzione a quello che avete detto fin'ora.
I volatili facenti parte alla fauna autoctona devono nascere SEMPRE in cattività e devono SEMPRE essere muniti di anello inamovibile.L'allevatore è obbligato alla tenuta di un registro dove deve registrare: nascite,morti,cessioni e qualsiasi altra cosa succeda.
Tutto questo è regolamentato da una Legge Nazionale che le Regioni hanno fatta propria, apportando alcune modifiche.Per detenere i volatili della fauna autoctona,occorre un permesso che viene rilasciato dalla Provincia di appartenenza del detentore di tali animali,Ufficio Caccia e Pesca od equivalente,che provvede anche a fornire il registro. ATTENZIONE!! Ogni Provincia ha regole proprie.X chi non rispetta la legge,è previsto il sequestro degli animali e una multa piuttosto alta fino ad un certo numero di animali(variabile da Prov. a Prov.)superato questo numero,scatta la Denuncia Penale,oltre alla multa e al sequestro.
Serve il certificato d'acquisto?? non sono sicuro!
Il CITES è una convenzione Internazionale riguardante Flora e Fauna a rischio d'estinzione,limita o vieta la detenzione o l'importazione delle specie protette.Il Cites è di competenza della Guardia Forestale,che fornisce il registro e controlla i documenti d'acquisto e di cessione che sono obbligatori.Sembrerà strano,ma non è richiesto l'anello inamovibile.Ma se c'è,è meglio.
Spero di non essermi dimenticato qualche cosa.

[Picchio]

Scusami Giulio, forse mi sono perso io un passaggio, ma allora questo anello inamovibile e' obbligatorio oppure no???
A prescindere dal CITES, se io in sostanza compro da un allevatore un animale autoctono (si parla sempre di uccelli), ammesso che non sia tra le specie protette (falchi ecc..), deve necessariamente essere munito di anello?? Della serie che se me lo vende senza devo dedurre che sia io che lui stiamo facendo un illecito.
Ribadisco che siete gentilissimi e vi ringrazio sempre della pazienza
Un saluto
FAbio

[Picchio]

Scusami Giulio, forse mi sono perso io un passaggio, ma allora questo anello inamovibile e' obbligatorio oppure no???
A prescindere dal CITES, se io in sostanza compro da un allevatore un animale autoctono (si parla sempre di uccelli), ammesso che non sia tra le specie protette (falchi ecc..), deve necessariamente essere munito di anello?? Della serie che se me lo vende senza devo dedurre che sia io che lui stiamo facendo un illecito.
Ribadisco che siete gentilissimi e vi ringrazio sempre della pazienza
Un saluto
FAbio

[si]

Citazione:Messaggio inserito da Leonardo


Citazione:Messaggio inserito da si
Aspetta che intervengano Salvo, Solnyskho o Sergiogiovannetti.

Brava


Leo, non è necessario che tu mi faccia dei complimenti, già da sola so bene che sono molto brava a sopportarti...
Per il resto, grazie delle precisazioni.

Salvo, di niente, è la realtà!;)

Fabio, sì, devono avere l'anello.

Giulio, scusa se non ti ho nominato fra gli esperti, so bene che te ne intendi!

[Picchio]

OK SI, grazie.
E grazie a tutti per le delucidazioni.
Per caso qualcuno conosce qualche allevatore di corvidi, gazze ecc...?
Grazie
Un saluto
Fabio

[Giulio_G.]

Ciao Sì,tranquilla,non mi offendo.
Picchio,il CITES,in maggioranza,riguarda i volatili provenienti da Asia,Africa,Americhe,Australia ecc..per cui sono richiesti registri e documenti,ma non è obbligatorio l'inanellamento.
Esempio CITES = tra i pappagalli sono esclusi solo:Ondulato d'Australia,Calopsitte e l'Agapornis Roseincollis.
Per la fauna autoctona(italiana)sono richiesti registri,documenti e l'inanellamento.

[Picchio]

Grazie mille Giulio, ora e' tutto chiaro.
Rimango sempre in attesa di chi puo' indicarmi allevatori di gazze o taccole (sembra che le povere cornacchie siano bistrattate da tutti:()
Un saluto
Fabio

[si]

In che senso bistrattate?
L'unica idea che mi viene, anche se non so se possa essere buona, è chiedere ad un'Oasi Lipu...
Spesso, ti dico per esperienza, capita che arrivino pulcini di gazza o cornacchia con difficoltà a reggersi sulle zampe, oppure esemplari vittime di incidenti, che non hanno molte possibilità di essere reintrodotti in natura; questi restano all'interno delle voliere dell'Oasi oppure vengono affidati a privati dotati di spazio adeguato.
E' ovvio che sono uccelli con qualche piccolo difetto, ma se sei interessato puoi sempre provare a chiedere...

