due nuovi arrivi

[La_Befana]

coma da promesso volevo farvi vedere due new entry dell'allevamento...una sicura e l'altra in valutazione...
si chiamano:
Tequila Sun Rise ha gli stessi colori del suo babbo (morpheus) brown tabby blotched con bianco, e devo dire che gli assomiglia molto ed è una femmina

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/la_befana/2005913204456_Teguila sun rise1.jpg
82,79KB

mentre la dolce sorellina si chiama Night and Day e non porta ne i colori della mamma ne quelli del babbo...sono dei colori molto particolari lei è una black smoke con bianco!


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/la_befana/2005913204538_night and day1.jpg
77,19KB

a voi la parola!

[dania3]

Sono bellissime..sinceramente se io dovessi scegliere una di loro due non saprei proprio quale!
La prima è magnifica con quel musetto sfumato, il contorno degli occhi bianco e le orecchiette da lince!
La seconda è dolcissima e molto bella...
Bhè complimenti davvero!
Magari tu non avrai problemi a scegliere dal momento che comunque hai l'occhio da esperta! IO invece rimarrei sull'indeciso a vita! :D

[dania3]

Sono bellissime..sinceramente se io dovessi scegliere una di loro due non saprei proprio quale!
La prima è magnifica con quel musetto sfumato, il contorno degli occhi bianco e le orecchiette da lince!
La seconda è dolcissima e molto bella...
Bhè complimenti davvero!
Magari tu non avrai problemi a scegliere dal momento che comunque hai l'occhio da esperta! IO invece rimarrei sull'indeciso a vita! :D

[Salice]

ma sono bellissimi...che occhioni...e le orecchie!:D

[Salice]

ma sono bellissimi...che occhioni...e le orecchie!:D

[La_Befana]

dania...non credere gli stessi giudici che le hanno viste sono rimasti per un bel po a guardarle e nemmeno io ho ancora scielto la preferita, quindi tolto il callo le tengo tutte e due e vediamo!
in genere piace di pià Tequila perchè ha i colori del tipico maine coon...ma naty è troppo dolce!
grazie grazie...ringraziano anche le due teppiste!

[La_Befana]

dania...non credere gli stessi giudici che le hanno viste sono rimasti per un bel po a guardarle e nemmeno io ho ancora scielto la preferita, quindi tolto il callo le tengo tutte e due e vediamo!
in genere piace di pià Tequila perchè ha i colori del tipico maine coon...ma naty è troppo dolce!
grazie grazie...ringraziano anche le due teppiste!

[La_Befana]

dimenticavo....salice....quelle orecchie sono del loro papone!

[La_Befana]

dimenticavo....salice....quelle orecchie sono del loro papone!

[dania3]

Davvero pure i giudici hanno avuto i loro dubbi??
Bhè sinceramente è davvero difficile!
Perchè poi sono molto diverse tra loro ed ognuna ha una sua bellezza e caratteristica!
Ma la scelta di tenerle tutte e due non è definitiva?
Cioè le tieni tutte e due per poter scegliere meglio.. oppure hai deciso di tenerle proprio!???

[dania3]

Davvero pure i giudici hanno avuto i loro dubbi??
Bhè sinceramente è davvero difficile!
Perchè poi sono molto diverse tra loro ed ognuna ha una sua bellezza e caratteristica!
Ma la scelta di tenerle tutte e due non è definitiva?
Cioè le tieni tutte e due per poter scegliere meglio.. oppure hai deciso di tenerle proprio!???

[La_Befana]

tengo sicuramente tequila....mentre night la sto ancora vedendo bene....sono più propensa per tequila in quanto ha gli stessi colori del babbo ma naty è troppo bella si vedra sul dafarsi più in la ora è troppo presto!

[dania3]

Ho capito :D
Anzi scusa per tutte le domande che ti ho fatto![:I]
Comunque io tifo anche per night!;)

[Monifru]

Sono stupende tutte e due, io però preferisco Night per il suo colore "originale".:D

[La_Befana]

non ti preoccupare se ne hai altre chiedi pure non ci sono problemi!

[cinesina3]

ma ke meraviglia..[:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0][:0]
li voglio!!!!!!!

[dania3]

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana

non ti preoccupare se ne hai altre chiedi pure non ci sono problemi!



Grazie per la tua disponibilita'...per il momento sono "soddisfatta"! [:I]
Stai pur certa che se mi si " riaccende la lampadina" continuo con il mio "interrogatorio":D

[stellina8]

sono belle tutte e due!!!ma sono sorelle?

[La_Befana]

si stesso padre e stessa madre....
vi metto le foto dei genitori...
qusto è il babbo murphy


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/la_befana/200591522551_ultima foto di morpheus1.jpg
56,1KB

e questa è la mamma genny



Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/la_befana/200591522743_genny.jpg
129,79KB
le due piccoline hanno preso molto di più dal babbo che dalla mamma devo dire, ma meglio cosi per quanto posso volere bene alla mia genny è nettamente inferiore dispetto a murphy!

[sandy]

io adoro genny mi ha catturata quella gatta

[stellina8]

murphy...che gattone maestoso!!

[La_Befana]

era un gattone maestoso...a 11 mesi pesava 7 kili e 2....genny li era in forma...adesso è una sottoletta ma mantiene sempre un eleganza tutta sua!sandy ti aspettiamo sempre noi...

[La_Befana]

era un gattone maestoso...a 11 mesi pesava 7 kili e 2....genny li era in forma...adesso è una sottoletta ma mantiene sempre un eleganza tutta sua!sandy ti aspettiamo sempre noi...

[Koa]

Sono bellissimi!!!
E dai Sandy prenditene uno!!!!!!!!!! [:p]

[Koa]

Sono bellissimi!!!
E dai Sandy prenditene uno!!!!!!!!!! [:p]

[La_Befana]

grazie koa!no no a sandy non lo do!!!!hihihihihihihi[:p][:p][:p]

[La_Befana]

grazie koa!no no a sandy non lo do!!!!hihihihihihihi[:p][:p][:p]

[sandy]

[:250]

[KYCE]

mamma io mi sono innamorata di tequila!!!magnificaaaaaaaaaaaa!

[CUOREDALIANTE]

non riesco a dire qual'è la + bella!
10 ad entrambe! :)

[La_Befana]

grazie!
la più bella la vedremo quando avranno 4,6 mesi sarà più facile decretare una vincitrice...ma per il momento acqua più totale!!!
tequila è la vaforita di molti, e per il momeno anche la mia ma naty ha qualcosina che mi dice di tenerla con me!!!
bhoooo
grazie ancora
ciaooo

[La_Befana]

non le devo prendere sono mie....ma devo decidere quale delle due tenere...in un allevamento a volte servono due sorelle o due fratelli per motivi di caratteri che ora non sto qui a spiegare, ma avendo una casa non troppo grande e per avere un tenore di vita bello sia per loro che per me devo limitare gli abitanti pelosi in casa...e devo fare una scielta per forza di cosa...ma mi dispiace troppo!!!!aiuto come farò?poi la cosa assurda è che loro due sono SEMPRE insieme...e quando dico sempre...intendo anche nella cassettina essendo grande per loro stanno dentro in due si fanno compagnia sono simbiotiche!!:D:D:D:D

[Selene]

Ciao Ely
Come ben sai, io mi sto avvicinando al mondo Maine Coon solamente adesso e quindi sono a caccia di risposte alle domande che, presumo, si facciano tutti quelli un minimo interessati alla specie ed alla loro salute, che poi è una delle primarie priorità.
Ho letto su alcuni siti che il rischio di essere portatori di HCM è, nei cuccioli con genitori affetti da tale malattia, pari al 50% circa. Mi chiedevo se questo è prima di tutto vero e, se così fosse, quali fossero i motivi che ti spingono a voler tenere, a scopo allevamento, almeno uno dei 2 cuccioli della discussione.
Che rischi ci sono effettivamente che i test per l'HCM non siano attendibili? E come si può quindi prevenire quello che è successo al povero Murphy quando gli stessi test dei suoi genitori risultavano negativi all'HCM, come hai tu stessa affermato? Se non ci si può fidare della validità di questi test, allora, come si fa per stare tranquilli con quei micini o, + in generale, con tutti i poveri piccoli che dovessero nascere da genitori purtroppo affetti da HCM?
Queste penso siano domande che, per chi ha almeno un po' d'interesse verso la loro salute, si pongano un po' tutti quelli intenzionati a far cucciolate.
Grazie per le delucidazioni.

[Stany Med]

Davvero Elisa, concordo in questa domanda con Selene: su quali basi e in base a quali informazioni hai deciso dui tenere due figlie di un gatto deceduto di HCM? In moltissomi Forum americani e non si sconsiglia di prendere un cucciolo anche se non il padre, ma il nonno ha avuto un HCM perchè essendo una patologia a bassa penetranza ed essendo assolutamentre trasmissibile dal padre ai figli, si teme che il padre , figlio di un gatto positivo, possa averla e trametterla, anche se non è rilevabile dall'ecocardiogramma......ma se tu tieni due figlie di un padre morto di HCM.....sarai forse al corrente di informazioni che noi non conosciamo?
Grazie della risposta.
Annamaria

[Stany Med]

Davvero Elisa, concordo in questa domanda con Selene: su quali basi e in base a quali informazioni hai deciso dui tenere due figlie di un gatto deceduto di HCM? In moltissomi Forum americani e non si sconsiglia di prendere un cucciolo anche se non il padre, ma il nonno ha avuto un HCM perchè essendo una patologia a bassa penetranza ed essendo assolutamentre trasmissibile dal padre ai figli, si teme che il padre , figlio di un gatto positivo, possa averla e trametterla, anche se non è rilevabile dall'ecocardiogramma......ma se tu tieni due figlie di un padre morto di HCM.....sarai forse al corrente di informazioni che noi non conosciamo?
Grazie della risposta.
Annamaria

[La_Befana]

molto probabilmente non mi sono spiegata bene....
ho deciso di tenerle primo punto in ricordo di quel che era in mio gattone,
e in secondo punto vedrò più in la se far riprodurre una delle due.
murphy non è morto di hcm....e ora non voglio entrare in merito.
i suoi genitori sono sani selene....li ho visti, se non lo fossero credi che un allevatore come jean lacroix che ha gatti in tutto il mondo si permetterebbe di vendere gatti che poi muoiono????secondo te avrebbe una lista di attesa di 50 gatti?e secondo te allevamenti come pinewood, moonrakers e kathanevas continuerebbero a prendere gatti da lui se fossero malati?c'è un legame oltre che di collaborazione tra questi allevamenti, di amicizia e ti assicuro che maria di pinewood passa molto tempo a fare sue e giù dalla finlandia al canada cosi, solo per avere gatti malati?maria ha un figlio di revolutione, claudia di moonrakers ha una figlia di pepper....ora non sto qui ad elencarvi chi è figlio di chi...ma stanno tutti bene, e tu pensi che jean lacroix se dovesse sapere che pepper ha problemi di cuore si sarebbe ripreso una figlia di wendy che è una figlia di pepper?(di scuso per le ripetizioni :) )
i suoi nonni sono sani, e in vita;
i bisnonni sono sani e in vita;
tutti i loro figli sono sani e in vita:
quindi con che attestati mi dite che murphy è morto di hcm quando il suo cuore che io ho tenuto in mano non aveva alcun tipo di malformazione?quando i suoi fratelli hanno fatto tutti il test e sono tutti ok?e se l'ecocardiogramma non è attendibile (cosa che non credo) come facciamo a sapere se tutti i nostri riproduttori sono sani?
io credo che da un esame completo ed accurato, fatto da un veterinario esperto e non dal primo che passa, magari anche più di un veterinario, possiamo avere la certezza che il gatto sia sano.
e poi passando determinati anni, chiamiamoli critici ,non penso ci siano dubbi.
tutti i figli di murphy verranno sterilizzati tranne quelle due che vedremo più avanti.
i lacocoon non hanno forti calori, e sperando che le piccole abbiano preso la linea del babbo, con dovute ecografie di controllo voglio accertarmi bene della loro salute, una delle due se sana avrà una cucciolata.
l'altra verrà sterilizzata e vedrò se venderla o no.
questo è tutto, non voglio affrettare le cose o le decisioni voglio tenermi le strade aperte, e poi prenderò una decisione.
per il momento non vedo problemi di alcun tipo nei cuccioli e quindi mi fa stare serena.
ciao
se avete altro da chiedere sono qui!

