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Visualizza Versione Completa : I figli di Giorgino



Alexiuccio
18-01-04, 09:57 AM
Mitico....hanno il ciuffo già evidente come il padre ed hanno appena 9 giorni di vita,i genitori non li covano + assiduamente,sono quasi quanto padre e madre di dimensione ma ancora molto spellacchiati

Firma?Sono Io ALEX!!!

Salvo
18-01-04, 10:25 AM
Splendido. Il ciuffato è mutazione dominante, quindi tutto torna in regola....vedrai che fra un paio di giorni gli vedrai crescere una sorta di cresta lungo la schiena e tra un pò saranno perfettamente piumati. cerca di tenerli nel nido il più possibile, te lo dico per esperienza: non li forzare ad uscire. Se sono entrambi grigi (la mamma è grigia, vero?) puoi già riconoscere se sono maschi o femmine, dalla coda. Nelle piumette, i quadrati assumono tonalità diverse, nei maschi è bianco puro, nelle femmine è bianco sporco, quasi beige....<img src=faccine/102.gif border=0 align=middle>

Salvo
18-01-04, 10:25 AM
Splendido. Il ciuffato è mutazione dominante, quindi tutto torna in regola....vedrai che fra un paio di giorni gli vedrai crescere una sorta di cresta lungo la schiena e tra un pò saranno perfettamente piumati. cerca di tenerli nel nido il più possibile, te lo dico per esperienza: non li forzare ad uscire. Se sono entrambi grigi (la mamma è grigia, vero?) puoi già riconoscere se sono maschi o femmine, dalla coda. Nelle piumette, i quadrati assumono tonalità diverse, nei maschi è bianco puro, nelle femmine è bianco sporco, quasi beige....<img src=faccine/102.gif border=0 align=middle>

Alexiuccio
18-01-04, 02:09 PM
Non si vede ancora benissimo,ho riuscito a vedere la coda ma ancora non è formata del tutto.Tuttavia a occhio sembrava avere 2 filamenti bianchi una coda.L'altra era ammucciata e non la vedevo.Cmq io non li forzo mica ad uscire,quello che vogliono fare faccino,basta che stanno bene.

I bianchi hanno tirato giù il terzo uovo,e hanno iniziato a covare + assiduamente oggi

Adesso è il caso di pulire la gabbia di Giorgino,non credi?lo farò con discrezione e velocemente

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
18-01-04, 02:09 PM
Non si vede ancora benissimo,ho riuscito a vedere la coda ma ancora non è formata del tutto.Tuttavia a occhio sembrava avere 2 filamenti bianchi una coda.L'altra era ammucciata e non la vedevo.Cmq io non li forzo mica ad uscire,quello che vogliono fare faccino,basta che stanno bene.

I bianchi hanno tirato giù il terzo uovo,e hanno iniziato a covare + assiduamente oggi

Adesso è il caso di pulire la gabbia di Giorgino,non credi?lo farò con discrezione e velocemente

Firma?Sono Io ALEX!!!

Salvo
18-01-04, 02:38 PM
Tranquillo...vai pure....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Cerca di non pulirla verso i 15-20 giorni, perchè la maggior parte delle volte i piccoli escono dal nido per la prima volta proprio perchè spaventati dalle pulizie

Salvo
18-01-04, 02:38 PM
Tranquillo...vai pure....<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Cerca di non pulirla verso i 15-20 giorni, perchè la maggior parte delle volte i piccoli escono dal nido per la prima volta proprio perchè spaventati dalle pulizie

MiiYomo
18-01-04, 04:12 PM
Alex quando puoi perchè non fai qualche foto? sono proprio curioso di vedere i piccoli col ciuffetto.

MiiYomo
18-01-04, 04:12 PM
Alex quando puoi perchè non fai qualche foto? sono proprio curioso di vedere i piccoli col ciuffetto.