[Picchio]

Certo SI, ne sono al corrente. Sono iscritto alla Lipu e faccio volontariato presso il centro recupero fauna selvatica qui a Roma, le circostanze da te citate possono verificarsi e di sicuro le tengo presenti.
Ciononostante vorrei avere la possibilita' di allevare a mano, come si puo' fare con un pappagallo esotico, uno di quei soggetti nostrani che sono molto belli ed intelligenti.
In questo senso intendo bistrattate le cornacchie; sara' per la loro notevole diffusione o per il fatto che fanno un po da "spazzini" dentro la citta', ma mi sembra che sono viste solo come animali brutti e invadenti, mentre io le trovo intelligentissime e con un volo molto agile ed elegante. Parlo anche per esperienza personale, avendone trovata e salvata una qualche anno fa, ed avendo avuto cosi la possibilita' di apprezzarne le qualita' dopo averla cresciuta e aver goduto della sua riconoscenza una volta liberata: volava libera e dormiva nei boschi, ma quando uscivo di casa se era nei paraggi mi piombava sulla spalla (preciso che all'epoca non ero a conoscenza di centri recupero ne tantomeno delle varie regolamentazioni in materia).
Fatto sta che se si vogliono acquistare regolarmente uccelli nostrani nati in cattivita'.. niente, mentre gli allevatori di pappagalli esotici si sprecano!:(:(
Un saluto
Fabio

[si]

Anche tu volontario Lipu?[:0]
Certo che la tua realtà (Bioparco?) sarà ben diversa dalla mia, un piccola piccola Oasi di provincia...
Il mio sogno è sempre stato quello di frequentare un centro di recupero, ma sono troppo lontani e non è fattibile per me farci volontariato, così mi accontento dell'educazione ambientale e del primo soccorso agli animali.
Anch'io ho avuto per diversi mesi in casa un giovane di gazza (poi liberato in Oasi) e, sono d'accordo, i corvidi sono speciali!
Non ho proprio idea dove tu possa reperirne... Hai provato con google (non credo nell'affidabilità degli annunci in internet, ma giusto per farti un'idea)?

[Picchio]

Si anche io:D:D
Posso dirti che nel centro recupero qui di Roma affluiscono una bella varieta' di specie, soprattutto per quel che riguarda i volatili: si va dai merli (in quantita' industriale) alle cornacchie, dai gheppi alle poiane, allocchi e gufi reali, poi a me i rapaci non piacciono neanche un pochino.....;)
Ho gia' cercato in rete (anche se non con google, grazie per la dritta), purtroppo l'unica cosa che ho rimediato, mettendo nel motore di ricerca allevamenti e cornacchie e' stato un virus che per poco non mi fa riformattare tutto:(!!! E loro ovviamente non c'entrano niente, fatto sta che allevamenti di quel genere non ne ho trovati.
Ora provo con google e poi ti faccio sapere;):D
Un saluto
Fabio

[si]

Ho guardato anch'io, ma su Google, come in tutta internet nessuna traccia...
Mi spiace, credo proprio che non sarà facile...

Anche da me i merli arrivano in abbondanza (i piccoli devono essere particolarmente imbranati!:D[:o)]), ma il primato va ai rondoni... Poi cornacchie, allocchi, poiane, qualche gufo, gallinelle d'acqua e tante cince (soprattutto con la potatura delle siepi). La mia Oasi è proprio affiancata al centro città...
Ma gli animali che mi hanno lasciato senza parole davanti alla loro bellezza e particolarità sono il Lodolaio e il Succiacapre![8)]

[Picchio]

Gia':(! Come sospettavo nulla anche su google, pazienza.... Per ora!!! Non m'arrendo per cosi poco[xx(]
Il centro recupero di Roma e' interno al Bioparco, come avevi giustamente detto tu prima; entrambi sono al centro della citta' quindi non gode di grandi spazi ne tantomeno di strutture molto adeguate. A parte le voliere dei rapaci che poi andranno reintrodotti in natura (che sono poi gli stessi che possono ammirare i visitatori del bioparco), per il resto c'e' una stanza della degenza che e' grande come 2 soggiorni di una casa normale uniti. e lo stesso dicasi per la stanza degli interventi o della stanza della quarantena!!!
Da noi le specie che abbondano sono, come ti ho gia detto: i merli, ma anche molte poiane (animale stupendo) e anche i gheppi.
Sul lodolaio sono daccordo con te al 1000 per 1000, hanno un aspetto e dei colori indimenticabili!! Mentre per il Succiacapre mi cogli veramente impreparato... che cosa e"??? Scusa per l'ignoranza
Un saluto
FAbio

[si]

Perchè dici che le strutture non sono adeguate?
Qui da me il centro Lipu di Roma è quasi un mito, dove tutti gli animali vengono curati con estrema attenzione e quasi tutti si salvano...
Ma gli animali nelle voliere possono essere visti dai visitatori? Non si stressano?

Per il succiacapre, non è ignoranza, è proprio che è un animale raro e sconosciuto, io ho saputo della sua esistenza solo nel momento in cui ne è arrivato uno ferito in Oasi...
E' notturno, colore delle foglie secche, con una bocca enorme con la quale in volo inghiotte le falene. Emette un verso incredibile e ci sono tante leggende (tutte misteriose) che ne parlano.