[La_Befana]

molto probabilmente non mi sono spiegata bene....
ho deciso di tenerle primo punto in ricordo di quel che era in mio gattone,
e in secondo punto vedrò più in la se far riprodurre una delle due.
murphy non è morto di hcm....e ora non voglio entrare in merito.
i suoi genitori sono sani selene....li ho visti, se non lo fossero credi che un allevatore come jean lacroix che ha gatti in tutto il mondo si permetterebbe di vendere gatti che poi muoiono????secondo te avrebbe una lista di attesa di 50 gatti?e secondo te allevamenti come pinewood, moonrakers e kathanevas continuerebbero a prendere gatti da lui se fossero malati?c'è un legame oltre che di collaborazione tra questi allevamenti, di amicizia e ti assicuro che maria di pinewood passa molto tempo a fare sue e giù dalla finlandia al canada cosi, solo per avere gatti malati?maria ha un figlio di revolutione, claudia di moonrakers ha una figlia di pepper....ora non sto qui ad elencarvi chi è figlio di chi...ma stanno tutti bene, e tu pensi che jean lacroix se dovesse sapere che pepper ha problemi di cuore si sarebbe ripreso una figlia di wendy che è una figlia di pepper?(di scuso per le ripetizioni :) )
i suoi nonni sono sani, e in vita;
i bisnonni sono sani e in vita;
tutti i loro figli sono sani e in vita:
quindi con che attestati mi dite che murphy è morto di hcm quando il suo cuore che io ho tenuto in mano non aveva alcun tipo di malformazione?quando i suoi fratelli hanno fatto tutti il test e sono tutti ok?e se l'ecocardiogramma non è attendibile (cosa che non credo) come facciamo a sapere se tutti i nostri riproduttori sono sani?
io credo che da un esame completo ed accurato, fatto da un veterinario esperto e non dal primo che passa, magari anche più di un veterinario, possiamo avere la certezza che il gatto sia sano.
e poi passando determinati anni, chiamiamoli critici ,non penso ci siano dubbi.
tutti i figli di murphy verranno sterilizzati tranne quelle due che vedremo più avanti.
i lacocoon non hanno forti calori, e sperando che le piccole abbiano preso la linea del babbo, con dovute ecografie di controllo voglio accertarmi bene della loro salute, una delle due se sana avrà una cucciolata.
l'altra verrà sterilizzata e vedrò se venderla o no.
questo è tutto, non voglio affrettare le cose o le decisioni voglio tenermi le strade aperte, e poi prenderò una decisione.
per il momento non vedo problemi di alcun tipo nei cuccioli e quindi mi fa stare serena.
ciao
se avete altro da chiedere sono qui!

[Selene]

Onestamente, Elisa, non capisco perchè ti scaldi tanto quando tu stessa hai parlato sempre e solo di HCM senza mai dare altre motivazioni per la dipartita di Morpheus.

https://www.inseparabile.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9514&whichpage=3

[Stany Med]

Elisa, forse tu hai la memoria corta.........
ma come puoi avere la faccia di dire smentire ora tutto quello che TU stessa hai detto proprio qui sul Foum???
Ci sono le ducumentazioni, sai....lo scritto non soffre di amnesie.!!
Questo è un Forum serio e siamo qui tutti per scambiarci sensazioni ed esperienze,non per fare altro!!!
Un posto di discussione serio , composto e frequentarto da persone serie e in buona fede merita rispetto, non continui rimaneggiamenti di cose dette.
Io , anche se lo .intervengo poco , ho avuto modo di ammirare gli interventi ed intenerirmi al sincero amore che le persone qui presenti manifestano verso ii loro amici animali e la solidarietà che esiste tra loro. Tutto questo merita discorsi chiari, come quelli che hai fatto tu a suo tempo e che , mi duole di constatare, ora cerchi di confondere con parole e discorsi che non trovano risccontro né nelle prove dei fatti né nelle tue stesse affermazioni qui fatte, rintracciabili e quindi documentate!!
"".....quindi con che attestati mi dite che Murphy è morto di hcm quando il suo cuore che io ho tenuto in mano non aveva alcun tipo di malformazione?"" : ma come fai a dire cose simili???
I figli di un gatto morto di HCM ( perchè questo hai detto e di questo si è parlato per settimane: vai a rileggerti il testo....per tua sfortuna qui tutto è documentato!!) non devono essere assolutamente usati in riproduzione: e questo per motivazioni scientifiche: l'HCM è una patologia sostenuta da poligeni e a bassa penetranza, il che comporta che un genitore "malato", cioè geneticamente portatore della malattia potrebbe essere apparentemente sano, ma o morire improvvisamente o vivere e generare cuccioli malati!!!
Naturalmente le mie parole non vogliono sminuire la fama . dell'allevamento Lacocoon e questo per un semplice motivo: può capitare anche al migliore allevatore un caso imprevisto di malattia, soltanto che un allevatore serio corre ai ripari: SOSPENDE IMMEDIATAMENTE gli accoppiamenti con quella linea, sterilizza ( non li usa per provare ) i cuccioli discendenti da quella linea, i figli per primi, e avvisa le persone che hanno già preso o vogliono prendere un cucciolo ( già nato, perchè da quel momento non se ne fanno nascere altri!!!!)della linea dove si è manifestato inaspettatamente il disastro....Io non so cosa sia successo a Lacocoon e sinceramente in questa sede non mi interessa: qui si sa soltanto che un suo cucciolo è morto di HCM.....ma io certamente non posso parlare male di lui basandomi sulle tue mutevoli parole!!!......per il semplice motivo che NON POSSO BASARMI SULLA ATTENDIBILITA'DELLE TUE AFFERMAZIONI .....come del resto è logico, dal momento che TU in un momento dici una cosa, poi quando è comodo a te cerchi di cambiare , come si dice " le carte in tavola" e affermi il contrario, con una spudoratezza che se non sconvolge te ( e chissà come mai) turba moltissimo le persone serie e non si addice a un forum serio come questo.

[La_Befana]

non vedo perchè devo dare spiegazioni a voi due...
ma comunque sono una persona educata e lo faccio.
e per la cronaca io mi scaldo perchè tutte le volte che metto qualche post dovete sempre e comunque entrarvi con qualche storia per capire e mettere sempre tutto quello che faccio sotto inchiesta!
non tutti sanno che le morti di cuore sono molteplici e che non tutte sono geneticamente trasmissibili, si taglia la testa al toro e si dice che lo sono ma non tutte!
io ho informato i futuri proprietari di quel che era morto il povero murphy e consapevoli di ciò hanno deciso di acquistare il cucciolo, io fatto tutto alla luce del sole, altrimenti potevo dire tranquillamente che era volato dalla finestra ed era morta li!
ho detto dell'hcm perchè murphy è morto di miocardiopatia dilatativa....ma questa malattina che mi si voglia credere o no ha dei lati differenti.
a volte è genetica a volte no...e infatto io ho sempre scritto che si è sviluppata.
ho scritto ora che non era morto di questo non per negare...sono stanca anche io, e ora non voglio ritrattare nulla ci mancerebbe solo per non incorrere in discorsi che con la discussione non centrano assolitamente nulla!
volevo solo mettere due foto carine di una cucciolata a cui tengo tantissimo tutto qui e come sempre vengo accusata, e guarda caso dalle stesse persone, una delle quali mi aveva espressamente chiesto di non rivolgerle più la parola.....tu fai affermazioni pesati giguardo al lacocoon....parli di morti, ma tu hai visto con i tuoi occhi?o è solo per sentito dire?
le voci corrono e le gelosie sono molte!e poi ti ripeto che sono stufa di sentirti parlare cosi sia di me che di lui!
quindi fammi la santissima cortesia di evitare di dirmi certe cose sono apertissima al dialogo e allo scambio di idee...ma inerenti al post....altrimenti apritene uno tu e dimmi tutto quel che vuoi invece di andare sempre a rovinare i post altui, dove qui si voleva solo dare il benvenuto a due cucciole che non hanno fatto nulla!
e con ciò ti saluto e spero di chiuderla qui.
ciao

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Elisa, forse tu hai la memoria corta.........
ma come puoi avere la faccia di dire smentire ora tutto quello che TU stessa hai detto proprio qui sul Foum???
Ci sono le ducumentazioni, sai....lo scritto non soffre di amnesie.!!
Questo è un Forum serio e siamo qui tutti per scambiarci sensazioni ed esperienze,non per fare altro!!!
Un posto di discussione serio , composto e frequentarto da persone serie e in buona fede merita rispetto, non continui rimaneggiamenti di cose dette.
Io , anche se lo .intervengo poco , ho avuto modo di ammirare gli interventi ed intenerirmi al sincero amore che le persone qui presenti manifestano verso ii loro amici animali e la solidarietà che esiste tra loro. Tutto questo merita discorsi chiari, come quelli che hai fatto tu a suo tempo e che , mi duole di constatare, ora cerchi di confondere con parole e discorsi che non trovano risccontro né nelle prove dei fatti né nelle tue stesse affermazioni qui fatte, rintracciabili e quindi documentate!!
"".....quindi con che attestati mi dite che Murphy è morto di hcm quando il suo cuore che io ho tenuto in mano non aveva alcun tipo di malformazione?"" : ma come fai a dire cose simili???
I figli di un gatto morto di HCM ( perchè questo hai detto e di questo si è parlato per settimane: vai a rileggerti il testo....per tua sfortuna qui tutto è documentato!!) non devono essere assolutamente usati in riproduzione: e questo per motivazioni scientifiche: l'HCM è una patologia sostenuta da poligeni e a bassa penetranza, il che comporta che un genitore "malato", cioè geneticamente portatore della malattia potrebbe essere apparentemente sano, ma o morire improvvisamente o vivere e generare cuccioli malati!!!
Naturalmente le mie parole non vogliono sminuire la fama . dell'allevamento Lacocoon e questo per un semplice motivo: può capitare anche al migliore allevatore un caso imprevisto di malattia, soltanto che un allevatore serio corre ai ripari: SOSPENDE IMMEDIATAMENTE gli accoppiamenti con quella linea, sterilizza ( non li usa per provare ) i cuccioli discendenti da quella linea, i figli per primi, e avvisa le persone che hanno già preso o vogliono prendere un cucciolo ( già nato, perchè da quel momento non se ne fanno nascere altri!!!!)della linea dove si è manifestato inaspettatamente il disastro....Io non so cosa sia successo a Lacocoon e sinceramente in questa sede non mi interessa: qui si sa soltanto che un suo cucciolo è morto di HCM.....ma io certamente non posso parlare male di lui basandomi sulle tue mutevoli parole!!!......per il semplice motivo che NON POSSO BASARMI SULLA ATTENDIBILITA'DELLE TUE AFFERMAZIONI .....come del resto è logico, dal momento che TU in un momento dici una cosa, poi quando è comodo a te cerchi di cambiare , come si dice " le carte in tavola" e affermi il contrario, con una spudoratezza che se non sconvolge te ( e chissà come mai) turba moltissimo le persone serie e non si addice a un forum serio come questo.





io non voglio entrare nel merito del discorso xchè so poco di tutto ciò, ma nei tuoi post leggo sempre una vena di cattiveria, un approccio di attacco, mi dispiace!

[sandy]

Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/la_befana/2005913204456_Teguila sun rise1.jpg
82,79 KB


Immagine:
https://www.inseparabile.it/public/forum/la_befana/2005913204538_night and day1.jpg
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davanti a tutto ciò cosa dire?
sono splendidi e in salute questo è quello che conta!

[Sonia]

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana

non vedo perchè devo dare spiegazioni a voi due...