Alexiuccio
18-01-04, 04:35 PM
Ok domani le faccio<img src=faccine/255.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
18-01-04, 04:35 PM
Ok domani le faccio<img src=faccine/255.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

Silvia
18-01-04, 04:48 PM
bellissimi voglio vedere anch'io le foto.
i bianchi sono quelli di Carla i genitori del mio?
Silvia

Silvia
18-01-04, 04:48 PM
bellissimi voglio vedere anch'io le foto.
i bianchi sono quelli di Carla i genitori del mio?
Silvia

Alexiuccio
18-01-04, 05:02 PM
si i bianchi sono proprio questi.Proprio Bianchina e Bernino
Domani pulisco la gabbia e faccio le foto con l'occasione<img src=faccine/100.gif border=0 align=middle>
Hanno un gozzo molto grosso,evidente che li trattano bene i genitori

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
18-01-04, 05:02 PM
si i bianchi sono proprio questi.Proprio Bianchina e Bernino
Domani pulisco la gabbia e faccio le foto con l'occasione<img src=faccine/100.gif border=0 align=middle>
Hanno un gozzo molto grosso,evidente che li trattano bene i genitori

Firma?Sono Io ALEX!!!

Silvia
18-01-04, 05:23 PM
La madre è anche ciuffata?
Silvia

Silvia
18-01-04, 05:23 PM
La madre è anche ciuffata?
Silvia

Alexiuccio
18-01-04, 07:04 PM
No,trattandosi di una mutazione dominante l'accoppiamento andava fatto tra ciuffato(dominante) e grigio normale.
Quindi Giorgino è il Ciuffato,Isabella è la madre grigia.
Nei figli si manifesta in tutti i casi la mutazione dominante.
Quindi avrò tutti ciuffati.
Mi sorgeva una curiosità Salvo,se accoppio i figli dei ciuffati con i figli dei bianchi ottengo dei ciuffati bianchi o dei ciuffati pezzati???
Mi piacerebbe portare la mutazione ciuffato ad altre mutazioni

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
18-01-04, 07:04 PM
No,trattandosi di una mutazione dominante l'accoppiamento andava fatto tra ciuffato(dominante) e grigio normale.
Quindi Giorgino è il Ciuffato,Isabella è la madre grigia.
Nei figli si manifesta in tutti i casi la mutazione dominante.
Quindi avrò tutti ciuffati.
Mi sorgeva una curiosità Salvo,se accoppio i figli dei ciuffati con i figli dei bianchi ottengo dei ciuffati bianchi o dei ciuffati pezzati???
Mi piacerebbe portare la mutazione ciuffato ad altre mutazioni

Firma?Sono Io ALEX!!!

Salvo
18-01-04, 08:08 PM
Sicuramente ti nascerebbero pezzati, ma c'è una possibilità su 100 che nascano tutti bianchi. La mutazione dominante è difficile da portare su altre mutazioni. Escludendo i bianchi (come detto prima, ti nascerebbero quasi sicuramente tutti pezzati, è difficile che nascano dei bianchi totalmente cbianchi, se anche Giorgino non è portatore) con le altre mutazioni cha hai ci riusciresti solo alla terza generazione, perchè alla prima ti nascerebbero tutti grigi ciuffati portatori di altre mutazioni... non sò se mi spiego<img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>

Salvo
18-01-04, 08:08 PM
Sicuramente ti nascerebbero pezzati, ma c'è una possibilità su 100 che nascano tutti bianchi. La mutazione dominante è difficile da portare su altre mutazioni. Escludendo i bianchi (come detto prima, ti nascerebbero quasi sicuramente tutti pezzati, è difficile che nascano dei bianchi totalmente cbianchi, se anche Giorgino non è portatore) con le altre mutazioni cha hai ci riusciresti solo alla terza generazione, perchè alla prima ti nascerebbero tutti grigi ciuffati portatori di altre mutazioni... non sò se mi spiego<img src=faccine/109.gif border=0 align=middle>

Alexiuccio
18-01-04, 08:38 PM
Mi spieghi come?come dicevamo ho 1 grigio femmina,1 ciuffato maschio,1 coppia bruna,1 coppia bianca e 1 femmina mascherata bruna

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
18-01-04, 08:38 PM
Mi spieghi come?come dicevamo ho 1 grigio femmina,1 ciuffato maschio,1 coppia bruna,1 coppia bianca e 1 femmina mascherata bruna

Firma?Sono Io ALEX!!!

