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Visualizza Versione Completa : era ..cerco compagna...ma ora è eutanasia



chicaluna
28-01-04, 01:43 PM
Ho seguito il suggerimento di Fabio ed ho pensato di spostare la discussione qui...spero mi seguirete..
Secondo me tutti gli estremi sono errati..
Terranovesca,ti apprezzo molto e capisco che la realtà lì da te non sia delle migliori ed anche io concordo con te nel dire che se un animale è curabile bisogna tentare il tutto per tutto...
Però sinceramente,e te lo dico con il cuore e da mamma, non si può paragonare un cane ad un bambino,o meglio si il bene che si può volere ad un animale è certo paragonabile a quello che si nutre per un figlio,anche perchè il cane ,come un bambino piccolo, è una creatura che dipende da noi soprattutto per attenzioni, affetto e cure.
Però ricordati che l'errore più grosso che si commette spesso,etologiacamente parlando, è umanizzare il cane:questo non solo è sbagliato in se(in quanto il cane è tale e come tale bisogna trattarlo) ma soprattutto perchè se il cane è trattato da persona si instaurano tutta una serie di comportamenti e di atteggiamenti errati...
Con questo non significa che se il cane si ammala..bum lo uccido, anzi!!!!
Inoltre Rick sono d'accordo con te, una malattia invalidante è sicuramente da eliminare e quindi, anche per il bene del cane ben venga l'eutanasia....ma solo ed esclusivamente com ultima spiaggia!!!
Riguardo a Lupercus,è strano come butti lì le tue opinioni in maniera anche forte,ma poi non rispondi alle obiezioni che ti vengono fatte....
Ragazzi cerchiamo di discutere in modo dereno...senza lasciarci trascinare dalle emozioni!!!
Un bacio chica

terranovesca
28-01-04, 01:53 PM
quote:
Terranovesca,ti apprezzo molto e capisco che la realtà lì da te non sia delle migliori ed anche io concordo con te nel dire che se un animale è curabile bisogna tentare il tutto per tutto...
Però sinceramente,e te lo dico con il cuore e da mamma, non si può paragonare un cane ad un bambino,o meglio si il bene che si può volere ad un animale è certo paragonabile a quello che si nutre per un figlio,anche perchè il cane ,come un bambino piccolo, è una creatura che dipende da noi soprattutto per attenzioni, affetto e cure.
Però ricordati che l'errore più grosso che si commette spesso,etologiacamente parlando, è umanizzare il cane:questo non solo è sbagliato in se(in quanto il cane è tale e come tale bisogna trattarlo) ma soprattutto perchè se il cane è trattato da persona si instaurano tutta una serie di comportamenti e di atteggiamenti errati...



ognuno la pesna come vuole...per me Jorn e mio figlio e cio non ha portato niente di male anzi...piu cresce e piu si restaura un raporto speciale...non lo considero sbagliato...anzi mi sento fortunata a provare cio che provo per Jorn...e non sono solo io...mio fidanzzato la pesna essatamente come me...la nostra famiglia si compone da la mama(io), il papa(mio fidanzzato) e il bimbo (jorn)
a me piace questa realta e sono felice cosi...

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg

terranovesca
28-01-04, 01:53 PM
quote:
Terranovesca,ti apprezzo molto e capisco che la realtà lì da te non sia delle migliori ed anche io concordo con te nel dire che se un animale è curabile bisogna tentare il tutto per tutto...
Però sinceramente,e te lo dico con il cuore e da mamma, non si può paragonare un cane ad un bambino,o meglio si il bene che si può volere ad un animale è certo paragonabile a quello che si nutre per un figlio,anche perchè il cane ,come un bambino piccolo, è una creatura che dipende da noi soprattutto per attenzioni, affetto e cure.
Però ricordati che l'errore più grosso che si commette spesso,etologiacamente parlando, è umanizzare il cane:questo non solo è sbagliato in se(in quanto il cane è tale e come tale bisogna trattarlo) ma soprattutto perchè se il cane è trattato da persona si instaurano tutta una serie di comportamenti e di atteggiamenti errati...