Le devi dare perche' dichiarandoti un'allevatrice, ti sei presa la responsabilita' innanzitutto della tutela e della salute della razza meravigliosa di cui ti sei presa carico. E proprio in nome di questa responsabilita' che hai deciso per scelta di prenderti, dovresti sentirti in dovere di dare spiegazioni e delucidazioni a tutti coloro che guardano e amano ammirati queste creature.
Si puo' sapere dunque quali sono gli aspetti non genetici dell'HCM?

[Stany Med]

Mi dispiace Sandy che tu veda cattiveria nel mio intervento....ma dimmi chi sarebbe secondo te più cattivo tra queste due persone:
1) Chi mette al mondo cuccioli sapendo che corrono un rischio enorme di morire, che quindi soffriranno loro come chi li prende con sè e quindi li ama (vedersi morire un gatto di HCM è , ti assicuro, fonte di grande dolore e molto scioccante) o chi contesta con Aggressività certo, come è giusto fre se è necessario e quando le persone non vogliono capire o fingono di non capire, un atteggiamento così irresponsabile????
L'HCM è SEMPRE geneticamente trasmissibile , potete leggerlo sul sito che vi lascerò alla fine, se non volete credere alle mie parole. Questa patologia è sempre trasmessa da un gene ( poligemni) patologico che si tramanda di padre in figlio, non può venire "così".
E qui vorrei rispondere a Puskin: esistono malattie di cuore che non sono geneticamente trasmissibili, ma non l'HCM: la diagnosi di HCM in un gastto morto di cuore si fa mediante autopsia, e con un esame asccurato fatto da un medico ,non certo "tenedo in mano il cuore e vedendo che ha un bel aspetto", come cerca di farci credere Elly ( che per altro ha già ampiamente ammesso in passato che la diagnosi era di HCM perdendo anche molto tempo a interrogare medici e anche noi nel sito riguardo la sua trasmessibilità genetica . Basta riandare alle pagine passate ....come si dice " verba volant, scripta manent"!!! ( lo traduco perchè non vorrei essere accusata anche di presunzione, parlando in latino....anche se sono certa che il significato lo conoscerete quasi tutti perchè è ormai entrato nei discorsi correnti, tanto questa massima latina è SAGGIA e UTILE per contrastare la velleitaria e poco seria volontà di rimangiarsi a proprio uso e consumo le proprie parole:" Le parole volano, ciò che è scritto rimane!!").
Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?
Per toccare, controvoglia, un tasto doloroso che forse più o meno indirettamente ha toccato un po' tutti noi:Quante volte sentiamo purtroppo dire che una persona morta di infarto sembrava stare benissimo e , come di dice " scoppiare di salute"?.
Certo, concordo con Sonia: un allevatore, una persona che si definisce un allevatore, DEVE dare spiegazioni del proprio operato, e non solo ad allevatori , ma ancora più ad amatori della razza e dei gatti in genere, perchè se un allevatore può difendersi dalle affermazione sbagliate e date in mala fede grazie alla propria esperienza e alle proprie conoscenze, un "profano", un amatore è "indifeso" e rischia di convincersi di cose sbagliate....con la spesso disastrosa conseguenza di fare poi scelte sbagliate quando dovesse decidere di prendere un gatto nuovo o di fare una cucciolata per se stesso. Qui non si tratta di vestiti, ma di esseri viventi e di persone che li amano.

[Stany Med]

Mi dispiace Sandy che tu veda cattiveria nel mio intervento....ma dimmi chi sarebbe secondo te più cattivo tra queste due persone:
1) Chi mette al mondo cuccioli sapendo che corrono un rischio enorme di morire, che quindi soffriranno loro come chi li prende con sè e quindi li ama (vedersi morire un gatto di HCM è , ti assicuro, fonte di grande dolore e molto scioccante) o chi contesta con Aggressività certo, come è giusto fre se è necessario e quando le persone non vogliono capire o fingono di non capire, un atteggiamento così irresponsabile????
L'HCM è SEMPRE geneticamente trasmissibile , potete leggerlo sul sito che vi lascerò alla fine, se non volete credere alle mie parole. Questa patologia è sempre trasmessa da un gene ( poligemni) patologico che si tramanda di padre in figlio, non può venire "così".
E qui vorrei rispondere a Puskin: esistono malattie di cuore che non sono geneticamente trasmissibili, ma non l'HCM: la diagnosi di HCM in un gastto morto di cuore si fa mediante autopsia, e con un esame asccurato fatto da un medico ,non certo "tenedo in mano il cuore e vedendo che ha un bel aspetto", come cerca di farci credere Elly ( che per altro ha già ampiamente ammesso in passato che la diagnosi era di HCM perdendo anche molto tempo a interrogare medici e anche noi nel sito riguardo la sua trasmessibilità genetica . Basta riandare alle pagine passate ....come si dice " verba volant, scripta manent"!!! ( lo traduco perchè non vorrei essere accusata anche di presunzione, parlando in latino....anche se sono certa che il significato lo conoscerete quasi tutti perchè è ormai entrato nei discorsi correnti, tanto questa massima latina è SAGGIA e UTILE per contrastare la velleitaria e poco seria volontà di rimangiarsi a proprio uso e consumo le proprie parole:" Le parole volano, ciò che è scritto rimane!!").
Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?
Per toccare, controvoglia, un tasto doloroso che forse più o meno indirettamente ha toccato un po' tutti noi:Quante volte sentiamo purtroppo dire che una persona morta di infarto sembrava stare benissimo e , come di dice " scoppiare di salute"?.
Certo, concordo con Sonia: un allevatore, una persona che si definisce un allevatore, DEVE dare spiegazioni del proprio operato, e non solo ad allevatori , ma ancora più ad amatori della razza e dei gatti in genere, perchè se un allevatore può difendersi dalle affermazione sbagliate e date in mala fede grazie alla propria esperienza e alle proprie conoscenze, un "profano", un amatore è "indifeso" e rischia di convincersi di cose sbagliate....con la spesso disastrosa conseguenza di fare poi scelte sbagliate quando dovesse decidere di prendere un gatto nuovo o di fare una cucciolata per se stesso. Qui non si tratta di vestiti, ma di esseri viventi e di persone che li amano.

[Stany Med]

Scusate ho dimenticato l'indirizzo web del sito:
http://members.aol.com/jchinitz/hcm/index.htm
purtroppo è in inglese

[Stany Med]

Scusate ho dimenticato l'indirizzo web del sito:
http://members.aol.com/jchinitz/hcm/index.htm
purtroppo è in inglese

[sandy]

mi sembra che la befana era stupida del fatto che genny fosse in dolce attesa non aveva programmato l'accoppiamento, se non ricordo male, fose la befana stessa potrà confermare o no!

concordo che affezzionarti ad un gattino e poi vederlo morire non deve essere bello, bisogna andare a fondo sulla morte del papà

[sandy]

mi sembra che la befana era stupida del fatto che genny fosse in dolce attesa non aveva programmato l'accoppiamento, se non ricordo male, fose la befana stessa potrà confermare o no!

concordo che affezzionarti ad un gattino e poi vederlo morire non deve essere bello, bisogna andare a fondo sulla morte del papà

[Stany Med]

Un ultima cosa Elly: .NON PERMETTERTI MAI PIU' DI di dire che IO faccio affermazioni pesanti su LACOCOON: MAI, capito'???
Se sai leggere l'italiano io ho detto che un incidente può capitare anche al miglior allevatore e che nulla volevo togliere a Lacocoon: chi l'ha sputtanato se mai SEI TU che potevi benissimo tenere per te che il tuo lacocoon è morto di HCM e limitarti a sterilizzare i figli e scrivere in privato ( non su un Forum pubblico, dove forse credo, ma solo il moderatore potrebbe dirlo, non il caso di fare nomi)
Comunque vista la perfidia di queste tue paraole scriverò oggi stesso a Lacocoon.
e con questo considero chiuso l'argomento!!! CAPITO?????

[Stany Med]

Un ultima cosa Elly: .NON PERMETTERTI MAI PIU' DI di dire che IO faccio affermazioni pesanti su LACOCOON: MAI, capito'???
Se sai leggere l'italiano io ho detto che un incidente può capitare anche al miglior allevatore e che nulla volevo togliere a Lacocoon: chi l'ha sputtanato se mai SEI TU che potevi benissimo tenere per te che il tuo lacocoon è morto di HCM e limitarti a sterilizzare i figli e scrivere in privato ( non su un Forum pubblico, dove forse credo, ma solo il moderatore potrebbe dirlo, non il caso di fare nomi)
Comunque vista la perfidia di queste tue paraole scriverò oggi stesso a Lacocoon.
e con questo considero chiuso l'argomento!!! CAPITO?????

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Un ultima cosa Elly: .NON PERMETTERTI MAI PIU' DI di dire che IO faccio affermazioni pesanti su LACOCOON: MAI, capito'???
Se sai leggere l'italiano io ho detto che un incidente può capitare anche al miglior allevatore e che nulla volevo togliere a Lacocoon: chi l'ha sputtanato se mai SEI TU che potevi benissimo tenere per te che il tuo lacocoon è morto di HCM e limitarti a sterilizzare i figli e scrivere in privato ( non su un Forum pubblico, dove forse credo, ma solo il moderatore potrebbe dirlo, non il caso di fare nomi)
Comunque vista la perfidia di queste tue paraole scriverò oggi stesso a Lacocoon.
e con questo considero chiuso l'argomento!!! CAPITO?????


eddai non esageriamo[:254]

[sandy]

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Un ultima cosa Elly: .NON PERMETTERTI MAI PIU' DI di dire che IO faccio affermazioni pesanti su LACOCOON: MAI, capito'???
Se sai leggere l'italiano io ho detto che un incidente può capitare anche al miglior allevatore e che nulla volevo togliere a Lacocoon: chi l'ha sputtanato se mai SEI TU che potevi benissimo tenere per te che il tuo lacocoon è morto di HCM e limitarti a sterilizzare i figli e scrivere in privato ( non su un Forum pubblico, dove forse credo, ma solo il moderatore potrebbe dirlo, non il caso di fare nomi)
Comunque vista la perfidia di queste tue paraole scriverò oggi stesso a Lacocoon.
e con questo considero chiuso l'argomento!!! CAPITO?????


eddai non esageriamo[:254]

[Stany Med]

Grazie Sandy di avermelo fatto notare: in effetti io ci tengo a specificare davanti a tutti che il mio scrivere a Lacocoon non è teso a "parlare male di Elisa" NO!! Neanche per sogno, ma però , visto che anche su questo Forum sono stata accusata di parlare IO male di Lacocoon e visto che io ho rapporti con questa persona, la conosco e l'ho sempre stimata, intendo "mettermi le spalle al coperto" da eventuali informazioni sbagliate che( mi dispiace dirlo perchè forse è una tua amica) mi sono state fatte in modo gratuito: io ho se mai detto che un incidente può cpitare anche al più serio degli allevatori
Grazie dell'appunto e ciao

[Stany Med]

Grazie Sandy di avermelo fatto notare: in effetti io ci tengo a specificare davanti a tutti che il mio scrivere a Lacocoon non è teso a "parlare male di Elisa" NO!! Neanche per sogno, ma però , visto che anche su questo Forum sono stata accusata di parlare IO male di Lacocoon e visto che io ho rapporti con questa persona, la conosco e l'ho sempre stimata, intendo "mettermi le spalle al coperto" da eventuali informazioni sbagliate che( mi dispiace dirlo perchè forse è una tua amica) mi sono state fatte in modo gratuito: io ho se mai detto che un incidente può cpitare anche al più serio degli allevatori
Grazie dell'appunto e ciao

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Grazie Sandy di avermelo fatto notare: in effetti io ci tengo a specificare davanti a tutti che il mio scrivere a Lacocoon non è teso a "parlare male di Elisa" NO!! Neanche per sogno, ma però , visto che anche su questo Forum sono stata accusata di parlare IO male di Lacocoon e visto che io ho rapporti con questa persona, la conosco e l'ho sempre stimata, intendo "mettermi le spalle al coperto" da eventuali informazioni sbagliate che( mi dispiace dirlo perchè forse è una tua amica) mi sono state fatte in modo gratuito: io ho se mai detto che un incidente può cpitare anche al più serio degli allevatori
Grazie dell'appunto e ciao


non è una mia amica, almeno non x ora[:7] sono andata a trovarla xchè un mio conoscente era interessato, tra le tante lei non aveva neanche capito che ero del forum! ed è stata chiara sulla morte del suo piccolo quindi non vedo mancanza di professionalità nel suo operato, lei pensa che i gattini siano sani, poi si sa anche il suo gatto seppur sano è morto!
Stany Med non pensare, io non ho nulla con te ci mancherebbe!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Grazie Sandy di avermelo fatto notare: in effetti io ci tengo a specificare davanti a tutti che il mio scrivere a Lacocoon non è teso a "parlare male di Elisa" NO!! Neanche per sogno, ma però , visto che anche su questo Forum sono stata accusata di parlare IO male di Lacocoon e visto che io ho rapporti con questa persona, la conosco e l'ho sempre stimata, intendo "mettermi le spalle al coperto" da eventuali informazioni sbagliate che( mi dispiace dirlo perchè forse è una tua amica) mi sono state fatte in modo gratuito: io ho se mai detto che un incidente può cpitare anche al più serio degli allevatori
Grazie dell'appunto e ciao


non è una mia amica, almeno non x ora[:7] sono andata a trovarla xchè un mio conoscente era interessato, tra le tante lei non aveva neanche capito che ero del forum! ed è stata chiara sulla morte del suo piccolo quindi non vedo mancanza di professionalità nel suo operato, lei pensa che i gattini siano sani, poi si sa anche il suo gatto seppur sano è morto!
Stany Med non pensare, io non ho nulla con te ci mancherebbe!