Salvo
18-01-04, 09:03 PM
Allora, escludiamo i bianchi e la grigia, perchè dai primi tiri fuori solo ciuffati pezzati, dall'altra soltanto grigi ciuffati. Se usi la femmina bruno mascherata otterrai sempre e solo grigi ciuffati (sia il bruno sia il mascherato sono sessolegati, quindi la femmina non ti passerà nessun gene, se non quello del grigio ancestrale) e stessa cosa per le bruna. Quindi l'accoppiamento maschio ciuffato x una delle tue femmine

Ti servirebbe una bella femmina ciuffata grigia. Se uno dei due dm che ti sono nati è femmina ed è ciuffata, tienila e uniscila al maschio bruno (e siamo alla seconda generazione). Nasceranno tutti grigi ciuffati, i maschi portatori di bruno (e siamo alla terza generazione). Uno di questi maschi grigi ciuffati portatori di bruno lo accoppi o con la bruna mascherata o con la bruna che ti resta, e se hai fortuna un dm su due dovrebbe nascerti bruno mascherato (quarta generazione)

Vedi un pò che papocchio...

Salvo
18-01-04, 09:03 PM
Allora, escludiamo i bianchi e la grigia, perchè dai primi tiri fuori solo ciuffati pezzati, dall'altra soltanto grigi ciuffati. Se usi la femmina bruno mascherata otterrai sempre e solo grigi ciuffati (sia il bruno sia il mascherato sono sessolegati, quindi la femmina non ti passerà nessun gene, se non quello del grigio ancestrale) e stessa cosa per le bruna. Quindi l'accoppiamento maschio ciuffato x una delle tue femmine

Ti servirebbe una bella femmina ciuffata grigia. Se uno dei due dm che ti sono nati è femmina ed è ciuffata, tienila e uniscila al maschio bruno (e siamo alla seconda generazione). Nasceranno tutti grigi ciuffati, i maschi portatori di bruno (e siamo alla terza generazione). Uno di questi maschi grigi ciuffati portatori di bruno lo accoppi o con la bruna mascherata o con la bruna che ti resta, e se hai fortuna un dm su due dovrebbe nascerti bruno mascherato (quarta generazione)

Vedi un pò che papocchio...

Alexiuccio
19-01-04, 12:11 AM
Si interessante e fattibile visto che in fondo i risultati prima o poi li posso ottenere,tuttavia consideravo molto + interessante poter portare la mutazione su dei bianchi,se hai detto che c'è una probabilità su 100...me la giocherei,visto che un bianco ciuffato credo sia piuttosto raro.Oltretutto molto bello,anche i pezzati ciuffati fanno la loro figura,penso che almeno per me la mutazione ciuffato sia una mutazione molto bella e che mi affascina parecchio,i risultati riproduttivi suffragano questa mia passione per i ciuffati.

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
19-01-04, 12:11 AM
Si interessante e fattibile visto che in fondo i risultati prima o poi li posso ottenere,tuttavia consideravo molto + interessante poter portare la mutazione su dei bianchi,se hai detto che c'è una probabilità su 100...me la giocherei,visto che un bianco ciuffato credo sia piuttosto raro.Oltretutto molto bello,anche i pezzati ciuffati fanno la loro figura,penso che almeno per me la mutazione ciuffato sia una mutazione molto bella e che mi affascina parecchio,i risultati riproduttivi suffragano questa mia passione per i ciuffati.

Firma?Sono Io ALEX!!!

MiiYomo
19-01-04, 12:16 AM
Alex poi mi venderesti un ciuffato?
piacerebbe anche a me fare nascere dei ciuffati...
questa mutazione mi affascina..

MiiYomo
19-01-04, 12:16 AM
Alex poi mi venderesti un ciuffato?
piacerebbe anche a me fare nascere dei ciuffati...
questa mutazione mi affascina..