ognuno la pesna come vuole...per me Jorn e mio figlio e cio non ha portato niente di male anzi...piu cresce e piu si restaura un raporto speciale...non lo considero sbagliato...anzi mi sento fortunata a provare cio che provo per Jorn...e non sono solo io...mio fidanzzato la pesna essatamente come me...la nostra famiglia si compone da la mama(io), il papa(mio fidanzzato) e il bimbo (jorn)
a me piace questa realta e sono felice cosi...

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg

chicaluna
28-01-04, 03:07 PM
Io non ho detto che non devi volere bene a Jorn come ad un figlio!!!
io dico solo che per EDUCARLO come si deve devi considerarlo un cane!!
Poi per carità nell'educazione di un cane ci sono molti punti in comune con 'l'educazione di un figlio.....anche se questa , perdonami, è un po' più complessa!!
Se ami il tuo cane e glielo vuoi dimostrare il modo migliore è rispettare la sua dignità dell'essere cane....
Un bacio ed un bau a Jorn

chicaluna
28-01-04, 03:07 PM
Io non ho detto che non devi volere bene a Jorn come ad un figlio!!!
io dico solo che per EDUCARLO come si deve devi considerarlo un cane!!
Poi per carità nell'educazione di un cane ci sono molti punti in comune con 'l'educazione di un figlio.....anche se questa , perdonami, è un po' più complessa!!
Se ami il tuo cane e glielo vuoi dimostrare il modo migliore è rispettare la sua dignità dell'essere cane....
Un bacio ed un bau a Jorn

Silvia
28-01-04, 04:05 PM
certo questo in parte è vero, ma non si deve pensare che il cane sia un nostro inferiore o nostra proprietà.

Ciao
Silvia

Silvia
28-01-04, 04:05 PM
certo questo in parte è vero, ma non si deve pensare che il cane sia un nostro inferiore o nostra proprietà.

Ciao
Silvia

chicaluna
28-01-04, 05:38 PM
Ok.... cercherò di spiegarmi meglio visto che sembra che non ci sia riuscita...
Io non ho mai detto che considero il cane un mio inferiore od una mia proprietà,ed infatti mi riferisco raramente alle persone come "proprietari...."
Considerare il cane un cane significa non umanizzarne determinati atteggiamenti.....anche perchè si rischia veramente di affibbiare spiegazioni "umane" ad atteggiamenti "canini" con la conseguenza di non comprendere ciò che il ns cane ci vuole dire...
Quando dico trattare il cane da cane significa che il cane mangia una o due volte( a seconda delle abitudini e della razza)al giorno NELLA SUA CIOTOLA e non a tavola(non ridete ragazzi....c'è anche chi il cane lo fa mangiare a tavola con bavaglino e sul seggiolone!!),che il cane in certi ambienti o su certi mobili non ci può andare(poi qui ognuno decide liberamente..io ad esempio non gradisco che Luna salga sul letto..), che quando c'è gente deve essere un cane educato e comportarsi di conseguenza....insomma deve avere un ben definito ruolo gerarchico....
Altrimentei non lamentiamoci se poi il cane fa pipi e cacca dove gli pare,se lascia la pappa per un giorno nella ciotola,se rifiuta di obbedirci o peggio se si rivolta...perchè ce la siamo un po' cercata...
ho letto in tanti post parlare di educazione,di addestramento....beh ragazzi parliamoci chiaramente un buon addestramento parte da come si gestiscono i rapporti casalinghi con il cane!!!
Poi nessuno dice che non gli si debba volere bene,o che non cia quel non che di speciale....
Anzi se noi rispettiamo lui, lui rispetterà noi!!
Per quanto riguarda la "NATURALITA'" delle cose secondo Lupercus...ti ho già risposto in un altro post che o non hai visto o hai ignorato...Fare le cose secondo natura significa anche non curare il cane che ha bisogno,non procurargli cibo,non vaccinarlo,non lavarlo mai ne spazzolarlo....insomma lasciarlo allo sbaraglio, sempre libero di andare.....
Sinceramente non lo trovo giusto....anzi rispetto a chi si comporta così preferisco chi il cane non lo prende perchè non ha voglia di assumersi responsabilità....
Perchè ragazzi ricordiamocelo,quando si prende un cane ci si impegna per 10-15 anni nei suoi confronti....anche se si ammala o si ferisce....dopo solo un anno che è con noi...
Sperando veramente di essere stata chiara...un bacione