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da sandy
poi si sa anche il suo gatto seppur sano è morto!


Scusa un attimo Sandy...mi spieghi come un gatto che è morto poteva essere sano?...qui non si è parlato di un incidente (per esempio è finito sotto una macchina oppure si è lanciato da decimo piano e non è sopravvissuto.....) quindi se si vuol essere onesti non si può affermare che è morto un gatto sano...questo proprio no.

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da sandy
poi si sa anche il suo gatto seppur sano è morto!


Scusa un attimo Sandy...mi spieghi come un gatto che è morto poteva essere sano?...qui non si è parlato di un incidente (per esempio è finito sotto una macchina oppure si è lanciato da decimo piano e non è sopravvissuto.....) quindi se si vuol essere onesti non si può affermare che è morto un gatto sano...questo proprio no.

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Selene


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poi si sa anche il suo gatto seppur sano è morto!


Scusa un attimo Sandy...mi spieghi come un gatto che è morto poteva essere sano?...qui non si è parlato di un incidente (per esempio è finito sotto una macchina oppure si è lanciato da decimo piano e non è sopravvissuto.....) quindi se si vuol essere onesti non si può affermare che è morto un gatto sano...questo proprio no.


scusami l'infarto a volte è un problema congenito a volte improvviso non è prevedibile non è una malattia, si vede quando un'animale è malato, poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Selene


Citazione:Messaggio inserito da sandy
poi si sa anche il suo gatto seppur sano è morto!


Scusa un attimo Sandy...mi spieghi come un gatto che è morto poteva essere sano?...qui non si è parlato di un incidente (per esempio è finito sotto una macchina oppure si è lanciato da decimo piano e non è sopravvissuto.....) quindi se si vuol essere onesti non si può affermare che è morto un gatto sano...questo proprio no.


scusami l'infarto a volte è un problema congenito a volte improvviso non è prevedibile non è una malattia, si vede quando un'animale è malato, poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito

[Stany Med]

Scusa, ma io ho fatto riferimento all'infarto non per dire che è congenito, ci mancherebbe, ma per dire che a volte una persona sembra "scoppiare di salute", ma invece ha le coronarie talmente conciate che di li a poco muore d'infarto....era un esempio per dire che non ci si può basare sul bel aspetto. Tutto qui.
A me per esempio è morto una decina di anni fa uno splendido maine coon che saltava fino al giorno prima e aveva un aspetto eccellente: è morto appunto di HCM, come è risultato dall'autopsia. Solo che allora non si sapeva niente in Italia delle cause di questa malattia....e men di tutti io che avevo iniziato ad allevare da pochissimo. Il mio gatto quando è morto era grande e grosso e con una muscolatura quanto mai tonica.
L'HCM è una malattia subdola e bastarda a volte: è per questo che non si prende nemmeno il nipote di un gatto morto di HCM: a volte la malattia si manifesta in modo talmente lieve come danno cardiaco che l'ecografia non evidenzia niente. Però questo gatto, apparentamente sano ai test, ha ereditato il gene dal padre e lo può trasmettere al figlio. Questo può sviluppare la malattia in modo drammatico, contrariamente al padre, e morire anche giovanissimo. Insomma si corre sempre sul filo del rasoio....è come giocare alla roulette .
E' per questo che io non mi sento di giudicare male Lacocoon....e se lui avesse avuto un susseguirsi di malattie occulte, negative ai tests, che poi si sono manifestate per la prima volta in modo palese in Morpheus? ...chi potrebbe accusarlo??? ( NB: Elly parla di Pepper ecc...ma non sono solo i padri, ma anche le madri, meno famose dei padri che la possono passare). E' ben diverso il caso che qui stiamo discutendo: qui siamo in presenza di un gatto chiaramente morto di HCM, comprovato da autopsie ( come si può leggere nelle discussioni passate) e nella pretesa di comportarsi in modo responsabile da parte di una persona che ne sponsorizza i figli!!!! A me tutto questo fa venire i brividi.
Non si gioca d'azardo con la vita degli animali e con i sentimenti delle persono. no?

[Stany Med]

Scusa, ma io ho fatto riferimento all'infarto non per dire che è congenito, ci mancherebbe, ma per dire che a volte una persona sembra "scoppiare di salute", ma invece ha le coronarie talmente conciate che di li a poco muore d'infarto....era un esempio per dire che non ci si può basare sul bel aspetto. Tutto qui.
A me per esempio è morto una decina di anni fa uno splendido maine coon che saltava fino al giorno prima e aveva un aspetto eccellente: è morto appunto di HCM, come è risultato dall'autopsia. Solo che allora non si sapeva niente in Italia delle cause di questa malattia....e men di tutti io che avevo iniziato ad allevare da pochissimo. Il mio gatto quando è morto era grande e grosso e con una muscolatura quanto mai tonica.
L'HCM è una malattia subdola e bastarda a volte: è per questo che non si prende nemmeno il nipote di un gatto morto di HCM: a volte la malattia si manifesta in modo talmente lieve come danno cardiaco che l'ecografia non evidenzia niente. Però questo gatto, apparentamente sano ai test, ha ereditato il gene dal padre e lo può trasmettere al figlio. Questo può sviluppare la malattia in modo drammatico, contrariamente al padre, e morire anche giovanissimo. Insomma si corre sempre sul filo del rasoio....è come giocare alla roulette .
E' per questo che io non mi sento di giudicare male Lacocoon....e se lui avesse avuto un susseguirsi di malattie occulte, negative ai tests, che poi si sono manifestate per la prima volta in modo palese in Morpheus? ...chi potrebbe accusarlo??? ( NB: Elly parla di Pepper ecc...ma non sono solo i padri, ma anche le madri, meno famose dei padri che la possono passare). E' ben diverso il caso che qui stiamo discutendo: qui siamo in presenza di un gatto chiaramente morto di HCM, comprovato da autopsie ( come si può leggere nelle discussioni passate) e nella pretesa di comportarsi in modo responsabile da parte di una persona che ne sponsorizza i figli!!!! A me tutto questo fa venire i brividi.
Non si gioca d'azardo con la vita degli animali e con i sentimenti delle persono. no?

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

scusami l'infarto a volte è un problema congenito a volte improvviso non è prevedibile non è una malattia, si vede quando un'animale è malato, poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito


Sandy, l'HCM è una malattia sempre genetica...Se anche dovesse nascere dal nulla in un gatto stai pur certa che i figli di questo gatto ne saranno portatori. Gli allevatori seri infatti non si fermano a guardare se i genitori di un piccolo sono sani, ma risalgono alle generazioni passate, come ha detto Stany Med.
Oltretutto, come si è già detto in questo Forum, prima dell'anno di età è inutile fare test...allora mi spieghi come si fa a stabilire che questi micini sono sani al 100% visti i trascorsi del padre? Non è possibile farlo, infatti. Mi potrai dire che sono belline (ognuno ha i suoi gusti nei quali io non entro nel merito) ma non mi potrai mai dire che dal loro aspetto si capisce che sono sani perchè questa affermazione è falsa, capisci?
Oltetutto tu dici d'aver capito che "poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito"...invece Morpheus, a quanto mi ricordo io delle passate discussioni, non era ancora stato testato perchè...diciamo così...fu + svelto di Elisa, e si accoppiò prima di questi test.
Io credo che qui nessuno voglia far polemica. Nessuno ti potrà mai obbligare a dare spiegazioni, Elisa, ma, visto che dici di essere così educata dal volerle dare lo stesso, ti siamo grati per questo dibattito che è sicuramente interessante ed utile per chiarire i dubbi di molti. Per assoluto rispetto verso i mici che hai voluto presentare, ho aspettato che si creasse la seconda pagina per porti le mie domande...domande che mi sembra stupido fare in privato perchè tutti possono imparare dalle esperienze di altri e perchè, come tu stessa affermi, non hai nulla da nascondere.

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da sandy

scusami l'infarto a volte è un problema congenito a volte improvviso non è prevedibile non è una malattia, si vede quando un'animale è malato, poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito


Sandy, l'HCM è una malattia sempre genetica...Se anche dovesse nascere dal nulla in un gatto stai pur certa che i figli di questo gatto ne saranno portatori. Gli allevatori seri infatti non si fermano a guardare se i genitori di un piccolo sono sani, ma risalgono alle generazioni passate, come ha detto Stany Med.
Oltretutto, come si è già detto in questo Forum, prima dell'anno di età è inutile fare test...allora mi spieghi come si fa a stabilire che questi micini sono sani al 100% visti i trascorsi del padre? Non è possibile farlo, infatti. Mi potrai dire che sono belline (ognuno ha i suoi gusti nei quali io non entro nel merito) ma non mi potrai mai dire che dal loro aspetto si capisce che sono sani perchè questa affermazione è falsa, capisci?
Oltetutto tu dici d'aver capito che "poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito"...invece Morpheus, a quanto mi ricordo io delle passate discussioni, non era ancora stato testato perchè...diciamo così...fu + svelto di Elisa, e si accoppiò prima di questi test.
Io credo che qui nessuno voglia far polemica. Nessuno ti potrà mai obbligare a dare spiegazioni, Elisa, ma, visto che dici di essere così educata dal volerle dare lo stesso, ti siamo grati per questo dibattito che è sicuramente interessante ed utile per chiarire i dubbi di molti. Per assoluto rispetto verso i mici che hai voluto presentare, ho aspettato che si creasse la seconda pagina per porti le mie domande...domande che mi sembra stupido fare in privato perchè tutti possono imparare dalle esperienze di altri e perchè, come tu stessa affermi, non hai nulla da nascondere.

[Sonia]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?


Immagino volessi dire sandy, riferendoti alle considerazioni su quanto sono splendide le cucciole. Io per conto mio, sono consapevole che apparenza e bellezza non vanno necessariamente di pari passo ;)

[Sonia]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?


Immagino volessi dire sandy, riferendoti alle considerazioni su quanto sono splendide le cucciole. Io per conto mio, sono consapevole che apparenza e bellezza non vanno necessariamente di pari passo ;)

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da Sonia


Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?


Immagino volessi dire sandy, riferendoti alle considerazioni su quanto sono splendide le cucciole. Io per conto mio, sono consapevole che apparenza e bellezza non vanno necessariamente di pari passo ;)


Per altro Sonia hai anche tu un Maine Coon, giusto?:)

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da Sonia


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Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?