Alexiuccio
19-01-04, 12:23 AM
beh...attualmente non voglio dire niente,considera che hanno appena 10 giorni,prima dello svezzamento ne devono passare 80,vediamo come va la situazione e ti tengo in forte considerazione.
Voglio fare bene il punto della situazione fra 2 mesi(intanto vedrò per altre covate...)

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
19-01-04, 12:23 AM
beh...attualmente non voglio dire niente,considera che hanno appena 10 giorni,prima dello svezzamento ne devono passare 80,vediamo come va la situazione e ti tengo in forte considerazione.
Voglio fare bene il punto della situazione fra 2 mesi(intanto vedrò per altre covate...)

Firma?Sono Io ALEX!!!

MiiYomo
19-01-04, 12:27 AM
si si tu intanto svezzali.
Io poi da marzo sarò a palermo x l'uni..
però ricordatelo che se li devi dare ci sono io che te li compro <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

MiiYomo
19-01-04, 12:27 AM
si si tu intanto svezzali.
Io poi da marzo sarò a palermo x l'uni..
però ricordatelo che se li devi dare ci sono io che te li compro <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Alexiuccio
19-01-04, 12:31 AM
OK<img src=faccine/22.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
19-01-04, 12:31 AM
OK<img src=faccine/22.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

MiiYomo
19-01-04, 12:33 AM
<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/100.gif border=0 align=middle><img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

io intanto faccio svezzare e crescere i possibili compagni/e del dm ciuffato <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

MiiYomo
19-01-04, 12:33 AM
<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/99.gif border=0 align=middle><img src=faccine/100.gif border=0 align=middle><img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

io intanto faccio svezzare e crescere i possibili compagni/e del dm ciuffato <img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Silvia
19-01-04, 01:01 AM
mmm di dove sei MiiYomo? sicilia ma dove?

Silvia

Silvia
19-01-04, 01:01 AM
mmm di dove sei MiiYomo? sicilia ma dove?

Silvia

MiiYomo
19-01-04, 09:07 AM
trapani ma studio a palermo...

MiiYomo
19-01-04, 09:07 AM
trapani ma studio a palermo...

Alexiuccio
17-02-04, 10:19 AM
Allora...Myiomo Salvo e Silvia siamo a 40 giorni li ho già separati e se la cavano egregiamente.Dalle piume della coda è evidente che:
1 è un ciuffato femmina
1 è un grigio normale maschio
Essendo che i grigi non sono portatori di un gene dominante(altrimenti si manifesterebbe...)darò sicuramente via il grigio normale maschio perchè è un grigio a tutti gli effetti e già ne ho 1 spaiato(non riproduttivo),con questo sono 2 spaiati.
Me li tolgo entrambi,per la ciuffata femmina...Miyomo devo valutare la situazione Ma penso che te la vendo volentieri se sei ancora interessato,d'altra parte i miei sono di nuovo in cova sia i grigi che i bianchi.Tutto questo però con la riserva della prova del tempo perchè non sono certo che siano maschi e femmina,lo saprò tra 10 giorni con certezza.
Quindi la femmina ciuffata la vendo solo se sei interessato,non la venderei cmq ai negozi.
Infine ho una che pensavamo fosse una mascherata ma secondo quello che ho letto su internet è una fianchi castani,il padre è volato via perciò è rimasta spaiata,cosa mi consigli salvo?Fianchi Castani è una mutazione derivata dall'incrocio tra Pinguino,Mascherato e Isabella,mutazioni delle quali non ho traccia nel mio allevamento.Devo togliere anche questa?
Considerando quelli che ho posso trovare qualcuno con cui accoppiarla?


Firma?Sono Io ALEX!!!

MiiYomo
17-02-04, 12:40 PM
io sono interessato!
Però mi devi dire: se l'accoppio con un grigio mi escono ciuffati??
Quanto me la venderesti?