chicaluna
28-01-04, 05:38 PM
Ok.... cercherò di spiegarmi meglio visto che sembra che non ci sia riuscita...
Io non ho mai detto che considero il cane un mio inferiore od una mia proprietà,ed infatti mi riferisco raramente alle persone come "proprietari...."
Considerare il cane un cane significa non umanizzarne determinati atteggiamenti.....anche perchè si rischia veramente di affibbiare spiegazioni "umane" ad atteggiamenti "canini" con la conseguenza di non comprendere ciò che il ns cane ci vuole dire...
Quando dico trattare il cane da cane significa che il cane mangia una o due volte( a seconda delle abitudini e della razza)al giorno NELLA SUA CIOTOLA e non a tavola(non ridete ragazzi....c'è anche chi il cane lo fa mangiare a tavola con bavaglino e sul seggiolone!!),che il cane in certi ambienti o su certi mobili non ci può andare(poi qui ognuno decide liberamente..io ad esempio non gradisco che Luna salga sul letto..), che quando c'è gente deve essere un cane educato e comportarsi di conseguenza....insomma deve avere un ben definito ruolo gerarchico....
Altrimentei non lamentiamoci se poi il cane fa pipi e cacca dove gli pare,se lascia la pappa per un giorno nella ciotola,se rifiuta di obbedirci o peggio se si rivolta...perchè ce la siamo un po' cercata...
ho letto in tanti post parlare di educazione,di addestramento....beh ragazzi parliamoci chiaramente un buon addestramento parte da come si gestiscono i rapporti casalinghi con il cane!!!
Poi nessuno dice che non gli si debba volere bene,o che non cia quel non che di speciale....
Anzi se noi rispettiamo lui, lui rispetterà noi!!
Per quanto riguarda la "NATURALITA'" delle cose secondo Lupercus...ti ho già risposto in un altro post che o non hai visto o hai ignorato...Fare le cose secondo natura significa anche non curare il cane che ha bisogno,non procurargli cibo,non vaccinarlo,non lavarlo mai ne spazzolarlo....insomma lasciarlo allo sbaraglio, sempre libero di andare.....
Sinceramente non lo trovo giusto....anzi rispetto a chi si comporta così preferisco chi il cane non lo prende perchè non ha voglia di assumersi responsabilità....
Perchè ragazzi ricordiamocelo,quando si prende un cane ci si impegna per 10-15 anni nei suoi confronti....anche se si ammala o si ferisce....dopo solo un anno che è con noi...
Sperando veramente di essere stata chiara...un bacione

lupercus
28-01-04, 07:17 PM
Chicaluna se nn rispondo alle obiezioni è perkè scrivo quasi sempre di fretta e me ne dimentico.
Potresti rifarmi le domande?

Cmq Silvia dipende dalla razza del cane... ci sono cani ke per vivere bene devono essere subordinati a noi e altri (un esempio su tutti, il mio mitico e compianto maremma...) ke devono essere trattati quasi da pari.