Immagino volessi dire sandy, riferendoti alle considerazioni su quanto sono splendide le cucciole. Io per conto mio, sono consapevole che apparenza e bellezza non vanno necessariamente di pari passo ;)


Per altro Sonia hai anche tu un Maine Coon, giusto?:)

[Sonia]

Esatto, ed e' proprio il motivo per cui questi discorsi mi stanno tanto a cuore...

[Sonia]

Esatto, ed e' proprio il motivo per cui questi discorsi mi stanno tanto a cuore...

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Sonia


Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?


Immagino volessi dire sandy, riferendoti alle considerazioni su quanto sono splendide le cucciole. Io per conto mio, sono consapevole che apparenza e bellezza non vanno necessariamente di pari passo ;)


scusate pure io sono + interessata alla salute che alla bellezza, ma sta di fatto che oggettivamente x me sono belle sarò libera di fare un complimento spero

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Sonia


Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Sonia, per favore, quando dovessi comperare un gatto non fermarti all'apetto esteriore...rischieresti grandi dispiaceri: essere bello e sembrare in buona salute non è una garanzia, purtroppo. Se no perchè si farebbero e si richiederebbero i tests?


Immagino volessi dire sandy, riferendoti alle considerazioni su quanto sono splendide le cucciole. Io per conto mio, sono consapevole che apparenza e bellezza non vanno necessariamente di pari passo ;)


scusate pure io sono + interessata alla salute che alla bellezza, ma sta di fatto che oggettivamente x me sono belle sarò libera di fare un complimento spero

[sandy]

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Citazione:Messaggio inserito da sandy

scusami l'infarto a volte è un problema congenito a volte improvviso non è prevedibile non è una malattia, si vede quando un'animale è malato, poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito


Sandy, l'HCM è una malattia sempre genetica...Se anche dovesse nascere dal nulla in un gatto stai pur certa che i figli di questo gatto ne saranno portatori. Gli allevatori seri infatti non si fermano a guardare se i genitori di un piccolo sono sani, ma risalgono alle generazioni passate, come ha detto Stany Med.
Oltretutto, come si è già detto in questo Forum, prima dell'anno di età è inutile fare test...allora mi spieghi come si fa a stabilire che questi micini sono sani al 100% visti i trascorsi del padre? Non è possibile farlo, infatti. Mi potrai dire che sono belline (ognuno ha i suoi gusti nei quali io non entro nel merito) ma non mi potrai mai dire che dal loro aspetto si capisce che sono sani perchè questa affermazione è falsa, capisci?
Oltetutto tu dici d'aver capito che "poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito"...invece Morpheus, a quanto mi ricordo io delle passate discussioni, non era ancora stato testato perchè...diciamo così...fu + svelto di Elisa, e si accoppiò prima di questi test.
Io credo che qui nessuno voglia far polemica. Nessuno ti potrà mai obbligare a dare spiegazioni, Elisa, ma, visto che dici di essere così educata dal volerle dare lo stesso, ti siamo grati per questo dibattito che è sicuramente interessante ed utile per chiarire i dubbi di molti. Per assoluto rispetto verso i mici che hai voluto presentare, ho aspettato che si creasse la seconda pagina per porti le mie domande...domande che mi sembra stupido fare in privato perchè tutti possono imparare dalle esperienze di altri e perchè, come tu stessa affermi, non hai nulla da nascondere.



allora....io non ho mai parlato del test dell'HCM ma di altri test preventivi che si possono fare prima, se un gatto ha il cuore malato un veterinario penso lo noti o no?
tu scrivi "l'HCM è una malattia sempre genetica" ok, ma Morpheus non può essere morto di un normale infarto che a nulla a che vedere con l'HCM?

ti do ragione le polemiche sono inutili ma l'attacco a befana è evidente in più la fate passare x una irresponsabile!

[sandy]

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scusami l'infarto a volte è un problema congenito a volte improvviso non è prevedibile non è una malattia, si vede quando un'animale è malato, poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito


Sandy, l'HCM è una malattia sempre genetica...Se anche dovesse nascere dal nulla in un gatto stai pur certa che i figli di questo gatto ne saranno portatori. Gli allevatori seri infatti non si fermano a guardare se i genitori di un piccolo sono sani, ma risalgono alle generazioni passate, come ha detto Stany Med.
Oltretutto, come si è già detto in questo Forum, prima dell'anno di età è inutile fare test...allora mi spieghi come si fa a stabilire che questi micini sono sani al 100% visti i trascorsi del padre? Non è possibile farlo, infatti. Mi potrai dire che sono belline (ognuno ha i suoi gusti nei quali io non entro nel merito) ma non mi potrai mai dire che dal loro aspetto si capisce che sono sani perchè questa affermazione è falsa, capisci?
Oltetutto tu dici d'aver capito che "poi era sotto controllo appunto e i vari test e questi non avevano rilevato problemi al cuore, almeno da quello che ho capito"...invece Morpheus, a quanto mi ricordo io delle passate discussioni, non era ancora stato testato perchè...diciamo così...fu + svelto di Elisa, e si accoppiò prima di questi test.
Io credo che qui nessuno voglia far polemica. Nessuno ti potrà mai obbligare a dare spiegazioni, Elisa, ma, visto che dici di essere così educata dal volerle dare lo stesso, ti siamo grati per questo dibattito che è sicuramente interessante ed utile per chiarire i dubbi di molti. Per assoluto rispetto verso i mici che hai voluto presentare, ho aspettato che si creasse la seconda pagina per porti le mie domande...domande che mi sembra stupido fare in privato perchè tutti possono imparare dalle esperienze di altri e perchè, come tu stessa affermi, non hai nulla da nascondere.



allora....io non ho mai parlato del test dell'HCM ma di altri test preventivi che si possono fare prima, se un gatto ha il cuore malato un veterinario penso lo noti o no?
tu scrivi "l'HCM è una malattia sempre genetica" ok, ma Morpheus non può essere morto di un normale infarto che a nulla a che vedere con l'HCM?

ti do ragione le polemiche sono inutili ma l'attacco a befana è evidente in più la fate passare x una irresponsabile!

[sandy]

scusate le domande magari infantili x voi del settore [:1]
ma almeno conosco qualcosa in più

[sandy]

scusate le domande magari infantili x voi del settore [:1]
ma almeno conosco qualcosa in più

[Stany Med]

Non esiste l'infarto nel gatto.
Si parla di collasso cardiocircolatorio, dovuto ad alterazioni delle pareti cardiache, come appunto nell'HCM.
Comunque guarda che non ce lo siamo inventate noi che Morfeus sia morto di HCM:è stata proprio Elly a dirlo pubblicamente sul Forum, a dire che era emerso dall'autopsia e a chiedere affannosamente se era vero che era genetico o no. Le discussioni passate del resto lo testimoniano....è davvero gentile da parte tua cercare ad ogni costo qualche giustificazione.........ma come ho più volte scritto,tutto quello che qui sto affermando è stato detto e scritto con dovizia di particolari dalla stessa persona che ora lo nega....cosa ci posso fare io??
Come ti ho detto non sempre si vede se il gatto è malato di cuore (come nel caso che è capitato a me anni fa): a volte non si vede finchè non si scompensa in un collasso cardiocircolatorio.

[Stany Med]

Non esiste l'infarto nel gatto.
Si parla di collasso cardiocircolatorio, dovuto ad alterazioni delle pareti cardiache, come appunto nell'HCM.
Comunque guarda che non ce lo siamo inventate noi che Morfeus sia morto di HCM:è stata proprio Elly a dirlo pubblicamente sul Forum, a dire che era emerso dall'autopsia e a chiedere affannosamente se era vero che era genetico o no. Le discussioni passate del resto lo testimoniano....è davvero gentile da parte tua cercare ad ogni costo qualche giustificazione.........ma come ho più volte scritto,tutto quello che qui sto affermando è stato detto e scritto con dovizia di particolari dalla stessa persona che ora lo nega....cosa ci posso fare io??
Come ti ho detto non sempre si vede se il gatto è malato di cuore (come nel caso che è capitato a me anni fa): a volte non si vede finchè non si scompensa in un collasso cardiocircolatorio.

[brutta]

scusate se mi intrometto anche io...ma ci terrei a dare il mio parere da proprietaria di cane altamente a rischio di malattie genetiche, congenite e chi più ne ha più ne metta. Il mio cane ha avuto MOLTI brutti momenti di malattia, tra l'altro una malattia che NON è congenita, nè genetica, nè trasmissibile. Però io ho deciso, con molto rammarico e anche tristezza, di non farlo accoppiare. E sapete perchè? Perchè non potrei MAI sopportare l'idea che i futuri cuccioli possano stare male, e di conseguenza far stare male i proprietari. Ora, secondo me, al di là di come è morto il povero e splendido murphy, è importante non fare in maniera che questo accada di nuovo. Se ci sono dubbi, ma anche certezze, su come è morto un gatto così giovane, allora credo che la cosa migliore sarebbe quella di evitare ancora cucciolate. Proprio per rispetto alla sofferenza provata dal gatto (o dal cane, o quello che è) e per rispetto del dolore provato dal proprietario. E' un gesto dovuto verso una razza che purtroppo ha problemi di salute. E guardate che a me Homer me l'hanno già "chiesto" in 4 persone, e non è poco, con la carenza di femmine disponibili!!!! Però proprio perchè amo tanto la razza e perchè mi sentirei responsabile della salute dei nascituri e delle famiglie che prenderebbero i cuccioli, ho deciso di non farlo accoppiare. E mi sento più "leggera", mi sento che nel mio piccolo, piccolissimo, sto facendo qualcosa. Anche se ora Homer è uno splendido (a parte le orecchie;)) e SANO boxer, anche se ora mangia cibo normale, anche se ora che non ha un solo problema, non farà cuccioli. Pazienza. Sono felice così!!!
Ecco, volevo solo dire la mia "esperienza" da proprietaria di cane malato e a rischio.

[brutta]

scusate se mi intrometto anche io...ma ci terrei a dare il mio parere da proprietaria di cane altamente a rischio di malattie genetiche, congenite e chi più ne ha più ne metta. Il mio cane ha avuto MOLTI brutti momenti di malattia, tra l'altro una malattia che NON è congenita, nè genetica, nè trasmissibile. Però io ho deciso, con molto rammarico e anche tristezza, di non farlo accoppiare. E sapete perchè? Perchè non potrei MAI sopportare l'idea che i futuri cuccioli possano stare male, e di conseguenza far stare male i proprietari. Ora, secondo me, al di là di come è morto il povero e splendido murphy, è importante non fare in maniera che questo accada di nuovo. Se ci sono dubbi, ma anche certezze, su come è morto un gatto così giovane, allora credo che la cosa migliore sarebbe quella di evitare ancora cucciolate. Proprio per rispetto alla sofferenza provata dal gatto (o dal cane, o quello che è) e per rispetto del dolore provato dal proprietario. E' un gesto dovuto verso una razza che purtroppo ha problemi di salute. E guardate che a me Homer me l'hanno già "chiesto" in 4 persone, e non è poco, con la carenza di femmine disponibili!!!! Però proprio perchè amo tanto la razza e perchè mi sentirei responsabile della salute dei nascituri e delle famiglie che prenderebbero i cuccioli, ho deciso di non farlo accoppiare. E mi sento più "leggera", mi sento che nel mio piccolo, piccolissimo, sto facendo qualcosa. Anche se ora Homer è uno splendido (a parte le orecchie;)) e SANO boxer, anche se ora mangia cibo normale, anche se ora che non ha un solo problema, non farà cuccioli. Pazienza. Sono felice così!!!
Ecco, volevo solo dire la mia "esperienza" da proprietaria di cane malato e a rischio.