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/si/20074395412_caprimulgus_europaeus04-400.jpg
50,45*KB

[Picchio]

Ho parlato di strutture non di PERSONALE!!!!![}:)][}:)]
Il centro e' mitico grazie a chi ci lavora, dai responsabili, ai ragazzi del servizio civile, ai volontari;)
Sicuro che gli animali vengono curati con attenzione e con ottimi risultati, il fatto e' che il tutto si svolge in una struttura piccola dove durante il periodo delle schiuse, mi dicono (io sono iscritto da qualche mese), ci si muove in mezzo ad una miriade di scatole e trasportini con dentro i piccoli ed i ricoverati in genere[:0]
Per le voliere con i rapaci, sono tutte completamente schermate lasciando delle piccole fessure per dare la possibilita' ai visitatori di ammirarli senza provocargli ulteriore stress;):)
E da oggi conosco una specie in piu', il succiacapre, appartenente ad un'altra delle categorie da me preferite, i notturni![8D] E' bellissimo
Un saluto
Fabio

[si]

Scusa Fabio, non volevo offenderti!
E' che immaginavo un mega centro iper attrezzato, come nei sogni di ogni volontario Lipu!;)
Quando hai parlato di strutture non adeguate (nemmeno io intendevo il personale), ho solo chiesto conferma che non fossero nello stesso stato delle nostre...[B)]
Anche noi abbiamo stanze piccole, ma pure le voliere sono conciate male, è vero che non siamo un centro di recupero, però in primavera, in attesa di trasferire gli animali altrove è un delirio...
Mi raccomando impara più cose possibile, così tra un mesetto quando sul forum appariranno richieste di aiuto di ogni genere per giovani, pulcini, ecc..., sarai in grado di dare consigli!
Magari anche alla sottoscritta, che ogni anno raccatta pulcini ovunque, ma ancora oggi va in panico!:D
Ti ho chiesto delle voliere perchè da me sono nascoste alla vista dei visitatori (abbiamo tanti bambini, immagina il chiasso...), ma non sono schermate, anzi...

Oddio bello non so [:o)], di certo è l'animale più particolare che abbia mai visto... Quando è arrivato non capivo cos'era, pensavo ad un incrocio tra un rondone e un rapace! E' piuttosto inquietante, poi quando vedi la grandezza della bocca è impressionante!

[Picchio]

Non mi hai offeso figurati! La tua era giusta curiosita' e richiedeva spiegazione esauriente;)
Per il fatto che si trova dentro al bioparco e' stata trovata questa bella soluzione per cui il centro si occupa dei rapaci dal loro arrivo sino alla reintroduzione in natura, e nel frattempo, quando si trovano ad un passo dalla liberazione, fanno bella mostra di se' per i visitatori del bioparco rimanendo sempre in una situazione di "selvaticita'" artificiale.

Per le cose da imparare cerco di fare il possibile, anche se ho visto che senza una base di studi ci vuole tanta e tanta esperienza per poter intervenire su un animaletto in difficolta'. Certo e' che se si tratta di riporli al calduccio e rifocillarli appena raccattati, siamo qui con tutta la nostra volonta' e tutte le nostre scatole di scarpe bucherellate:D:D:D:D:D

Ora che me l'hai descritto il succiacapre mi sta anche piu' simpatico di prima.
Un saluto
Fabio

[Maty88]

ehhh... anche io un paio d'anni fa facevo volontariato al centro Lipu nel Bioparco :):):) e appena finisco questo martirio del liceo ho tutte le intenzioni di ricominciare. Però Fabio, se posso permettermi una cosa, specie come corvi, gazze e cornacchie secondo me sono davvero sacrificati dentro casa o comunque una voliera. Sarà che ho avuto la possibilità di allevarne una a mano (tolta a dei tizi che l'avevano trovata mentre si faceva i suoi primi voletti in pace e volevano tirarla su a grano e riso [xx(]) ed effettivamente aveva tutte le carte per diventare un animale "domestico", ma ne valeva la pena rispetto alla vita che possono avere in libertà? Io non me la sono sentita e mi sono sbrigata a portarla lì al centro prima che si imprintasse... per il resto la mia non vuole essere assolutamente una critica, solo un parere personale :)

[Picchio]

Non sarebbe stata destinata a vivere in voliera, ma libera nel giardino di casa in campagna. Qualche anno fa ne trovai una e la tirai su a mano con l'intenzione di liberarla quando sarebbe stata in grado di volare. Detto fatto, senonche' lei se ne andava dove voleva ma la sera tornava a dormire nel giardino e durante il giorno veniva a bussare alle finestre in cerca di carezze e qualche boccone. Non l'avrei mai tenuta chiusa, cerco di non farlo mai, anche con le specie piu' piccole se sono in grado di adeguarsi ad una sorta di "libera domesticita'".
Un saluto
Fabio

[Maty88]

ah beh così si :) sono degli animali intelligentissimi (anche se, come hai detto, le cornacchie vengono bistrattate [}:)][}:)][}:)][}:)])

[Gloria___]

Ciao Fabio e buongiorno a tutti sono nuova in questo forum piacere :)
Sai, anch'io sono una volontaria del centro lipu di Roma :) tu ci vai ancora a fare volontariato ?