E poi io nn ho mai creduto alle regolette ke ti dicono, tanto per fare un esempio... nn entrate dalle porte mai prima del vostro cane, nn fate gioki fisici col vostro cane, nn fate mangiare il cane prima di voi.
Se uno è il leader nel rapporto col proprio cane lo è fin dall'inizio, i miei cani nn si permetterebbero mai (forse Thomas il pastore bergamasco qualke volta si ma lui è capatosta e un caso a parte, mi sarebbe piaciuto averlo fin a cucciolo) di entrare in casa prima di me, o peggio ancora anke solo si tentare di sottomettermi.
per nn parlare del cibo, fino a quando sono presente io, o se nn gli do il permesso nn si azzardano a toccare la ciotola.
Ma io nn li ho mai toccati con un dito, il rapporto con il cane dev'essere prima di tutto empatico.

I'm bad Lupercus.

lupercus
28-01-04, 07:17 PM
Chicaluna se nn rispondo alle obiezioni è perkè scrivo quasi sempre di fretta e me ne dimentico.
Potresti rifarmi le domande?

Cmq Silvia dipende dalla razza del cane... ci sono cani ke per vivere bene devono essere subordinati a noi e altri (un esempio su tutti, il mio mitico e compianto maremma...) ke devono essere trattati quasi da pari.

E poi io nn ho mai creduto alle regolette ke ti dicono, tanto per fare un esempio... nn entrate dalle porte mai prima del vostro cane, nn fate gioki fisici col vostro cane, nn fate mangiare il cane prima di voi.
Se uno è il leader nel rapporto col proprio cane lo è fin dall'inizio, i miei cani nn si permetterebbero mai (forse Thomas il pastore bergamasco qualke volta si ma lui è capatosta e un caso a parte, mi sarebbe piaciuto averlo fin a cucciolo) di entrare in casa prima di me, o peggio ancora anke solo si tentare di sottomettermi.
per nn parlare del cibo, fino a quando sono presente io, o se nn gli do il permesso nn si azzardano a toccare la ciotola.
Ma io nn li ho mai toccati con un dito, il rapporto con il cane dev'essere prima di tutto empatico.

I'm bad Lupercus.

chicaluna
28-01-04, 08:54 PM
Lupercus,le mie non erano domande...era solo un ragionamento che ho tornato ad esprimere in altri 2 post....tu parli della natura ma se vogliamo fare le cose secondo natura forse non dovremmo anche smettere di curare,alimentare,vaccinare ecc..i ns cani???
Perchè la natura o la segui fino in fondo o per niente!
Inoltre com ti ho ripetuto più volte credimi che se un cucciolo nasce con determinati problemi la natura fa ancora molto bene il suo corso....io ne ho persi 2.....
ciao chica
Ps se hai ilo tempo di rileggerti i post forse troverai questo concetto espresso meglio...ora vado un po' di fretta<img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>

chicaluna
28-01-04, 08:54 PM
Lupercus,le mie non erano domande...era solo un ragionamento che ho tornato ad esprimere in altri 2 post....tu parli della natura ma se vogliamo fare le cose secondo natura forse non dovremmo anche smettere di curare,alimentare,vaccinare ecc..i ns cani???
Perchè la natura o la segui fino in fondo o per niente!
Inoltre com ti ho ripetuto più volte credimi che se un cucciolo nasce con determinati problemi la natura fa ancora molto bene il suo corso....io ne ho persi 2.....
ciao chica
Ps se hai ilo tempo di rileggerti i post forse troverai questo concetto espresso meglio...ora vado un po' di fretta<img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>

Silvia
28-01-04, 10:56 PM
Avevo capito chicaluna non era riferito a te.


quote:Cmq Silvia dipende dalla razza del cane... ci sono cani ke per vivere bene devono essere subordinati a noi e altri (un esempio su tutti, il mio mitico e compianto maremma...) ke devono essere trattati quasi da pari

Certo, è una cosa mentale nostra non dobbiamo pensare che i cani devono stare sotto di noi perchè sono cani. Non che non li dobbiamo controllare, ma che non si deve pensare che sono esseri inferiori sotto il nostro dominio.