[brutta]

sì, pushkin, ne "soffro" un po'. Ma sono molto fiera della mia decisione. Grazie[:X]

[brutta]

sì, pushkin, ne "soffro" un po'. Ma sono molto fiera della mia decisione. Grazie[:X]

[La_Befana]

ciao brutta...

la cucciolata di murphy è scappata non è stata voluta, se avessi potuto prevenire l'avrei di certo fatto te lo assicuro..
e come ho ribadito farò fare una cucciolata a una delle due se SANA e se avrò anche un piccolissimo dubbio sulla cosa non farò assolutamente far cuccioli a nessuna delle due!
non sono cosi imbecille come annamria vuol far credere!
non voglio chiudermi le strade, la miocardiopatia non è sempre geneticamente trasmissibile, e se motli siti lo scrivono mi dispiace per loro...ora non ho ne tempo ne voglia di spiegare molte cose.
magari se il mio vet ha tempo (cosa che non credo) lo farò fare direttamente a lui
non si conoscono molte cose di questa malattia...
come facendo un esempi semplice la fip ora se vi dico che la fip non è contagiosa aiuto si salvi chi può mi mandano la neuro subito!
e conn questo chiudo
spero di essere stata esauriente.
a chiunque voglia avere una discuccione pacifica senza accusare o minacciare e tutto il resto io sono qui.
per arianna e selene evitate di parlarmi ve lo dico sinceramente, sopratutto tu annamaria che davanti dici una cosa e poi fai l'esatto contrario.
questo è l'ultimo saluto che vi porgo.
ciao

[La_Befana]

ciao brutta...

la cucciolata di murphy è scappata non è stata voluta, se avessi potuto prevenire l'avrei di certo fatto te lo assicuro..
e come ho ribadito farò fare una cucciolata a una delle due se SANA e se avrò anche un piccolissimo dubbio sulla cosa non farò assolutamente far cuccioli a nessuna delle due!
non sono cosi imbecille come annamria vuol far credere!
non voglio chiudermi le strade, la miocardiopatia non è sempre geneticamente trasmissibile, e se motli siti lo scrivono mi dispiace per loro...ora non ho ne tempo ne voglia di spiegare molte cose.
magari se il mio vet ha tempo (cosa che non credo) lo farò fare direttamente a lui
non si conoscono molte cose di questa malattia...
come facendo un esempi semplice la fip ora se vi dico che la fip non è contagiosa aiuto si salvi chi può mi mandano la neuro subito!
e conn questo chiudo
spero di essere stata esauriente.
a chiunque voglia avere una discuccione pacifica senza accusare o minacciare e tutto il resto io sono qui.
per arianna e selene evitate di parlarmi ve lo dico sinceramente, sopratutto tu annamaria che davanti dici una cosa e poi fai l'esatto contrario.
questo è l'ultimo saluto che vi porgo.
ciao

[phodopus]

Intervengo unicamente sulla cardiopatia ipertrofica.

Per citare me stesso, non per megalomania ma perché, gira che ti rigira, torniamo sempre allo stesso identico giro di boa, L’HCM è una patologia ancora relativamente ambigua Pushkin, almeno quello che riguarda le cause scatenanti. Principalmente perché ci sono patologie parallele che possono provocarla. E poi perché non è stato individuato un singolo gene scatenante, ma ce ne sono vari che possono esserne la causa. Così come diversi possono essere i geni “killer” da razza a razza (o non razza).

Ciò nonostante, di abbastanza sicuro c’è che l’HCM, quando di questo si tratta, è genetico. Il che significa che è ereditaria la trasmissione della malformazione.

Naturalmente, nella fumosa situazione, non può essere esclusa una mutazione naturale in un gatto frutto di una genealogia perfettamente (o apparentemente) sana. Anche data la difficoltà ad identificare i geni responsabili. Questo però, nulla toglie al fatto che di malattia genetica si tratti. Perché comunque riguarda i geni. E comunque è geneticamente trasmissibile alla prole.

Questo è il punto che, a quanto pare, crea più confusione, quindi lo ribadisco: salvo i casi in cui l’ispessimento delle pareti del ventricolo sinistro del cuore non è solamente l’effetto di una causa alternativa (altre malattie che producono gli stessi identici esiti dell’HCM, ma non sono propriamente l’HCM), sia che la Cardiopatia ipertrofica si manifesti apparentemente da zero (mutazione spontanea), sia che venga ereditata, comunque è una malattia scatenata da una malformazione dei geni dominante ed, in quanto tale, è geneticamente trasmissibile.

Faccio un esempio comprensibile: ci sono moltissimi animali che, in cattività, manifestano mutazioni spontanee rispetto al tipo ancestrale. Queste mutazioni, evidenti soprattutto in nuove pigmentazioni, diverse dimensioni, assenza della coda, diversa postura delle orecchie etc. sono alla base della nascita delle diverse razze di cani, di gatti, e perfino di uccelli, di pesci rossi, di piccoli roditori. Mutazioni genetiche spontanee ma comunque genetiche ed, in quanto tali (semplificando molto il discorso ed evitando di parlare delle diverse dominanze e penetranze dei geni) ereditarie.

Ecco, una delle poche certezze dell’HCM è che si tratta di una mutazione dominante dei geni. Debellare questa mutazione non è possibile, in quanto si può sempre ripresentare. Ma ghettizzarla si. E l’unico modo è escludere al 100% il fattore ereditario. Il discorso d’altronde, è quasi identico a quello della displasia dell’anca, che affligge soprattutto i cani: il margine di rischio c’è sempre, ma senza ereditarietà è ridottissimo.

La situazione è comunque molto più chiara per quanto riguarda il MC ed, in parte, lo Shorthairs. Nel senso che in queste razze i geni sono stati in parte identificati (con tutti i dubbi che comunque restano).

Per quello che riguarda il MC si tratta, in particolare, di una alterazione di una proteina che coinvolge il gene delle catene pesanti della miosina beta (beta MHC), che costituisce la base essenziale delle cellule del cuore. L’alterazione è dominante, ma può saltare una o più generazioni, o presentarsi in forma lieve (quindi non riscontrabile.. quasi passiva) in alcuni soggetti (che possono in sostanza definirsi “portatori sani”).

Non esiste, allo stato, altro rimedio per debellare questa malformazione dal mosaico cromosomico della razza, che non sia escludere TUTTI i gatti portatori, sospetti o parenti di portatori, dalla selezione. Cosa non facile dato che si tratta, come detto, di una patologia che sa rimanere silente a lungo. Tutto sta alla capacità ed al senso di responsabilità degli allevatori.

Elly, amore, stavi scherzando quando hai detto che la FIP non è contagiosa? Era un assurdo? Spero di sì. E’ una malattia VIRALE, causata da un virus, in quanto tale non esisterebbe se non si trasmettesse tramite contagio. Al di là delle diverse cause che la scatenano o non la scatenano una volta preso il virus.

[phodopus]

Intervengo unicamente sulla cardiopatia ipertrofica.

Per citare me stesso, non per megalomania ma perché, gira che ti rigira, torniamo sempre allo stesso identico giro di boa, L’HCM è una patologia ancora relativamente ambigua Pushkin, almeno quello che riguarda le cause scatenanti. Principalmente perché ci sono patologie parallele che possono provocarla. E poi perché non è stato individuato un singolo gene scatenante, ma ce ne sono vari che possono esserne la causa. Così come diversi possono essere i geni “killer” da razza a razza (o non razza).

Ciò nonostante, di abbastanza sicuro c’è che l’HCM, quando di questo si tratta, è genetico. Il che significa che è ereditaria la trasmissione della malformazione.

Naturalmente, nella fumosa situazione, non può essere esclusa una mutazione naturale in un gatto frutto di una genealogia perfettamente (o apparentemente) sana. Anche data la difficoltà ad identificare i geni responsabili. Questo però, nulla toglie al fatto che di malattia genetica si tratti. Perché comunque riguarda i geni. E comunque è geneticamente trasmissibile alla prole.

Questo è il punto che, a quanto pare, crea più confusione, quindi lo ribadisco: salvo i casi in cui l’ispessimento delle pareti del ventricolo sinistro del cuore non è solamente l’effetto di una causa alternativa (altre malattie che producono gli stessi identici esiti dell’HCM, ma non sono propriamente l’HCM), sia che la Cardiopatia ipertrofica si manifesti apparentemente da zero (mutazione spontanea), sia che venga ereditata, comunque è una malattia scatenata da una malformazione dei geni dominante ed, in quanto tale, è geneticamente trasmissibile.

Faccio un esempio comprensibile: ci sono moltissimi animali che, in cattività, manifestano mutazioni spontanee rispetto al tipo ancestrale. Queste mutazioni, evidenti soprattutto in nuove pigmentazioni, diverse dimensioni, assenza della coda, diversa postura delle orecchie etc. sono alla base della nascita delle diverse razze di cani, di gatti, e perfino di uccelli, di pesci rossi, di piccoli roditori. Mutazioni genetiche spontanee ma comunque genetiche ed, in quanto tali (semplificando molto il discorso ed evitando di parlare delle diverse dominanze e penetranze dei geni) ereditarie.

Ecco, una delle poche certezze dell’HCM è che si tratta di una mutazione dominante dei geni. Debellare questa mutazione non è possibile, in quanto si può sempre ripresentare. Ma ghettizzarla si. E l’unico modo è escludere al 100% il fattore ereditario. Il discorso d’altronde, è quasi identico a quello della displasia dell’anca, che affligge soprattutto i cani: il margine di rischio c’è sempre, ma senza ereditarietà è ridottissimo.

La situazione è comunque molto più chiara per quanto riguarda il MC ed, in parte, lo Shorthairs. Nel senso che in queste razze i geni sono stati in parte identificati (con tutti i dubbi che comunque restano).

Per quello che riguarda il MC si tratta, in particolare, di una alterazione di una proteina che coinvolge il gene delle catene pesanti della miosina beta (beta MHC), che costituisce la base essenziale delle cellule del cuore. L’alterazione è dominante, ma può saltare una o più generazioni, o presentarsi in forma lieve (quindi non riscontrabile.. quasi passiva) in alcuni soggetti (che possono in sostanza definirsi “portatori sani”).

Non esiste, allo stato, altro rimedio per debellare questa malformazione dal mosaico cromosomico della razza, che non sia escludere TUTTI i gatti portatori, sospetti o parenti di portatori, dalla selezione. Cosa non facile dato che si tratta, come detto, di una patologia che sa rimanere silente a lungo. Tutto sta alla capacità ed al senso di responsabilità degli allevatori.

Elly, amore, stavi scherzando quando hai detto che la FIP non è contagiosa? Era un assurdo? Spero di sì. E’ una malattia VIRALE, causata da un virus, in quanto tale non esisterebbe se non si trasmettesse tramite contagio. Al di là delle diverse cause che la scatenano o non la scatenano una volta preso il virus.

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana
selene evitate di parlarmi ve lo dico sinceramente


Vedi Elisa...forse qualcosa ti sfugge...oltre a tutta la storia dell'HCM...questo è un Forum e, nel caso ti sfuggisse l'esatta definizione di Forum, te la cito io direttamente da Wikipedia:
Il Forum è un particolare strumento di comunicazione telematico in cui l'utente può scrivere dei messaggi (post) che verranno pubblicati in uno spazio comune insieme ai messaggi degli altri utenti. Ad ogni messaggio potranno seguire diverse risposte (reply), che seguiranno l'argomento del messaggio originario (topic). http://it.wikipedia.org/wiki/Forum.
Quindi, Elisa, mai mai mai nella vita mi potrai dire di non rivolgerti la parola, finchè ci troviamo in un Forum. E credimi...la mia precisazione non è certo dovuta al fatto che io aspiri a parlati per forza di cose visto che, comunque, non ho nulla da dirti se non quello che già ho detto. La mia precisazione è invece dovuta al fatto che io ho l'assoluta libertà di parlati come, quando e quanto mi va (ovviamente se le mie parole sono conformi alle regole vigenti del Forum stesso). Questo anche perchè mai mi sono permessa di offenderti. Io ho esordito in questo post chiedendoti informazioni, infatti. Se davvero ti scoccia così tanto essere interpellata non devi far altro che fare 2 semplici cose, Elisa:
1) Non frequentare un Forum quando ti da fastidio che ti si risponda.
2) Non rispondere affatto quando ti vengono poste delle domande...certo poi non potesti + dire d'essere così educata dal risponderci comunque...ma se questo davvero ti turba allora fai unicamente quello che ti rende maggiormente serena invece di fare quello che maggiormente ti rende educata (che poi questo rimane sempre da vedere...punti di vista, secondo me.)