Alexiuccio
17-02-04, 05:22 PM
Certo,ovvio che se accoppiato con grigio dà ciuffati,ma non tutti,non so la percentuale,potrebbe essere del 50% o del 75%,questo non lo so.A me come ti ho detto sono nati 2 di cui 1 ciuffato e uno non ciuffato.
Faccio due prezzi:per gli amici stretti e gli amici del forum 4 euro,per gli altri 5 euro,vedi sono molto modico<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>
D'altra parte ho urgenza di piazzare anche almeno un'altro diamantino,se possibile preferirei non portarlo in negozio.
Al negozio posso portare il vecchio Oscar (il mio primo dm,ha un anno in + di quando l'ho preso)maschio non riproduttivo,visto che tengo alla qualità dell'allevamento.
Ci possiamo vedere sia a Trapani che Palermo come ti dicevo ho la ragazza di Trapani e ci potremmo vedere lì.A Palermo abito in via archirafi e in genere fino alla stazione centrale posso arrivare,a volte anche viale delle scienze o il centro

<img src=faccine/104.gif border=0 align=middle><img src=faccine/104.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
17-02-04, 06:10 PM
Io cmq ti consiglio di prenderla qua a Palermo,nn credo che nei prossimi giorni sarò a Trapani,almeno fino al 7 non ci sarò con tutta probabilità.Poi siccome li ho qui gli uccellini...E' meglio per me e per il minor trambusto che prende l'uccellino.Ah vedi cmq che non è maggiorato.Io ti dico primi di marzo così intanto capisco anche il sesso con sicurezza 100%

Firma?Sono Io ALEX!!!

Modificato da - Alexiuccio il 17/02/2004 19:14:49

MiiYomo
17-02-04, 06:38 PM
dunque io per adesso non vado a palermo perchè sono coricato con un mal di schiena atroce (mi hanno detto ernia al disco :( ) io a palermo purtroppo non ho nemmeno una gabbia, perchè gli uccelli li tengo qui, quindi mi sa che il trambusto lo prenderebbe ugualmente.
Cmq vediamo i primi di marzo come va e ci mettiamo d'accordo.. se femmina è meglio perchè dei 4 che mi sono nati ho visto oggi che a 3 stanno spuntando le guance rosse e quindi maschi. Cmq non la vendere a nessuno, perchè è prenotata da me, anche se maschio.. ok? (speriamo sia femmina)
<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

Alexiuccio
17-02-04, 06:56 PM
Okkei.Stai tranquillo.
Devo vedere per gli altri.Trambusto cmq ne prende di meno se me lo prendi prima di partire,te lo do in una scatolina,gabbie per il trasporto le ho piene.Così si fa il viaggio e arrivata a casa la liberi.Beh speriamo sia femmina allora<img src=faccine/98.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

Salvo
18-02-04, 10:18 AM
E a me niente? Uffa!!! No scherzo, di uccelli ne ho già troppi (undici, argh!!!). In realtà sono tre coppie e il dm pinguino Frodo (che si è rimesso dalla spiumazzata, finalmente) ma ora ho quattro pulli che devo svezzare l'ultimo di febbraio.

Sono tre grigi e un bruno. Purtroppo sono tutti pezzati!!! Phobos ogni tanto mi fà di questi scherzetti. Cmq se il bruno è femmina penso che la terrò!

Alexiuccio
18-02-04, 09:17 PM
11 soli?<img src=faccine/261.gif border=0 align=middle>
Cmq ho trovato un sito eccezionale,dove c'è spiegata anche la genetica...Ho visto le cose ho fatto gli accoppiamenti e risulta dominanteXnormale = 50% normali,50%portatori.Ma questo sito è proprio mitico,mi sto intrippando di brutto.zebrafinch.infozebrafinch.info
ho visto degli incroci di mutazioni che mi hanno lasciato a becco...ops...a bocca aperta!

Firma?Sono Io ALEX!!!