Silvia

Silvia
28-01-04, 10:56 PM
Avevo capito chicaluna non era riferito a te.


quote:Cmq Silvia dipende dalla razza del cane... ci sono cani ke per vivere bene devono essere subordinati a noi e altri (un esempio su tutti, il mio mitico e compianto maremma...) ke devono essere trattati quasi da pari

Certo, è una cosa mentale nostra non dobbiamo pensare che i cani devono stare sotto di noi perchè sono cani. Non che non li dobbiamo controllare, ma che non si deve pensare che sono esseri inferiori sotto il nostro dominio.

Silvia

terranovesca
29-01-04, 09:28 AM
quote:
Quando dico trattare il cane da cane significa che il cane mangia una o due volte( a seconda delle abitudini e della razza)al giorno NELLA SUA CIOTOLA e non a tavola(non ridete ragazzi....c'è anche chi il cane lo fa mangiare a tavola con bavaglino e sul seggiolone!!),che il cane in certi ambienti o su certi mobili non ci può andare(poi qui ognuno decide liberamente..io ad esempio non gradisco che Luna salga sul letto..), che quando c'è gente deve essere un cane educato e comportarsi di conseguenza....insomma deve avere un ben definito ruolo gerarchico....0

Chica nonb ho mai detto di tratarlo come una persona pero di amarla come una persona...il mio cane mangia nella sua ciotola sempre lo steso cibo, mio cane mi obedisce quando gli dicco di non salire al letto (pero a me piace che lui sia vicino a me e perchi lo lascio stara...attenta "Lo lascio stare" cioe decido io) Jorn fa una vita da cani pero bella, e il fatto che io la cvonsidero mio figlio e l'ammo e la curo piu di me stesa non la fa meno cane...io credo proprio di no..
ciao un abbracio....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg

terranovesca
29-01-04, 09:28 AM
quote:
Quando dico trattare il cane da cane significa che il cane mangia una o due volte( a seconda delle abitudini e della razza)al giorno NELLA SUA CIOTOLA e non a tavola(non ridete ragazzi....c'è anche chi il cane lo fa mangiare a tavola con bavaglino e sul seggiolone!!),che il cane in certi ambienti o su certi mobili non ci può andare(poi qui ognuno decide liberamente..io ad esempio non gradisco che Luna salga sul letto..), che quando c'è gente deve essere un cane educato e comportarsi di conseguenza....insomma deve avere un ben definito ruolo gerarchico....0

Chica nonb ho mai detto di tratarlo come una persona pero di amarla come una persona...il mio cane mangia nella sua ciotola sempre lo steso cibo, mio cane mi obedisce quando gli dicco di non salire al letto (pero a me piace che lui sia vicino a me e perchi lo lascio stara...attenta "Lo lascio stare" cioe decido io) Jorn fa una vita da cani pero bella, e il fatto che io la cvonsidero mio figlio e l'ammo e la curo piu di me stesa non la fa meno cane...io credo proprio di no..
ciao un abbracio....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

http://www.amicianimali.it/gallery/img/image630.jpg

lupercus
29-01-04, 05:25 PM
quote:
Lupercus,le mie non erano domande...era solo un ragionamento che ho tornato ad esprimere in altri 2 post....tu parli della natura ma se vogliamo fare le cose secondo natura forse non dovremmo anche smettere di curare,alimentare,vaccinare ecc..i ns cani???
Perchè la natura o la segui fino in fondo o per niente!
Inoltre com ti ho ripetuto più volte credimi che se un cucciolo nasce con determinati problemi la natura fa ancora molto bene il suo corso....io ne ho persi 2.....
ciao chica
Ps se hai ilo tempo di rileggerti i post forse troverai questo concetto espresso meglio...ora vado un po' di fretta<img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>