[Selene]

Citazione:Messaggio inserito da La_Befana
selene evitate di parlarmi ve lo dico sinceramente


Vedi Elisa...forse qualcosa ti sfugge...oltre a tutta la storia dell'HCM...questo è un Forum e, nel caso ti sfuggisse l'esatta definizione di Forum, te la cito io direttamente da Wikipedia:
Il Forum è un particolare strumento di comunicazione telematico in cui l'utente può scrivere dei messaggi (post) che verranno pubblicati in uno spazio comune insieme ai messaggi degli altri utenti. Ad ogni messaggio potranno seguire diverse risposte (reply), che seguiranno l'argomento del messaggio originario (topic). http://it.wikipedia.org/wiki/Forum.
Quindi, Elisa, mai mai mai nella vita mi potrai dire di non rivolgerti la parola, finchè ci troviamo in un Forum. E credimi...la mia precisazione non è certo dovuta al fatto che io aspiri a parlati per forza di cose visto che, comunque, non ho nulla da dirti se non quello che già ho detto. La mia precisazione è invece dovuta al fatto che io ho l'assoluta libertà di parlati come, quando e quanto mi va (ovviamente se le mie parole sono conformi alle regole vigenti del Forum stesso). Questo anche perchè mai mi sono permessa di offenderti. Io ho esordito in questo post chiedendoti informazioni, infatti. Se davvero ti scoccia così tanto essere interpellata non devi far altro che fare 2 semplici cose, Elisa:
1) Non frequentare un Forum quando ti da fastidio che ti si risponda.
2) Non rispondere affatto quando ti vengono poste delle domande...certo poi non potesti + dire d'essere così educata dal risponderci comunque...ma se questo davvero ti turba allora fai unicamente quello che ti rende maggiormente serena invece di fare quello che maggiormente ti rende educata (che poi questo rimane sempre da vedere...punti di vista, secondo me.)

[La_Befana]

no phod non scerzavo come non cherzo quando dico che a volte in alcuni casi la miocardiopatia dilatativa non è geneticamente trasmissibile!
la fip non è contagiosa.
e scusami ma non ho voglia di dare spiegazioni...una volta si pensava che la terra fosse quadrata!
buona notte

[La_Befana]

no phod non scerzavo come non cherzo quando dico che a volte in alcuni casi la miocardiopatia dilatativa non è geneticamente trasmissibile!
la fip non è contagiosa.
e scusami ma non ho voglia di dare spiegazioni...una volta si pensava che la terra fosse quadrata!
buona notte

[Stany Med]

Bhe...io a questo punto non so proprio cosa dire...o meglio, quello che vorrei dire non posso farlo per una questione di decenza essendo in un Forum per non scadere allo stesso livello di offese e ....come chiamarle...calunnie??? deliri??' Non saprei. Vedi Elly, tu sembri davvero ormai fuori controllo...insulti qualcuno , intimi a un altro di non rivolgerti più la parola, accusi me CHE PER MIA FORTUNA NON CONOSCI di dire una cosa e fare dietro?? l'esatto contrario???
e di che?? E' troppo facile rifugiarsi nel delirio!!!
Quanto che la FIP non sia contagiosa.....questa affermazione non mi sconvolge proprio per niente detta da te ( un po' di più se me lo dicesse il tuo fantomatico veterinario) perchè è l'esatto equivalente dell'affermare che l'HCM non è genetico..... siamo sempre sullo stesso livello.!!! Buona notte a te e speriamo che il sonno ti ispiri affermazioni medico-scentifiche ancora più fantasiose.
Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...e per quelle povere persone che in buona fede (LORO) avranno la sorte di venirteli a comperare.

[Stany Med]

Bhe...io a questo punto non so proprio cosa dire...o meglio, quello che vorrei dire non posso farlo per una questione di decenza essendo in un Forum per non scadere allo stesso livello di offese e ....come chiamarle...calunnie??? deliri??' Non saprei. Vedi Elly, tu sembri davvero ormai fuori controllo...insulti qualcuno , intimi a un altro di non rivolgerti più la parola, accusi me CHE PER MIA FORTUNA NON CONOSCI di dire una cosa e fare dietro?? l'esatto contrario???
e di che?? E' troppo facile rifugiarsi nel delirio!!!
Quanto che la FIP non sia contagiosa.....questa affermazione non mi sconvolge proprio per niente detta da te ( un po' di più se me lo dicesse il tuo fantomatico veterinario) perchè è l'esatto equivalente dell'affermare che l'HCM non è genetico..... siamo sempre sullo stesso livello.!!! Buona notte a te e speriamo che il sonno ti ispiri affermazioni medico-scentifiche ancora più fantasiose.
Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...e per quelle povere persone che in buona fede (LORO) avranno la sorte di venirteli a comperare.

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...e per quelle povere persone che in buona fede (LORO) avranno la sorte di venirteli a comperare.


cosa doveva fare davanti al fatto compiuto?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...e per quelle povere persone che in buona fede (LORO) avranno la sorte di venirteli a comperare.


cosa doveva fare davanti al fatto compiuto?

[phodopus]

Allora, due cose: da adesso prego di evitare messaggi e commenti unicamente personali e quindi TOTALMENTE off topic, di nessun interesse per la discussione. C’è un servizio di messaggistica interna, nonché la possibilità di inviare mail, per questo tipo di scambio.

Elisa, se tu fai una affermazione GRAVE, ti sforzi anche di motivarla, oppure la eviti a monte. Perché la disinformazione è quanto di più detesto soprattutto in questo forum, che da strumento d'aiuto rischia di diventare un veicolo di sciocchezze che producono solo danni in chi legge ed eventualmente "crede", si fida.

Devo quindi ripetere l’ovvio: ovvero che la terra è un geoide a curvatura irregolare; ovvero che la FIP è una malattia VIRALE contagiosa. Il nome stesso, Feline Infectious Peritonitis, indica la natura della patologia: infectious letteralmente significa "infettivo", "contagioso". E’ causata da un ceppo di soliti Coronavirus (FIPV) veicolati tra gli altri gatti e nell’ambiente da un portatore, un soggetto infetto.

[phodopus]

Allora, due cose: da adesso prego di evitare messaggi e commenti unicamente personali e quindi TOTALMENTE off topic, di nessun interesse per la discussione. C’è un servizio di messaggistica interna, nonché la possibilità di inviare mail, per questo tipo di scambio.

Elisa, se tu fai una affermazione GRAVE, ti sforzi anche di motivarla, oppure la eviti a monte. Perché la disinformazione è quanto di più detesto soprattutto in questo forum, che da strumento d'aiuto rischia di diventare un veicolo di sciocchezze che producono solo danni in chi legge ed eventualmente "crede", si fida.

Devo quindi ripetere l’ovvio: ovvero che la terra è un geoide a curvatura irregolare; ovvero che la FIP è una malattia VIRALE contagiosa. Il nome stesso, Feline Infectious Peritonitis, indica la natura della patologia: infectious letteralmente significa "infettivo", "contagioso". E’ causata da un ceppo di soliti Coronavirus (FIPV) veicolati tra gli altri gatti e nell’ambiente da un portatore, un soggetto infetto.

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da pushkin


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...e per quelle povere persone che in buona fede (LORO) avranno la sorte di venirteli a comperare.

cosa doveva fare davanti al fatto compiuto?


Al fatto compiuto niente, nessuno ha mai discusso su ciò. Quello che si può fare ORA è evitare che la malattia si propaghi (visto che è IMPOSSIBILE avere la certezza che non si ripresenti in generazioni future) non facendole figliare.:)


Elisa, come è possibile stabilire con [u]certezza</u> quali sono i casi in cui la miocardiopatia dilatativa non è geneticamente trasmissibile?
Inoltre, come puoi fare una dichiarazione del tipo "la FIP non è contagiosa" e poi dire di non aver voglia di dare spiegazioni![:0]



la frase


Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...
mi inqueta![:11]

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da pushkin


Citazione:Messaggio inserito da sandy


Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...e per quelle povere persone che in buona fede (LORO) avranno la sorte di venirteli a comperare.

cosa doveva fare davanti al fatto compiuto?


Al fatto compiuto niente, nessuno ha mai discusso su ciò. Quello che si può fare ORA è evitare che la malattia si propaghi (visto che è IMPOSSIBILE avere la certezza che non si ripresenti in generazioni future) non facendole figliare.:)


Elisa, come è possibile stabilire con [u]certezza</u> quali sono i casi in cui la miocardiopatia dilatativa non è geneticamente trasmissibile?
Inoltre, come puoi fare una dichiarazione del tipo "la FIP non è contagiosa" e poi dire di non aver voglia di dare spiegazioni![:0]



la frase


Citazione:Messaggio inserito da Stany Med

Mi dispiace soltanto per quei poveri cuccioli che hai deciso di mettere al mondo...
mi inqueta![:11]

[brutta]

a me inquieta molto di più pensare alla sofferenza che potrebbero provare i cuccioli o i gatti da adulti e quella dei futuri proprietari, sandy. Ma sai quanto si sta MALE a vedere il proprio animale soffrire? Eppure lo sapete tutti, la befana compresa. Io mi sento molto coinvolta in questa storia perchè Homer è il figlio del boxer che avevo prima, e malgrado nessun fratello o sorella di Homer ha avuto o sta avendo i suoi problemi, io mi pento con tutta me stessa di aver voluto far accoppiare Logan..... non perchè stesse male, anzi, ma perchè FORSE facendo delle analisi approfondite, potevo sapere che Homer sarebbe stato male. Per questo per quello che mi riguarda Homer NON avrà discendenze. Perchè lo amo talmente tanto che non posso tollerare l'idea che i suoi figli soffrano. Ma non lo capite? I figli di morpheus sono nati, va bene, si amano e si coccolano come meritano ma secondo me, non si fanno accoppiare. Proprio per rispetto al papà morto così giovane!

[brutta]

a me inquieta molto di più pensare alla sofferenza che potrebbero provare i cuccioli o i gatti da adulti e quella dei futuri proprietari, sandy. Ma sai quanto si sta MALE a vedere il proprio animale soffrire? Eppure lo sapete tutti, la befana compresa. Io mi sento molto coinvolta in questa storia perchè Homer è il figlio del boxer che avevo prima, e malgrado nessun fratello o sorella di Homer ha avuto o sta avendo i suoi problemi, io mi pento con tutta me stessa di aver voluto far accoppiare Logan..... non perchè stesse male, anzi, ma perchè FORSE facendo delle analisi approfondite, potevo sapere che Homer sarebbe stato male. Per questo per quello che mi riguarda Homer NON avrà discendenze. Perchè lo amo talmente tanto che non posso tollerare l'idea che i suoi figli soffrano. Ma non lo capite? I figli di morpheus sono nati, va bene, si amano e si coccolano come meritano ma secondo me, non si fanno accoppiare. Proprio per rispetto al papà morto così giovane!

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da brutta

a me inquieta molto di più pensare alla sofferenza che potrebbero provare i cuccioli o i gatti da adulti e quella dei futuri proprietari, sandy. Ma sai quanto si sta MALE a vedere il proprio animale soffrire? Eppure lo sapete tutti, la befana compresa. Io mi sento molto coinvolta in questa storia perchè Homer è il figlio del boxer che avevo prima, e malgrado nessun fratello o sorella di Homer ha avuto o sta avendo i suoi problemi, io mi pento con tutta me stessa di aver voluto far accoppiare Logan..... non perchè stesse male, anzi, ma perchè FORSE facendo delle analisi approfondite, potevo sapere che Homer sarebbe stato male. Per questo per quello che mi riguarda Homer NON avrà discendenze. Perchè lo amo talmente tanto che non posso tollerare l'idea che i suoi figli soffrano. Ma non lo capite? I figli di morpheus sono nati, va bene, si amano e si coccolano come meritano ma secondo me, non si fanno accoppiare. Proprio per rispetto al papà morto così giovane!


brutta io non provo piacere a vedere animali sofferenti penso che questo sia chiaro a tutti orami!!!
quei gattini sono stati concepiti, erano in grembo cosa si poteva fare? sembra quasi ci fosse un rimedio x Stany Med non so chiedo a lei, cosa avresti fatto?