Silvia
19-02-04, 01:19 AM
ehehe vedo che il vostro allevamento aumenta, io per ora mi sono fermata un attimo per i pelosi. Cmq sto per prendere un libro sui canarini che spiega anche i geni, ect, vedrò se esiste anche sui dm.
Alex se devi portarlo al negozio, non quello sotto casa tua, è davvero orribile. Tanto se lo prende chiunque.
Io ti aiuterei ma per ora dm basta, sono già tanti i 10 che ho.
Ciao
Silvia

Alexiuccio
19-02-04, 05:35 PM
Se non controllo la mia voglia di pennuti finirò per rovinarmi e rovinare anche loro.
Oggi mi sono fatto un giro,ho visto i canarini di Carla,in genere i canarini sono molto belli,simpatici.
Poi ho visto vicino Ricordi dei bellissimi becco di corallo.Più li guardo e + mi innamoro di loro,sono piccoli,e simpaticissimi.
c'erano anche petto arancio molto belli,e quelli con la fascia nera anzichè rossa di cui non mi ricordo il nome.
Brutta cosa è che non ci sia distinzione sessuale.
Cmq io sotto casa mia nn ci porto nulla.Tuttavia ho visto una nuova partita di domino assolutamente eccezionali per qualità,li ha preso da poco.Oggi camminando ho visto una casa dove c'erano appese in fila 4 gabbie,2 di canarini,1 di un pappa e l'altra non so.E' evidente che la passione per gli uccelli non è limitativa nel senso che uno dice:basta,va bene così.Non va bene mai così,me ne accorgo sempre di più come devo lottare con i miei istinti comprerecci.
E voi non ci lottate?
Cmq Myiomo...devo vedere quando sarò disponibile e poi mi vorrei vedere l'evoluzione del piumaggio dei miei.<img src=faccine/101.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

Salvo
19-02-04, 07:36 PM
Magari potessi tenere tutto! Il problema è lo spazio, di dm ne ho già abbastanza, vorrei seguire la discendenza!!! E solo che non sò dove metterli!!!! Arghhhh.

Sarei tentato di dare via una coppia di maggiorati....ma non so!!! Mi sembra un grande peccato darli via, ci sono affezzionato, ma....sono in confusione!!!

Cmq, a parte le due coppie di maggiorati che sono ferme e Frodo che stà solo soletto in un gabbione rotondo, la coppia minuta ha quattro figli. E anche qui due sò a chi darli, uno no!!!

Vabbè, poi vedremo!!!

Alexiuccio
19-02-04, 08:30 PM
Salvo oggi da Carla ho sentito una cosa....
Almeno per i canarini ciuffati avviene così:
maschio ciuffato x femmina normale = femmina ciuffata + maschio normale...
Ormai credo che sia così per quanto riguarda anche i miei perciò per i ciuffati di qualsiasi razza vale questa regola?
Secondo sai in quale periodo dell'anno si riproducono i gola tagliata?sempre?finita questa cova i ciuffati e forse anche i bianchi li metto in gabbie piccole e così posso far riprodurre quelli che attualmente sono in gabbie piccole,riproduzione a circolo continuo<img src=faccine/99.gif border=0 align=middle>

Firma?Sono Io ALEX!!!

Alexiuccio
19-02-04, 08:34 PM
Ah,Carla non aveva mai sentito parlare del dm ciuffato...quando gli ho detto che avevo accoppiato i ciuffati senza specificare diamantini mi ha detto che non era questo il periodo per gli accoppiamenti dei canarini,ma tra poco.Un'altra cosa Salvo.La mutazione bianca incrociata a becco giallo...=perdiamo come si capisce il sesso...mitico

Firma?Sono Io ALEX!!!

Silvia
19-02-04, 10:56 PM
anch'io lotto contro questa voglia di prenderne tanti, ma la maggior parte delle volte perdo e compro.
Ah ho saputo che vendono gabbie grandi a prezzi bassi e un negozio per allevatori se ci riesco sabato ci passo.
Ciao
Silvia

Salvo
20-02-04, 07:08 PM
Certo che si fà per tutti i ciuffati (io conosco solo i canarini, i dm e i pdg ciuffati) è regola non solo per i ciuffati, ma per tutti i dominanti. Dei Gola tagliata sò poco e niente. Sò che sono abbastanza aggressivi e non proprio facili da riprodurre

Per il becco giallo.. non ne ho mai visti...ma qualcuno in giro ci sarà

silvia, qual'è il negozio?

Silvia
21-02-04, 01:43 AM
non lo conoscevo è in viale regione siciliana in direzione catania
Ciao
Silvia