Anke io vado di fretta per cui vedo di risp a questo tuo post...
Sbagli, o forse sbaglio io perkè nn riesco a spiegarmi, quando dici ke la natura o la segui del tutto o nn la segui.
Il cane è un animale nato per stare accanto all'uomo, ke nn doveva provvedere a procacciarsi il cibo perkè c'era ki lo faceva per lui, e siccome è nato come animale da utilità se si faceva del male c'era ki lo curava, perkè un cane era (ed è!!!!!) un bene molto prezioso.
Questa è la sua natura.
Ma se un cane nasceva con malformazioni genetiche, il suo "padrone" nn si sognava nemmeno di protrarre questi problemi per tutta la vita del cane, per cui o abbreviava le sue sofferenze (sopprimendolo appena nato) oppure faceva fare all natura il suo corso (ke era quello della morte dell'animale).
Questo per evitare all'animale inutili sofferenza durante la sua vita e per evitare di creare problemi alla eventuale progenie, in quanto ci sarebbero stati altri cuccioli di quel tipo se tale cane si fosse accoppiato.
Spero di avre lkiarito, sennò fai ancor domande o kiedi spiegazioni.
Baci, Pietro.

I'm bad Lupercus.

lupercus
29-01-04, 05:25 PM
quote:
Lupercus,le mie non erano domande...era solo un ragionamento che ho tornato ad esprimere in altri 2 post....tu parli della natura ma se vogliamo fare le cose secondo natura forse non dovremmo anche smettere di curare,alimentare,vaccinare ecc..i ns cani???
Perchè la natura o la segui fino in fondo o per niente!
Inoltre com ti ho ripetuto più volte credimi che se un cucciolo nasce con determinati problemi la natura fa ancora molto bene il suo corso....io ne ho persi 2.....
ciao chica
Ps se hai ilo tempo di rileggerti i post forse troverai questo concetto espresso meglio...ora vado un po' di fretta<img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>



Anke io vado di fretta per cui vedo di risp a questo tuo post...
Sbagli, o forse sbaglio io perkè nn riesco a spiegarmi, quando dici ke la natura o la segui del tutto o nn la segui.
Il cane è un animale nato per stare accanto all'uomo, ke nn doveva provvedere a procacciarsi il cibo perkè c'era ki lo faceva per lui, e siccome è nato come animale da utilità se si faceva del male c'era ki lo curava, perkè un cane era (ed è!!!!!) un bene molto prezioso.
Questa è la sua natura.
Ma se un cane nasceva con malformazioni genetiche, il suo "padrone" nn si sognava nemmeno di protrarre questi problemi per tutta la vita del cane, per cui o abbreviava le sue sofferenze (sopprimendolo appena nato) oppure faceva fare all natura il suo corso (ke era quello della morte dell'animale).
Questo per evitare all'animale inutili sofferenza durante la sua vita e per evitare di creare problemi alla eventuale progenie, in quanto ci sarebbero stati altri cuccioli di quel tipo se tale cane si fosse accoppiato.
Spero di avre lkiarito, sennò fai ancor domande o kiedi spiegazioni.
Baci, Pietro.

I'm bad Lupercus.

Silvia
29-01-04, 09:20 PM
quote:e per evitare di creare problemi alla eventuale progenie, in quanto ci sarebbero stati altri cuccioli di quel tipo se tale cane si fosse accoppiato.

Questo no perchè se è solo per questo si steriliza e non si fa riprodurre e conduce una vita tranquilla, serna accanto al padrone.
Se è malato gravemente non può neanche riprodursi, altrimenti uno non può ammazzarlo per la progenie non si fa riprodurre e basta.

Silvia

Silvia
29-01-04, 09:20 PM
quote:e per evitare di creare problemi alla eventuale progenie, in quanto ci sarebbero stati altri cuccioli di quel tipo se tale cane si fosse accoppiato.

Questo no perchè se è solo per questo si steriliza e non si fa riprodurre e conduce una vita tranquilla, serna accanto al padrone.
Se è malato gravemente non può neanche riprodursi, altrimenti uno non può ammazzarlo per la progenie non si fa riprodurre e basta.

Silvia