[sandy]

Citazione:Messaggio inserito da brutta

a me inquieta molto di più pensare alla sofferenza che potrebbero provare i cuccioli o i gatti da adulti e quella dei futuri proprietari, sandy. Ma sai quanto si sta MALE a vedere il proprio animale soffrire? Eppure lo sapete tutti, la befana compresa. Io mi sento molto coinvolta in questa storia perchè Homer è il figlio del boxer che avevo prima, e malgrado nessun fratello o sorella di Homer ha avuto o sta avendo i suoi problemi, io mi pento con tutta me stessa di aver voluto far accoppiare Logan..... non perchè stesse male, anzi, ma perchè FORSE facendo delle analisi approfondite, potevo sapere che Homer sarebbe stato male. Per questo per quello che mi riguarda Homer NON avrà discendenze. Perchè lo amo talmente tanto che non posso tollerare l'idea che i suoi figli soffrano. Ma non lo capite? I figli di morpheus sono nati, va bene, si amano e si coccolano come meritano ma secondo me, non si fanno accoppiare. Proprio per rispetto al papà morto così giovane!


brutta io non provo piacere a vedere animali sofferenti penso che questo sia chiaro a tutti orami!!!
quei gattini sono stati concepiti, erano in grembo cosa si poteva fare? sembra quasi ci fosse un rimedio x Stany Med non so chiedo a lei, cosa avresti fatto?

[La_Befana]

darò spiegazioni sulla fip....perchè per il resto mi sembra di avere parlato fin troppo, dando spiegazioni a domande che nel post non centravano nulla.
perchè dico ed affermo che la fip non è contagiosa:
la fip è un coronavirus ok?
se nio prendiamo come base un immunodeficenza che è anchesso un coronavirus, e stessiamo il gatto, ecco che questa immunodeficenza si tramuta in una diagnosi di fip.
ci sono degli studi che lo certificano in america, ho partecipato, quando ero in canada per puro caso fortuito ad un convegno su questo argomento.
alla fine della fiera ve lo voglio abbreviare:
non è il virus della fip che è contagioso ma l'immunodeficenza che un gatto deve avere per poi tramutarla in fip.
spero di essere stata chiara.
ecco perchè è possibile evitarla o guarirla, ed ecco perchè a volte abbiamo gatti testati e positivi alla fip, e facendo passare un po di tempo ritestando il gatto la fip magicamente scompare, non vi è mai capitato?
questo è tutto.
annamaria ti ho mandato un mp attendo risposte

[La_Befana]

darò spiegazioni sulla fip....perchè per il resto mi sembra di avere parlato fin troppo, dando spiegazioni a domande che nel post non centravano nulla.
perchè dico ed affermo che la fip non è contagiosa:
la fip è un coronavirus ok?
se nio prendiamo come base un immunodeficenza che è anchesso un coronavirus, e stessiamo il gatto, ecco che questa immunodeficenza si tramuta in una diagnosi di fip.
ci sono degli studi che lo certificano in america, ho partecipato, quando ero in canada per puro caso fortuito ad un convegno su questo argomento.
alla fine della fiera ve lo voglio abbreviare:
non è il virus della fip che è contagioso ma l'immunodeficenza che un gatto deve avere per poi tramutarla in fip.
spero di essere stata chiara.
ecco perchè è possibile evitarla o guarirla, ed ecco perchè a volte abbiamo gatti testati e positivi alla fip, e facendo passare un po di tempo ritestando il gatto la fip magicamente scompare, non vi è mai capitato?
questo è tutto.
annamaria ti ho mandato un mp attendo risposte

[sandy]

ho trovato questo

FIP (Peritonite infettiva felina)

La FIP è forse una delle malattie peggiori. E’ fatale, con un decorso abbastanza veloce, e al momento non vi sono trattamenti.
Non vi sono test disponibili, e quelli erroneamente chiamati test altro non sono che titoli anticorpali, spesso non specifici per il virus della FIP e pressochè inutili se utilizzati su gatti sani per stabilirne la propensione a sviluppare la malattia.
Tutto ciò che possiamo fare come allevatori è cercare di prevenire la FIP.
Ci sono differenti teorie sulle ragioni per cui, a un certo punto, un coronavorus comune nella maggior parte dei nostri gatti e assolutamente innocuo (FECV) muti nella forma fatale e aggressiva chiamata FIP.
Sembra che diversi fattori concorrano all’insorgere della malattia, che, a differenza di alcuni anni fa, non è + considerata una malattia “infettiva”.In alcuni soggetti (stimato tra il 3 e il 5% della popolazione felina) il FECV muta in FIP.
In un allevamento mantenere i livelli di stress bassi e cercare di selezionare gatti con un sistema immunitario forte è molto importante per prevenire la FIP. Così come fare attenzione a quei soggetti considerati “geneticamente suscettibili”, solitamente gatti non ammalati, ma i cui cuccioli, nati da accoppiamenti diversi si ammalano e muoiono occasionalmente di FIP. Oppure a quei soggetti considerati “portatori”, non della FIP stessa, ma semplicemente gatti che sono costantemente portatori di FECV facendone venire in contatto con forti cariche i cuccioli (particolarmente a rischio, aumentandone il rischio di sviluppare la FIP) e gli adulti (che difficilemente si ammaleranno di FIP, ma che potrebbero diventare a loro volta “portatori”).
I link migliori sull’argomento sono in inglese, così come il gruppo di discussione sulla FIP.
http://www.thedevonrex.com/DevonHealth_ita.htm

[phodopus]

Elisa….. dire che l’immunodeficienza è un coronavirus, è come dire che il cielo è una nuvola.. pariamo per assurdi? L’immunodeficienza è immunodeficienza. E basta. Si definisce da sola, è un’alterazione delle difese immunitarie dell’organismo. Le cause possono essere tante, come le debolezze che comporta. NON è un virus. Ci sono invece virus che possono causarla, nei gatti noti come FIV, Feline Immunodeficiency Virus (analogo all’HIV umano).

L’immunodeficienza non è contagiosa in sé. L’unico contagio è quello virale (è quindi contagiosa l’immunodeficienza solo se causata da FIV… ma è bel altro discorso rispetto alla FIP). In soggetti senza difese immunologiche (perché giovani, perché malati, perché predisposti), il virus si trasforma in patologia (nel caso del coronavirus, in FIP appunto).

Mi fa piacere Sandy che tu sia andata a scovare questo testo che, pur senza riferimenti tecnici, non dice il falso . Mi chiedo però se tu lo abbia letto prima di evidenziare una singola frase in rosso. Me lo chiedo perché così la discussione diventa estremamente infantile, quasi demenziale, un disperato tentativo di dare ragione a qualcuno. E per me risulta unicamente fonte di un nervosismo crescente.

Il testo, altamente poco tecnico, accenna al fatto che la FIP non sia infettiva in sé, ma è causata da una trasformazione del FECV, che invece è estremamente contagioso. Cerca quindi di seguire la prossima volta, se vuoi essere costruttiva, evitando magari di evidenziare una frase inserita in un contesto assai più vasto (la qual cosa provoca solo disinformazione, ovvero DANNI).

Il FECV (Feline Enteric Coronavirus) è altamente trasmissibile, ripeto. Il 90% dei gatti entrati in contatto diretto o indiretto con un soggetto portatore di FECV viene infettato. Di questi però, oltre il 90% non sviluppano la FIP. Questo perché il FECV non è necessariamente “maligno”, grazie alle difese immunitarie della maggior parte dei gatti. I coronavirus sono costituiti da una sequenza di nucleotidi, continuamente soggetta a mutazioni. Il più delle volte queste mutazioni non producono alcun danno. Ma in certi casi sì, e sono questi casi che causano il viraggio dal FECV al FIPV. Ci sono una serie di cause scatenanti, dovute soprattutto a basse difese immunologiche (non è infatti un caso se la FIP sia prerogativa quasi esclusiva di gatti molto giovani), ed ad una possibile, ma ancora NON sicura, predisposizione genetica.

Il primo punto di sviluppo della FIP è comunque il FECV o, per l’esattezza, il FCoV (coronavirus felino). Questo si manifesta inizialmente nella sua forma innocua (FECV), ma in certi casi può degenerare in FIPV. Se un gatto non viene infettato dal FECV, non può sviluppare la FIP (che sia giovane o predisposto). Il coronavirus (FCoV o FECV) che può trasformarsi in FIPV, è altamente CONTAGIOSO (al costo di ripeterlo all’infinito).

Per la cronaca, ci sono stati anche casi di trasmissione del virus direttamente nella sua forma più aggressiva (FIPV). Casi rarissimi di epidemie da FIP.

[sandy]

Citazione:

Mi fa piacere Sandy che tu sia andata a scovare questo testo che, pur senza riferimenti tecnici, non dice il falso . Mi chiedo però se tu lo abbia letto prima di evidenziare una singola frase in rosso. Me lo chiedo perché così la discussione diventa estremamente infantile, quasi demenziale, un disperato tentativo di dare ragione a qualcuno. E per me risulta unicamente fonte di un nervosismo crescente.

Il testo, altamente poco tecnico, accenna al fatto che la FIP non sia infettiva in sé, ma è causata da una trasformazione del FECV, che invece è estremamente contagioso. Cerca quindi di seguire la prossima volta, se vuoi essere costruttiva, evitando magari di evidenziare una frase inserita in un contesto assai più vasto (la qual cosa provoca solo disinformazione, ovvero DANNI).

Il FECV (Feline Enteric Coronavirus) è altamente trasmissibile, ripeto. Il 90% dei gatti entrati in contatto diretto o indiretto con un soggetto portatore di FECV viene infettato. Di questi però, oltre il 90% non sviluppano la FIP. Questo perché il FECV non è necessariamente “maligno”, grazie alle difese immunitarie della maggior parte dei gatti. I coronavirus sono costituiti da una sequenza di nucleotidi, continuamente soggetta a mutazioni. Il più delle volte queste mutazioni non producono alcun danno. Ma in certi casi sì, e sono questi casi che causano il viraggio dal FECV al FIPV. Ci sono una serie di cause scatenanti, dovute soprattutto a basse difese immunologiche (non è infatti un caso se la FIP sia prerogativa quasi esclusiva di gatti molto giovani), ed ad una possibile, ma ancora NON sicura, predisposizione genetica.

Il primo punto di sviluppo della FIP è comunque il FECV o, per l’esattezza, il FCoV (coronavirus felino). Questo si manifesta inizialmente nella sua forma innocua (FECV), ma in certi casi può degenerare in FIPV. Se un gatto non viene infettato dal FECV, non può sviluppare la FIP (che sia giovane o predisposto). Il coronavirus (FCoV o FECV) che può trasformarsi in FIPV, è altamente CONTAGIOSO (al costo di ripeterlo all’infinito).

Per la cronaca, ci sono stati anche casi di trasmissione del virus direttamente nella sua forma più aggressiva (FIPV). Casi rarissimi di epidemie da FIP.




scherzi l'ho letto tutto! mi dispiace che tu mi pensi così piccolina come persona
non sono andata alla ricerca x dare ragione o torto a qualcuno ma solo x informarmi in quanto adoro questa razza! ho evidenziato il pezzo in rosso x una questione di occhio tuttoquà!

[Edvigelacivetta]

che meraviglie meraviglioseeee...sono stupendissime...scusa l'ignoranza di che razza sono? Azzardo Main Coon (ma si scriverà poi così? [:I]). Se ho detto una stupidata scusami, comunque sono splendidissime

[La_Befana]

grazie mille!
si scrive maine coon ci sei andata vicinissima:D
grazie ancora